آخر كلام [الصفحة الرئيسية] - منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة

iwcab

06-02-2006, 09:42 PM

honeyweill

06-02-2006, 09:48 PM

ربنا معاك يا مايكي

iwcab

08-02-2006, 05:05 PM

مش عارف المنتدى بقاله كام سنة ؟ لانهم عملوا تطوير مرة وفصلوا الجزء القديم ، وبعدين الجزء القديم ضاع ، وكل شوية بيعملوا تطوير .. فيظهر تاريخ المنتدى ضاع

مش عارف هل نقدر نعتبر المنتدى يعبر عن الأقباط ، أو إنه يعبر عن شريحة ضيقة ، وهم المعارضين ( مثلاً ) على أساس إن الغالبية العظمى ( داخلياً وخارجياً ) لاعلاقة لها بأى قضايا ، وعايزين يعيشوا بعيد عن وجع الدماغ ؟

وخلال السنين دى .. ما وصلت إليه إنه التعليم فى الصغر كالنقش على الحجر والتعليم فى الكبر كالنقش على الماء ، فالهراطقة سبقوا وأخذوا الأطفال والشباب وعلموهم ، وشغلوا جزء منهم فى أشغال خفيفة أو وهمية ، وبالتالى أصبحت الغالبية العظمى من اتباع الهراطقة ( بحكم التعليم والتشغيل ) ، فلما بحثت عن ناس يأخذوا الأفكار اللى كانت موجودة فى الماضى لم أجد أحد ، وظهر إن الهراطقة سبقوا وقشوا كل الورق ، وماعادش فيه ورق عشان نقشه

فلو عاوزين ناس يتبعونا لازم نبدأ المسيرة من الصغر ونعلم ناس ونشغلهم وبالتالى يصبحوا اتباعاً لنا

أما بعد تسليم الأطفال والشباب للهراطقة للتعليم والتشغيل .. فقد أصبح الجيل الجديد تابعاً لمن علمه ولمن يشّغله ، ولايمكن إستعادتهم مرة أخرى

bolbol

08-02-2006, 05:42 PM

موضوع الباخرة .. مافهمته هو التالى :
حصلت حريقة بعد الخروج من السعودية مباشرة ، وطفوها ، وإستمرت الرحلة .. حصل إشتعال تانى ، ويظهر من كثرة الماء مالت الباخرة .. القبطان إستمر فى التقدم ( يمكن على أساس إنه هيقدر يوصل ) لكن المركب غرقت قبل المينا بحوالى 60 كيلو
وزعوا عليهم سترات نجاة ورجعوا سحبوها ، يبدو أن مراكب الإنقاذ كانت قليلة
إحتمال إن الربان فهم إن لبس الناس السترات هيعمل ذعر ، أو إنه ماكنش عاوز الموضوع ينتشر لكى لاتتأثر أعمال الشركة
وبيقولوا إنه تمت إرسال رسالة إستغاثة لكن لم يكن هناك أحد فى المينا لإستقبالها
---------------------------
موضوع مايكل .. مش واضح .. لكن أتخيل إن الحكومة حبت تعمل صلة مع أقباط المهجر فإختاروه كممثل لأقباط المهجر ، وهو فرح بهذا الإختيار ( وده وضع طبيعى ) ، لكن بقية المنظمات غضبت أما لعدم التشاور معهم ، أو لعدم موافقتهم على المحادثات من اصله
-----------------------------
أبونا زكريا بيواصل مناقشاته الشيقة تعليقاً على بعض البرامج التليفزيونية
------------------------------
موضوع الدنمارك أعتقد إنه كارت إرهاب للغرب لعدم تناول موضوع محمد والإسلام
والغريب رد فعل أمريكا والغرب عموماً ، لا أعلم هل تغطية البى بى سى منحازة على إعتبار أن من يقوم بالتغطية مسلمون ، أم أن الموقف فعلاً فى الإعلام الغربى هو التعاطف مع المطالب الإسلامية

بعد كده

مش عارف المنتدى بقاله كام سنة ؟ لانهم عملوا تطوير مرة وفصلوا الجزء القديم ، وبعدين الجزء القديم ضاع ، وكل شوية بيعملوا تطوير .. فيظهر تاريخ المنتدى ضاع

مش عارف هل نقدر نعتبر المنتدى يعبر عن الأقباط ، أو إنه يعبر عن شريحة ضيقة ، وهم المعارضين ( مثلاً ) على أساس إن الغالبية العظمى ( داخلياً وخارجياً ) لاعلاقة لها بأى قضايا ، وعايزين يعيشوا بعيد عن وجع الدماغ ؟

وخلال السنين دى .. ما وصلت إليه إنه التعليم فى الصغر كالنقش على الحجر والتعليم فى الكبر كالنقش على الماء ، فالهراطقة سبقوا وأخذوا الأطفال والشباب وعلموهم ، وشغلوا جزء منهم فى أشغال خفيفة أو وهمية ، وبالتالى أصبحت الغالبية العظمى من اتباع الهراطقة ( بحكم التعليم والتشغيل ) ، فلما بحثت عن ناس يأخذوا الأفكار اللى كانت موجودة فى الماضى لم أجد أحد ، وظهر إن الهراطقة سبقوا وقشوا كل الورق ، وماعادش فيه ورق عشان نقشه

فلو عاوزين ناس يتبعونا لازم نبدأ المسيرة من الصغر ونعلم ناس ونشغلهم وبالتالى يصبحوا اتباعاً لنا

أما بعد تسليم الأطفال والشباب للهراطقة للتعليم والتشغيل .. فقد أصبح الجيل الجديد تابعاً لمن علمه ولمن يشّغله ، ولايمكن إستعادتهم مرة أخرى
بالأمس 02:48 AM

انا لي رأي أن المنتخب هيكسب كوتدي فوارhi:)

(sml22)

iwcab

10-02-2006, 04:42 PM

ترنيمة جديدة سمعتها فى غرفة ابونا زكريا

ماتعولش الهم وماتخافش .. ربنا موجود
ده إلهك حى ومابينامش .. ومالهش حدود

إطمن روح .. لطبيب الروح .. ده الباب مفتوح
بابه مش مسدود

وياريت تناديله ، ولما تجيله .. الشوك هيشيله .. وهيبقى ورود

ياسلام ياهناك ( من الهناء ) طول ما هو وياك
عايش جواك وعليك بيسود

لو كان مسئول عنك على طول
الهم يزول والفرح يعود

zaki

10-02-2006, 04:54 PM

يا يوساب
ابن اخويا عندة 4 سنين و فى kg1 راجع بيغنيلى أغنية اركان اسلامنا خمسة
هههههههههه
مع العلم انة فى مدرسة خاصة ولغات عندك حل للمشكلة دى

iwcab

10-02-2006, 05:37 PM

إستئمان الهراطقة خطأ وخطية
المفروض يكون فيه إنفصال ، ولانسلم أولادنا لهم
وإلا نحن الجانين على أنفسنا وعلى أولادنا

zaki

10-02-2006, 06:17 PM

حصل واخويا راح يزعق ويقولهم فى حصة الدين خرجوا ابنى برا
قالولوا دى مدرسة العربى وبتعلمهم اغانى مش اكتر
نعمل اية ننقل الواد من المدرسة
مع العلم ان المدرسة دى مستواها افضل من غيرها بكتــــر
ولو عايز تعرف اسم المدرسة انا ممكن اقولهولك

knowjesus_knowlove

10-02-2006, 06:44 PM

zaki

10-02-2006, 06:54 PM

الحل بتاعك يا ك ك كفائة وهستخدمة فعلآ
بس مش دلوقتى لان الواد لسة عندة 4 سنوات
انا بفكر فى حل يكون سريع

Gregory

10-02-2006, 07:13 PM

أنا أقول لك الحل يازكى يا أخويا....

لما ييجى إبن أخوك يغنى أغنية اركان اسلامنا خمسة
تروح فاتح التليفزيون على برنامج هالة سرحان بتاع رضاع الكبير وتقول له إن الأبلة غلطانة لأنها نسيت إن اركان اسلامهم ستة وليست خمسة
وبالطبع الولد لما يروح المدرسة أكيد سيقول للأبلة إنت غلطانة يا أبلة ويقوم يصحح لها خطأها وبالتالى ستثور ويمكن تضرب الولد فيكبر الموضوع ومنه سيفهم كل التلاميذ إن اركان اسلامهم ستة ....
وطبعا إنت كده تكن علمت الولد ماهو الإسلام بدون أن تدين نفسك بإثار ة الفتنة الطائفية .... إيه رأيك فى الحل ده؟؟؟؟

(hrt:

تصدق فكرة بجد بس عايزة شوية تظبيط
طبعا متنفعش مع ولد صغير الا لو كان متعلم كاراتيه
لكن كما يأتى الأستفزاز من جهتهم دائما فمفيش مانع ييجى من عندنا مرة (sml22)
و الموضوع ممكن يقلب لأثارة فتنة طائفية فعلا لو الولد طلع ناصح و أدى المدرسة لنك لقصيدتك العصماء
بس يكون لابس خوذة و هو بيديها اللنك

knowjesus_knowlove

10-02-2006, 07:36 PM

عندك حق ياجريجورى الخطة عايزة تظبيط فعلا لأنها ممكن تعمل أثر عكسى إن الولد ممكن يحب حكاية الرضع دى فيؤمن بمحمد ويشهر إسلامه على الفور.... (sml22)

الأفضل فعلا إن عمو زكى يكتب رابط قصيدتى العصماء ويعطيه للولد يضعه فى شنطة الأبلة بدون ماتشعر ...
أو يحاول إنه يعرف عنوانها الإلكترونى ويعطيه لى وأنا أرسل لها الرابط بنفسى

MUMMY

11-02-2006, 10:12 AM

النهاردة الابلة بتعلمهم اركان اسلامنا خمسة وبكرة تعلمهم رضاع الكبير ومفيش مانع يعنى لو دخلنا كدة على زهورة وعيوشة المروشة

iwcab

11-02-2006, 05:45 PM

أجدادنا زرعوا ولم يحصدوا ، لكن الجيل الجديد عاوز يحصد ولايزرع
ومايطلبه الجيل الجديد مرفوض لأن الكتاب يقول من يريد الا يعمل فلايأكل ايضاً ، وبيقول فى كل تعب منفعة أما حياة الراحة والبطالة فليس لها مكافأة عند الله الذى يعطى كل واحد بحسب تعبه

-------------------

مسلم سأل : الأقباط عاوزين إيه ؟
والرد : إنهم عاوزين المساواة مع المسلمين بدون إعلان الإسلام ، وهذا الطلب مستحيل روحياً وإسلامياً ، وهم يؤسسون مطالبهم على أساس تخليهم عن المسيحية وإنهم يحكموا بالعقل والإنسانية ، لكن المسلمين يرفضوا التخلى عن دينهم والحكم بالعقل وحده

iwcab

14-02-2006, 06:07 PM

موضوع المقاطعة ليس جديد ، رئيس الوزراء الإيطالى لما عاب الحضارة الإسلامية هددوه بالمقاطعة فإعتذر

نلاحظ إنه رغم ما قيل عما حدث فى جوانتناموا لم يتكلموا عن مقاطعة أمريكا ، لكن المقاطعة بتكون على دول أوربية هامشية

الموضوع كله تدبير حكومى ، لأن الهوة العظيمة بين الحكام والمحكومين فى العالم الإسلامى ، والتعقيدات الموجودة تختفى عندما يتحدوا من أجل الإسلام .. فدى فرصة علشان يظهروا موحدين ومتجمعين لإخفاء الشقوق الواسعة فى المجتمع الإسلامى السياسى والإجتماعى

أبونا زكريا عمل حلقة عن موضوع الرسوم وقال إنهم لم يتظاهروا ضد قناة الحياة وده دليل إنهم مبسوطين ( بيضحك ) .. هم تظاهروا ضد النمارك على أساس إنهم قبلوا ضغوط كثيرة من الغرب ومش متحملين ضغط فى الناحية الدينية ، لكن رد فعلهم على أبونا زكريا مختلف فهم حبسوه وأتنفى وخرجوه من الكنيسة ، وواحد كتب مقترح إستعمال نفس طريقة الدنمارك معاه ، يعنى يقاطعوا البلد اللى هوه فيها

-------------------------------------------------

الناس اللى عاوزين يوزعوا ورق .. هل هم عارفين موقف الإنسان العادى إيه ؟ .. الإنسان العادى اللى عايش على معاش أو عايش على مرتب حكومى ، وكل ما يملكه من عند الحكومة .. هل هذا الإنسان مستعد يثور أو يتمرد ضد الحكومة ؟

Mrs 2ana 7or

14-02-2006, 07:22 PM

zaki

14-02-2006, 09:11 PM

الناس اللى عاوزين يوزعوا ورق .. هل هم عارفين موقف الإنسان العادى إيه ؟ .. الإنسان العادى اللى عايش على معاش أو عايش على مرتب حكومى ، وكل ما يملكه من عند الحكومة .. هل هذا الإنسان مستعد يثور أو يتمرد ضد الحكومة ؟

طيب والحل اية يا يوساب ؟

احنا مش هنعيش على طول ننقض الاوضاع اللى احنا فيها لازم يكون فية حل
انا معاك ان اجدادنا زرعوا ولم يحصدوا لكن احنا المفروض نجرب وصدقنى مش هنخسر والمثل بيقول ضربوا الاعور على عينة قالهم خربانة خربانة

دا غير ان الاقباط اللى عايشين على مرتب او معاش حكومى مش هينضروا ابدآ
لان طول ما الحكومة قائمة فهم مسؤلون منها ولو الحكومة سقطت فهيكونوا فى حال افضل من ماهم علية

الضرر الوحيد اللى هيكون هو عدم توظيف اقباط فى اى من قطاعات الدولة وعايزك تطمن من الناحية دى لان عن ثقة القرار دا دخل حيز التنفيز من 6 شهور فاتوا

مش قولتلك خربانة خربانة

iwcab

15-02-2006, 04:55 PM

وجهة نظرى إن أهل الداخل مايقدروش يعملوا حاجة
الحل لازم يكون من الخارج : خارج مصر وخارج العالم ( يعنى من السماء )
لو تشوف المواقع اللى بنكتب فيها هى فى الخارج ، والفضائيات من الخارج ، والبالتوك من الخارج
فكل حاجة لازم تتعمل بره

نبيل الاسيوطى

15-02-2006, 05:22 PM

لو سمحتوا يا جماعه اقول رأى بصراحه انا مسيحى مصرى واعيش داخل مصر ولم اعانى قط من اى اضرار او مشاكل فى حياتى بسبب انى مسيحى وسنى دلوقتى33 سنه وبحب بلدى مصر جدا ومستعد ادافع عنها ضد اى عدوان خارجى حتى لو كان عدوان مسيحى اللى يافع عن الدين هو صاحب الدين ولا احد يجرؤ ان يدافع اكثر من الله

Peace4All

15-02-2006, 05:29 PM

نبيل الاسيوطى

15-02-2006, 05:36 PM

انا مش بقول شعر فى الحكومه ولا حاجه ولا انا من موظفى الحكومه ولا من الاثرياء التى تفتح لهم الابواب بالترحاب ولكنى سخص عادى اتعلمت واتثقفت انى لازم يكون عندى نظره حقيقيه لحياتى وانى دايما اسلمها لربنا وده بيدينى سلام داخلى وعدم خوف
وإن حضرت الاتطهادات مرحبا بها
ان عشنا للرب نعيش وان متنا للرب نموت
ان عشنا او متنا فاللرب نحن

iwcab

15-02-2006, 05:49 PM

مش ممكن تكون مش شايف الإضطهاد اللى بيحصل لناس كتير
انا لا أطالب برفع الإضطهاد .. لكن حقيقة الإضطهاد موجود
كونك لم تتعرض للإضطهاد لأنه ليس لك نشاط
لو حاولت يكون لك نشاط أو طموح تعمل حاجة هتلاقى الإضطهاد
وبعدين غير الإضطهاد .. حياة الناس أصبحت صعبة بسبب شدة الفساد وخراب الضمائر

نبيل الاسيوطى

15-02-2006, 06:00 PM

شده الفساد وخراب الضمائر ليس من شانك كمسيحى ولايطلب منك انك تعدلها او تنظمها ولكن المطلوب منك هو تنقيه قلبك وافعالك وضميرك مما تؤمن به انه فاسد وخارب وكيف نصلح احوال الغير وفينا الكثير لابد ان نصلحه اولا والسيد المسيح قال ان لازم تشيل الخشبه التى فى عينيك قبل القزحه التى فى عين اخيك انت متعرفش انه فى بيوت مسيحيه فى داخلها اضطهاد بس من نوع اخر

knowjesus_knowlove

15-02-2006, 06:12 PM

من يوم مجيت المنتدى اسمع عن القصيده العصماء

ممكن اتشرب بيها يا ك ك بليز

يمكن احفظها لعيالى يوما ما

(hrt: (hrt:

معقولة يامدام متعرفيش فين قصيدتى العصماء ؟؟؟؟
يالا الهول ...

أنا زعلت جدا ولكن معلش سأعطيكى العذر إن العيال شاغلينك عن البحث عن القصيدة لذلك سأضع لك موضوع بداية الوحى هنا

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3817

وهنا موقع القصيدة بعد كل التعديلات والتصليحات

http://www.geocities.com/knowjesus_knowlove/mohamadiatShaitania.htm

لما تفتحى هذه الصفحة ستجدى بأسفلها روابط القصائد كالتالى

"مُحَمَــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدِيات شَيْطانية"

رَسُولُ الكَذِبُ
http://www.geocities.com/knowjesus_knowlove/mohamadiatKezb.htm

رَسُولُ الزِنـَـــا
http://www.geocities.com/knowjesus_knowlove/mohamadiatZena.htm

رسول الشُذوذِ

رسُول القَتل

رسُول الخُزعبلات

رسول الدعارة

رسول الشيطان

وهكذا إضغطى على إسم القصيدة لفتح الرابط

خلى بالك على فكرة توجد ألفاظ إسلامية لاتصح للعيال أقل من 18 سنة ... tea:(

iwcab

15-02-2006, 06:17 PM

إنت بتقول إنك لم تتعرض للإضطهاد يعنى بتنفى الإضطهاد ، أو بتنكر وجوده
وبتقول إنك بتحب الوطن وهتدافع عنه ضد العدوان الخارجى
أولاً : العدوان الخارجى حاصل من الإسلام من 1350 سنة ومستمر ( اى أن النظام الذى اقامه الغزاة مازال موجوداً )
ثانياً : حبك لوطنك يدفعك إنك ترغب إنه يكون فى أحسن حال ، ولما تشوف ناس تخرب الوطن وتسرقه ، ولما تشوف ناس بتضلل وبتكذب وبتنافق .. إنك ترغب فى التصدى لهم ( بدافع حبك ) ولرغبتك فى رفعة الوطن

iwcab

16-02-2006, 06:09 PM

صدام إستعمل العنف فى حكمه ، وكل الدول العربية تستعمل العنف ضد المعارضين ، وامريكا تستعمل العنف فى العراق ، والحكومة العراقية الجديدة تستعمل العنف .. فكل الأطراف تستعمل العنف ، ولايمكن حكم المجتمع الإسلامى إلا بالعنف

العنف مش موجود فى الغرب لأن المسيحيين لايؤمنوا بالعنف ، والعلمانية ( فى المجتمع المسيحى ) لاتستعمل العنف لأنها تحقق هدفها فى الإفساد بدون الحاجة لإستعمال العنف

-----------------------------

الحريرى كان عاوز يسيطر على لبنان فقتلوه ، وجنبلاط شغال شتيمة فى سوريا وحزب الله ولحود بهدف الوصول لرئاسة لبنان ، ولو وصل لمبتغاه هيحول لبنان لسجن

---------------------
الدول الإسلامية عاوزة تعمل حظر على نقد الأديان ، رغم إن بقالهم 14 قرن بيسبوا المسيحية واليهودية واتباعهم ، لكن لما حسوا إنهم فى موقف ضعف .. عاوزين يعملوا عهد سلم ، وطبعاً ككل عهودهم هو مجرد خدعة وقتية يتخلصوا منها فى الوقت المناسب لينقضوا على أعدائهم من موقف قوة ، وذلك كعادتهم

نبيل الاسيوطى

16-02-2006, 06:21 PM

واضح جدا التناقض فى كلامك ؟؟؟؟؟؟؟؟
دليل عدم وعى سياسى وثقافى اطلاقا"
ولا تعليق على كلامك لأنه مش منطقى وليس له اى علاقه بالمجتمع المصرى الاصيل

iwcab

17-02-2006, 05:46 AM

واضح جدا التناقض فى كلامك ؟؟؟؟؟؟؟؟
دليل عدم وعى سياسى وثقافى اطلاقا"
ولا تعليق على كلامك لأنه مش منطقى وليس له اى علاقه بالمجتمع المصرى الاصيل

مصر فيها مجتمع أصيل ؟؟!!
لو فيها مجتمع أصيل كانت تتدهور كل سنة عن التانية ؟؟!!
مصر فيها مجتمع لصوص وهو سبب خرابها وتدهورها

iwcab

17-02-2006, 05:53 AM

العلمانية لن تحل مشكلة الإسلام .. أمريكا بأقصى قوة عسكرية ومصروفات مالية غير محدودة فشلت فى تغيير واحد على الف فى العراق ( عدده 20 مليون ) ، بل زاد الأمر بلة وشالوا حكومة إسلامية مغطاة بالقومية العربية وجابوا حكومة إسلامية تحكم بالإسلام علناً وبواسطة رجال الدين
اللى هيحل مشكلة الإسلام هى المسيحية
لكن واحد يقول المسيحية موجودة من زمان ولم تحل ؟ والإجابة إن المسيحية كانت موجودة لكن غير فاعلة ، المطلوب الإلتزام الكبير أو الكامل بالمسيحية ، وربنا هيحل المشكلة إذا أطعناه تماماً

iwcab

17-02-2006, 05:39 PM

أبونا زكريا قدم حلقة قوية جداً النهارده فى قناة الحياة
وبصراحة يومياً بيقدم أحاديث كأنها عبارة عن احجار ضخمة تنهال على عالم الإسلام بالتدمير والتكسير

iwcab

21-02-2006, 05:19 PM

مش عارف إيه اللى هيحصل فى لبنان .. فيه تحريض أمريكى وفرنسى على خلع رئيس الجمهورية ، ممكن الموضوع يتطور لمواقف مشتعلة ، وتحترق لبنان كما إحترق العراق
وفى مصر المسيحيين بيعتبروا امريكا خشبة الخلاص وامريكا جاية تسلم الحكم للإخوان بدعوى الديمقراطية
ومش عارفين إن الديمقراطية الإنتخابية بدون الديمقراطية الفكرية والدينية والسياسية والإعلامية ستؤدى لسيطرة التطرف على البلد
لكن تقول إيه للسذاجة والسياسات الجاهلة الجهول التى تنسى الله وتعظم الإنسان

Mrs 2ana 7or

22-02-2006, 06:10 AM

لا حول الله يا رب

وصلنا للبنان

ربنا يستر بكرة نصل موزنبيق

2ana 7or

22-02-2006, 06:44 AM

لكن تقول إيه للسذاجة والسياسات الجاهلة الجهول التى تنسى الله وتعظم الإنسان

فى بلدك لا فى الله و لا فى إنسان ... لأن شعب بدون كرامة أو حرية كيف يعرف الله أو حتى الأنسانية !!!

iwcab

22-02-2006, 04:50 PM

لا حول الله يا رب

وصلنا للبنان

ربنا يستر بكرة نصل موزنبيق

هل فيه قانون فى المنتدى يمنع الكتابة عن موضوعات خارج الشأن القبطى ؟

iwcab

22-02-2006, 04:53 PM

فى بلدك لا فى الله و لا فى إنسان ... لأن شعب بدون كرامة أو حرية كيف يعرف الله أو حتى الأنسانية !!!

أعتقد إن نتيجة العلمانية مشابهة لنتيجة الإسلام
فطالما الإنسان إبتعد عن ربنا فهو حتماً يقع فى قبضة الشيطان
الحرية هى فقط فى المسيح .. خارج المسيح لاتوجد سوى العبودية
واعدين إياكم بالحرية وهم انفسهم عبيداً للفساد

CrocodileTearz

22-02-2006, 05:47 PM

اخى الحبيب يوساب

اريد ان اوضح انى اعلق على ما تكتب لانى احب الحوار معك

فتقبل منى هذا

الحرية هى فقط فى المسيح .. خارج المسيح لاتوجد سوى العبودية

نعم كلامك صحيح و هذه حرية روحية, حرية من عبودية الخطيئة

أعتقد إن نتيجة العلمانية مشابهة لنتيجة الإسلام

انا لا اعتقد ذلك

ففى دولة علمانية يمكن لاى شخص ان يغير معتقداته و يعتنق المسيحية و بهذا يكون لديه حرية كانسان و حرية المسيح

لكن فى بلد اسلامية لا يحق لك ان تغير معتقدك (ان كنت مسلما) و ان غيرته سوف يكون مصيرك القتل او المعتقل.

المسيح اعطى الانسان حرية, ان اراد الانسان الخلاص و الحرية من الخطية فعليه ان يتبع المسيح و من يأبى يختار ما يشاء لكنه سوف يتحمل مسؤلية اختياره

و هذا ما تتيحه العلمانية, فمن اراد ان يكون مسلما فليكن, و من اراد ان يكون مسيحيا فليكن.
كل واحد له الحق فى اختيار ما يعتقده.

العلمانية تتيح تعدد الافكار
اما الاسلام لا يقبل بتعدادية الفكر, لكنه يفرض الفكر الاحادى على الجميع.

انا شخص علمانى و مسيحى فى نفس الوقت و لا ارى تناقض فى ذلك اطلاقا.

iwcab

22-02-2006, 05:56 PM

iwcab

22-02-2006, 06:04 PM

اللى أعرفه إن الشعب المسيحى أو الكنيسة بتنقسم إلى نوعين : كهنوت وعلمانيين
والحكم العلمانى أى حكم الشعب المسيحى وليس حكم الكهنوت
فحكم الشعب المسيحى برضه بالدين المسيحى
فغير معقول ان الشعب المسيحى يرفض المسيحية ويدعو إلى اللادينية ( فى الحكم )
من يدعو إلى اللادينية هم الملحدون
وهدف الإلحاد ضلال الناس وإهلاكهم بدعوى الحرية وحقوق الإنسان ( وكأن الله ينتقص من حقوق الإنسان )

CrocodileTearz

22-02-2006, 06:15 PM

اخى الحبيب

العلمانية (المدنية) لا تدعو الى اللادينية و لا تدعو الى اى اعتقاد اخر, لكنه تضمن للفرد الحق فى اختيار معتقده.

فان اراد شخص يعيش فى دولة علمانية ان يكون مسيحى فلا يحق لاخر ان يضطهده و ان تم اضطهده يجازيه القانون.

اريد ان انبه حضرتك ان المسيحية هى رسالة للفرد ان يحكم نفسه و ليس ليحكم على دولة او اى شىء سياسى اخر.

المسيحية رسالة شخصية من الله المحب الى كل فرد, من اراد ان يقبل رسالة الله يقبل الله و من لا يريد فله ذلك ايضا, و كل واحد سوف يتم حسابه على اختيارته.

ارجو ان اكون وضحت ما اقصد.

iwcab

22-02-2006, 06:32 PM

المسيح جاء لحرية الإنسان وإعطاء الإنسان أكبر الحقوق ( حق البنوة لله )
واللادينية أتت لضلال الإنسان وإستعباده بدعوى الحرية
الإنسان اللادينى عندما يحكم لن يحكم بالعدل لأنه لايعرف الله العادل ولن يحكم بالرحمة لأنه يرفض الله الرحيم ولن يحكم بالمحبة لأنه لايعرف الله المحب
إذا قلنا ان المسيحية التى تحرر الإنسان هى اداة عبودية ، وأن اللادينية التى تهدف لهلاك الإنسان هى أداة حرية فالموازين تكون قد إنقلبت عمداً بهدف التضليل والتتويه

Mrs 2ana 7or

22-02-2006, 06:36 PM

كروكوديل : هأرد على رسالتك بعد الرسالة دى
-----------------------
مش قادر أفهم ليه أمريكا عاوزة الإخوان يمسكوا حكم مصر بالديمقراطية المزعومة ، وبيرفضوا حكم حماس لفلسطين بنفس الديمقراطية المزعومة ؟

ودى فتوة جديده من حضرتك بقى يعنى ولا ايه ؟؟؟

هل فيه قانون فى المنتدى يمنع الكتابة عن موضوعات خارج الشأن القبطى ؟

لا مافيش بس مالوش داعى التشتيت بدانا بالباخرة وانتهينا بلبنان
ركز يا يوساب

iwcab

24-02-2006, 01:06 PM

موضوع العلمانية فيه أخطاء كتيرة ومنها :

1 - الإسم .. معنى كلمة علمانى أى إنسان مسيحى لايحمل درجة كهنوتية ، لكن المعنى المعروف للكلمة يعنى : لادينى ، وأن الحكم العلمانى هو حكم اللادين

2 - الإعتقاد أن المسيحية ديانة عبودية .. رغم أن تعاليم السيد المسيح وتصرفاته لم تحض على العبودية ولا الإكراه .. لكن إنتشر فكر يقول ان حكم الدين المسيحى هو إكراهى وإستعبادى

2 - القول أن غاية المجتمع الأساسية هى الحرية ، وهذا ليس صحيحاً .. لأن الحرية فقط هى الفوضى والدمار الشخصى والمجتمعى .. القيمة الأولى المطلوبة هى النجاح ، والكتاب يقول : " اروم أن تكون ناجحاً " ، والنجاح لايتحقق إلا بالإلتزام .. فالقيمة الأولى للمجتمع ينبغى أن تكون الإلتزام وليست الحرية ، الحرية الحقيقية سنجدها من خلال الإلتزام

---------------------------

بأقرأ كتير سخرية البعض ممن يرتدون العمم أو الجلاليب ( حتى الكهنة ) ، وقيمة الإنسان ليس بما يرتديه لكن بما يفعله ، ممكن نلاقى مجتمع كله يرتدى البدل لكن يعجزوا عن صنع إبرة أو براية .. لكن أقنعوا انفسهم إنهم متطورين لمجرد إرتداء البدل

إرتداء البدل مع العجز الكامل عن التقليد الحقيقى للمجتمع الأوربى ( من حيث القيم والإنتاج ) هو عملية خداع للنفس إننا متطورين لكن الحقيقة إننا اشد تخلفاً من اجدادنا رغم تمتعنا بإستعمال كل الآلآت الأوربية المنزلية .. وسبب تخلفنا هو العجز عن الإنتاج .. والعجز عن إنتاج وإستعمال آلات المصانع الإنتاجية

bolbol

24-02-2006, 02:06 PM

رغم إنشغالي الايام ديه إلا أني أول لما قرأت مداخلتك حسيت أن فيه حاجة غلط. عشان كده هرد عليك نقطة نقطة....

موضوع العلمانية فيه أخطاء كتيرة ومنها :

1 - الإسم .. معنى كلمة علمانى أى إنسان مسيحى لايحمل درجة كهنوتية ، لكن المعنى المعروف للكلمة يعنى : لادينى ، وأن الحكم العلمانى هو حكم اللادين

أصل الكلمة Laicus و معناها الشعب. تم إعادة دمج الكلمة بالثقافة الغربية بالذات الفرنسية في عصر النهضة. الغرض منها كان إبعاد الدين عن السياسة. العلمانية ولدت رسميا مع الثورة الفرنسية لما عانته فرنسا من مذابح و حروب جراء تحالف بعض الاكليروس الفاسدين مع الملك.

العلمانية ببساطة هي تطبيق عقد شرعي بين الدولة و المواطن مبني علي مبادئ وطنية بموجبها تحدد صفة الدولة و صفة المواطن و صفةالحاكم. و عليه لم يكن للدين مكان و أنا من مؤيدي الثورة الفرنسية المجيدة لأنها أصاغت مفهوم الانسان كما يجب أن يكون.

2 - الإعتقاد أن المسيحية ديانة عبودية .. رغم أن تعاليم السيد المسيح وتصرفاته لم تحض على العبودية ولا الإكراه .. لكن إنتشر فكر يقول ان حكم الدين المسيحى هو إكراهى وإستعبادى

العلمانية أصطدمت مع الاكليروس الذين كانوا يسترزقوا بأسم الدين. أتهمتهم بترويج الجهل و لتعصب وهو ما أوافق عليه تماما و ياريت ترجع لأي مرجع تاريخي لتعرف كيف كانت الامور.

أما عن مقولة حكم الدين المسيحي التي تروجها فهي كلمة لم و لن توجد و لو وجدت سأحاربها لأنها ستقوم علي أناس تماما كالأخوان الان. و ياريت تجيب مثال تاريخي عن ماهية الحكم المسيحي هذا.

2 - القول أن غاية المجتمع الأساسية هى الحرية ، وهذا ليس صحيحاً .. لأن الحرية فقط هى الفوضى والدمار الشخصى والمجتمعى .. القيمة الأولى المطلوبة هى النجاح ، والكتاب يقول : " اروم أن تكون ناجحاً " ، والنجاح لايتحقق إلا بالإلتزام .. فالقيمة الأولى للمجتمع ينبغى أن تكون الإلتزام وليست الحرية ، الحرية الحقيقية سنجدها من خلال الإلتزام

لا علاقة لكلامك بالعلمانية و واضح أنك متلغبط بين علمانية القوانين الوضعية و فلسفة الفوضوية ل نيتشه. القوانين و الدساتير العلمانية مثلا كالدستور الفرنسي لا يعترف بدين أو بكنية أو بعنصر كشرط لتكامل العقد الاجتماعي للمواطنة.

المسيحية لا تحتاج لدولة أو لحكم فهي أرقي من أن تندرج تحت بند دستوري و أرقي من أن تستعمل للتمييز كما كان يحدث.

بأقرأ كتير سخرية البعض ممن يرتدون العمم أو الجلاليب ( حتى الكهنة ) ، وقيمة الإنسان ليس بما يرتديه لكن بما يفعله ، ممكن نلاقى مجتمع كله يرتدى البدل لكن يعجزوا عن صنع إبرة أو براية .. لكن أقنعوا انفسهم إنهم متطورين لمجرد إرتداء البدل

إرتداء البدل مع العجز الكامل عن التقليد الحقيقى للمجتمع الأوربى ( من حيث القيم والإنتاج ) هو عملية خداع للنفس إننا متطورين لكن الحقيقة إننا اشد تخلفاً من اجدادنا رغم تمتعنا بإستعمال كل الآلآت الأوربية المنزلية .. وسبب تخلفنا هو العجز عن الإنتاج .. والعجز عن إنتاج وإستعمال آلات المصانع الإنتاجية

أه التناقد ده يا يوساب ممكن توضح النقطة ديه لأني مش قادر أفهمها بحسن نية أبدا وضحها بعد أذنك عشان أرد عليك فيها لو طلع اللي في دماغي صح.

iwcab

24-02-2006, 03:30 PM

ماهى مبادىء الدين المسيحى التى تتعارض مع السياسة ؟

Mrs 2ana 7or

24-02-2006, 03:38 PM

اظن لما المسيحيه تقول ان كلامنا لا يزيد عن نعم نعم او لا لا ومازاد فهو من الشيطان

ده اول شيئ من وجهه نظرى يخالف السياسه اللى كلها لف ودوران ومصالح

politic is Dirty

bolbol

24-02-2006, 03:58 PM

ماهى مبادىء الدين المسيحى التى تتعارض مع السياسة ؟

لأ سؤالك غلط و متوجهوش ليا....

السؤال الصح أه من المسيحية ضدد حكم علماني و قانون وضعي؟

و تسأله لنفسك.....

أنا شايف أننا بنتكلم لغتين مختلفتين يا يوساب

مش هنتفق.....

honeyweill

24-02-2006, 04:07 PM

استاذ نبيل : خلاص هتوكوا مترجم (hrt: (sml9)
مدام انا حر : يوساب لف بينا العالم كلام مظبوط(sml9)
والسياسه فعلا لعبه قذره 10():
شكرا

bolbol

24-02-2006, 04:37 PM

استاذ نبيل : خلاص هتوكوا مترجم (hrt: (sml9)
مدام انا حر : يوساب لف بينا العالم كلام مظبوط(sml9)
والسياسه فعلا لعبه قذره 10():
شكرا

يا أبني أستاذ أه بس...

يا prin أنا قدك في السن

أستاذ ديه تخليها للناس الكبار

kk

yaweeka

sammy

2ana 7or

ديه ناس كبيرة سنا و مقاما

أحنا بقي ننادي بعض عادي

تحياتي

iwcab

25-02-2006, 04:34 PM

ن : يعنى إيه قبطى يابابا ؟
ب : يعنى مسيحى ياحبيبى
ن : يعنى بيطبق كل المبادىء المسيحية وينشر الملكوت ؟
ب : لا ياحبيبى .. القبطى بيبقى علمانى
ن : يعنى إيه علمانى يابابا ؟
ب : زى مابيقولوا : إدى ضهرك للترعة .. العلمانى بيدى ضهره للدين
ن : يعنى مسيحى ومش مسيحى !!؟
ب : آه .. مع وقف التنفيذ
ن : أمال القبطى بيهتم بإيه يابابا ؟
ب : بيهتم بالوطن ياحبيبى
ن : يعنى يشتغل ويتعب ويدى الوطن فلوس ؟
ب : لا ياحبيبى .. يعنى يدافع عن الوطن ويضحى بحياته فى الحرب ، لكن فى السلم بيبقى عاوز وظايف وفلوس وإمتيازات
ن : طيب مين إعتدى على الوطن ؟
ب : ماحدش إعتدى على الوطن لكن إعتدوا على فلسطين
ن : وفلسطين من الوطن يابابا ؟
ب : آه من الوطن العربى
ن : يعنى القبطى بيضحى بحياته من أجل الوطن العربى
ب : آه
ن : أنا مش فاهم حاجة يابابا .. قبطى وعربى ، ومسيحى وعلمانى ، وبيحبوا الوطن وبيستنزفوه !!!؟؟
ب : دى ثنائيات واحدة شكل والتانية مضمون .. الشكل قبطى والمضمون عربى ، والشكل مسيحى والمضمون علمانى ، والشكل حب الوطن والمضمون إستنزاف الوطن
ن : إزدواجية يعنى ؟
ب : مظبوط .. الله ينور عليك

bolbol

25-02-2006, 05:09 PM

يوساب ممكن نتكلم بأسلوب أوضح.......

من وجهة نظرك أيه المطلوب من الاقباط في نقط محددة و واضحة؟

knowjesus_knowlove

25-02-2006, 05:23 PM

ن : يعنى إيه درويش يابابا ؟
ب : يعنى درويش ياحبيبى
ن : يعنى بيطبق كل المبادىء الدروشة وينشر الدروشة ؟
ب : لا ياحبيبى .. الدرويش بيبقى درويش
ن : يعنى إيه درويش يابابا ؟
ب : زى مابيقولوا : إدى ضهرك للدروشة .. الدرويش بيدى ضهره للدروشة
ن : يعنى درويش ومش درويش !!؟
ب : آه .. مع وقف الدروشة
ن : أمال الدرويش بيهتم بإيه يابابا ؟
ب : بيهتم بالدروشة ياحبيبى
ن : يعنى يشتغل ويتعب ويدى الدروشة فلوس ؟
ب : لا ياحبيبى .. يعنى يدافع عن الدروشة ويضحى بحياته فى الدروشة ، لكن فى الدروشة بيبقى عاوز دروشة ودروشة ودروشة
ن : طيب مين إعتدى على الدروشة ؟
ب : ماحدش إعتدى على الدروشة لكن إعتدوا على فلسطين
ن : وفلسطين من الدروشة يابابا ؟
ب : آه من الدروشة العربى
ن : يعنى الدرويش بيضحى بحياته من أجل الدروشة العربى
ب : آه
ن : أنا مش فاهم حاجة يابابا .. درويش ودرويش ، ودرويش ودرويش ، وبيحبوا الدروشة وبيستنزفوه !!!؟؟
ب : دى ثنائيات واحدة شكل والتانية مضمون .. الشكل درويش والمضمون درويش ، والشكل درويش والمضمون درويش ، والشكل حب الدروشة والمضمون إستنزاف الدروشة
ن : دروشة يعنى ؟
ب : مظبوط .. الله يدروش عليك

)danc:{ (sml15) (sml5) (sml4) )msk:) (bay:)) )aAA:) hapbirth:)

honeyweill

25-02-2006, 05:35 PM

Nabil shokri

okkkkkkkkkkkkkk

nabil my frand

hamada

iwcab

25-02-2006, 05:54 PM

يوساب ممكن نتكلم بأسلوب أوضح.......

من وجهة نظرك أيه المطلوب من الاقباط في نقط محددة و واضحة؟

الأقباط أسرى ومحتاجين قوة للتحرير
وهم بيعتقدوا إن المجتمع الدولى هو قوة التحرير .. لكن المجتمع الدولى إحتمال يتدخل فى حالة وقوع الوف أو عشرات أو مئات الألوف من الضحايا .. لكن مش هيتدخل لأن موظف لم يحصل على درجة وكيل وزارة أو واحد لم يعين ظابط أو ما أشبه من هذه الأمور
والبعض يعتقد ان افكار العلمانية والديمقراطية هى قوة التحرير

إعتقادى إن قوة التحرير لازم تجىء من عند ربنا فى صورة إمكانيات ومواهب وقوات ومعجزات إلخ ، وعن طريق الإيمان المسيحى والعمل المسيحى

bolbol

25-02-2006, 06:15 PM

يعني المطلوب منهم السكوت و الصلاة و بس.

iwcab

25-02-2006, 06:30 PM

الكتاب بيقول : لايغلبنك الشر لكن إغلب الشر بالخير

iwcab

01-03-2006, 08:09 PM

أبونا زكريا كان بيتكلم عن فصل الدين عن الدولة
والمشكلة الموجودة ليست فقط تقديس دين خاطىء
لكن كمان تقديس حكام مغتصبى السلطة
وتقديس تصرفاتهم وهى عبارة عن سرقة موارد الوطن
وتقديس دعاياتهم وهى مجرد أكاذيب صرفة
يعنى إكراه دينى وسياسى ومالى وإعلامى .. وحتى التعليم إحتكروه
فمجمل الموقف هو مسح شخصية المواطن وإلغائه من الوجود
وإحتكار الحاكم لكل شىء ، وهذا هو مضمون الحكم الإسلامى من 14 قرن ، وسيستمر بنفس الحال حتى يومه الأخير

CrocodileTearz

01-03-2006, 08:29 PM

أبونا زكريا كان بيتكلم عن فصل الدين عن الدولة

ده مبدأ من مبادىء العلمانية

knowjesus_knowlove

01-03-2006, 08:46 PM

أبونا زكريا كان بيتكلم عن فصل الدين عن الدولة

لقد كفر أبونا زكريا بتعاليمك يامولانا يوساب ...
لقد أصبح علمانيا يطالب بما يطالب به العلمانيين الكخة

فلنقم عليه الحد ياحااااااج (dig:{

Mrs 2ana 7or

02-03-2006, 04:50 AM

مسيرى يجى يوم وافهمك يا يوساب

طول الصبر تنول الامل بس الخوف اموت قبل ده ميحصل حموت وانا زعلانه بجد

bolbol

02-03-2006, 09:26 AM

مسيرى يجى يوم وافهمك يا يوساب

طول الصبر تنول الامل بس الخوف اموت قبل ده ميحصل حموت وانا زعلانه بجد

يوساب مثالي زيادة عن اللزوم مش أكتر

و بحس أنه عايز يكون سلبي تجاه المجتمع

يعني لأننا مسيحيين المفروض لا نقاوم الشر

و لأننا مسيحيين المفروض نخضع للظلم

و عشان كده بختلف معاه

لأننا المفروض نكون أكثر إيجابية تجاه المجتمع

لكونا مسيحيين..........

iwcab

06-03-2006, 03:58 PM

لأننا المفروض نكون أكثر إيجابية تجاه المجتمع

لكونا مسيحيين..........

الإيجابية للمجتمع تكون بعمل الخير ، وقول الحق
----------------

العلمانية التى تستأسد على المسيحية تتحول لأرنب امام الإسلام

iwcab

06-03-2006, 08:25 PM

الخواجه

07-03-2006, 03:52 AM

بعض الناس بيعتقدوا إنى بأكره الأسميلز
والكلام ده مش صحيح .. أنا بأكره الأسميلز غير المؤدب ( يطلع لسانه أو يهز حواجبه أو بيلعب بالسيف أو بيقع من كتر الضحك إلخ ) يعنى معظم الإسمليز المتوفرة عندنا
لكن فيه إسميلز محترمة لكن غير موجودة .. وتلاقوا بعضها موجود تحت المساحة اللى بنكتب فيها ومخليينها كأيقونات للمواضيع وليس للإستعمال داخل مساحة الكتابة
والأيقونات اللى مش بأحبها تعبر عن الشخصية القبطية الحديثة ، وهى الشخصية المستهزئة لطريق الآباء ، وكذلك للمجتمع الإسلامى ، وكذلك للدين ( العلمانية ) ، وشايفين نفسهم فى الحياة الأوربية والشكل الأوربى .. رغم عجزنا عن اللحاق بهم من أى ناحية ( من اى ناحية إيجابية ) يعنى النظام والأمانة والإتقان والإنتاج إلخ

(sml10) (sml11) 10(): (sml21) hapbirth:) (sml24) {{yawka]] (sml11)

ماشي يا اخ يوساب يعني لو موافق علي دول انا بهديهم لك يا غالي احنا معندناش غير

يوساب واحد بس هنا في المنتدي بس تقبلهم مني - لك مني كل تقدير و احترام

لافكارك و اسلوبك و ادبك الجم - بس يارب الناس تقدر تفهم قصدك كويس ربنا يفتح لهم قلوبهم شويه الرب يبارك حياتك يا اخ يوساب

iwcab

07-03-2006, 03:17 PM

شكراً ياعزيزى
وربنا معاك

iwcab

07-03-2006, 04:54 PM

أمريكا قالت إن الشيعة فى العراق مظلومين فتحالفت معهم .. وماذا كانت النتيجة ؟
الآن يقولوا إن المعارضة المصرية مظلومة وعاوزين يتحالفوا معها .. فماذا ستكون النتيجة ؟

http://www.almesryoon.com/ShowDetails.asp?NewID=13311&Page=1

أوريجانوس

08-03-2006, 10:14 AM

ن : يعنى إيه قبطى يابابا ؟
ب : يعنى مسيحى ياحبيبى
ن : يعنى بيطبق كل المبادىء المسيحية وينشر الملكوت ؟
ب : لا ياحبيبى .. القبطى بيبقى علمانى
ن : يعنى إيه علمانى يابابا ؟
ب : زى مابيقولوا : إدى ضهرك للترعة .. العلمانى بيدى ضهره للدين
ن : يعنى مسيحى ومش مسيحى !!؟
ب : آه .. مع وقف التنفيذ

عزيزي يوساب / درويش / قطقط.. هناك تجنّ واضح في كلامك..
فكل مسيحي ليس من طبقة الإكليروس فهو علماني.. (لا أعني بذلك العلمانية كمذهب فكري، بل كتقسيم مسيحي إلى إكليروس/علمانيين)

لذا من الطبيعي جدا أن يُطلق على الأقباط وغيرهم من المسيحيين لطالما هم غير مشمولين كإكليروس..

نأتي للعلمانية كمذهب فكري..
أري يا عزيزي أنك تأخذ العلمانية كما عرّفها فقهاء السلاطين في السعودية وإعتبروها "ضلالاً مبيناً".. كفر والعياذ بالله! فهم يعرّفون العلمانية بأنها: "فصل الدين عن الدنيا"
ولعمرى، فإن العلمانية لهي أبعد ما يكون عن هكذا تعريفات وإصطلاحات مضللة !

المسيحية بشكل عام هي علمانية بطبيعتها، فالمسيح له المجد قال: "أعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله"
هذه الآية البسيطة، هي محور العلمانية.. أي فصل الدين عن السياسة.. (وليس الدنيا)

ما هي مشكلتك مع العلمانية؟ إذ (ويحي) فأنا مسيحي علماني.

إحترامي..

iwcab

08-03-2006, 02:46 PM

قصدى إن العلمانية تتعلق بالشعب المسيحى ، لكن حالياً كلمة علمانية معناها : إنفصال عن الدين أو تجاهل الدين
فالعلمانى ( المسيحى ) يؤمن بالمسيحية وقيمتها الإيجابية للمجتمع ، وان البر يرفع شـأن الأمة وعار الشعوب الخطية ، وبالتالى هو يدعو الناس للتمسك بالقيم المسيحية ومعرفة المخلص ضماناً لإرتقاء المجتمع وسعادته

ماهى السياسة إلا : الدنيا ؟

أوريجانوس

08-03-2006, 03:16 PM

فليتّسع صدر درويش الرحب ليحتويني مرّة أخرى..

يا عزيزي كون البعض يتّخذ من العلمانية ستارٌ لحجب الدين، إذن فالعيب في الشخص لا في العلمانية..

رغم ذلك، فهناك فارق في التطبيق على أرض الواقع بين العلمانية والمسيحية.. رغم ذلك فحل الإستشكال بسيط وواضح ولا يتعارض مع أياً منهما..

سأعطيك مثالاً..

لنتخيّل لدقائق أنك مسيحيٌ بحقٍ لا غشّ فيه.. تطبّق وصايا الكتاب وتعاليمه كاملة..
لو أتي شخص لعين مثل "أوريجانوس" وقام بركلك على مؤخّرتك.. (عذراً لقسوة التخيّل وأتمنى ألا تكون بعضٌ من إسقاطات عقلى الباطن)

ما الذي ستفعله كمسيحي.. ما الذي ستفعله كعلماني..؟

سنرجئ الإجابة بعد إستكمال المثال..

لنفترض أنك قاضٍ في محكمة، ثم أتى لك شخصٌ يمسك مؤخرته متألماً متأوها، وحوله لفيفٌ من الناس يمسكون شخصاً آخراً ويقولون: "هذا الشخص اللعين هو "أوريجانوس" وقد قام بركل هذا المتوجّع المتأوه على مؤخرته"

فما الذي ستحكم به كقاضٍ مسيحي؟ وما الذي ستحكم به كقاضٍ علماني؟

أنتظر تعليقك بفارغِ صبرٍ..

إحترامي..

iwcab

08-03-2006, 03:49 PM

كمسيحى ممكن أسامح ، وممكن أشتكيه
وكقاضى مسيحى هاحكم بعين بعين وسن بسن
وذلك بعد إستنفاذ محاولات الصلح

أوريجانوس

08-03-2006, 04:18 PM

رائع يا عزيزي.. رائعٌ ما تقول..

سألفت النظر أولاً أنك تحدّثت كمسيحي (عادي) في المثالين..
كمسيحي (يسعى إلى الكمال) فمن المفترض أنك ستسامحه دون أية إحتمالاتٍ أخرى..

هنا تتضح روعة المسيحية.. فهي وإن أوصتك بالتسامح مع أوريجانوس اللعين الذي ركلك.. إلا أنها لم توصك أبداً بأن تتساهل في حقوق الآخرين وتجبرهم على التسامح مع أوريجانوس الذي ركلهم..

بالمثل في كل وصايا المسيحية..

أوصتك أن تحوّل خدك الآخر للذي لطمك..
لكنها لم توصك أن تحوّل خد أمك العجوز عندما يلطمها أحدهم..

أوصتك أن تعطي الرداء لمن يطلب ثوبك..
لكنها لم توصك أن تعطي بلادك للمحتل الذي يطلب أرضك..

كخطِ عريض.. فالمسيحية هي علاقة "شخصية" مع الله.. (لا علاقة لها بالعالم)
كل الوصايا والتعاليم الرحيمة.. منصبّة حينما تكون أنت المتضرر..
أما حينما يقع الضرر على الآخرين.. فحينئذ يكون العدل هو الموصى به (بلا تسامح) "مبرئ المذنب، ومذنّب البرئ، كلاهما "مكرهة" للرب"

العلمانية كمذهب فكري لا تعني سوى عدم أخذ الأحكام السياسية (مثل وضعك كقاضي في المثال السابق) بمعطيات مبنية على التمييز الديني..
بمعنى لا يوجد مسيحي أو مسلم أو هندوسي أمام القاضي.. يوجد فقط شخص تؤلمه مؤخرته، وأوريجانوس هو الفاعل.. (بدون نظر لأديان الراكل أو المركول من أصله)
وبالطبع هذا قمّة العدل.. وهو أساس راسخ في المسيحية (الله كلّي العدل) لذا لا تواجه المسيحية مشكلة في هذا بل تسعى له..
الأمر مختلف مثلاً في الإسلام.. فلا يقتل مسلم بذمي مثلاً.. (هنا تم إختلال العدل نظراً للدين، والعلمانية تحارب هذا)

هممم.. أرى أني تأخرت عن موعدٍ هام.. سأكتفي بهذا الآن..

إحترمي..

iwcab

09-03-2006, 01:55 PM

النظام الغربى السياسى ( منكر للدين ) وبالتالى واقف حيص بيص أمام الإسلام

الغرب مستعد لحرب الدبابات والمدافع لكن غير مستعد للحرب الدينية

فتفكير النظام الغربى الملحد ( وهو مؤسس بواسطة ملحدين وأعداء لله ) يقوم على إحتقار الدين على أساس إن الدين هو خرافات ، وإنه طالما لم يتم إثبات وجود الروحيات عن طريق المعمل فبالتالى هى غير موجودة ومن العبث الإهتمام بها

التحديات التى واجهها النظام السياسى الغربى الملحد بعد تخلصه من التأثير المسيحى كانت من النازية والشيوعية وهما عقيدتان ليس لهما أساس روحى ولكنهما كانتا متميزتان بالعبودية .. لكن الغرب يقول إنه يتميز بالحرية ، وان الحرية هى القيمة الأساسية التى يجب الإهتمام بها

لكن الإسلام يقول أن له أساس روحى وبالتالى يعجز الغرب عن التعامل معه لأن تفكيرهم أن الروحيات والأديان هى أمور شخصية لاتستحق الإهتمام العام أو السياسى

مواجهة الأعمال الإسلامية العنيفة تقتضى التصدى للفكر الذى ينتج هذه الأعمال ، والتصدى للفكر يدخل المشكلة للإهتمام بالفكر والدين والروحيات وهى أمور يرفض النظام الغربى المادى التدخل فيها ، وبالتالى فهم يقفون عاجزين امام معالجة المشكلة الإسلامية

iwcab

10-03-2006, 03:25 AM

من ساعة مادخلت الإنترنيت وأنا بأتسآل : إيه السبب إن جريدة تحط النسخة بتاعتها للمطالعة المجانية وتحرم نفسها من ثمن النسخة .. لأن كون الناس ممكن تقرأ الجريدة على الإنترنيت مش هيشتروها
ومن كام يوم جريدة الشرق الأوسط إبتدأت تحط روؤس المواضيع فقط علشان الناس تشترى الجريدة ، وده تصرف منطقى
-----------------------------------
من زمان وأنا منبهر من كلمة مثقف .. وإن كان معناها ملتبس لأنها بتستعمل مع ناس غير واضحة هوية ثقافتهم
يعنى فيه ثقافية عربية ( أدبية ) الشعر والتاريخ واللغة
وفيه ثقافية إسلامية ( قرآن وأحاديث وفقه )
وفيه ثقافة أوربية سياسية ( العلمانية والديمقراطية والحرية )
وفيه ثقافة أوربية علمية ( طب - هندسة - إلخ )
وفيه ثقافة كنسية ( الطقس والألحان )
وفيه ثقافة مسيحية ( الكتاب والحياة المسيحية )
وفيه ثقافة قبطية ( اللغة - التاريخ - الفنون )
لكن حالياً كلمة مثقف بتطلق على كل من أخذ طرفاً من مجموعة علوم وثقافات مختلفة دون أن يكون متعمقاً فى ثقافة محددة فالكلمة أصبحت تعنى وضعاً مائعاً وغير واضح

iwcab

10-03-2006, 12:53 PM

الغرب عمل آلات جيدة لكن فيه حاجات كتير بتبقى غير منطقية
ومن الحاجات غير المنطقية إنه فيه رياضة ركوب الثيران غير المروضة ، وبيحصل كتير راعى البقر يقع تحت التور ويدوس عليه ويتعور
وفى رياضات كتير بييقى فيه ملابس خاصة لحماية الجسم زى فى الكريكيت وكرة القدم الأمريكية
فليه فى رياضة ركوب البقر .. راعى البقر المفروض يلبس خوذة وملابس تحمى جسمه بدل الطريقة العبيطة الموجودة حالياً وتسبب إصابات بدون داعى لأن المهم هو الثبات فوق التور وليس تحدى رفس ودوس التور بعد النزول من عليه
أنا عاوز حد يكون عارف مواقع للناس دول ونعرض عليهم الإقتراح ده حفظاً لسلامة وأرواح راكبى الثيران

iwcab

10-03-2006, 05:56 PM

القيم الأساسية اللى بتخلى المجتمع متقدم هى قيم النزاهة والأمانة والإتقان والعمل والخدمة والرحمة والنظام والعدل إلخ
وهذه القيم موجودة فى المجتمع الغربى نتيجة تأثير المسيحية وتأثير السيد المسيح
لكنهم بعد أن تقدموا أنكروا المسيحية وقالوا إن سبب التقدم هو الإنسان
أمريكا عاوزة تنقل قيم المجتمع الأمريكى للعالم الإسلامى .. لكنهم ينكروا أثر المسيحية فى مجتمعهم وعاوزين العالم الإسلامى يمشى بنفس طريقة الغرب وبدون المسيحية
وعاوزين يقدموا المجتمع الأمريكى لهم فعملوا مجلات وإذاعة وتليفزيون لنقل ثقافتهم
لكن مش عارفين إن الأصل هو المسيحية وقيمها
فبيقولوا للناس إن الثقافة الغربية هى الحرية والرقص والديسكو والجنس والديمقراطية والحرية الفكرية
وكل هذه الأمور لم تجذب المسلمين ، وفشلوا فى عمل تأثير على العالم الإسلامى

iwcab

11-03-2006, 06:43 PM

الأخ : أنا حر .. كتب يوصف حال المسيحيين وكيف إنه صعب ولايجدوا حل
والموضوع هو إيمانى كالآتى :
1 - هناك إله متسلط ومسيطر على كل شىء ولايجرى شىء بغير أمره ، وهو لن يدعنا نجرب فوق إستطاعتنا لكن يكون معنا حتى تنتهى التجربة
2 - إن حل كل شىء يكون بالإقتراب من الرب والتمسك به
لأنه قال : إدعنى فى يوم الضيق أنقذك فتمجدنى

كان أبونا زكريا حكى إنه كان فى طنطا بيوعظ فى حى الصاغة .. فقابله صايغ وقاله إنت عارف بننقى الذهب إزاى ؟ .. قاله : لا
قاله بنجيب الذهب القديم ونحط عليه ملح إسمه الملح السلطانى ونحطه فى البوتقة ، فالأول يطلع بخار إسود وبعدين بخار أبيض وبعدين ينقطع البخار لكن مانقفلش النار وتستمر النار لغاية لما سطح الذهب يبقى زى المراية وتقدر تشوف نفسك فيه وبعدين يطفو النار
فربنا بيعمل معانا كده .. تستمر التجارب لغاية لما صورة المسيح تظهر فينا وبعدين تنتهى التجارب
---------------------------
سمعت العم عدلى أبادير بيتكلم فى التليفزيون مع المذيع السخيف اللى إسمه وائل ، وإتكلم كويس
والمشكلة إنهم مش عاوزين يحلوا الموضوع ودى أو بالشكاوى
هم عاوزين الموضوع يفضل معلق علشان يقضوا على المسيحية
وهو ده هدفهم بدون أى رتوش أو مكياج
---------------------------
ترنيمة الرب راعيَّ *
الربُ راعيَ فلا يعوزني شيء .
في مراع خصيبةٍ يقيلني ومياهَ الراحةِ يوردُني.
- يرُدُ نفسي ويهديني الى سُبُل البرِّ من اجل اسمه ِ
- إني ولو سلكتُ في وادي ظلالِ الموت
لا اخافُ سوءًا لانك معي. عصاك وعكازك هما يعزيانني
- الجودةُ والرحمةُ تتبعانني جميعَ ايامِ حياتي
وسكنايَ في بيت الربِ طولَ الايامِ