View Full Version : للنقاش الجاد : هل الأقباط جبناء ؟
SonOfAthanasius
08-02-2006, 12:50 PM
بصراحة ما دفعني إلي كتابة هذا الموضوع هو الغيرة من أخوتنا المسلمين ....
نعم الغيرة !
فبالرغم من انهم يدافعون عن قضية خسرانة وعن قطاع طرق وسفاح إلا انهم هبوا هبة رجل واحد لمناصرة دينهم في جميع انحاء العالم !!
قطعا اسلوبهم الارهابي و التهديد بالقتل و الحرق اسلوب همجي ، ارهابي لا أوافق عليه ، ولكنهم لم يجلسوا خلف الكمبيوترات يندبون حظهم بل فعلوا شيئا ..
على الجانب الآخر نجد الأقباط في موقف أشبه بتنابلة السلطان ...
فبيوت اخوتهم تحرق و تنهب و الاخوان يستولون على الحكم و النظام يزايد على الأخوان فيزيد من اضطهادهم و يحرق كنائسهم و ينفون من بلادهم ويدفعون اتاوات عن يد و هم صاغرون ، واخوتهم في مصر لا يشعرون بشئ !!
لقد رأيت و سمعت الكثير ينتقدون القمص زكريا بطرس متهمينه باشعال الفتنة !!!
سمعت الكثيرون من الأقباط ينتقدون أقباط المهجر المخلصين !! و يؤيدون ماجد رياض !!
سمعت الكثيرون يرددون كلام البيت بيتك الكاذب حول ان ما وقع في الأقصر مجرد (خناقة ) !!!
سمعت الكثيرون ينتقدون الدنمارك !! حتى ان البابا للأسف انزلق لنفس المستنقع ! متناسين كل الوقاحة و السفالة و طولة اللسان الاسلامية في كل عصر و سبابهم لعباد الصليب !!!
بل ان بعض المنظمات الدولية انزلقت و ادانت تصرف الصحيفة الدانمركية و طالبت باحترام رسول اللات !!!
كان بامكان الأقباط استغلال هذه الثورة الاسلامية الهمجية في ابراز ما يتعرضون له من سفالة وقلة ادب و اساءة عنصرية و دينية و توثيقة و فضحهم أمام العالم كله !!
ولكننا ( نايمين في العسل ) !
هل الأقباط شعب ميت ؟
متى نفيق ؟
متى ( نكون رجالا ) كما طلب بولس الرسول ؟؟
ما رأيك في هذه المشكلة ؟
وما طرق علاج هذا الجهلو الجبن و عدم الوعي واللا مبالاة القبطية ؟
bolbol
08-02-2006, 01:05 PM
موضوع مهم رغم أني معترض علي طريقة عرض المشكلة و من كلامك شعرت أنك متفق أن الاقباط جبناء.
صدقنى يا SonOfAthanasius
الاقباط مش جبناء ولا حاجة بالعكس ولكن مفيش قيادة ولا تنظيم صح بيقدر يوجهم
دا غير ان كل الامور بتقف ضدهم لاحباطهم
انا علشان اكون صادق فى ردى عليك هقيس كلامك دا على نفسى اولآ
نفترض اننا عيزين نعمل وقفة بجد هنبدآ مثلآ بمظاهرة ؟ طيب هدعوا الناس لها ازاى ؟
لازم يكون فى تنظيم يحرك لقوة اللى موجودة
هنفترض ان مفيش تنظيم ونتعامل كمجموعات .
تقدروا تقولولى لو اى حد منكم اهلة عرفة انة نازل من البيت ورايح مظاهرة هيكون اية تصرفهم معاة ؟
بلاش دى هنتصرف من ورا الاهل وهو دا اللى احنا متعودين علية دايمآ .
مين هيدعم صوتنا ويقولنا كلمة تشجيع واحدة؟
او حتى يؤلنا انتوا كدة صح ؟
تعالوا شوفوا تصرف قداسة البابا فى بعض المواقف . صدقونى مواقف ممكن تجنن العاقلين.
كفاية انة اصدر قرار من كنائس الشرق الاوسط تدين شوية رسوم كاريكاتير على رسول الاسلام ولم يصدر تنديد او حتى استياء لاحداث الاقصر او اسكندرية
يعنى احنا كأقباط دمنا ملوش تمن عند قيادة الكنيسة القبطة
لاء ومش بس كدة .
دا رسول الاسلام عند الكنيسة اغلى منى ومنك ومن كـــــل الاقباط
صدقنى يا SonOfAthanasius الشباب القبطى كويس ومش جبان لكنهم محبطين لان مفيش اى امل للتقدم خطوة
وشيفين انهم عايشين ايام سودة والايام اللى جاية أسود ولازم يستحملوا لان اللى بييأس بيموت
SonOfAthanasius
08-02-2006, 01:39 PM
العزيز / زكي
صدقني لقد سمعت بنفسي من الكثير من الأقباط ان ابونا زكريا يشعل الفتنة !
وان حادث الأقصر مجرد خناقة !
وان السبب في احداث الاسكندرية هو استفزاز المسيحيين للمسلمين !
وكلام يثير الغثيان !
لذلك فالسؤال الآن ..
كيفية توعية هؤلاء ؟؟؟
كيفية استغلال هذه الهمجية الاسلامية الحادثة الآن و تصريحات بوش بان الشرق الأوسط يسئ الي معتقدات المسيحيين و اليهود لابراز ما نتعرض له من عنصرية ؟؟؟؟
ما الذي ننتظره ؟
كيفية توعية هؤلاء ؟؟؟
كيفية استغلال هذه الهمجية الاسلامية الحادثة الآن و تصريحات بوش بان الشرق الأوسط يسئ الي معتقدات المسيحيين و اليهود لابراز ما نتعرض له من عنصرية ؟؟؟؟
ما الذي ننتظره ؟
من حيث توعية الاقباط بالداخل
معظم اقباط الداخل لا يملكون انترنت ويكتفون بآخذ معلوماتهم من قنوات الاخبار العربية التى لا تتحدث عن اساءة الاسلام لغيرة من الاديان الاخرى بال بلعكس فى قنوات تروج الاشاعات وتظهر العرب والمسلمين بصورة الحمل
انا قررت شىء هبدآ فية من الاسبوع القادم
وهو ان استأذن راعى الكنيسة التى اذهب اليها لعمل مجلة على الحائط لنشر اخبار الاقباط عمومآ بها .
ان وافقنى على هذا فسوف اقوم بنشر كل الاحداث التى يتعرض لها الاقباط والتى تعرض على المواقع القبطية كلها
وان لم يوافقنى راعى الكنيسة فسوف اقوم بطبع ورق مكتوبة بها الاحداث المستجدة كلها وسآقوم بتوزيعها باليد بعد القداس .
اما من ناحية جزب تأيد الولايات المتحدة او قيادات الدول الغربية عمومآ فهذة مهمة اقباط الخارج .
لابد وان تصلت الاضواء على القضية القبطية على الاقل فهى اولى بكثر من قضايا غيرها مطروحة على الساحة مثل القضية الفلسطينة
فالقضية القبطية قضية شرعية 100% اما القضية الفلسطينة فلا توجد شرعية لها لانها تحاول ان تتفاوض على ارض لم يكن ملكهم والتاريخ يقول ذلك
bolbol
08-02-2006, 02:22 PM
ذكي
طلع الكنيسة من الموضوع لأنها بقيت مؤسسة مملوكة للدولة و تم تأميمها من زمان. و متأكد أن هيجي اليوم اللي هنعمل مظاهرة عشان تخرج من حياتنا السياسية للأبد. العمل القبطي هيكون مبني علي رموز علمانية بحتة و أي واحد من الاكليروس هيفكر ألف مرة بعد كده أنه ينافق أو يداهن بأسم الاقباط.
عصر لعق مؤخرة الانظمة قارب علي الانتهاء و علي الكنيسة تفهم الامر. الكنيسة سبب ما وصل اليه الاقباط من سلبيه مثال علي ذلك ضغطها علي نادية مكرم عبيد للأنسحاب من حزب الغد. و علي عقابها لأحد الكهنة لأنه دعم أيمن نور. وتوصيتها لفخري عبد النور بعدم دعم نعمان جمعة في إنتخابات الرئاسة.
كفي مهازل و تنازل و علي الكنيسة أن تتكلم بأسم مسئوليها و ليس بأسم الاقباط.
أسف لخروجي عن الموضوع لكن حبيت أوضح نقطة مهمة سبب لكل مايواجهه الاقباط الان.
انا هدفى يا نبيل هو فقط توعية الاقباط اللى ميملكوش مصدر المعلومة الصح
انما القيادات الكنسية ملهاش اى دور معايا
ولو رفضوا انى استخدم جزء من الحائط لنشر المعلومات عليها
هوزع اوراق فيها الاخبار دى على الناس وهما خرجين من القداس
متهيقلى دى مفهاش اى حاجة
bolbol
08-02-2006, 03:36 PM
انا هدفى يا نبيل هو فقط توعية الاقباط اللى ميملكوش مصدر المعلومة الصح
انما القيادات الكنسية ملهاش اى دور معايا
ولو رفضوا انى استخدم جزء من الحائط لنشر المعلومات عليها
هوزع اوراق فيها الاخبار دى على الناس وهما خرجين من القداس
متهيقلى دى مفهاش اى حاجة
لو حد أتكلم لمنع محاولة نشر معلومة هددوه.
أصل أحنا معمول علينا وصاية و أعتقد أن الكهنة تناسوا
حدودهم أو دورهم في حياتنا. خايفين علي نفسهم.
ezzzak
08-02-2006, 04:23 PM
اسمحولي اخرج عن الموضوع واوجه التحيه لذكي
ونداء هام لكل الشباب ياريت كلنا نعمل فكره اخونا ذكي
وننشر كل الاخبار بنفس الطريقه نطبع الاخبار من خلال موقعنا ده
ونوزعها علي اقاربنا واصدقائنا ومعارفنا وفي الكنيسه
وصدقوني دا هيكون ليه اثر كبير جدا علي الرايء العام القبطي
Mena0064
08-02-2006, 05:07 PM
يا ريت هذة المنظمة اللى نظمت هذا المنبر الممتاز تكمل مشوارها و تنسق حاجة على أرض الواقع تحصد بها طاقتنا و تكتسب قاعدة شعبية.
The_Lonley_Wolf
08-02-2006, 05:39 PM
فى الواقع مفتاح حل مشاكل الأقباط هو شجاعتهم و ايمانهم بالله ففى الوقت الذى تراهم فيه يصلون و يصومون و يتناولون من الاسرار المقدسة تجدهم ايضا جبناء و قليلى الايمان بالله سبحان مجمع النقيدين
bolbol
08-02-2006, 06:03 PM
ذكي أنت قلت
الشباب القبطى كويس ومش جبان لكنهم محبطين لان مفيش اى امل للتقدم خطوة
وشيفين انهم عايشين ايام سودة والايام اللى جاية أسود ولازم يستحملوا لان اللى بييأس بيموت
و هنا المشكلة و المحنةأن الشباب مش عارف حاجة غير أن الرسالة الكنسية اللي بتقدم بتحث علي "الوداعة" و السلبية إتجاه كل قضايانا. الشباب تم عزله و إخناعه بشكل غريب. صدقني الشباب هينشط بس نعرفه فيه أه و أه مسئوليته ندمجه في المجتمع و النشاطات نعرفه أه أهميته. بس نحارب الاول حزب التياسه بتاع الرب يدافع عنكم و أنتم تصموتون. المسيح مكنش سلبي في مجتمعه ولا كان بيهرب بحجة الوداعة. أحنا بننكره كل مرة بنتراجع فيها قدام المسئولية.
أنا مش هنسي أيام موضوع جريدة النباء الشباب كان عامل أزاي. مش ممكن يكون شباب جبان أبدا.
سلام
ezzzak
08-02-2006, 07:01 PM
المسيح طرد الباعه من الهيكل وكان ماسك في ايده الكرباج
وقال لهم
يا اولاد الافاعي بيتي بيت الصلاه يدعي وانتم جعلتموه مغاره لصوص
يعني المسيح مكنش سلبي ولا الكلام ده
خلونا نمسك الكرباج ونردد كلام المسيح
والرب معكم
bolbol
08-02-2006, 08:29 PM
خلونا نمسك الكرباج ونردد كلام المسيح
أيوة أهم حاجة نتفق علي إننا نبدأ..........
أنا مش هنسي أيام موضوع جريدة النباء الشباب كان عامل أزاي. مش ممكن يكون شباب جبان أبدا.
ولا انا هقدر انسى اليوم دا يا نبيل
hanna3
09-02-2006, 12:26 AM
راي الاخ نبيل شكري معقول جدا في نظريتة للكنيسة لكن للاسف نحن تحكمنا الكنيسة قولا وفعلا نحن لا نتحرك الا بالكنيسة وراي ابونا وكما قلنا وقلتم الف مرة الكنيسة تتبع الدولة
والدولة تتبع الرئيس والرئيس الفعلي هو المرشد العام للاخوان المسلمين ولو فرضنا ان حسني هو الرئيس فهو خاضع لة فعليا هذة معادلة يجب ان نحلها اولا لانة مهما كان فان كلمة واحدة من اي رمز كنسي ستعود الامور الي نقطة الصفر لقد باعتنا الكنيسة في مقابل كرسي مدعوم بقرار حمهوري وكل عام وانتم بخير
(bay:))
ولمن ينسي لجنة الحريات قابلت رموز للكنيسة وطاع دم شهداء الكشح والبقية تاتي ولو كان رجال الكنيسة يشجبون قتل الاقباط مثلما يشحبون رسوم الكاريكاتير لمحمد لكنا افضل حالا ولو كانوا يرفضوا حرق الكنائيس بنفس الحماس الذي يتكلمون بة عن سماحة الاسلام في كل انحاء الدنيا لما تكرر حرق الكنائس
ربنا موجود (sml21) (sml21) (sml21)
saker_america
09-02-2006, 01:36 AM
شكرا فعلا على الموضوع المهم جدا
وفعلا يجب وجود قياده تجمع الاراء وتنظم الشباب وتعريفهم بكل ما يحدث
وانا عن نفسى بقول لكل اصحابى على كل حاجه لكى يكون لهم درايه بالحدث الحقيقى
وهم بالتالى يقولون الى اخرين وهكذا لكن الحل ليس فى معرفه الحقيقه فقط
واعتقد انه لازم وجود دعم من الخارج ولا يكون من منظمات او فراد فقط بل من دول ايضا
اولا الموضوع حلوجدا ولازم نناقشه وشكرا عليه
ثانيا : ارائكم كلها حلوه رغم ان فيها سلبيه برده انتم رامين الحمل كله على قيادة الكنيسة وناسين ان عليهم رقابه احنا فين الشباب نفسه فين احنا الكنيسة لو احنا عملنا مواضيع نتناقش فيها احوالنا وقضايانا سواء فىاجتماعات الخدمة او للاولاد او الحفلات نعمل فيها فقرات لكن منرميش اللوم على كله على القيادة
ثالثا : احنا كمنظمة لازم نعمل حاجة نتفق على ندوات مثلا او ان احنا نبعت ميلات للناس على النت نكلمهم عن المشاكل بتاعتنا و نستنى من الناس دى الرد علىالميلات نعمل اى حاجة اتفقوا ونشتغل كل ائلى عنده فكره يبعتها ونقرر ونفذها وبلاش الياس بتاعكو ائلى انتو رامين كل حاجة على القيادة والناس وعوا انتو الناس كل واحد لو بداء فى كنيسته هنعمل حاجة اكيد(sml11)
Mrs 2ana 7or
09-02-2006, 05:26 AM
القبطى مش جبان
القبطى ناقصه قيااااااااااااااااااااااااده
ناس توجهه تقوله اتحرك هنا واشجب هنا واتظاهر هناك
القبطى تايه لسبب
الكنيسه لو جه قال نعمل مظاهرة بترفض
لو بنت اتخطفت محدش بيشجعه ياخد حقه بايده
الكنيسه بس بتشجب لما شيئ يمس الكهنه او لما يخص المسلمين وبس
هاتوا قياده شابه جوا مصر حتلاقوا الشباب يتلم حواليها وينسى التردد فى اخد حقه
وطول ما مافيش قياده علمانيه ابقوا قابلونى لو حد اتحرك فى مصر وحيفضل اقباط المهجر ينبحوا فى صوتهم عالفاضى
ABDELMESSIH67
09-02-2006, 05:42 AM
القبطى مش جبان
القبطى ناقصه قيااااااااااااااااااااااااده
ناس توجهه تقوله اتحرك هنا واشجب هنا واتظاهر هناك
القبطى تايه لسبب
الكنيسه لو جه قال نعمل مظاهرة بترفض
لو بنت اتخطفت محدش بيشجعه ياخد حقه بايده
الكنيسه بس بتشجب لما شيئ يمس الكهنه او لما يخص المسلمين وبس
هاتوا قياده شابه جوا مصر حتلاقوا الشباب يتلم حواليها وينسى التردد فى اخد حقه
وطول ما مافيش قياده علمانيه ابقوا قابلونى لو حد اتحرك فى مصر وحيفضل اقباط المهجر ينبحوا فى صوتهم عالفاضى
الله يفتح عليك يا مدام : خير الكلام ما قل و دل
كلامك أختي الفاضلة لخض الموضوع , الاقباط محتجين قيادة ( علمانية ) مدنية تحركهم و
هذه القيادة ظهرت فعلا في منظمات الخارج , فاضل خطوة أخيرة و هي وجود من يمثل تلك القيادة بالداخل عن طريق الانخراط في حزب معين أو عدة أحزاب علمانية متنورة .
بعد زلزال الاخوان الحكومة تبحث الان عن أعادة بعث معارضة علمانية مستنيرة و تحاول
أصعاد تيارات ليبرالية لمواجهة مد الاخوان و لهذا التقوا مع مايكل منير و لهذا صدر قرار
رئيس النظام الخاص بالكنائس و البقية تأتي .
النظام الحاكم يحتاج لوجود معرضة ليبرالية و هذا لن ياتي في يوم و ليلة بل عن طريق تشجيع
الطبقات التي همشها الاخوان و هم الاقباط , اليساريين , الاشتراكيين , اللادينيين و المثقفين .
أنا متأكد أنه مع أنخراط تلك القيادات القبطية بالاحزاب و أشتراك الاقباط بجدية في الانتخابات
سيتراجع مد التيار الوهابي السلفي القادم من شبه جزيرة المعيز و المدعوم منها خاصة و أن
الغرب بزعامة أمريكا بدأ في التركيز على الطاقة البديلة و الرئيس بوش وضع خطة وفقه الله فيها بأذن الله سيم فيها الاستغناء عن 70 % من بترول الشرق الاوسط و منها السعودية بالطبع
مواجهة التطرف الاسلامي و القضاء عليه قريبة باذن الرب .
عبد المسيح
MUMMY
09-02-2006, 11:55 AM
القبطى مش جبان
القبطى ناقصه قيااااااااااااااااااااااااده
ناس توجهه تقوله اتحرك هنا واشجب هنا واتظاهر هناك
القبطى تايه لسبب
الكنيسه لو جه قال نعمل مظاهرة بترفض
لو بنت اتخطفت محدش بيشجعه ياخد حقه بايده
الكنيسه بس بتشجب لما شيئ يمس الكهنه او لما يخص المسلمين وبس
هاتوا قياده شابه جوا مصر حتلاقوا الشباب يتلم حواليها وينسى التردد فى اخد حقه
وطول ما مافيش قياده علمانيه ابقوا قابلونى لو حد اتحرك فى مصر وحيفضل اقباط المهجر ينبحوا فى صوتهم عالفاضى
هو دة عين العقل لكن حتى القيادة الشابة ممكن تضعف قدام الاغراءات ويكسبوا هما يهوذا جديد
Mrs 2ana 7or
09-02-2006, 12:07 PM
خلينا نقدر الخير الاول بس
واليهوذا حيبان من اولها
hanna3
10-02-2006, 03:44 AM
الاخ الحبيب بابي نحن لا نرمي اي شئ علي الكنيسة فقط نريدها ان تكون مسيحية قلبا وقالبا وتبعد عن السلبية او علي الاقل تعلن مرار وتكرارا عن عدم تدخلها في موضوعات معينة بصفتها ليست وصية علي الاقباط لكن من غير المقبول ابدا ان نسمع عن قرارات شحب بشدة وقوة لان صحيفة ما اهانت رمزا اسلاميا بينما اهاناتنا في كل صحيفة لكل رموزنا المسيحية ويتحجج المسلمين بانهم يومنون بالمسيح وهو قول حق يراد بة باطل هم فعلا لا يهينون المسيح بل كل شئ ما عداة يهينون الصليب والثالوث والكتاب المقدس فاين شحب الكنيسة لهذة التجاوزات المرفوضة ؟؟ عندما يصمت رموز الكنيسة عن مذابح لاناس ابرياء اقباط بل ويصل الامر الي ان رجال الكنيسة يضللون لحنة تقصي الحقائق الامريكية ليفلت المجرمين فهل وصل بالكنيسة الخوف الي هذا الحد ؟؟)noP) انة امر خطير وليس لة معني وغير مفهوم
ان خوف رموز الكنيسة هو امر غاية في الخطورة فان كان رجل الدين المسيحي يخاف من الاستشهاد فلماذا يظل مسيحي ؟؟)noP)
ان شهدائنا الذين ذبحوا في الكشح هو امر غاية في الصعوبة والعذاب فهل تقبل الكنيسة صمت القبور علي نفسها هكذا وتخاف اي كنيسة هذة ؟
ان اي شهيد من شهدائنا افضل من كل القايادات الكنسية في مصر لكل الكنائس القبطية اورثوذكسية وانجيلية وكاثوليكية كلهم لم يكونوا علي مستوي الايمان المسيحي الحقيقي الشجاع
يا اخي الكنيسة يجب ان تكون شجاعة والا عليها النتحي وترك الامر لقيادة اكثر شجاعة ومسيحية لان المسيحي لا يخاف بل مستعد دائما للشهادة والاستشهاد (dig:{
ولهذا انتشرت المسيحية في الماضي اما الان فنحن فعلا في زمن الارتداد العظيم
وبدا الارتداد من القمة للاسف
وربنا موجود ومماكتة علي الكل تسود (dig:{ (sml21)
COPTIC KNIGHT
10-02-2006, 04:32 PM
أنا فتحت الموضوع ده قبل كدة مرتين في المنتدي الخاص ثم العام:
http://copts.net/forum/showthread.php?t=1398
أنا في رأي أننا شعب ميت و جبان ميهمهوش غير نفسه
شعب أتعود علي العبودية من أيام الهكسوس
و الأصوات الحرة قليلة
يمكن اللي أحنا قيه عشان أحنا حاميين نحمل لعنة حام بن نوح
أن نسله يستعبده نسل سام و يافث
يمكن
ezzzak
10-02-2006, 08:36 PM
أنا فتحت الموضوع ده قبل كدة مرتين في المنتدي الخاص ثم العام:
http://copts.net/forum/showthread.php?t=1398
أنا في رأي أننا شعب ميت و جبان ميهمهوش غير نفسه
شعب أتعود علي العبودية من أيام الهكسوس
و الأصوات الحرة قليلة
يمكن اللي أحنا قيه عشان أحنا حاميين نحمل لعنة حام بن نوح
أن نسله يستعبده نسل سام و يافث
يمكن
اولا حمدا لله علي السلامه ومرحبا بعودتك للكتابه
ثانيا الاقباط ليسو جميعا بهذا الشكل لا ننكر ضعف بعض الشخصيات القبطيه
ولكن هناك الكثير من الاقباط الشجعان
ولا تنظر يا عزيزي الي نصف الكوب الفارغ
يا جماعة المسيحين عمرهم ما كانوا جبنه ولا عمرهم ما هيبقوا جبنه انا زيكم متضايقة من موقف الكنيسة فى مواقف كتير بس ساعات بشوف ان همهم يحمونا بس مش بيبصوا احنا عايزين الحماية دى والا لا وبالشكل ده والا لا وبعدين ده اكيد احسن الحلول علشان ربنا مبيعملش حاجة وحشه مش يمكن هما فعلا صح فى حمايتهم ربنا لو مش رايد مش هيحصل ده الحكاية وما فيها لو مثلا لو لقيت واحد فى الشارع واقع ومحدش عايز يقربله خايفين احسن يكون عنده مرض هتعمل اه مش هتقرب انت كمان علشان خايف والا هتطلب الاسعاف والا هتروح وتقرب وتساعده عادى هو ده الموقف الا احنا فيه
احنا مين بقى فى دول وعايزين تبقوا مين