View Full Version : ما رأى الأقباط فيما يحدث فى العراق؟
sammy
24-02-2006, 10:01 AM
مش قصدى أنافسك ياأخونا الحبيب المفدى, لكن السؤال بالشكل ده أكثر جاذبية. فانا شخصيا أريد أن أعبر عن مشاعرى تجاه ما يجرى فى العراق.
لكن سأنتظر حتى يقول المشاركون ارائهم.
إيه رأيكم يااقباط فيما يجرى فى العراق من حرق مساجد وقتل متبادل بين الإسلاميين السنة والشعية؟
honeyweill
24-02-2006, 10:12 AM
وعلشان خاطر سمسم كوبي تاني
كمان موضوعك كويس يا سامي
بس من زمان جدا وبين السنه والششيعه كراهيه عمياء
في العرب الشيعه عندهم عنف شديد لما بيزعلوا يعني طبعا الي حصل هو توقيعه طائفيه ولو كان فعلا عمل من السنه يبقي الشيعه في ردهم عليه في المجزره الي عملوها امبارح وقتلوا مئات السنه وحرقوا جوامع السنه تبقي فعلا ردهم وده حقهم الوضع في الشرق الاوسط
الشيعه براعيه الام الاكبر لهم ايران تريد استخدام نفوذها الشيعي في مخططها المعروف في السيطره علي الشرق الاوسط اقصد الدول العربيه بثتثناء مصر وباقي شمال افريقيا
لها ( ايران ) نفوذ عنيف في الخليج والشام
وهي تخطط لامتلاك الكمنطقه في المستقبل القريب وهذا ما جعلها تهتم ببرنامج نووي يحمي هذا المخطط
طيب وبعدين ::::
دلواتي لها مصلحه في انها تخرج السنه من العمليه السياسيه علشان تنفرد بالحكم وده شفناه النهارده في راي اللجنه السنيه في مجلس الحكم في العراق
وامريكا ايضا لها مصلحه في ان تفرق لكي تسسسسد
وان اي حرب طائفيه تضرب في العراق ستضرب فورا في الخليج كله
.....................
الشيعه والسنه لن يتفقا ابدا لانهم مختلفين في نفس الدين
بمعني ان الشيعه يكرهوا السنه لانهم مختلفين عنهم
والسنه يكفرون الشيعه لانهم لايعترفوا بمحمد نبي للاسلام ولكن يقولون ان علي ابن ابي طالب هو من كان المفروض ان تنزل عليه الدعوه الاسلاميه
ويكفي اذان المساجد لديههم يقولون ان ان علي نبي الله
وهذا ما يكره السنه فيهم
في العراق : السنه حكموا العراق كثيرا لان صدام كان من السنه
وفعل في الشيعه الكثير من الاضرار وحارب ايران وهي ام الشيعه في العالم
ولذالك الكراهيه بين الجانبين موجوده مع عدم وجود امن ويوجد احتلال موكد ستحدث الحرب الطائفيه وتتقسم العراق وده من مصلحه الاكراد الذين هم موجودين علي نفس الخط بقوه في اشعال فتنه
كل كلامك لو شلنا رايك في المسلمين او الدين الاسلامي نفسه هيتلخص في
ليه المسلمين سكتين علي الشيعه
1/ ده مخلي المسلمين خايفين من وقوع حرب طائفيه بين السنه والشيعه
2/ بتتساال ليه مبيتظاهروش ضد ايران والشيعه ( هول الفاجعه مع الكراهيه القديمه للشيعه مع هدوء ما قبل العاصفه مع احساس بمخطط امريكي لعمل فتنه ولعدم جعل الموقف يشتعل في العراق ومنها يتطور الي حرب طائفيه اقليميه يدفعون هم تمنها خوفا علي عدم تقسيم العراق بسبب حرب كهذه )
وبعدين تعالا
انت بتقارن بالي حصل مع الدنمارك الوضع مختلف تماما
في المره دي مين الي هيتظاهر مصر الي مش همممها موضوع زي ده علي المستوي الشعبي والرسمي كمان
ولا مسلمين جنوب شرق اسايا الي لما تظاهروا تظاهروا علشان الرسول فقط وليس السعوديه مثلا او اي جهه اخري
ولا دول الشرق الاوسط وعلي الاخص الخليج الي لو حاجه زي دي حصلت هتبقي كانهم ولعوا في نفسهم لان الخليج مليان بالشيعه واي مظاهره ستقابلها مظاهرات شيعيه وتكون حرب طائفيه في لمح البصر
ده راي
................................................
ربنا يحميلنا مصر امنه من كل شر
اميـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ن
تحياتي
حماااده
yaweeka
24-02-2006, 10:14 AM
أمر محزن
أول ما شفت اللى بيحصل ، ورغم ما يفعله المسلمون فى اخوتنا فى مصر الا اننى شعرت بحزن عميق عما يحدث
لا يمكن لى ان أشعر بالتشفى فى دماء ورءوس وأشلاء تتطاير هنا وهناك
أناس أبرياء تذهب ضحية لتعصب غوغاء من الجانبين
ربنا يكون فى عون الناس الغلابة اللى مالهاش فى الثور ولا فى الطحين
MARK_9
24-02-2006, 10:32 AM
ياسلام عليكم
أيه المشاعر الرقيقة دى
أيه اللى مزعلكم
ناس بتجاهد لنشر دينها ومذهبها أنتم مالكم
ناس مؤمنين وموحدين وبينفذوا ما أمروا به حسب تعاليم دينهم
ربهم يتقبل منهم ويجعل لهم نصيب فى الأخره معاه
The_Lonley_Wolf
24-02-2006, 11:13 AM
شوف ياعم سامى أميركا من رايى غلطانة لانها دخلت هناك المفروض اميركا تتبع الاتى :
مالهاش دعوة بحاجة و البلد اللى تضرب منها اريكا تردلها الضربة
يعنى مثلا فى 11 سبتمبر بن لادن من أفغانستان ضرب اميركا ساعتها اميركا كانت تحدف كام قنبلة على أفغانستان و تريح دماغها
كذلك فى العراق كانوا يضربوا صدام و الجيش العراقى و يسيبوها تلوع بقى بعد كده هما مالهم هما و ايه مصلحة المواطن الامريكانى اللى ابنه يموت فى العراق فى حرب مالوش دعوة بيها
honeyweill
24-02-2006, 11:48 AM
شوف ياعم سامى أميركا من رايى غلطانة لانها دخلت هناك المفروض اميركا تتبع الاتى :
مالهاش دعوة بحاجة و البلد اللى تضرب منها اريكا تردلها الضربة
يعنى مثلا فى 11 سبتمبر بن لادن من أفغانستان ضرب اميركا ساعتها اميركا كانت تحدف كام قنبلة على أفغانستان و تريح دماغها
كذلك فى العراق كانوا يضربوا صدام و الجيش العراقى و يسيبوها تلوع بقى بعد كده هما مالهم هما و ايه مصلحة المواطن الامريكانى اللى ابنه يموت فى العراق فى حرب مالوش دعوة بيها
والنبي ايه
امريكا بتعتك خدت بلد كامله يا حبيبي
وعايزها ههههههههههه
مهي ملهاش دعوه هي سيباها تولع المهم القوات الامريكه بتاعتها واخده القوه علي الارض والبترول انت في ايه انا مش لسه هفضل اشرح في كلام ربما تكون عارفه
The_Lonley_Wolf
24-02-2006, 12:36 PM
ايوة اللى عاملاه دلوقت بسبب أعتقاد غبى منها انه لما تصلح اوضاع البلاد اللى بتيجى منها المشاكل (الشرق الاوسط) العملية هاتبقى فل الفل و ماظنش ان الموضوع ده هاينجح
MAFYA
24-02-2006, 01:00 PM
ياسلام عليكم
أيه المشاعر الرقيقة دى
أيه اللى مزعلكم
ناس بتجاهد لنشر دينها ومذهبها أنتم مالكم
ناس مؤمنين وموحدين وبينفذوا ما أمروا به حسب تعاليم دينهم
ربهم يتقبل منهم ويجعل لهم نصيب فى الأخره معاه
يعنى أنت تؤمن بنشر الأديان بالعنف و الكراهية و حد السيف , ربهم ده يبقى لومؤخذا شيطان و حايكون نصيبهم بيتشووا فى نار جهنم , باربيكيو سنة بالفلفل , باربيكيو شيعة بالمشروم.(bay:)) (dig:{
churchill2
24-02-2006, 01:23 PM
ياسلام عليكم
أيه المشاعر الرقيقة دى
أيه اللى مزعلكم
ناس بتجاهد لنشر دينها ومذهبها أنتم مالكم
ناس مؤمنين وموحدين وبينفذوا ما أمروا به حسب تعاليم دينهم
ربهم يتقبل منهم ويجعل لهم نصيب فى الأخره معاه
تقول اية بقي
هو اية اللي مودي الأقباط في داهية لحد دلوقتي غير طيبة قلبهم ومشاعرهم الرقيقة
honeyweill
24-02-2006, 03:07 PM
ايوة اللى عاملاه دلوقت بسبب أعتقاد غبى منها انه لما تصلح اوضاع البلاد اللى بتيجى منها المشاكل (الشرق الاوسط) العملية هاتبقى فل الفل و ماظنش ان الموضوع ده هاينجح
ده تفكير سطحي جدا لانه مش ده السبب الي مخلي امريكا تصرف 200 مليار دولار علي الحرب علشان خاطر تصلح العراق الي باظت من يوم مهلو علي العراق بووجهم الكريم والدنيا خربت واهه داخلين علي حرب طئفيه
امريا هتيجي من وراء البحار علشان تصلح الشرق الاوسط هنهزر (sml14)
...............................................
امريكا حطت للدخول الي العراق خطوط حمراء لمصلحتها لابد من تنفيذهم
1- الدخول الي ملعب الشرق الاوسط لتهداءه نفوذ اسرائيل التي بدات تساومها بقوتها وانها الخنجر او السلاح في وجهه من يعارض ماما امريكا فجت مماما هي الي الملعب بنفسها
2-كسر شوكه صدام حسين وجيشه لتصفيه حسابات بووش وانهاء قوته وتهديده لااسرائيييل حلييفتها الاولي ووحمايه المنشءؤات النفطيه في الدول الخليجيه المستنعجه لامريكا والتي تملاء اراضيهههههههها قواعد امريكاا المباركه
3- الاستيلاء علي مقدرات العراق واولها النفط لصالح الشركات الامريكه لاستخراج للنفط التي دعمت الحرب وببوش نفسه في الانتخابات مرتين
4- وضع ايران بين فكين الكماشه الامريكه لتون امريكا في افغانستان من جهه والعراق من جهه وتستطيع ان تساوم وتتفاوض مع ايران من مركز قوه علي راحتها
5- مساومه ايران بان تجعلها تسبح في فل امريكا في مقابببببل ان تقوي نفوها الشيعي في العراق والخليج لاحقا ولكن اتت الرياح بما لاتشتهي السفن
6- الضغط علي سوريا ورجال دمشق لانها الدوله الشرق اوسطيه الوحيده التي لا تسبح في فلك امريكا
وتبقي علي كده مماما امريكا خدت علي كل برج من ابراج مرز التجاره العالمي
بلد كامله علي الاول افغنستان وعلي التوام التاني العراق يارب تكون شبعت
ومتقلش هل من مزيد؟
امريكا مجتش من وراء البحار علشان تعمل مصلحه اجتماعيه (sml15)
Mrs 2ana 7or
24-02-2006, 03:46 PM
من رايى المتواضع
المسلمين لما بيتحدوا سوا بيتحدوا على المسيحين ايا كانت الدوله المذكورة..
يبقى ببساطه خليها تولع بينهم ويقوموا على بعض ويتلهوا عننا ...وسامحونى بطلت من زمااااااان اشعر باى اشفاق على الفلسطينين مثلا والعراقيين المسلمين ولما بيحصل شيئ زى ده بقول يلا ريحونا ...
وخلى بالكم ده شيئ والكوارث الطبيعيه شيئ لان لو زلزال او فيضان او او اى شيئ من دول الواحد بكل بساطه بيقول ربنا يرحم ..وبس لكن لما يقوموا زى الغيلان على بعض اهو يبقى احسن يطلعوا غلهم وكرههم على بعضهم ويحلوا عننا وخلى امريكا سايباهم مش بدل ميتحدوا عليها هى وعلى دول التحالف
ومتنسوش ان دود المش منه وفيه
honeyweill
24-02-2006, 03:57 PM
من رايى المتواضع
المسلمين لما بيتحدوا سوا بيتحدوا على المسيحين ايا كانت الدوله المذكورة..
يبقى ببساطه خليها تولع بينهم ويقوموا على بعض ويتلهوا عننا ...وسامحونى بطلت من زمااااااان اشعر باى اشفاق على الفلسطينين مثلا والعراقيين المسلمين ولما بيحصل شيئ زى ده بقول يلا ريحونا ...
وخلى بالكم ده شيئ والكوارث الطبيعيه شيئ لان لو زلزال او فيضان او او اى شيئ من دول الواحد بكل بساطه بيقول ربنا يرحم ..وبس لكن لما يقوموا زى الغيلان على بعض اهو يبقى احسن يطلعوا غلهم وكرههم على بعضهم ويحلوا عننا وخلى امريكا سايباهم مش بدل ميتحدوا عليها هى وعلى دول التحالف
ومتنسوش ان دود المش منه وفيه
انا موافقك الراي مدام انا حر
وخليهم .... بس النهارده كان الوضع هادي
بس اختبلف معاي في انك تصفي انسان بانه دوده
وكمان انتي قلتي بدل ميقلبوا علي دول التحالف من حقهم المقاومه المشروعه ده ابسط حق ليهم شهب كامل بكل طوائفه
المفروض العالم كله واخد موقف معادي من الحرب علي العراق لانها لم تفيد الشعب الامريكي بل الشركات النفطيه والحكومه الامريكيه فقط وبدافع التعاطف مع الشعب العراق ي فانتي بتقولي دول التحالف لا قولي قوات الاحتلال علشان تبقي صح
وبعدين
لو كانوا في مصر كنتي برده قلتي دول التحالف ولا الاحتلال
bolbol
24-02-2006, 04:21 PM
أنا معترض علي كلام معظمكم .....
أولا اللي بيحصل في العراق تتحمل مسئوليته كاملة القوات
الاجنبية. إستنادا للمعاهدات و الاتفاقات الدولية القوات
الاجنبية لازم تعوض الغياب الامني للقوات النظامية للبلد
المحتل.
ثانيا أمريكا و برجماتيتها السياسية أججت الحقن الطائفي
في محاولاتها هزيمة إيران معنويا في فرض هيمنتها علي الشيعة.
أمريكا تسببت بحربها علي العراق في خلق خلل في المنطقة.
بصراحة هي حرب ظالمة لأسباب غير معلنة أعتقد أن وراها كل
مستثمري القطاع الحربي في أمريكا.
الحرب كانت أختيار ضعيف لتدوير عجلة قطاع أقتصادي معين.
الحرب الامريكية كرست كراهية غير عادية للغرب في العقل
الشرقي.
تصرفات الجنود الامريكيين و البريطانيين تدل علي أن كرامة
الشرقي بصرف النظر عن كينونته لا تساوي شئ.
بصراحة هي نازية جديدة بشعارات مختلفة.
ده رأي شخصي أعتمدت في تكوينه علي مجمل الاحداث الجارية
و لم أربطه بقضية الاقباط لأن ليس لها أدني علاقة بها.
مش المفروض أن الدم و الالم يثلجوا قلوبنا السادية
لازم نحد من شعورنا بالارتياح لموت مسلم لأن مش هي ديه
أخلاقنا.
سلام
bolbol
24-02-2006, 04:27 PM
علي فكرة أسمحوا لي أن أقول حاجة يمكن تزعل بعضكم مني.
طبعا أحنا مصريين في الاخر و عارفين يعني أه مقاومة المحتل.
طبعا العراق فيها أرهابيين ولاد ك ل ب....
لكن فيها ناس بتحب العراق وبرده تبعا للقانون الدولي
الشعب العراقي ليه كامل الحق في مقاومة المحتل أي كان
و أي كان السبب.
أمريكا أخطئت في حرب ظالمة قتل فيها ناس بريئة.....
سلام
honeyweill
24-02-2006, 04:32 PM
أنا معترض علي كلام معظمكم .....
أولا اللي بيحصل في العراق تتحمل مسئوليته كاملة القوات
الاجنبية. إستنادا للمعاهدات و الاتفاقات الدولية القوات
الاجنبية لازم تعوض الغياب الامني للقوات النظامية للبلد
المحتل.
ثانيا أمريكا و برجماتيتها السياسية أججت الحقن الطائفي
في محاولاتها هزيمة إيران معنويا في فرض هيمنتها علي الشيعة.
أمريكا تسببت بحربها علي العراق في خلق خلل في المنطقة.
بصراحة هي حرب ظالمة لأسباب غير معلنة أعتقد أن وراها كل
مستثمري القطاع الحربي في أمريكا.
الحرب كانت أختيار ضعيف لتدوير عجلة قطاع أقتصادي معين.
الحرب الامريكية كرست كراهية غير عادية للغرب في العقل
الشرقي.
تصرفات الجنود الامريكيين و البريطانيين تدل علي أن كرامة
الشرقي بصرف النظر عن كينونته لا تساوي شئ.
بصراحة هي نازية جديدة بشعارات مختلفة.
ده رأي شخصي أعتمدت في تكوينه علي مجمل الاحداث الجارية
و لم أربطه بقضية الاقباط لأن ليس لها أدني علاقة بها.
مش المفروض أن الدم و الالم يثلجوا قلوبنا السادية
لازم نحد من شعورنا بالارتياح لموت مسلم لأن مش هي ديه
أخلاقنا.
سلام
االله الله بجد
يسلملي ردك بجد مزيكا (sml5) يسلم اللسان المصري العاقل ده الله بجد
انا موافقك جدا وكلامك وعلي راسي من فوق حببيبي استاذ نبيل
هو ده الكلام
بس ياريت تبقي تعلق علي كلامنا لاني اعارضك في انك تصف كلام معظمنا انه غلط لاني عند راي ومتاكد منه لانه ده ابسط تحليل سياسيوكمان الي حضرتك اضافته
وتحياتي الحاره
حمااااده
2ana 7or
24-02-2006, 04:41 PM
طبعا راى الأقباط فيما يحدث حاليا فى العراق هو الحزن الشديد ... لأن من مصلحتهم نجاح المشروع الأمريكى ... حيث انها سوف تكون دولة نموذج فى الديمقراطية فى المنطقة ... و لكن أعداء الغرب و أعداء الشعب العراقى نفسه يسعون الى افشال هذا المشروع ... و أعتقد أن ارادة المجتمع الدولى المدعوم من ارادة الشعب العراقى سوف تنتصر فى النهاية ... لأن هناك شعب يناضل تواق الى الحرية ... و ليس بالضرورة الحروب الأهلية دائما تكون شر ... بل الذى ينظر الى تاريخ الشعوب يجد دائما أن هذه الشعوب تكلل نضالها و تضحيتها بالحرية و الاستقرار و التقدم بعد ما تدفع ثمن ذلك من دمها و بأغلى ما تملك ...
انا مع مدام انا حر فى كل كلمة قالتها
لان المسلم بطبعة لا يستطيع ان يعيش بدون كرة وان لم يكن للمسلمين عدو فيخلقون عدو لهم لكى يكرهوة
ونرا هذا فى قلب الشعوب التى لا يوجد بها لا عدوان ولا يحزنون ولنأخذ مثل السعودية
كل الشعب السعودى يكرة اليهود والمسيحيين مع العلم بآن لا اليهود ولا اى من الدول المسيحية قد تسببوا فى اى اذى للسعودية كبلد وشعب ولكن الكرة عند العرب عقيدة تحولت الى طبيعة
ولنا ان نتذكر العباسيين والفاطميين والعثمانين تلك الحضارات الاسلامية حاربت بعضها لانة لم يكن هناك عدو لهم
bolbol
24-02-2006, 04:52 PM
طبعا راى الأقباط فيما يحدث حاليا فى العراق هو الحزن الشديد ... لأن من مصلحتهم نجاح المشروع الأمريكى ... حيث انها سوف تكون دولة نموذج فى الديمقراطية فى المنطقة ...
أستاذ أنا حر....
أسمح لي أن أختلف معك جذريا في هذه النقطة
أعتقد أن المشروع الامريكي شئ لم و لن يكون له وجود
ما يحدث في العراق ليس ضريبة الاستقرار كما تعتقد
بل هو نتاج سياسة عدائية أحادية الجانب من أمريكا
تسببت في أن العراق تكون مسرح لجرائم عظمة القوة الامريكية
من جانب و الهلوسة الدينية من جانب أخر.
لو عندك وقت ياريت تشرح وجهة نظرك في ربط مشكلة العراق
بالأقباط.
تحياتي أستاذ أنا حر
bolbol
24-02-2006, 05:01 PM
انا مع مدام انا حر فى كل كلمة قالتها
لان المسلم بطبعة لا يستطيع ان يعيش بدون كرة وان لم يكن للمسلمين عدو فيخلقون عدو لهم لكى يكرهوة
ونرا هذا فى قلب الشعوب التى لا يوجد بها لا عدوان ولا يحزنون ولنأخذ مثل السعودية
كل الشعب السعودى يكرة اليهود والمسيحيين مع العلم بآن لا اليهود ولا اى من الدول المسيحية قد تسببوا فى اى اذى للسعودية كبلد وشعب ولكن الكرة عند العرب عقيدة تحولت الى طبيعة
ولنا ان نتذكر العباسيين والفاطميين والعثمانين تلك الحضارات الاسلامية حاربت بعضها لانة لم يكن هناك عدو لهم
ذكي رغم كرهي لأسلوب التعميم لكن فيه نقط لازم نوضحها.
الاسلام كدين و بمنتهي الموضوعية مبني علي القوة
و عزل الاخر.
لكن أوروبا مثلا شافت أيام ما يعلم بيها إلا ربنا
برده بسبب الدين.
يا ذكي الانسان قيمةلازم نحافظ عليها
بصرف النظر عن دينه.
الدين أستخدم لزرع الكراهية في كل حتة
لتبرير القتل و السرقة و الحرق
فيه مسلمين متحضرين حتي في السعودية نفسها
صدقني أحنا بس نحارب الجهل و نحجم الدين في المجتمع
و هنبقي زي الغرب.
2ana 7or
24-02-2006, 06:43 PM
أستاذ أنا حر....
أسمح لي أن أختلف معك جذريا في هذه النقطة
أعتقد أن المشروع الامريكي شئ لم و لن يكون له وجود
ما يحدث في العراق ليس ضريبة الاستقرار كما تعتقد
بل هو نتاج سياسة عدائية أحادية الجانب من أمريكا
تسببت في أن العراق تكون مسرح لجرائم عظمة القوة الامريكية
من جانب و الهلوسة الدينية من جانب أخر.
لو عندك وقت ياريت تشرح وجهة نظرك في ربط مشكلة العراق
بالأقباط.
تحياتي أستاذ أنا حر
تجارب أمريكا مع أعدائها ماثلة أمامنا فى القرن الماضى أستطاعت أن تحول أعدائها الى حلفاء ... و أن تبنى دولا كانت فاشية و عنصرية الى دول حرة ديمقراطية مزدهرة أقتصاديا ... مثل اليابان و المانيا ...
أما بالنسبة للعراق و نجاح المشروع الأمريكى فيه بصرف النظر عن عدم ثقتك فيهم ... الا ان الفكرة فى حد ذاتها و تحول دولة فى قلب الشرق الأوسط المضطرب ... من دولة ديتكتاتوريا الى دول تؤمن بالحرية و الديمقراطية مزدهرة أقتصاديا فهيا ضربة فى مقتل لكل الدول و الأنظمة المحيطة ...
و طبيعى عند حدوث ذلك رياح التغيير سوف تهب على جميع شعوب المنطقة بما فيها مصر و بالتالى هذا سوف يؤثر ايجابيا على وضع الشعب القبطى ...
أنظر الى الواقع الحالى ... هل أحد كان يتوقع فى يوم من الأيام أن أحد الأكراد اللذين تم ضربهم بالكيماوى منذ اقل من عشرون عاما و أن تعدادهم يمثل اقل من 20% من مجموع الشعب العراقى سوف يصبح رئيسا للدولة ...
لماذا لا يصبح فى يوم من الأيام رئيس قبطى للدولة المصرية الحرة ...
bolbol
24-02-2006, 06:59 PM
عزيزي أستاذ أنا حر.....
أسمح لي أن أختلف معك مجددا حول تقيمك للأمر في تجارب شعوب
وصلت الي الحرية بمحض إرادتها بمساعدة أمريكا. أنا شايف
ان حضرتك أختزالي في نظرتك لتجربة شعوب وصلت بعزيمتها فقط
الي ما هي عليه.
يمكن أمريكا ساعدت لكن كان من مصلحتها التعايش في عالم سلمي
أعتقد أننا في بداية حرب و انا شايف أن العراق ممكن
يصدر كره و أرهاب لأنه معندوش ديمقراطية و فاقد الشئ
لا يعطيه.
حضرتك مذكرتش مثلا التجربة الفيتنامية
أعتقد أنها مثال واضح لأحادية الجانب الامريكية
أمريكا يحركها لوبي من أغنياء الحرب بشع
عموما الاختلاف لا يفسد للود قضية
و لك أحتراماتي و معك سلام المسيح
The_Lonley_Wolf
24-02-2006, 07:07 PM
ده تفكير سطحي جدا
طيب ليه قلة الادب دى لو سمحت استخدم اسلوب اكثر رقى و تحضر فى المناقشة
مش ده السبب الي مخلي امريكا تصرف 200 مليار دولار علي الحرب علشان خاطر تصلح العراق
اميركا تصرف 20000000 مليار دولار مش 200 بس عشان خاطر شعبها يحس بالامن اللى هاييجى بعد أسقاط نظام صدام و اقام نظام ديمقراطى
امريكا حطت للدخول الي العراق خطوط حمراء لمصلحتها لابد من تنفيذهم
1- الدخول الي ملعب الشرق الاوسط لتهداءه نفوذ اسرائيل التي بدات تساومها بقوتها وانها الخنجر او السلاح في وجهه من يعارض ماما امريكا فجت مماما هي الي الملعب بنفسها
مش فاهم تقصد ايه يعنى اكتب بالفصحى لو مش بتعرف تعبر بالعامية
2-كسر شوكه صدام حسين وجيشه لتصفيه حسابات بووش وانهاء قوته وتهديده لااسرائيييل حلييفتها الاولي ووحمايه المنشءؤات النفطيه في الدول الخليجيه المستنعجه لامريكا والتي تملاء اراضيهههههههها قواعد امريكاا المباركه
صح عاوزين يكسروا شوكة صدام لانه بيهدد الدول المحيطة اسرائيل و غير اسرائيل
4- وضع ايران بين فكين الكماشه الامريكه لتون امريكا في افغانستان من جهه والعراق من جهه وتستطيع ان تساوم وتتفاوض مع ايران من مركز قوه علي راحتها
كلام صحيح بس علشان تظبط المنطقة مظبوط و توقع النظم الدكتاتورية
4- وضع ايران بين فكين الكماشه الامريكه لتون امريكا في افغانستان من جهه والعراق من جهه وتستطيع ان تساوم وتتفاوض مع ايران من مركز قوه علي راحتها
هاها كلامك بيفكرنى بكلام مصطفى بكرى اللى رد عليه عراقيين بنفسهم و قالوا اميركا عندها بترول الاسكا و روسيا و باقى الدول العربية و اولها السعودية
6- الضغط علي سوريا ورجال دمشق لانها الدوله الشرق اوسطيه الوحيده التي لا تسبح في فلك امريكا
أممممم بدليل المعونات و التوسل لمفاوضة الادارة الاميركية لترك بشار و شأنه
2ana 7or
24-02-2006, 07:11 PM
عزيزي أستاذ أنا حر.....
أسمح لي أن أختلف معك مجددا حول تقيمك للأمر في تجارب شعوب
وصلت الي الحرية بمحض إرادتها بمساعدة أمريكا. أنا شايف
ان حضرتك أختزالي في نظرتك لتجربة شعوب وصلت بعزيمتها فقط
الي ما هي عليه.
يمكن أمريكا ساعدت لكن كان من مصلحتها التعايش في عالم سلمي
أعتقد أننا في بداية حرب و انا شايف أن العراق ممكن
يصدر كره و أرهاب لأنه معندوش ديمقراطية و فاقد الشئ
لا يعطيه.
حضرتك مذكرتش مثلا التجربة الفيتنامية
أعتقد أنها مثال واضح لأحادية الجانب الامريكية
أمريكا يحركها لوبي من أغنياء الحرب بشع
عموما الاختلاف لا يفسد للود قضية
و لك أحتراماتي و معك سلام المسيح
أنا عندى ايمان بان كل شيىء ممكن و لا يوجد مستحيل ... ما هو غير مستطاع عند الناس مستطاع عند إلهنا الحى ... يا عزيزى دعونا نحلم ... لكى يكون هناك أمل ... بالحلم و الأمل و الإيمان و بمحبتنا لبعضنا البعض ممكن أن تحدث المعجزات ...
لكن علينا أولا أن نتعلم كيف نكون أحرار بالحق و أن نعلم أولادنا التضحية فى سبيل الحرية و الحق و الكرامة ...
bolbol
24-02-2006, 07:24 PM
أنا عندى ايمان بان كل شيىء ممكن و لا يوجد مستحيل ... ما هو غير مستطاع عند الناس مستطاع عند إلهنا الحى ... يا عزيزى دعونا نحلم ... لكى يكون هناك أمل ... بالحلم و الأمل و الإيمان و بمحبتنا لبعضنا البعض ممكن أن تحدث المعجزات ...
لكن علينا أولا أن نتعلم كيف نكون أحرار بالحق و أن نعلم أولادنا التضحية فى سبيل الحرية و الحق و الكرامة ...
مسألة أننا نحلم لا جدال عليها لكن نحلم فيما نستطيع فعله بأيدينا لا بيد أخرين ملطخة بدماء أبرياء.
sammy
24-02-2006, 07:48 PM
مش هاقدر أشرح شعورى حتى لا أجرح أحدا لكن تصويرى للأمر كالآتى:
تم حرق عدة كنائس فى مصر من جانب غوغاء المسلمين!
تم حرق 11 كنيسة فى باكستان بسبب الرسوم الكاريكاتورية!
تم حرق وتفجير كنائس فى العراق بسبب الرسوم ومن قبل قضية الرسوم!
تم حرق مائة مسجد تقل او تزيد فى فتنة العراق!
من الذى حرق ودمر فى العالم كله؟
إن لم يكن من حرقوا وفجروا محسوبين على الإسلام, فعلى من هم ومن أفتى لهم ومن شرع لهم محسوبين؟؟؟
حد فهم حاجة؟ اللى مافهمش يقول عروستى...
bolbol
24-02-2006, 07:58 PM
مش هاقدر أشرح شعورى حتى لا أجرح أحدا لكن تصويرى للأمر كالآتى:
تم حرق عدة كنائس فى مصر من جانب غوغاء المسلمين!
تم حرق 11 كنيسة فى باكستان بسبب الرسوم الكاريكاتورية!
تم حرق وتفجير كنائس فى العراق بسبب الرسوم ومن قبل قضية الرسوم!
تم حرق مائة مسجد تقل او تزيد فى فتنة العراق!
من الذى حرق ودمر فى العالم كله؟
إن لم يكن من حرقوا وفجروا محسوبين على الإسلام, فعلى من هم ومن أفتى لهم ومن شرع لهم محسوبين؟؟؟
حد فهم حاجة؟ اللى مافهمش يقول عروستى...
عزيزي سامي ليس من عادتنا خلط الاوراق....
الرسوم و ردود أفعالها شئ و حرب بلا معني ولا هدف أنساني
شئ أخر.
Mrs 2ana 7or
24-02-2006, 08:01 PM
[QUOTE=Nabil shokri]علي فكرة أسمحوا لي أن أقول حاجة يمكن تزعل بعضكم مني.
طبعا أحنا مصريين في الاخر و عارفين يعني أه مقاومة المحتل.
طبعا العراق فيها أرهابيين ولاد ك ل ب....
لكن فيها ناس بتحب العراق وبرده تبعا للقانون الدولي
الشعب العراقي ليه كامل الحق في مقاومة المحتل أي كان
و أي كان السبب.
أمريكا أخطئت في حرب ظالمة قتل فيها ناس بريئة.....
سلام[/QUOT
ممكن سؤال....
هل العراق ايام صدام كانت فى احسن حالاتها ؟؟؟
هل ايد واحد زى صدام واعوانه الكللاب كانوا ارحم على العراقيين من الاشرار الامريكان ؟؟؟
هل السجون العراقيه التى كانت تحت الارض وبعد زوال صدام اكتشوفوا فيها الناس ميته من الجوع ومرميه جثثهم وسط البشر .. هل تلك السجون كانت ارحم من سجن ابو غريب ؟؟؟
هل كل المعارضه العراقيه خونه مجرمين ظلموا صدام الملاك وجابوا العم سام (بدون وحق) ليحتل بلدهم ؟؟؟
هل اذا انت كقبطى لو اتخانقت فى مصر فالشارع مع اى واحد جربوع مسلم ورحت معاه قسم البوليس هل ستعامل بكرامه ولا حيمسحوا بيك الارض (سامحننى عالتعبير) ويمكن يتعمل فيك العن من ابو غريب ومننساش كم المعذبين فى سجوننا الموقرة واقسام البوليس التى ترفع شعار الشرطه فى خدمه "ضرب وسحل واهانه وتعذيب" الشعب
يا نبيل مينفعش نقارن ما سبق بالوقت الحالى لان بالتاكيد المقارنه حتكون لصالح امريكا....
من المؤكد ان عدد من قتلوا فالعراق من وقت الحرب حتى الان لا يكمل عدد من وجدوا فى مقبرة جماعيه واحده مما وجد فى العراق من وقت صدام...
من اخطأ فى ابو غريب مثلا اتشهر بيه واتفضح على يد زملاؤه وحوكم وسيسجن ومنهم من سجن بالفعل ...ولكن للان من من الذين قتلوا وعذبوا وحرقوا ايام صدام عوقب ؟؟؟
اعتقد انك محتاج تسمع من عراقيين هربانين من بلادهم بسبب الاهوال ايام صدام عشان تعرف ان كل عراقى بره بلده بيحمد الله على الحرب دى لان نار امريكا ولا جنه صدام...
وكما الكل يعلم لا حرب بدون ضحايا -- العراقى كان لابد ان يدفع الثمن للحريه ارادوا انهاء عهد صدام فكان لابد من ضحايا وده اللى لازم نستعد له من دلوقتى لو عاوزين حريه حيموت مننا وحيتعذب مننا لان الحريه لا توهب بل تؤخذ ولكل شيئ تمن...
هل تضمن لى ان بلدا مثل فرنسا قمه الحريات فى اوروبا هل تضمن ان فى سجونها لا يحدث تجاوزات ؟؟؟ اتحداك!
امريكا نفسها فى سجونها تجاوزات بس المؤكد ان بلدنا المسروقه مصر اى حتت ظابط لا راح ولا جه فى ايده من وانت فى قسم الشرطه انه يعذبك ويهينك ولاخر مدى كمان
الانسان تكون له قيمه عندما يخلق تلك القيمه لنفسه لما يتعلم ان حريته دى هبه من ربنا ونعمه منه ولو فرط فيها يبقى يستحق ينداس بالاقدام
نحن وصلنا اننا لا قيمه لنا لسبب واحد بس اننا فرطنا فى اللى ربنا ادهولنا من حريه وكرامه تحت اقدام المسلمين ولسه بنفرط للاسف
قبلنا تعايش "سلمى" شكلا ولكن جوهره كان اهانه وخوف وتعذيب وهضم حقوق ..عارف يمكن ارضى بده على نفسى واقول وماله لكن هل من حقى ان ارضاه لاولادى ؟؟ اورث لهم اخطاء اجدادهم ممن سكتوا على الظلم من 1400 سنه !! لا والف لا
ومقابل ده لازم ولازم منقفش قدام من يقدر ان يساعدك فى نوال حريتك ولا نعمل مثل التحف اللى مسمين امريكا الشيطان الاكبر وهما بيبوسوا الجزم عشان فيزتها مثلا
وبليز منتكلمش عن ظلم امريكا واحنا بندوق المر فبلادنا وبنتعامل اننا مواطنين درجه عاشرة
وصدقنى لو حسبناها من منطلق ان امريكا ظلمت وقتلت فحنرجع نقول طب على الاقل امريكا محتل كما يقول المسلمين... لكن لما تشوف نفس الشيئ من اهل بلدك "اخوتك فى الوطن" تبقى الوكسه اكبر بكتيييير اوى
يبقى شكرا لامريكا على حربها عالعراق لانها خلصتهم من اكبر كابوس وخلصت كل بلد حول العراق مننه
وعقبال باقى البلاد الغجر
قول امين
2ana 7or
24-02-2006, 08:14 PM
مسألة أننا نحلم لا جدال عليها لكن نحلم فيما نستطيع فعله بأيدينا لا بيد أخرين ملطخة بدماء أبرياء.
تقصد بمن هم الأبرياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع الأسف يا صديقى العزيز دم الأبرياء اصبح رخيص فى ظل العنصرية و الأضطهاد و الأستعلاء و غياب حقوق الأنسان ... فهل من نهاية لحقن هذا الدماء ؟!
sammy
24-02-2006, 08:17 PM
عزيزي سامي ليس من عادتنا خلط الاوراق....
الرسوم و ردود أفعالها شئ و حرب بلا معني ولا هدف أنساني
شئ أخر.
أخى الحبيب نبيل
دورى بقى أنا أقوللك
عروستى!
لأنى بصراحة مش فاهم حكاية خلط الأوراق.
bolbol
24-02-2006, 08:17 PM
مدام أنا حر
كلامك لتقبيح صدام متفق عليه لكن كلام لتجميل أخطاء أمريكا مش متفق معكي تماما. أمريكا أخطأت لأن بوش كذب
و لسه هيكذب. و عمايل صدام لا تبرر فظائع الامريكان.
أنا ضدد الحرب كأسلوب للتواصل و لو حصل للأقباط ضعف ما بيحصل مش هكون مع الحرب. و كلامك و محاولة الربط بين
اللي بيحصلنا و حرب ظالمة مرفوض تماما.
النور و الظلمة لا يجتمعان أبدا....
هزيمة المتأسلمين لازم تكون بالكلمة و بالمنطق و بالعلم
مش بالحرب.
متخليش كرهك يخلط المعايير اللي بتقيس الصح و الغلط
أحنا مش هنكون زيهم
bolbol
24-02-2006, 08:20 PM
أخى الحبيب نبيل
دورى بقى أنا أقوللك
عروستى!
لأنى بصراحة مش فاهم حكاية خلط الأوراق.
عزيزي سامي
أنا أقصد أننا مينفعش نحلل حرب عشان ردود الفعل البربرية
علي الرسومات.
أنت في مداخلتك ربطت بنها و بين الاسلام
أنا بربطها بالأسلام و الجهل و الفقر....
bolbol
24-02-2006, 08:23 PM
تقصد بمن هم الأبرياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع الأسف يا صديقى العزيز دم الأبرياء اصبح رخيص فى ظل العنصرية و الأضطهاد و الأستعلاء و غياب حقوق الأنسان ... فهل من نهاية لحقن هذا الدماء ؟!
قصدت العراقيين طبعا...
و قصدت الامريكان بحربهم ديه باليد الملطخة بالدم....
bolbol
24-02-2006, 08:26 PM
(do:) علي فكرة قبل ما تنهال الاتهامات عليا.....
أنا ضدد الحرب لأني بكره أسلوب القوة...
و ضدد السياسة الامريكية لأني أشتراكي(do:)
2ana 7or
24-02-2006, 08:27 PM
قصدت العراقيين طبعا...
و قصدت الامريكان بحربهم ديه باليد الملطخة بالدم....
و هل نسيت حروب العراقيين ضد شعوب المنطقة و ضد المصريين و النعوش الطائرة و ضد أنفسهم !!!!!
من قتل يقتل و لو بعد حين ...
bolbol
24-02-2006, 08:35 PM
و هل نسيت حروب العراقيين ضد شعوب المنطقة و ضد المصريين و النعوش الطائرة و ضد أنفسهم !!!!!
من قتل يقتل و لو بعد حين ...
برده لا يبرر الحرب الامريكية...
يا جماعة أنا بدافع عن حق الناس في تقرير مصيرها.....
مش دفاع عن صدام و نظامه.......
الحرب كانت تحدي سافر و أجرام في القانون الدولي
john_mikhail
24-02-2006, 09:34 PM
أعزائي الأحباء المشاركين في هذا الموضوع
أود أن أشارك معكم في هذا الموضوع نظرا لأن الكثيرين من أحبائنا المسلمين و كذلك إخوتي المسيحيين يفتقدون إلى المعرفة السياسية الصحيحة.
ولا يظن أحدا بأنني أملك الحقيقة الكاملة ، ولكني أجتهد بقدر مطالعاتي لتحليلات سياسية خبيرة و مُتعمقة ، دون الإلتفات لكل التراهات و التفاهات التي تبثها وسائل الإعلام التي تضر أكثر مما تفيد!!!
المؤسف أن الغالبية العظمى من المسلمين في مصر و ما يُسمى بالدول العربية (و الكثير من الأقباط كذلك) ، يخلطون عن عمد أو جهل الدين بالسياسة ، والفضل يرجع للمقبور السادتي الذي تمكن بدهاء و خبث الفلاحيين المنايفة من قولبة العقول لكي تقبل خلط الدين بالسياسة كأمر من المُسلمات ، بالرغم من شعاره المُعلن الكاذب المُخادع : (لا سياسة في الدين و لا دين في السياسة)
لقد ذكر الأخ حمادة (prin) الآتي : (الشيعه براعيه الام الاكبر لهم ايران تريد استخدام نفوذها الشيعي في مخططها المعروف في السيطره علي الشرق الاوسط اقصد الدول العربيه بثتثناء مصر وباقي شمال افريقيا)
تعقيب : يا أخ حمادة
شيعة العراق ليسوا كُتلة واحدة كما تظن أو يصور لك إعلامك المصري السُني المُغالي في تطرفه ، بل إنهم شيعا كثيرا ، قد يصل الخلاف فيما بينها حد القتال :
- هناك شيعة مُتطرفون (وهم ممثلين في حركة مقدى الصدر) ، وهؤلاء فقط هم الموالون بشكل مُباشر أو غير مُباشر لإيران ، وهؤلاء لا يشكَلون إلا 10-15% من مُجمل شيعة العراق.
- وهناك شيعة وسطيون (و إن كانوا مُلتزمين دينيا) وهم غالبية شيعة العراق ، وهم يكنون إحتراما كبيرا لمرجعياتهم الدينية مثل السيستاني وهم يمثلون 60-70% من مُجمل شيعة العراق.
- و هناك شيعة علمانيون (مثل أياد علاوي) ، و يمثلون 10-20% من مُجمل شيعة العراق ، وهؤلاء هم الأكثر عقلانية و برجماتية ، وهم صفوة المفكرين و السياسيين الحقيقيين للطائفة الشيعية.
- و أخيرا هناك طرف شيعي آخر يغفله الجميع وهم الشيعة الأكراد ، (ممثلين في شخصيتهم المحورية مسعود برزاني رئيس إقليم كردستان العراق) ، و إن كان الغالبية العظمى من المُحللين يعمدون إغفال هؤلاء نظرا لأنهم يُغلبون عليهم عرقيتهم أكثر من تغليب طائفتهم على شخصيتهم السياسية عندما يتحدثون عنهم.
و بالطبع لو نظرنا إلى تلك الفسيفساء الشيعية ، لوجدنا بأنه لا رابط يربط بين هؤلاء الأربعة ، لا سيما و إن بينهم عربا و كُردا ، اللهم إلا كونهم شيعة!!!
لقد أردت بهذا السرد المُسهب أن أخبرك يا أخ حماده بأن ليس كل الشيعة في سلة واحدة كما تتخيل أو كما يصوره لك إعلامك السُني المُتعصب ، بل أن الفئة الثالثة على وجه التحديد(الشيعة العلمانيون) يناصبون العداء جهرا لإيران ، وكذلك بعض شيعة الفئتين الأولى و الثانية ، وعلى وجه التحديد من لهم تطلعات قومجية عربجية (عفوا أقصد عربية) ، يمقثون إيران ولم ينسوا قتلاهم الذين راحوا ضحية الحرب العراقية - الإيرانية ولأنهم مثلك كذلك يخشون المد الفارسي بغض النظر عن كونه شيعيا مثلهم!!!
ثم كتبت تقول : (... دلواتي لها مصلحه في انها تخرج السنه من العمليه السياسيه علشان تنفرد بالحكم وده شفناه النهارده في راي اللجنه السنيه في مجلس الحكم في العراق)
تعقيب : معظم السُنة العرب في العراق يا أخ حماده هم الأكثر غلا وهمجية ووحشية في العراق ، و هذا ليس ناتجا من فراغ بل هناك أسبابا كثيرة أدت إلى ذلك :
1. إحساسهم بأنهم فقدوا السيطرة السياسية و النفوذ و القوة بعد سقوط نظام صدام البائد ، وبالتالي حرمانهم من مميزات كانوا يتمتعون بها دون سائر أطياف الشعب العراقي العرقية و الدينية.
2. عدم تصديق غالبيتهم بأنهم فقدوا مُكتسبات أكسبها لهم النظام البائد زورا على حساب باقي طوائف و عرقيات الشعب العراقي ، بالرغم من كونهم أقلية لا تزيد عن 15-20% من مُجمل العراقيين . فقد واجهوا العملية السياسية في بادىء الأمر بالمُقاطعة ، تارة بحُجة عدم شرعيتها في وجود الإحتلال و تارة أخرى بعدم وثوقهم في شفافية عملية الإقتراع لأنهم كانوا يدركون بأنهم لن يكونوا سوى أقلية داخل البرلمان.
و خلاصة القول ، السُنة هم من همَشوا أنفسهم بأنفسهم في الإنتخابات الأولى التي تمت في 2004 ، و لكنهم عندما إستفاقوا مؤخرا و تيقنوا بأنه لا يمكنهم الحصول ولو على جزء يسير من إمتيازاتهم السابقة إلا بالدخول في اللعبة السياسية ، شاركوا في إنتخابات ديسمبر 2005 ، ومع ذلك لم يقنعوا بالنتائج (بالرغم من نزاهتها و بالرغم من كون الفائزين من السُنة في تلك الإنتخابات مثَلوا حوالي20% من البرلمان العراقي (أي نسبتهم الفعلية داخل العراق) ، وبالرغم من ذلك ، طعنوا في نزاهة و شرعية الإنتخابات و ووصموها بالتزوير ، رغم يقينهم بأنها المرة الأولى في تاريخهم المُعاصر الذي يتضح فيه حجمهم الحقيقي داخل الشارع العراقي ، و لكن هذه هي آفة من أدمن السلطة يا أخ حمادة!!!
أما بخصوص من أسميتهم باللجنة السُنية في مجلس الحُكم في العراق ، فهذا (ولا مؤاخذة) يدل على جهلك التام بالسياسة ، فلا يوجد ما أسميته باللجنة السُنية ، بل يوجد هيئة علماء المسلمين ، وهم أقطاب الإجرام السُني العراق ذوي العمائم البيضاء وهم يقولون على المنابر في المساجد وعبر شاشات الفضائيات شيئا ، ويُخططون كالأبالسة و الشياطين في الخفاء شيئا آخرا ، وأصبح من المعلوم لدى الجميع بالوثائق و المُستندات أنهم المُمول الأول للعصابات السُنية الإجرامية قاطعي الرؤوس ، و مخربي الكنائس و المساجد الشيعية و الحسينيات ، ومنفذي عمليات التهجير و التطهير العرقي داخل مثلث الشيطان (المثلث السُني) لكل من كان غير سُنيا!!!
كما أن مجلس الحُكم قد تم حله منذ خروج الحاكم المدني الأمريكي بريمر من العراق ، ولم يعد شيئا في العراق يتسمى بهذا الإسم ، فمن أين تستقي معلوماتك المغلوطة؟؟؟
يتبع ....
john_mikhail
24-02-2006, 09:50 PM
لقد كتبت أيضا : (وامريكا ايضا لها مصلحه في ان تفرق لكي تسسسسد
وان اي حرب طائفيه تضرب في العراق ستضرب فورا في الخليج كله)
تعقيب : ما هذا الهراء و تلك التخاريف يا حمادة؟؟؟
هذا كلام المصاطب و جنرالات المقاهي.
الولايات المُتحدة يا عزيزي لا تفكر بتلك العقلية السطحية الساذجة ، فهي لم تُحرك جيوشها و أساطيلها من أجل تلك المزاعم و التخاريف التي يبثها الإعلام العربي المُتأسلم السُني الموتور ، لقد كانت الولايات المتحدة صادقة فيما أعلنته بأنها تريد ديموقراطيات حقيقية في الشرق الأوسط (ليس حُبا في سواد أعين سكان تلك المنطقة بالطبع) ، ولكن إتقاء لشرور الإنفجارات التي قد تولدها الديكتاتوريات القابعة على صدور أهل تلك المنطقة منذ أكثر من نصف قرن ، و لمنع إنتشار التطرف الإسلامي الذي يهدد بكل تأكيد ليس فقط الولايات المتحدة ، بل كل الديموقراطيات الحُرة في الغرب المتقدم ، ولتحجيم نزوح أمواج المُهاجرين من تلك البلدان إلى الغرب وما يتبع ذلك من مُشكلات قد يولدونها في المجتمعات الغربية.
كما أن الولايات المتحدة تعلم بأن فشل مشروعها السياسي في المنطقة يعني نجاح التطرف الإسلامي كمشروع بديل ، وما قد يتبع ذلك من تهديد حقيقي و فعلي لمصالح الولايات المتحدة في المنطقة في حال إنقضاض المتأسلمين على الحُكم في تلك المنطقة الحيوية من العالم.
كما أن حدوث حرب طائفية في المنطقة لا يعني بالضرورة حروبا طائفية أخرى في المنطقة و الدليل على ذلك أن شيعة دول الخليج لم يحركوا ساكنا لا في الحرب العراقية - الإيرانية ، ولا في الحرب الأهلية اللبنانية بالرغم من كون الشيعة كانوا طرفا في كلا الحربين!!!
ثم قلت: (...والسنه يكفرون الشيعه لانهم لايعترفوا بمحمد نبي للاسلام ولكن يقولون ان علي ابن ابي طالب هو من كان المفروض ان تنزل عليه الدعوه الاسلاميه
ويكفي اذان المساجد لديههم يقولون ان ان علي نبي الله
وهذا ما يكره السنه فيهم)
تعقيب : هذا يا أخ حمادة إن دل على شيء ، فهو يدل على جهلك التام بالمعتقد الشيعي و بالرغم من كون هذا المقال سياسي بحت ، فلا بأس أن أضيف (أنا المسيحي) لك بعض معلومات عن إخوتك الشيعة الذين لا تعرف عن مُعتقداتهم الشيء البتة!!!
الشيعة يا أخ أحمد مثلك تماما يؤمنون بنبوة نبيك المزعوم محمد ، و عند إقامتهم شعائر الصلوات الخمس لا يقولون كما زعمت أنت (أو كما علمك شيوخ السُنة الكذابين) ، بل يضيفون في آذانهم بعد (أشهد أن .... رسول الله) جملة : (و أشهد أن عليا ولي الله) كما إنهم يضيفون بعد جملة (حي على الصلاة) جملة (حي على خير العمل) ، و في آخر الآذان يقولون جملة (لا إله إلا الله) مرتين بدلا من مرة ، كما إنهم يؤمنون بقرآنك السُني و لكن لديهم سورتين زيادة عن ال 114 سورة التي يحويها قرآنك السُني ، وهم يقدسون آل البيت (أي من إنحدر من سُلالة نبيك) مثل فاطمة الزهراء و على بن إبي طالب إبن عمه زوج فاطمة ، و الحسن و الحسين إبنيهما ، ومن جاء من ذريتهما (وهو ما أصطُلح على تسميهم الإثنى عشرية) وصولا إلى من يسمونه الإمام العسكري (وهو الحفيد الثاني عشر للحسين حسب روايتهم) و الذي تم تفجير قبة ضريحه و ضريح والده منذ أيام!!!
للحديث بقية إن أذن الرب و شاء....
fanous2102
24-02-2006, 10:50 PM
معلهش الكلام المره دي جغرافيه
الامريكان جغرافيا في ضهر اسرائيل او العكس اسرائيل في ضهر امريكا
و الخيانه عسكريا بينهم غير وارده اطلاقا
نيجي بقي للوضع الاتي امريكا في قلب العالم الاسلامي
خطوه من السعوديه و بلاد المعيز(الخليج)و خطوتين من مصر
و فركه كعب من ايران و سوريا
باقي من العالم الاسلامي تركيا و باكستان
تركيا اوروبا هاتقلم ظوافرها....و بكستان كتف صغنطوط للهند و هي عليها الباقي
وخدوا بالكم ان باقي القوات الامريكيه في افغانستان
و لو الوضع اسBح قلق في الشيشان تحالف بين امريكا و روسيا...
والامور تتلم ...انما الوضع ده يشير الي حرب و للاسف هي قادمه قادمه
و هاتكون بين العالم الاسلامي و الغرب و الموقع هايكون فلسطين
knowjesus_knowlove
24-02-2006, 11:10 PM
مدام أنا حر
كلامك لتقبيح صدام متفق عليه لكن كلام لتجميل أخطاء أمريكا مش متفق معكي تماما. أمريكا أخطأت لأن بوش كذب
و لسه هيكذب. و عمايل صدام لا تبرر فظائع الامريكان.
أنا ضدد الحرب كأسلوب للتواصل و لو حصل للأقباط ضعف ما بيحصل مش هكون مع الحرب. و كلامك و محاولة الربط بين
اللي بيحصلنا و حرب ظالمة مرفوض تماما.
النور و الظلمة لا يجتمعان أبدا....
هزيمة المتأسلمين لازم تكون بالكلمة و بالمنطق و بالعلم
مش بالحرب.
متخليش كرهك يخلط المعايير اللي بتقيس الصح و الغلط
أحنا مش هنكون زيهم
حبيبى بلبل ...
الصراحة أنا تعبت من كثر رفع الموضوعات القديمة والتى ترد على المواضيع التى تثار حاليا ومنها موقفك من حرب العراق والذى أرى فيه إتجاه يسارى يماثل بالضبط رأى مولانا الحاج يوساب هنا ....
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1039&highlight=%C7%E1%DA%D1%C7%DE
إقرأ الموضوع بأكمله بنفسك وقل لى رأيك
knowjesus_knowlove
24-02-2006, 11:26 PM
(do:) علي فكرة قبل ما تنهال الاتهامات عليا.....
أنا ضدد الحرب لأني بكره أسلوب القوة...
و ضدد السياسة الامريكية لأني أشتراكي(do:)
عندما وضعت ردى السابق لم أكن قد قرأت إعترافك بأنك إشتراكى يعنى يسارى يعنى ممكن تقول شيوعى نص نص
وهذا بالضبط هو فكر االحزب الديموقراطى الأمريكى والأحزاب الإشتراكية الحاكمة فى أوربا والتى فتحت باب الهجرة على مصراعيه للرعــاع المسلمين والآن تجنى الشعوب نتيجة أخطاء هذه الحكومات
bolbol
25-02-2006, 08:58 AM
عزيزي kk أنا مش شيوعي نص نص ولا حاجة.....
أنا يساري لكن حاولت أني أكون محايد و موضوعي في حكمي..
أمريكا أتصرفت بدون موافقة المجتمع الدولي ولا مجلس الامن
أتصرفت حتي ضدد رغبة الامريكيين نفسهم.
و اللي مش هقدر أنساه أبدا أنا حطمت التحالف الخارجي
للأتحاد الاوروبي بشكل غبي و جرجرت وراها الراجل الاهبل
بيرلسكوني و ناس تانية و دمرت إستراتيجية ال civil power
اللي تبناها الاتحاد سنة 2000 في نيس.
عزيزي kk العرب همج و جهلة لكن اللي بيحصل في العراق
لا يرضي أحد. لو محكمة العدل خرجت من تحت هيمنة أمريكا
و حلفاءها هنسمع عن فضائح ما بعدها فضائح.
هرجع و أقول أمريكا لم تحترم القانون الدولي
و كرهي للي بيحصل فينا في مصر مش هيغير موقفي.
علي فكرة يا kk أتذكر لما بدأت الحرب أنا كنت في أوروبا
و شاركت في المظاهرات و كان فيه برضه يمنيين من هنا.
كنا ضدد الحرب و بس و مازلت.........
حاجة أخيرة يوساب مختلف مع الحرب مثلي لأن أمريكا شيطان علماني بالنسبة له. بالنسبة لي الحرب العراقية غير قانونية و غير شرعية بالمرة. هدفها وراه لوبي التصنيع الحربي حتي مش اليهود ولا اليمنيين في أمريكا.
2ana 7or
25-02-2006, 09:25 AM
عزيزي kk أنا مش شيوعي نص نص ولا حاجة.....
أنا يساري لكن حاولت أني أكون محايد و موضوعي في حكمي..
أمريكا أتصرفت بدون موافقة المجتمع الدولي ولا مجلس الامن
أتصرفت حتي ضدد رغبة الامريكيين نفسهم.
و اللي مش هقدر أنساه أبدا أنا حطمت التحالف الخارجي
للأتحاد الاوروبي بشكل غبي و جرجرت وراها الراجل الاهبل
بيرلسكوني و ناس تانية و دمرت إستراتيجية ال civil power
اللي تبناها الاتحاد سنة 2000 في نيس.
عزيزي kk العرب همج و جهلة لكن اللي بيحصل في العراق
لا يرضي أحد. لو محكمة العدل خرجت من تحت هيمنة أمريكا
و حلفاءها هنسمع عن فضائح ما بعدها فضائح.
هرجع و أقول أمريكا لم تحترم القانون الدولي
و كرهي للي بيحصل فينا في مصر مش هيغير موقفي.
علي فكرة يا kk أتذكر لما بدأت الحرب أنا كنت في أوروبا
و شاركت في المظاهرات و كان فيه برضه يمنيين من هنا.
كنا ضدد الحرب و بس و مازلت.........
حاجة أخيرة يوساب مختلف مع الحرب مثلي لأن أمريكا شيطان علماني بالنسبة له. بالنسبة لي الحرب العراقية غير قانونية و غير شرعية بالمرة. هدفها وراه لوبي التصنيع الحربي حتي مش اليهود ولا اليمنيين في أمريكا.
عزيزى بلبل ليس المهم أن نتفق أو نختلف هل أمريكا على حق أم على باطل ... المهم تدخل أمريكا فى الشرق الأوسط بشكل مباشر و نجاح المشروع الأمريكى فى مصلحتنا كشعب قبطى و هو ايضا فى مصلحة شعب مصر كله مسلمين و مسيحين هو فقط ليس فى مصلحة من يريد تحول دول المنطقة الى دول دينية و بالطبع ليس فى مصلحة الأرهابيين ...
و عليه علينا أن نستغل الأحداث لمصلحتنا ...
و أنا و أنت نعرف تماما أن المشروع الأمريكى سوف ينجح غصب عن الجميع و لن تستطيع قوى الشر أن تقف فى طريقه ...
أذن هذه فرصة تاريخية علينا أن لا تضيع من بين أيدينا و نستمر فيما نحن فيه من ذل على أيدى الهمجية و الغوغائية الأسلامية الفاسدة القادمة لحكم مصر ...
فى السياسة كما تفعل جميع دول العالم من أجل مصلحتى أتحالف حتى مع الشيطان نفسه ... و أعتقد بعد تجارب عديدة من الشرق و من الغرب التحالف مع الشيطان الأمريكى أفضل بكثير من الشيطان الأسلامى ...
bolbol
25-02-2006, 09:48 AM
عزيزي أنا حر.....
أمريكا هي السبب في أختراع كل الانظمة الديكتاتورية
في الشرق الاوسط. انت تهمش أهمية حكمنا علي أمريكا
انا اراه جوهري في فهم الموقف بالكامل و لفهم الاحداث
و الاسباب الحقيقية ورا الحرب.
لعلمك يا أنا حر أمريكا داخلة الحرب عشان توحي بأنها حرب
دينية و ده ضددنا علي طول الخط لأنه بيوحي للمسلمين أننا
صف خامس للغرب وهو غير صحيح.
و بعدين تفائلك لدخول الامريكان في غير محله لأننا علي مشارف
حرب عالمية صدقني. و أنا بسمع سيرة الحرب و بشم ريحة أغنياء
الحرب و بتجنن.
عموما أنا مختلف معاك علي طول الخط لكن الاختلاف لا يفسد للود
قضية.
لكن بأمانة لا أجد كل ما يوحي بكل هذا التفائل.....
تحياتي
2ana 7or
25-02-2006, 10:32 AM
عزيزي أنا حر.....
أمريكا هي السبب في أختراع كل الانظمة الديكتاتورية
في الشرق الاوسط. انت تهمش أهمية حكمنا علي أمريكا
انا اراه جوهري في فهم الموقف بالكامل و لفهم الاحداث
و الاسباب الحقيقية ورا الحرب.
لعلمك يا أنا حر أمريكا داخلة الحرب عشان توحي بأنها حرب
دينية و ده ضددنا علي طول الخط لأنه بيوحي للمسلمين أننا
صف خامس للغرب وهو غير صحيح.
و بعدين تفائلك لدخول الامريكان في غير محله لأننا علي مشارف
حرب عالمية صدقني. و أنا بسمع سيرة الحرب و بشم ريحة أغنياء
الحرب و بتجنن.
عموما أنا مختلف معاك علي طول الخط لكن الاختلاف لا يفسد للود
قضية.
لكن بأمانة لا أجد كل ما يوحي بكل هذا التفائل.....
تحياتي
عزيزى بلبل أنا مستمتع فى حوارى معك و لا أخشى الأختلافات فى الرأى لأنها فى رأى تثرى العقول و تهدى الجميع الى الطريق السليم فى الحكم على الأمور ...
يا عزيزى أن ما تفعله أمريكا حاليا و تدخلها فى الشرق الأوسط أعتقد أن الهدف منه ليس كما تقول هو بيع السلاح فقط ... لكن يهمها جدا استقرار المنطقة بعد أن الأحداث التى تجرى فيها أثرت بشكل مباشر على أمن الولايات المتحدة الأمريكية باحداث 11 سبتمبر ... مما هدد أمن أمريكا نفسها فى قلب أمريكا ... و هذا حدث خطير جدا و معلوم أنه حدث سوف يقلب وجه التاريخ ...
علينا أن نستذكر كيف أن أمريكا و أوروبا ضحوا بالكثير من أجل الحرية التى يعيشون فيها الأن و لذلك ليس من السهل أن يضحوا بتلك الحرية ... و قد أتخذت قرارات بالتدخل لهدفين رئيسين ...
أولا لكى تنشىء أنظمة ديموقراطية فى المنطقة كما فعلت سابقا عند تدخلها فى الحروب العالمية السابقة فى أوروبا حتى أستقرت الأمور هناك ...
ثانيا لكى تنقل معركتها مع الأرهابيين و الأسلاميين المعادين للأنسانية و الحرية من أمريكا الى عقر دارهم ...
أما بالنسبة الى التفاؤل ... طبعا لا يوجد أى تفائل على المنظرو القريب ... و الأيام القادمة أيام صبعة جدا ... حيث الحروب سوف تشمل المنطقة بأكملها ... لكن على المنظور البعيد أنا بالطبع متفائل جدا و علينا استغلال الظروف كما اسلفت سابقا لمصلحتنا ...
السؤال هنا هل مصلحتنا مع الديمقراطية و الحرية و المواطنة كاملة الحقوق و الواجبات و أعلاء كلمة الحق و القانون و الدساتير التى تحترم كرامة الجميع ...
أم مصلحتنا مع قوى الشر و الظلام و المواطنة من الدرجة العاشرة و دفع الجزية و الذل فى ظل الهمجية و العنصرية الأسلامية ...
أم سوف نقف متفرجين كالعادة سلبيين بدون طعم و لا لون و لا حقوق و لا نكسب أحترام الأخرين و لا أحترامنا حتى لأنفسنا ...
مهما كانت الأختيارات فكلها صعبة ... لكن علينا أن نتحمل مسئوليتنا كشعب و أن لا نفرط فى حقوقنا و أن نكون مستعدين الى بذل المزيد من التضحيات حتى ننال حرية القرار و المصير ... و أن لا نترك غيرنا أن يقرروا لنا مصيرنا ... بل نقرر نحن بأنفسنا مهو فى مصلحة الشعب القبطى و ليس ما هو فى مصلحة الشعوب الأسلامية التى تعيش حولنا و لتذهب حقوقنا الى فى مزبلة التاريخ ؟!
bolbol
25-02-2006, 11:10 AM
عزيزي أنا حر.....
أعتقد أن أهدافنا واحدة لكن الطريق مختلف. كلانا ضدد الحكم
الديني أو مع الخنوع لخزعبلات الوهابيين و تهميشنا لكن. أنا
أريد أن تكون المعركة بالعقول بالأستنارة بتحريك كل
العناصر المهمشة. معركتي صعبة لأنها لا ترتكز علي تدخل أمريكا
أو حتي إستغلاله. التدخل الامريكي أجج جروح الحقبة الامبريالية
رجعنا تاني لعصر تستغل فيه القوي العظمي تقدمها للإستيلاء
علي موارد الدول الاخري.
يعني دول مستغلة تتحرك لسد إحتياجتها و دول مستغلة
متأخرة تكون فريسة لأطماع دول أخري.
أنا حر لا تحاول أن تقنعني أن أمريكا تتصرف من منطلق إهداء
الديمقراطية مجانا للدول العربية. أمريكا خلقت أنظمة في
حقب مختلفة كان منها علي سبيل المثال صدام و السعود و حتي
مبارك و بعد كده فجأة أصبحت بابا نويل الديمقراطية.
يا عزيزي العقل البرجماتي للعم سام هيظل دائما بتاع مصلحته
أوروبا و العالم الاول دفعوا دمهم عشان حريتهم مش حرية
غيرهم. أنا معاك أن أمريكا شعرت بتهديد أمني جراء الكبت
السياسي و الاجتماعي لأنظمتنا الاوتوقراطية. لكنها لم تتعلم
من دروس الماضي يعني مثلا الان يتصلوا بالأخوان في مصر و بحماس
في فلسطين و بيدعموا المعارضة الاصولية في سوريا. الله طاب فين
بقي القيم اللي "بيحاربوا" عشانها.
الحقيقة أن أمريكا تحاول التواصل مع أي قوة سياسية لضمان
التابعية السياسية ليها و لبسط النفوذ علي المجتمع الدولي
تفتكر يا أنا حر
نظام صدام أخطر من كوريا الشمالية؟
تفتكر الحروب الاهلية في أفريقيا لم تخلف أضعاف القتلي
بالنسبة للأنظمة الاستبداية في الشرق الاوسط؟
و ليه ديمقراطية هنا بس و سايبة بقيت العالم؟
كلها أسئلة بتدور في ذهني ولا أجد لها أجابة لأستطيع أفتراض
حسن النية لأمريكا.
يا جماعة شوفوا فيلم 9/11 لمايكل مور عشان تعرفوا مدي
تناقد سياسة ادارة بوش.
أنا بأرجع أي حرب أو صراع عالمي لأسباب أقتصادية و مش
بتأثر بالحروب الكلامية عن الاهداف " السامية و الراقية و الجميلة" للحرب.
تحياتي و ديه من أحسن المرات التي خضت فيها حوار في هذا
المنتدي.
سلام
2ana 7or
25-02-2006, 11:48 AM
عزيزي أنا حر.....
أعتقد أن أهدافنا واحدة لكن الطريق مختلف. كلانا ضدد الحكم
الديني أو مع الخنوع لخزعبلات الوهابيين و تهميشنا لكن. أنا
أريد أن تكون المعركة بالعقول بالأستنارة بتحريك كل
العناصر المهمشة. معركتي صعبة لأنها لا ترتكز علي تدخل أمريكا
أو حتي إستغلاله. التدخل الامريكي أجج جروح الحقبة الامبريالية
رجعنا تاني لعصر تستغل فيه القوي العظمي تقدمها للإستيلاء
علي موارد الدول الاخري.
يعني دول مستغلة تتحرك لسد إحتياجتها و دول مستغلة
متأخرة تكون فريسة لأطماع دول أخري.
أنا حر لا تحاول أن تقنعني أن أمريكا تتصرف من منطلق إهداء
الديمقراطية مجانا للدول العربية. أمريكا خلقت أنظمة في
حقب مختلفة كان منها علي سبيل المثال صدام و السعود و حتي
مبارك و بعد كده فجأة أصبحت بابا نويل الديمقراطية.
يا عزيزي العقل البرجماتي للعم سام هيظل دائما بتاع مصلحته
أوروبا و العالم الاول دفعوا دمهم عشان حريتهم مش حرية
غيرهم. أنا معاك أن أمريكا شعرت تهديد أمني جراء الكبت
السياسي و الاجتماعي لأنظمتنا الاوتوقراطية. لكنها لم تتعلم
من دروس الماضي يعني مثلا الان يتصلوا بالأخوان في مصر و بحماس
في فلسطين و بيدعموا المعارضة الاصولية في سوريا. الله طاب فين
بقي القيم اللي "بيحاربوا" عشانها.
الحقيقة أن أمريكا تحاول التواصل مع أي فوة سياسية لضمان
التابعية السياسية ليها و لبسط النفوذ علي المجتمع الدولي
تفتكر يا أنا حر
نظام صدام أخطر من كوريا الشمالية؟
تفتكر الحروب الاهلية في أفريقيا لم تخلف أضعاف القتلي
بالنسبة للأنظمة الاستبداية في الشرق الاوسط؟
و ليه ديمقراطية هنا بس و سايبة بقيت العالم؟
كلها أسئلة بتدور في ذهني ولا أجد لها أجابة لأستطيع أفتراض
حسن النية لأمريكا.
يا جماعة شوفوا فيلم 9/11 لمايكل مور عشان تعرفوا مدي
تناقد سياسة ادارة بوش.
أنا بأرجع أي حرب أو صراع عالمي لأسباب أقتصادية و مش
بتأثر بحرب الكلام عن الاهداف " السامية و الراقية و
الجميلة" للحرب.
تحياتي و ديه من أحسن المرات التي خضت فيها حوار في هذا
المنتدي.
سلام
عزيزى بلبل ...
التدخل الأمريكى لا أحد يستطيع أن يمنعه و انت قلت سابقا أن أمريكى تدخلت بالرغم من معارضة العالم كله لها ... أذا فنحن أمام أمر واقع ... ثانيا لا أقول أن أمريكا ملاك قادم من السماء ... لكن لدى شواهد تاريخية على التدخل الأمريكى فى عدت مناطق مختلفة من العالم تؤدى فى النهاية الى مصلحة الشعوب تلك المناطق مثل أوروبا كلها و اليابان و كوريا ... و اعتقد أيضا إذا كانت أمريكا أنتصرت فى فيتنام لتغير وجه فيتنام الذى لا نسمع عنه شيىء حاليا حيث لا يزال هذا الشعب رازخ تحت نير الشيوعية و الفقر رغم أنتصاره على الوجود الأمريكى على أرضه ... و هذا هو الذى سيحدث إذا تركت أمريكا الأن العراق ... سوف تعيش العراق فى صرعات لا نهائية ما بين السنة و الشيعة و الأكراد و سيمتد الصراع ايضا حتى على مستوى العشائر و القبائل فى نفس المذهب و يكون الحكم للغوغاء و لن تقوم قائمة لهذا البلد كما يحدث حاليا فى الصومال ...
و عندما دعمت أمريكا للنظم الديتكتاتوريا فى العالم العربى و الشرق الأوسط هذا لأن تلك الأنظمة كانت تخدع شعوبها دائما تظهر عدائها للأمريكان و فى نفس الوقت تحقق المصالح الأمريكية ... و هذا هو أقصى ما كانت تريده دون عناء التدخل أو محاربتهم و هو تحقيق مصالحها فى المنطقة بيدى حكامها الفاسدين اللذين كان لهم وجهان قبيحان ... وجه أمام شعبها يعادى الأمريكان حتى جعل الشعوب المعيز تعادهم ايضا دون معرفة الحقائق و أجه أخر مع الأمريكان أنه مسيطر على الأمور بالحكم و انه الطرف الوحيد الذى يستطيع أن يمرر المصالح الأمريكية و فى نفس الوقت يقبض الثمن من أجل ذلك من دم تلك الشعوب ...
لكن هذا الدعم لتلك الأنظمة جعل الشعوب تتحرك ضد أمريكا و أصبحت مصلحة أمريكا مهددة فى عقر دارها ... مما استدعى تدخلها المباشر للتأثير هذه المرة على الشعوب ... أمريكا الأن وجها لوجه أمام الشعوب و ليس الأنظمة أو الحكام ...
إذن أين نحن من هذا كله كشعب قبطى ؟ و أين هى مصلحتنا ؟ و مع من تكون ؟
بصرف النظر عن أن أمريكا ملاك أم شيطان ... و لذلك عندما نطلب من الكنيسة عدم التدخل فى السياسة نقول ذلك ليس انتقاصا من قدرها أو من شئنها ... لكن لأن الكنيسة لا تجيد لعبة السياسة ... لكن عليها أن تعطى ثقتها و دعمها الى أولادها السياسيين الشرفاء فقط و هم يتولون حمياتها و التحدث بأسم الشعب القبطى ... كما تفعل الكنيسة المارونية فى لبنان ... كيف استطاعوا المسيحيين هناك على الأقل المحافظة على كرامتهم ذلك لأن الكنيسة دعمت أولادها من السياسيين و الشرفاء و أعتطهم الزخم و القوة و هى من ورائهم تحث الشعب على المطالبة بالحقوقه و عدم التهاون أو السكوت كما تفعل الكنيسة القبطية مع كل اسف...
bolbol
25-02-2006, 05:32 PM
عزيزي أنا حر.......
أستدلالك علي المثال اللبناني تأكيد لكلامي
في الحقيقة تدخل قوي خارجية كتير في الشأن الداخلي
أحدثت أستلاب طائفي و بدأت الحرب
الحقيقة أن الحرب لم تنتهي أبدا لأن الشعور بالأنتماء لطائفة
بعينها لم ينتهي. الحرب أنتهت كقتال وليس كفر أو نهج
و عشان كده مع أول فرصة هتتولد تاني.
دخول أمريكا في المنطقة كان لدعم مصالح أمنية و أقتصادية
عليا. وجدت الأدارة الامريكية ضالتها لتقنين حربها أخلاقيا
في موضوع الديمقراطية. بالذات بعد فشل حكاية السلاح النووي
العراقي و فشلهم في ربط صدام بالقاعدة.
أمريكا بعد الحرب العالمية التانية ساعدت أوروبا للنهوض
بعد دمار الحرب. لكن كانت إدارة مختلفة بأجندة مختلفة و
متنساش أن مساعدتها كانت لتأمين نفسها و توسيع دوائر
تأثيرها في عالم ذو قطبين ساعدها علي ذلك أن الاتحاد السوفيتي
تبني سياسته الانعزالية و تراجع عن مواجهة أمريكا
دبلوماسيا بعد عدة هزائم أهمها مشكلة كوبا و قبلها
بعدة سنين كانت أمريكا ألحقت بروسيا هزيمة دبلوماسية
في رفض مشروعها حول الامم المتحدة.
قصدي أقول أن حتي مساعدتها كانت لهدف معين و مشروع مارشال
لأعادة تعمير أوروبا كان يحتوي علي جزء يحمل أبعاد أيدولوجية
هدفها تعميم و تطبيع الفكر الليبرالي لفتح الاسواق.
راجع إتفاقية لوكسمبورج1952 عن الحديد و الكربون.
يا عزيزي أعتقد أنك بتبالغ في نظرة حسن النية للسياسة
الامريكية.
honeyweill
25-02-2006, 06:01 PM
[QUOTE=Nabil shokri]علي فكرة أسمحوا لي أن أقول حاجة يمكن تزعل بعضكم مني.
طبعا أحنا مصريين في الاخر و عارفين يعني أه مقاومة المحتل.
طبعا العراق فيها أرهابيين ولاد ك ل ب....
لكن فيها ناس بتحب العراق وبرده تبعا للقانون الدولي
الشعب العراقي ليه كامل الحق في مقاومة المحتل أي كان
و أي كان السبب.
أمريكا أخطئت في حرب ظالمة قتل فيها ناس بريئة.....
سلام[/QUOT
ممكن سؤال....
هل العراق ايام صدام كانت فى احسن حالاتها ؟؟؟
هل ايد واحد زى صدام واعوانه الكللاب كانوا ارحم على العراقيين من الاشرار الامريكان ؟؟؟
هل السجون العراقيه التى كانت تحت الارض وبعد زوال صدام اكتشوفوا فيها الناس ميته من الجوع ومرميه جثثهم وسط البشر .. هل تلك السجون كانت ارحم من سجن ابو غريب ؟؟؟
هل كل المعارضه العراقيه خونه مجرمين ظلموا صدام الملاك وجابوا العم سام (بدون وحق) ليحتل بلدهم ؟؟؟
هل اذا انت كقبطى لو اتخانقت فى مصر فالشارع مع اى واحد جربوع مسلم ورحت معاه قسم البوليس هل ستعامل بكرامه ولا حيمسحوا بيك الارض (سامحننى عالتعبير) ويمكن يتعمل فيك العن من ابو غريب ومننساش كم المعذبين فى سجوننا الموقرة واقسام البوليس التى ترفع شعار الشرطه فى خدمه "ضرب وسحل واهانه وتعذيب" الشعب
يا نبيل مينفعش نقارن ما سبق بالوقت الحالى لان بالتاكيد المقارنه حتكون لصالح امريكا....
من المؤكد ان عدد من قتلوا فالعراق من وقت الحرب حتى الان لا يكمل عدد من وجدوا فى مقبرة جماعيه واحده مما وجد فى العراق من وقت صدام...
من اخطأ فى ابو غريب مثلا اتشهر بيه واتفضح على يد زملاؤه وحوكم وسيسجن ومنهم من سجن بالفعل ...ولكن للان من من الذين قتلوا وعذبوا وحرقوا ايام صدام عوقب ؟؟؟
اعتقد انك محتاج تسمع من عراقيين هربانين من بلادهم بسبب الاهوال ايام صدام عشان تعرف ان كل عراقى بره بلده بيحمد الله على الحرب دى لان نار امريكا ولا جنه صدام...
وكما الكل يعلم لا حرب بدون ضحايا -- العراقى كان لابد ان يدفع الثمن للحريه ارادوا انهاء عهد صدام فكان لابد من ضحايا وده اللى لازم نستعد له من دلوقتى لو عاوزين حريه حيموت مننا وحيتعذب مننا لان الحريه لا توهب بل تؤخذ ولكل شيئ تمن...
هل تضمن لى ان بلدا مثل فرنسا قمه الحريات فى اوروبا هل تضمن ان فى سجونها لا يحدث تجاوزات ؟؟؟ اتحداك!
امريكا نفسها فى سجونها تجاوزات بس المؤكد ان بلدنا المسروقه مصر اى حتت ظابط لا راح ولا جه فى ايده من وانت فى قسم الشرطه انه يعذبك ويهينك ولاخر مدى كمان
الانسان تكون له قيمه عندما يخلق تلك القيمه لنفسه لما يتعلم ان حريته دى هبه من ربنا ونعمه منه ولو فرط فيها يبقى يستحق ينداس بالاقدام
نحن وصلنا اننا لا قيمه لنا لسبب واحد بس اننا فرطنا فى اللى ربنا ادهولنا من حريه وكرامه تحت اقدام المسلمين ولسه بنفرط للاسف
قبلنا تعايش "سلمى" شكلا ولكن جوهره كان اهانه وخوف وتعذيب وهضم حقوق ..عارف يمكن ارضى بده على نفسى واقول وماله لكن هل من حقى ان ارضاه لاولادى ؟؟ اورث لهم اخطاء اجدادهم ممن سكتوا على الظلم من 1400 سنه !! لا والف لا
ومقابل ده لازم ولازم منقفش قدام من يقدر ان يساعدك فى نوال حريتك ولا نعمل مثل التحف اللى مسمين امريكا الشيطان الاكبر وهما بيبوسوا الجزم عشان فيزتها مثلا
وبليز منتكلمش عن ظلم امريكا واحنا بندوق المر فبلادنا وبنتعامل اننا مواطنين درجه عاشرة
وصدقنى لو حسبناها من منطلق ان امريكا ظلمت وقتلت فحنرجع نقول طب على الاقل امريكا محتل كما يقول المسلمين... لكن لما تشوف نفس الشيئ من اهل بلدك "اخوتك فى الوطن" تبقى الوكسه اكبر بكتيييير اوى
يبقى شكرا لامريكا على حربها عالعراق لانها خلصتهم من اكبر كابوس وخلصت كل بلد حول العراق مننه
وعقبال باقى البلاد الغجر
قول امين \
waw
goood toking
i love america
usa top cantiry in the worled
but
i hatted war any time
what can i do
gad halb all human
but america skare me
10(): madam ana hor
hamada
honeyweill
25-02-2006, 06:38 PM
[QUOTE=john_mikhail][B]
يتبع
اولا احب اشكرك جدا لاسلوبك
هيئه علماء المسلمين سوري انا غلطت وقولتها غلط الي جيه في بالي وقتها سوري مره تانيه بس ده مش معناه جهلي التام زي منتا قلت
ثانيا
انا موافق كتير في كلامك لكن في حجات تانيه انا مش موافقك عليها
يعني انت عملتلي تقسيمه حلوه جدا لشييعه انا عارفها بس انت لو كنت فهمت كلامي صح كنت عرفت اني اقصد ان المخطط الايراني لايهتم بمثل هذه التفاهات لسبب بسيط
مثلا لما حكموا ايران مجموعه من غلاه المتطرفين واعلنوا الدوله الاسلاميه الشيعيه المزعومه كانوا بيمثلوا كل الشعب لا طبعا
وهو ده هدفهم انهم يحكموا العراق قبل الشيعه او ابوا يعني وافقوا او موفقوش يا عزيزي جون مايكل
الفكره في السياسه ان ايران مش هتستني تشوف مين معاها او ضدها وتاكد كل التيارات سيتم قمعها وستقبل رغم انفها وانف الجميع بالمرجعيه الام الموجوده في ايران بدافع محاربه السنه وما فعل في الشيعه علي يد السني صدام من وجهه نظرهم ومع احتفاظي بكراهيتي لصدام
واوكد لك ان المعارضه الايرانيه جزء من الشيعه ولكن تختلف مع الارهابين الذي حكموا ايران وايران ستراهن وتدعم من يوالوها في العراق ومن النقطه دي هتتتحرك واذا كنت تقصد كمان ان النفوذ الايران لم يتوغل في العراق بل وحكمها تقريبا تبقي منتاش عايش معانا وموضوع المخطط ده اكيد
.................................................. ...............................
اما بالنسبه لاعلامي المصري لايتكلم في هذا الموضوع اصلا لانه لايلزمه
وما يهم مصر هي القضيه الفلسطينيه لانها الراعي لها ( حتي القضيه بقت مجرد حسابات سياسيه ) وهو اعلامك برده ازا كنت مصري يعني والاعلام المصري مش سني لان كلمه سني في مصر بقيت عيب في الاموؤؤسسات الحكوميه واولها الجيش والحكومه و ماسبيرو ومش الادان ولا برنامج ديني مدته خمس دقايق ومحدش بيشوفه هو الي هيخليه سني
.................................................. ......
اعرف فعلا السنه زي منتا قلت ده ميعرضش كلامي لاني اصلا متتكلمتش عن مواقف السنه غير في ان فعلا الشيعه الموجودين في الحكم يتمنوا هذا ولون دلواتي بيحالوا ينقلوا صوره لشعب انهم متوحدين علشان يحقنوا الحرب الي ممكن ان تنشب لكن هما برده متواطئين مع امريكيا الي هي سبب هذه الحرب وهي دلواتي تقف موقف المتفرج
في النهايه احب اقول اني استمتعت بالنقاش معاك انا بتلذذ لما حد بيجادلني صح ويكون مرتب زيك في كلامه حبيبيب جون وبشكرك مره تانيه
تقبل تحياتي اخوك حماااده
bolbol
25-02-2006, 10:37 PM
لأستاذ أنا حر........
نسيت أذكر لحضرتك أهم جملة لتلخيص مجمل كلامي تذكرها
و تعمق في معناها.
ما جاع فقير إلا بما متع به غني
boraee
26-02-2006, 02:51 AM
مشاركتك ياجون رائعة ....واكثر موضوعية
2ana 7or
26-02-2006, 04:23 AM
عزيزي أنا حر.......
أستدلالك علي المثال اللبناني تأكيد لكلامي
في الحقيقة تدخل قوي خارجية كتير في الشأن الداخلي
أحدثت أستلاب طائفي و بدأت الحرب
الحقيقة أن الحرب لم تنتهي أبدا لأن الشعور بالأنتماء لطائفة
بعينها لم ينتهي. الحرب أنتهت كقتال وليس كفر أو نهج
و عشان كده مع أول فرصة هتتولد تاني.
دخول أمريكا في المنطقة كان لدعم مصالح أمنية و أقتصادية
عليا. وجدت الأدارة الامريكية ضالتها لتقنين حربها أخلاقيا
في موضوع الديمقراطية. بالذات بعد فشل حكاية السلاح النووي
العراقي و فشلهم في ربط صدام بالقاعدة.
أمريكا بعد الحرب العالمية التانية ساعدت أوروبا للنهوض
بعد دمار الحرب. لكن كانت إدارة مختلفة بأجندة مختلفة و
متنساش أن مساعدتها كانت لتأمين نفسها و توسيع دوائر
تأثيرها في عالم ذو قطبين ساعدها علي ذلك أن الاتحاد السوفيتي
تبني سياسته الانعزالية و تراجع عن مواجهة أمريكا
دبلوماسيا بعد عدة هزائم أهمها مشكلة كوبا و قبلها
بعدة سنين كانت أمريكا ألحقت بروسيا هزيمة دبلوماسية
في رفض مشروعها حول الامم المتحدة.
قصدي أقول أن حتي مساعدتها كانت لهدف معين و مشروع مارشال
لأعادة تعمير أوروبا كان يحتوي علي جزء يحمل أبعاد أيدولوجية
هدفها تعميم و تطبيع الفكر الليبرالي لفتح الاسواق.
راجع إتفاقية لوكسمبورج1952 عن الحديد و الكربون.
يا عزيزي أعتقد أنك بتبالغ في نظرة حسن النية للسياسة
الامريكية.
عزيزى بلبل ...
سابقا كان الجميع فى مصر يتجنب الحديث عن المشاكل و الحروب الطائفية فى لبنان لكى لا تؤثر بالتالى على المصريين و دفن الجميع راسهم فى الطين لكى لا يروا الحقيقة فيما عدا الأرهابيين و الجماعات الأسلامية التى أججت شعور المسلمين ضد كل ما هو غير اسلامى بتمويل خليجى ... حتى اصبح المصريين أنفسهم أكثر طائفية من البنانيين !!!
على الأقل البنانيين الطائفيين لازالوا يستطيعون التحدث عن مشاكلهم بواسطة ممثليين شرعيين لهم فى البرلمان دون الغاء طرف على حساب طرف آخر كما يحدث فى مصر ... أين نحن من هؤلاء !!!
أنت تبرر عدم النظر الى المشاكل اللبنانية بحجة انهم سمحوا لغيرهم للتدخل ما بين الطوائف المختلف ... طب سؤال هل تستطيع ان تثبت لى عدم تدخل السعوديين و المليارات الوهابية القادمة من الخليج فى الشئون المصرية بالاضافة الى الأموال القادمة من تصدير الثورة الاسلامية الايرانية الى الخارج ... هل تريد ان تقنعنى أن مصر بعيدة عن كل هذه المؤثرات ... لو قلت لى أنه لا يوجد تدخل خارجى فى مصر مؤثر و فعال و مدعوم من قبل الحكومة المصرية الفاسدة التى تستفيد من هذا التدخل و لتذهب مصلحة مصر الى الجحيم ... يبقى نحن نحاول ان ندفن راسنا فى الطين مرة أخرى ...
عزيزى بلبل التدخل المريكى فى المنطقة قد لا يكون فى المصلحة الشعوب لكن يوجد تدخلات كثيرة أخرى فى المنطقة تمر دون توقف و تبررها الحكومات الفاسد لأنها تقبض الثمن مما أدى الى أزدياد الطرف الدينى الأسلامى بصورة بشعة ...
لعل التدخل الأمريكى يوزن الأمور بعض الشيىء ضد زحف الطرف الاسلامى و هذا فى مصلحتنا ...
القوى دائما هو الذى يفرض شروطه ... و نحن فى مصر كدولة أصبحنا ضعفاء جدا على مستوى الاقليمى و ظهر فى المقابل القوى السعودية الخليجية المدعومة من قبل أموال البترول المتدفقة بغزارة على شعوب تلك المنطقة مما أدى الى ضعف الدور المصرى و الشعب القبطى بالتالى و أصبح الصراع فى المنطقة ما بين الاقوياء فى العالم العملاق الأمريكى و ثقافة الغرب و الأموال الخليجية الممولة للتطرف الدينى الأسلامى ...
و عليه علينا أن نختار ما بين هذا أو ذاك من أجل مصلحتنا ... بصرف النظر عن إن كان هذا أو ذاك على صواب أو خطاء ...
أرجوا أن تكون الفكرة قد وصلت من أجل البحث ما هو أفضل لمصلحة الشعب القبطى ...
honeyweill
26-02-2006, 03:27 PM
متفق معاك يا استاذ انا حر في الاموال الخليجيه
لكن مش معنما كده اننا نقسم مصر بشكل طائفي ونخلي هناك ممثلين للمسحين ومثلين للمسلمين لان ده غلط فظيع
وممكن مسلمين هما الي يطالبوا بحقوق المسيحين
وانا ديما بقول لكل الناس ان المسيحين مظلومين في ارضهم وديما ناس بتصدقني وفي ناس بدات تقلب الفكره في مخها وتقتنع
وعلي المستوي الحكومي اعتقد ان مايكل في الفتره الي فاتت عمل مالم تفعله الكاتدرائيه بقياده البابا شنوده من سنينين
john_mikhail
26-02-2006, 09:07 PM
أخي الحبيب boraee
جزيل الشكر على تشجيعك المُستمر لي ، الرب يبارك حياتك.
الأخ المُحترم حمادة (prin)
قبل كل شيء ، أود أن أعتذر لك أمام الجميع على إسلوبي الخشن الذي عاملتك به في تعقيبي السابق على إحدى مُشاركاتك ، و أود أن تقبل إعتذاري هذا الذي أعلنه على الملأ ، فأنت أحد القلائل الذين يستخدمون أسلوبا راقيا مُهذبا في الحوار (وإن كان عاميا) في زمن علت فيه أصوات الغوغاء و المُتشنجين و المُتعصبين على أصوات العُقلاء ، فلم نعد نسمع الآن سوى نعيق و صراخ و تشنجات أصحاب اللحى الطويلة و العمائم البيضاء و السوداء المُتعصبين ذوى العقول الفارغة التافهة.
و رجوعا لموضوعنا الأساسي ، لقد عقبت على مُشاركتي بقولك : (الفكره في السياسه ان ايران مش هتستني تشوف مين معاها او ضدها وتاكد كل التيارات سيتم قمعها وستقبل رغم انفها وانف الجميع بالمرجعيه الام الموجوده في ايران بدافع محاربه السنه...)
تعقيب : أتفق معك 100% أن النظام الإيراني لم و لن يكف عن التدخل في الشأن العراقي الداخلي لعدة أسباب ، وحتى لا أكرر ما سبق أن ذكرته سابقا ، فسوف أوجز بما يلي :
1. مراهنة النظام الإيراني على تعاطف الغالبية العراقية الشيعية مع ثورته التي طالما حاول تصديرها للعراق خصوصا و باقي الدول المُحيطة عموما و فشل في ذلك فشلا ذريعا (اللهم إلا نجاحه المحدود في جنوب لبنان المُتمثل في حركة أمل و حزب الله الشيعييين و اللذين سوف ينهارا حتما بمجرد قطع المعونات و الإمدادات الإيرانية و السورية عنهما).
و لكني واثق بإستحالة تكرار النموذج الشيعي اللبناني في العراق للأسباب التي ذكرتها في مُشاركتي السابقة.
2. الزمن الذي نجحت فيه ثورة الملالي الإيرانية لم يعد الزمن الذي نعيشه الآن والقوة التي إستمدت منه بقائها حينئذ لم تعد موجودة (الدب السوفيتي) بالرغم من إستمرارية العلاقات الوثيقة بينه و بين وريث الدب السوفيتي (روسيا) ، ولأن روسيا نفسها الآن لديها تجربتها الأليمة مع التطرف الإسلامي داخل أراضيها ، وهي ليست على إستعداد لا لمُناطحة الولايات المُتحدة لمجرد المُناطحة (بعدما إعترفت الولايات المُتحدة أخيرا بالإرهاب الشيشاني) ، ولا لمُساندة تطرف إسلامي جديد بعدما ساهم هذا التطرف في أفغانستان في إنهيار إمبراطوريتها السابقة.
3. عزم الولايات المُتحدة على إنجاح مشروعها بدمقرطة العرب بدأ من العراق حتى ولو تم ذلك قسرا ، وهي تعي بأن فشلها معناه
أ) إخلاء الساحة للتطرف الإسلامي الشيعي ، و إقامة نظام ملالي آخر مُعاد لها.
ب) إنهيار مشروع الدولة العراقية نتيجة دعم بعض الأطراف (التي لن تقف مكتوفة الأيدي) للطرف السُني الجريح الشرس المتربص ، وبالتالي خسارة المزيد من مناطق النفوذ .
ج) خلق المزيد من البؤر المُعادية لها و بالتالي صعوبة ، بل و إستحالة القضاء على التطرف الإسلامي و ما يتبعه من تهديدات مُباشرة و غير مُباشرة للمصالح الأمريكية.
لقد دخلت كل من الولايات المُتحدة و إيران الآن لعبة مقامرة في العراق و كلاهما يعي تماما بإستحالة وجود حلولا وسطية توفيقية بينهما ، فالفائز سيفوز بكل شيء ، و الخاسر - بالتالي - سيخسر كل شيء ، و كلاهما يدرك قواعد تلك اللعبة جيدا ، ويستميت من أجل تحقيق أهدافه :
- فلو إنتصرت الإرادة الأمريكية بعلمنه العراق ، فهذا يعني نهاية حلم تصدير الثورة الإيرانية - وللأبد - خارج حدودها ، بل و قد يخلق جيلا ناقما على نظام الملالي داخل إيران قد يطيح بهذا النظام لاحقا ، وهذا ما تراهن عليه الولايات المُتحدة و تعمل من أجله دون إراقة نقطة دماء أمريكية واحدة في إيران.
- ولو إنتصرت الإرادة الإيرانية ، فهذا سوف يعني بداية نهاية النفوذ الأمريكي في منطقة الشرق الأوسط ، ووقتها سوف يكون أول الخاسرين ، ليست أمريكا فحسب ، بل أغبياء حكام العرب الذين يدعمون الإرهاب السُني لإعتقادهم الغبي بأن خلق التوازن بين السُنة و الشيعة سوف يقلم أظافر كل من إيران و الولايات المنحدة ، وهم غير مدركين بأن هذا التطرف السُني الذي يراهنون عليه الآن سيتم القضاء عليه بلا شفقة في حال إنتصار الإرادة الإيرانية ، وحينئذ سوف تقلب الولايات المُتحدة الطاولة على رؤوس الجميع قبل مغادرتها المنطقة في حال هزيمة مشروعها ، وستعمد إلى ترك المنطقة في حالة صراع طائفي سيطال كل من آذاها و خرب مشروعها ، ووقتها فسوف ينقلب السحر على الساحر العربي.
لقد أكملت عبارتك السابقة بالقول : (...وما فعل في الشيعه علي يد السني صدام من وجهه نظرهم ومع احتفاظي بكراهيتي لصدام)
تعقيب : لا أتفق معك بأن صدام كان يقمع شعبه من مُنطلقات خلفيته المذهبية ، (ولا يغرنك دروشته المثفتعلة الآن داخل قاعة مُحاكمته و إطلاقه للحيته) ، فصدام يا عزيزي شخصية سيكوباتية ، إعتبر نفسه إله العراقيين - ولازال - وقد كان مُستعدا للتضحية بكل سُنة العراق لو أحس بأنهم غير موالين لحكمه الفاشي الإستبدادي ، كما أن له بالفعل مجازر (والتي لم تلقى الأضواء عليها) ضد بعض الجماعات السُنية المُتطرفة يعرفها كل العراقيين.
نرجع للنقطة الأهم في تعقيبك ، وهي الخاصة بالحُكم و الإعلام المصري الذي دافعت عنه بقولك : (اما بالنسبه لاعلامي المصري لايتكلم في هذا الموضوع اصلا لانه لايلزمه)
تعقيب : أن مخطىء تماما يا عزيزي فيما تقول ، فقط عليك الرجوع للخطاب الإعلامي المصري لتجد كم الكراهية المُبطن و المُعلن ضد كل ما هو عراقي الآن (مهما حاول إخفاء ذلك بالعبارات الدبلوماسية الطنانة الكاذبة) بسبب إستحواذ الشيعة على الحكم ، حاول فقط التمعن فيما بين السطور مما يبثه الإعلام المصري بعقل و أذن حيادية ، وستدرك فورا صحة ما أقول.
للحديث بقية ....
john_mikhail
26-02-2006, 09:48 PM
إستكمالا لتعقيبي على أخي العزيز حمادة ، و إستكمالا لما كتبته عن الإعلام المصري كتبت : (...والاعلام المصري مش سني لان كلمه سني في مصر بقيت عيب في الاموؤؤسسات الحكوميه واولها الجيش والحكومه و ماسبيرو ومش الادان ولا برنامج ديني مدته خمس دقايق ومحدش بيشوفه هو الي هيخليه سني)
تعقيب : مرة أخرى أقولها لك يا حمادة ، تابع هذا الإعلام المُتطرف بعين اكثر حيادية ، وستدرك فورا بأنه أصبح مرتعا للأفكار الوهابية المُتزمتة المُتخلفة.
الذي ربما لا تعرفه يا أخ حمادة هو أن صفوت الشريف عقب إزاحته من وزارة الإعلام أعلنها صراحة بما معناه أن مبنى ماسبيرو أصبح محكوما بعصابة من الوهابيين المُتشددين (وهذا التصريح لم يرى النور سوى دقائق و تم وأده بسرعة البرق نظرا لأن تلك العصابة أصبحت مُتنفذة داخل المطبخ السياسي المصري ، فتمكنت بنجاح من إخفاء ذلك التصريح و التشويش عليه و محوه تماما)
ولو كانت القصة تقف عن حدود دقائق الآذان التي ذكرتها يا أخ حمادة لهان الأمر ، ولكني أدعوك للتمعن جيدا فيما يبثه ذلك الإعلام الذي أصيب بتصلب الشرايين و التخلف العقلي نتيجة الزحف المُتأسلم المُستمر داخل عروقه ، حتى البرامج الترفيهية و السياسية و الإجتماعية و الثقافية و الفنية أصبحت لا تخلو من العبارات و الإيحاءات الدينية ، والتي بدورها لا تخلو من دعوات للتعصب و الكراهية ضد كل ما هو غير إسلامي حتى ولو تم صياغة العبارات بشكل مُبطن ، و أعذرني ، فقد أصبحنا شديدي الحساسية من كل ما يبثه ذلك الإعلام الموتور ، ولنا في كل العُذر:
* ألم تشاهد الفيلم الوقح (بحب السيما)؟؟؟
* ألم تشاهد كم الأغاني الدينية التي هطلت كالمطر لكي تمجد في الإسلام و إله الإسلام ونبي الإسلام و كأن مصر لا يوجد بها سوى مسلمين؟؟؟
* ألم تشاهد كم البرامج الدينية الإسلامية التي تتنامي كالسرطان في كافة القنوات الأرضية و الفضائية الحكومية (ولن أقول لك والخاصة أيضا)؟؟؟
يا رجل ، و أنا أقلب قنوات الدش في إحدى المرات ، وجدت 7 قنوات (الأولى و الثالثة و الرابعة و السادسة و السابعة و الثامنة و الفضائية) من أصل ثمانية (القناة الثانية مُشفرة كما تعلم) تبث برامج دينية ، ثم تقول آذان لمدة 5 دقائق!!!!
* ألم تُشاهد سفالات و بذاءات زغلول الفشار ومن قبله المقبور الشعراوي ضد كل ما هو مسيحي ، ناهيك عن السافل المُنحط أخو عماد أديب (لا أذكر إسمه الآن ولا أتمنى تذكره) وهو يتطاول بكل إسفاف و حقارة على القمص / زكريا بطرس لمجرد أن الأخير يتسائل عن الإيمان الإسلامي ، ولم نجد منه و من ضيوفه (ومن ضمنهم ال*****ة المحجبة صابرين) سوى سفالة و قلة أدب دون وجود دقيقة واحدة من الرد الموضوعي؟؟؟
ثم من الي أفهمك بأن الحكومة تعارض ذلك التوجه المُتطرف؟؟؟
الحكومة يا عزيزي تزايد في التطرف لكي تبدو للناس بأها أكثر تطرفا من المثتطرفين أنفسهم ، والخوف أن تنتقل عدوى لك التطرف للجيش ، ووقتها فسوف تتحول مصر (وليس العراق) إلى إيران أخرى ن ولكنها سوف تكون محكومة من ملالي سُنة ، وأدعو إلهي ألا اعيش لأرى ذلك اليوم!!!!
honeyweill
27-02-2006, 04:09 AM
يالله كلامك رائع يا جون اتمني اننا نكون صحاب اكتر عجبني بجد
كلامك كله مفهوم وصل
ولكن هقدم تعقيب بسيط في كلامك شفته بشكل عام وده من حقك تعمله
وهو نظره كبيره من التشاؤم
وزي مقلتلك معاك حق فيها وكان نفسي متبقاش مدايق كده
طيب
انت قلت اني بتكلم بالعاميه : السبب لاني بكره اللغه العربيه الفصحه وبحب ان تكون الاحاديث بالعاميه المصريه المهذبه
الاعلام المصري : انت كل الي قلته صح بس تاكد ان ماسبيرو لو اصبح يحكمه وهابين زي منتا قلت كانت بقت مصيبه لان الحجاب اصلا ممنوع في التلفزيون
ولو كان الاسلام المعتدل في رايك كل الي انت قلته تبقي كارثه
باثتثناء عمرو اديب هذا البقره الضاحكه الي مبنعتبروش من الاعلام المصري لان دي قناه خاصه
فعلا القنوات المصريه مبتقتربش من المسيحين غير في الاعياد ودي من النواقص الموجوده فعلا كلامك تمام جدا في دي
فيلم بحب السيما شفته ورغم انه مكروه من المسيحين والمسلمين العادين بيتفرجوا عليه كدا وخلاص
لكن ده ملوش دعوه بالاعلام ده له دعوه بالسينما ورغم انه فيلم وقح الا ان في افلام تانيه كتير بتظهر المسيحيه بالخير
وصدقني رغم ان الفيلم كده لكن ربه ضاره نافعه .. عمل حاله من الحوار والجدل خرجت كلام كتير وعرفت الناس لا ده في مسيحين هيرفضوا وان مصر مش مسلمين بس
الاغاني الكليب الدينيه ... فعلا اصبحت موضوه عند كل المغنين المسلمين منهم بس السبب في ده ان مصر مفيهاش مطربين مسيحين
التقصير مش من المسلمين
التقصير مسيحي صدقني يعني 12 مليون مفيش واحد فيهم عايز يغني ويبقي مطرب ويدعم دينه باغنيه ولو كل كام سنه
المنتجين مفيش منتج مسيحي يعمل فيلم يظهر فيه المسيحيه يعني يوسف بك شاهين مفكرش يعمل فيلم كده يساعد بيه في اظهار صوره الشعب المصري المسيحي
يا جون افهمني المسلمين منهم معتدلين وغير كده او الوسط الفني الي اغلبوا مسلمين ( بالاسم زي كتير) مش هيستنوا لما المسحين يقدموا عمل علشاشن يقدموا هما كمان ( القطار لاينتظر )
مايكل منير ربنا يحفظهولي ولكل الي بيحبه قالها احنا عايزين نخلي المسيحين يشتركوا عايزين نحركهم نقربهم من السياسه والعمل في بلدهم بدل مهما منكبين علي الاقتصاد فقط فيما معني كلامه يعني tea:(
Mrs 2ana 7or
27-02-2006, 04:18 AM
والاخ تامر بسيونى على الفضائيه المصريه يا prin مهو محسوب عالاعلام المصرى لما طلع زى الحماار وهدد ابونا زكريا بالفتل والحرق هو كل اهل بيته
للاسف الاسفاف الاعلامى المصرى زاد عن الحد ووصل التهديد عالتلفزيونات عينى عينك
honeyweill
27-02-2006, 04:28 AM
(فلو إنتصرت الإرادة الأمريكية بعلمنه العراق ، فهذا يعني نهاية حلم تصدير الثورة الإيرانية - وللأبد - خارج حدودها ، بل و قد يخلق جيلا ناقما على نظام الملالي داخل إيران قد يطيح بهذا النظام لاحقا ، وهذا ما تراهن عليه الولايات المُتحدة و تعمل من أجله دون إراقة نقطة دماء أمريكية واحدة في إيران.
- ولو إنتصرت الإرادة الإيرانية ، فهذا سوف يعني بداية نهاية النفوذ الأمريكي في منطقة الشرق الأوسط ، ووقتها سوف يكون أول الخاسرين ، ليست أمريكا فحسب ، بل أغبياء حكام العرب الذين يدعمون الإرهاب السُني لإعتقادهم الغبي بأن خلق التوازن بين السُنة و الشيعة سوف يقلم أظافر كل من إيران و الولايات المنحدة ، وهم غير مدركين بأن هذا التطرف السُني الذي يراهنون عليه الآن سيتم القضاء عليه بلا شفقة في حال إنتصار الإرادة الإيرانية ، وحينئذ سوف تقلب الولايات المُتحدة الطاولة على رؤوس الجميع قبل مغادرتها المنطقة في حال هزيمة مشروعها ، وستعمد إلى ترك المنطقة في حالة صراع طائفي سيطال كل من آذاها و خرب مشروعها ، ووقتها فسوف ينقلب السحر على الساحر العربي.)
...............................................
عجبتي جدا جدا المقارنه دي يا جون
طيب خلينا نعيد النقاش تاني
انا متفق مع المبدا بتاع المقارنه بس السياسه لعبه وسخه اوي
وايران مهي بتلعب مع امريكا من تحت التربيزه مع اميركا
وهي سمحتلها بالدخول الي العراق وعدم مقاومتها بمقابل ان اميركا تعطيها النفوذ
حبيبي هي مش مراهنه علي النقطه دي لان امريكا طبيعي مدياهلها
وانت شفت في اول ايام الحرب لما ايران والمرجعيات الشيعيه رفضوا مقاومه الامريكان
وتركوهوم امام السنه
ده سبب الاتفاق المسبق بين ايران وامريكا وده الي كاسر امريكا امام ايران في موضوع المفاعلات النوويه وبرنامج ايران النوووي
لان ايران لديها اوراق كثيره تضربها في وجهه امريكا من خلالها تقدر تولع الشرق الوسط كله
امريكا لو خسرت ( عزيزي امريكا لاتخسر ") وان خسرت تكون خساره جزئيه وليست كامله )
السناريو القادم: امريكا تتمركز بقوه في العراق علي شكل قواعد عسكريه تضمها الي مجموعه القواعد المنتشره عبر الشرق الاوسط كله في الكويت وقطر والسعوديه وسلطنه عمان والبحرين والعراق الان بالاضافه الي الاسطول البحري الامريكي الموجود في بحر الخليج
وتسيطر علي البترول وده اكيد تركت لايران حريه تجميع نفوذها في المنطقه بالعراق وحزب الله وباقي شيعه سوريا متجه بقوه الي شيعه الدول الخليجيه المستنعجه
..........
تصبح ايران قوه ساطعه في مواجه اسرائيل
وتستعرض نفوذها امام نفوذ مصر بل وتحاول تقليصه
المشادات بالرنامج النووي
موضوع اخر علي جدول الاعمال بين ايران وامريكا والعالم تختلف فيه ايران وامريكا
واخيرا احب اشكرك علي كلامك فيا بجد شكرا وده لان انت برده كده بالظبط وده باين جدا من اسلوبك واسفك طبعا مقبول وحبيبي محصلش حاجه احنا مصرين واخوات
تحياتي حمااده
honeyweill
27-02-2006, 04:35 AM
والاخ تامر بسيونى على الفضائيه المصريه يا prin مهو محسوب عالاعلام المصرى لما طلع زى الحماار وهدد ابونا زكريا بالفتل والحرق هو كل اهل بيته
للاسف الاسفاف الاعلامى المصرى زاد عن الحد ووصل التهديد عالتلفزيونات عينى عينك
انا معاكي في دي بس مش علشان تامر نخليه اعلام سني
وووحياتك مهسكت غير لما اطلبه في البيت بيتك واكلمه علي النقطه دي واخليه يقولها قدام الدنيا انه لازم يحترم كل الاديان
ومن المؤكد هيقول ان دي حريه تعبير بل ورد علي القمص زكريا بطرس في اساءته للاسلام علي حد كلامهم
.....................................
انا زعلان منك بتنادينيش باسمي ليه ( حماااده) كده انا زعلان منك وهشتكيكي لاستاذ انا حر
هقوله اختي الكبيره الي انا بحبها مش عايزه تناديني باسمي