View Full Version : القمص/مرقص سيرجيوس......(مدموج)
JOHN_NEW BIRTH
26-08-2003, 08:23 AM
هل توجد كتب لأبونا مرقص سيرجيوس الذى أطلق عليه لقب "خطيب الثوره"؟؟؟
أيوة يا يوحنا
أبونا سرجيوس ليه 7 كتب ردود على بعض الشيوخ المسلمين في عصره
لكنها ردود صالحة لمعظم الشكوك الإسلامية
ربنا يكمل وتكون موجودة على النت قريب!!
المهم في أن الردود دي كان مسموح بنشرها في الاربعينات
أما في القرن الواحد والعشرين لا
وهو يدل على ما كانت عليه مصر من حرية وما صارت إليه من فكر أحادي لايقبل الآخر
ربنا يرحم
JOHN_NEW BIRTH
26-08-2003, 07:06 PM
طيب هل هذا هو أبونا سرجيوس المقصود؟
http://www.amcoptic.com/book_electronic_library/abouna_sergious.htm
pavnoti
27-08-2003, 02:49 PM
نعم هو أبونا سرجيوس ,,,,,,,,,,,بالمناسبه كان له مجله ايضا
JOHN_NEW BIRTH
27-08-2003, 07:17 PM
مجلة...أم صحيفه؟؟؟
أنا أعرف ان وسائل الاعلام المصرية المسيحيه -إبان تلك الفترة- كانت متمثله فىصحيفتى:"الوطن",و "مصر" تقريباً
صراحة هدفى..كل هدفى من وراء البداية فى هذا الموضوع هو "إنكار المسلمين لدور المسيحيين فى إستقلال مصر"...
فهناك الكثير منهم -إن لم يكن الكل,و قد كنت أنا ايضاً مثلهم أجهل الحقيقة- يقولون مثلاً: يا راجل دا المسيحيين دول كان الود ودهم إن الإنجليز يفضلوا فى مصر,,,كانوا واخدين حقهم تالت و متلت!!!
لا يعلمون من هو "خطيب الثورة" الذى طاف الكنائس و "المساجد",و حتى بين اعمدة الصحف,مندداً بالإحتلال و مطالباً بالإستقلال...
عند ثورة 1919 كان هو "خطيب الثوره",و بعدها إشتهر بين رجال الثورة بلقب "خطيب مصر" الذى ناداه به سعد زغلول ,و إعتقلته سلطات الاحتلال و قامت بإعتقاله و نفيه فى "معتقل رفح",,,
أثر عنه قوله "على منبر الازهر":
"إذا كان الإنجليز يتمسكون ببقائهم فى مصر بحجة حماية الأقباط .. فإننى أقول:ليستشهد القبط و لتحيا باقى مصر حره.."
بالطبع كانت الخطط الكامنة فى العقول الفاسدة فى علم الغيب ,و لكن هذا الأب رأيت فيه المحبة و الجكمة الذان هما أساس شجاعته,,,
و غير "منبر الازهر" فقد وقف فى ميدان الأوبرا عند مواجهة فندق الكونتننتال يخطب فى الجماهير المحتشده,و عندها حاول جنود الإستعمار قتله .. فحذرته الناس :حاسب يا أبونا حيموتوك...قال لهم :إتركوهم حتى يعلم العالم كيف يعتدون على رجال الدين,,
أما عن أرجاء صحن "مسجد ابن طولون" فما زالت تردد أصداء عديده لخطبه,,,
أراه حكيماً جداً فى خطبه...و فى "رسالاته"...و فى منــــاظــراته تلك الأخيرة التى ساعدت الكثير على الوصول الى بر الأمان,,,
pavnoti
27-08-2003, 08:45 PM
كان له مجله يمكن صحيفه بحجم ورق فلوسكاب وكان له مناظرات مع بعض الشيوخ وقد اطلعت علي عدد منها بكل اسف لااذكر اسمها من جهه الوطنيه لاتنسى مكرم عبيدباشا
knowjesus_knowlove
28-08-2003, 12:11 AM
كاتب الرسالة الأصلية : JOHN_NEW BIRTH
فهناك الكثير منهم -إن لم يكن الكل,و قد كنت أنا ايضاً مثلهم أجهل الحقيقة- يقولون مثلاً: يا راجل دا المسيحيين دول كان الود ودهم إن الإنجليز يفضلوا فى مصر,,,كانوا واخدين حقهم تالت و متلت!!!
مع إحترامى ومحبتى لكل آباءنا الكهنة ورغم تقديرى لوطنية أبونا سرجيوس إلا أننى أحمله وأمثاله مسئولية معاناة شعبنا القبطى بسبب سوء فهم العقلية الغربية، بعض أباءنا الكهنة وبدافع التعصب للأرثوذكسية يظنون أنه من الأفضل التحالف مع المسلم عن قبول المسيحى غير الأرثوذكسى. كان هدف أبونا سرجيوس هو محاربة الإرساليات التبشيرية البروتستانتية فى ذلك الوقت وليس حبا فى الوطنية تحت عباءة المسلمين.....
متناسيا أن الأقباط فى ذلك الوقت كانوا فى أحسن وأزهى عصورهم بسبب الديموقراطية الإنجليزية العريقة التى أعطت مناخ الحرية للجميع بما فيهم المسلمين المتنورين
بالطبع كانت الخطط الكامنة فى العقول الفاسدة فى علم الغيب ,و لكن هذا الأب رأيت فيه المحبة و الجكمة الذان هما أساس شجاعته,,,
هذه الخطط الكامنة فى العقول الفاسدة كانت ولاتزال وستظل قائمة مابقى الإسلام على وجه الأرض حيث أنها هى تعاليم الإسلام نفسه فإن كان أبونا سرجيوس لم يفطن لها فهذا خطؤه هو وأرجو أن تسامحونى إذا قلت أنه لافرق عندى بين أبونا سرجيوس وبين جمال أسعد أو بباوى وغيرهم.
عندما كنت أرى الأفلام العربية التى تظهره فى مظاهرات ثورة 1919 هاتفا الإستقلال التام أو الموت الزوؤام,
كنت أشعر بخيبة الأمل لهذا الجهل الذى يضع صليب المسيح مع هلال الشيطان....
JOHN_NEW BIRTH
01-09-2003, 11:31 PM
يا أخ knowjesus_knowlove
هل لمحت النقطه الأساسيه التى كنا أتحدث عنها؟؟؟
صراحة هدفى..كل هدفى من وراء البداية فى هذا الموضوع هو "إنكار المسلمين لدور المسيحيين فى إستقلال مصر"...
لم يأتى ذكر ما ذكرته أنت :
كان هدف أبونا سرجيوس هو محاربة الإرساليات التبشيرية البروتستانتية فى ذلك الوقت وليس حبا فى الوطنية تحت عباءة المسلمين
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
أولاً:من أين لك بهذا الإدعاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانياً:أرجو إنك تاخد بالك من ألفاظك كويس
كنت أشعر بخيبة الأمل لهذا الجهل الذى يضع صليب المسيح مع هلال الشيطان....
بالتأكيد لم تكن تقصد ان تنسب الجهل لأب,تزن حكمته ردح من العصور؟ التى تمثلت فى مناقشاته و مناظراته مع "المسلمين" و رسائله للرد على أئمتهم...و حتى الآن مازالت كتبه و كلماته و حكمته ترشد الكثير الى طريق الخلاص.
ثالثاً:هل كان تواجد الإنجليز فى مصر "إرساليه تبشيريه"...أم إحتلال؟؟
knowjesus_knowlove
02-09-2003, 11:17 PM
عزيزى جون،
أرجوك التفرقة بين موقف الكاهن كمرشد دينى وموقفه السياسى ...خالص إحترامى وتقديرى ومحبتى لآباءنا الكهنة وجهودهم فى الكتابة والدفاع عن المسيحية كما قلت عن أبونا سرجيوس وأيضا أبونا مرقس عزيز وأعمالهم التى لايستطيع أحدا أن ينكرها... كل ما أعترض عليه هو الموقف السياسى وأظن أنت لم يعجبك رأى أبونا مرقس عزيز فى هذا الرابط.
http://www.copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=229
ثانيا يا أخى جون ...عندما جاء الإنجليز إلى مصر فقد خلصوها من الإحتلال التركى العثمانى الإسلامى الذى لم يجرؤ مصريا واحدا مسيحيا أو مسلما على مقاومته..ولكن هذا الأصوات إرتفعت بعدما أعطى ما تقول عنه الإحتلال الإنجليزى الحرية لهم فى التعبير عن أراؤهم ...ألا يذكرك هذا بما يحدث اليوم فى العراق؟
هل بعد هذا ما زلت تسميه إحتلالا؟
عندما إستقرت الأمور فى مصر بعد ما تسميه إحتلالا...بدأت البعثات التبشيرية تفد إلى مصر ولما إزداد نفوذها كان على الكنيسة الأرثوذكسية أن تقاومها فحدث ماسبق أن ذكرته لك من قبل عن موقف أبونا سرجيوس من البعثات التبشيرية....
على فكرة ياعزيزى أنا أرثوذكسى صميم ولكننى ضد الفهم الخاطئ.... لبعض.... الكهنة فى الدفاع عن الأرثوذكسية
hanna3
03-09-2003, 06:16 AM
اقتباس
-----------
عنه قوله "على منبر الازهر":
"إذا كان الإنجليز يتمسكون ببقائهم فى مصر بحجة حماية الأقباط .. فإننى أقول:ليستشهد القبط و لتحيا باقى مصر حره.."
بالطبع كانت الخطط الكامنة فى العقول الفاسدة فى علم الغيب ,و لكن هذا الأب رأيت فيه المحبة و الجكمة الذان هما أساس شجاعته
-----------------
وردي علي ذلك
يا اخوتي الاقباط ماذا اخذنا من المسلمين سوي الاهانات والقتل والخطف والانكار والجحود والتطاول
كم شهيد لنا قتلو الاسرائيليين علي سيناء ؟
وكم شهيد قتلة المسلمون سواء في الكشح ام الزاوية الحمرا او ابوقرقاص او او الخ
؟؟؟؟؟
ان رجل الدين مع كل الاحترام لة لا يجوز فة ان يعمل في السياسة لانة خبيثة
لو ان القمص سرحيوس ترك العمل السياسي للسياسيين ربما وجدنا احد الشرفاء وقتها لكن للاسف كل الا قبا ط وقتها من عينة يهوذا و جمال اسعد
وقد يكون تشجيع لهؤالا او فهموا قداستة خطاء فزادت المزايدة علي حساب حقوقنا
كاقلية
في نفس الوقت الذي كن يقول هذا القمص سرجيوس كان الشيخ جاويش يقول عند خروج الانجليز سنعمل من جلود الاقباط نعالا ومن شعورهم حبالا
راجعوا اي كتاب يتكلم عن ثورة 1919
ولعل ما حدث لنا في السويس شاهد علي ذلك ولي زميل كان يدرس معي في الجامعة عام 1964
لة قريب كاهن في السويس كتفوة وربطوا علي راسة العمة واحرفوة حيا
هل راي التاريخ وحشية مثل هذا ؟؟
ولم يفهم احد الدرس
يا سادة لولا اسرائيل في المنطقة وتفوقها العسكري
لولا ان هناك منظمات قبطيةفي اوربا وامريكا
لحدث لكل الاقباط بلا استثناء ما حدث للاب الكاهن في السويس
يا سادة ان فتياتنا تخطف
الابرياء يقتلون
ومن لة عينان للبصر ينظر والا لماذا خلق اللة اعين لنا؟؟
ولا مجرم واحد تمت ادانتة او عوقب تبع القانون ولا واحد لعلنا نقول الصدق لانفسنا ونجلد ذواتنا لاننا نستحق ذ لك
لكن هل نتعلم الدرس
لا اعتقد لان هناك الكثير من امثال ابن اسعد مازالوا يدخلون كنائسنا بدون وجة حق ويمثلون دور المسيحيين وينعدم دور رجل الدين هنا لماذا؟؟ لماذا دائما الكل لدية الشجاعة لتوجيهنا للتسامح و و و --الخ الخ
ان المسالة ليست صعبة بالحساب كدة
حتي نعيش في امان يجب ان نعمل علي احداث توازن للقوي بيننا وبين المسلمين والا سنكون دائما عرضة للاعتدااات ما دام لا يوجد رادع لهم
ان حزب يهوذا بيننا اعدادة غفيرة وهذا هو تحدينا الاول
وهو دائما عامل هدم لاي مجهود نقوم بة
والاكثر مصيبة هو تدخل الاباء الكهنة في مشاكلنا لان رجل الدين سيقول لك من ضربك علي خدك الايمن ادر لة الايسر وهنا سنكون قد ادخلنا ما لقيصر في تشابك مرفوض مع ما للة وهذا ما يرفضة عقيدتنا
قد يكوزن رجل الدين البركة غير قادر علي فهم خداع السياسة بل ونظرت للمستقبل ليس لها حس سياسي مستقبلي لانة انسان سليم الطوية يصدق ما يراة الان
يا رب نفهم الدرس من التاريخ والا سنذهب الي النسيان
مع احترامي لمل الاراء فهذا راي
شكرا
1 hi:) hi:) hi:) hi:)
admin1
03-09-2003, 08:54 AM
كاتب الرسالة الأصلية : JOHN_NEW BIRTH
مجلة...أم صحيفه؟؟؟
أثر عنه قوله "على منبر الازهر":
"إذا كان الإنجليز يتمسكون ببقائهم فى مصر بحجة حماية الأقباط .. فإننى أقول:ليستشهد القبط و لتحيا باقى مصر حره.."
اولا اقول ان لدى معظم كتب القمص سرجيوس وتعلمت منها الكثير والكثير
اما عبارته هذه فيبدوا ان ثورة العسكرتارية التى قامت عام 1952 ومازالوا يتحكمون فى مصر تنفذ عبارة القمص سرجيوس بالحرف الا وهى "ليمت الاقباط ولتحيا مصر"
وهى العبارة التى كررها محمد حسين هيكل حينما اراد تخوين د. سعد الدين ابراهيم عند عقد مؤتمر الأقليات عام 1994 وكان رد الدكتور سعد الدين عليه بليغا
تجدون بعض الاقتباسات منه هنا
http://copts.net/arabic/detail.asp?id=120
يقول السيد المسيح ان السبت جعل من اجل الانسان وليس الانسان من اجل السبت
فالانسان هو اغلى قيمة من اى بلد , اما عن التضحية بكل الاقباط من اجل ان تحيا مصر فدعونا نرد قائلين انه لا حياة لمصر بدون اقباط , ولا حياة لللأقباط بدون حرية من اغلال كبلوهم بها منذ 1400 عام , اما عن العاطفة الزائدة عن حدها فقد ولى زمنها ومن يحب شعبه يطالب بحقوقه لا ان يدعوا الى فناءه
وهنا تحضرنى عبارة بليغة قالها قداسة البابا شنودة فى حفل استقباله بالقنصلية المصرية بنيويورك الاسبوع الماضى حيث قال:
لا يمكن ان اتهاون فى حقوق الأقباط من أجل محبتى لمصر
ولا يمكن ان اتهاون فى حقوق مصر من اجل محبتى للأقباط
fanous2102
03-09-2003, 09:00 AM
راجعوا المؤتمر المسيحى الذي انعقد فى اسيوط سنه 1923
بعد ما اتنفى مع سعد زغلول سبعه أفراد منهم أربعه مسيحين على ماأذكر منهم سنيوت حنا ...ويصا واصف ومش فاكر الاتنين التانيين لكن لو عايزين تفاصيل أكتر أشوف الكتب دي فين وأجيب لكم توصيات المؤتمر.....
zzaghlul
03-09-2003, 09:06 AM
شكرا يا أدمن شكرا اخي وحبيبي حنا وشكرا لاخي knewing Jesus شكرا علي شجاعتكم جميعا
hanna3
04-09-2003, 05:07 AM
طيب انا لي راي اخر
ليمت كل المسلمين وتحيا مصر
ما الفرق اذن ؟؟
وما راي المسلمين
اذا كنا نطالب ان نحيا في عدل ومساواة ولا يطيق المسلمين هذا اذن ليمت كل المسلمين لانهم ضد مصر وكرامة المواطن المصري القبطي لاسباب عنصرية
لم يقل احد ليمت المسلمين في البوسنة بسبب تدخل الناتو بل هلللوا وكبروا
علي كل حال النفاق والتقية والناسخ والمنسوخ معروفين
1 10)10 hi:) hi:)
peace33
04-09-2003, 06:13 AM
كاتب الرسالة الأصلية : admin1
وهنا تحضرنى عبارة بليغة قالها قداسة البابا شنودة فى حفل استقباله بالقنصلية المصرية بنيويورك الاسبوع الماضى حيث قال:
لا يمكن ان اتهاون فى حقوق الأقباط من أجل محبتى لمصر
ولا يمكن ان اتهاون فى حقوق مصر من اجل محبتى للأقباط
هل لي أن أسأل ما معني هذه العبارة ؟؟ وما هي النتيجة المستخلصة منها ؟؟ 0/0
صفر صفر بلغة الكرة
إنه في إعتقادي عندما تكون أمامي فرصة الإختيار فعلي أن أختار إختيار واحد فقط .. والسؤال موجه لقداسة البابا هل إذا فرض عليك الخيار بين هاتين الجزءيتين في عبارتك أيهما ستختار ؟؟
أرجو أن تفهم كلماتي بالمعني الصحيح .. فأنا لا أستطيع إدانة البابا ولكنه رأي عن جانب معين في إدارته لشئوننا المسئول عنها وأنا من ضمن الرعية ويجب أن يكون لي رأي إذ أنني متضررة أنا وغيري من جراء هذا الإسلوب من الإدارة . ولكنني لا أستطيع أن أمس الجانب الروحي منه كرجل دين أول في مصر فمن أكون ..
بعد الكثير من الأحداث المؤسفة التي تحدث لنا ولغيرنا من أقباط مصر وأري الكهنة والبابا يظهرون في كافة وسائل الإعلام ليعلنون الوحدة الوطنية بين شعب مصر بدينيه المسيحية والإسلام لا تتصوروا كيف تكون حالتي ومقدار الغضب المشحون بداخلي وقتها .. وعندما أتحدث مع أي شخص عن مقدار غضبي من هذا الكلام الكل يقومون بنصحي وتوجيهي للرأي السديد (من وجهة نظرهم طبعاً) [البابا بيقول كده بس علشان مايقتلوش فينا وتبقي حرب أهلية] يا سلااااااااااام
قال يعني هما دلوقتي بيطبطبوا علينا .. لما هما يلاقوا الشخص المسئول عنا بيقول الكلام ده هايقولوا انه مش همه دم شعبه اللي بيروح ويزودوا مجهوداتهم ضدنا ..
لقد أعطانا المسيح وهو علي الأرض مثلاً ليس من النواحي الروحية فقط ولكن في جميع نواحي الحياة "تاركاً لنا مثالاً في كل شيء" لقد كان يقف مجاهراً أمام اليهود وأيضاً الرومان فاضحاً جميع أخطاؤهم .. كما أن رجال الدين ينصحوننا أثناء الإعتراف علينا أن نفضح الشيطان لأننا كلما أغلقنا علي خطايانا ولم نعترف ونفصح عنها سوف تزيد وتتطور من خطية لخطية أكبر .. فلماذا لا يطبقون هذه النظرية في الحياة علينا بفضح مثل هؤلاء لا أن نمهد لهم التربة الخصبة لينمو مثل السرطان دون أن يشعر أحد بهم.
أنا أؤيد أيضاً كلام الأخ حنا في أن رجل الدين يجب أن يكون رجل دين فقط ولا يتدخل في السياسة .. لنتذكر يا إخوتي العصور التي فسدوا فيها باباوات روما .. لأجل إحتياج بابا روما للمال من أجل الحرب (لأنه كان رجل سياسة) إخترع ما يسمي بصكوك الغفران ليحصل علي أكبر قدر من المال وكان هذا سبب في ضلال الكثير من الشعوب .....
الحقيقة لقد أصابتني صدمة عندما قرأت عبارة القمص / مرقص سرجيوس هذه !!!!!
ماذا ليمت الأقباط وتحيا مصر ؟؟؟ !!!!
هل هذه خدمتك التي إئتمنك عليها رب المجد .. عندما أعطانا المسيح قدوة لحياة الخدمة مات لأجلينا وهو الذي قال أيضاً أن الراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف .
أنا آسفة للإطالة لكن إنتوا جيتوا علي الجرح زي مابيقولوا والموضوع ده أد إيه تاعبني وشفت ناس كتير بتعاني منه ومنهم أقرب الناس ليا ..
JOHN_NEW BIRTH
13-09-2003, 03:51 AM
أرجو ان تسامحونى على التأخير,
لا أعلم لماذا كان كل التركيز منصب على "جزء" من المقوله!!؟؟..كان من الأولى أن نعرف الظروف السائده إبان تلك الفتره من "الإحتلال البريطانى":
أنتم أخذتم نصف المقوله و تركتم الباقى -كما يفعل من يقول "ولا تقربوا الصلاه"- المقوله كما كتبتها بالحرف
إذا كان الإنجليز يتمسكون ببقائهم فى مصر بحجة حماية الأقباط .. فإننى أقول:ليستشهد القبط و لتحيا باقى مصر حره
تركنا النصف الاول و هو "إذا كان الإنجليز يتمسكون ببقائهم فى مصر بحجة حماية الأقباط"...كان علينا أن نتساءل لماذا قال أبونا/سرجيوس هذه المقوله؟
فقد عايش هذا الرجل فترة "الإحتلال" و سلب الحريات,ناهيك عن "تشويش الأفكار الوطنيه" ,و ظهور الفئة الملقبة بلاعقى الأحذيه,تلك التى كان يوسف وهبة -وزير المالية فى وزارة محمد سعيد,ثم رئيس الوزارة- منهم وعلى الأخص فى نظر أقباط مصر و قادتهم السياسيين خلال تلك الفترة..حيث وافق على تولى هذا المنصب فى الوقت الذى إتفق فيه القادة السياسيين -مسيحيين و مسلمين- على عدم تولى مناصب الوزارة و مقاطعة لجنة هلنر..مما دفع بإنسان مصرى أثارته وطنيته -و تقريباً لسبب فصله الدين عن السياسه و عدم درايته بمفهوم الوطنيه..هذا حسب مفهوم فصل الدين عن السياسه- و هو الشاب/عريان يوسف للقيام بمحاوله لإغتيال "يوسف وهبة باشا" ,و قبض عليه و حول الى محاكمة عسكرية "إنجليزية" - فى عهد وزارة "يوسف وهبه" - و حكم بالأشغال الشاقة 10 سنوات - فى عهد وزارة "يوسف وهبه" أيضا -,ثم أفرج عنه بعدها بحوالى 5 سنوات ضمن من شملهم العفو - فى عهد وزارة.. "سعد زغلول"-...
و أعتقد أن هذا لا يعنى تلميحاً نهائياً قبل أن يخطر على بال من يقرأ ردى ,فهذا هو الأساس الذى تطالبون به من فصل للدين عن السياسه..
و هذا ما فعله أبونا/سرجيوس حيث فصل الدين..عن السياسه,فوقتها كان واقع الجبهه هو صراع سياسى بحت,لم يفرق فى تعديه على الحقوق ما بين مسيحى و مسلم..و صراحة لم أجد أدنى فارق-خلال إستقرائى للأحداث- ما بين عصر الإنجليز و عصر الحاكم بأمر الله,من تعدى على حقوق المواطنين و تحريم حتى الملوخيه على أفواه و بطون الشعب فهى قبل أن تكون ملوخيه كانت ملوكيه,و مات الملك..عاش الملك!!!
و نعود لتلك الحقبة التى نتحدث عنها فنجد قرارا يصدرينص انه يجب ان يراعى فى التعيين أن تكون نسبة الموظفين المسيحيين الى المسلمين 1 : 12 هذا بعد صدور هذا القرار فى عهد وزارة "عبد الخالق ثروت" ,و بالطبع لم يكن أمرا ليصدر الا بعد موافقة "المندوب"..و هذا بالطبع ما سيحدث,فالتواجد الإنجليزى فى مصر "كان لحماية المسيحيين و المسيحيه"..كما أكدتم لى!!!!!!
و لكن ما لفت نظرى انى إكتشفت ان نوبة التعجب التى إنتابتنى –أعتقد لأنى لا أفقه فى "خبث السياسه"- إنتابت أيضاً "مستر سوات" عضو مجلس العموم البريطانى الذى لم يكذب خبر و أرسل فى الحال سؤالاً إلى وكيل وزارة الخارجيه البريطانيه يسأله فيه عن مدى صحة هذه "الشائعه" ,وهل يراد بهذه السياسه الإنتقام من المسيحيين لوقوفهم فى وجه "الإحتلال" الإنجليزى؟!!!!!
"سؤال يطرح نفسه هنا ,لماذا وقف الأقباط فى وجه "التواجد" الإنجليزى بمصر؟"
و تلك الفتره هى نفسها -خلال "الإحتلال الإنجليزى"- التى خطب فيها "وليم مكرم عبيد" فى حفل تكريم ل"صادق حنين" بعد "رفده" –على ما أعتقد تنفيذاً للقرار السابق" قائلا:
(خذوا منا وظائفنا و أموالنا و مستقبلنا ,و لكن إتركوا لنا إخلاصنا)
ها هى الأقليه المسيحيه -طبقاً لتصريح 28 فبراير 1922- تواجه معتديا و يحارب على نفس جبهتها الأغلبيه المسلمه,هل من سياسى هنا يشرح ما هى أحكم الطرق لمواجهة هذا الإحتلال و التدخل الأجنبى -بأى حجة كانت-؟
هل ستفجر نفسك فى وسط المعسكر؟
أم تكون سياسى حكيماً لكى تكسب جنود يدافعون عن نفس قضيتك؟...لكن بدون خلط الدين بالسياسه.
و أخيرا و ليس بآخر إن سمحتم لى ان أقولها:
فإن السيد المسيح لم يصل الى القلوب عابراً على أشلاء و جثث.
hanna3
14-09-2003, 12:14 AM
الاخ العزيز جدا جون قال
----------
تركنا النصف الاول و هو "إذا كان الإنجليز يتمسكون ببقائهم فى مصر بحجة حماية الأقباط"...كان علينا أن نتساءل لماذا قال أبونا/سرجيوس هذه المقوله؟
فقد عايش هذا الرجل فترة "الإحتلا
----------------------------
اخي هل ثورة العسكر عام 1952 هي اكثر حرية واحترام من عهد الانجليز ؟؟
يا سيدي الفاضل لم تري مصر عصر ذهبي مثل عهد الاحتلال شئنا ام ابينا
هل تعرف ان الدخل في مصر كان ازهي من بعض البلدان الاوروبية
هل تعرف ان مصر كانت تنفق علي كل الدول العربية وتمن علي السعودية بكسوة الكعبة وكان السعوديين ينتظرون موسم الحج بصفة خاصة المصريين لينتعش اقتصادهم
كان فية قانون واحترام للناس
لقد كان عهد الانجليز في مصر احسن فترات التاريخ
هذا راي ولكل راية
شكرا وسلام
1 hi:) hi:)
Mena0064
20-01-2005, 05:32 PM
هل تعلم أيضا أن فى عهد الإنجليز:
كان الجنية المصرى قيمتة أعلى من الجنية الدهب.
سددت مصر كل ديونها و أصبحت بريطانيا مدانة لمصر.
إن السعودية كان فيها محل إسمة "التكية المصرية" لتوزيع الطعام على السعوديين الفقراء مجانا.
إن عدد الكتب الصادرة سنويا أعلى من المعدل الحالى.
إن حكم مصر كان ثلاثى الأقطاب بين الإنجليز و رئيس الوزراء و الملك.
إن....و إن....و إن....
أنا لا أشتاق للإحتلال و لكن....
Zagal
20-01-2005, 09:47 PM
هل تعلم أيضا أن فى عهد الإنجليز:
كان الجنية المصرى قيمتة أعلى من الجنية الدهب.
سددت مصر كل ديونها و أصبحت بريطانيا مدانة لمصر.
إن السعودية كان فيها محل إسمة "التكية المصرية" لتوزيع الطعام على السعوديين الفقراء مجانا. ...
اللى جاب مصر للوراء هو الاسلام بغباوته المعهود ...
هات دوله مافيهاش الاسلام هو السائد وتكون من الدول المتقدمه ....
هات واحد فاهم فى الاسلام كويس ومايكونش متعصب بغباء وارهابى ايضا ....
نتذكر جيدا ان منذ قيام الدوله الاسلاميه فى الدول التى تحتلها وكل هم المسلمين هو اغتصاب الثروات من تلك البلاد ...
يظهر ان الاغتصاب واستخدام القوه لدى الاسلام هو الوسيله الوحيده اللى علمهالهم القران ... وفى وقت المذله يستخدمون السور المنسوخه لزوم الظهور بمظهر البراءه...
knowjesus_knowlove
28-01-2005, 02:32 AM
كما يتضح من مشاركاتى السابقة فى هذا الموضوع ..فأنا عارضت أراء القمص سرجيوس السياسية بناءا على قراءاتى وأرائى الشخصية ولكننى لم أتصور أن
( القمص سرجيوس كان يهين قداسه البابا البطريرك المتنيح الأنبا يؤانس ويتمرد علي سلطانه الروحي والكنسي)
كما جاء فى هذا الرابط
http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=42766#post42766
أرجو ممن لديه معلومات فى هذا الشأن أن ينشرها هنا... لأننى أريد أن أريح ضميرى أننى لم أظلمه أو أتجنى عليه...عندما قلت أنه لافرق عندى بين أبونا سرجيوس وبين جمال أسعد أو بباوى وغيرهم.
هل سمعتم عن القمص سرجيوس ....؟
سأعرض قريباً بعض من مؤلفاته عن القران و ردوده حول تحريف الانجيل و التوراة
طيب و القس يرد على التوراه ليه؟
يا اخي الغريب ان قلبكم على اليهود بدرجة كبيرة اوي و بشكل مش طبيعي على الرغم من ان اليهود لا هم معترفين بيكم ولا بيحبوكم
بطلوا تتمسحوا فيهم و خلوا عندكم مبدأ و شخصية مرة واحده في حياتكم
Zagal
12-04-2005, 11:51 PM
البحث عن الحقيقه افضل من التمسك بمالاينفع ..
اليهود لم يكذبوا واكدوا حادثه الصلب لانها الحقيقه ولكنهم ينتظرون مسيحا اخر لانهم لم يعرفوه.
اليهود كانوا شعب الله وسيرجعون الى المسيحيه اجلا ام عاجلا واما اصحاب الجان والشيطان فسيهلكون سريعا
saweres
14-04-2005, 11:21 PM
طيب و القس يرد على التوراه ليه؟
يا اخي الغريب ان قلبكم على اليهود بدرجة كبيرة اوي و بشكل مش طبيعي على الرغم من ان اليهود لا هم معترفين بيكم ولا بيحبوكم
بطلوا تتمسحوا فيهم و خلوا عندكم مبدأ و شخصية مرة واحده في حياتكم
أنا عرفت دلوقتي انت معتز بإيه
أكيد انت معتز بالجهل والتخلف والغباء ، كمية مهولة تستحق فعلا الاعتزاز
الانجيل والتوراة ، كتاب واحد ، هو الكتاب المقدس ، الكتاب الموحى من الله
فهمت؟؟؟
هو احنا زيكم ، واحد يألف كتاب بمساعدة الشيطان ، ويقول للناس ده أحسن من الكتب السابقة ومش لازم تقروا كتب الله الحقيقي ، نروح نجري وراه؟!!!
أديكم وقعتم في الضلال والظلام والشرك والجهل لضحالة عقولكم
CrocodileTearz
15-04-2005, 02:35 AM
طيب و القس يرد على التوراه ليه؟
يا اخي الغريب ان قلبكم على اليهود بدرجة كبيرة اوي و بشكل مش طبيعي على الرغم من ان اليهود لا هم معترفين بيكم ولا بيحبوكم
بطلوا تتمسحوا فيهم و خلوا عندكم مبدأ و شخصية مرة واحده في حياتكم
يا معتز نحن ندافع عن التوراة لانها كلام الله, فنحن لا ندافع عنها من اجل اليهود.
الى متى لا تفهم, هل لا تريد ان تفهم لتثبت صحة اوهامك الكادبة؟
لمادا تتهمنا دائما بالخيانة؟ مع اننا ولائنا لمصر و لا غير دلك, اما انت فولائك للسعودية و دول الخليج لانهم عرب مثلك. فمن منا الخائن و يريد اشعال الفتنة من اجل عروبته؟
ابعد الجهل من على عينيك, لترى الحق و لو للحظة واحدة.
الا تؤمن ان التوراة هى كلام الله للنبى موسى؟
الا تؤمن ان جميع الانبياء (الا محمدك) كانوا يهود؟
عندما تقول مع بقية العرب انك تكره اليهود (تعمم), فهدا الكره يشمل الاانبياء اليهود.
لمادا تكرهون كل ما هو غير مسلم و كل ما هو غير عربى. و عندما يدينكم احد بهدا الكره تجاه البشر, تنفون دلك و تحاولوا ان تثبتوا ان القران قال ان الله خلق الناس مختلفة و ان اراد هو لجعلها امة واحدة.
لمادا تدورون فى دوائر لتدوخوا الخلق؟
لمادا عندكم اكثر من راى كل واحد يناقض الاخر؟
ارجوا ان تفكر فيما كتبته لك و
لا تعتقد اننا فى حرب كلامية لكنى احاول ان اوصلك طريقة منطقك.
gaoun
15-04-2005, 02:41 AM
قال الرب يسوع " انا لم اتي لانقض بل لاكمل .... "
وكل النبؤات عن الرب يسوع هي من التوراه فكيف لا نؤمن بالتوراه اذا ... والسيد المسيح بالدم يهودي كما امه مريم العذراء ويوسف النجار والرسل ويوحنا المعمدان والخ ........
knowjesus_knowlove
04-06-2006, 03:22 PM
عزيزى جون،
أرجوك التفرقة بين موقف الكاهن كمرشد دينى وموقفه السياسى ...خالص إحترامى وتقديرى ومحبتى لآباءنا الكهنة وجهودهم فى الكتابة والدفاع عن المسيحية كما قلت عن أبونا سرجيوس وأيضا أبونا مرقس عزيز وأعمالهم التى لايستطيع أحدا أن ينكرها... كل ما أعترض عليه هو الموقف السياسى وأظن أنت لم يعجبك رأى أبونا مرقس عزيز فى هذا الرابط.
http://www.copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=229
تم كتابة هذا الرد فى 01-28-2005
ومن يتابع آراء أبونا مرقس عزيز حاليا يجد أنها تغيرت 180 درجة
وقد عبرت عن سعادتى لذلك فى معظم مشاركاتى خلال الشهور الماضية
elpooop
23-08-2006, 05:02 AM
ليمت كل المسلمين
يا اخى الفاضل هناااا راعى مشاعر الاخوه المسلمين معك فى هذا الموقع من اجل ان يحترموك .... طالما لا يسىء احد اليك ولا لدينك ولا لاى احد ....
نرجو عدم تكرار ذلك منك او من اى احد
أين الحقيقة
21-09-2008, 10:46 AM
لدي كتاب له ينكر فيه نبوة رسول الله ولكن ما الدليل على أنه ألف هذه الكتب؟