لن أزور القدس إلا ويدي في يد شيخ الأزهر ....(مدموج) [الصفحة الرئيسية]

knowjesus_knowlove

27-08-2003, 02:15 PM

البابا شنودة يؤكد في الولايات المتحدة‏:‏
لن أزور القدس إلا ويدي في يد شيخ الأزهر
الكتاب المقدس لا يذكر حق العودة لليهود في عصرنا الحديث

نيويورك ـ من علاء رياض‏:‏
أكد البابا شنودة بابا الإسكندرية والكرازة المرقسية أنه لن يذهب إلي القدس إلا ويده في يد شيخ الأزهر‏,‏ أو مع العرب عموما‏.‏ وقال ـ في حوار مع محطة التليفزيون العربي في الولايات المتحدة‏,‏ التي يزورها حاليا ـ إنه لن يقبل بحلول فردية بشأن علاقة كنيسته مع القدس‏,‏ موضحا أن زيارته للقدس ليست مسألة شخصية‏,‏ ولكنها قضية قومية لاسيما أن البعض قد يعتبرها نوعا من تطبيع العلاقات مع إسرائيل‏.‏
وأضاف أن مثل هذه الزيارة لا يمكن أن تتم بأي حال من الأحوال في ظل الأجواء الراهنة المشحونة بالاحتلال والحرب والاعتداء من الجانب الإسرائيلي‏.‏

وردا علي سؤال حول وجود آيات في الكتاب المقدس تتعلق بحق اليهود في العودة المزعومة إلي فلسطين‏,‏ وإلي القدس‏,‏ أوضح البابا شنودة أنه كانت توجد بالفعل في الماضي آيات تتحدث عن عودة اليهود إلي أراضيهم‏,‏ ولكن في القرنين الخامس والسادس قبل الميلاد‏,‏ وكان يقصد بها عودتهم من سبي بابل إلي الأراضي المقدسة‏,‏ مضيفا أنه لا توجد آيات تشير إلي حقهم في العودة في عصرنا الحديث‏.‏
وأشار البابا شنودة إلي العلاقة الجيدة التي تربطة بفضيلة الإمام الأكبر الشيخ سيد طنطاوي شيخ الأزهر‏,‏ مؤكدا أن علاقته طيبة مع العديد من القيادات الإسلامية‏,‏ وفي مقدمتهم شيخ الأزهر‏,‏ وأن صلته بطنطاوي تصل إلي حد الصداقة والمحبة‏,‏ وأكد البابا شنودة أن الوحدة الوطنية في مصر تحميها الكنيسة‏,‏ والأزهر‏,‏ والمواطنون‏.‏

knowjesus_knowlove

27-08-2003, 02:23 PM

رأيى فى هذا الموضوع سبق وأن طرحته فى موضوع فلسطين لمن؟ والذى أرجو أن يكون قداسة البابا قد إطلع عليه

http://www.copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=98&perpage=15&pagenumber=2

john_602003

27-08-2003, 08:34 PM

People; please do not believe what the Egyptian papers Publishes on
HH Pope Shenouda mouth, they fabricate a lot of subjects, and pick
Up what suit them, Not the true saying of HH, They relay that he will
Never deny any thing they write, So how come no one from
The media asked him about St Anthony Monastery problem,
I’m 100% sure he spoken about during that media conference

nader

02-09-2003, 10:00 PM

مع كل احترامى و تـقـديرى لـقـداسة البابا,,,ليس للمسلمين ال**** حق فى الـقـدس ,,الـقـدس مدينة يهودية مسيحية و هى أرض الموعد ,,الأرض التى وعد بها لليهود أن يعطيها لهم و هى الأرض التى ظلوا تائهين فى البريه حتى يصلوا لها ,,وليبارك الله شارون رئيس وزراء مملكة داود الذى يهدم منازل الـك لا ب الفلسطينـيـيـن المسلمين الارهابـيـيـن على رؤوسهم

star

03-09-2003, 08:27 AM

اللى انا فاهمه ان الصحف بتحرف او بتألف كلام للبابا

zzaghlul

03-09-2003, 08:39 AM

مع احترامي وحبي لقداسة البابا شنودة الثالث الا انني لا استطيع المافقة علي هذا الكلام السياسي والمغلوط كتابيا وادبيا والبابا نفسه يعلم هذا تحية لجميع من ادلي برأيه هنا بأمانة وثبات رأي وبدون نفاق

knowjesus_knowlove

03-09-2003, 05:17 PM

كاتب الرسالة الأصلية : star
اللى انا فاهمه ان الصحف بتحرف او بتألف كلام للبابا

قداسة البابا له موقع يمكنه الرد على مثل هذه التحريفات بدلا من ترك شعبه فى حيرة

KnightRider

26-09-2003, 06:51 AM

لنقف برهة مع ما هو مكتوب
اخ john_602003
People; please do not believe what the Egyptian papers Publishes on
HH Pope Shenouda mouth, they fabricate a lot of subjects, and pick
Up what suit them, Not the true saying of HH, They relay that he will
Never deny any thing they write, So how come no one from
The media asked him about St Anthony Monastery problem,
I’m 100% sure he spoken about during that media conference انا معاك لان الصحف المصرية بتكدب دة شيء مؤكد لانهم بعديين جدا عن الريادة
سواء في الصحافة المكتوبة او المرئية اقصد التليفزيون والاذاعة

اخ zzaghlul لقد جانبك الصواب من الجائز ان ندلي برئينا ولكن ليس من الجائز ان نكتب كما كتبت انت

مع احترامي وحبي لقداسة البابا شنودة الثالث الا انني لا استطيع المافقة علي هذا الكلام السياسي والمغلوط كتابيا وادبيا والبابا نفسه يعلم هذا تحية لجميع من ادلي برأيه هنا بأمانة وثبات رأي وبدون نفاق اين هما هذا الاحترام والحب وانت تقول كلام سياسي مغلوط كتابيا وادبيا
انا هذا خروج عن حدود النقد وحرية الاراء
مغلوط كتابيا يعني البابا شنودة بيقول مغالطات مش موجودة دة معني كلامك
يمكن نحن نكرة كل ماهو اسلامي من كثرة الضغط لدرجة اننا لم نعد نفرق بين الممكن والغير ممكن ولكن من المفروض ان نحب المسلميين ليس لاسلامهم ولكن لانهم بشر خلقهم الله علي صورتة ومثالة يمكن انتوا تقولوا مجنون ولكن دة هو سمو الدين المسيحي الله محبة
يمكن يكون صعب مما نعانية ولكن
انا لا اعتقد ان البابا يغالط كتابيا او ادبيا من اجل اي شيء وعلي حساب من
ولذلك ارجوا من السادة المشرفيين ان يدققوا فيما يكتب ولكن مع عدم المساس بالحرية ولكن في حدود الاحترام والادب
واخيرا
اخ zzaghlul لقد جانب الصواب فيما كتبت

Mirage Guardian

21-10-2003, 07:41 AM

كنت أعتقد ان الموضوع ده محسوم مسيحياً لكن من الواضح إن البعض لا يعلم هذا..

فلسطين هى تمركز أرض الموعد.. وبالفعل وعد الله اسرائيل (شعب الله المختار) بأن يصير أمة عظيمة (كل هذا مذكور فى التوراة صراحة)

لكن الموقف المسيحى يؤكد انتهاء ذلك الوعد لأنهم شعب "غليظ الرقبة" كما ذكرت التوراة أيضاً..

تبدل الوضع تماماً بعد نبؤة السيد المسيح بتفرقهم وتشتتهم وخراب ديارهم

"يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا. هوذا بيتكم يترك لكم خرابا" (متى 23 : 37) (لوقا 13 : 34)

Sherif

25-10-2003, 05:15 AM

من حيث الفكر الكتابي فلا يوجد أي دليل علي أن اليهود لهم أي حق إلهي في الأرض في هدا الزمان ..... الوعد مرتبط بكونهم شعب الله، وحيث إنهم رفضوه وقتلوا السيد المسيح له كل المجد فقد إنتهت علاقتهم بالله نهائيا إلي أن يمروا في آخر الأيام بالضيقة العظيمة ويقبلوا المسيح ..... لا أحب أبدا لي الحقائق و التفاسير المأجورة بأموال يهودية من الوعاظ الأمريكان لتحميل الآيات في الكتاب المقدس معاني لا يحتملها لإثبات باطل.... الحمد الله لأن قداسة البابا موسوعة متحركة وأن الكنيسة الأرثودكسية تحافظ علي الفكر الأبائي

الأخ نادر، ما يفعله شارون هو جرائم بكل المقاييس، وكدلك التفجيرات الفلسطينية هي جرائم ، فلا داعي للتهليل لقتل أطفال و أبرياء من الجانبين.... اليهود ادكي واكثر تقدما و يتفوقوا علي العرب في كل مجال، ولكنهم ليسوا أقل إجراما أو كراهية للمسيحية.... إقرأ الكتب اليهوديه وستعرف الأوصاف القدرة التي يستعملوها في وصف السيد المسيح له كل المجد والسيدة كلية الطهر العدراء مريم أم النور....

الفلسطينيين لهم حق في الأرض،، واليهود لهم حق فيها لأن اليهود إشتروا تقريبا نصف مساحة فلسطين، فهل نتوقع أن يساند قداسة البابا باطل ويقول أن الفلسطينيين ليس لهم حق فيها ؟

Mico

25-10-2003, 05:36 AM

و ما رأيكم فى تصريح قداسة البابا شنودة بأن من يزور القدس لا يحل له التناول من الأسرار المقدسة؟؟؟

fanous2102

25-10-2003, 07:04 AM

ألأخ شريف متفق معاك أن شارون سفاح لكن هل تظن ان الفلسطينين أقل دمويه ....أنهم يعرفون أصول لعبه الموت...ومتفقين على قواعدها
يعنى تقدر تقول أتنين سفاحين بيتقاتلوا
لكن لولا وجوداسرائيل لكان العرب المسلمين تفرغوا لمسيحيين الشرق الاوسط بالكامل

Sherif

26-10-2003, 03:42 AM

أخي فانوس، أعلم تماما إجرام الفلسطينيين ولا يمكن بحال تأييدهم وتحليلك سليم أن اليهود قوة ردع و إدلال للعالم الإسلامي وخصوصا إنهم يتعاملون مع المسلمين بالطريقة الوحيدة التي يرتدع بها المسلم وهي القوة ، ولكن إعتراضي علي من يحاول لي آيات الإنجيل ليخدم وجهة نظر اليهود.... فلنقل إنها قضية سياسية بدون الزج بالإنجيل فيها....

asuty

27-10-2003, 04:00 PM

اذا كان قداسة البابا قد راعى شعور المسلميين وقال انه لن يزور القدس الا مع شيخ الازهر فهل يراعى المسلمون حقوق الاقباط الذين يمثلهم قداسة البابا او حتى مراعاة شعوره هو وعدم احراجه بالتصرفات الحكوميه سواء ضد الاقباط او ضد الكنيسه التى يمثلها ... اعتقد ان الموضوع يحتاج لاعادة نظر

ABOELGMOO3

30-12-2003, 10:01 PM

الصالون السياسي

شيخ الأزهر:
أنا ضد موقف البابا.. والرافضون للتطبيع جهلاء وجبناء!!
اتهم د. محمد سيد طنطاوي شيخ الجامع الأزهر الرافضين للتطبيع مع العدو الصهيوني بأنهم جهلاء وجبناء وأكد رفضه دعوة البابا شنودة الثالث لمقاطعة إسرائيل ومنع المسيحيين من الحج إلي القدس إلا بعد تحريرها، وقال: إن من يمتنع عن مقابلة عدوه فهو (جب.ان، جب-ان، جب-ان!!
وأكد الشيخ طنطاوي في حديث أدلي به لبرنامج 'نقطة نظام' بقناة العربية أذيع نهاية الأسبوع الماضي ترحيبه للتجارة مع العدو الصهيوني، وقال: إذا كانت الدولة تري أن شراء شيء من العدو، وهذا الشيء أجود وأحسن وأرخص فهذا جائز شرعا حتي نعرف ما هو سلاح هذا العدو.. مشيرا إلي أن الرسول صلي الله عليه وسلم كان يرسل بالصحابة لبلاد الأعداء حتي يتعرفوا علي سلاحهم.. ولم يبد شيخ الأزهر ندما علي استقباله للحاخام الإسرائيلي الأكبر 'لاو' في وقت سابق، وقال: إذا جاءني عدوي سواء كان إسرائيليا أو غير إسرائيلي لكي يزورني أو يسألني أو يتفاهم علي شيء فلازم اسمع منه، إذا قال كلاما حسنا أهلا وسهلا وإذا قال غير ذلك فسأرد عليه وأخزيه، مشيرا إلي أن الرسول صلي الله عليه وسلم كان يستقبل زعماء اليهود ويستمع إليهم. ووصف شيخ الأزهر منتقديه من علماء الأزهر الشريف بالجهل وقال: إذا وصفوني بالخيانة فهل تستبعد أن أقول إنهم جهلاء؟! ونفي د. طنطاوي أن يكون قد دعا إلي العمليات الاستشهادية في فلسطين والعراق وقال إن هذا يقرره العراقيون والفلسطينيون أنفسهم، أما أنا فأقول إن ذلك جائز إذا قام أحد بالاعتداء علي مصر.
ووجه الدكتور طنطاوي غضبه الشديد ضد صدام حسين ونظامه الذي وصفه بالإجرام دون أن يوجه كلمة انتقاد واحدة للمحتل الأمريكي وجرائمه التي ترتكب علي أرض العراق.
وأعلن شيخ الأزهر عن ترحيبه بالاستعانة بالقوات الأجنبية طالما أنها خلصت الشعب العراقي من صدام حسين أو حررت الكويت.
وانتقد د. طنطاوي بشدة الدعوة التي أصدرها أحد علماء مجمع البحوث الإسلامية ووافق عليها الأمين العام والتي تدعو إلي الجهاد ضد المحتلين وقال: إن ذلك تم دون التشاور معي.
وأبدي شيخ الأزهر دهشته ممن يقولون إنه لا يؤمن بالرأي الآخر وقال: إن بابي مفتوح يدخله العامل والشحات وإنني قلت لمكتبي: لا تمنعوا أحدا من الدخول، وقال ساخرا من هؤلاء: هل هناك حرية رأي أكثر من ذلك؟ وقال للمذيع بلغة عتاب: هل فهمت كلامي ولا لسه؟
ورحب شيخ الأزهر بمن ينادون بانتخاب شيخ الأزهر وقال بلغة واثقة: 'مرحبا بالانتخاب'، وعندما سأله المذيع عن حق أي مسلم في العالم أن يرشح نفسه لهذا الموقع قال شيخ الأزهر: 'وأبناء العالم الإسلامي يتدخلوا في مصر ليه؟'.
'الأسبوع': لا تعليق ونترك التعليق لفطنة القارئ!!

لدار الأسبوع للصحافة والنشر والإعلام

knowjesus_knowlove

31-12-2003, 03:18 AM

شيخ الأزهر كفر بالإسلام ياجدعااااااااان

ABDELMESSIH67

31-12-2003, 03:34 AM

أخونا الحبيب أبو الجموع

أولا مرحبا بك بقالك فترة طويلة لم تكتب من أيام المنتدى القديم
وحشتنا أزجالك الجميلة التي تدل على موهبة ساخرة قوية تماما كأخونا بوش tofl

يبدو أن التعليمات صدرت للنظام بمحاولة تجميل صورته خاصة بعد أتهام
الحكومة المصرية بالعداء للسامية فتحاول عن طريق واجهتها الدينية نفي ذلك .

المهم الآن الشارع المصري في قبضة المتطرفين و الأزهر في قبضة النظام
الصراع ليس دينيا بل سياسيا في المقام الأول .
النظام يحاول نفي عداءه للسامية فيخاطب المشاعر الدينية للعامة عن طريق واجهته الدينية .
المتطرفين يثيرون العداء للسامية عن طريق واجهتم أيضا و هم شيوخ الجوامع الذين يكفرون
و يثيرون العداء ليس تجاه اليهود فقط و لكن كل ما هو غير مسلم .

من سينتصر في الصراع ؟؟؟؟

هل واجهة النظام التي ليس لها قاعدة عند رجل الشارع أم واجهة المتطرفين التي كسبت
تعاطف رجل الشارع بأن أشبعت فيه غريزة الحقد و التعصب لكل ما هو غير مسلم ؟؟؟؟

منتظر تعليقاتكم على النتيجة ....... الأهلى أم الزمالك ؟؟؟؟

عبد المسيح

zzaghlul

31-12-2003, 09:11 AM

حاجة تكسف ان احنا نعمل كاننا ملكيين اكتر من الملك نفسه

انا موافق علي كلام هذا الرجل واحييه علي شجاعته لعل سيدنا البابا يتعلم الدرس ويبطل يعمل فلسطيني اكتر من عرفات الارهابي

pavnoti

31-12-2003, 08:18 PM

عشت فتره زياره السادات في احد الدول الخليجيه ومن عنف ردودالافعال علي هذه الزياره وفي حال تطبيع الاقباط كان سيكون رد الفعل منصب علي الاقباط ومنعت ذلك حكمه البابا
وأوكد ان السادات استشاظ غضبا من ذلك

sammy

31-12-2003, 10:25 PM

كد ان السادات استشاظ غضبا من ذلك
---------------------------------

هو استشاظ غظبا لان البعظ كان يبى شيئا لم يعجبه.

الاخوة السعوديين لوؤا لساننا.

knowjesus_knowlove

31-12-2003, 10:40 PM

(kill:

أنا لاحضت كده أيضا وإستشظت غظبا من هذا الغزو السعودى

ABOELGMOO3

31-12-2003, 11:55 PM

كاتب الرسالة الأصلية : ABDELMESSIH67
أخونا الحبيب أبو الجموع

أولا مرحبا بك بقالك فترة طويلة لم تكتب من أيام المنتدى القديم
وحشتنا أزجالك الجميلة التي تدل على موهبة ساخرة قوية تماما كأخونا بوش tofl

أخونا الحبيب الأخ عبدالمسيح
أشكرك جدآ لأنك تتذكرنى منذ المنتدى القديم وفى الحقيقة دخلت المنتدى الجديد مرات بسيطة وذلك لبعض الصعوبات التقنية الفنية فى المنتدى الجديد التى أحيانآ أتغلب عليها وأحيانآ تتغلب على

[i]
من سينتصر في الصراع ؟؟؟؟
هل واجهة النظام التي ليس لها قاعدة عند رجل الشارع أم واجهة المتطرفين التي كسبت
تعاطف رجل الشارع بأن أشبعت فيه غريزة الحقد و التعصب لكل ما هو غير مسلم ؟؟؟؟

منتظر تعليقاتكم على النتيجة ....... الأهلى أم الزمالك ؟؟؟؟

عبد المسيح

كلامك سليم جدا صراع سياسى لا دينى
أنا متهيألى لا الزمالك ولا الأهلى
اللى هيكسب فريق طالع من الدرجة الثانية
تقدر تقول سوهاج
لا لا تقدر تقول قرية صغيرة راح منها 22 شهيد
قرية دخلت التاريخ بسبب اللى قدمته من شهدا
قرية أسمها الكشح ـ قرية هتصير عاصمة الأبطال الشهدا
هى اللى هتكسب فى النهاية

أما تعليق الأخوة على كلام البابا

"البابا شنودة يؤكد في الولايات المتحدة‏:‏
لن أزور القدس إلا ويدي في يد شيخ الأزهر
الكتاب المقدس لا يذكر حق العودة لليهود في عصرنا الحديث"

فهذا كلام سليم
سواء ذهب البابا ويده في يد شيخ الأزهر
أو ذهب شيخ الأزهر ويده في يد البابا
أى سواء أذا كان أى منهم كلامه سليم
فلا بد أن يتم المكتوب ـ وماهو المكتوب ?

شيئ لم تره عين و لم تسمع به أذن
شيئ بدأ حدوثه بالفعل
يالهو بالى

pureblood

01-01-2004, 08:22 AM

سلام ومحبة :
اذا فعلا حدث هذا الكلام فأنا اول من يترك بلادة ووطنه ويرحل منها الي اية دولة غربية تحترم حقوقي كأنسان .
صدقوني يا جماعة مع ان الاغلبية هنا يهود ولكننا نعاني اضطهاد من المسلمين وماذا سيحصل ان كان الحكم اسلامي وأغلبية مسلمة ماذا سيحصل أكثر من ذلك ففي الحقيقة تعودة ان اعيش مع اليهود لانه شعب راقي وليس مع غجر بدو متخلفين متعطشين للدم

COPTIC KNIGHT

01-01-2004, 03:01 PM

رغم عدم أقتناعي ( أنا الصغير ) بهذا الموضوع
لكن قداسة البابا مانع الزيارة لأجل نقطة ثانية مش واخدين بالنا منها و هي موقف أسرائيل من دير السلطان ..
عموما أن بحب قداسة البابا جدا و يا ريت بعض الأخوة الي عارفين نفسهم ميلقوهاش فرصة لأنزال بغضتهم لأثناسيوس العصر

saweres

01-01-2004, 03:02 PM

كاتب الرسالة الأصلية : zzaghlul
حاجة تكسف ان احنا نعمل كاننا ملكيين اكتر من الملك نفسه

انا موافق علي كلام هذا الرجل واحييه علي شجاعته لعل سيدنا البابا يتعلم الدرس ويبطل يعمل فلسطيني اكتر من عرفات الارهابي
ازاى يا سيد زغلول تتطاول كده على موقف البابا بدون علم مسبق بأسباب القرار؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
اسرائيل مدت يدها الارهابية على دير لنا فى القدس أهداه لنا صلاح الدين كنوع من أنواع الاعتذار والامتنان
وسمى دير السلطان ، طرد الاسرائيليون الرهبان المصريون وأعطوه للرهبان للأحباش
رغم أن المحكمة الاسرائيلية حكمت لنا بملكية الدير ، رفض الجيش الاسرائيلى التنفيذ
ماذا نفعل؟ أنعطيهم أموال من السياحة كل عام؟ أم نقاطعهم؟
طبعا المقاطعة كانت الحل الأمثل
وده كان من أسباب غضب السادات على البابا لأن السادات أراد التطبيع والبابا رفض والاسرائيليون اشتكوا من قلة السياحة المصرية
وطبقا للمعاهدات الدولية نحن نملك الدير ومعنا الوثائق التى تثبت ملكيتنا له
وفى الأيام الأخير قام السيد ممدوح نخلة المحامى برفع قضية على السيد احمد ماهر وزير الخارجية بصفته لعدم تدخله فى ارجاع الدير لنا
وأنا أرى أن ما حدث لأحمد ماهر فى الأقصى هو عقاب من الله لعدم تكلمه فى موضوع الدير حتى الآن مع الاسرائيليين
أى أن المسألة ليس لها شأن بالملك ولا الشعب ولا الاسلام ولا غيره
المسألة هى مقاطعة المحتل لديرنا حتى يخرج عنه

knowjesus_knowlove

01-01-2004, 06:45 PM

كاتب الرسالة الأصلية : saweres
أهداه لنا صلاح الدين كنوع من أنواع الاعتذار والامتنان

أعصابك ياعزيزى ساويرس....
من هو صلاح الدين حتى يعطينا الدير كهدية ؟؟؟؟؟
أليس هو نفسه مستعمر عربى مسلم ؟؟؟
وإن كان قد أهدانا الدير إمتنانا وشكرا...
فهل لك أن تقول لى ماذا فعلنا كأقباط لنوال هذا الشرف ومن كان يملك هذا الدير قبلنا؟؟؟
إن كنت تعتبر الوقوف إلى جانب المستعمر المسلم ضد ماتعتبره وإعتبره بعض المغيبين من المسيحيين مستعمرا صليبيا شرفا

هذا بالضبط مايحدث الآن من بعض المسيحيين ضد الأمريكان فى العراق ...

إسرائيل نفسها ليست محتلة لديرنا....
الرهبان الأحباش هم المقيمين هناك .. وأنا لا ألومهم فى ذلك ..لأن الدير أهدى إليهم أيضا إعترافا وإمتنانا لموقفهم من حروب العرب المسلمين ضد إسرائيل..
وإن كنا لم نستطع التفاوض مع أثيوبيا لحل المشكلة ..فما ذنب إسرائيل فى ذلك ؟؟

إن كان لنا حق فى دير السلطان فأنا أثق فى عدالة الديموقراطية الإسرائيلية ..
إن كنا لم نستطع إستخدام هذه العدالة لصالحنا كأقباط بإتخاذ الطرق القانونية المناسبة .. فهذا يرجع إلى خيبة الفريق القانونى من المحامين الذى كان يمثلنا وليس لظلم إسرائيل لقضيتنا....

وأيضا لعدم مصلحة الحكومة المصرية فى حل القضية...فماذا يهمها فى رجوع دير قبطى إن كانت هى نفسها تهدم وتعتدى على الأديرة والأوقاف القبطية التى تقع تحت يدها ...مش كده ولا إيه؟؟؟؟

أتمنى كل التوفيق للأستاذ ممدوح نخلة فى مسعاه الجديد

sce37

02-01-2004, 06:04 AM

أولا : أنا أحب الأسرائيلين - و أتمنى لهم يعرفوا المســيح
ثانيـا : أنا مقدر للفلسـطينين مواقفهم الغلط لأنهم مساكين - تحت القهر من عدو أذكى و أحكم
ثالثا : أنا أتحاور مع الأسـرائيلين و اليهود و لا غضلضة فى ذلك
رابعا : أنــا بنفذ توجيه قداســـة البابا شــنوده
بالأمتناع عن الحج للقدس
حتى نســــترد حقوق الأقباط المنهوبـــة
و حتى يســترد العرب حقوقهم

و لا أؤمن أن نصير نحن الأقباط شوكه فى ظهر القضية العربية الفلسطينية
و لا أن تكون حقوق الأقباط - جزره بيد المحتل - نلهث وراها و نطبع ثمن لها القبل على يد نظام ســـامى ما يتخيرش عن الفتح العربى فى شئ

يؤمنوا بالله و اليوم الآخر
هم أفضل أمة أخرجت من تحت أيد ربنا
يصلوا و يتوضوا و يصوموا و ينكلوا بأعدائهم
الخ

sce37

02-01-2004, 06:26 AM

بالمناســبة أحب أقارن موقف واحد عربى مسلم زى الســادات بموقف الحاخام الأســــرائيلى علشان نشوف الفرق بيننا و بينهم

الســـادات مع مفاوضات الســـلام - طلب منه أثارة حقوق الأقباط المنهوبة بالقدس
و هى ثروة ممكن تتضاف لرصيد مصر
كما يسهل التفاوض عليها فى مرحلة العسل الأولى

السادات بكرم قرر أن لا مجال للأمور الصغيرة دى - و تترك لعدالة القضاء - بأعتبارها مشكلة داخلية تحت سيادة أسرائيل

و ضاعت الفرصة - و ضاعت الثروة - و ضاعت حقوق مصر

بينما هناك مشاكل مثل مشكلة كنيسة أبو زرعه بوسط كنائس مصر القديمه - و مولد أبو حصيره و مشكلة منزل كوبرى ألماظه اللى نزع من أجلها مقابر المسيحيين و المسلمين و بدء فى وضع أساسات الكوبرى - لكن اليهود رفضوا تحريك مقابرهم

و تدخل وزير الأديان الأسـرائيلى
و أنصاعت مصر لأوامره - بدون مقابل - و تم تعديل موقع الكوبرى
و لم نسمع كلمة سيادة مصر على أراضيها - و لا كلمة القضاء - و لا حتى عرفنا بكام تم بيع القضية
و كأن الوزير الأسرائيلى له حقوق بمصر
و الرئيس المصرى - مؤدب ما بيطالبش بحق شعبه فى أسـرائيل

و أعتقد أن المبدء دا ها يطبق على المسجد الأقصى

saweres

05-01-2004, 08:30 PM

كاتب الرسالة الأصلية : knowjesus_knowlove
أعصابك ياعزيزى ساويرس....
من هو صلاح الدين حتى يعطينا الدير كهدية ؟؟؟؟؟
أليس هو نفسه مستعمر عربى مسلم ؟؟؟
وإن كان قد أهدانا الدير إمتنانا وشكرا...
فهل لك أن تقول لى ماذا فعلنا كأقباط لنوال هذا الشرف ومن كان يملك هذا الدير قبلنا؟؟؟
إن كنت تعتبر الوقوف إلى جانب المستعمر المسلم ضد ماتعتبره وإعتبره بعض المغيبين من المسيحيين مستعمرا صليبيا شرفا

هذا بالضبط مايحدث الآن من بعض المسيحيين ضد الأمريكان فى العراق ...

إسرائيل نفسها ليست محتلة لديرنا....
الرهبان الأحباش هم المقيمين هناك .. وأنا لا ألومهم فى ذلك ..لأن الدير أهدى إليهم أيضا إعترافا وإمتنانا لموقفهم من حروب العرب المسلمين ضد إسرائيل..
وإن كنا لم نستطع التفاوض مع أثيوبيا لحل المشكلة ..فما ذنب إسرائيل فى ذلك ؟؟

إن كان لنا حق فى دير السلطان فأنا أثق فى عدالة الديموقراطية الإسرائيلية ..
إن كنا لم نستطع إستخدام هذه العدالة لصالحنا كأقباط بإتخاذ الطرق القانونية المناسبة .. فهذا يرجع إلى خيبة الفريق القانونى من المحامين الذى كان يمثلنا وليس لظلم إسرائيل لقضيتنا....

وأيضا لعدم مصلحة الحكومة المصرية فى حل القضية...فماذا يهمها فى رجوع دير قبطى إن كانت هى نفسها تهدم وتعتدى على الأديرة والأوقاف القبطية التى تقع تحت يدها ...مش كده ولا إيه؟؟؟؟

أتمنى كل التوفيق للأستاذ ممدوح نخلة فى مسعاه الجديد
صفحة 417 من كتاب تاريخ الكنيسة القبطية للمتنيح القس منسى يوحنا
ولما تحقق صلاح الدين من اخلاص الأقباط وهبهم أعظم مكان فى بيت المقدس وهو الدير المعروف الآن بدير السلطان نسبة اليه.
اذا قرأت أكثر ستعلم الى أحد حد كان صلاح الدين خائفا من الأقباط لئلا يساعدوا الفرنجة لاعتقاده أن المسيحيون سينصروا المسيحيون وهذا كلام فارغ
وقد تأكد صلاح الدين بنفسه عندما نزل هؤلاء دمياط وأعملوا السيف فى المسلمين والأقباط
وعند انتهاء حربه أعطانا (( الأرض )) التى نبنى فوقها الدير وأتممنا البناء فى حياته ودعيناه بدير السلطان امتنانا منا بعظيم فضله اذ أنه يعتبر أول ما بنى منذ دخول عمر بن الخطاب الى القدس
معنا من المستندات التى تثبت ملكيتنا للدير
الرهبان الأحباش كانوا يزرون فقط الدير لنوال البركة
المحكمة الاسرائيلية حكمت لنا بالدير طبقا لمعاهدة برلين الدولية المبرمة فى يوليو 1878
وكذلك المادة 14 من صك الانتداب البريطانى لسنة 1930
ومرسوم الحكومة البريطانية لسنة 1924
واتفاقية جينيف لعام 1949 التى انضمت اليها اسرائيل فى 6 يناير 1952 والتى أكدها قرار مجلس الأمن رقم 465 سنة 1980
وكلها تنص على ضرورة ابقاء الأماكن المقدسة تحت مبدأ الوضع الراهن
وأظن عند بناء اسرائيل أن الدير كان يملكه الأقباط أيضا
ورغم كل هذا رفض الجيش التنفيذ
فلا ندّعى بأن اليهود أفضل من المسلمين
بل فى نظرى أن المسلم يهودى ولكنه لا يعلم هذا
كل المذابح التى جرت للمسيحيين فى العصور الأولى للمسيحية كان لليهود دخل فيها
وكمسيحى لا أرضى أبدا أن أعتمد على ذراع انسان لأن أمركا لا تحمينا وأمريكا مصيرها الى الزوال ولكن الله لا يموت ولا يزول فالأولى بدلا من الاستغاثة ببشر يا سيد KK ولجنة الحريات والكلام الفارغ ده
نستغيث بخالقنا فهو الأعلم بنا
ولا نهاجم القيادة الكنسية بسبب جهلنا المطبق بكل ما يدور حولنا
أخوكم ساويرس

knowjesus_knowlove

15-01-2004, 08:13 PM

حوار مع البابا شنودة
يقدم برنامج نقطة حوار يوم الجمعة 16 يناير كانون الثاني حلقة خاصة مع البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية.

ويمكن للمستمعين المشاركة وإرسال الأسئلة التي يرغبون في طرحها حول قضايا الساعة.

أدل برأيك وشارك في الحوار على الموقع الآن، وانضم إلى المشاركين في برنامج نقطة حوار الجمعة 16 يناير كانون الثاني.

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/programmes/newsid_3185000/3185853.stm

حوار حول قضايا الساعة مع البابا شنودة الثالث

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/talking_point/newsid_3401000/3401025.stm

knowjesus_knowlove

15-01-2004, 08:24 PM

أرى بصفتي مسيحي يعيش في الغرب أنه يمكننا أن نلعب دورا في تصحيح صورة الإسلام. فبعد 11 سبتمبر، أصبح لدى الغرب صورة مشوهة عن الإسلام والمسلمين. ماذا تنصحنا أن نفعل حيال ذلك؟

نبيل أنيس-بريطانيا

الأخ ده باين عليه فكراوى أصيل أو مسلم تقية....

فينك ياعم سااااااامى؟؟؟
cr::

knowjesus_knowlove

21-01-2004, 01:29 PM

كاتب الرسالة الأصلية : saweres

اذا قرأت أكثر ستعلم الى أى حد كان صلاح الدين خائفا من الأقباط لئلا يساعدوا الفرنجة لاعتقاده أن المسيحيون سينصروا المسيحيون وهذا كلام فارغ

ياريته يا أخى كان كلام مليان..... ياخسارة!!!!

وقد تأكد صلاح الدين بنفسه عندما نزل هؤلاء دمياط وأعملوا السيف فى المسلمين والأقباط

وكيف يستطيع الفرنسى أن يميز بين القبطى والمسلم إذا كان هذا القبطى يهاجمه لأنه يتبع تعليمات رئيس كنيسته فى هذا الوقت والذى كان وللأسف من نوعية بباوى وغيره؟؟؟

وعند انتهاء حربه أعطانا (( الأرض )) التى نبنى فوقها الدير وأتممنا البناء فى حياته ودعيناه بدير السلطان امتنانا منا بعظيم فضله اذ أنه يعتبر أول ما بنى منذ دخول عمر بن الخطاب الى القدس

وأيضا عندما إنتهت حرب إسرائيل فى 67 أعطت هذه (الأرض والدير ) للأحباش امتنانا لموقف إثيوبيا المحايد من إسرائيل

كل المذابح التى جرت للمسيحيين فى العصور الأولى للمسيحية كان لليهود دخل فيها

هل تريد أن تقول أن موقفك الرافض لليهود وإسرائيل هو موقف إنتقامى منهم لما فعلوه فى أجدادنا المسيحيين الأوائل؟؟؟....
هنيئا لك إذن لأنك تتبع ..لى النقمة أنا أجازى يقول الرب... ولكن على طريقتك الخاصة ياعزيزى

وكمسيحى لا أرضى أبدا أن أعتمد على ذراع انسان لأن أمركا لا تحمينا وأمريكا مصيرها الى الزوال ولكن الله لا يموت ولا يزول فالأولى بدلا من الاستغاثة ببشر يا سيد KK ولجنة الحريات والكلام الفارغ ده

هات لى واحد فقط يطلب حماية أمريكا..أنا ضد من يطلب مثل هذه الحماية من أى رئيس أو حكومة....
أنا عن نفسى أدعو لتنفيذ القوانين والمواثيق الدولية والأمم المتحدة والتى تستخدمها أنت أيضا فى محاولة إثبات ملكيتنا لدير السلطان بذكرك لأرقام هذه الإتفاقيات وغيرها..

إن كنت لاتعترف بلجنة الحريات والكلام الفارغ ده...فلماذا تستشهد بهم لإثبات حقوقنا؟؟؟؟
... لماذا لم تذهب إلى الكنيسة وتأخذ ركنا وتصلى فيه بحرارة فربما يسمع ربنا لصلاتك ويعيد هذا الدير دون الإستعانة بهذه الهيئات الدولية والكلام الفارغ ده؟؟؟؟

saweres

21-01-2004, 03:21 PM

عدنا لنفس الرد ولم نتقدم
طبعا كلام فارغ لأننا وطنيون ولن نعالج احتلال باحتلال آخر
لم ننسى بعد ما فعله الخلقدونيين بنا
-----------------------
ولم نكن نهاجم طبعا ولا الفرنسيين ولا الانجليز أومال كنا بندفع الجزية على الفاضى؟!!!!!
انت نسيت هم جم علشان ايه؟
دول أول ما نزلوا كانوا جايبين مطران من عندهم ورسموه على دمياط الحكاية يعنى مرسومة
---------------
اسرائيل بهذا احتلت ولم تشترى أرض الدير
أخذت الأرض عنوة بالرغم من كل الاتفاقيات الدولية التى بنفسها انضمت اليها
---------------
موقف انتقامى؟!!! أنا لست هنا بمجال للانتقام أو للتقول بل باثبات حقائق ليس أكثر
------------
ونحن نصلى دائما لكى يرجع الله الحقوق لأصحابها ولا تنسى أن الدير ملكنا وسيظل ملكنا
على الأقل يا ليتك تعترف بهذا فنتفق وتصلى معانا
لا أن تعترف بسلطة احتلال تخطف دير أناس بسطاء مقهورين أصلا من شعوبهم لكى تعطيه لاشخاص آخرين بحجة أن للموقف أبعاد سياسية تقولش احنا لينا تمثيل فى مجلس الشعب ولا بنحرك الحكومة!!!!!!!!!!
ربنا معاك يا KK
أخوك فى المسيح ساويرس

stavro

21-01-2004, 04:53 PM

ساويرس،
أتفق معك...

إقتباس KJKL:
وكيف يستطيع الفرنسى أن يميز بين القبطى والمسلم إذا كان هذا القبطى يهاجمه لأنه يتبع تعليمات رئيس كنيسته فى هذا الوقت والذى كان وللأسف من نوعية بباوى وغيره؟؟؟
الرد:
1- الفرنسيون كانوا بيعملوا إيه فى دمياط أصلا؟ وما فائدة تغير محتل بآخر ؟ الحروب الصليبية لم تكن لنا فيها ناقة ولا جمل، ولا داعى لضرب بتعاليم المسيحية عرض الحائط من أجل المزايدة على كراهية المسلمين....
2- هل أفهم من كلامك إنك تبرر مقتل أجدادنا طالما كان مقتلهم على يد الفرنسيين وليس المسلمين، ومستعد تجد لهم الحجج وتلقى اللوم على البابا ؟
3- ما سندك فى إتهام البابا إبان هدا العصر بالخيانة والعمالة ؟ أى مرجع مسيحى تستند إليه؟

إقتباس KJKL:
هل تريد أن تقول أن موقفك الرافض لليهود وإسرائيل هو موقف إنتقامى منهم لما فعلوه فى أجدادنا المسيحيين الأوائل؟؟؟....
الرد:
لا، هى حقيقة يجب الإعتراف بها ووضعها نصب أعيننا لو أردنا التغاضى عن جرائم اليهود المتكررة من أجل نوال رضاهم...أفضل الإتكال على ربنا.... اليهود لا يكنون للمسيحية أى حب، وهؤلاء الوعاظ الصهاينة المنتشرون بأمريكا يشوهون وجه المسيحية بجهلهم أو تجاهلهم..

إقتباسKJKL:
لماذا لم تذهب إلى الكنيسة وتأخذ ركنا وتصلى فيه بحرارة فربما يسمع ربنا لصلاتك
الرد:
إيمان رائع بقوة الصلاة....

إقتباسKJKL:
إن كنت تعتبر الوقوف إلى جانب المستعمر المسلم ضد ماتعتبره وإعتبره بعض المغيبين من المسيحيين مستعمرا صليبيا شرفا
هذا بالضبط مايحدث الآن من بعض المسيحيين ضد الأمريكان فى العراق ...
الرد:
الوقوف بجانب أى مستعمر ، يهودى ،مسيحى ،مسلم ،ملحد ما تفرقش. كلها خيانة...

موقف المسيحيين من العراق وإحتلال الأمريكان لها ليس موقف موحد، لأن المشكلة لها أبعاد كثيرة. فمع إجماع الجميع على مباركتهم لعزل صدام، فلا شك أن هدا لم يكن سبب الحرب.
أمريكا أعلنت تأكدها من تصنيع صدام لWMD، وإلى الآن لم تثبت هدا الإدعاء.
أمريكا أعلنت تأكدها من صلة صدام بالقاعدة، وهدا الإدعاء لا يقبله عاقل لأن صدام نظامه secular وقدمت أمريكا أدلة واهية لا تقنع أحد...
هده أسباب الحرب المعلنة وتم إثبات عدم صحتها، وفجأة إكتشفوا أن أبو عدى دكتاتور فتم تحويل مسار تبريرات الحرب لهدا الإتجاه.....مجرد التفكير البسيط يؤدى للوصول لنتيجة واحدة وهو أن أمريكا إختلقت الحجج لغزو العراق....كيف أتجاهل هدا من أجل المزايدة على كراهية المسلمين...

طيب، الحرب جاءت بفائدة على أمريكا؟ بدرى قوى الحكم دلوقت..
طيب، الحرب جاءت بفائدة على العراق؟ نشوف هل ستتحول لحرب أهلية لو الأمريكان سابوا البلد (وهو الإحتمال الغالب) أم سيبقي الأمريكان للأبد..
طيب، الحرب جاءت بفائدة على مسيحيي العراق؟ لأ.... صدام، على الرغم من طغيانه، كان فى دكتاتوريته قد قضى على الإسلاميين وبالتالى لم يكن هناك مشكلة إضطهاد للمسيحيين.... الآن أصبحت موجة العنف موجهه تجاههم تحت سمع وبصر أمريكا...
ونروح بعيد ليه ؟ فاكر أمريكا لما ضربت الصرب من أجل عيون المسلمين ؟ عارف كان إمتى أول ضربة جوية التى قضت على العديد من الصرب ؟ كان فى يوم أحد القيامة... إيه رأيك؟

إقتباس زغلول:
انا موافق علي كلام هذا الرجل واحييه علي شجاعته لعل سيدنا البابا يتعلم الدرس ويبطل يعمل فلسطيني اكتر من عرفات الارهابي
الرد:
لن ينال هدا المنتدى شعبية وسط أقباط مصر ( وليس فنجرية البق فى المهجر) طالما ظلت تعليقات عدائية سافرة كهده تردد دون تدخل....
حضرتك إرثودكسى ؟ لو أيوه تأدب عند الحديث عن البابا، أما لو كنت تتبع أى طائفة أخرى فالحديث عن القيادات الدينية ليس فى صالحك....

إقتباس saweres:
لم ننسى بعد ما فعله الخلقدونيين بنا
الرد:
ولن ننسى ....

iwcab

21-01-2004, 10:38 PM

المشكلة مش مشكلة البابا لكن مشكلتنا كمسيحيين ، إحنا عندنا عدة موازين .. ميزان قاسى جداً لليهود والإنجليز والأمريكان ، وميزان متساهل جداً للمسلمين ، فإحنا ضد الإحتلال اليهودى والإنجليزى والأمريكى حتى الموت ، لكن نؤيد الإحتلال الإسلامى والعربى ، أزعل من إسرائيل علشان أخدت دير وأطالب بعودة الممتلكات لأصحابها ونعلن المقاطعة ، لكن ما أزعلش من الغزو الإسلامى اللى أخد بلدنا كلها ولا أطالب بعودة مصر لأصحابها ولا أقاطع الإحتلال الإسلامى ولا حتى ألومه
فالموضوع هو تلاعب بالمبادىء لتحقيق مصالح ، ومهادنة المجتمع الإسلامى المتوحش لكى نستمر على قيد الحياة ، والحل .. هو إتخاذ معايير مختلفة وموازين متعددة لكى نطابق موقفنا مع موقف المسلمين ونحوز رضاهم وننجو من أذاهم

knowjesus_knowlove

21-01-2004, 11:21 PM

ينصر دينك يا أستاذ يوسااااب... أنا من زمااااان مش لاقى حاجة أوافقك عليها....
لكن المرة دى رأيك عجبنى وأنا حقيقى مبسوط منك...

stavro

22-01-2004, 02:12 AM

بالضبط يا يوساب، لا يجب أن يكون هناك تطرف فى المواقف، ولكن هدا ينطبق أيضا على عدم الدفاع عن جرائم إسرائيل بدون أسانيد...
لا أجد معنى للزج بالإسلام فى كل حديث، لم يطلب أحد تكريس الإحتلال الإسلامى لمصر ولم ولن يدافع أحد عنه، ولكن مش معقول كل موضوع نناقشه يتحول إلى مقارنة مع الإسلام لا معنى ولا إرتباط بينها وبين الموضوع الأصلى....
... طب لمادا نعيب على المسلمين لما أى موضوع يتحول للعن وسب فى أمريكا....
دى حاجة ودى حاجة..

ABDELMESSIH67

22-01-2004, 03:14 AM

أخونا الحبيب يوساب

خير الكلام ما قل و دل أنت أخذت الكلام من على لساني

لك ألف سلام و تحية

السيد المسيح واجه من لطمه و أعترض و أحنا مازلنا نصر على تحويل الخد الآخر
و كأننا فاهمين الوصية أكثر من السيد المسيح الذي لم يحول الخد الآخر بل
وقف و أعترض و قال لا لا لا
ليس تلميذ أفضل من معلمه أو عبد أفضل من سيده .
و نحن من بداية الثورة ما فيش عندنا غير( نعم ) في كل حاجة و خاصة في الأنتخابات
الشكلية .
نعم ياسادات , نعم مبارك فاضل نقول نعم بن لادن .
المفروض أن كلمة نعم تختفي حتى في حياتنا الخاصة لكن لو حتى بيننا و بين بعض
فضلنا نقول نعم هايل أحنا كويسين ما فيش حاجة يبقى الموضوع خطير
لأن معنى هذا بداية النهاية لينا , معنى هذا أن روح الوقوف و التصدي اللى قام بها السيد
المسيح في مواجهة العبد القذر أنتهت من عندنا و ساعتها هنسمع كلمة السيد المسيح القاسية
في سفر الرؤيا
أنت لست حار و لا بارد لذلك أنا مزمع أن أتقيأك من فمي
و أرجوكم لا تفهموا خطأ أنني أقصد أي شخص بهذا الكلام بل أقصد الحالة
التي يحاول المتطرفين دفعنا لها .
التقوقس و الخنوع على رأي أخونا الأستاذ حنا .

عبد المسيح

signal_II

22-01-2004, 04:59 AM

اذا قرأت أكثر ستعلم الى أحد حد كان صلاح الدين خائفا من الأقباط لئلا يساعدوا الفرنجة لاعتقاده أن المسيحيون سينصروا

المسيحيون وهذا كلام فارغ

صلاح الدين مسكين ..اعتقد بوجود قاعدة الولاء بالمسيحية ولكنة لم يعرف بوجودها
ثم بما انك معجب بالقراءة القراءة ( واغلب حكايات دير السلطان دى منشورة فى كتب الجيب 3 بنص جنية )
علشان اكليشهات الوحدة مقرتش لية كتب عن ماواجة الاقباط فى عصر صلاح الدين نفسة كم فرد قتل وكم اجبر على الا سلام

وكم كنيسة بسببة دمرت
روح اشتريك كتاب بجد

ودعيناه بدير السلطان امتنانا منا بعظيم فضله اذ أنه يعتبر أول ما بنى منذ دخول عمر بن الخطاب الى القدس

وبتقولها وانت فرحان قوى امتنان ..امتنان اية بابو امتنان البيت بيت ابونا والكل يتحكم فينا
دانتا المفروض تقول اكثر من 400 سنة ومتبنتش كنيسة فى القدس ..ياسلام
وانهى فضل اللى له اذا كانت اغلب الاراضى بالقدس كانت مملوكة لمسيحين او يهود
وكانت اى ارض لمسلم كانت بوضع اليد ( = السرقة (

الرهبان الأحباش كانوا يزرون فقط الدير لنوال البركة

الاحباش دول مش ارثوزكس زيك زيهم ولا طوائف اخرى
لماذا لم تحل هذة المشاكل مع الاحباش ثم يعرض الامر نهائيا على الحكومة الاسرائيلية
وثانيا هات لى مصادر تقول ان الاحباش كانوا يزورون الدير للبركة ولم يكن بعضهم مترهبن به

المحكمة الاسرائيلية حكمت لنا بالدير

قارن هذا الحكم بالحكم النهائى ( نلتمس الحكم من الله) فى الكشح والزواية الحمرا و و.وو..ووو
اتعرف دكتورة مسلمة قالت لى هذا الحكم فى جبين المسلمين قبل المسيحين ولا حتى حكم بالسجن للقتل الخطا او ضرب افضى

لموت

ورغم كل هذا رفض الجيش التنفيذ

هى الجيوش دى اللى فى كل مكان السبب جيش مصر فى معركة دير بطمس الشهيرة
بينما هناك رفض للاحتمال الاكبر دير بحالة يمرح ويسرح فية المجاهدون كما حدث بكنيسة المهد اخيرا
ولكن الفرق انة دير يعنى اماكن للسلاح واماكن للتدريب واماكن .. وكلة فى سبيل الوحدة الوطنية ام تقلية

فلا ندّعى بأن اليهود أفضل من المسلمين

وهل قال احد غير ذلك ؟؟
ولكن الفرق ان اليهودى بدا فى احترام حقوق الانسان
والحيوان كمان
اما فى حكاية تنشيط السياحة الاسرائيلة كلمة بقولوها اليهود ( احرص الا يذهب قرش الا لاخيك اليهودى )
طيب ممكن تقولى بمصر اية بمتشترهوش مبيدعمش اسملة اخوك تسمع بمناسبة امم افريقيا عن دلة البركة والشيخ صالح ولا عن مصطفى طلعت ولا ..خليك كدا احسن

كل المذابح التى جرت للمسيحيين فى العصور الأولى للمسيحية كان لليهود دخل فيها

يخيل لى انك تاثرت كثيرا بمسلسل رجل الاقدار ...
اذكر واقعة وانا اكتب لك 100 واقعة لم يكن لليهود دخل نهائيا

انا عندى اى احتلال ميفرقش مانا كداكدا محتل ولكن يهمنى احتلال يحترم ادميتى
اليهودى عمرة مااجبرك على دينة وعمرة ماسبب لك مضايقات ويمكن ان تسالوا بدو سيناء
واخيرا ان كان اقباط المهجر فى نظركم ولاد ستين ك** وانتم ملائكة وسفراء الله على الارض فهنينالكم بانكم ستكونون اثارا

خلال 100 سنة على الاكتر
ومش عايز انسى تحية ليوساب على اللى قاله

stavro

22-01-2004, 05:27 AM

طيب، علشان نحدد إحنا بنتكلم فى أى موضوع بالضبط، خلينا نعلن مبادئ واضحة وهى رفض الإستعمار بكل أشكاله ،علشان لا يتحول الأمر إلى لمز وغمز بالخيانة والخنوع زى باقى الموضوعات...
ننتقل على النقطة الأصلية فى الحديث وهى منع السفر إلى القدس وعايز أعرف إيه الفائدة التى ستعود علينا من هده الزيارات العلنية (حيث أن الزيارات السرية ممكن جدا) على الأرثودكس فى مصر،لأنهم هم الوحيدون المتضررون من أى حوادث عنف فى مصر، والتى ستحدث عقب إلغاء المقاطعة لإسرائيل؟ وهل هده الفائدة تعادل ما سيحدث بعد هدا من تنكيل بالأقباط فى مصر؟
هل سنحمى أخوتنا فى مصر؟ هل ستحميهم أمريكا؟ أسئلة عقلانية يجب الإجابة عليها قبل إتخاد مواقف حماسية....

stavro

22-01-2004, 07:31 AM

إضطهاد اليهود للمسيحية مش من مسلسل عمرو بن العاص، ده من سفر أعمال الرسل وكان موجه ضد الأباء الرسل. ممكن كمان تراجع سير القديسين فى القرن الأول.
بعد سقوط أورشليم، أصبح الإضطهاد كيدى.
بالمناسبة، من صلب السيد المسيح ؟

نحب اليهود؟ طبعا. نصلى من أجل دخولهم الإيمان ؟ أكيد.
لكن إضطهادهم للمسيحية بشتى الطرق ومحاولتهم تخريبها بنشر الهرطقات فيها حقيقة ثابتة تاريخيا وكتابيا....

signal_II

22-01-2004, 07:55 AM

عزيزى ستافرو
مفيش حدمع الاحتلال لكنة حقيقة واقعة ومرة نعيشها يوميا ..ولن يمنعنا منها غيرقيام دولة علمانية تحترم حقوق الجميع ...

اما حكاية منع زيارات القدس فاظن ان اول من قال ان منع الزيارات بسبب حكاية الديرلم اكن انا يعنى
ومن قال عن حكاية تنشيط السياحة لم يكن انا برضة ..انا مجرد واحدشاف الموضوع رد علية

عايز تعرف سبب فائدة الزيارات مع الاسف انا معرفش لكن ممكن تقنع كل فرد نفسة يسافر ( خصوصا كبار السن ) ممن يحلمون بزيارة اماكن ميلاد وحياة وصلب المسيح انة ميسافرش ..
ورغم انك تقول حكاية الزيارات السرية ممكنة ولكن يبقى الحرمان من التناول ..انا مع قرار البابا فى وقتة ولكن الان هل الوضع كذلك ...احمد ماهر نفسة راح يزور اولى القبلتين هل قال اخوانى المسيحين ممنوعون ولن ادخل وازورالا معهم ؟؟؟
اغلب الدول العربية علم اسرائيل يرفرف داخل عواصهما واخر كما تقول الانباء ليببا ..

اخيرا عزيزى عقلانيتك هذة لاارى مبرر لها انت تخاف من زيارة القدس من اجل الخوف وعدم الضمان الامنى وليس الاقتداء بالموقف العربىاللى هو اساسا غيرموحد ..

ثم لماذا الاقباط فقط الممنوعون اعرف ان سوريا لاتمنع الزيارات رغم ان جزء محتل منها والاردن وبالطبع لبنان
فهل الخوف على الاقباط فقط ؟؟

ان حوادث العنف التى تقول عليها سببها نحن فلم نوضح و نقول لهم اننا سنزور الجزء الفلسطينى المحتل رسميا ( حدودد 67)ولن نزور اسرائيل ولن نفعلها كشيوخ قطر ونستجم على شواطى حيفا ومنتجعات تل ابيب ..لا كل مافعلناة هو منع الباب من اساسه ..ومرة اخرى تحيا الوحدة الوطنية بالتقلية

------
مداخلتك الاخيرة لم اشاهدة عن اطظهاد المسيحين الاوائل ولكن سوالك اجابتة على الماشى من صلبة هم انفسهم من امنوا بة وهم انفسهم تلاميذة واقرا سفر الرسل

iwcab

22-01-2004, 08:31 AM

تحية للجميع
مافيش مانع من عدم الذهاب للقدس لكن يعلنوا إن الأسباب هى سياسية

yaweeka

22-01-2004, 08:50 AM

كاتب الرسالة الأصلية : iwcab
المشكلة مش مشكلة البابا لكن مشكلتنا كمسيحيين ، إحنا عندنا عدة موازين .. ميزان قاسى جداً لليهود والإنجليز والأمريكان ، وميزان متساهل جداً للمسلمين ، فإحنا ضد الإحتلال اليهودى والإنجليزى والأمريكى حتى الموت ، لكن نؤيد الإحتلال الإسلامى والعربى ، أزعل من إسرائيل علشان أخدت دير وأطالب بعودة الممتلكات لأصحابها ونعلن المقاطعة ، لكن ما أزعلش من الغزو الإسلامى اللى أخد بلدنا كلها ولا أطالب بعودة مصر لأصحابها ولا أقاطع الإحتلال الإسلامى ولا حتى ألومه
فالموضوع هو تلاعب بالمبادىء لتحقيق مصالح ، ومهادنة المجتمع الإسلامى المتوحش لكى نستمر على قيد الحياة ، والحل .. هو إتخاذ معايير مختلفة وموازين متعددة لكى نطابق موقفنا مع موقف المسلمين ونحوز رضاهم وننجو من أذاهم

هات لى اللى قال عليك درويش وانا انتف لك ريشه

ميه ميه يا يوساب
خليك على كدة

يقولون القدس عربية قال

zzaghlul

22-01-2004, 09:22 AM

اقتباس

لن ينال هدا المنتدى شعبية وسط أقباط مصر ( وليس فنجرية البق فى المهجر) طالما ظلت تعليقات عدائية سافرة كهده تردد دون تدخل....
حضرتك إرثودكسى ؟ لو أيوه تأدب عند الحديث عن البابا، أما لو كنت تتبع أى طائفة أخرى فالحديث عن القيادات الدينية ليس فى صالحك....

هذا كلام الاخ Starvo

حضرته عايز يحجر علي رأيي باتهامي بقلة الادب في الكلام علي سيدنا البابا

البابا غير معصوم ونقده في غير الامور اللاهوتية مش جريمة

تحية لكل من قال رأيه بشجاعة اخص اخي يوساب اللذي قلما اتفقت معه وطبعا اخونا الشجاع دائما ياويكا

knowjesus_knowlove

22-01-2004, 12:39 PM

سبقتنى يا أخى زغلول...
رغم إننى أرثوذكسى صميم إلا أننى تصورت أننى جاهل فى الأرثوذكسية بعد أن رأيت الهجوم الضارى على كل من ينتقد الموقف السياسى لقداسة البابا وكأن كنيستنا الأرثوذكسية تعصم البابا..
كل حبى وإحترامى وتقديرى لقداسته أنا غير المستحق فى كل مايتعلق فى الإيمان المسيحى والروحانيات ولكن هذا لايمنعنى من معارضة رأيه السياسى وتفنيد هذا الرأى ومحاولة إيضاحه لى ولجميع الإخوة فى المسيح.

koukikou

22-01-2004, 01:23 PM

فى مواضيع كتيرة بيبقى واضح إن سيدنا مش بيتكلم براحته و إن عليه ضغوط بشعة - و أفتكر إن دير السلطان حجة علشان نبقى إحنا كمان زعلانين من إسرائيل و لكن لو بكرة مصر قالت سلام حقيقى و تطبيع كامل سيدنا هيكون أول واحد يروح القدس و ينسى موضوع دير السلطان ده خالص - إذا كان بيتساهل فى حقوقنا قى الكنائس و الأديرة اللى شاريينها بفلوسنا و دمنا فى مصر علشان يهدى الأمور و ما تقومش الدنيا حريقة على الأقباط يبقى هتفرق معاه قوى حكاية دير السلطان دى؟ ما أظنش!

لكن عندى تعليق صغنن خالص على كلام الأخ اللى إتكلم على الوطنية و الخيانة و إن الإنسان لا يليق به أن يقف مع أى إحتلال إذا كان إسرائيلى أو أمريكى أو عفريتى - ياترى يا سيدى الفاضل لما ألأقباط يكونوا عايشين فى وطنهم المحتل من العرب المسلمين يبقوا خونة لو حاولوا يسترجعوا هذا الوطن و الا تبقى مقاومة مقدسة زى اللى بيقاوموا المحتل الإسرائيلى فى فلسطين؟؟ و الا هى كل حاجة تحللوها لصالح المسلمين ؟؟
و لو إن يعنى مفيش حد قال إن الأقباط هيسترجعوا السيادة على وطنهم اللى نهبوه المسلمين - خلاص فات الأوان ! لكن ما أعتقدش أبدا إن المفروض إننا نشوف هؤلاء العربان اللى هبطوا علينا من جزيرة الإسلام بيحاولوا يمحوا هوية هذا الوطن و بيقولوا بالصوت العالى إن إيمانهم و وطنهم و ولائهم و إنتمائهم هو الإسلام و يبقى المفروض إننا نقول "وأنا كمان" !! لا يا سيدى لو كان إنتمائهم و وولائهم هو للإسلام يبقى مرحبا بالخيانة لإننا نرفض هذا الإنتماء

saweres

22-01-2004, 01:43 PM

إيه ده ؟ كل الردود دى فى يوم واحد ؟؟!!!!!!!!!
بس أنا للأسف معنديش وقت دلوقتى أقرا كل الردود
بس هرد على أخويا عماد اللى اتهمنى بعدم قراءة الكتب ( اللى بجد )
يا عم عماد أنا اعتمادى الرسمى فى التاريخ هو كتاب تاريخ الكنيسة القبطية لأبونا منسى يوحنا وأظن ان ده كتاب بجد
عموما انت لو قريت الموضوع من أوله هتعرف انى قلت ان صلاح الدين قدم الأرض اعتذارا
بيعتذر ليه؟ لأنه تقريبا دبح نص الأقباط بدون ذنب جنوه الا خوفه من ان يشتدوا ويساعدوا الغربيين فقط
ونحن لا نريد أن نغير وضع احتلال عربى بوضع احتلال غربى
فقلنا من الحكمة يبقى الوضع كما هو عليه وكالعادة لم نتدخل فى أى حرب لأننا غير محاربين ومسالمين ( أظن كده )
وصلاح الدين بعد كده غير فكره نهائى عن الأقباط بل وشجعهم على أن يكون لهم دير فى القدس وأنا بقول امتان لأنه لم يبالى بفرقة البوم الناعق التى تطالبه بذبح الأقباط لكى يدخل الجنة والراجل ادانا حتة أرض وسمح لنا نبنى فيها أدعى عليه يعنى !!!!
الدير مملوك للأقباط ومعانا مستندات أقل شيئ الأيقونات التى ما زالت داخل الدير قبطية وليست حبشية
أيوة الأحباش على ما أعتقد ما زالوا أرثوذكس أصلى معرفش عنهم حاجة من ساعة نياحة البابا كيرلس السادس
لكن انهم يترهبنوا بالدير !! قديمة ما هو دير السريان كان بتاع السريان وسابوه لينا ولو عايزين ييجوا يترهبنوا فيه أهلا وسهلا وأنا لو عايز أروح أترهبن عند الأرمن مش هيعارضوا المشكلة لما يحميهم الجيش الاسرائيلى ويطنشوا كل طلباتنا بارجاع الديرلينا
اسرائيل دولة علمانية ( تقريبا ) ولا وجه مقارنة بين محكمة اسرائيلية ومحكمة اسلامية
فالمحكمة حكمت لنا ولم تحكم علينا شوف بس الجيش مرضاش ينفذ بحجة أبعاد الوضع السياسية
وأخيرا يا عم عماد انت تحاملت علىّ أكتر من اللازم
انت مقرتش أعمال الرسل؟ ولا ازاى شاول كان معاه رسايل لرؤساء الكهنة علشان يسجنوا المسيحيين ولا ما قرتش التاريخ اللى بيقول ان يعقوب بن كلس وصاحبه موسى اليهود فى زمن المعز لدين الله كانوا عايزين يثبتوا للخليفة بطلان المسيحية ولكن الله صنع أكبر معجزة فى العالم ألا وهى نقل جبل المقطم!!!
أنا قصدت بالعصور الأولى للمسيحية بالقرن الأول والثانى الميلادى فقط للتحديد
لازم تقرا انت التاريخ علشان تعرف
وتعرف انى لما أطالب بحق لكنيستى مبقاش بباوى يا أخ عماد
الله يسامحكم يللى بتدّعوا انكم أقباط وتحاربوا مصالح كنيستكم ولا تدافعوا عن مقدساتها
أخوكم على كل حال
ساويرس عبد المسيح

saweres

22-01-2004, 01:57 PM

على فكرة علشان أوضح نقطة
مش معنى إنى بقول لإسرائيل لأ يبقى بقول للمسلمين آه أو العكس ما تفهومهاش كده
أنا برفض تماما إن أى حد يتهمنى بتهمة العروبة أنا قبطى جدا جدا جدا
قوميتى القبطية أهم عندى من حياتى وعلشان كده لما يكون دير قبطى انشالله لو كان مين حاطط ايده عليه لازم أقاوم بالطرق المشروعة لكى أسترجع حقى
مضى الزمن الذى كان تغتصب فيه أملاكنا ونقف للتفرج
أو كما قال البعض ( ما هم أرثوذكس زينا أو اسرائيل برضوا قامت بدورها باهداء الدير )
بطلوا تقاعس بقى وفوقوا مش هتحصلوا على حقوقكم الكبيرة اذا انتم نمتوا فى الحقوق الصغيرة زى الدير
أيوة حق صغير لأن معانا حكم محكمة اسرائيلية ووثائق تثبت ملكيتنا للدير
الأهم نسترجع الأكبر وهو قوميتنا الأمين فى القليل يا أساتذة أمين فى الكثير
أيوة العرب محتلين وغزاة ولكنهم انصهروا الآن وصاروا أكبر عددا ما السبيل إذا الى اخراجهم؟؟؟
لم يعد هناك حل غير التعايش بمحبة
ومن يرفض رأى التعايش مطالب بتقديم حلول لا أن يزيدها تعقيدا
ربنا معاكم
أخوكم الصغير ساويرس عبد المسيح

iwcab

22-01-2004, 02:22 PM

س : هوه فيه إيه ؟
ص : أصل ق عامل شغلة جامدة قوى علشان ى أخذ منه جنيه
س : مالك ياعم ق ؟ زعلان ليه ؟
ق : لا أنا مش ممكن أسكت - أنا ما أتنازلش عن حقى أبداً
س : ياعم مش مشكلة .. ده جنيه وإنت ياآما ضاع منك .. إنت ناسى لما م أخذ منك ألف جنيه
ق : أيوه م أخذ منى ألف جنيه بس أنا متسامح ودينى بيأمر بالتسامح
س : طيب ما تسامح .. يعنى تسامح فى ألف جنيه ومش عاوز تسامح فى جنيه
ق : لا يمكن - أنا هأقاطع ى ومش هأكلمه إلا لما يرجع الجنيه وأنا معايا حكم
س : طيب تعالى بقى بينى وبينك علشان نتكلم
---------------------
س : أنا مش مصدق إنك مش مسامح فى الجنيه بعد ما سامحت ى بالألف جنيه
ق : الموضوع مش موضوع الجنيه ، الموضوع إن م معادى ى ، وأنا لو سامحت ى وصلحت علاقاتى معاه - م هيزعل ويمكن يدبحنى ، فأنا عامل الجنيه زعلة مع ى علشان ماأصالحوش وم يزعل ، ولو م زعل هأروح فى داهية
س : يعنى قصدك إن الشغلة دى كلها علشان ما تصالحش ى ، و م يزعل
ق : أيوه
س : طيب ما تقول كده ياأخى من الأول - أنا مستغرب من الموقف بتاعك

knowjesus_knowlove

22-01-2004, 02:40 PM

)hayP) )hayP) )hayP)

ق قبطى
ى يهودى
م مسلم

signal_II

23-01-2004, 05:31 AM

عزيزى ساويرس
شكرا للرد والاهتمام بما كتنبت
لكن اولا بما ان اعتمادك على كتاب تاريخ الكنيسة عارف الكتاب دا اتصص ريشة كام مرة واتفر واتحذف واضاف خصوصا فى اخرطبعتين تلاتة انا هدورلك على واحد كان كاتب عن الموضوع بتفصيل بمنتدى مسيحى

اما عن الباقى تقول

بيعتذر ليه؟ لأنه تقريبا دبح نص الأقباط بدون ذنب جنوه الا خوفه من ان يشتدوا ويساعدوا الغربيين فقط
ونحن لا نريد أن نغير وضع احتلال عربى بوضع احتلال غربى

يعنى حياة نص الاقباط=حتة ارض ..ياحلاوة الحلاوة
يعنى مغلوطش احفاد صلاح الدين الزاوويين والكشحاوية لما عملوا اللى عملوة
ولما نحن لانريد تغير احتلال باحتلال وافقنا ليةمن الاساس على احتلالهم وقت دخولهم مصر ؟كان تغير احتلالات ؟

ولما احنا ضد الاحتلال وقفنا لية ضد الثورات المتتالية من اقباط الصعيد واقباط الدلتا واشهرهم بالطبع ثورة البشموريين
ولما احنا ضد الاحتلال رفضنا لى محاولة ملك الحبشة الارثوزكسى محاولة تحريرنا او حتى تعديل ووضعنا الزفت بل كان جواب البابا وقتها متشكرين مع السلامة ؟؟خوفا من قتل 100 او 1000 طب مااحنا اتقتل لنا ساعاتها مليون

غير فكره نهائى عن الأقباط بل وشجعهم على أن يكون لهم دير فى القدس

وشجعهم على ان يكون لهم دير بالقدس لية يعنى من قلة الاديرة وقتها مثلا ؟مش فاهم

لأنه لم يبالى بفرقة البوم الناعق التى تطالبه بذبح الأقباط لكى يدخل الجنة والراجل ادانا حتة أرض وسمح لنا نبنى فيها أدعى عليه يعنى !!!!

اه بصحيح ..ندعى علية لية ؟؟ لية ؟؟ لية ؟
اصلة ياحرام لا هد كنايس ولا قتل اقباط ولا اجبر البعض على الاسلمة
دا الراجل كتر خيرة رمنلنا حتة ارض نبنى عليها دير ..
يعنى هو هد كام كنيسة وادانا كام دير ؟

أيوة الأحباش على ما أعتقد ما زالوا أرثوذكس

ايوة الاحباش ( الاثيوبيين والارتريين ) اغلبهم ارثوزكس وانا مقلتش اننا نروح نترهبن عندهم ماداموا زينا
انا قلت طب مانحاول نحل المشكلة معاهم ..وحتى نتوصل لامر او اتفاق نهائى
حتى دول مفيش اختلافات عقائدية بينا وبنهم والعلاقات جيدة فلماذا لانحل المشكلة معهم
مع معرفتى التامة باننا اصحاب الدير فعلا وان كان ذلك يمنع وجود رهبان احباش بة ولم يكونوا يذهبوا لنوال البركةفقط كما قيل

بس الجيش مرضاش ينفذ بحجة أبعاد الوضع السياسية

صدقنى واقولها لك ربما هذا الامر واعطائة للاحباش ( الارثوزكسيين ) افضل من ان يكون معنا ويكون سبب لايواء ارهابيين او اسلحة هذة هى الاوضاع السياسية التى رفض بسببها ارجاع الدير لنا
تلك التى ظهرت على سبيل المثال فيلم 48ساعة بتل ابيب نادية الجندى تتلقى معلومات او اسلحة لااتذكر تحديدا من كاهن قبطى وتحيا الوحدة الوطنية
ولم نشاهد بيان من الكنيسة يقول ان المناطق الدينية محيدة عن الاعمال العسكرية او ان رجال الدين مهمتهم الصلاة فقط
تخيل هذا يحدث حقيقة بالضغوطات على الكنيسة ماذا سيكون ؟

وأخيرا يا عم عماد انت تحاملت علىّ أكتر من اللازم

ياساويرس باشا . اوعى تكون بتاع اوراسكوم .انا بقول راى واللى استفزنى قصة دير السلطان كنت فى فترة بخدم فى المكتبة وعملنا احصائية لقينا حكاية دير السلطان متكررة فى كتب الجيب
ولقينا واحد تانى كاتب بصوا شوفوا الوحدة وقت الادان صلاة المزامير والكلام الوردى الذى نقولوة لابنائنا ولم نقل لهم ولا تاريخ حقيقى واحد كان التاريخ توقف منذ دخول العرب مصر
مرة سالت اساتذى وانا بمدارس الاحد كل الشهداء فى عصر الرومان مفيش شهداء بعد ذلك
قالى لا مفيش علشان احنا اخوات مع اخوتنا المسلمين ومفيش اى مشاكل
تخيل ماذا يقال لاطفالنا عن الحب لدرجة التعامى عن التواريخ المؤلمة بحياتنا ومايقال لاطفالهم

ولا ازاى شاول كان معاه رسايل لرؤساء الكهنة علشان يسجنوا المسيحيين

شاول نفسة بقى اية بعد كدة ؟؟

يعقوب بن كلس وصاحبه موسى اليهود فى زمن المعز لدين الله كانوا عايزين يثبتوا للخليفة بطلان المسيحية

تصدق حكاية حوارات الاديان فى عهد المعز بتصبنى بارتفاع ضعط الدم مش هامهم غير حوارات اليهود-االمسيحين
مفيش حد منهم عايز يرد على العقيدة الاسلامية
رغم انى قرات كتاب الدر الثمين فى ايضاح الدين ولكن كان نفسى اعرف الكتاب دا اتناقش فى المجالس ام لا
بس دى اسمها مناقشات دينية حتى لو تطرفت شوية .مش مذابح الجهاد

لازم تقرا انت التاريخ علشان تعرف
وتعرف انى لما أطالب بحق لكنيستى

هحاول اقرا اكتر يمكن اعرف اكتر ( هدف اى واحد) ولكن حقوق كنيستى انا عارفها كويس وبطالب بيها
لكن فى مبدا الاهم فالمهم يعنى يتهد لك دير جوا مصر ولا دير برا مصر ؟؟
بس ياريتك انت متتحاملش عليا

وكان نفسى اسال سوال بفرض تم تقديم استشكال للحكم وتمت الموافقة علية وارجاع الدير لنا هل سيتم السماح لنا بالذهاب للقدس ام لا ؟

بصراحة انا بتعب من الكتابة كتير يعنى ممكن حد يرد على المداخلة التانية او هادر عليها بعد فترة

saweres

23-01-2004, 05:58 AM

يا أخ عماد أنا معاك فى معظم اللى قلته ما عدا التنازل عن حقنا فى الدير
وبعدين انت كررت موضوع أسلحة فى الدير ممكن أعرف تقصد ايه؟
ثورة البشمريين تأتى من أن عبد الملك بن مروان ( مش فاكر اذا كان اسمه كده ولا واحد تانى ) حجز البابا وبهدله فانضمينا للمقاومة ( البشموريين ) بس علشان نأدبه
أما احتلال مصر اللى تم فى عهد عمرو بن العاص فده ممكن تسأل لو ما احتلهاش كان حصل ايه للأقباط الأرثوذكس وكام سنة كان البابا بنيامين هربان من العالم دى
عموما كله كان احتلال وقهر وذل من أول اليونانيين لحد العرب المسلمين
بمعنى آخر جلدنا نحّس وبقينا متعودين على الاهانات بشكل مريع
نعم مازلنا محتلين ونطالب بقوميتنا ولغتنا القبطية ومدارسنا القبطية وأوقافنا التى لم تسلم لنا حتى الآن
والشهداء اللى ماتوا شهداء وفى مكان تمنى الاستشهاد لنصل اليه راجع رد الملك البار قسطنطين على والى الاسكندرية عندما قام الوثنين بمذبحة تجاه المسيحيين
على فكرة محدش فتح موضوع مدارسنا القبطية دى لحد دلوقتى
أما ردا على الأخ العزيز جدا يوساب
فأنا لما أقول لينا الحق فى امتلاك الدير مش معناه أنى أقول أنا ضد الاسرائيليين الصهاينة وأتوحد مع اخوتنا العرب المسلمين
لأ أقول ان الاسرائيليين خطفوا دير زى ما المسلمين الارهابيين وحكومتهم خطفت حقوقنا وأهدرتها
لازم نبقى ضد اغتصاب حقوقنا مش نقول يا سلام مش مشكلة الدير ده المهم اللى فى مصر
لا نقول احنا عايزين الدير وعايزين حقوقنا اللى فى مصر كمان ونطالب بيها كأقباط
نوقف البعزقة فى كرامتنا شوية لو سمحتم

koukikou

23-01-2004, 06:11 AM

عندى سؤال صغير لو سمحتم
هيحصل إيه لما الأحباش ياخدوا الدير ؟ هل هيمنعونا من دخوله أو هيقلبوه جامع مثلا و يهاجمونا منه ؟
مالهم الأحباش و إيه سبب العداء بيننا و بينهم إننا نزعل قوى لما ياخدوا دير - ما هم منهم قسس كتير بيصلوا مع قسسنا فى كنايسنا فى مصر إشمعنى فى القدس يبقوا مش حبايبنا و ما نسمح لهمش بدير السلطان؟

هو دير السلطان ده مساحته قد إيه؟؟

يا ترى المفروض نطالب قداسة البابا بإتخاذ موقف مقاطعة مماثل من الحكومة المصرية نظرا لأوضاع كنائس كتيرة فى مصرو أديرة زى دير الأنبا أنطونيوس اللى لسه من كام شهر المسلمين نزعوا منه مائة و خمسين فدان؟؟

saweres

23-01-2004, 06:21 AM

أخى koukikou
المشكلة فى لما شوية رهبان ياخدو حاجة ويحميهم بشر ( جيش الدفاع الاسرائيلى )
يعنى المشكلة مش بيننا والحبشة بل بيننا واسرائيل
وتم طرد رهباننا ومطران القدس وقتها الأنبا باسليوس ( على حسب ما أذكر )
و كان من أسباب اللى عمله السادات فى قداسة البابا أن البابا رفض التطبيع مع اسرائيل فى الوقت الذى كان فيه السادات يطالبنا بالتطبيع الكامل ( راجع وطنية الكنيسة القبطية الجزء الثالث )
والموضوع ده من سنة 70
أما موضوع دير الأنبا انطونيوس فنشكر ربنا تم حله لما الحكومة خافت من الاعلام
على أى حال لازم ندافع عن مقدساتنا فى أى مكان لا نتهاون فى أى منها
على فكرة فيه خلفية تاريخية لموضوع مطرانية القدس محدش موافق عليها هبقى أحكيهالكم كاملة
ربنا معاكم

COPTIC KNIGHT

23-01-2004, 07:47 AM

الفكرة أن الأحباش ( مع أحترامي الشديد له ) حسب ما قرأت بدأوا يزيلوا الملامح القبطية في الدير
كمان أسرائيل مش حتخسر علاقتها مع أثيوبيا (أهم محطة لشركة طيران العال ) في أفريقيا عشان شوية الأقباط اللي مفيش أي أستفادة منهم بل الحكومات العربية تشتم أسرائل و الأقباط يقولوا أمين

saweres

23-01-2004, 12:45 PM

محدش فاهم خالص يا أقباط؟!!!!!
هو أجدادانا بنوا الهرم ازاى لو عقلهم وعندهم التنسيق عندهم بالطريقة دى
فكروا معايا اذا قمنا بارجاع الدير من يد اسرائيل أقوى دولة فى المنطقة
ستزيد هيبتنا فى المنطقة
سيعرف كثيرون أن هناك من يسمون بالأقباط فى مصر
عندها فقط سوف نستطيع أن نسترجع ما فقدناه بالداخل
الحل هو زيادة هيبتنا بالخارج والضغط بها على من بالداخل من حكومة ودولة لارجاع ما نريده
انما المشكلة ان الظاهر ان فينا عرق عربى
بنتكلم كتير وما بنعملش حاجة ودايما منقسمين على أنفسنا
فكروا كويس واحسبوها هنكسب أكتر لو استرجعنا الدير وزادت أسهمنا الدولية وقتها نسطيع أن نضغط على الدولة
بل ان الدولة نفسها ستبادر بارجاع ما أخذته خوفا من أن يصنع بها كما صُنع مع طالبان
أرجوكم أعيدوا التفكير
أخوكم ساويرس

Mirage Guardian

23-01-2004, 01:58 PM

!!!!!!

??????

مش ممكن كم الفتاوى والأحكام عن جهل ده!!!

موقف البابا من رفض زيارة القدس له مليون دافع (دينى مش سياسى) والذى أفتى بخطأ هذا القرار هانتف ريشه فوراَ لتحدثه بدون علم عن موقف الديانة المسيحية من اليهود عموماً..

لا تحضرنى الآن كل الآيات والتفسيرات عن اسرائيل الحالية.. لكنى سأقتبص رداً للفاضل النسر الذى وإن غاب فكتاباته مازالت تثرى المنتدى وسط كل هذه الآراء المهترئة:

أعطي الله تلك الأرض ميراثا أبديا لنسل إبراهيم من إسحق (اليهود)
هذا الوعد وعد مشروط فهو مرتبط بأمانتهم وعبادتهم لله
أخطأ بني إسرائيل وعبدوا ألهة أخري - فحدث لهم السبي
والسبي هو طرد من الأرض والنفي الي مكان أخر كأسري
وتم ذلك بالسبي الاشوري والبابلي
تذلل وتاب بني اسرائيل فاعادهم الله لأرضهم من السبي

عصي شعب إسرائيل الرب ورفضوا المسيح
بل وصلبوه فحكم عليهم الرب بالطرد الابدي من تلك الارض
فتم عام 70 ميلادية هدم الهيكل
وهو اخر رمز للعلاقة بين اسرائيل وذلك الشعب

يبقي عدة اسئلة في الموضوع
س1- اليس اليهود هم شعب الله المختار
جـ1- نعم (كانوا) شعب الله (المختار)
ولكن ليسوا الان فالان الكنيسة هي شعب الله المختار
وبدراسة العهد القديم نجد انهم مختارون (لا لمركز عظيم بين الشعوب) بل مختارون لمهمة ومسئولية (اخبار الامم عن الله)
وهذا ما تقوم به الكنيسة الان
اذن شعب الله الان هو المؤمنون والكنيسة
ولا علاقة لليهود الحاليين بكلمة شعب الله

س2- هل يوجد نبوات تتحدث عن عودة اليهود لفلسطين في الكتاب المقدس قبل عودة المسيح ثانية؟
جـ 2- في العهد الجديد لا يوجد حديث عن عودة اليهود لتلك الارض ولا بناء الهيكل ولاشيء من تلك الادعاءات
لكن في العهد القديم يوجد بعض النبوات التي فسرها البعض بطريقة توحي بذلك
لكن بالدراسة الدقيقة لتلك النبوات بدقة نجد انه لا تشير الي تلك العودة المزعومة

كتاب صغير ورائع في هذا الموضوع
Israel in Bible Prophecy
المؤلف
John L.Bray

س3- ما موقفي كمسيحي من القضية الفلسطينية؟
جـ 3- باعتبار ان الشعب اليهودي الحالي ليس شعب الله
ولعدم وجود نبوات حقيقية في الكتاب المقدس عن عودة ذلك الشعب لتلك الارض

فانا كمسيحي اراها قضية سياسية وليست دينية
فهو صراع بين اليهود وسكان فلسطين العرب
ويحاول كل طرف ان يكتسب تعاطف العالم بوضع غطاء ديني للصراع

لكني (كمسيحي) لن اتخذ موقف المحايد ولا موقف الغير معني بالصراع هناك
فعودة اسرائيل لتلك الارض هي نوع من التحدي لارادة الله الذي امر بتشتيتهم
لذلك فمساعدتهم هي ضد فكر وارادة الله
ومساعدة لهم علي الاستمرار في رفض المسيح

لذلك اجد نفسي منحازا للجانب العربي لا بسبب انتمائي العرقي
لكن لانني ارغب كمسيحي ان لا يمتلك اليهود تلك الارض
حتي يدركوا انهم مازالوا مرفوضين من الله ويتوبوا
مع ملاحظة انني لا اكرههم فهم يحتاجون لرسالة المسيح ووظيفتنا توصيلها
وتوصيلها قد يكون بمقاومة استقرارهم في تلك الارض

ما سبق هو ملخص لما اعتقده وحسب رؤيتي للكتاب المقدس
قد اكون مخطئا او مصيبا فيه
لذلك مستعد لمناقشته كتابيا
فكما هو واضح انني لم اقدم اقتباسات وادلة كتابية حتي الان
لسببين الاول
الاختصار فآية واحدة مع الشرح ممكن تاخد صفحات
الثاني
انني افضل ان يبادر من يعتقد بضرورة عودة اليهود قبل مجيء لمسيح بتقديم أدلته ونناقشها
ففي هذا الاتجاه سنصل باسلوب اسرع للنتيجة

النسر

(يتبع)

Mirage Guardian

23-01-2004, 02:08 PM

ما هو الموقف تجاه الرأى المسيحى الذى يساند اليهود (المسيحية الصهيونية)

لست أرى رداً أبلغ من رد الفاضل عماد حنا فى مداخلة سابقة

هل المسيحية الصهيونية على حق

نظرة مسيحية كتابية على عودة شعب اسرائيل الى فلسطين

قالوا ... ينبغي أن يرجع اسرائيل الى أرض الموعد
ليأتي السيد المسيح ليملك على الأرض

قالوا ... هلموا نساعد اسرائيل ليملك
فنحن لا نساعد اسرائيل ... بل نساعد الرب
...
ونحن نقول
ساعدوا اسرائيل على التوبة... ومعرفة الرب ... والتوقف عن التمرد والعصيان الذي بدأ منذ الفين عاما ...ساعدوهم على الندم لأنهم صلبوه... ساعدوهم على النواح على خطيئتهم ... ساعدوهم لإرجاع الحقوق لأصحابها ...ساعدوهم ليتوقفوا عن اهدار الدماء ...
حينئذ سيأتي الرب
...
في القديم ... رفض الرب شعبا، خانوه، ورفضوه، ومثلوا به
فأصدر أمرا بطرد ذلك الشعب العاصي من تلك الارض الموعودة
والآن
كل من يحاول إرجاع ذلك الشعب وهو في نفس حالة العصيان
يتمرد هو أيضا على الله ... ويشارك في العصيان
...
ببساطة ... من أصدر أمرا بالطرد هو الوحيد الذي يملك اصدار امرا بالرجوع ... وبدون أن نرى توبة وندم ورجوع لذلك الشعب المتمرد لن يكون لذلك الرجوع أي معنى أو هدف ... ولا يكون حكما من قبل الله... ولكنه مزيد من العصيان

...
**********************************************
المسيحية الصهيونية تعبير انتشر كثيرا في الآونة الأخيرة, وهو تعبير أصبح دارجا حتى أن استخدامه جلب على المسيحيين نتائج سلبية عميقة جدا ... فقد اتهم العالم المسيحيون بالتواطوء مع إسرائيل ومساعدتهم على الرجوع واحتلال فلسطين الحبيبة ...

ولأنه هناك اتجاهات مسيحية غربية لها هذا الاتجاه بالفعل علينا أن نتساءل ... هل هم على حق؟ هل الكتاب المقدس يأمرنا أن نساعد اسرائيل الى الرجوع لأرض فلسطين؟ ... وحتى لو كان هناك مسيحيين يؤمنون أن عودة اليهود هو تتميم للنبؤات فهل يحق لنا كمسيحيين أن يكون لنا دور في عودتهم...؟ وهل سيعودون في زمن تكون الكنيسة موجودة على الارض؟ ... اسئلة كثيرة و قبل أن نرد على هذه الأسئلة علينا أن نسأل سؤال هام هو
من الذي أخرج اسرائيل من أرض فلسطين؟
نجد أن الوحيد المتهم بأنه السبب في إخراج اليهود من أرض فلسطين هو السيد المسيح نفسه وذلك لأنهم رفضوه فكان العقاب ... و لقد وصف السيد المسيح هؤلاء اليهود بأنهم:
(1) قلوبهم غليظة: (متى 13: 15) لان قلب هذا الشعب قد غلظ. وآذانهم قد ثقل سماعها. وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم.
(2) قتلة (متى 23: 27-36): .... لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة. لكي يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الارض من دم هابيل الصدّيق الى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح.
(3) يريدون مجد في العالم( يوحنا 5: 41-47).... كيف تقدرون ان تؤمنوا وانتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض. والمجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه. لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب. يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم. لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني. فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي

لكل هذه الأسباب وغيرها تنبأ السيد المسيح عن الدينونة الآتية على شعب اسرائيل والتي كانت ستأتي بعد تركه لأرضنا. ومن أشهر تلك العبارات عن الدينونة ما ذكره متى الانجيلي في الاصحاحات التي بدأت من الإصحاح الثالث والعشرين وحتى الخامس والعشرين والتي تسمى إصحاحات الدينونة وسنركز على الاصحاح الرابع والعشرين.

دينونة آتية: متى 24
يبدأ الحديث في هذا الاصحاح بنظرة إعجاب من التلاميذ الى الهيكل لنقرأ (متى 24: 1) "ثم خرج يسوع ومضى من الهيكل . ? فتقدم تلاميذه لكي يروه ابنية الهيكل." فكانت المفاجئة هي ما صرح به يسوع في العدد الذي يليه مباشرة "فقال لهم يسوع أما تنظرون جميع هذه. الحق اقول لكم انه لا يترك ههنا حجر على حجر لا ينقض" لتكون هذه بداية الحديث عن الدينونة الآتية على شعب إسرائيل
ولقد تمت هذه النبؤه حرفيا سنة 70 ميلادية وطرد اليهود نهائيا... وفشلت كل المحاولات التي حاولت ارجاعهم ... تلك كان رغبة الله كعقاب على تمرد الشعب ... فماذا نسمي من يحاول أن يعاند الله ويحاول ارجاع الشعب؟!!!

فإذا كان هناك عقاب على شعب ما بسبب أنه اقترف خطية معينة... فهل يتم رفع العقاب قبل التوبة عن هذه الخطية؟ ... بالتأكيد لا يمكن ... لأنه ببساطة لم يزل السبب موجودا وهو رفض المسيح ورسالة المسيح

أذا ما هو دور الكنيسة؟

يقول الكتاب المقدس
"أما هم المجتمعون فسألوه قائلين: يارب ، هل في هذا الوقت ترد الملك الى إسرائيل فقال لهم ليس لكم أن تعرفوا الأزمنة والاوقات التي جعلها الآب في سلطانه. لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة وإلى أقصى الارض. "(سفر الأعمال 1: 6-8)
ليس لكم
من هذه الآيات كل من يسعى لتأمين رجوع اسرائيل بوازع ديني مسيحي جانبه الصواب لأن كل الأفكار المسيحية لا تؤيد هذا العمل دينيا والكتاب لا يتحدث عن هذا الامر ولا مرة واحدة...
لذلك لا يعنينا مطلقا أن نتدخل في عقاب بات سيظل مستمرا طوال عصر الكنيسة وحتى يتم اختطافها ... يبقى معالجة الامر سياسيا ولندع هذا لرجال السياسة
الشئ الوحيد الذي هو رسالة الكنيسة هو التخبير برسالة المسيح (متى 28: 18-20 ) وإذا خرجت الكنيسة عن هذه الرسالة الى رسالة أخرى فهي ببساطة تحيد عن أمر الله... رسالة الكنيسة روحية وليست سياسية... وتهتم بمعالجة علاقة الانسان مع الله ... وهذا ما يجب أن تفعله مع اليهود الحاليين ... وهذه رسالتهم الوحيدة لهم

هل الصهيونية المسيحية على صواب :

فمن واقع دراستنا هذه وأيضا من واقع دراستنا للكلمة المقدسة نستطيع أن نقول أن المسيحية الصهيونية في محاولة معاونة اسرائيل على الرجوع الى أرض فلسطين بدعوة تعجيل بمجئ المسيح ثانية قد جانبها الصواب للأسباب التالية :
1- اسرائيل طردت من هذه الارض بسبب تمردها على عمل الله ذلك السلوك الذي فعله الله منذ أيام نبي الله موسى ولم يغيره حتى الآن
2- لا تزال اسرائيل متمردة حتى الآن... لذلك ليس لها حق الرجوع... هي مازالت تحت العقاب
3- لم نتلقى نحن المسيحيين أي أمر من قبل الله بأن نفعل هذا الفعل . بل عندما تكلم التلاميذ بشأن هذا الموضوع قال لهم السيد المسيح " ليس لكم هذا الامر "
4- بحسب عقيدة الملك الالفي التي يعتنقها جزء من المسيحيين الانجيليين سيحدث اختطاف للكنيسة ثم يتم أسبوع دانيال الاخير وفيه تكون عودة اسرائيل ... ومن الواضح أن الكنيسة لن يكون لها دور في هذا الموضوع لأنها ستكون قد اختطفت (غير موجودة) ... وبالتالي حتى أصحاب هذه العقيدة لا يمكن أن يبرروا مساعدتهم لإسرائيل لأن الكنيسة لا يجب أن يكون لها أي دور من قريب أو بعيد
5- رجوع اسرائيل حاليا هو وقوف بجانب الشخص المعاقب من قبل الله , وبالتالي التمرد على الله شخصيا
6- في الوضع الحالي الكنيسة بأفرادهم هيّ من صدقت كلام الله وعليها أن تستمر في طاعتها لوصاياه بأن تنفذ أحكامه وكل ما ورد في الكتاب المقدس
الخلاصة
لا يمكننا أن نساعد اسرائيل على أن تحتل فلسطين للأسباب التالية
1- لا يوجد ولا آية كتابية واحدة في الكتاب المقدس تأمرنا بذلك
2- حدد المسيح رسالة الكنيسة وعملها وهدفها ... وليس من بين هذه الرسالة أن تساعد اسرائيل على الرجوع الى فلسطين
3- اسرائيل معاقبة من قبل الله بالطرد... ومساعدتها تمرد على الله شخصيا

فهل بعد كل هذا يحق للمسيحية الصهيونية أن تدعي انها بمساعدتها لإسرائيل تساعد الله في مجيئه الثاني

عماد حنا - مقال مقتطع من كتاب يحمل نفس المضمون عنوانه (ذلك المنتظر) لم يطبع بعد

الخلاصة:
من أراد الحكم على موقف البابا والكنيسة فلابد له أن يتحاجج من واقع الكتاب المقدس والتفسيرات الدينية مش حكاوى القهاوى والقعاد على المسطبة اللى حاصل لدى البعض هنا..

أكرر.. لا أحد ينادى بعصمة البابا من الخطاً فى أى أمر دينى أو غيره.. لكن عندما يتم الحكم فلابد أن يتم من شخص مسيحى حقيقى أولا لا مجرد منتسب لها لفظاً.. أى انه على علم بالكتاب المقدس وتفسيراته عموما حول هذه النقطة قبل ان يجادل فى قرارات البابا ويأولها سياسياً وهو لا فاهم لا دين ولا سياسة

GOD SAVE US

23-01-2004, 05:34 PM

الاخوة الاحباء

من جانب آخر لي بعض الاسئلة

هل قداسة البابا له مصالح شخصية في موضوع القدس ؟

هل يوجد شك في حكمة قداسة البابا ومحبته للشعب , وللكنيسة ؟؟

هل لابد لقداسة البابا أن ياخذ أراء الشعب في مثل هذه القرارات ؟؟؟

هل نحن مثل قداسته في النظر للموضوع بشمولية من جميع الجوانب ؟؟

هل لو أخذ قداسة البابا رأي الشعب , هل يمكن أن يكون لهم راي واحد ؟؟؟؟

وهل لو قال قداسته عن أسباب هذا القرار , هل سيقتنع بها الجميع ؟؟

قداسة البابا ليس معصوما من الخطأ , وكثيرا ما يقول قول الكتاب ( ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد)

ولكننا نثق أن الله يعمل معه ويعمل به , ونثق بأن الروح القدس يرشده ويقوده ,الكتاب يقول ( من ثمارهم تعرفونهم )

فيجب أن نطمئن جدا ونعلم أننا في يد راعي أمين , يحاول ويبذل ويتعب من أجل راحة أولاده , وصدقوني أنه حتي وان كان يوجد خطأ ما , فألله قادر أن يجعل

((( كل الاشياء تعمل معا للخير للذين يحبون الله )))

تحياتي ومحبتي وتقديري للجميع

stavro

24-01-2004, 03:09 AM

Mirage Guardian & GOD SAVE US,
مداخلاتكما ممتازة. بالمناسبة، فين السيد عماد حنا والنسر ؟ بصراحة، مداخلاتهما جميلة و موزونة ومبنية على أساس واضح.

signal_II

24-01-2004, 05:36 AM

الاخ الفرخة بتاع الريش
صاحب العلم والمعرفة الوحيد( حصريا على عشة السراب )

بصراحة اتحفتنا قلت اللى ماتقالش اظن ان موضوع *فلسطين لمن* شبعنا منة ولا حضرتك لسة عايش فى زمن التشبة بالفكراوية .. خلاص اصبحت مشرفا للمنتدى عايز اية تانى ؟

ندخل فى الكلام مع الفرخة الحارسة وريشها السرابى
كتب الاستاذ الفاضل النسر

فانا كمسيحي اراها قضية سياسية وليست دينية
فهو صراع بين اليهود وسكان فلسطين العرب
ويحاول كل طرف ان يكتسب تعاطف العالم بوضع غطاء ديني للصراع

ثم استتبعها برد باللون الازرق اظنة( كماقال ) يعبر عن راية مستشهدا بما يفهمة من الكتاب المقدس
اما ان فما يهمنى هذا الاقتباس فقط ..
فانا اعتقد ان اليهود والمسلمين مساعدتهم هى نوع من ضد فكر وارادة الله

من هذا الاقتباس ارى ان مايقال فى هذا الموضوع يجب تحيدة وتسيية وابعادةعن الدين فنحن هنا لسنا جماعات شهودة يهوة او اى جماعة مسيحية صهيونية نساعد من اجل معتقدات لا نحن فى دولة عربية او مصرية ايا كانت اعترفت يقيام دولة اسرائيلية

والسوال اللى كنت عايز اطرحة على المفكر الكبير والفهيم الكبير

لماذا لم يصدر منع السفر للقدس من قيام دولة اسرائيل او منذ حرب 56 والعدوان او حتى حرب 67 التى بعد كان المسيحين يذهبون للقدس وان كان ذلك يعرضهم لمشاكل بعد مجيئهم لماذا صدر بعد معاهدة السلام فقط
اعتقد -انا- انة كان موقف حكيم وواعى ولكن فى وقتة ..

koukikou

24-01-2004, 11:09 AM

يا حارس السراب يا سابق سنك بلاش تدخل بالموضوع فى العشة و خلى المريشين فى حالهم و إلا ننتف لك الجبة والقفطان و أحط قبل إسمك مش (ص) لا هأحط (ض)

و بعدين يا سابق عصرك و أوانك الموضوع سياسى بحت و آراء الإنجيليين فيه و الذين يطلق عليهم الصهيونية المسيحية لها دوافع مختلفة تماما عن اللى قداسة البابا بيتكلم فيه و لا أعتقد أبدا إن سيدنا لما بياخد موقف مغاير لما ينادون به هو بس قاصد يدخل لهم فى دور عند و الا تبقى المسألة لعب عيال و سيدنا أكبر من كده بكتير!!

ممكن قبل ما تحاول تحط الموضوع فى إطار دينى و حكم الله على اليهود و كل الكلام ده تحاول تقرا مرة تانية ما قاله سيدنا بالضبط - هو قال إنه مش هيروح القدس إلا مع أخواننا المسلمين - هل معنى كده بقى إن لما أخواننا المسلمين يوصلوا لإتفاق و يذهبوا إلى القدس هيسقط حكم الله عن اليهود و ينتفى العائق الإيمانى و الدينى بعدم أحقية اليهود فى الأرض و يبقى ساعتها ممكن إننا نتعامل معاهم ؟؟!!!
و السؤال السهل هو : يسوع على الصليب لما قال إغفر لهم يا أبتاه كان بيتكلم عن مين؟
و من إمتى المسيحيين شغالين فيها تكفير و هجرة و بيقولوا ربنا سامح مين و مسك على مين؟

أما فيما يخص سيدنا فإحنا آخر ناس تعترض على سيدنا و محبتنا و إحترامنا له تفوق تخيل ناس كتير لكن سيدنا نفسه لا يحب شعبه أن يكون منساق كالثيران و إلا هو نفسه مش هيكون عنده أى قدرة ضغط فى أى إتجاه غيرنا - و هنبقى إحنا كده كإننا بنساعدهم فى الضغط عليه بإننا نورى لهم إننا لا نناقش و لا نعترض و بالتالى الضغط عليه وحده يوصلهم لما يريدون - و إخواننا اللى إحنا مش هنروح القدس من غيرهم هيزودوا الضغط عليه للضغط علينا و هيفتكروا إن سيدنا سايقنا و لاغى عقولنا و بالتالى كل مرة عايزين يأكلونا تراب الشوارع ما هيكون عليهم غير إنهم يعملوا فينا اللى هم عايزينه و بعدين يضغطوا على سيدنا بطريقة ما علشان يخرسونا و الا إنتم ذاكرتكم مش جايبة حتى ليوم 5يناير 2004 فى الباتموس و أهو دلوقت سيدنا إلتقى باللواء فلان و اللواء علان و معاهم على البيعة واحد بباوى و نسينا القتيل و الجريح و الخساير و الأرض !!

هى إيه الخيبة اللى إنتم فيها دى يا أقباط

knowjesus_knowlove

24-01-2004, 03:16 PM

طالما كان بيننا حراسا للسراب فهل تعتقدون أن الأقباط سيمكنهم أن يعيشوا فى أرض الواقع؟

يا أخ حارس ... لماذا لم تضع الرابط لموضوع فلسطين لمن ... إن كنت تريد الحيادية فى عرض الرأى؟
أم أن الحكاية فرض رأى وخلاص

Mirage Guardian

24-01-2004, 03:42 PM

أنا هارد على كويكيكو واسيبنى من اصحاب المستوى المتدنى فى الحوار..

أفهم من كلامك يا كويكيكو انك شايف قرار (البابا) بمنع (المسيحيين) من الزيارات (الدينية) للقدس على انه تصرف سياسى بحت؟

إن جملة "يدى فى يد شيخ الأزهر" جملة تعبير عن الإستحالة للأذكياء.. هوه ايه اللى هايودى شيخ الأزهر القدس؟ يكونش ناوى يقدس هوه كمان؟؟ باختصار الجملة دى معناها مش هازورها خالص..

باختصار شديد لو ان اليابان ضد اليهود حينئذ أنا مع اليابان.. والمسلمين (رغم تحفظاتى اللى انت عارفها عنهم) ليسوا استثناء من هذه القاعدة

وأنا متفق معك طبعاً إن المسيح قال "إغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون" لذا فأنا أصلى من أجلهم لكنى لن اتخذ موقف مساند ضد إرادة الله ومشيئته ومساعداً من قالوا صراحة "دمه علينا وعلى أولادنا" لمجرد أن الخصوم هم مسلمون (إن افترضنا جدلاً أن كل العرب مسلمون أصلا)

بطريقة أخرى.. كنظرة سياسية يجب أن أنظر للموقف بحياد لا أن أتبع مبدأ عدو عدوى فهو صديقى لأن الأتنين أسوء من بعض وعمر ما كان فى حد من ده ولا ده صديق إلا عندما يسقط دينه ويفكر بعقله كإنسان

قرار البابا ولماذا جاء فى هذا الوقت هو صدور وثيقة من الفاتيكان تبرئ دم اليهود من قتل المسيح (بداية الصهيومسيحية) وتزامن مع هذا قيام الفاتيكان2 وأصبح مطلوب توضيح موقف الأقباط (سياسيا) من اليهود.. جاء هذا القرار بمثابة وقفة وتوضيح لموقف الكنيسة القبطية من اليهود (بالطبع بعد حشو الموضوع بالطابع العربى) والمثير للعجب أن مختلف الطوائف فى مصر تؤيد هذا القرار وتباركه ولا ينتقده سوى من هم خارج مصر وتطبعوا بالأفكار السياسية على حساب الأفكار الدينية

نعم أنا أعلم أن الرأى الدينى يشبه الحائط السد ولا مجال لإستكمال الحوار فى ظل الضعف الروحى للمتحاورين.. لكن بكل أسف فأنا مضطر لهذا عندما تصبح حرية النقاش تضع تصرفات البابا شنودة فى مناقشة أحد طرفيها يتهمه بالمداهنة للمسلمين أو النفاق بأسلوب لطيف.. البابا شنودة قائد دينى وليس سياسى.. تصرفاته تخضع للمعايير الدينية برغم أنى لم أجد من تولى هذا الكرسى يتقن السياسة كما يتقنها هو..

وأخيرا.. تحياتى للبعض (ليس الجميع) ومحبتى للكل بلا استثناء

saweres

24-01-2004, 04:14 PM

لو كانت كل مقالاتك بالطريقة دى يا حارس أنا أول واحد مستعد لنتف الريش
أحب أضيف أن البابا مصمم على موقفه من سنة 70 وده من أسباب تحديد الإقامة اللى عملهاله أبو زبيبة الراحل
لأن أبو زبيبة أراد التطبيع والبابا رفض
يعنى البابا مش بيعوم مع اللى عايم يا جماعة
وشكرا

knowjesus_knowlove

24-01-2004, 09:35 PM

كاتب الرسالة الأصلية : Mirage Guardian

إن جملة "يدى فى يد شيخ الأزهر" جملة تعبير عن الإستحالة للأذكياء.. هوه ايه اللى هايودى شيخ الأزهر القدس؟ يكونش ناوى يقدس هوه كمان؟؟ باختصار الجملة دى معناها مش هازورها خالص..

الأخ صاحب الحوار الراقى ....
هل تعرف أين تقع ثانى القبلتين؟

فى ظل الضعف الروحى للمتحاورين.. ..

اللهم قوى إيمانك ونرجوك أن تصلى من أجلنا نحن الخطاة ضعيفى الإيمان

مع تحيات ومحبة أخوك العشار

zzaghlul

24-01-2004, 10:29 PM

لما سيدنا البابا قال انه حايروح اورشليم ايده في ايد اخواننا البعدا ومشايخهم مش ده معناه واضح؟ ومسالة الدير اياه تبقي اونطة في اونطة؟ واللي انا مش قادر افهمه وحاجنني ليه سيدنا بياخد موقف ضد شأن سياسة خارجية لايملك فيه شيئا؟ احنا مش لسة مصريين؟ ولما وزارة الخارجية ورئيس الدولة عملوا سلام رسمي ووقعوا علي معاهدة مع اسرائيل مش ده ملزم لكل الشعب؟ انا مش فاهم احنا ليه خلينا موضوع سياسي بقي ديني؟ يعني مافيش فرق بيننا وبين المخابيل اياهم اللي كل حاجة عندهم دين وبس

ولا تنسوا ان حتي الفلسطينيين برئاسة الارهابي الكبير ابو عمار وقعوا علي معاهدة سلام مع اسرائيل يعني اللي بنعمل والبابا بيهمله تدخل في السياسة الخارجية لمصر وهو فقط بيعوم علي عوم الغوغاء من اغلبية الشعوب العربية والاسلامية اللي تشبعوا بسبب الاعلام المضلل والتعليم الكاذب بكراهية كل ما هو غير مسلم ولن يرضوا بديلا عن القضاء المبرم علي اسرائيل وليس يسعون للحصول علي حقوق مشروعة ولا يحزنون وكلما اخدوا حتة صغيرة سواء ارض او وعد يطمعوا في المزيد والمزيد وعلي هذا فليس هناك حل حتي يتم القضاء علي الاسلام وده شيئ في يد ربنا فقط هو القادر علي انارة عيون هؤلاء العميان والذين يقودهم عميان واحنا دخانا في الخط علشان نزيدهم عمي علي عمي من غير ما نقصد طبعا

الخص الموضوع تاني مسألة تدخل سيدنا البابا هي تدخل في السياسة الخارجية لبلد زي مصر وليس له الحق في التدخل سياسيا علي الاطلاق يكفيه رفع الصلوات من اجلنا ومن اجل سلام المسيح وخلاصه للجميع
موضوع الخلاف بين اليهود والمسلمين هو خلاف ديني وان تحجب حلو تحجب دي بالسياسة بسبب غفلة وغباء الكثيرين واولهم امريكا الموضوع ديني ديني ديني وليس ارض ولا دياولوا

للذين يتفلسفون بجهل عن احقية اليهود في الارض من عدمه وافتائهم ببطلان جواز عليش من عليشة اقصد بطلان احقية اليهود في الارض اهدي لكم هذا الكتاب اللي انا اشرت اليه من قبلا ولم يتكرم احدكم بقرائته اولا ثم العودة للمناقشة سوف اضع الوصلة مرة اخري وللتذكرة الكاتب كان مسلم ارهابي فلسطيني ماشي يا حبايبي اقروه الاول وبعدين نتكلم تاني في موضوع الارض تجوز لمين سلام المسيح لكم جميعا

http://www.answering-islam.org/Walid/israel.htm

COPTIC KNIGHT

25-01-2004, 08:23 AM

كاتب الرسالة الأصلية : Mirage Guardian

إن جملة "يدى فى يد شيخ الأزهر" جملة تعبير عن الإستحالة للأذكياء.. هوه ايه اللى هايودى شيخ الأزهر القدس؟ يكونش ناوى يقدس هوه كمان؟؟ باختصار الجملة دى معناها مش هازورها خالص..

واضح أن النصوص و الأدب و البلاغة لخبطت دماغك ..
ببساطة لما يبقي عندك أتنين واحد مسلم و الأخر يهودي و شايفهم لأعداء لك و انت مضطر تضع يدك في يد واحد منهم .. حتختار مين ؟؟
أكيد حتقول أتباع 666
لكن زي ما القديس بولس بيقول علي اليهود ( اليهود المخالفون ) أكيد كان حيقول أكتر علي المسلمين ..
متنساش أن السيد المسيح و التلاميذ و أغلبية الرسل اللي حملوا البشارة كانوا في الأصل يهود و نفسهم أخوتهم يعرفوا النور زيهم
متنساش أن أسرائيل هي الدولة الديموقراطية الوحيدة في المنطقة .
متنساش أن لولا أسرائيل ما عرفنا قيمة سينا و شرم الشيخ
و متنساش أن تاريخ الكنيسة هو تكملة لتاريخ شعب اللـه المختار ..
و متقولش أن القرارت الكنسية لا تتأثر بالسياسية ( و أفتكر حكاية رسامة بطريرك لأريتريا اللي فيها المسلمين بيساوا المسيحيين و قريبا تبقي دولة و متأسلمة و لو بتفهموا كنتم عرفتم السبب )
أحنا بنحترم قداسة البابا و ننفذ رغبته في عدم الذهاب للقدس ( عن غير أقتناع ) لأن مخالفته تساوي حرمان من شركة الكنيسة
أحنا بنأخذ الحل من فمه في تحليل الخدام في القداس و هو لا يعطي الحل لزائري القدس ..
عشان كدة و لهذا السبب فقط أنا لا أذهب للقدس ( يعني لو جتلي فرصة )

signal_II

25-01-2004, 11:45 AM

عزيزى الفرخة
يظهر معجبكش تتدلع رغم انك صاحب اسم عمال تقولة عاطل على باطل على عضو عزيز
ويقول مستوى حوار متدنى رغم اننا ( وانا بالذات يحاروستى ) مستخدمتش غير الفاظك
اتهمنا بالجهل فاعطيتة العلم
قال هينتف الريش فقلتة انت الفرخة
يظهر الاسم معجبهوش عربى تحب اخلية تشكن ؟؟
اما جديدة فى الموضوع فهو يتهمنا بضعف الروحى كانة الحبر الاعظم الجليل واو كان مداخلاتة بتنزل زيت من الشاشة هنقول اية تشكن ..

اللى هيودى شيخ الازهر هو نفسة اللى ودى احمد ماهر الصلاة فى اولى القبلتين وثالث الحرمين وفى حديث بيقول ان الصلاة فية بالف او مليون صلاة مش فاكر بالظبط

ثم يقول لنا ام عن متجاهلا او قاصدا ان يقول ان الفاتيكان اصدر وثيقة تبرئة ..هل كانت تبرى من صلبوا المسيح ام يهود اليوم ..بالكلام الى بتحب تفهمة هل تز وزة وزة اخرى ..هل الخطايا تورث ؟
هذا ما قام بة الفاتيكان
..

ثم اتحفننا بمقولتين فى نفس الرد عكس بعض وهو كلةحشو فكرواى بدنجانى

الجملة الاولى

باختصار شديد لو ان اليابان ضد اليهود حينئذ أنا مع اليابان.. والمسلمين (رغم تحفظاتى اللى انت عارفها عنهم) ليسوا استثناء من هذه القاعدة

اما الجملة الثانية

.. كنظرة سياسية يجب أن أنظر للموقف بحياد لا أن أتبع مبدأ عدو عدوى فهو صديقى لأن الأتنين أسوء من بعض

وياسبحان الله رغم تحفظاتك فانت معهم ثم بعد سطرين تنكر ذلك ..نظرية تشكين الكبرى

ثم تقول ان هذا موقف الاقباط سياسيا ..ولكن هل الكنيسة سياسة؟ لكى تصدرة اذن. الفاتيكان دولة لها سياستها
اما الاقباط فهم جزء من الدولة عندما تقول هنحارب دول بنحاربهم عندما نقول شالوم يبقى سلام ..ودا كلة بعيد عن دينك سواء قبل او رفض التعامل معهم

ثم يوقل تشيكنا العظيم

ولا ينتقده سوى من هم خارج مصر وتطبعوا بالأفكار السياسية على حساب الأفكار الدينية

اي دا فى عمز ولمز تانى بالخيانةعلى ولاد*** اللى برة مصر
لا ياتشكن انا هنا بمصر مش خارجها

ياتشكن باشا البابا شنودة فخر لينا ونفدية بروحنا
لكن اى رجل دين مكانة معبدة مش السياسة
احنا لاقلنا دى مداهنة للمسلمين او نفاق احنا ققلنا دى حكمة فى وقت من الاوقات
واظن ان جميع من بهم ذرة احترام من الدول العربيةقاموا بعمل معاهدات سلام مع اسرائيل
بينما يبرطع الفلسطينون داخل فلسطين على اجساد اليهود احفاد القردة الاعداء وال***** الكفرة الاصدقاء فى المناسبات وامام العالم رغم كل المحاولات المضنية للسلام والتى يرفضونها الواحدة تلو الاخرى

knowjesus_knowlove

25-01-2004, 12:29 PM

(sml19) (sml19) (sml19) (sml19) (sml19) (sml19) (sml19) (sml19) (sml19)

{{yawka]]

koukikou

25-01-2004, 02:41 PM

يا عماد أفندى إنت بتقول إن لو المداخلات بتاعة أخونا نزلت زيت من الشاشة هنقول آية تشكن

لا يا سيدى

هنقول فرايد تشيكن
ها ها

هدوا أعصابكم شوية يا جماعة - من فضلكم إحنا بس بنعرض آراء - إحنا فى الواقع ما بنعملش حاجة ((ولا حاجة للأسف )) - إنتم بتستخدموا كلمة نساند و نقف مع و نؤيد و لكن الواقع الفعلى إننا بنكتب آراءنا بس - و اللى مش مصدقنى يشوف الكلام اللى إنكتب ساعة الهجوم على دير الأنبا أنطونيوس و الا أخيرا على دير الباتموس - اللى يشوف الكلام يقول إحنا هنهد الدنيا - و اللى بيحصل إن ناس كتير بعد ما تكتب الكلام الملتهب بتدوس على ستارت و شات داون و تصبحوا على خير...... و إنتم من أهله!

اللى لسه صاحى بقى نؤكد له مرة تانية إن إحنا ما نقبلش و ما نرضاش أبدا بالغلط فى سيدنا لإنه بجد حبيبنا كلنا و علشان كده اللى بيقوله بينسمع لكن هو نفسه لا بمنع إننا نسجل عدم موافقتنا معاه فى موضوع من المواضيع

يا ميراج أفندى عدو عدوى ليس بالضرورة صديقى لأن تقييمه يعتمد على علاقته بى و مواقفه منى يعنى ممكن يكون إختلافه مع عدوى على حاجة لا دخل لى بها و أيضا ليست حجة على أخلاق أى منهم فممكن يكون عدو عدوى شخصية كويسة و ديمقراطية و تحترمنى و يكون عدوى زى ما مفترى على مفترى علي عدوه الآخر أيضا و لكن ممكن يكون أسوأ من عدوى و يكونوا الإتنين يستاهلوا بعض و يكون من الحكمة إنى أبعد عن الإتنين.

و أنا بادافع فى مواقف معينة عن اليهود و ده لا يمنع إنى فى مواقف أخرى آخد صف المسلمين لو عندهم حق - و لو بصيت فى الواقع هتلاقى مسلمين كتير (من المثقفين طبعا) بيحسدوا اليهود على أخلاقهم و مدنيتهم و ديمقراطيتهم و إلتزامهم بالقوانين - أنا أيضا فى موضوع يمس سيطرة اليهود على القدس و الأماكن المقدسة المسيحية و سيمسنى بالضرورة لو ذهبت إلى القدس يجب أقارن بينهم و بين المسلمين و بالقياس على ما يحدث للمسيحيين فى البلاد الإسلامية بنقى متأكدين إن لو العرب و المسلمين كانوا عندهم نصف القوة التى يملكها اليهود كانوا محوا اليهود من على وجه الأرض دونما تفكير فى إنسانية أو حتى قوانين دولية - شوف اللى حكمت بيه المحاكم المصرية لما الأقباط إتقتلوا داخل بيوتهم و شوف المحاكم الإسرائيلية بتحكم إزاى فى القضايا بين العرب و اليهود (بصراحة حاجة تقهر) - و الا شوف العرب اللى فى الكنيست و بكل تبجح بيشتموا فى اليهود و الدولة العبرية و يتكلموا عن إستعادة فلسطين فى الفضائيات العربية و محدش قالهم يطلعوا من الكنيست و إلا إتهمهم بالخيانة العظمى و رماهم فى السجن زى سعد الدين إبراهيم المسلم اللى قال كلمة حق للأقباط -
و إنت حر فى رأيك إنك تقف مع إنشالله مين ضد اليهود و لكنك لا تستطيع أن تقول أبدا إن اليهود دايما على خطأ و تغلط الفاتيكان فى الموقف اللى إتخذوه - هم شايفين إن فيه حاجة إسمها mob mentality و اليهود لما صرخوا "أصلبه دمه علينا و على أولادنا " ده على الناس اللى صرخت بس لكن كان فيه تانيين غير راضيين عما يحدث لكن مش بإيدهم حاجة و كمان ده كان قبل ما يسوع يعطيهم الغفران - مين اللى كلامه له قوة الصيرورة ؟ أعتقد أنه كلام يسوع هو الذى صار و إلا كانت بشارة التلاميذ زى قلتها و اليهود الذين قبلوا الإيمان لا ينفعهم بل يكونوا محتاجين للفدا من جديد

أنا نسيت إحنا كنا بنتكلم فى إيه - ما علينا - تصبحوا على خير

iwcab

25-01-2004, 03:50 PM

فيه حاجات كتيرة فى الموضوع ده : أولاً إحنا مانعرفش حاجة عن إسرائيل الحديثة لأن مافيش وسائل تعليم وإعلام محايدة ، ثانياً مافيش حاجة إسمها إن واحد مضطر ولازم يتحالف مع عدو من عدوين فيتحالف مع مين ؟ ، المسلمين عندهم قاعدة : الضرورات تبيح المحظورات لكن إحنا ماعندناش القاعدة دى ، والممنوعات ممنوعات على طول والمسموحات مسموحات على طول ، يعنى ماتقدرش تتحالف مع عدوك الروحى فى أى حالة من الحالات
ثالثاً العالم الإسلامى عالم العبودية ومافيش حرية .. ياإما توافقهم ياإما يقتلوك ، يعنى أى آراء من الكنيسة هى آراء إجبارية ، وهى أصلاً آراء السلطة الإسلامية ، واللى مش عاجبه يايروح أبو زعبل يايروح مدافن مصر القديمة

knowjesus_knowlove

26-01-2004, 04:36 PM

كاتب الرسالة الأصلية : iwcab
أولاً إحنا مانعرفش حاجة عن إسرائيل الحديثة لأن مافيش وسائل تعليم وإعلام محايدة

إتكلم عن نفسك بس يا حبيب الكل..
إن كنت ماتعرفش حاجة عن إسرائيل فهذه مشكلتك إنت ...

إسرائيل دولة ديموقراطية وليس فيها اى شئ تحت البلاطة..

كل المعلومات عنها متاحة على الإنترنت...
ويكفى كدليل على ديمقراطيتها وجود 3 رؤساء وزراء سابقين يعيشون بكل حرية وهم ناتانياهو وباراك وشيمون بيريز..

انت تأخذ معلوماتك من الصحافة اليسارية والإسلامية ..
وهذه هى مشكلتك التى طالما نبهتك إليها..
ولكن من يسمع ومن يتعظ؟؟؟

stavro

27-01-2004, 06:35 PM

ديقراطية إسرائيل لا خلاف عليها، وإنحياز الإعلام الأمريكى لها لا يمكن تبريره أو غض النظر عنه أيضا، فيتم التستر على جرائمها أو إيجاد المبررات لها...
يوساب..
الإعلام الأوروبى متزن جدا فى هده المسألة...

knowjesus_knowlove

28-01-2004, 01:30 AM

أى جرائم يا عم إستافرو؟؟؟؟

كل مايفعله الجيش الإسرائيلى هو رد فعل للإرهاب الإسلامى والإستفزاز العربى
لو كانت إسرائيل دولة بوليسية أو ديكتاتورية لمسحت العالم العربى والإسلامى من الوجود
رئيسة الوزراء الراحلة جولدا مائير قالت
سيعم السلام بيننا وبين العرب إذا أحبوا أبناءهم أكثر مما يكرهوننا نحن اليهود

"We will have peace when they love their children more than they
hate us" ...Golda Meir

stavro

28-01-2004, 04:18 AM

KJKL,
لم نختلف على ديمقراطية إسرائيل.
عن جرائمها، حدث ولا حرج...قانا التى رفضت الإدارة الأمريكية التجديد لبطرس غالى بسببها لمدة ثانية فى الأمم المتحدة لأنه نشر وقائع المدبحة بدون تلفيق وهو موقف بطولى...
مدبحة جنين مثلا، صبرا وشاتيلا، دير ياسين، .....
على فكرة، الإعلام الأوروبى يقدم هده الحقائق كاملة، فأنا لا أعتمد على العرب أو اليهود فى إستقاء الأخبار، وبالطبع موقف أمريكا منحاز بشكل وقح لإسرائيل...
هل الفلسطينيين إرهابيين؟ طبعا، بلا جدال والرد على إرهابهم لا يكون بإفناء قرى بأكملها...
لمادا لا تفنى اسرائيل العرب؟ بالتأكيد ليس إحتراما لحقوق الإنسان ولكن لإرتباط مصالح أوروبا وأمريكا بهده الدول، فالإجرام له حدود..
كما أن العرب برؤساءهم وشعوبهم تحت أرجلهم، فما الداعى لإستثارة العالم ضدهم...
خلاصة القول، العرب مجرمين أغبياء، إسرائيل مجرمة دكية تملك من القوة والنفود ما يسمح لها بشراء الإعلام والدول والوعاظ الصهاينة ....

koukikou

28-01-2004, 10:55 AM

يا ستافرو أفندى واضح جدا إنك بتستقى معلوماتك كلها من الإعلام العربى
الإعلام العربى بتاعكم ده يا سيدى لما إسرائيل بتقتل واحد فلسطينى بيقول إن إسرائيل إرتكبت مذبحة و لما إسرائيل تقتل إتنين بيقول مذبحة بشعة و لما بيوصل العدد لتلاتة بيقولوا مجزرة بشعة و مذبحة مروعة و بينددوا و يصرخوا و يلطموا لحد ما اللى فى المريخ يسمعوا
أما بقى لما واحد فلسطينى سفاح و عنده شبق جنسى زى نبيهم و مستعجل على لقاء حوريات الجنة للنكاح بلا حدود فيروح يفجر نفسه و يقتل له مائة و يجرح مائة أخرى يقوموا سموه عمل فدائى و يحكوا عنه بإجلال و إعزاز و لو قتل بس خمسين يحترموه برضه و لكن بصورة أقل لأنه حقق نجاح أقل!! و لو قتل بس عشرين بيحترموه برضو بس بيبقوا زعلانين منه على ضعف النتيجة أما بقى اللى بيزعلهم فعلا فهو ال**** اللى بفجر نفسه قبل الأوان و ما يلحقش يموت حد غير نفسه و ما بيقولوش عليه شهيد و يستخسروا فيه الحوريات علشان ما بردش نارهم و قتلهم كام يهودى كده يمصمصوا فيهم!!

عاجباك قوى أوربا المعتدلة زى ما بتقول؟؟ أوربا عملت نفسها معتدلة و دخلت المسلمين فى كل حتة فيها و مسكتهم مناصب و سمحت لهم يبنوا الجوامع و المراكز الإسلامية فى أى مكان لحد جنب الفاتيكان - و دلوقت أوربا بتعض أصابع الندم و مش عارفة تفلفص من غبائها و عماها لأنها أعطت قادة الإرهاب فى العالم جنسياتها و بقوا مواطنين لهم حقوق (ومن ضمنها حق ممارسة الإرهاب على سكان البلد الأصليين) و إهى بلاد أوربا بتاعتك مواطنيها مجرمين فى جوانتانامو و فرنسا بتبوس الجزم علشان الخمسة مليون مهاجر مسلم اللى فيها ما يقلبوش عليها من الداخل و قريبا إنشاءالله إذا ما فاقوش من اللى هم فيه ده هتبقى أوربا عاملة زى العجل اللى وقع و سكاكينه كترت

atha_desco_kero

28-01-2004, 03:06 PM

فيه احصائيات بتقول سنة 2025 هتبقي فرنسا اغلبية مسلمة اشرب بقي

stavro

28-01-2004, 04:27 PM

يا كوكو أفندى واضح جدا إنك لا تشاهد سوى FOX NEWS......

لا أتابع الإعلام العربى ، فيما عدا elaph.com وأقرأ تحليلات بعض الكتاب مثل عبد المعطى حجازى، القمنى، المستشار عشماوى من المتفتحين أصحاب الهوية المصرية الرافضون لكارثة القومية العربية.
فى نفس الوقت، أري سيطرة كاملة على الإعلام الأمريكى من اليهود، سواء NBC, CNN, FOX, مع إستثناء بعض البرامج الجيدة مثل
Aaron Brown & Lou Doubs على CNN.
ما رأى سيادتك فى Hannity مثلا، الدى يغالط فى التاريخ المفروض أنه ثابت؟ مثلا، قال فى أحد برامجه أنه لم يكن هناك دولة تسمى العراق قبل صدام الدى وحدها...قال دلك تحسبا لتقسيمها...
قس على دلك أكاديب عن اليهود فى برامجه وبرامج أخرى، للأسف بعضها دينية...ما رأيك فى قول John Hagee أن بدون أن يحب المسيحى إسرائيل لا يستطيع أن يدعى أنه مسيحى؟ هو واعظ جيد ويحسب له فضح الإسلام والتحدير منه، ولكنه مخطأ عن جهل أو عمد فى مسألة الشرق الأوسط....

ما دخل التفجيرات التى يقوم بها الفلسطينيون فى حديثنا؟ بالطبع أستنكرها وأرثى لحال هؤلاء المضللين على إنحدار فكرهم إلى أسفل الحضيض..
إرهابيون لا شك...حماس و حزب الله من أخطر المنظمات الإجرامية ...
كيف يعفى هدا إسرائيل من قتل النساء والأطفال فى صبرا وشاتيلا ومدبحة قانا؟ الدى نشر التقرير بجرائمهم هو بطرس غالى وليس العرب وتمت إزاحته من أجل هدا الموقف فى ترضية لإسرائيل..

سياسة أوروبا فى السماح بهجرة العرب بالطبع كارثة، لا أختلف معك، ولكن كيف يبرر هدا جرائم إسرائيل ؟ الإعلام الأوروبى متزن فى رأيى، وخصوصا Deutsche Welle .....

مشكلتنا هو أننا تطبعنا بطابع العرب فى التطرف المقيت المبنى على غير أساس. نهلل لقتل الفلسطينين لمجرد أنهم مسلمون ...لمادا لا ننظر للأمر بحياد ؟،

babylonian

28-01-2004, 10:20 PM

سلام المسيح رب المجد

اقتباس
-----------------------
مشكلتنا هو أننا تطبعنا بطابع العرب فى التطرف المقيت المبنى على غير أساس. نهلل لقتل الفلسطينين لمجرد أنهم مسلمون ...لمادا لا ننظر للأمر بحياد ؟،
-----------------------------------------------------------------------------------------------
يا اخي الفاضل الفلسطينيون هم من بدأوا عدوانهم وهم من يستخدم جميع الوسائل المنحطة لغرض تشويه صورة اسرائيل امام العالم ..

لا احد يهلل لمقتل احد .. المسلمين هم من يقتلون ويعرضون شعبهم واطفالهم للخطر بتصرفاتهم الرعناء وسياستهم المفلسة ..

الحياد هو ان نستمع الى ما يقوله الاخر ايضاً .. اليس كذلك ؟

الفلسطينيون الارهابيون يستخدمون اطفالهم كادوات للارهاب !!

مقابل خمسة شيكل ( اي ما يعادل الدولار الواحد )!!

وهذا كلام رئيس الوزراء الفلسطيني السابق : اربعين طفلاً فقدوا اذرعهم نتيجة القنابل التي يحملونها في هجمات ارهابية !!

المصدر والرابط :
http://www.idf.il/newsite/english/015.stm

استخدام وتدريب الاطفال لشن عمليات ارهابية .. جعلت الكثيرين ينتقدهم حتى في رسوم الكاريكاتير !

http://www.idf.il/newsite/english/1125-2.stm

دعوات داخلية لوقف ارسال الاطفال الفلسطينيين لقتل المدنيين الاسرائيليين .. وحين يتعرض الاطفال للموت .. يبدأ

الاعلام العروبي الاسلامي المضلل بالنواح والزعيق بان اسرائيل " تقتل الاطفال " !!

اقرأ الرابط مع المصادر اسفل الصفحة :
http://www.idf.il/newsite/english/0106-3.stm

الاضطهاد الاسلامي والمضايقات الفلسطينية لمسيحي بيت لحم .. ( وثائق )

http://www.idf.il/newsite/english/1226-3.stm

القوى الوطنية والاسلامية تطالب بوقف اطلاق النار من بين المناطق السكنية ( نداءات فلسطينية ) - وثيقة -

يطلقون النار من بين بيوت السكان والمدنيين .. وحين ترد اسرائيل يصرخون : " اسرائيل تقتل المدنيين وتهدم البيوت " !!!!

اقرأ نص الخبر : http://www.idf.il/newsite/hebrew/1023-4.stm

صور وحشية مرعبة تمثل " العدالة " الاسلامية .. بين الفلسطينيين وبعضهم البعض !!
رابط مخيف يمنع المصابين بالقلب من مشاهدته

http://embark.to/AMS

اذا لم يفتح الرابط .. افتح الموقع ( واحفظه على المفضلة ) ثم اذهب الى صفحة 2 الوصلة بعنوان :
JUNGLE JUSTICE
ARAB-PALESTINIAN LEGAL SYSTEM AT WORK

يرجى فتح جميع الوصلات في هذه الصفحة لاهميتها .. ولكشف فضائح وجرائم المسلمين ..

وهذا موقع وثائقي اخر :

http://www.intelligence.org.il/eng/default.htm

تحياتي واحترامي للجميع

البابلي الاشوري

mahir

29-01-2004, 10:47 AM

يا ابو الجموع......هو فعلا الشيخ الازعر لانه لا بيمثل الاسلام ولا مصر ويا سامي باين عليك لبناني فمالكش دعوة بمصر خالص وشكرا يا ابو الجموع على التسمية الحلوة واتمنى يوم اشوفك زي ابو النجوم (احمد فؤاد نجم) وان شاء الله تتفوق عليه لان ابو النجوم كان عنده مشكلتين في حياته كمصري ودلوقت في مصر كل شئ مشكلة

mahir

29-01-2004, 10:59 AM

البابلي الاشوري يقول ان الفلسطينيين هم الذين بدأوا الهجوم على اليهود اولا ؟؟؟؟؟؟؟؟يا سبحان الله اصدر الفلسطينيون قرارا من الامم المتحدة بتقسيم اسرائيل الى دولتين فلسطينية ويهودية ثم هاجموا اليهود لانشاء الدولة بالقوة في حرب التحرير!!!!!!!!!!!!!!!!!!يا راجل بقى ده كلام يقوله واحد عاقل؟ معنى كده ان المسيحيين هما اللي صلبوا موسى عليه السلام وان محمد عليه الصلاة والسلام انزل الله عليه القرأن الكريم باللغة النيبالية؟؟؟!!!! لو سمحتوا ما حدش يحاول تزوير التاريخ كلنا يا حاضرينه او سمعنا اللي حصل من ابهاتنا او من المجلات والجرايد اللي صدرت في وقتها وانا شخصيا شفت في لبنان منشور صادر عن سلطة الانتداب البريطانية تطلب القاء القبض على مناحم بيجن سنة 1947 ولا عشان قاعدين في امريكا بتقولوا نفس الكلام اللي بيقولوه هناك؟

churchill

29-01-2004, 03:53 PM

الدولة العبرية يا صديقي العزيز هي الديمقراطية الوحيدة في الشرق الأوسط ....هي الدولة الوحيدة التي تستطيع فيها أن تقول لا عندما يقع عليك ظلم هي الدولة الوحيدة التي رضع أبناءها من قيم وأخلاقيات الغرب هي الدولة الوحيدة التي ليست علي دين الأرهاب في الشرق الأوسط
للأسف يبدو أنك من المتأسلمين أو من الذين أجريت لهم عملية غسيل مخ بالأعلام الأسلامي المصري

babylonian

30-01-2004, 02:44 AM

يا ماهر ..

فتح مخك معي يا عزيزي ..

الفلسطينيون هم بدأوا الهجوم والدم بالانتفاضة الاخيرة بعد مفاوضات كامب ديفيد 1999م

التي عرضت عليهم اسرائيل 99% من الضفة الغربية وغزة .. وهو اكبر تنازل قدمته اسرائيل الى اليوم ..

وبدلاً من ان يستمر الفلسطينيون بالمفاوضات والسلام .. بدأوا بحربهم القذرة ضد المدنيين ..

وقد طالت حماقاتهم ايضاً اطفالهم وشعبهم ..

ليتك بدلاً من اضاعة وقتك بالترهات التي تكتبها .. ان تفتح تلك الروابط والمواقع لتقرأ عن الحقيقة التي يخفيها عنك اعلامك العروبي الزائف ..

وازيدك معلومة بان الفلسطينيين هم من قاموا بالتحالف مع النازية الهتلرية لابادة اليهود .. قبل ان تسمع الدنيا بدولة " اسرائيل "!

افتح هذا الرابط وتعلم شيئاً بدلاً من التسكع طول النهار في الشوراع ! اذ ان لغتك تظهرك ..

http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/index.htm

واذا رجعنا في التاريخ الى الوراء اكثر .. سنصل الى عصر محمد , وهو الذي بدء الدم والقتل باليهود اذ نقض

عهودهم وقطع رقاب اسراهم وسلب ممتلكاتهم ونساءهم وارضهم ..

والمسلمين الى اليوم يقيمون سنته " الشريفة "! .. والى يوم القيامة حين سينطق الحجر والشجر ..!

اما اخي الحبيب churchill فاوافقه الراي تماماً .. فاسرائيل هي الدولة الديموقراطية في الشرق الاوسط ..

هي من سمحت بدخول العرب والمسلمين الى الكنيست واعطتهم الحصانة وحق التصويت والتقرير ..

يكفي ان من بين اعضاء الكنيست العرب المدعو : عبد الملك الدهامشة وهو رئيس الجمعية الاسلامية في الكنيست !!!!

هل يحدث هذا في الدول المسماة " العربية " ؟؟!!

البابلي

sce37

31-01-2004, 04:21 AM

وصل لمكتبى مغلف فخم ضخم يحتوى تفاصيل صفقة مع أسرائيليين 0
و تحيرت كيف يكون ردى عليها 0

ثم أشرت عليها 0 لما يدوا الفلسطينيين حقوقهم - نبقى نعمل شغل مشترك معاهم 0

تم التحقيق معى - حيث قلت - أذ
مع أسرائيل -

sce37

31-01-2004, 04:32 AM

Have you all lost the sight.
What is your aim.

Your under estimated vocabulary reflects a humbel origin indeed.

ياريت نتوقف عن مباراة التنابذ بالألقاب و نتذكر لما ضرب بنى أسرائيل بالحيات - كانت النجاة أنهم جميعا ينظروا الى هدف واحد - الحية النحاسية المعلقة - رمز الفداء

ياريت - يا نكون كلنا أخوة و صف واحد - يا نعف عن الكلام - و نوفر مصاريف الن

knowjesus_knowlove

05-02-2004, 11:22 PM

زهقتوا من نتف الريش ولا إيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا وجدت الفرختين دول (sml19) فى ركن القفص..

يللا ... مين عايز ينتف؟؟؟

knowjesus_knowlove

25-02-2004, 11:53 PM

القضاء المصري يقبل دعوى
تطالب بعزل شيخ الأزهر

http://www.elaph.com.:9090/elaph/arabic/index.html

knowjesus_knowlove

20-03-2004, 03:50 PM

كاتب الرسالة الأصلية : knowjesus_knowlove

رئيسة الوزراء الراحلة جولدا مائير قالت
سيعم السلام بيننا وبين العرب إذا أحبوا أبناءهم أكثر مما يكرهوننا نحن اليهود

"We will have peace when they love their children more than they
hate us" ...Golda Meir

http://www.altawasul.net/mfm/ArabWeb/main/document.asp?DocumentID=50523&MissionID=218

http://www.altawasul.net/mfm/ArabWeb/main/document.asp?DocumentID=50523&MissionID=218

afanous

24-03-2004, 01:43 AM

I personally believe that both Israeli and Palestinian administrations are blood-thirsty, while most of the Palestinian and Israeli civilians are having a tough life because of the corruption of Hamas, Arafat, El Aqsa Martyrs, Sharon, Nathanieho etc...
But regardless, I don't quite care about what Israelis and palestinians do to each other. I am Egyptian, neither an Arab nor an Israeli. I believe that as Copts, we should focus our struggle on getting our fundamental rights in Egypt back and forget about those people killing each other, at least until we are in a position where we could help them have peace (which will probably never happen!)
Andrew!

http://www.andrewfanous.com

knowjesus_knowlove

24-03-2004, 07:26 PM

الجيش الإسرائيلي يعتقل "صبيا انتحاريا"

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_3565000/3565867.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_3565000/3565867.stm

elasmar99

23-05-2004, 11:15 AM

القضية الفلسطينية قد تكون عادلة ولكن نحن الاقباط لنا ايضا قضايا و قضايا اعدل وتستحق اهتمامنا اكثر من اي قضية اخري. إذا كان شيخ الازهر يريد حقا زيارة الاراضي المقدسة وجب علية الاعتراف بجرائم الاسلام و المسلمين في حق اليهود و المسيحيين في كل بلد تم إحتلالة واغتصاب بناته و ابنائه. إذا اعتزر شيخ الازهر فسوف اضع يدي في يده و نذهب سوا سوا إلى إسرائيل.

elasmar99

08-11-2004, 05:11 PM

{{yawka]] الايات المقدسة بتقول كمان احب قريبك كنفسك, ولا انتم فاكرنها بتقول احبوا اعدائكم و بس ؟

asuty

16-11-2004, 02:50 PM

knowjesus_knowlove

17-11-2004, 02:19 AM

ياريت يا أخ أسيوطى تجيب لنا إسم هذا الوكيل ونبلغه لقداسة البابا حتى يؤكد أو ينفى هذا التصريح...

elasmar99

19-11-2004, 07:55 PM

الجديد فى هذا الموضوع وعلى لسان وكيل وزارة الاوقاف باحدى الندوات بالقاهره فى شهر رمضان الحالى انه قال بالحرف (( لقد استقبل شيخ الازهر الحاخام اليهودى بينما رفضا البابا استقباله فانا اتصلت بالبا وقلت له لماذالم تستقبل الحاخام فأجابنى بان الذى اتسخت يداه بدماء المسلميين لن اصافحه )) فهل من تعليق

الاخ العزيز الاسيوطي ما فائدة الإشاعات؟ الإشاعة إكذوبة و كل إكذوبة وراءها هدف . وكل إكذوبة لها مقاسها. هناك اكاذيب يستعملها الإخوان الإرهابيين في مناطق الريف في صعيد مصر و ضواحي اسيوط وكلها مناطق منعزلة لاتعرف لا التليفون ولا حتى التليفزيون لو قلت لهؤلاء المساكين ان حمار الشيخ فلان بيفهم الإنجليزية فسوف يصدقونك. اما ان تحاول هنا إشاعة نفس القصة فهذا دليل على صحة الخبر وهو ان المستوى الفكري لشبان المنظمة الإرهابية في إنحطاط دائم. والفضل في ذلك هو إختراع جديد اسمه الإنترنت . هل صحيح ان الإنترنت في جامعة اسيوط محرم لانه رجس من عمل الشيطان؟ ولماذا لم نرى حتى الان موقع له قيمة لجامعة اسيوط التي يسيطر عليها المتخلفون من اتباع منظمة الخراب؟

asuty

27-11-2004, 01:51 PM

الاخ العزيز الاسيوطي ما فائدة الإشاعات؟ الإشاعة إكذوبة و كل إكذوبة وراءها هدف . وكل إكذوبة لها مقاسها. هناك اكاذيب يستعملها الإخوان الإرهابيين في مناطق الريف في صعيد مصر و ضواحي اسيوط وكلها مناطق منعزلة لاتعرف لا التليفون ولا حتى التليفزيون لو قلت لهؤلاء المساكين ان حمار الشيخ فلان بيفهم الإنجليزية فسوف يصدقونك. اما ان تحاول هنا إشاعة نفس القصة فهذا دليل على صحة الخبر وهو ان المستوى الفكري لشبان المنظمة الإرهابية في إنحطاط دائم. والفضل في ذلك هو إختراع جديد اسمه الإنترنت . هل صحيح ان الإنترنت في جامعة اسيوط محرم لانه رجس من عمل الشيطان؟ ولماذا لم نرى حتى الان موقع له قيمة لجامعة اسيوط التي يسيطر عليها المتخلفون من اتباع منظمة الخراب؟

هناك ردان على ما أثير فى تلك النقطه .
الرد الاول هو ان هذه الندوه كانت فى مدرسة دى لاسال المملوكه للفاتيكان بالضاهر بالقاهره
وكان حاضر تلك الندوه الاستاذ الدكتور سيد القمنى والقمص مرقس عزيز راعى كنيسة المعلقه والاستاذ نجيب جبرائيل والاستاذ كمال ذاخر واخرين من اعلام مصر وسجلت هذا الكلام قناة الجزيره وقناة التنويروهذا حدث ويمكن سؤال هؤلاء

اما الرد الثانى على الاستاذ الذى يحقر ابناء وطنه وبدل ان يأخذ بيدهم ينال منهم بكلمات لايصح ان انزل بمستوى الحوار وان ارد عليه وياريت ان الاستاذ يزور مصر واسيوط ويقابل من ينعتهم الجهل وحينذاك سوف يتمنى ان يتعلم منهم كيف يعامل الناس وكيف يتكلم عن الناس

elasmar99

28-11-2004, 07:17 AM

اخي انا اتعجب حقا لما اتيتنا به من البيان. إذا كان كلامك حق فعجبا, كيف يضع قداسة البابا يده في ايدي شيوخ الازهر ويزور المستشيخ الشعراوي وايديهم جميعا صبغتها دماء ابرياء و اكثرهم من الاقباط؟ هل اراد قداسة البابا بحكمته إظهار رغبته في عدم الإشتغال بالسياسة؟ فنحن جميعا نعلم جيدا باي اسلوب تذايد وسائل الإعلان(م) البترودولاربة.. اما عن محاولتك غسل ايدي عصابة الإخوان وخاصة في اسيوط من دم الابرياء فهي محاولة مثيرة حقا للضحك. اما عن إدعاءك بانهم اهل علم فهذه محاولة منك لقتلي من الضحك. اخي العزيز جميعنا نعرف الى اي مستوى منحط و صل التعليم الجامعي في مصر و خاصة في جامعات الازهر و الاقالبم انها مؤسسات لتفريخ اشباه المتعلمين و ثقافيا اميين.

knowjesus_knowlove

11-09-2005, 12:32 AM

للرفع علشان الولدان النازيون

Mrs 2ana 7or

11-09-2005, 07:10 AM

تحية للجميع
مافيش مانع من عدم الذهاب للقدس لكن يعلنوا إن الأسباب هى سياسية

اعتقد ده اصل الموضوع كله .... ليه البابا ميطلعش يقول انا بمنع الاقباط من زياره اسرائيل بسبب انهم سرقوا الدير مننا ونجيب اصل قصه الدير رغم انى مش شايفه ان نهب الدير مننا يفرق كتير عن نهب مصر كلها مننا بل اظن انه بالمقارنه شيئ بسيط جدا وبلاها كلام عن حبايبنا المسلمين وايدنا فى ايدهم والتماحيك فيهم اصلا لان هم اول ناس رايحين جايين يبرطعوا هناك ده حتى السياحه العلاجيه زادت هناك بفضل المصرين حبايبنا اللى عزموا علينا ندخل القدس ايدهم فى ايدنا واحنا قلنا لا برده ليه معرفش
المشكله انى بحس ان تصريحات زى دى مش بتحترم عقلنا وتساؤلاتنا اللى لو انقالت نبقى وحشين ومعندناش ولاء للكنيسه ومش بعيد نترجم
من الاخر ليعلن السبب صراحه انه بسبب الدير ونلغى موضوع ايدهم فى ايدنا دى لانها حجه عفا عليها الزمن فى وقت اكبر راس اسلاميه بتعلن ان مواجهه العدو جبن يعنى بالعربى الكلام علينا يا جاره وبقى شكلنا يكسف بجد حتى قدام المسلمين
نفسى نبطل ندفن راسنا فى الرمل ونواجه .... نواجه اسرائيل بموضوع الدير ونواجه المسلم بارهابه علينا فى مصر مش ندور وشنا الناحيه التانيه ونقول كفا امشى جنب الحيط احسن واتقى شرهم لان فى كل الاحوال شرهم علينا علينا مع الاسف (sml13)

yaweeka

11-09-2005, 11:01 AM

موضوع الدير ممكن حله بسهولة جدا لو ان البابا قلل من تصريحاته العدائية لليهود

فى التسعينات من القرن الفائت عرضوا ارجاع الدير للأقباط فى مقابل السماح لهم بزيارة اسرائيل لكن البابا اصر على انه لازيارة للقدس الا ويده فى يد شيخ الازهر

طيب اهو مبارك رايح يزور شارون فى مزرعته وياكل من لية الخرفان بتاعته كمان ، والسعودية ستقيم علاقات تجارية مع اسرائيل وباكستان ستقيم علاقات دبلوماسية مع اسرائيل

خلينا احنا ماشيين ورا الفشخرة الكدابة ونكسب عداء العالم فى الوقت الذى يلعب فيه المسلمين بالبيضة والحجر ويجلسون على الطاولة مع اعداءهم

الواحد ها يجيب كام مرارة بس

yaweeka

12-09-2005, 11:27 PM

(hrt: (hrt: (hrt:

من قال إن التطبيع مع إسرائيل حرام!!
الزقازيق * نبيل طلعت:
استمرارا لتصريحاته وآرائه الحكومية والمثيرة للسخط العام أكد الدكتور محمد سيد طنطاوي شيخ الأزهر أنه ليس هناك ما يحرم التطبيع مع إسرائيل.
وقال * خلال زيارته لمحافظة الشرقية بمناسبة عيدها القومي *: إن التطبيع يجب أن يكون مقصورا علي تبادل المصالح والاحتياجات مع إسرائيل طالما أن منتجاتها أرخص من أي دولة أخري.
وحول رأيه في اتفاقية الكويز التي تم توقيعها قال شيخ الأزهر: إن هذه مسألة اقتصادية لا دخل للأزهر بها.
وعن العمليات الاستشهادية وقيام البعض بتفجير أنفسهم قال شيخ الأزهر: إن كل من يفجر نفسه في أي عدو اعتدي علي الأرض فهو شهيد سواء كان في فلسطين أو غيرها أما من يفعل ذلك في أي مكان يوجد به مدنيون عزل وآمنون فهو من المجرمين

http://www.elosboa.com/elosboa/issues/442/0500.asp

(hrt:

elasmar99

27-02-2006, 02:57 PM

كلام جميل يحب الرفع والتكرار يعلم الشطار

smile

11-03-2006, 10:37 AM

hank you new man11

The_Lonley_Wolf

11-03-2006, 12:11 PM

ياعم سمايل مسحت كلامى ليه؟؟

انا بشتم فى البابا انت زعلان ليه البابا و ربنا ليهم انهم يتكلموا و يحاسبونى
انما مش انت خالص اللى ليه يحاسبنى فى حاجة زى دى
المفروض انتم مسئولين عن الموقع مش مسئولين عن فحوى مشاركات الأعضاء فيه والا مادام كده بقى انتم مسئولين أمنيا و قضائيا عن الكلام اللى فى المنتدى كله

-----------------------
السيد الذئب. انا من قام بحذف مداخلتك.
تستطيع يا عزيزي ان تعبر عن رأيك دون اهانة الاخرين.
انا لم احاسبك يا صديق.
أعمال 23
1 فتفرس بولس في المجمع وقال ايها الرجال الاخوة اني بكل ضمير صالح قد عشت للّه الى هذا اليوم.
2 فامر حنانيا رئيس الكهنة الواقفين عنده ان يضربوه على فمه.
3 حينئذ قال له بولس سيضربك الله ايها الحائط المبيّض. أفانت جالس تحكم علي حسب الناموس وانت تأمر بضربي مخالفا للناموس.
4 فقال الواقفون أتشتم رئيس كهنة الله.
5 فقال بولس لم اكن اعرف ايها الاخوة انه رئيس كهنة لانه مكتوب رئيس شعبك لا تقل فيه سوءا

smile

11-03-2006, 02:54 PM

honeyweill

24-12-2006, 08:54 PM

كنت اتحدث مع مسلم قابلته بالصدفه وعرف اني مسيحي عندما سمعني وانا اقول في سري ولكن صوتي كان مرتفع قليلا (ياعدرا يام النور )
قالي الاخ مسيحي ؟
قالته ايوه خير ؟
قالي مفيش حاجه ....... الا عايز اسالك هو انتوا مش هتحجوا زينا في موسم الحج ولا انتوا عقيدتكم مفيش فيها العمق ده
.............
نظرت امامي ورجعت بصتله وانا من جوايا عارف انه بيتريق وفاهم بس جواه شيطان يريد استفزازي
فرديت قلتله عندنا تقديس او حج الي بيت المقدس دير لحك لكنيسه القيامه
قالي هي ليه اسمها قيامه ؟
قلتله قيامه المسيح من الاموات وبدات اشرحله الموضوع بتاع الصلب والقايمه والاهوت والناسوت وهكذا وساعدني في هذا الرب يسوع المسيح لتكون كلماته المملوءه بالروح القدس تطفو علي لساني وتخرج من بين شفتاي

وبعد ان سكت قليلا ربما سرح في كلامي او كان الشيطان يصارعه في الداخل الذاتي له ! ولكن سرعان ما عاد يقول لي يعني انتوا حجيتوا السنه دي والحج امتي ؟ ولقيته بيقول بسرعه انا اعرف ان البابا شنوده منعكوا تحجوا ؟ وضحك ضحكه شيطانيه خبيثه صفراء
فتاكدت انه كان يستفذني مش اكتر وانه ليس اكثر من ذئب
وقلتله يا حبيبي البابا شنوده راجل وطني وكان ظابط جيش زمان قبل الباباويه وعلشان كده رافض التطبيع مع اسرائيل لانها تحتل الارض ... ولكني لم اكن مقتنع بما اقوله واكملت ان البابا مش عايز فلوس الاقباط تروح لليهود
كما تذهب اموال المسلمين الي السعودين وانه مش عايز يزعل الحكومه لان الاقباط 12 مليون فتخيل انهم رايحين وجاين منهم كل سنه اعداد ضخمه علي اسرائيل التي تحتل الارض ..... ده غير الظروف الصعبه هناك والكنيسه بتستشهد بان كل مذبح وهيكل في كل كنيسه هو في قدسيته مثل هناك تمام
ولكن بداخلي حسيت اني كاذب ومنافق لما ذا اقول هذا ....

وجاء هنا السؤال بداخلي انا وكان مسيحي يخاطبني ...... وهل من حق البابا كانسان مثله مثلنا سواء كنا مسيحين او متنصرين ان يمنع ابناء وبنات النور اتباع كنيسه الاقباط الارورثكس ان يذهبوا الي زياره وحج ارض اورشليم والاستمتاع بقبر المسيح واماكنه المقدسه هناك وان يكونوا هم المسيحين الوحيدين في العالم الممنوعين من هذا وليسوا مثل اخوتهم رغم كل مايلاقونه من اضطهاد في الحرب الموجهه ضدهم من ابناء الشيطان ؟

حتي المسيحين من الطوائف الانجليه والكاتوليكيه مسموحه ان يذهبوا ومن يعترض من الكنيسه القبطيه ويفعلها لابد من تقديم اعتزار للكنيسه ومن المؤكد انه يكون مغضوب عليه من قاده الكنيسه
حتي بعض الرحلات تضع فيزا السفر مع الاعتذار للكنيسه ....؟ وهذا ما تاكدت منه بنفسي فجاء سؤال ثاني ؟ هل الكنيسه القبطيه في عصر من العصور المضلمه وكانها تفرض صكوك الغفران مثل الكنيسه الاوربيه في وقت العصور المظلمه مثلا ؟ وهل من حقها هذا ؟ وهل كان العلمانيون الذي ارفضضهم من هاجموا البابا شنوده والانبا بيشوي كنت اهاجمهم لمجرد اني متاكد انهم ورائهم امن الدوله ولم التفت الي فكرهم وكيف اقول علي نفسي مفكر واصبحت مهتم بقضيه اخوتي التي صرت منهم وصاروا بداخلي ووجداني كله
ان يكون تفكيري متعصب مظلم ولم التفت الي كل الافكار ؟

وهل لو ما رفضت هذا سيقف الاقباط مني موقف ضد وتعصب حبا في البابا
او يتهمونيين بكراهيته او يقولون ان المتنصرين ليس من حقهم الكلام في هذه الامور مثلا او غير ذلك من الامور ؟

كلها افكار تتضارب بداخلي الان هل بابا العرب موافق علي ان نكون مثلنا مثل باقي اخوتنا المسيحين داخل وخارج مصر ؟

وهل البابا معصوم وانا اعلم ان هناك من يعارضون فكره ان بابا الفاتيكان معصوم او الكاتوليك المسيحين اخواتنا يعصمونه فهل نحن مثلهم ام نحن متناقضين والاقباط الارزوزكس عندهم خلل في تفكيرهم بسبب ماتعرضوا له من حروب علي مر الزمان منذ دخول المسيحيه علي اكتاف مرقس الرسول
الحيبيب علي قلوبنا شفاعته لنا عند المسيح امين ....... ام نحن لا نعرف مانريد ؟

.................................................. ......................

الرب يدبر بقي الي فيه الخير ......... امين ..... وتحياتي للبابا شنوده رغم كل شيء فهو ملك السلام بين المصرين وبالتاكيد ليس كل مايفعله صح

Bahnass

24-12-2006, 09:51 PM

ده غير الظروف الصعبه هناك والكنيسه بتستشهد بان كل مذبح وهيكل في كل كنيسه هو في قدسيته مثل هناك تمام
ولكن بداخلي حسيت اني كاذب ومنافق لما ذا اقول هذا ....

عزيزى
كلنا نعرف قصة إغتصاب دير السلطان المكان المملوك للجالية القبطية بكنيسة القيامة والذى رفضت إسرائيل تسليمه للأقباط رغم حكم أعلى درجات القضاء الإسرائيلى لصالح الأقباط
فإن كنا نبحث عن حقوقنا فى وطننا لاتطلب منا أن نتناساها فى إسرائيل
أما عن قداسة أى مذبح فهذه هى الحقيقة بعينها
وربنا يدبر يا سيدى فى حياتنا نزور هذه الأماكن المقدسة لنعيش فى هذا الجو الذى يذكرنا بتجسد المسيح

Ibrahim Al Copti

24-12-2006, 11:13 PM

أعتقد أن جوهر موضوع Honey هو الآتي

1) نحن لا نؤمن بعصمة البابا ولكننا نحترمه ونقدره
2) البابا إذا ممكن أن يخطئ مثله مثل أي إنسان

إذا أخطأ البابا سياسيا أو في قرارات دينية معينة

* من هو الذي يحدد الخطأ ... هل الأساقفة فقط ؟ أم هناك دور لعامة الشعب كجزء لا ينفصل عن الكنيسة ؟

* وإذا تم تحديد الخطأ ، ما هو المفروض اتخاذه كنسيا لمراجعة قرارات البابا ؟

وهل يكفي مجلس الأساقفة ؟

وهل للشعب دور في مراجعة باباهم أم هو سلطانه مطلق لا مراجعة فيه حتى وإن كان غير معصوم ؟

أمثلة :

1- فئة من الأقباط يرون أن حرمانهم من الذهاب للقدس هو خطأ ودخول في السياسة غير مبرر (على الرغم من أن الذهاب للقدس ليس من أركان المسيحية الخمسة مثلا ولكن الاعتراض على تدخل الدين في السياسة)

2- فئة من الأقباط يرون أن تأييد المجمع المقدس لحسنى مبارك هو تدخل سافر في السياسة ، كان من الممكن أن يكون تأييد شخصي (كمواطن مصري) ، ولكن أن يدخل فيها المجمع المقدس المختص بأمور الدين فهنا مصدر الاعتراض
أنا مثلا لو خيرت بين حرامية الدولة الآن والأخوان ... هأختار الحرامية ... مثل البابا ، ولكن الاعتراض مرة أخرى هو في إدخال الدين في السياسة والوصاية العقلية على الأقباط كمواطنين

الخلاصة هي في تساؤلين:

ما هي الآلية الكنسية لتحديد الخطأ الباباوي ؟ هل يترك للمجمع المقدس الموالي للبابا فقط أم يكون للشعب كجزء أساسي من الكنيسة دور؟
وما هي الآلية الكنسية المستقيمة والشرعية لمراجعة البابا إذا أخطأ ؟

أرجو أن يتم الإجابة وبصدق دون الدخول في صراعات جانبية

+ سلام المسيح +

الذهبيالفم

25-12-2006, 02:28 AM

اولا بالنسبة لقرار سيدنا البابا بخصوص منع السفر إلي القدس ، هو قرار شخصي لا يُعبر عن راي الكنيسة ، ولا يخص الروحيات التي هي من صميم اعمال المجمع المقدس .

وهنا انجراف في السياسة ، وما كان يجب ان يصدر قرار مثل هذا من سيدنا .

علي الرغم أنني مؤمن أن هذه الزيارة للقدس لا تزيدني ولا تنقصني ، لأنه ان كنا نبحث عن المكان الذي ولد فيه المسيح و عاش ومات فيه ، فلنا كل يوم المسيح بذاته علي المذبح ، نأخذه كله داخلنا بكل ما يحوي من احداث وذكريات .

وانا علي طول الخط ضد تدخل وانجراف الكنيسة في السياسة ، له خطورته وله اعباءه وقد يُصيب الكنيسة بنحراف فكري وعقيدي .

اما بالنسبة لك يا اخ هاني
فكلامك ليس نفاق لأنك تدافع عن كنيسة الله .
ولكن يكفي رفضك لهذا القرار .

makakola

25-12-2006, 02:40 AM

بعيد عن أى حديث فى قرار قداسة البابا، تعجبت جدا من إعتقاد الأستاذ honey بأن هناك حج فى المسيحية، وأن يتقبل ببساطة وصف الإنسان المسلم للحج بأنه (ولا انتوا عقيدتكم مفيش فيها العمق ده)

يا أخى الحبيب، لا يوجد ما يسمى حج فى المسيحية، المسيح موجود بكل مكان وهو يصل إليك أينما تكون، وخلاصه يطالك أينما تكون ولا تحتاج أن تذهب له لمكان محدد ليغفر لك خطاياك

رجاء محبة أن ننفض عقولنا من هذه الأفكار الغريبة عن المسيحية والتى يغرسها الإسلاميون بعقولنا (sml8)

boulos

25-12-2006, 03:51 AM

حبيبى هنى سلام المسيح يكون معك
أعتقد انك شاهدت حوار قداسة البابا مع منى الشاذلى وسألته عن القدس وقال اذا ذهب المسيحيون سيتم اتهامهم بالخيانة والتطبيع مع اسرائيل.
دى حكمة منه يا حبيبى واذا فكرت فى كلامه هاتلاقيه مظبوط. ده لو حد فينا صرخ واتكلم وقال عايزين الأمم المتحدة وحقوق الانسان شوف ايه اللى بيحصل فينا وبنبقى خونة وعملاء للخارج...الخ فمابالك بالذهاب الى اسرائيل ده مش بعيد يا حبيبى يقول لك اللى بيروحو هناك دول جواسيس لاسرائيل.
أما النقطة الثانية وهى عصمة البابا فقد تم مناقشتها على موقع الأقباط متحدون مع نيافة الأنبا موسى وقال اننا نختلف مع البابا ولا نختلف عليه واننا لا نؤمن بعصمة البابا وقداسة البابا نفسه يقوم بممارسة سر الاعتراف.
أتمنى أن تكون الأمور قد وضحت بعض الشىء. وليثبت الرب قلبك على الايمان الأرثوذوكسى السليم.

jaki man

25-12-2006, 04:37 AM

المشكلة الحقيقية التى ادت لذلك هى دير السلطان الذى طمع فية الآحباش
رغم صدور عدة احكام لصالح الكنيسة القبطية رغم تعنت الكنيسة الحبشية
وهنا نجد ان المشكلة اصبحت سياسية وليست دينية فلو كنا فى بلد محترم
لكانت قد سارعت بمطالبة الساسة الأسرائيليين بأصدار قرار سياسى بتسليم
الدير مع العلم انها ورقة فى يد الساسة المصريين لآستخدامها فى اوقات معينة
دون المطالبة الفعلية فهى مشكلة سياسية فى الآساس
اما من يطالب بالذهاب للقدس فليسأل نفسة اين سيصلى قداس القيامة؟
حيث ان دير السلطان لن يرحب بالأقباط الذين سوف يكونون ضيوفا على الكنائس
الآخرى فمن هنا لن ينفع نظام الآفواج لعدم سعة المكان بل فأن القبطى الذى
يذهب للقدس سيأخذ مكان شخص غيرة احق منة بالزيارة
فمن هنا صدر القرار البابوى منعا للمشاكل الى ان تحل مشكلة الدير الخاص بالأقباط

(sml21)
مادام الله يعرف ما يحيط بك اذن اطمئن

الذهبيالفم

25-12-2006, 05:02 AM

ربنا يهدي الحال ودير السلطان يرجعلنا .

ويهدي الحال وكل المور ينصلح حالها .
امين يارب .

موسي الأسود

25-12-2006, 07:24 AM

أحبائي و اخوتي

يا حاج هني هذا الموضوع حاسس انه نوقش آلاف المرات في المنتدي و ايضا في التلفزيون و الجرائد وشبعنا منه .

هل البركة و الايمان ستحصل عليهم عندما ندعوك نحن يا مقدس هني !!! هل تنتظر منا الثناء و اللقب أم تنتظره من رب المجد و أيهما اصدق فعلا الكلمة التي تحصل عليها من زيارتك الي القدس أم الكلمة التي ستحصل عليها من فم رب المجد حينما يقول لك نعما أيها العبد الصالح كنت أمينا في القليل أقيمك علي الكثير أدخل الي فرح سيدك .

أحبائي نحن نثق في قيادتنا الدينية و نثق انه اختيار من رب المجد وان السيد المسيح يعضده في اختيار قراراته و بالتالي السيد المسيح لن يخطئ في الصالح لنا فالمر الذي تعتبره أنت مر هو الصالح لك و الله اختار الانسب لك يتبقي لنا فعل واحد وهو الصلاة .
فماذا نفعل نحن حاليا نتكلم سواء ايجابيا او سلبيا .. ولكن اقوال بدون وجود الله فيها لن تساوي شيئا فوجود الله يكون بالصلاة وطلب ارشاده .
مع محبتي للجميع

الذهبيالفم

25-12-2006, 08:35 AM

نأخذ المسيح نفسه كل يوم علي المذبح ، فهذا اعظم بكثير من زيارة قبر المسيح .

ABDELMESSIH67

25-12-2006, 09:43 AM

عزيزي هني , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا عسل , قرار البابا ليس بسبب دير السلطان و قد قال هذا بنفسه في حديثه مع عمرو الليثي في برنامج أختراق .

قرار منع السفر بسبب أنه يخشى أن يصبح الاقباط هدف للعمليات الارهابية
المحمدية الحماسية على اساس أنهم متحالفين مع العدو الصهيوني .

طبعا هذا سيثير عداء المحمديين ضد الاقباط و الموضوع كما نقول : مش ناقص .

القرار رغم أنه ليس من حق البابا لآنه زعيم ديني روحي و ليس سياسي لكنه
له حكمة و أبعاد كبيرة و هذا الدور ( التدخل في السياسة ) فرض فرضا على البابا شنودة لعدم وجود قيادة علمانية قبطية بعد ان قامت الدولة المحمدية النكاحية الوهابية بتهميش الاقباط و أبعادهم عن السياسية و أخبرتهم بما معناه :

خليكم ماشيين جنب الحيط أحسن و كفاية أننا سايبنكوا عايشين و سايبينكم
تتنفسوا .

تماما كما قالها أحد الزملاء المحمديين معي بالعمل .

رغم أعتراضي على قرار البابا للاسباب السالف ذكرها لكنه قرار حكيم و كان نفسي في شئ آخر يصدره البابا طالما أنه غصبن عنه أصبح زعيم سياسي للأقباط , أن يصدر قرار بمنع التناول لمن من لم يستخرج بطاقة أنتخابية و لو حد
يعرف البابا شنودة يطرح عليه تلك الفكرة .

عبد المسيح

موسي الأسود

25-12-2006, 02:27 PM

و كان نفسي في شئ آخر يصدره البابا طالما أنه غصبن عنه أصبح زعيم سياسي للأقباط , أن يصدر قرار بمنع التناول لمن من لم يستخرج بطاقة أنتخابية و لو حد
يعرف البابا شنودة يطرح عليه تلك الفكرة .

يأخي حرام عليك الكهنة ناقص يبوسوا ايد الشعب لحضور القداسات و المواظبة علي التناول و انت عاوز تطفشهم .. يا عم عبده ارحمنا يرحمك ربنا ..

انا شخصيا لو البابا أصدر مثل هذا الأمر سأقول بركة يا جامع جت منكم و ليس مني و سأقطع البطاقة الانتخابية ليكون عندي الحجة علي عدم التناول ... ( مثال لمجرد المزاح )
كل سنة وانت طيب

lorans

25-12-2006, 02:57 PM

الى الصديق الحزين لماذ تحزن ولماذا تئن من هذا الذى يسببلك الحزن انه جاهل اعمى عن معنى القدس . القدس موجود معنا وفى داخلنا يتحد بنا وهوموجود على المذبح كل يوم . جسد المسيح ودمه هو القدس بعينه وموجود معنا كل يوم على المذبح الا تؤمن بأنه جسد المسيح ودمه هو المسيح ذاته هذا هو القدس . المسيح على المذبح هذا هو قدسنا الحقيقى . نريد ان نذهب الى الاماكن التى سار فيها السيد والتى صلب فيها والتى مات عليها لكى نراها وهل نحن عميان فنحن نرى المسيح بذاته على المذبح يتحد بنا الايكفينا هذا نريد ان المبانى ايهما توجذ[/B[B]] فيها البركه البطن التى حملت البركه اما البركه ذاتها

iwcab

25-12-2006, 04:41 PM

ظهور لقب بابا العرب ، وتثبيته عن طريق التكرار ، بحيث إن كلمة : بابا الأقباط أصبحت غريبة ، وقبول هذا اللقب الجديد .. له معانى كثيرة
اللقب يعنى نجاح المسلمين فى تحقيق إختراق مهم للمجتمع المسيحى ، وإنهم قدروا يغيروا هوية ما تبقى من المسيحيين عبر نصف قرن من التعليم العربى المكثف والتشغيل ( الصورى ) لأعداد كبيرة من المسيحيين فى الحكومة والقطاع العام والجيش إلخ
يعنى بيقولوا إن الإسلام مبنى على عمودين : القرآن والسنة ، وإعلان المسلمين التخلى عن السنة وعن السيرة يعنى إنهيار للإسلام لأنه لايمكن إن البناء يقوم على عمود واحد
ونفس الأمر عندنا فالآباء إحتفظوا بعمودين : الدين والهوية ، ومعنى سقوط الهوية إن عمود من العمودين سقط ، وهذا يعنى إنهيار قريب للمبنى
فربنا يرحم ويتدخل فى اللحظة الأخيرة لإنقاذ الأقباط من الفناء النهائى
المعنى الآخر للقب : بابا العرب : هو إستيلاء الحكومة والإتجاه العروبى على الكنيسة ، وهذا يعنى أن من يريد التعبير عن الهوية القبطية والحال القبطى لابد أن يمارس وجوده خارج الكنيسة .. بعد أن أصبحت الهوية القبطية إيماناً لقلة من الناس بعد عروبة الأكثرين وعروبة الكنيسة الرسمية

jaki man

25-12-2006, 06:17 PM

marmero424

25-12-2006, 06:35 PM

بص يا هانى الاراء السابقه قالتلك الحقيقه اننا لو سافرنا للقدس الفلسطنين هيعتبرونه خوانه وساعتها ممكن يفجرونا لاننا خاينين للعرب واكيد ديه حكمه رائعه من سيدنا علشان يقول كده وبعدين احنا عندنا كنائس واديره تعتبر كنوز ابقى زورها كلها وبعد كده فكر انك تزور كنائس بره مصر

iwcab

25-12-2006, 06:37 PM

honeyweill

25-12-2006, 06:50 PM

marmero424

25-12-2006, 07:07 PM

طيب ما انا قولتلك لو رحنا هناك هيعتبرونا خونه للفلسطنين فممكن نتقتل هناك وطبعا كمان موضوع دير السلطان اللى كلنا بنعرفه

honeyweill

25-12-2006, 07:15 PM

يا جماعه القبط دلواتي انا شايف رأيين :
الراي الاول بيقول ان قرار البابا شنوده تمجد باسمه الرب انه مانع علشان الارهاب علينا
الراي الثاني بيقول ان البابا شنوده مانع بسبب دير السلطان وان مفيش مكان
.................................................. ....
وكان في راي قديم بيقول ان الحكومه اليهوديه طلبت من الكنيسه المصريه اعطائها دير السلطان في مقابل عوده السماح للقبط ان يذهبوا الي زياره الاراضي المقدسه....وان الدوله المصريه الاسلاميه داخله في الموضوع .............. ياريت نسمع الاراء في الجزيئه دي تحديدا
.................................................

ليا تعليق علي الراين واتمني تناقشوني فيهم :

الاول : لو ده صحيح يبقي عيب اوي في حقنا يبقي عشنا في ذل وهوان بسبب خوفنا ورعبنا ويبقي معندناش ايمان خالص يبقي احنا لمواخذه
لان الطوائف التانيه بتروح عادي والعالم المسيحي بيروح كسياح عادي واحنا هنبقي كسياح برده وفي مسئوليه اسرائيل والفلسطينين كمان لاننا رايحين نمارس شعائر دينيه وده من حقنا زي ما المسلمين بيروحوا يلفوا هناك هيروحوا حتي لو جالهم تهديدات ازا جت او امريكا قالت هقصفكم هناك بجد راي لو صحيح تبقي مهزله .......... ده غير الاف المصرين الي هناك بيشتغلوا ومسلمين ومتزوجين اسرائليات وفي اقباط بيشتغلوا في اسرائيل ومسيحين لبنانيين
وهل ليس من حق الفلسطينين المسيحين زياره اراضيهم المقدسه وهل الارهاب المحمدي لايعي هذا ولا يعرف انها مجرد زهاب الي التقديس ومن في العالم يحرم من التقديس سوي الاقباط مش كفايه الي شايفينه بجد ظلم علني
( ملحوظه نسيت اقولها اني من ضمن ردودي علي الجدع المسلم انه الدوله مانعه لسبب عدم التطبيع ... ضحك وقالي دي هي اول دوله طبعت وكل يوم بتطبع وبعدين الدوله ملهاش انها تدخل في طقوس دين حد خالص لان ده مش من حقها) بالذمه مش حاجه تكسف لما هو الي يققول كده ............ متهالي لازم نراجع افكارنا شويه

.................................................
الراي الثاني : اذا كان مفيش مكان يكون في دفعات متفاوته تروح لزياره الاماكن المقدسه والمكان هيساع برده بفضل الرب لشعبه وهتتطر اسرائيل لتقديم تنازلات بخصوص الدير و توسيع اماكن ساحات الكنائس وخاصه القيامه وغيرها وباقي الاماكن الواحد بيروح يزور ويمشي احنا مش رايحين نلف وترجع للفندق تبات فيه .......... وهيكون بعده اكيد في شركات هتاخد تامين سفر الرحلات زي شركات تسفير السعوديه للحجج بالنسبه للمسلمين
.............................................
اما بالنسبه للدين فهو اكيد صح ان كل مذبح هو بمثابه مكان مقدس ولكن افرض حد عايز يروح ليه الككنيسه تزعل منه وتهاجمه هنا المشكله لان في ناس بدات تترك الكنيسه وتذهب للكنائس الانجيليه والكاتوليكيه تصلي فيها ومره والتانيه الكنيسه هتلاقي كره ليها من اتباعها في مصر
المفروض ان مفيش قوه في الارض تمنع ان المسيحي القبطي يزور قبر الرب ومكان قيامته اظن ان المسلمين في اعتقادهم ان محمد معاهم في كل نصيبه لكن لازم يروحوا ومش كل المسلمين بيروحوا يعني السنه الي فاتت راح من المسلمين بس اربعه مليون من كل المسلمين في العالم لان السعوديه عامله علي كل مليون في دوله الف يروحوا فممكن الكنيسه تعمل السماح لاقصي حد برده علي كل مليون الف يروحوا ومقصدش التشبه بيهم انا بقول مثلا يعني
............................................
ربنا يدبر

jaki man

25-12-2006, 07:15 PM

من هم العرب الذى هو باباهم ؟ ، وهل هم مسيحيون ؟
هل هم يقولون أنه بابا العرب والأقباط ؟

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++

اخى الحبيب / يوساب
وهل لا يوجد مسيحيين عرب؟
انة يوجد بالفعل مسيحيين عرب وهم اولاد اسماعيل
اما بالنسبة لما يقولون فلعلمك انا اعرف متطرفون فى الفكر يكرهون هذا اللقب
كما يلعنون الرئيس مبارك لجعلة عيد الميلاد عطلة لجميع الشعب
اما بالنسبة لسؤال هل يقولون بابا العرب والآقباط؟
فيكفينى فخرا اعتبارهم البابا بابا للعرب وهم بذا اللقب علوة على انفسهم
دون ان يدروا فكما قلت سابقا هذة يد الله القوية

honeyweill

25-12-2006, 07:16 PM

طيب ما انا قولتلك لو رحنا هناك هيعتبرونا خونه للفلسطنين فممكن نتقتل هناك وطبعا كمان موضوع دير السلطان اللى كلنا بنعرفه

يعتبرونا خونه بتاع ايه وهما مال دين اهليهم دي طقوس دينيه وردي موجود في ردي السابق علشان معدش الكلام عزيزي الحبيب وهل اعتبارهم ليك كافر بيمنعك من حب وايمانك بالمسيح والصلاه وهل لو عملت زي جحا عيمل حساب الناس هتقول ايه هتكون انسان سوي ولا مختل وعندك نقص في الايمان بانه يدافع عنا ونحن صامتون وليه السنه الي فاتت راح من مصر 15 الف مسيحي من كل الطوائف بما فيها الارزوسكي بس راحوا علي اسماء الكنيسه الانجيليه ومحصلهمش حاجه ؟)hayP)

iwcab

25-12-2006, 07:27 PM

هل المسيحيين فى الاردن وفلسطين هم من أعطوا البابا اللقب ؟
أم أن المسلمين هم من منحوه اللقب ؟
وهل أصبح البابا بابا للعرب للمسيحيين فى الأردن وفلسطين ؟
وهل يد الله القوية تخفى إسم الأقباط ؟

jaki man

25-12-2006, 07:27 PM

jaki man

25-12-2006, 07:41 PM

اولا مسيحيين الآردن وفلسطين ليسوا عرب فهم جنس واحد وهو شعب فلسطين
ثانيا المقصود بلقب بابا العرب هم مسيحيين الجزيرة العربية بجميع دولها
المتأصلين منهم والمنتصرين المتنصرين وهم الآن كثر
اما بخصوص يد الله القوية فهى لم تخفى اسم الآقباط ولكنى انظر للموضوع من زاوية اخرى
وهى اعتراف الدول العربية بسلطة البابا عليهم كما انها فى نظرى رسالة من الله لكل من اثيوبيا التى خرجت من عباءة الكنيسة المصرية
واريتريا التى تحاول الآن وكأن الله يقول لهم انظروا انتم تخرجون وهناك ثلآثة وعشرون دولة ستدخل تحت عبائة الكنيسة القبطية
فهذا يا اخى الحبيب لا ينفى كون البابا بابا الآقباط
اما بخصوص الآعلام العربى وما يحاول فعلة اوقولة فمعلوم للجميع عدم مصدقيتة
وبالتالى لا يقلق منة

marmero424

25-12-2006, 07:50 PM

على فكره يا هانى انا مش استاذ كمان انا سمعت برضه انك ممكن تزور الاماكن المقدسه طول السنه وده مش غلط الغلط لو روحت وحضرت 3 اعياد مع بعض زى عيد الميلاد وعيد الختان وعيد الغطاس يبقى كده انت قدست او حضرت حد الشاعنين وخميس العهد وعيد القيامه وهما دول الحالتين الى ممكن تعتبر على اساسهم انك قدست لكن لو حبيت تروح اى وقت تانى فى السنه زياره مفيش فيها مشكله والكلام ده سمعته من اب دين وفى ناس قرايبى كمان راحو على الاساس ده

boulos

26-12-2006, 07:04 AM

حبيبى يوساب استمع الى ألقاب البابا التى تقرأ قبل الانجيل فى القداس
بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية والخمس مدن الغربية و الكنيسة الأرثوذوكسية فى مدينة الهنا بأورشاليم و اثيوبيا والسودان و بلاد المهجر
انه أكثر تأثيرا وأعظم نفوذا من أى ملك أو رئيس دولة فاذا أرادوا أن يضيفوا الى سطوته الكنيسة العربية فى الخليج هما اللى كسبانين انضمامهم الى أكبر وأقدم كنيسة فى التاريخ.

الذهبيالفم

26-12-2006, 07:37 AM

الذهبيالفم

26-12-2006, 07:42 AM

honeyweill

26-12-2006, 08:07 AM

اخى الحبيب / honey
اهدأ بس شوية ولنرجع لتصريح قداسة البابا
هل هو منع التقديس أى حضور قداس عيد القيامة ام منع الزيارة نهائى الى اورشليم؟
ان قداسة البابا منع الزيارة للتقديس اما الزيارة التاريخية فهى مفتوحة طوال العام
فمن هنا نفهم ان السبب الدينى والرئيسى هو دير السلطان
والذى تشابك مع السبب السياسى

اهو الموضوع اتربط بموضوع تاني بيوضح ان البابا قالها صريحه زي مقالها في العاشره مساءا مع مني الشاذلي ان الموضوع علشان العرب
هو احنا عرب واحنا مالنا ومالهم
وايه مدخلش الا في ايدي شيخ الازهر
ده تدخل سافر في السياسه
عارف بجد انا فكرت جديا متعمدش ارزوذكس بسبب ده
لان مدام الكنيسه القبطيه مش محترمه نفسها رغم كل الي بيتعمل فيها تبقي منزعلش بقي بس انا وغيري زعلنا بجد علي الشعب المسيحي كله في مصر مش التبع لكنيسه العرب القبطيه او الكنيسه العربيه بقي مخلاص بقت ميغه

(sml8) (sml8) (sml8)

honeyweill

26-12-2006, 08:15 AM

معلش يا جماعه المسلمين اصلا بيرفضوا يقولوا بابا بيقولوا شنوده بس المتعصبين منهم
ولم يمنح هذا اللقب من اي جهه ولكن هو من اجبر نفسه ان يوضع في هذا اللقب الحقير لانه كبابا للكنيسه القبطيه ليس له حق ان يقول ادخل القدس يدي في يد شيخ الازهر ولا يتمحك ويدادي المسلمين الي منعين الكنائس وبيهاجموا بناتنا وغيره كتير وكتير المفروض يبقي موقف الكنيسه متماشي مع موقف اتحاد الكنائس العالمي علشان لما بعد كده نتكلم معاهم محدش يجي يقول دول الاقباط الي مش بيحبوا اي مسيحي
فيبقي حلال الي بيعملوا المسليمن فيهم
.................................................. .........
الي ميحترمش نفسه يبقي ميزعلش لما ياخد علي قفاه
.................................................. ........
الكبيره بقي في الموضوع انه ( ملعون من اعتمد علي زراع بشر ) باي حق
يعتمد البابا شنوده بابا الكنيسه القبطيه في مصر علي العرب ان يدخل معاهم القدس العرب مش قادرين شاله عنهم مدخلوا مال المسيحين وليه يجعل الاقباط رغم كل الاضطهاد الشعب المسيحي الوحيد في العالم الذي ليس من حقه الدخول
ده الموضوع ده اصلا المفروض يبقي ورقه ضغط علي الحكومه
.................................................. .........
والا بقي لو الحكومه هتنمنع تبقي تمنع المص لمين انهم يروحوا السعوديه
ويجولنا مربين دقون مشبعين بالارهاب
شيء عجيب .......... ربنا يسامحه بقي

jaki man

26-12-2006, 08:40 AM

البابا لما بيقول كدة بيقصد نفسة كشخص انة مش هيدخل الا وفى يده شيخ الآزهر
ولم يقصد بذلك باقى الآقباط فبالتالى الزيارة مفتوحة طوال العام
اما فى عيد القيامة فهذا هو لب القرار.

(sml21)
مادام الله يعرف ما بحيط بك اذن اطمئن

RAAFATLUNA

26-12-2006, 10:00 AM

على الرغم من اشتياقى للزيارة للقدس ( انا كل مابشوف فيلم زيارة القدس ) ببقى نفسى اروح وازور الاماكن اللى مشى فيها المسيح والعذراء مريم اشتيلق جميل فعلا واماكن المعجزات . بس صدقونى ياجماعة قرار قداسة البابا قرار حكيم جدا زى ماقال كل الاحباء علشان اولا وصدقونى الطاعة وثانيا علشان مايتهمناش بالخيانة رغم ان اصحاب الارض والقضية مشكوك فى انتماهم بس مش كلهم.............................................. ..

honeyweill

26-12-2006, 10:14 AM

البابا لما بيقول كدة بيقصد نفسة كشخص انة مش هيدخل الا وفى اية شيخ الآزهر
ولم يقصد بذلك باقى الآقباط فبالتالى الزيارة مفتوحة طوال العام
اما فى عيد القيامة فهذا هو لب القرار.

(sml21)
مادام الله يعرف ما بحيط بك اذن اطمئن

اوك يبق يفي قرار يبقي فين التحدث الشخصي بقي متبقاس متناقض
كان قال انه مش عايز يروح يعني لو شيخ الازهر قال مش عايز احج حد هيقله لازم تحج هيقلوله بركه يا جامع لكن يقدر يصدر قرار بمنع حج المسلمين لمكه

هو ده بقي لب الموضوع مش من حق البابا ولا اي حد انه ياخد قرار زي ده
وبالذات علشان موضوع عيد القيامه سايبهالي طوال السنه في الاوقات العاديه يافرحتي المهم وقت التقديس لقيامه الرب يسوع

يا ناس حرام حرام بجد

jaki man

26-12-2006, 10:29 AM

لا تنسى اخى الحبيب
ما تحلونة على الآرض يحل فى السماء
فمن اعطى سلطة الحل اعطى سلطة الربط
فمن هنا يحق لقداسة البابا ان يحل او يربط طالما هو يرى ذلك
ولا تنسى ان جلوسة على السدة الباباوية يتم من قبل الله
وقلت لك اكثر من مرة المقصود هنا التقديس وليس الزيارة فالزيارة مفتوحة طوال العام

honeyweill

26-12-2006, 10:44 AM

المسيح اختاره علشان يمنع الاقباط من زيارت ارض المسيح

ههههههههههههههههههههههههههههه

لاحول العالم

الذهبيالفم

26-12-2006, 10:53 AM

بابا العرب هذا مصطلح المراد منه تعظيم دور البابا سياسياً .
وقد صار هذا اللقب لقداسة البابا شنودة الثالث بعد دفاعه عن القضية الفلسطينية .

jaki man

26-12-2006, 11:06 AM

المسيح اختاره علشان يمنع الاقباط من زيارت ارض المسيح

ههههههههههههههههههههههههههههه

لاحول العالم

اخى الحبيب فى الآول اتهمتنى بالتناقض
والآن تحول اسلوبك الى الآستهزاء
وانى اراك لم ترد على سلطة الحل والربط التى اعطاها السيد المسيح لرسلة الآطهار انا قلت لك ان الزيارة فى حد زاتها مسموحة اما التقديس هو الذى قصدة البابا
اما ما اتهمتنى فية بالتناقض تقدر تقولى شيخ الآزهر هيمسك يد كام الف قبطى لزيارة القدس
فهذا مستحيل عمليا اما عندما يقول البابا هذا الكلام يقصد نفسة بالفعل
اما عن المنع من التقديس فقد سبق واوضحتة من وجهة نظرى انا الصغير فى اخوتى
شكرا اخى الحبيب

(sml21)
مادام الله يعرف ما يحيط بك اذن اطمئن

honeyweill

26-12-2006, 11:55 AM

حبيبي انت قلتلها في العيد بس القرار قائم وظالم للاقباط

وانا هعيدلك برده انه ليس من حق البابا ولا اي حد منع القبط من زياره قبر الرب

honeyweill

26-12-2006, 12:00 PM

ياشوم ده دفاع طيب يدافع عن الكنيسه القبطيه واولادها ولا البابا مش شايف الي بيحصل في الكنائس والهجوم علي بناتنا ولا هو مش واخد باله
وبيدافع عن حماس الارهابيه هو اصله لو سمع الفلسطينين دول بيقولوا ايه مكنش فكر فيهم اساسا
ياله اهو زمن وبنعيشه

scorpion_man

26-12-2006, 01:46 PM

رأيى ان البابا بالفعل الى جانب كونة بابا الآقباط فهو بالفعل بابا العرب ايضا
ونشكر الله انهم اعترفوا بة بابا للعرب فهذا عمل الله وما المانع ان يكون البابا
بابا للعرب فهى لا تلغى كونة بابا الآقباط بل ينبغى لنا الفرح بذلك

(sml21)
مادام الله يعرف ما يحيط بك اذن اطمئن

انا فعلا معك فى ريك هذا
سواء نحن موافقين عليه اما لا فهو اعتراف منهم بدور البابا شنودا وتعظيم لدوره فهو بابا للمصرين الاقباط وبابا لكل المسيحين العرب

Safnat_Fa3nash007

26-12-2006, 03:19 PM

الذهبيالفم

26-12-2006, 05:04 PM

يا أخ هاني مع اختلافي مع سيدنا في هذا الراي و تدخله في السياسة ، إلا انني اقدر هذا الرجل ، ولابد ان نقدر موقفه لأنه بالتأكيد في صالح الكنيسة مع الوطن .
ولا ننسي اننا نحن في وطن ارضي ، ومع اناس لها افكار معينة .

honeyweill

27-12-2006, 07:33 AM

البابا بيروح وبيجي بابا بعدوا وهكذا ............

ممكن نقول عن البابا شنوده انه بابا العرب فعلً , لانه يخدم القضايا والمصالح العربيه لا القبطيه

اما الكرسي البابا ذاته فهو قبطي قبطي ابى من ابى وشاء من شاء , ولي مش عاجبه يشرب من البحر الميت !!!

للاسف البابا يقود الاقباط الى شلح اجسادهم ونكرانها

فليقل ما يريد فهو حر

اما انا فأتمسك بهويتي القبطيه حتى وان اسلم بابانا نفسه للعروبه !!!

لو شاءت الاقدار في يوم ما ان التقي قداسته فسوف لن اسكـــــــــــــــــــت !!!

للاسف القباط معدوش اقباط بل عرب ومسلمون

قبل يومين سمعت المدعوا نزار حنا يجلس مع القرضاوي ويتوجهن له ويتفاخر بأنه يريد تعريب الكنيسه !!! سوف لن اتكلم الان
مصير يأتيني برجليه كما كل عام
والعام القادم احضر له بهدله على مستوى ان اعطاني الله عمر

للاسف الاقباط نسيوا اصلهن وفصلهن وصدقوا الاكذوبات العربيه الاسلاميه

ليس بغريب فالدنيا على اخر وقت !!!
حبيبي في المسيح صفنات كل الي قلته طالع من القلب الوضع بقي مخجل
الشعب هو الي دلواتي بيبحث عن هويته وبابا شنوده بقي بابا علي كرسي كنيستنا القبطبيه ولكن لن نكون عرب ولا متاسلمين ولا خدام للاعلون كما يتخيل الجهله منهم اننا اقل منهم بسبب ماقله رسولهم القذر ولا اي شيء من هذا

الاقباط بيحبوا البابا انا عارف ولو هاجمت البابا ممكن يعملوا فيك حاجه
لكن صدقني مهما وطي البابا راسه او هادن المظلمين لن يفعل الاقباط كشعب

انا مطمئن لده جدا وواضح من الشباب في الجماعات ده يكفي اعتراض الكثير علي الانبا بيشوي رغم احترامي ليه انه يمسك الكنيسه بقوه ولكن اراء الكثير مما اسمعهم يقولون انه دكتاتور وسيء
مع تحفظي علي العلمانيين لانهم دعموا من قبل امن الدوله انما احنا مدعومين من اللله وكلام اللله هو مايخرج منا لانه يرد ذلك

فياريت سيدنا يراجع قراره ده حول التقديس في ارض الميعاد

.................................................. ..........................

honeyweill

27-12-2006, 07:43 AM

يا أخ هاني مع اختلافي مع سيدنا في هذا الراي و تدخله في السياسة ، إلا انني اقدر هذا الرجل ، ولابد ان نقدر موقفه لأنه بالتأكيد في صالح الكنيسة مع الوطن .

وماذا تقصد بالوطن؟ الدوله التي تفعل في كنائسك وشعبك ماتفعله كله وانت تعلمه ذهبي الفم ام ماذا ؟

ولا ننسي اننا نحن في وطن ارضي ، ومع اناس لها افكار معينة .

يولعوا بافكارهم ما الياش دعوه وهو كان الغير مسيحي عمل حساب لافكارك يا اخي يلعن دين افكاره لرسوله لاي دين تاني

................................................
اديني حاجه واحده تقول انه في صالح الكنيسه والوطن

اقرا ردودي السابقه جيدا عزيزي

وماذا تقصد بالوطن؟ الدوله التي تفعل في كنائسك وشعبك ماتفعله كله وانت تعلمه ذهبي الفم ام ماذا ؟
يولعوا بافكارهم ما الياش دعوه وهو كان الغير مسيحي عمل حساب لافكارك يا اخي يلعن دين افكاره لرسوله لاي دين تاني
.................................................. .......................
هل انت تجامل في عقيدتك ذهبي الفم من يتاذي مثلا بانك تذهب للقدس عاصمه اسرائيل لاجل التقديس لاماكن ارض الميعاد وارض المسيح تعمل له حساب

( (ملعون من اعتمد علي زراع بشر ))

والله سيدنا البابا ليحمل امام الرب في ادانته له خطيه منعه ل12 مليون قبطي

تابعين لكنيسته اصدر بحقهم هذا القرار الظالم العميل للعرب والجبان منهم

ده العمر واحد والرب واحد هنبكي ونخاف من ايه من شويه **** العالم المسيحي كله وغير المسيحي بيدوس عليهم

الذهبيالفم

27-12-2006, 08:21 AM

jaki man

27-12-2006, 08:42 AM

ميضصحش يا هاني تقول علي سيدنا البا با كده

اولا الراجل كتر خيره بيعمل علاقات مع الدولة لصالحنا وهو عليه ضغوط كتيرة يا جماعة .

وان كنت اختلف معه في بعض الأمور الفكرية و العقائدية .
ولكن الرجل صامد صمود الجبل لأجل كنيسة الله .

اؤيدك اخى الحبيب / الذهبيالفم
فى كل كلمة قلتها واضيف الى اخى الحبيب /هانى
انة لا يليق التكلم على قداسة البابا بتلك الآلفاظ
كما انة يعتبر هذا الرجل بالفعل اثناسيوس القرن العشرين
وذلك لما يلاقية من بدع وهرطقات وهو بعون المسيح يقف امامها
ويضحدها بكل قوتة ولا يستسلم ابدا
كما اننى اعيد عليك سؤالى الذى تتهرب من اجابتة
ما رأيك فى الحل والربط الذى اعطاة السيد المسيح لتلاميذة ورسلة الآطهار؟
ارجو منك اخى الحبيب اجابة هذا السؤال بالتحديد
لآنة فى نظرى هو الآساس الذى علية تم الربط الى ان يأذن الله ويتم الحل
ولا تنسى اخى الحبيب
ان لكل شىء تحت السماء وقت

الذهبيالفم

27-12-2006, 09:47 AM

اخويا جاكي مان بيتكلم صح .

احترام سيدنا البابا واجب يا اخ هاني .

حتي ولو كنت مختلف معه في اي فكر او قضية .

honeyweill

27-12-2006, 04:26 PM

انا سيدنا علي راسي من فوق لكن يا جماعه احنا بنتناقش في نقطقه محدده

هل البابا من حقه منع الاقباط من التقديس؟
ومن يتحمل مسئوليه ان الاقباط هم المسيحين الوحيدين في العالم الذين لايقدسون ولا يزورون قبر الرب يسوع ؟
هل واجت علينا ان نحذف جزء من عقيدتنا لارضاء ابناء الشيطان ؟

ياله من عار .........وعلي ده كله وبنضطهد ........يا اخي دايه ده ؟ حرام وظلم

honeyweill

27-12-2006, 04:37 PM

اؤيدك اخى الحبيب / الذهبيالفم
فى كل كلمة قلتها واضيف الى اخى الحبيب /هانى
انة لا يليق التكلم على قداسة البابا بتلك الآلفاظ
كما انة يعتبر هذا الرجل بالفعل اثناسيوس القرن العشرين
وذلك لما يلاقية من بدع وهرطقات وهو بعون المسيح يقف امامها
ويضحدها بكل قوتة ولا يستسلم ابدا
كما اننى اعيد عليك سؤالى الذى تتهرب من اجابتة
ما رأيك فى الحل والربط الذى اعطاة السيد المسيح لتلاميذة ورسلة الآطهار؟
ارجو منك اخى الحبيب اجابة هذا السؤال بالتحديد
لآنة فى نظرى هو الآساس الذى علية تم الربط الى ان يأذن الله ويتم الحل
ولا تنسى اخى الحبيب
ان لكل شىء تحت السماء وقت
الملك عندما اعطي التلاميذ الرسل سلطان ان يدوسوا الحيات والعقارب وكل قوه العدو كانت لاستخدامها لصالح الايمان ...... حاشا للله الفادي المخلص ان يكونوا استخدموها في غير ذلك

وكلن لهم من الاراء في كل ماهو خاص بالمسيحيه من ايمان وعقيده ....ولكن لابد وان تعلم انهم لم يخطئوا في شيء لان الروح القدس كانت تملئهم وترشيدهم .................. لان الرب ترك لهم الروح القدس وصعد بناسوته

...............................................
لكن هل يقارن التلاميذ بابا شنوده الثالث انا افضل ان لااقارنهم باحد رغم ان المسيح ايضا اختار الابا شنوده ولكن هناك فرق ايضا بينهم
ولكن هل اخذ اي من الرسل قرارتن فيها منع للمؤمنين من الاقتراب من اسمي نقاط الايمان
اتعلم كم من مسيحي من الممكن ان يكون لايصلي ولاحتي يذهب للكنيسه
ولكنه اذا ما علم انه من حقه ان يقدس ويزور واخذها في باديء الامر كرحله او ماشابه وشاهد مكان المسيح تخيل سيعود علي نفس علته البعيده عن الايمان
والمسيح لن يعود الا انسان طاهر مليء بالايمان
هل لو كان سيندرج وراء دين الشيطان او غيره من الهرطقات سواء كان ولد او فتاه مثلا هل كانوا سيتركون الرب يسوع
هناك فرق بين زياره الكنائس والاديره والذهاب للكنيسه للتناول ... وزياره ارض المسيح والاقتراب من اعلي نقطه التقاء المؤمنين بالتاريخ وبالمسيح الفادي خالق الكون .............وهي اماكنه المقدسه
ده الي بيروح يزور دير بيرجع مشبع بالايمان فما بالك بالكنيسه هناك والاماكن العتيقيه التي حضنت الرب يسوع طيله ايام وجوده معنا علي الارض

لا عزيزي لا اعتبر القرار هذا سوي تجديف علي الرب من نوع عالي جدا وسيكون لكل انسان رافض مفر من الخطيه اما من وافق فهو شريك في ذبح المسيح الذي ذبح من اجل خطياينا وسحق من اجل معاصينا
سلام

marmero424

27-12-2006, 04:40 PM

صدقنى يا اخ ذهبى الفم انا الكلام ده قاله اب دين قدامى ولما سالت اب تانى قالى نفس الكلام

honeyweill

27-12-2006, 04:59 PM

صدقنى يا اخ ذهبى الفم انا الكلام ده قاله اب دين قدامى ولما سالت اب تانى قالى نفس الكلام

اي كلام الي قاله الاب الكاهن يا اخت ماميرو .............. ؟

garang

28-12-2006, 03:06 AM

الا يذهب ا لمسلمين لاسرائيل ؟
الا يتطوعوا في جيش دفاع اسرائيل مثل البدو والدروز ؟cr::
علي اي حال نحن الاقباط متهمين بلا اتهام
بل ربما العكس لو ذهبنا لاسرائيل وصادقنا اسرائيل فسوف يعملوا لنا الف حساب فهل يجروء اي مسلم ان يهاجم الدروز ؟ او البدو )bom:)
يا سادة نحن متهمين بلا اتهام فليقولوا كيفما شاءوا فهم لن يخرسهم عدم ذهبانا لاسرائيل لان الارهاب دينهم ولن يكافئونا لو لم نذهب فما فعل اليهود لنا اي ايذاء بل العكس فهل احداث الزاوية الحمراء والكشح وخلاف هي مكافاءت المسلمين لنا في خوضنا حروب معهم يدابيد منذ اكثر من 100 عام للان
قولوا لي اي سياسة تعجبهم منا ؟ وهل هناك ادني امل ان يتساوي المسلم مع القبطي في مصر بمبادرة اسلامية ؟ وما يسمونة سماحة الاسلام؟
لو حدجث هذا سانخرس واصمت واخرج من المنتدي واعترف بانني غلطان
علي اي حال انتظرنا 1400 عام فلنتظر عام اخر لنري
يا سادة انها لعبنة توازن قوي في كل انحاء العالم )bom:)
واسرائيل هلي الامل الوحيد لعمل هذا التوازن فلا تهتموا مهما قالوا
انا لا اقول للاقباط افعلوا مثل مسلمي البدو او الدروز
لا--heart
بل افعلوا مثل المحايدين تماما علينا ان نكون محايدين ا ي بين الاثنين بحياد ليس تحيز للمسلمين او اليهود
فقد تم تقسيم البلاد الي ديانات مختلفة شئنا ام ابينا )bom:)
فلم يعطينا المسلمين الا المهانة كلما اقتربنا منهم خدام مطيعين
التوازن التوازن التوا زن في القوي هو الردع الوحيد (sml7)
مثلما لم يعاقب احد في مذبحة الزاوية الحمراء جاء الكشح ثم العديسات ثد -- ثم وهلم جرا ببساطة لا يوجد اي رادع لانة لا يوجد توازن
اما بدا صداقة مع اسرائيل فلسنا مخطئين بل هذة سياسة بلادنا ما العيب في هذا ؟ وهو الامل الوحيد في توازن رادع ولو انصف اخواننا في الوطن فلا ضرر ولا ضرار فنحن معهم في علاقة حيادية بين الكل ما المشكة هنا ؟
لماذا نضع انفسنا تحت رحمة المسلمين وصداقتهم التي لم ننال منها الا القتل والخطف والتهميش )bom:)
فهل نفتح طاقة النور لنا التي اتت من الاراضي المقدسة ام اننا عشنافي الظلام
والظلم فاصبحنا نخاف من النور والعدل والمساواة التي نتغني بها ولن يعطيها لنا احد بل علينا ان نمد ايدينا لنقطفها فقد زرعت اسرائيل شجرة العدل و الديمو قراطية في المنطقةو رغم انف الكل وهي املنا الوحيد ان شئنا )bom:)
والخلاص ياتي من اسرائيل ومبارك من يبارك اسرائيل وملعون من يلعن اسرائيل
اليس هذا كلام الا نجيل ؟ heart
فقط اتسائل اما كفانا كراهية لاسرائيل ؟؟؟

الذهبيالفم

28-12-2006, 04:50 AM

انا متفق معك يا استاذي العظيم جرانج فيما تقول بخصوص اننا لم ننال مكافاة من خوضنا الحروب مع المسلمين ، بل أصابتنا المذابح في الزاوية الحمراء و الكشح .

الذهبيالفم

28-12-2006, 04:53 AM

صدقنى يا اخ ذهبى الفم انا الكلام ده قاله اب دين قدامى ولما سالت اب تانى قالى نفس الكلام

أي كلام بالضبط تقصدين يا اخنتا العزيزة marmero424 ؟ارجوكي حددي هذا الكلام

marmero424

28-12-2006, 05:21 AM

كلامى عن اب الدين اللى قال ان الزياره مش ممنوعه لكن التقديس هو اللى ممنوع والتقديس بيحصل لما تحضر 3 اعياد زى اللى قولت عليهم

الذهبيالفم

28-12-2006, 09:09 AM

كلامى عن اب الدين اللى قال ان الزياره مش ممنوعه لكن التقديس هو اللى ممنوع والتقديس بيحصل لما تحضر 3 اعياد زى اللى قولت عليهم

بس انا اعرف ان في رحلة طلعت من عندنا بعيد عن عيد القيامة ، ومع ذلك اتمنعوا من التناول .

علي العموم ربنا يحلها من عندوا وانا دايما اقول زيارة مكان المسيح ليست افضل من الإتحاد بالمسيح علي المذبح كل يوم .

honeyweill

28-12-2006, 02:10 PM

ياسيدي اتحد علي المذبح وزور المسيح واراضيه المقدسه
ليه يبقي حاجه واحده منهم ميبقوش الاتنين ليه
.................................................. ......

الذهبيالفم

28-12-2006, 04:04 PM

ياسيدي اتحد علي المذبح وزور المسيح واراضيه المقدسه
ليه يبقي حاجه واحده منهم ميبقوش الاتنين ليه
.................................................. ......

يا أخي الحبيب honey

ان زرت القدس لن تزيد ، وان لم تزورها لن تنقص .
الا اللقب ( مقدس ) واللقب لا يضيف اليك شيئاً خارقاً .

honeyweill

28-12-2006, 09:00 PM

لا والله انت اخفقت الان في حق الاراضي المقدسه

ان زرتها ستذيد وان لم تزرها فتنقصك الزياره

فلوباتير

29-12-2006, 06:45 AM

سلام لكم ونعمة وكل سنة والجميع بخير الاحباء والاعداء - اعظم ايمان واروع ايمان ودليل ذلك المبادىء الطيبة التى تقوم عليها المسيحيةلان الرقى والتقدم ليست شعارات جوفاء تخفى فى باطنها الحقد والكراهية- اما بخصوص الحج الى القدس- اتذكر كلمات رب المجد - كونوا حكماء كالحيات - الحكمة التى تكسب بها عدوك دون ان تضره- صدقونى مامر به هذا القديس البابا شنودة من الام وضيقات وتجارب قاسية جدا - ويكفى انه من المعترفين ماحدث معه من الاقامة الجبرية حوالى اربعة سنوات - ولم يتأثر وجعلنا متفألين بالايات التى كانت منتشرة فى ذلك الوقت والتى كان البابا يشجع بها اولاده ومن ضمنها - الرب قريب- وكذا - ربنا موجود - وتحقق ماقاله هذا القديس- واعلم اشياء كثيرة تثبت انه قريب جدا من الله - وكل هذا وانا من مستمعى البابا فقط فما بالك ممن على علاقة به عن قرب هو ليس معصوم من الجطأ ولكن نثق ان الله معه ويسنده ويقويه ويرشده والدليل على صحة كلامى لولا ان الله معه لما تحمل هذه المسئولية الصعبة يوما واحدا - احنا فرحانيين بايماننا وباورثوذكسيتنا ونفتخر ببابانا لاننا كلانا كشعب وبابا هو يحبنا ونحن نحبه واعلم كما نعلم ان دموعه الغالية التى سكبت على جبينه كانت لاجل اولاده - فهو حقا كما قال رب المجد ان الراعى الصالح يبذل نفسه لاجل الخراف- وتمنياتى القلبية لجميعكم بعام سعيد

الذهبيالفم

29-12-2006, 07:05 AM

لا والله انت اخفقت الان في حق الاراضي المقدسه

ان زرتها ستذيد وان لم تزرها فتنقصك الزياره

ما هي الزيادة التي تعود عليك عندما تزور القدس , وما هو النقصان الذي ينتقص منك إذ لم تزور القدس ؟؟؟؟؟؟
يا اخي الحبيب honey

afaf12345

29-12-2006, 09:49 AM

الذهبيالفم

29-12-2006, 10:40 AM

عندى كلمه
هو مش الله تمجد اسمه له ثلاثه اقانيم؟
واحد من الثلاثه دول جوانا على طول ومن غير مانروح اى حته
وهو الروح القدس
واللى هو العطيه المجانيه اللى واخدنها من رب المجد
مغلبين نفسكم ليه؟
ايه الفرق بينكم وبين غيركم؟

يسلم فمك يا اختنا العزيزة afaf12345

كلامك عين العقل ، نحن نملك روح الله في داخلنا ، ونتحد بالمسيح من خلال جسده ودمه علي المذبح .

فماذا نريد بعد هذا كله من زيارة القدس ؟؟؟؟؟؟؟؟

jaki man

30-12-2006, 11:37 AM

عندى كلمه
هو مش الله تمجد اسمه له ثلاثه اقانيم؟
واحد من الثلاثه دول جوانا على طول ومن غير مانروح اى حته
وهو الروح القدس
واللى هو العطيه المجانيه اللى واخدنها من رب المجد
مغلبين نفسكم ليه؟
ايه الفرق بينكم وبين غيركم؟

انتم هياكل اللة ..... هكذا يقول الرب
الروح القدس هو عطية الله للبشر لنعلم بة الفرق بين الخير والشر

ghali benjamin

01-01-2007, 08:05 AM

a7ebbo a3da2okom7attalaw kan il mofty tantawy il baba shenoda fi monaha il il7ekmawa ya3mal le msla7et il akbat allzeen ya3ishon fi masrwa yata3arradon le 7orob ketira

besoo

10-03-2007, 08:20 PM

elasmar99

11-03-2007, 12:22 PM

سلامى للجميع (flowers)

سؤال طالما ارهق ذهنى من البحث و التفكير و هو
لماذا يمنع قداسه البابا مسيحى مصر من زياره القدس ؟؟؟؟

اولا القدس ارض مباركه لان بها ولد السيد المسيح و عاش و هناك ايضا صنع المعجزات و كانت بها قاعده انطلاق المسيحيه الى العالم اجمع و بها مات السيد المسيح على خشبه الصليب و هناك ايضا قبره المبارك و هناك ايضا صعد الى السماء و هناك ايضا حلت الروح القدس على الرسل
فلماذا تحرمنا يا قداسه البابا من زياره هذه الاماكن المقدسه و اخذ البركه منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انت من حقك زيارة اي دولة في العالم إذا كنت قادر على ذلك وإذا كان معاك فيزا. اما انك تسافر الى إسرائيل وترجع مصر وتغير اسمك وتبقي الحاج بسكو او المقدس بسكو هذا ما يرفضه كل عاقل. الحج لبيت المقدس ليس من اركان المسيحية يا بسكو ..

The_Lonley_Wolf

11-03-2007, 01:59 PM

انت من حقك زيارة اي دولة في العالم إذا كنت قادر على ذلك وإذا كان معاك فيزا. اما انك تسافر الى إسرائيل وترجع مصر وتغير اسمك وتبقي الحاج بسكو او المقدس بسكو هذا ما يرفضه كل عاقل. الحج لبيت المقدس ليس من اركان المسيحية يا بسكو ..

و هو لازم يبقى من أركانها عشان تحلوا عن سما الناس و تسيبوهم يروحوا؟؟؟؟
ده ايه المنطق المحمدى النجس ده!!!!!!!!!!!

besoo

11-03-2007, 03:40 PM

الحج لبيت المقدس ليس من اركان المسيحية يا بسكو ..

و انت لما تروح دير المحرق فى القوصيه بأسيوط و تشوف الماجور اللى عجنت فيه السيده العذراء و تتبارك بيه
هترجع بلدك تبقى الحاج اسمر ولا المقدس اخضر

(do:) (do:) (do:) (do:)

elasmar99

11-03-2007, 04:36 PM

و انت لما تروح دير المحرق فى القوصيه بأسيوط و تشوف الماجور اللى عجنت فيه السيده العذراء و تتبارك بيه
هترجع بلدك تبقى الحاج اسمر ولا المقدس اخضر

(do:) (do:) (do:) (do:)

إذا كان الموضوع كما ترى لامانع من زيارة سانت فاطيما في البرتغال, والجامع الاموي في سوريا حيث يوجد مذبح به رفات القديس يوحنا المعمدان وكنيسة الصوفانية في دمشق ايضا ولابد ان نزور كنيسة القديس حنانيا في دمشق واديرة الارامية في جبل معلولة حيث يتكلم سكان القرية بلغة مخلصنا يسوع ولهجته, ولابد لك من زيارة دير اقسم في إثيوبيا حيث يوجد تابوت العهد ولا تنسى ان تزور جزيرة مالطا حيث يوجد كنيسة القديس بولس ومغارة السيدة العذراء حيث تحدث معجزات الشفاء كل يوم تقريبا وترى كتدرائية مصتا حيث سقط فيها في الحرب العالمية الثانية قنبلة المانية وزنها نصف طن اثناء القداس ولم تنفجر و.. و.... و..... ولا ننسى دير ماري مينا ودير السريان .. و... لا فرق بين إسرائيل واي مكان اخر دخله الرب والقديسين او ظهرت فيه ام النور يا مقدس(flowers)

besoo

11-03-2007, 05:35 PM

إذا كان الموضوع كما ترى لامانع من زيارة سانت فاطيما في البرتغال, والجامع الاموي في سوريا حيث يوجد مذبح به رفات القديس يوحنا المعمدان وكنيسة الصوفانية في دمشق ايضا ولابد ان نزور كنيسة القديس حنانيا في دمشق واديرة الارامية في جبل معلولة حيث يتكلم سكان القرية بلغة مخلصنا يسوع ولهجته, ولابد لك من زيارة دير اقسم في إثيوبيا حيث يوجد تابوت العهد ولا تنسى ان تزور جزيرة مالطا حيث يوجد كنيسة القديس بولس ومغارة السيدة العذراء حيث تحدث معجزات الشفاء كل يوم تقريبا وترى كتدرائية مصتا حيث سقط فيها في الحرب العالمية الثانية قنبلة المانية وزنها نصف طن اثناء القداس ولم تنفجر و.. و.... و..... ولا ننسى دير ماري مينا ودير السريان .. و... لا فرق بين إسرائيل واي مكان اخر دخله الرب والقديسين او ظهرت فيه ام النور يا مقدس(flowers)

اذاً فالمسأله كلها حريه شخصيه ( الذهاب لاخذ البركه فقط و ليس كما تدعى للحج )
فلماذا يمنعنا البابا من زياره هذه الاماكن المقدسه ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل لمراعاه شعور المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟
اسئله كثيره تحتاج لاجابه

honeyweill

09-10-2007, 07:37 AM

وزير الأوقاف يدعو المسلمين لزيارة القدس والمسجد الأقصى

07/10/2007

· البعض اعتبروها دعوة للتطبيع مع إسرائيل وإقرار باحتلال القدس.
· زقزوق يقول أن قضية القدس ليست قضية فلسطينية وإنما قضية إسلامية.
·ويوضح أن القضية هي تأكيد حق المسلم بالعالم كله في المسجد الأقصى.
· ويؤكد أنها وجهة نظره الخاصة، ويطلب احترامها لا المهاجمة.
· أما وجهة نظر"الأشعل" أن زيارة القدس في الوقت الحالي ستسبب نوعاً من المشاكل.
· زيارة المسلم المصري للقدس لا تخدم الخط السياسي المتبع.

http://www.copts-united.com/montadaa/montda.php?subaction=showfull&id=1191783518&archive=&start_from=&ucat=62&

الحمامة الحسنة

09-10-2007, 08:58 AM

زقزوق يقول أن قضية القدس ليست قضية فلسطينية وإنما قضية إسلامية.
·ويوضح أن القضية هي تأكيد حق المسلم بالعالم كله في المسجد الأقصى.

كيف أن قضية القدس هى قضية إسلامية ..؟ ومنذ متى لهم حق فى القدس..؟ هل لمجرد زرعهم للأقصى بطريقة شيطانية .. أصبحت من حقهم أورشاليم..هذا الأقصى لايُعد أكثر من مسمار حجا الذى يتزرعون به ليكون لهم اطماع فى أورشاليم..بإذن الرب سوف ينهار عليهم ويبقوا يقولوا أن لهم حق فى القدس ..وسوف ترجع أورشاليم لأصحابها كاملة بعد إزالة البذرة الشيطانية .

{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]
مصر للمسيح

خالد الصاوي

09-10-2007, 10:43 PM

ما قيمة المساجد والكنائس بدون بشر ماقيمة كل ذلك بدون البشر الذين يعيشون على هذه الأرض نعم انا معترف ان المسجد الأقصى بني في عهد الأمويين وذلك قرأته في عدة مراجع إسلامية ولكن فلسطين لأهلها سواء كانوا مسلمين أو مسيحيين وهندما اعترض البابا على الذهاب للقدس كان اعتراضا سياسيا وطنيا مشرفا فهو يرفض بوجود هذا الجزء الغالي من أرضنا العربية تحت الاحتلال هذا الاحتلال الذي ضرب الكنيسة عندما احتمت بها المقاومة فهم لا يفرقون بين كامع وكنيسة هم يعرفون مصلحتهم فقط وكان موقف القائمين هلى الكنيسة موقفا محترمل في هذا الموقف هذه هي الجوانب الغائبة عن الناس والتي لابد وأن تظهر كي يفهمها الناس وتتأصل لديهم فكرة المواطنة التي تقوم على حق كل مواطن في الأرض والزرع وكل شئ في مجتمعه ولا تفرقة في ذلك بين مسلم ومسيحي أما أن نتختلف هل المسلمون أولى من المسيحيين أولى بالقدس فليس هذا بمفيد بل يشتت القوى من أجل تحرير أرض فلسطين ممن يحتلونها والقدس لشعبها

babylonian

10-10-2007, 01:02 AM

هذا الاحتلال الذي ضرب الكنيسة عندما احتمت بها المقاومة فهم لا يفرقون بين كامع وكنيسة هم يعرفون مصلحتهم فقط

ضع البرهان بأن جيش الدفاع الاسرائيلي الباسل قد قد تسبب بخدش واحد لكنيسة المهد المقدسة !!!

ضع البراهين واترك جانباً الشعارات الرنانة لخداع الناس !

المسلمين هم من اقتحموا المقدسات دون وجه حق ولا حرمة ..
وبقوا متحصنين فيها متخذين من رهبانها المسالمين دروعاً بشرية .. لعلمهم بأن اسرائيل لا تستهدف المدنيين عمداً .. ولا تنتهك حرمة المقدسات كما يفعل اخوانك الارهابيين !

وقد قاموا بتنديس كل المقدسات داخل الكنيسة ..
مع العلم بأن مسجد عمر بن الخطاب قريب جداً الى الكنيسة ( وهو مبني اصلاً نكاية بالمسيحيين ) ومع ذلك لم يتحصنوا فيه ..

المسلمين هم من يدنس الكنائس ويقتلون المؤمنين المصلين فيها ويحرقونها ويستولون عليها ..

واتحداك ان تثبت واقعة واحدة قامت اسرائيل بعمل واحد ضد اي كنيسة !!
او قامت بتحويل اي كنيسة الى كنيس يهودي !

اما اورشليم فهي لاسرائيل .. هكذا قال كتابي وهكذا قال كتابك !

وقد عادت لاهلها ...

ريجان

10-10-2007, 06:16 PM

لقد سمح الرب باخذ اورشليم وتدنيسها حتى تكمل ازمنة الامم و هذا الزمان اوشك على الانتهاء وستعود اروشليم لشعب الرب القديم وسيدوسون العرب باحذيتمهم وسيهدمون معبد الشيطان المسمى بالاقصى وستزول رجسة الخراب وسيبنى هيكل سليمان الثالث
والاخير وسيعرف الشعب القديم ان المسيا المنتظر فقد جاء حقا وسيجى ثانيتا ليملك على شعبة الف عام وعندها سعرف الجميع الرب ولا يملك احد من ان يمنع شعب المسيح من ان يذهب الى اورشليم مدينة الملك العظيم .(sml11)(sml11)(sml11)(sml11)(sml11)(sml11)

خالد الصاوي

11-10-2007, 01:23 PM

ظننت أنني في موقع غير عنصري يضع من ضمن شروطه أن يكون الحوار على أساس علماني لكن اتضح أنكم بالحديث عن لإسرائيل بهذه الدرجة تثبتون ليس أنكم عملاء فقط بل وأنكم تثيرون الفتن وتقلبون الحق باطلا هكذا ظهر وجهكم الصهيوني الحقيقي وكنت من أشد أنصار فكرة المواطنة ولو أنني أعرف إن نسيحي مصر يتعاملون وفي داخلهم هذه العنصرية ما تعاطفت معهم مطلقا كما لا اتعاطف مع المتطلافيين الاسلاميين ولكن هذا الموقع يبدو انه مشبوها فعلا ويبدو أن إسرائيل والموساد هي التي تموله وخاصة أنكم نسيتم أن من اختار صلب المسيح هم اليهود وليس المسلمين
وهنا يا أصحاب الفكر الناقص كيف أظن أن الله عاجز يُصلب ويُفعل به ما فُعل لابد وأن تستفيقوا من هبلكم هذا .ترفضون أفكار الغير بمنهج علمي وترسخون لأفكاركم بمنهج خرافي يعتمد على الخزعبلات . تناقض واضح وأتنبأ لكم بفشل هذا الموقع فعلا وحوارات المسلمين المفتعلة عندم واضحة في حوار الأديان فهي نفس شخوصكم ويكفيني شرفا أن معتقداتي لم تخرج إنسانا متعصبا مثلي وأن معتقداتكم تامدفوعة الأجلا تحرج كل متعصب يا أنتم يا من تعملون لحساب الموساد وغيرها واضح أن نيتكم فعلا إثارة البلبلة وواضح أنكم ستحذفون التعليق هذا لأنكم غير ديموقراطيين وأنتم تسيئون لكل مسيحي شريف وتسيئون أيضا للمسيح ذاته الذي كان شعاره الله محبة أنتم استفزازيين لحد النخاع دهلت عندكم وليس لدي أي نوع من العنصرية وقررت الهرب قبل لأن أصاب بعدوى عنصريتكم المنفرة لاجاء عدم حذف التعليق وترك هذا التعليق فقط من مجموع ما نشرت لديكم واعتذر لنفسي عن الوقت الذي أضعته عندم فليس منكم رجاء لحوار علماني ماقدم لأن لكم أغراض واضحة وهي زعزعة وحدتنا الوطنية وهذا ما لاحظته منذ البداية حتى تم لي التأكد بعباراتكم عن جيش إسرائيل الباسل ولو أنتم مسيحيون حقا وتتكلمون عن جيش إسرائيل بهذه الطريقة أقول لكم ( قرعة وبتتعايق بشعر بنت اختها )
لا للعنصرية لا للصهيونية لا للتعصب الأعمى الذي أغرقتم فيه شعوب العالم الثالث لتنهبوا ثرواته وخيراته أنتم من يؤججون الصراعات الدسينية والعنصرية في أوطاننا أعتقد أنكم دعاة حرية وسيتأكد لي ذلك من عدم نشركم لهذا التعليق وهذا فراق بين مصري وطني يعارض حكومته بشرف ويرفض أساليبها ويناصر الأقليات ويؤمن بفكرة المواطنة والمساواة بين جميع الشعب في كل شئ ادخلوا مواقع المسلمين المتشددين المتعصبين ستجدون أنهم أهون منكم في تعصيكم الأعمى واعتبروني من الآن دعاية سيئة لموقعكم هذا .......الجيش الإسرائيلي الباسل الذي يقتل المدنيين والأطفال والنساء ويقوم بالمجازر الجماعية كفاكم عنصرية مجتمعاتنا ترزخ بالتهلف من مساندتكم لكل أنواع التطلاف ففي الوقت الذي تتعصبون هنا تقدمون يد العغون للمتعصبين الإسلاميين فمن أنشأ القاعدة ومن مد يد العون والسلاح لطالبان الستم أنتم ؟

AleXawy

11-10-2007, 01:38 PM

لماذا تهاجم اسرائيل يا استاذ الصاوي ؟؟
ماذا فعلت اسرائيل ؟؟
ولماذا تريد منّا ان نكرهها ؟؟

خالد الصاوي

11-10-2007, 03:21 PM

إلكس واي إسرائيل بريئة كل البراءة من مجازر دير ياسين وغيرها ولم تفعل إسرائيل أي شئ في لبنان ولا في غيرها يا جماعة إسرائيل هي من سيحرر المسيحيين ابقوا تعالوا قابلوني اليهود يا عزيزي هم من اختاروا صلب المسيح والمسيحيين الفاشيين هم من احرقوا اليهود خلاص بقيتوا حبايب على العموم اسرائيل ليس لديها مانع من اجل نجاح مخططاتها من ان تضحي بكل المسيحيين وانتم اكثر عدائية لهم الأمر واضح جدا وهنا نقطة الخلاف بيني وبينكم أنني أعرف أن اليهود لايحبونكم ولا تحبونهم وستظل مصر رمزا للوحدة الوطنية بين المسلمين والمسيحيينرغم أنف كل عنصري ومتعصب من كلا الطرفين فنحن دائما نعيش هنا في سلام وضد اي متطلاف وهناك الكثير من المصريين لا يشعرون بهذا الفرق في التعامل وكنت أعتقد أن وجودكم في أمريكا يدعوكم للتخلص من عنصريتكم وأنتم تروجون للصهيونية أكثر ما تروجون للمسيحية والصهيونية نظام عنصري لاجدال في ذلك وكونكم تتهمون العرب بالعنصرية وتدافعون عن عنصرية الصهاينة هذا ما يدعو للعجب والشك فيما تطرحونه من أفكار ويا عزيزي شعاركداين تدان قوله لكل العنصريين الصهاينة الذين هم أس بلاء هذا العالم أم أنك مع مشروع توحد المسيحية واليهودية في الأديان أم أنك تلبس رداء المسيح وكمن أنت مع اليهود الذين اختاروا صلبه عزيزي ليس المسيحيون ولا غيرهم بهذه السذاجة التي تطرحونها حتى تخيل علينا أقوالكم هذه والترويج للصهيونية أكثر من المسيحية ولو أردت أن تعرف الحقيقة اذهب إلى تبتة الشجرة شرق الاسماعيلية وأنت ترى أسماء إخواننا الشهداء من المسيحيين تنير لوحة الشرف هناك وكيف ضحوا من أجل وطنهم وأعتقد أن رصاصات بنادقهم قد أصابت قبل استشهادهم أجساد الصهاينة يا عم أرض الميعاد إيه بس وخرافات إيه وعنصرية إيه مصر كانت فرعونية وجاء إليها بني إسرائيل واستضفناهم فيها ولن نترك أبدا أرضنا لأي غريب وأقولها لك باسم المسيحين في مصر قبل المنلمين أننا لن نترك الصهاينة بأي حال من الأحوال يستمتعوا بأرضنا مهما حدث وتأكدوا أن فلسفة اليوجنيا العنصرية التي تتبعونها لهي في النهاية ستكون سبب هلاك كل عنصري على هذه الأرض

خالد الصاوي

11-10-2007, 03:52 PM

الحمد لله لم يكن هناك إسلام في وجود المسيح لقلتم أننا من صلب الرب الإله الذي لم يستطع الدفاع عن نفسه فقط انتظر حتى يخلص العالم من الخطايا جاء ليتألم من أجل من خلق إذن الإنسان أعظم من الرب لأن الرب ضحى بنفسه من أجله ما هذا الهراء إنني أتحدث هنا بشكل علمي منهجي وليس بشكل خرافي فأنا أرفض كل خرافة وأعرف أن وراء هذه الخرافات بشر استفادوا وبشر احيانا سذج مثل راسبوتين الذي شوهد بعد مماته واغتياله اكثر من مرة أنتم فعلا اؤججون الخلاف بين المسلمين والمسيحيين من أجل مصلحة الصهيونية العالمية واحذر اخواني المسيحيين من الانصياع وراءكم نحو الهاوية قمسيحي الشرق ليسوا أغبياء ونحن هنا بعيدا عنكم نعيش في سلام ومحبة ولا أنكر أن هناك جماعات متطرفة كنتم أنتم تغزونها وتدفعون لها وتالدليل على ذلك هروب عمر عبد الرحمن عندكم عند من ساندوه أرجوكم أرفعوا نار التعصب الأعمى عن بلادنا وليتكم تتحدثون كيف نبني مجتمعاتنا الفكرية على أساس غير عنصري لا للعنصرية ولا للعصب الأعمى الذي تروجون له هذا الموقع ليس موقعا مسيحيا بل هو موقع صهيوني بلاشك والمسيح برئ مما تحاولون أن تقوموا به والذي دفعني للحديث عن صلب المسيح هو عنصريتكم فقط أما أنا في حقيقة الأمر لايهمني إن كان المسيح صلب أم لم يصلب كل ما يهمني أن يتعايش الجميع في سلام ومحبة والله محبة

Zagal

11-10-2007, 11:05 PM

خالد الصاوي

12-10-2007, 03:55 AM

اما بالنسبه للمسيحيين فهم يحبون وسيحبون كل الناس فى كل العصور حتى ولو اذوهم وقتلوهم لاننا نتبع ملك السلام الذى يعطى الحياه لكل من يؤمن به." أليس هذا قولك يا زجال كيف تحبون هنا الناس جميعا وأراكم تحملون كل العداء للمسلمين على هذا الموقع لأنني أؤمن أن المسيحيين عندنا لايفكرون بمثل ما تحاول سياسة هذا الموقع أن تفرضه وعلى العموم مادمت وجدت أن يهود بولندا وروسيا وامنريكا لهم الحق في هذه الأرض فخلاص يا عم هي أرضهم وأنا أرى أن أمريكا أرضي وكل واحد في أي بقعة في العالم يعتنق دين ما ويقول أن أرضرد أنه معتنق لهذا الدين فهي أرضه فمثلا سأعتنق أنا أي ديانة مثلا للهنود الحمروأصبح داعية لهذه الديانة وأقول أن هذه الأرض الأمريكية أرضي لأن الهنود الحمر هم السكان الأصليين لهذه الأرض وليس الأوربيين المسيحيين ولا الأوربيين اليهود ولا الأوربيين حتى المسلمين خلاص يا عم من غدا سأقرأ عن الديانات التي كانت موجودة عند الهنود الحمر وسأطالب الأمريكان أن يرحلوا عن أرضهم وأكون أنا زعيم هذه الأرض أليس ما أطرحه سذاجة ؟ أنا أراه سذاجة مثلما فعلت أنت من طرحك هذا كيف يكون للبولندي لمجرد أنه يهودي حق أرض غيره ألستم تبالغون في طرحكم دائما تذكر ماذا فعل بكم اليهود على مدار التاريخ على العموم أنا في الأصل لست ضد اليهود ولكنني ضد الفكر الصهيوني الاستعماري العنصري فقط أما اليهودي المعتدل فهو له الحق في الحياة معنا ومشاركتنا حياتنا في كل شئ لكن اليهودي المتعصب الذي يرى وجوده مبني على فناء غيره فهو الذي أتصدى له كما أتصدى لأي فكر عنصري وعلى فكرة صدقني ما يطرح عندكم سيجعل الكثيرين يأخذون موقفا من موقعكم وبالتالي لن يقرأ لكم غير العنصريين ولن تستفيدوا بهم شيئا لأنهم من غيركم عنصريين لو كانت لكم رسالة حقيقية لخدمة البشرية لابد وأن تكون موضوعاتكم ضد كل ما هو عنصري لا للعنصرية والطائفية ولا للصهيونية وأراك تحتج بأقوال رسول المسلمين الذي تتهكم منه أليس في ذلك تناقضا سنظل بتعصبنا نهدم لا نبني سيظل كل فريق يعبأ نفسه ضد الآخر لحين النيل منه هكذا أراد الاستعمار وهكذا هي خططه أرجوكم ليفتح كل منا المحبة للآخر بدلا من التناحر ولنجعل حوارنا كما جاء في شروط موقعكم حوارا علمانيا

AleXawy

12-10-2007, 05:31 AM

الأخ خالد الصاوي ،
اراك تكشف عن وجهك الآخر ، فأنت عندما دخلت المنتدي لم يكن اسلوبك هكذا !!

اما بالنسبة لموضوعنا ، فرجاء راجع هذا الموضوع الذي يؤكد ان الأرض ملك اسرائيل وليست ملككم..
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=22197

فأنتم دخلاء غازون ، لذا يحق لإسرائيل ان تدافع عن ارضها حتي لو بالقتال.

يا جماعة إسرائيل هي من سيحرر المسيحيين ابقوا تعالوا قابلوني
اي مسيحيين ويحررونا من من او ماذا ؟؟

اليهود يا عزيزي هم من اختاروا صلب المسيح
لا يوجد أحد يجبر ربه ، فالسيد المسيح هو من اختار ان يصلب ويفدينا..
اما اليهود فوسيلة لاتمام العملية.

على العموم اسرائيل ليس لديها مانع من اجل نجاح مخططاتها من ان تضحي بكل المسيحيين وانتم اكثر عدائية لهم الأمر واضح جدا وهنا نقطة الخلاف بيني وبينكم أنني أعرف أن اليهود لايحبونكم ولا تحبونهم
من الجاهل الذي أخبرك باننا نكره اليهود او نكره اي أحد..
يا عزيزي ان كنا نكره اليهود فبالأولي ان نكره سيدنا المسيح وامه مريم لانهم من اليهود.

وستظل مصر رمزا للوحدة الوطنية بين المسلمين والمسيحيينرغم أنف كل عنصري ومتعصب من كلا الطرفين فنحن دائما نعيش هنا في سلام وضد اي متطلاف وهناك الكثير من المصريين لا يشعرون بهذا الفرق في التعامل
بدليل المجازر التي يرتكبها إخوانك المجاهدين - في سبيل الله - في حقنا من قتل وذبح وخطف ولا نسيت الكشح والزاوية الحمرا ولا الإسكندرية !!
علي فكرة انا اسمي " أليكساوي " يعني اسكندراني..
فانا أعرف تماماً ماذا فعل اخوانك في الإسكندرية.

وكنت أعتقد أن وجودكم في أمريكا يدعوكم للتخلص من عنصريتكم وأنتم تروجون للصهيونية أكثر ما تروجون للمسيحية والصهيونية
حتي تصحح معلوماتك ، فأكثر من 95% من الأعضاء يعيشون في مصر.

نظام عنصري لاجدال في ذلك وكونكم تتهمون العرب بالعنصرية وتدافعون عن عنصرية الصهاينة هذا ما يدعو للعجب والشك فيما تطرحونه من أفكار
انتم اساس العنصرية والتطرف يا خالد..
عمري ما رأيت مسلم يحب غيره !
ولا تنسي قول رسولك " لا تبدؤوا اليهود ولا النــصـارى بالسلام فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه ".

aghapi2

12-10-2007, 05:08 PM

لاتجادل الجاهل لانه سوف يزداد جهل إش فهمهم فى الصلب والفداء لم تعطى لهم هذه النعمة إنهم يريدون السهل لان لاعمق لهم والرب يسوع عير محتاج إلى من يدافع عنه

الحمامة الحسنة

12-10-2007, 06:31 PM

." أليس هذا قولك يا زجال كيف تحبون هنا الناس جميعا وأراكم تحملون كل العداء للمسلمين على هذا الموقع لأنني أؤمن أن المسيحيين عندنا لايفكرون بمثل ما تحاول سياسة هذا الموقع أن تفرضه وعلى العموم مادمت وجدت أن يهود بولندا وروسيا وامنريكا لهم الحق في هذه الأرض فخلاص يا عم هي أرضهم وأنا أرى أن أمريكا أرضي وكل واحد في أي بقعة في العالم يعتنق دين ما ويقول أن أرضرد أنه معتنق لهذا الدين فهي أرضه فمثلا سأعتنق أنا أي ديانة مثلا للهنود الحمروأصبح داعية لهذه الديانة وأقول أن هذه الأرض الأمريكية أرضي لأن الهنود الحمر هم السكان الأصليين لهذه الأرض وليس الأوربيين المسيحيين ولا الأوربيين اليهود ولا الأوربيين

الأخ خالد

سلام ونعمة

عزيزى نحن لانتكلم بهذا الكلام من عندنا ..ولم نتحيز لأحد لأننا نقبض ثمن كما تفضلت وقلت ..ياعزيزى لو قرأت الكتاب المقدس لعلمت أن العهد القديم أعطى فيه الرب أرض الموعد لشعبه المختار إسرائيل ..ورغم صلبهم له ورغم إنكارهم له ورغم تشتيته لهم فى أنحاء العالم ..ولكن رغم كل هذا فهم مازالوا ضمن رعيته ومازالوا أهله لأنه خرج منهم ..فمازال من يؤمن منهم يصير أبن للرب يسوع مثله مثل المسيحيين تماما ..وكونهم تشتتوا فى العالم فليس معنى هذا انهم ليس لهم حق فى أرضهم .. بالعكس فمازال الرب عند وعده بهم إن آمنوا ..ومازال عند وعده لهم بأنه لابد أن يستردوا مملكتهم فى يوم من الأيام قبل القيامة العامة ..وهذا مايسعون له الآن..وكونهم صلبوا المسيح فهذا حساب بينهم وبين ربهم ليس لنا دخل فيه ..بل على العكس أننا نرى كمسيحيين انهم برفضهم للمسيح ..كان هذا فى صالح الأمم كلها بقبولها للفداء والخلاص الذى خصه الرب يسوع أولا لشعبه المختار ..ولما انهم لم يقبلوا المسيح فقد صار المسيح لنا نحن الأممين..معنى هذا رفضهم للمسيح كان فى مصلحتنا نحن لكى نخلص قبلهم لذلك قال المسيح :" ولكن كثيرين أولون يكونون آخرين والآخرون أولين""مرقس31:10"..أى برفضهم للمسيح صرنا نحن أولين وهم آخرون ..أى سيؤمنوا بالمسيح بعدنا ..عزيزى الرب يسوع مازال فدائه مفتوح للعالم كله لليهود وغير اليهود حتى تأتى القيامة وفيها يغلق رب المجد باب الرجاء لمن لم يؤمنوا به ..حيث يكون البكاء وصرير الأسنان.. ولذلك قال الرب يسوع صراحة أنهم سوف يؤمنوا وسوف تكتمل شجرة التين التى هى رمز لإسرائيل..لأنه مهما فعل اليهود فهم أهله والإنسان العادى لايتبرأ من أهله مهما فعلوا فيه..فالرب أراد أن يؤدبهم فقط ولكن لم يُخرجهم من مراحمه ..وسوف يحاسبهم أكيد ولكن حساب الأب الحنون لأبنه..هذا للتوضيح فقط حتى تزن كلامك ولاتجرحنا بالكلام وأننا بنى آدمين مأجورين..فنحن لانقول هذا من عندنا ولكن كتابنا المقدس يقول هذا..أما مابين المسلمين واليهود ..فعلا المسلمين هم المحتلين مثلما احتلوا مصر القبطية ..وأظن ياخالد التاريخ يقول هذا ولاتستطيع إنكاره..فالإسلام إحتل أراضى كثيرة ليس من حقه وماغزوات وحروب الرسول إلا أطماع وإرهاب للناس الآمنة فى بلادهم ..هل تستطيع أن تنكر هذا أو تستطيع أن تغير التاريخ..؟ لا أظنك تنكر هذا ..ولكن المسلم دائما يبرر هذا الغزوات والإحتلالات تحت مسمى الدين فهو يغلف كل الأطماع تحت شعار نشر الدين..عمرك سمعت أى نبى من انبياء العهد القديم حمل سيف لنشر رسالته التى خصه بها الله..عمرك رأيت رسول له صحابة يبرطعون بالسيف لفرض دين ويأخذون خيرات البلاد ويغتصبوا نسائها تحت إسم سبايا كما فعل رسولك..؟ عمرك رأيت رسول يشق إمرأة بين جملين إلى نصفين بحجة أنها شتمته ولم تؤمن به..عمرك رأيت رسول يغتصب إمرأة لتأكيد نصره على قبيلتها مثلما فعل رسولك فى صفية..؟
أى حق ياعزيزى تتكلم عنه للمسلمين..والمسلمين هم أول من أراقوا دماء الأبرياء الآمنين..!
صدقنى ياخالد كما قال رسولك ..الإسلام بدأ غريبا وسينتهى أيضا غريبا ..ولاتزعل من كلامى ولكن هذه حقائق يقرها إسلامك والتاريخ لايمكن أن يُمحى على مر الزمان .

مبارك شعبى مصر