الاكثر تعصبا بين المسلمين

[masri40]

اولا اعتذر عن اثارة هذا الموضوع لكنها ملاحظة اردت ان اعرف ان كان البعض يشاركنى بها ام انها مجرد قناعة شخصية
(مستعد لتغيير وجهة نظرى ان ثبت العكس)

اتابع القراءة فى جرائد عربية كثيرة وتقابلت مع عرب من جنسيات مختلفة ولاحظت ان المصريين المسلمين هم اكثر الناس تشددا وتعصبا وعدم قبول لغيرالمسلم
اننى اشعر بالاسى حينما اقارن بين بعض الكتاب العرب وما يكتبه من نعتبرهم مثقفين وقادة فكر مصريين
البعض يجعلك تتأسى لمدى الحقد الذى ملأ قلوبهم وافكارهم تنافس افكار هتلر فى التعالى على الاخر والدعوى لابادتهم

[Unbreakable_81]

هؤلاء يستمدون قوتهم من ضعفنا اى ان العلاقة عكسية دائما بين المسلم و من يتعامل معه فاذا كان من يتعامل مع المسلم ضعيف كان المسلم قوى و العكس صحيح

لذا اذا ايماننا زاد حبتين بربنا ثق اننا هانبيد اشكال بعلزبول دى

[NEW_MAN]

عزيزي المصري

للاسف الشديد ، اعتقد ان ملحوظتك في محلها

فالتعصب كله يخرج فعلا من مصر

فلم اجد في السوريين مثلا او اللبنانيين او الاردنيين ، وحتى الخليجيين من هم متعصبين بطريقة المصريين عندما يتعصبوا

لا اقول كل المصريين المسلمين متعصبين ، ولكن غالبا التعصب يبدأ من مصر

هذا رأي شخصي

[Unbreakable_81]

اعتقد ان السؤال البديهى التالى هو ليه بتوع مصر بالذات هما اللى متعصبين و هل سلبية الاقباط لها علاقة بالموضوع؟؟؟؟

[fanous2102]

سبب تعصب المسلمين فى مصر بالذات
* ان أقباط مصر لم يكون تحولهم للاسلام بالسهوله مثل البلاد الاخري وتمسك القبطي بمسيحيته..رد عليه المسلمين بالتعصب والجهل والتخلف ومحاولات مستميته لضرب العقيده وأذلال المسيحيين
*وجود الازهر كمؤسسه تفريخ الارهابيين وكذللك دار العلوم ودايما ربط الدين بالدوله ....راجعوا البعثات التعليميه لللازهر فى أفريقيا و أسيا تلاقوا هم سبب الارهاب

[NEW_MAN]

وح تروح بعيد ليه

ما تبص على الجزائر قبل ما يروحها الشيخ متولي الشعراوي و يوسف القرضاوي

وآدي حال الجزائر بعد ما زارها الاخوين المذكورين اعلاه

وانظر الى اي جماعة متطرفة ح تلاقي الذراع اليمين فيها مصري

[abu john]

بعد إذنك يا نسر

ممكن نقلب السؤال

يعنى من هم أكثر المسيحيين تعصبا

المعروف أن أكثرهم تعصبا هم الأرثوذوكس

اللى هما مسيحيى مصر

ياترى ما السبب

مين اللى فاتحين غرف البال توك مش مصريين

مواقع سب الإسلام هل فيها موقع واحد ليس مصرى أو بكلمتك الدراع اليمين فيه مصرى
الموضوع بصيغة أحسن علشان أنا بشوف بعين واحدة ;)

اولا اعتذر عن اثارة هذا الموضوع لكنها ملاحظة اردت ان اعرف ان كان البعض يشاركنى بها ام انها مجرد قناعة شخصية
(مستعد لتغيير وجهة نظرى ان ثبت العكس)

اتابع القراءة فى جرائد عربية كثيرة وتقابلت مع عرب من جنسيات مختلفة ولاحظت ان المصريين المسيحيين هم اكثر الناس تشددا وتعصبا وعدم قبول لغيرالمسيحى
اننى اشعر بالاسى حينما اقارن بين بعض الكتاب العرب وما يكتبه من نعتبرهم مثقفين وقادة فكر مصريين
البعض يجعلك تتأسى لمدى الحقد الذى ملأ قلوبهم وافكارهم تنافس افكار هتلر فى التعالى على الاخر والدعوى لابادة المسلمين
=============
بس طبعا ليس لدى المسيحيين القدرة على غبادة المسلمين فى مصر

ياترى ممكن مسيحيين مصر يعملوا زى المعارضه العراقيه ويجيبوا أمريكا تحرر مصر من المسلمين!!!!!!سؤال يطرح نفسه

هل كلمة مايكل منير التى تتشدقون بها هنا وهناك هل هذه الكلمة هى أحد الخطوات التى ستأخذونها لدغوة العالم للدفاع عنكم من المسلمين اللى بيأكلو اللحمة نيه

سلاااااااااااام وإحترموا عقولنا شويه

والله العطيم أنا ساكن فى مصر مش قاعد فى المريخ

[abu john]

بالنسبه لفانوس

يعنى الأزهر بقى مفرخة للإرهابيين

الأزهر اللى لا بيهش ولا بينش

ودار العلوم كمان

وبعدين مش عارف ليه كل المسيحين مبيربطوش الدين بالدول ومبيحبوش حد يتكلم عن الموضوع ده

هل ده ناتج من أن الدين المسيحى أضعف من أنه ينظم الحكم لأمة ما من الأمم

هل تظنون أنتم ذلك يا إخوانى المسيحيين

إذا كنتم موافقين فاقول لكم الإسلام له القدرة على الحكم

ولا أدل على ذلك من الأيام الخوالى أعادها الله

نعم الإسلام فى كبوة الآن لكن هل ستستمر للأبد لا بلطبع

تحياتى لكم وأعذرونى على حدة اللهجة

آسف مقدما لو فى حد زعل منى

[yaweeka]

وأدى دليل اضافى امامكم

ابو جون اكد وجهة نظر مصرى

بص ع المثقفين المصريين


http://www.elosboa.com/elosboa/issues/319/0206.asp


http://www.elosboa.com/elosboa/issues/323/0603.asp

قلة ادب بصحيح

http://www.elosboa.com/elosboa/issues/323/0502.asp

دى مجرد عينة بس

ويا عينى ع السماحة اللى مقطعة بعضها

[yaweeka]

كاتب الرسالة الأصلية : abu john

هل تظنون أنتم ذلك يا إخوانى المسيحيين

إذا كنتم موافقين فاقول لكم الإسلام له القدرة على الحكم

ولا أدل على ذلك من الأيام الخوالى أعادها الله

نعم الإسلام فى كبوة الآن لكن هل ستستمر للأبد لا بلطبع




زى دى كدة يعنى يا ابو جون؟
هو ده النموذج اللى عايز تطبقه؟

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=9&nAya=29

[abu john]

يا سيد ياويكا

إنت قريت اللى إنت ناقله ولاهى العمليه كده أى حاجه

إقرا ما كتبت أحسن

ولا زال سؤالى مطرو هل المسيحية عاجزة عن الحكم وهل فقط مسلمى مصر هم المتعصبين أم المسيحيين وأظن كلنا دخلنا البال توك

ثانيا أنا أؤمن بالله وليس بمصطفى بكرى أو غيرة

لو حضرتك قريت الآيه اللى غنت قريتها تجد أنها حجة عليك لا لك

إقرأ ما تنقل أحسن ما تحرج نفسك

[abu john]

يا جماعة ياريت تقرأوا المقالات اللى جايبها السيد ياويكا


واضح إنه يتخبط

ومش عارف إن اللى بينقله من غير مايعرف حجه عليه

[elnesr]

عزيزي ابو جون

نحن هنا (في هذه الصفحة) نناقش موضوع التعصب
وليس موضوع ارتباط الدين والدولة- لذلك لا داعي لتفريع المواضيع

وممكن توضح لنا كيف ان الاية التي اوردها العزيز ويكا
بينة عليه وليس له لان حسب معلوماتي فان
تلك الاية (التوبة 29) ويطلق عليها اية السيف
قد نسخت 124 اية قبلها تدعو للتعامل بالحسني مع اهل الكتاب

لذلك اعتقد ان المسلم الدارس يعرف تماما ان ما يقوله شيوخ التلفزيون في حفلات الوحدة الوطنية غير سليم
لان كل الايات التي يسخدمونها نسخت باية السيف


اعتقادي ان تلك الاية هي الحجة التي يتخذها المتطرفون ضد المسيحيون
فهل تراها مثيرة للتعصب ام داعية للتعامل الانساني؟
هذا سؤالي الذي اود ان اعرف اجابته منك


النسر

[yaweeka]

كاتب الرسالة الأصلية : abu john
يا سيد ياويكا

إنت قريت اللى إنت ناقله ولاهى العمليه كده أى حاجه

إقرا ما كتبت أحسن

ولا زال سؤالى مطرو هل المسيحية عاجزة عن الحكم وهل فقط مسلمى مصر هم المتعصبين أم المسيحيين وأظن كلنا دخلنا البال توك

ثانيا أنا أؤمن بالله وليس بمصطفى بكرى أو غيرة

لو حضرتك قريت الآيه اللى غنت قريتها تجد أنها حجة عليك لا لك

إقرأ ما تنقل أحسن ما تحرج نفسك
طب ماتعمل بالنصيحة وتقرا وتشرح لى؟

ولا انت مش شايف الحاجات الحلوة اللى بتبشرنا بيها؟

مرة تانى
اقرأ بتأنى قبل ان ترد

لو ما شفتش ها ادلك على البداية

وهم صاغرون " أي ذليلون حقيرون مهانون فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين بل هم أذلاء صغرة أشقياء كما جاء في صحيح مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال " لا تبدءوا اليهود وال***** بالسلام وإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروهم إلى أضيقه " ولهذا اشترط عليهم أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه تلك الشروط المعروفة في إذلالهم وتصغيرهم وتحقيرهم

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=9&nAya=29


انا عابزك كدة تقعد مع نفسك وتحكم ضميرك وتقول لى اذا كان هو ده النموذج اللى عايز تطبقه علينا


اما عن بكرى فقلت لك ان ما وضعته مجرد عينة
قل لى من هو المثقف الذى يعجبك كلامه الاول

[fanous2102]

أبو جون
واضح أنك زي أي مسلم عندك القدره على لف المواضيع وعدم قول الحقيقه
هل غرف البال توك قبل القرف والزهق من الغزو الاسلامي وفرض سياسه الامر الواقع وماتنساش أن تلك الغرف و منتدي مثلالى بنكتب فيه ده رد على الصحف المعفنه اللى بتنشر كلام من جنب واحد بس وهناك مئات الاف من المواقف اللى كبير شويه يفتكر الشيخ الشعرواي وكلامه عن المسيحيه ولماجه القمص بولس باسيلى رد عليه تم اعتقاله........ياريت تفهم انةده ردفعل
وبعدين عمرك سمعت عن واحد قبطي فى تنظيم مسيحي بيسعىلقلب نظام الحكم ...أو نهب محلات ذهب لمسلمين ....أو نصب كمين لرجل أعمال لنهب فلوسه ثم استعمال ذللك كورقه ضغط لتغيير دينه ....مأ أكثر الطرق الاسلاميه الشريره التى يقف أمامها الشيطان بكل شره كتلميذ بليد فى السنوات الاولى فى الشر
بمناسبه الشعرواي سنه 1984 على ما أذكر كان هناك جلسه للشعرواي فى الجامع والتلفزيون على الهوا كان موضوع الحلقه
كيف ينكح الرجل زوجته وهى حائض ...والبهائم أمامه عمالين يقولوا الله ياسيدناالشيخ ... ..

[NEW_MAN]

ابو جون

خليني اقول لك الحقيقة من غير لا لف ولا دوران

على شرط ان تتكلم ايضا بالحقائق : ماشي ؟؟؟؟

مش ح اكدب عليك واقولك كل المسيحيين حلوين ، فهناك ايضا مسيحيين اسميين وهناك مسيحيين متعصبين

نعم لا شك في ذلك ، ومن ينكر هذا فهو ينكر حقائق

لكن تعال نشوف ايه اخر ما يمكن ان يصل اليه المتعصب المسيحي ؟؟؟؟

مقابل ما يصل اليه المتعصب المسلم ؟؟؟؟

هل وجدت التعصب المسيحي يقود الى القتل ؟؟ او التكفير ؟؟

جاوب انت على نفسك .

تحياتي

[LittleOne]

اذن يا جماعه تسميه تعصب دي غير دقيقه

لان موقف كل طرف مبني علي اساس علمه بدينه

لذلك لا تسموه تعصب بل تدين اي علم عن اساس بالعقيده

المصريون ايا كانوا مسيحيين او مسلمين الدين حياتهم و حياتهم الدين حتي اسألوا اجدادنا القدماء بناه الاهرام علي اساس ديني
hi:)

ربنا يرحمنا و يعطينا التمييز و المحبه للكل بلا تعصب بل بمنتهي التدين
(timo:

[iwcab-11]

أقصى التدين عندنا الحب ، وأقصى التدين عندهم القتل

[ABDELMESSIH67]

أخي الحبيب مصري اخوتي و أحبائي
الحقيقة ملاحظتك في محلها و ذلك بالنسبة لنا نحن أقباط مصر و لكن اسمح لي أن اختلف معك في بضعة أمور
أولا : الإسلام دين التعصب و الكراهية فلا يوجد مسلم حقيقي يتعامل بمحبة أو تسامح مع غير المسلم سواء في مصر أو في غير مصر و لكن عندما نجد العديد من أصدقائنا من المسلمين فهؤلاء أناس طيبين يتعاملون بالفطرة الإنسانية التي و ضعها الله فينا و التي تدعونا أن نحب الجميع سواء من اتفق معنا في وجهة نظرنا نحو الله أو من لم يتفق و ثق أنهم داخليا غير مقتنعين بتعاليم الكراهية و عدم التسامح الموجودة في الإسلام .
ثانيا : المسلمين الموجودون في الدول العربية يتعاملون مع ثلاثة أنواع من غير المسلمين أما غير مسلمين من نفس دولتهم أو غير مسلمين من دول عربية أخرى مثلنا كأقباط مصر أو غير مسلمين من الدول الأجنبية ( كالخبراء الأجانب ) فعندما تحكم علي تعاملات المسلمين في هذه الدول مع غير المسلمين قد تجدها مختلفة فتعامله مع مسيحي أجنبي قد يكون في منتهى التسامح لانه يعلم أنه اقوي و اعلي و له نفوذ دولته العظمي التي ستأخذ له حقوقه إذا اعتدي عليه أو عامله بطريقة غير لائقة لذلك تجده يعمل لهذا الأجنبي ألف حساب أما العربي الغير مسلم فممكن أن يتعامل معه بنوع من التسامح علي أساس انه ضيف مؤقت بعد سنة أو اكثر سيرحل و لكن ثق أن تعامله مع غير المسلم الذي ينتمي لنفس بلدته يختلف لانه موجود معه طول الوقت و يشاركه العمل و الوطن و قد يكون في مجال منافسة معه في نفس المهنة فمن يدري ماهي معاملته له ؟؟؟؟؟
ثالثا : المسيحيين في مصر عددهم ليس بقليل فنسبة من 15% إلى 20 % من إجمالي تعداد السكان لاكبر دولة عربية تعتبر نسبة عالية كما أن اغلب الأقباط من الطبقة أما المتوسطة المثقفة أو الاقتصاديين و نسبة الفقراء الغير متعلمين بالنسبة لتعداد الأقباط الإجمالي قليلة إذا ما قارناها بنسبة الفقراء الغير متعلمين من المسلمين بالنسبة للتعداد الإجمالي للمسلمين و هذا طبعا يثير الغيرة التي تمتزج طبعا بالتعاليم الإسلامية عن كراهية و إذلال غير المسلمين فتتحول لما نراه في بلدنا من حقد و تعصب لا نحسه في ربما الدول العربية الأخرى باستثناء المملكة العربية السعودية .
أنا عن نفسي كنت اعمل في مكتب و كنت المسيحي الموجود بالمجموعة و كانت علاقتي جيدة جدا بزملائي المسلمين و حدث زيادة في حجم الأعمال فقام صاحب العمل بتعيين مجموعة من الموظفين و كان من بينهم عدد لابأس به من المسيحيين فوجدنا اختلاف كبير في المعاملة من زملائنا المسلمين رغم أنه قبل ذلك كانت علاقتنا جيدة فالمعاكسات و الاضطهادات تزيد عندما يتعاظم دور ال***** كما يقولون و يمكن أن تراجع التاريخ العربي الأسود في مصر و كيف كان الاضطهاد يزيد عندما يقوي تأثير الأقباط علي الدولة و يا للعجب فهذا الشيء الطبيعي أليست بلدنا ؟؟؟؟ أليس من الطبيعي أن يحكم و يسيطر صاحب البيت علي أملاكه ؟؟؟؟
رابعا : الفقر و البطالة و الإحباط نتيجة الزيادة السكانية و التكدس لدي مسلمي مصر بالمقارنة بكون الأقباط اكثر ذكاءا و نجاحا و اكثر تنظيما يثير الضغائن تجاهنا كما أن هناك رغبة موجودة لدي مسلمي مصر في تبؤ زعامة العالم المسمي بالإسلامي و لكن تأثير أوروبا و الغرب أقوي بكثير من التأثير الأصولي علي نظام الحكم فلايجد ذلك النظام و سيلة لتهدئة الرأي العام الفقير المتعصب الغاضب سوي بإطلاقه علي الاقليات و كأننا كبش فداء للنظام .
أخي الحبيب كل العوامل السابقة تجعل فعلا التعصب في مصر مختلف عن الدول العربية الأخرى و أن كنت كما قلت لك أن جميع المسلمين في أي دولة لا يتعلمون أي تسامح مع غير المسلمين و الذين تجدهم مرنين و متسامحين غالبا أما لهم مصلحة أو خائفين و غالبا يكون ذلك في حالة تعاملهم مع الخبراء الأجانب أو بالطبيعة الآدمية الإنسانية غير مقتنعين بالمبادئ الإسلامية الهمجية فلا يلتزمون بها
أرجو أن أكون قد أوضحت وجهة نظري في هذا الموضوع .
أخوكم عبد المسيح.
4

[professor]

والله يا جماعة المسألة مش محتاجة كل ده

خلاصة الكلام ان التعصب اساسه الجهل والشعب المصرى 99% منه جاهل بدون اى مبالغه وانا حزين انى اوصف اهلى وشعبى كده لكن دى الحقيقة

[iwcab-11]

ومن السبب فى الجهل ؟

[professor]

اعتقد ان هذا الموضوع ليس بالسهل لكى اجيب عليه او يجيب عليه اى فرد غيرى فهو يحتاج لمجهود كبير ودراسات وخاصة علماء الاجتماع والنفس ودارسى التاريخ

لكن كل ما استطيع قوله هو ان للدين سبب فالدين عامة يحجم من استخدام العقل خاصة الاسلام

ثم الحاكم او الطاغيه وغيره من المسيطرين على العقول مثل وزير الاعلام مثلا فى العصر الحديث

وما تعرض له هذا الشعب على مدار تاريخه من اذلال واستعمار وجعل وجهة تفكيره الوحيده هى المحافظه على الحياة ولقمة العيش فمستوى الحياة عندما يكون منحط يكون فى الغالب عامل مساعد على انتشار الجهل والدليل على ذلك انتشار الثقافة وحب الفنون الجميلة بين الطبقة الارستقراطية على مدار التاريخ والعكس يكون فى الطبقات الفقيرة

واخيرا ..... وهذه النقطة لها علاقة بسابقتها ....اننا لا نغفل طبيعة الشعب المصرى فالناظر للتاريخ يتعجب من اول وهله للكم الرهيب من الغزاه الذين غزوا مصر وبقائها من ايام مابعد حكم الفراعنه حتى العصر الحديث
لا يحكمها مصرى بل اجانب يدل على نقاط سلبيه كثيره فى الشعب والمصرى ولذلك انا اعتقد ....وهذا رأى شخصى وقد اصيب وقد اخطأ .... ان الحضارة المصرية القديمة ليس لها علاقة بالشعب المصرى بل هى حضارة الطبقة الحاكمة فهى فعلا حضارة الفراعنة اى الطبقة الحاكمة .....




اخيرا اقول ان هذا مجرد اجتهاد وقد بحتمل الصواب والخطأ..................

[iwcab-11]

أعتقد أن الأساس فى كل شىء هو الصراع بين الخير والشر .. الكتاب بيقول كثيرون يدعون وقليلون ينتخبون ، ويقول ما أضيق الباب وأكرب الطريق المؤدى للحياة وقليلون هم الذين يجدونه ، فربنا عامل نظام إن الشر يكون غالب فى الدنيا إمتحاناً للمؤمن .. فإذا صبر وجاهد وثبت يدخل الحياة الأبدية .. لكن الشر ليس مطلق اليد لأن الله لا يسمح بشىء إلا لخيرنا ( الأبدى ) ، وقال فى العالم سيكون لكم ضيق لكنه غلب العالم ، عموماً المشكلة الأساسية هى حب اللذة أى حب المال والرغبة فى تحصيله بأى وسيلة والأحسن يكون بوسيلة غير مشروعة لأنه سيكون وفيراً

[professor]

(kill: (kill: (kill:

[NEW_MAN]

أعتقد أن الأساس فى كل شىء هو الصراع بين الخير والشر .. الكتاب بيقول

، فربنا عامل نظام إن الشر يكون غالب فى الدنيا إمتحاناً للمؤمن .. فإذا صبر وجاهد وثبت يدخل الحياة الأبدية .. لكن الشر ليس مطلق اليد لأن الله لا يسمح بشىء إلا لخيرنا ( الأبدى )


انا آسف جدا ياعزيزي يوساب

لكن الافكار اللي حضرتك كتبتها ليست افكار الكتاب المقدس
فلا الكتاب المقدس قال ان الصراع بين الخير والشر
ولا الكتاب المقدس قال ان ربنا عامل نظام ان الشر يكون غالب في الدنيا

ولا الكتاب المقدس قال ان الحياة الابدية هي نتيجة صبر وجهاد وثبات ضد الشر

ارجو ان تكتب الايات التي تقول ان هذه افكار الله في الكتاب المقدس

وتحياتي

[iwcab-11]

العالم وضع فى الشرير ، إله هذا الدهر أعمى أذهان غير المؤمنين ، رئيس سلطان الهواء الروح الذى يعمل فى أبناء المعصية ، هذه ساعتكم وسلطان الظلمة ، أنتم تحزنون والعالم يفرح
قاوموا إبليس ، الجسد يعمل ضد الروح والروح ضد الجسد ، مصارعتنا ليست مع لحم ودم
من يصبر للمنتهى يخلص ، تحتاجون للصبر ، إن ثبتم فىّ يثبت كلامى فيكم
أنا غلبت العالم ( يعنى صراع ومعركة )
هذه الغلبة التى تغلب العالم إيمانكم ( صراع ومعركة )
مملكتى ليست من هذا العالم
من يغلب يرث كل شىء

[NEW_MAN]

العالم وضع فى الشرير ،

هذا ليس معناه ان الشر هو الغالب

" ولكننا في هذه جميعها يعظم انتصارنا بالذي احبنا" ( روميه 8 : 37)
"انتم من الله ايها الاولاد وقد غلبتموهم لان الذي فيكم اعظم من الذي في العالم"(1 يوحنا 4 : 4)
"كتبت اليكم ايها الاحداث لانكم اقوياء وكلمة الله ثابتة فيكم وقد غلبتم الشرير" ( ا يوحنا 2 : 13 و 14)



إله هذا الدهر أعمى أذهان غير المؤمنين ،

وليس هذا معناها ان الشرير هوالمنتصر
هناك طريقة للانتصار على الشيطان

" لان قلب هذا الشعب قد غلظ.وآذانهم قد ثقل سماعها.وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم."


رئيس سلطان الهواء الروح الذى يعمل فى أبناء المعصية ، هذه ساعتكم وسلطان الظلمة


"1 وانتم اذ كنتم امواتا بالذنوب والخطايا 2 التي سلكتم فيها قبلا حسب دهر هذا العالم حسب رئيس سلطان الهواء الروح الذي يعمل الآن في ابناء المعصية 3 الذين نحن ايضا جميعا تصرفنا قبلا بينهم في شهوات جسدنا عاملين مشيئات الجسد والافكار وكنا بالطبيعة ابناء الغضب كالباقين ايضا"
(افسس 2 : 1 - 3)

كان هذا بصيغة الماضي قبل الصليب
اما الان فمن هو في المسيح يسوع فهو خارج نطاق هذا السلطان

" 4 الله الذي هو غني في الرحمة من اجل محبته الكثيرة التي احبنا بها
5 ونحن اموات بالخطايا احيانا مع المسيح.بالنعمة انتم مخلّصون.
6 واقامنا معه واجلسنا معه في السماويات في المسيح يسوع"
( افسس 2 : 4 - 6)



أنتم تحزنون والعالم يفرح

" فانتم كذلك عندكم الآن حزن.ولكني سأراكم ايضا فتفرح قلوبكم ولا ينزع احد فرحكم منكم."
(يوحنا 16 : 22)

هذا الكلام تحقق بمجيء الروح القدس
الروح المعزي ، الله الساكن فينا
من الممكن ان تتمتع بالفرح الكامل الان

" الى الآن لم تطلبوا شيئا باسمي.اطلبوا تأخذوا ليكون فرحكم كاملا" ( يوحنا 16 : 24)
" افرحوا في الرب كل حين واقول ايضا افرحوا" ( فيليبي 4 : 4)



قاوموا إبليس ،
" فاخضعوا للّه.قاوموا ابليس فيهرب منكم." (يعقوب 4 : 7)
من المنتصر في هذه الاية ؟؟؟
ابليس يهرب منك ؟؟ اذا خضعت لله ، لماذا ؟؟


الجسد يعمل ضد الروح والروح ضد الجسد ،


الجسد لا يعمل ضد الروح

"ان الجسد يشتهي ضد الروح والروح ضد الجسد.وهذان يقاوم احدهما الآخر حتى تفعلون ما لا تريدون"
(غلاطية 5 : 17)

والجواب في العدد الذي يليه :
ولكن اذا انقدتم بالروح فلستم تحت الناموس. ( غلاطية 5 : 18)

هذا ليس صراعا بين الخير والشر ، كما أن الغلبة واضحة والانتصار محسوم
"24 ولكن الذين هم للمسيح قد صلبوا الجسد مع الاهواء والشهوات.
25 ان كنا نعيش بالروح فلنسلك ايضا بحسب الروح."
(غلاطية 5 : 24 - 25)


من يصبر للمنتهى يخلص ، تحتاجون للصبر ، إن ثبتم فىّ يثبت كلامى فيكم

الخلاص بالايمان اولا
( انكم بالنعمة مخلّصون بالايمان وذلك ليس منكم.هو عطية الله. ) افسس 2 : 8
الايمان بالمسيح اولا والتبرير بالمسيح اولا
ثم الثبات في المسيح وكلامه
ثم يأتي الصبر كامتحان لهذا الايمان يقود الى كشف الايمان الحقيقي من الايمان الزائف

"1 فاذ قد تبررنا بالايمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح
2 الذي به ايضا قد صار لنا الدخول بالايمان الى هذه النعمة التي نحن فيها مقيمون ونفتخر على رجاء مجد الله.
3 وليس ذلك فقط بل نفتخر ايضا في الضيقات عالمين ان الضيق ينشئ صبرا
4 والصبر تزكية والتزكية رجاء
5 والرجاء لا يخزي لان محبة الله قد انسكبت في قلوبنا بالروح القدس المعطى لنا.


أنا غلبت العالم ( يعنى صراع ومعركة )
هذه الغلبة التى تغلب العالم إيمانكم ( صراع ومعركة )


الان بدأت تضع كلمة صراع ومعركة بين قوسين
وهي مفهومك انت وليس فكر الكتاب المقدس
فهي ليست معركة بين الخير والشر
ليست معركة بمعنى اننا كنا ننتظر من الذي سيفور
ليست معركة بين طرفين متساويين ، كما لو كانت معركة بين اله الخير واله الشر
فهذا محسوم منذ بدء الخليقة

"19 بل بدم كريم كما من حمل بلا عيب ولا دنس دم المسيح
20 معروفا سابقا قبل تأسيس العالم ولكن قد أظهر في الازمنة الاخيرة من اجلكم."
(1 بطرس 1 : 19 - 20)


مملكتى ليست من هذا العالم


فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض
(متى 28 : 18)

" 9 لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم
10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض"
(فيليبي 2 : 9 - 10)

من يغلب يرث كل شىء



ولكن شكرا للّه الذي يعطينا الغلبة بربنا يسوع المسيح.
(1 كو 15 : 57)
لان كل من ولد من الله يغلب العالم.وهذه هي الغلبة التي تغلب العالم ايماننا
( ا يوحنا 5 : 4)


فلا الكتاب المقدس قال ان الصراع بين الخير والشر

ولا الكتاب المقدس قال ان ربنا عامل نظام ان الشر يكون غالب في الدنيا

ولا الكتاب المقدس قال ان الحياة الابدية هي نتيجة صبر وجهاد وثبات ضد الشر



تحياتي

[professor]

نفسى افهم ايه علاقة كل ده بالموضوع

[elnesr]

عبارات لفتت نظري واعجبتني جدا في هذا المقال
اسمحوا لي أكررها لأهميتها:

سبب التعصب هو:
التعصب اساسه الجهل والشعب المصرى 99% منه جاهل بدون اى مبالغه
وانا حزين انى اوصف اهلى وشعبى كده لكن دى الحقيقة

وسبب الجهل هو:

للدين سبب فالدين عامة يحجم من استخدام العقل خاصة الاسلام

ثم الحاكم او الطاغيه وغيره من المسيطرين على العقول مثل وزير الاعلام مثلا فى العصر الحديث

وما تعرض له هذا الشعب على مدار تاريخه من اذلال واستعمار
وجعل وجهة تفكيره الوحيده هى المحافظه على الحياة ولقمة العيش
فمستوى الحياة عندما يكون منحط يكون فى الغالب عامل مساعد على انتشار الجهل
والدليل على ذلك انتشار الثقافة وحب الفنون الجميلة بين الطبقة الارستقراطية على مدار التاريخ
والعكس يكون فى الطبقات الفقيرة


شكرا يا بروفسير وأهنئك علي مستوي تفكيرك العالي

النسر

[iwcab-11]

كثيرون يدعون وقليلون ينتخبون ( قليلون )
ما أضيق الباب وأكرب الطريق المؤدى للحياة وقليلون هم الذين يجدونه ( قليلون )
ممكن إنتصار المؤمن لكن على حساب تركه للعالميات وتعرضه للإضطهاد ( فى هذه جميعها يعظم إنتصارنا )
العالم وضع فى الشرير
الشر غالب مع معظم الناس

[NEW_MAN]

الحقيقة ان كلام الاخ البروفسور ينطبق على المسلمين والمسيحيين على السواء

فقد قال الكتاب " قد هلك شعبي من عدم المعرفة" ( هوشع 4 : 6)

" فاجاب يسوع وقال لهم أليس لهذا تضلون اذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله."
(مرقس 12 : 24)

اذا ليس المسلم أو المسيحي

بل كل انسان يعتمد على آخر ينقل عنه ما يؤمن به
فان الانسان يحرم نفسه من المعرفة الحقيقية من مصدرها الحقيقي
وهو الله

هل الله ليس حيا لكي يكون الانسان في علاقة معه لكي يعرف الله ؟؟؟؟

الله حي وقادر ان يتواصل مع الانسان فلماذا يتوقف الانسان عن معرفة الخالق
ويبحث عن ما يعطيه له هذا الشيخ او ذاك القس فقط
دون الاعتماد على تكملة المشوار مع الله ؟؟؟

تحياتي

[professor]

اعتقد فعلا ان الموضوع مهم وجدير بالمناقشة

ولذلك اشكر الاخ masri الذى اثار الموضوع والاخ elnesr لكلامه اللطيف ولتطابق وجهة النظر

والاخ نيو مان فى رده الاخير كان فى غاية الحكمة حتى المنتصف ثم اصر على ادخال لهجة دينية بدون داعى

.....جميل ان يكون الدين فى العلاقة بين الانسان وربه لكن ان ندخله فى كل امر بداعى او بدون فلا حاجه لذاك



....واخيرا حتى لايفهم البعض انى انصب نفسى حكما اكرر ان هذه وجهة نظر ....وادعوا الجميع للمشاركة برائيهم فى هذا الموضوع المهم

[iwcab-11]

الدين ينظم علاقة الإنسان مع المادة ومع الإنسان .. فإذا نفذنا إرادة الله فى هذين الأمرين إستقامت علاقتنا معه