View Full Version : أسئلة عن الزواج العرفي ......(مدموج)
antoon refaat
10-03-2006, 04:51 AM
انا بأطلب الكلام والبحث في الزواج العرفي عند المسلمين والاقباط؟
وما اثره وما هي تعلقاته بالديانات؟
knowjesus_knowlove
13-03-2006, 01:32 AM
انا بأطلب الكلام والبحث في الزواج العرفي عند المسلمين والاقباط؟
وما اثره وما هي تعلقاته بالديانات؟
ياسلاااام ياعم أنطون ....
إنت بس أؤمر وإحنا ننفذ ...
فالزواج العرفى عند الأقباط من أحسن الزيجات ويليه زواج المتعة ثم زواج المسيار فزواج الرهط .....
وأخيرا نكاح ماملكت يمينك كقبطى مؤمن ...
وأكيد أنت على دراية أيضا بزواج حوريات الجنة وغلمـــانها ...
أهلا بك يا أخ أنطون وأنا على إستعداد لإجابة كل أسئلتك القادمة
يا اخ انطون هل انت حقا مسيحى !!!
هل فى المسيحية شئ يسمى الزواج العرفى
الزواج يا اخى سر مقدس من اسرار الكنيسة يتم فيه حلول الروح القدس على الزوجين ليكونوا جسدا واحدا وأى صورة اخرى للزواج غير طقس الاكليل تكون زنا و الزواج العرفى وغيره من الصور الأخرى الشاذة من العلاقات التى تجد مسميات فى الشريعة الاسلامية ما هى سوى محاولة لأعطاء الزنا اسما اقل وقاحة مثل فلنزنى فى الخفاء لكن ربنا شاهد او سأتزوجك لأجل المتعة وغيرها من الصور الشاذة مثل المسيار وغيره وكله على سنة الله ورسوله واكيد المسلمين الآن يضربون نفسهم بال ؟ لأنهم جعلونا ندرس شريعتهم وفقههم و احاديثهم المخجلة على مدار 4 سنوات فى كليتى فعرفت عنهم ما لا يعرفه الكثير من المسلمين)aAA:) .الرب معك hapbirth:)
انر يا رب عينى لأبصر عجائب من شريعتك
antoon refaat
15-03-2006, 01:26 PM
يا اخي ixos
متهيال اني كلاميواضح جدا إني مطلوب ني بحث في هذا المشار من الجدل وانا بأطلب إراء فقط لاغير ولكن ياريت تحترم الاراء وكمان تحترم اي شخص في كلامك لان اصلا الكلاممهين جدا وانا ممكن اتصرف مع اللي زيك تصرفات مهينه ليك لكن المسيح قال الله محبه وياريت مفيش داعي للنقاش وخلينا في موضوعنا لو هتقدر تفيدني فيدولو مش هتقدر ياريت لو تقعد ساكت لان كلامك لاهيقدم ولا هيأخر لان الاسلام هو اصل كل المواضيع الفاضيه دي
وربنا مع الميبحيه وينصرها إلي اخر الزمان
والف شكر برده لمرورك
iluvegypt
15-03-2006, 01:32 PM
اعتقد الاخ انطون مش مسيحي....اسلوبه بيقول كده
sammy
15-03-2006, 02:14 PM
اعتقد الاخ انطون مش مسيحي....اسلوبه بيقول كده
انتم كل حاجة تشكوا فيها؟
ده مسيحى سنى سفلى محترم وبيسأل سؤال برىء, وك.ك. رد عليه رد معقول وإن كان غير مفسر يعنى...
antoon refaat
16-03-2006, 02:18 PM
اعتقد الاخ انطون مش مسيحي....اسلوبه بيقول كده
ياسلام يا اخي انا بقي مش مسيحي لو انتا نفسك تعرف انا مسيحي ولا لأ ممكن تدخل علي اللنك ده وتشووووف انا مسيحي ولا لأ
اضغط هناااااا (http://www.arabchurch.com/forums)
وكمان انا يمكن مشاركاتي مش كتيره في المنتدي ده لكن ممكن لو تشوف مشاركني علي اللنك ده وتتعلم من المشاركات وياريت لو تقدر
اضغط هناااااا (http://www.arabchurch.com/forums/search.php?searchid=9036)
smile
16-03-2006, 02:51 PM
عزيزى انطون
اهلا بيك فى المنتدى
لكن سئوالك ليه اجابة واحدة
لا يوجد لدينا الا الرباط المقدس فقط
The_Lonley_Wolf
16-03-2006, 08:42 PM
الزواج العرفى فى المسيحية : لا يوجد و ان كان التشريع و القانون المصرى (المستمد من شريعة الأسلام) يؤيده لذا مارسه بعض الأقباط بما انه مدعم قانونيا و تجاهلوا موقف المسيحية منه
فى الأسلام هاتلاقيه حلال طبعا و من حق أى واحد يتجوز أى واحدة مادام فى اتنين شهود لكن تلاقيهم بعد كده يناقضوا نفسهم و يقولوا ان اساس الجواز الأشهار
أشهار مين ياعم و انتم بتقولوا العرفى حلال ؟؟!! ماتفهمش بقى ايه اللغز الغريب ده
هما نفسهم بقالهم 100 سنة مش عارفين يحلوه
الأسلام للاسف فى غالبية تعاليمه مش واضح و تلاقيه نصه الأولانى مش راكب على نصه التانى
النرجسي
16-03-2006, 08:58 PM
الزواج العرفي هو أسلوب شيطاني أراد به الشيطــــان أن يستزل المجتمع لينشر فيه الفساد والتشتت وكما هو معلوم على الشيطـــــان فهو لايسمي الأشياء بنفس أسمها لإن أسمها الأصلي تشمأز منه النفس فلقد سمى الإلحاد حرية التعبير وسمى التعري موضة وسمى الزنــــــــا بزواج عرفي وهو باطل لإنه لايوجد فيه ولي ولا شهودي عدل ولاإعلان ولا إشهار...
وأتمنى محاربة أساليب الشيطـــــان التي يزينها الشيطـــــان بأعيننا ....
وأتمنى من كل فتاة أن لايضحك عليها شياطين الأنس والجنس ويجعلونها لقمة سائغه يتمتعون بها ثم يرمونها ولاتكون مثل اللبان يمضغ حتى يذهب حلاه ثم يداس بالأقدام ...
اللهم أحفظ مجتمعاتنــــــــا وبناتنــــــــــا...
afanous
16-03-2006, 09:35 PM
يا اخي ixos
متهيال اني كلاميواضح جدا إني مطلوب ني بحث في هذا المشار من الجدل وانا بأطلب إراء فقط لاغير ولكن ياريت تحترم الاراء وكمان تحترم اي شخص في كلامك لان اصلا الكلاممهين جدا وانا ممكن اتصرف مع اللي زيك تصرفات مهينه ليك لكن المسيح قال الله محبه وياريت مفيش داعي للنقاش وخلينا في موضوعنا لو هتقدر تفيدني فيدولو مش هتقدر ياريت لو تقعد ساكت لان كلامك لاهيقدم ولا هيأخر لان الاسلام هو اصل كل المواضيع الفاضيه دي
وربنا مع الميبحيه وينصرها إلي اخر الزمان
والف شكر برده لمرورك
أسلوبك ده مكانه البلاعات والمجاري مش المنتدى. ixos ما غلطش فيك عشان ترد بالوقاحة دي، ومش أنت اللي تدي الأوامر الناس أنها تسكت. عايز تتكلم في منتدانا يبقى بأدب وألا فارجع لكنيستك العربية ومنتديات arab church اللي أنت فرحان بيها واشبع بيهم!
pharon d'egypte
17-03-2006, 12:28 AM
فى ايه يا جماعة بس؟
هو نسى انه مسيحى فسال السؤال ده واول ما يفتكر انه مسيحى هايعرف الاجابة لوحده
انا فى يوم سالت نفس السؤال ده بس بشكل مختلف شوية
هو انا لو اتجوزت واحدة مش مسيحية ايه اللى هايحصل؟ والسؤال ده بيمر غالبا فى فترة الكلية بسبب الاختلاط وعلاقات حب مع مختلفى الديانة فابالتالى اول سؤال بيكون هو انا لو ارتبط بيها ايه اللى هايحصل؟
بص يا انطوان الاجابة سهلة خالص وبعيدة شوية عن الدين فقط تخيل هل تسمح لاختك او ابنتك فى المستقبل ان تتزوج عرفيا؟
لو كانت اجابتك اه على بركة الله وخير البر عاجله يا ابنى واتجوز عرفى و مش هاسالك عن ديانتها لانها اكيد مش مسيحية
ولو كانت اجابتك لا فا هايكون انت اللى بنفسك جاوبت على سؤالك
شوفتو اجابة سؤاله سهلة ازاى؟
knowjesus_knowlove
17-03-2006, 01:33 AM
ك.ك. رد عليه رد معقول وإن كان غير مفسر يعنى...
وماله ياأبو السام ...
أنا سأفسر بس علشان خاطرك ...
فالزواج العرفى هو أن يستعرف الرجل بالمرأة
أما زواج المتعة هو أن يستمتع الرجل بالمرأة
ثم زواج المسيار هو أن يستسير الرجل المرأة
فزواج الرهط هو أن يسترهط الرجل المرأة .
وأخيرا نكاح ملكات اليمين هو أن يستنكح الرجل المرأة ...
إيه رأيك بقى فى التفسير ده ياعمنا؟؟؟؟
antoon refaat
17-03-2006, 04:17 AM
انا فعلا اسف يا اخوه للنقاش اللي ممنهوش فايده ده
وانا منسحب لاني بجد ةعملت مشاكل كتير هنا باي بقي
انا اسف
Mrs 2ana 7or
17-03-2006, 03:59 PM
أسلوبك ده مكانه البلاعات والمجاري مش المنتدى. ixos ما غلطش فيك عشان ترد بالوقاحة دي، ومش أنت اللي تدي الأوامر الناس أنها تسكت. عايز تتكلم في منتدانا يبقى بأدب وألا فارجع لكنيستك العربية ومنتديات arab church اللي أنت فرحان بيها واشبع بيهم!
عزيزى اندرو
اول مرة اشوفك متعصب كده دى مش عوايدك...(MM:}
الصراحه انا ممكن اتفهم ليه انطون اتعصب لان العضو Ixosاتهمه انه مش مسيحى .. وهو مناف عن الصحه وهو للاسف سؤاله يوحى بكده لان كمسيحى كان لازم يبقى عارف ان الزواج العرفى ليس من المسيحيه بشئ بالمرة...
وكان ممكن يوضح باسلوب اهدا من كده انه مسيحى مثلنا....
على كل حال يا اندرو منتدى الكنيسه العربيه من اكتر المنتديات المحترمه اللى انا ان جيت للحق لما احب اخد رست وحبه هدوء من دوشه كوبتس والسياسه اللى فيه بدخله هناك الناس رواق وقلوب حلوة صدقنى(sml2)
على كل حال مجدوا سيدكم وروقوا الاعصاب احنا كلنا اخوات ....
وربنا يهدى{{yawka]]
knowjesus_knowlove
17-03-2006, 04:37 PM
عزيزتى مسز أنا حر...
أنا معاكى إن أندرو فعلا إتعصب ولكن تعصبه ليس لأن الأخ أنطون مسيحى أم لا...
ولكن لأن المنتدى يسمى الكنيسة العربية وهذا مايخالف ماندعو له هنا أنه ليس هناك مايسمى بالكنيسة العربية ... فتعصب أندرو هنا لقبطيته وليس لمسيحيته أو طائفته... و لذلك أرجو تغيير إسم ذلك المنتدى لمنتدى المسيحيين المتكلمين بالعربية مثلا ... لأنه من المؤكد أنكم لن تجدون مسيحى عربى الجنس فى هذا المنتدى فكلهم إما أقباط أو سريان أو كلدان أو فينقيين وهكذا ...
وطبعا إعتذارنا للأخ أنطون وإن كان يلام على سوء الفهم اللى حصل لأن صيغة سؤاله لاتناسب صيغة لسؤال يسأله مسيحى بل وربما يكون طالب فى كلية الحقوق على ما أظن
FAKHRY ABDELSAYED
21-03-2006, 07:14 PM
انا فعلا اسف يا اخوه للنقاش اللي ممنهوش فايده ده
وانا منسحب لاني بجد ةعملت مشاكل كتير هنا باي بقي
انا اسف
goofd f you
NEW_MAN
21-03-2006, 07:26 PM
عزيزتى مسز أنا حر...
أنا معاكى إن أندرو فعلا إتعصب ولكن تعصبه ليس لأن الأخ أنطون مسيحى أم لا...
ولكن لأن المنتدى يسمى الكنيسة العربية وهذا مايخالف ماندعو له هنا أنه ليس هناك مايسمى بالكنيسة العربية ... فتعصب أندرو هنا لقبطيته وليس لمسيحيته أو طائفته... و لذلك أرجو تغيير إسم ذلك المنتدى لمنتدى المسيحيين المتكلمين بالعربية مثلا ... لأنه من المؤكد أنكم لن تجدون مسيحى عربى الجنس فى هذا المنتدى فكلهم إما أقباط أو سريان أو كلدان أو فينقيين وهكذا ...
وطبعا إعتذارنا للأخ أنطون وإن كان يلام على سوء الفهم اللى حصل لأن صيغة سؤاله لاتناسب صيغة لسؤال يسأله مسيحى بل وربما يكون طالب فى كلية الحقوق على ما أظن
5 وكان يهود رجال اتقياء من كل امة تحت السماء ساكنين في اورشليم . 6 فلما صار هذا الصوت اجتمع الجمهور وتحيّروا لان كل واحد كان يسمعهم يتكلمون بلغته . 7 فبهت الجميع وتعجبوا قائلين بعضهم لبعض أترى ليس جميع هؤلاء المتكلمين جليليين . 8 فكيف نسمع نحن كل واحد منا لغته التي ولد فيها . 9 فرتيون وماديون وعيلاميون والساكنون ما بين النهرين واليهودية وكبدوكية وبنتس واسيا 10 وفريجية وبمفيلية ومصر ونواحي ليبية التي نحو القيروان والرومانيون المستوطنون يهود ودخلاء 11 كريتيون وعرب نسمعهم يتكلمون بألسنتنا بعظائم الله . 12 فتحيّر الجميع وارتابوا قائلين بعضهم لبعض ما عسى ان يكون هذا . 13 وكان آخرون يستهزئون قائلين انهم قد امتلأوا سلافة
(اعمال 2 : 5 - 13 )
اذا كان الروح القدس تكلم بالعربية يوم الخمسين
فلماذا لا تقبلون مسمى الكنيسة العربية ??
اكبروا شوية عن التصدى للصغائر
خسرتم انسان ، فهل هذا هو عمل الروح القدس فيكم ام عمل عدو الخير
afanous
21-03-2006, 08:44 PM
فعلا أنا اتعصبت وأنا أسف على كده، ودي الأسباب اللي خلتني أخرج عن شعوري:
1. ixos رد رد مؤدب في اعتقادي ولا يستحق الكلام الآتي من انطون رفعت:
"انا ممكن اتصرف مع اللي زيك تصرفات مهينه ليك"
"لو هتقدر تفيدني فيدولو مش هتقدر ياريت لو تقعد ساكت "
أنا شايف أن الكلام ده أقل ما يوصف به هو البلطجة. أنا مش شايف أن ixos غلط عشان الكلام ده يتوجه له. ولو رجعتم لردود بقية الأعضاء هتلاقوا أن الكتير منهم حتى شك في كون انطون مسيحي بسبب أسلوبه. وأنا بصراحة متفرقش معايا مسيحي أو مسلم، طالما الشخص بيتكلم باحترام يبقى على عيني وعلى راسي.
2. فعلا زي ما KK قال، أنا موضوع العرب ده بيستفزني. الكنيسة العربية دي لما يبقى فيه عرب مسيحيين. أنما أن مصريين وأقباط ينتموا لشئ عربي فأنا عندي حساسية مفرطة من كده. أحنا مصريين مش عرب وكان الأولى بيهم يسموها الكنيسة المصرية أو الكنيسة الشرق أوسطية أو الكنيسة الناطقة بالعربية. طبعا ده لا يمنع كون المنتدى بتاعهم محترم وكل حاجة، لكن التسمية بصراحة استفزتني.
أما بخصوص رأي حبيبنا نيومان فأنا سوف أقتبس نفس ما قاله مع تغيير بسيط في لون الآيات:
5 وكان يهود رجال اتقياء من كل امة تحت السماء ساكنين في اورشليم . 6 فلما صار هذا الصوت اجتمع الجمهور وتحيّروا لان كل واحد كان يسمعهم يتكلمون بلغته . 7 فبهت الجميع وتعجبوا قائلين بعضهم لبعض أترى ليس جميع هؤلاء المتكلمين جليليين. 8 فكيف نسمع نحن كل واحد منا لغته التي ولد فيها . 9 فرتيون وماديون وعيلاميون والساكنون ما بين النهرين واليهودية وكبدوكية وبنتس واسيا 10 وفريجية وبمفيلية ومصر ونواحي ليبية التي نحو القيروان والرومانيون المستوطنون يهود ودخلاء 11 كريتيون وعرب نسمعهم يتكلمون بألسنتنا بعظائم الله . 12 فتحيّر الجميع وارتابوا قائلين بعضهم لبعض ما عسى ان يكون هذا . 13 وكان آخرون يستهزئون قائلين انهم قد امتلأوا سلافة
(اعمال 2 : 5 - 13 )
يا نيومان يا حبيبي فيه فرق بين مصري وعربي، زي ماهو واضح في الآيات. طبعا الروح القدس ممكن يعطي موهبة التكلم بالعربية لكن هل هذا يجعلنا كمصريين عربا؟
على العموم أنا أسف لكم كلكم على نبرة الاحتداد في مداخلتي السابقة.
أنا أسف يا انطون رفعت ومحقوق لك.
اوجاي خين ابشويس.
NEW_MAN
21-03-2006, 08:59 PM
Thanks
afanous
for apologizing
God bless you
Mrs 2ana 7or
22-03-2006, 02:22 AM
ممكن سؤال
المسيحيون من بلد مثل الاردن وجذورهم من تلك البلد .... مش عرب ؟؟
لانى سالت احدهم وقال ان جذورنا من شبه الجزيرة العربيه
ارجو تاكيد او نفى المعلوما رجاءا
afanous
22-03-2006, 10:24 PM
ممكن سؤال
المسيحيون من بلد مثل الاردن وجذورهم من تلك البلد .... مش عرب ؟؟
لانى سالت احدهم وقال ان جذورنا من شبه الجزيرة العربيه
ارجو تاكيد او نفى المعلوما رجاءا
نوفري تامنريت تينيف أنا حر،
1. أولا مفيش حاجه اسمها "جذورهم من الأردن" لأن زي ما مدرس العلوم السياسية بتاعي في الجامعة كان بيقول:
Jordan is the most artificial country in the world
بمعنى أن الأردن ديه مش أكتر من حتة أرض جم البريطانييم من أقل من 100 سنة وراحوا رسمينها على الخريطة وعاملينها دولة وأدوها لواحد صاحبهم كان ساعدهم في حربهم ضد الأتراك.
2. بعض من مسيحيي الأردن أصلهم من عرب الأنباط، وتسمية عرب هنا معناها بدو مش معناها من الجزيرة العربية. والكتير من مسيحيي الأردن أصلهم من مسيحيي فلسطين وسوريا، ومنهم كمان مسيحيين أصلهم من مدن رومانية زي بترا (تقع داخل حدود الأردن حاليا). وده بالظبط زي بدو الصحراء الشرقية وبدو الصحراء الغربية وبدو سيناء اللي موجودين في مصر من آلاف السنين واللي معروفين في تاريخ المسيحية باسم "البربر" أو "العرب" ومش معنى كده أنهم عرب من الجزيرة العربية، لأن بدو الصحراء الغربية حاميين افريقيين زينا وامتداد لأمازيغ ليبيا وشمال افريقيا، وبدو الصحراء الشرقية امتداد لبدو سيناء، وبدو سيناء معظمهم ساميين لكن ليس لهم علاقة ببدو الجزيرة العربية (طبعا كلامي من منظور ما قبل الاحتلال الإسلامي لمصر، لأن بعض عرب الجزيرة العربية استوطنوا مصر مع دخول الإسلام واختلطوا بالبدو اللي كانوا موجودين أصلا في صحراوات مصر).
3. للأسف الكتير من مسيحيي العراق والأردن وسوريا ولبنان واسرائيل/فلسطين وبعض من مسيحيي مصر لا يجدون غضاضة في تسمية نفسهم "عرب" وذلك لاعتبارات لغوية ولالتباسات تاريخية، وده اللي أنا بحاربه. يعني اللي يقول "طالما يتتكلم عربي يبقى أنت عربي!" طبعا بالمنطق ده يبقى أنا كمان فرنساوي عشان اتربيت على تكلم الفرنسية، وتبقى سودا صاحبتي برضه فرنساويه مش سنغالية، وتبقى كاترين صاحبتي ألمانية مش نمساويه، ويبقى خوليو صاحبي من اسبانبا مش من كوستاريكا! يعني منطق معوج!
وللأسف "رواد الوحدة العربية" في آخر قرنين كانوا من مسيحيي الشام وفلسطين، وبالنسبة لهم الموضوع مش حساس قوي لأنهم ساميين زي العرب واليهود ولأن لغاتهم الأصلية (السريانية والأرامية الخ) لغات سامية شبيهة باللغات العربية والعبرية، عشان كده بالنسبة لهم موضوع عربي ده مدعاه للفخر وسبيل للانتماء لمحيط سياسي وجغرافي أوسع، وده قي رأيي جهل مدقع بتاريخ نضال جدودهم ضد العروبة والاسلام.
أما احنا كأقباط فاحنا مصريين أفارقة ولسنا ساميين. قد يكون دخل فينا دم سامي أو اوروبي، ولكننا نبقى في النهاية اثنيا ولغويا وتاريخيا وثقافيا مصريين ذوي أصول افريقية، وأنا لا أقبل أن يتم مسح قرون من حضارتنا لصالح شعب لم يوجد في التاريخ إلا بعد 3000 سنة على الأقل من التاريخ المدون لمصر.
علالا يكون كلامي يشجع على تعلم اللغة القبطية عشان نستعيد مصرنا ومصريتنا.
اوجاي خين ابشويس.
knowjesus_knowlove
22-03-2006, 11:12 PM
فى الإعادة إفادة ....
رجاء قراءة هذا الموضوع (بكل الصفحات و الروابط الموجودة فيه)
بتأنى وهدوء وروية
حتى لانزيد ونعيد فى موضوع أصل العرب والأقباط مرة أخرى
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=98&highlight=%DD%E1%D3%D8%ED%E4+%E1%E3%E4%BF
The_Lonley_Wolf
23-03-2006, 02:23 PM
سبناهم دخلوا و أكلوا و شربوا و نكحوا و حرقوا و دمروا و نهبوا و حولنا الخد الايسر
و اتكلمنا العربى و نسينا القبطى لغتنا الأم او تناسيناها
و بعد 1400 سنة أستيقظنا فجأة و عاوزين نقول أننا مش عرب و أننا أقباط؟؟!!
عموما أرجوا ان نوفق فى أيضاح هذا رغم كل شيىء
michaelj
20-04-2008, 03:35 AM
He is wright, there is no Orginal christ is Arab, but some Mid.east christians think they are arabs because did not read about there church history,what schould every christian do, some media sender like sat7 says (to the arab christians)it is a fatal fault, to say that for example in latin America speak spanish or portigesish, but they they are not spanish,that means languages are not nationality they are only for comunications
Servant5
03-10-2008, 05:11 PM
رفع للأهمية
------------------------------------------------------
ولإفتقاد الأعضاء القدامى ----------------------------------------
hanyamengad
01-02-2009, 04:56 PM
رجل مسيحى فى مصر تزوج من امراة ثانية عرفى و من المعروف ان نظرة الكنيسة لهذا الزواج بانة زنا فما حكم القانون المصرى بالنسبة لهذا الزواج؟
ارجو الرد من محامى او وكيل نيابة و او رئيس نيابة او مستشار او اى شخص مهتم بهذا الموضوع و لدية المعلومات الكافية عنة.
مع العلم بان هذة الزوجة الاولى اشتكت زوجها فى النيابة العامة الذى قال بانة لا عقوبة قانونية على اعتبار انها ليست جريمة فهل كلامة صحيح ام لا؟
استاذ المصدر الاول للتشريع ف مصر هو القران يعنى الاسلام والاسلام ماقالش ان العرفي غلط لان كل شئ مباح فية
د لكن كنسيا دة مش زواج دة زنا
ومن حق الزوجة الاولي تطلب طلاق كنسي
دة علي حد علمي ولو حد يعرف اكتر ممكن يفيدك
Pharo Of Egypt
01-02-2009, 08:14 PM
قبل الرد على هذا السؤال العبقرى .... ما هى ديانك؟
محمدى أم كافر؟
ع فكرة يا استاذ فارو بيتهيالي لو الاستاذ دة مسيحى كان هيهتم بدل مايسال قانونى ولا مش قانونى كان هيهتم بربنا اكتر بس دة يظهر ان القانون يهمة اكتر من وصايا ربنا
ولو ربنا من بداية الخلق كان شايف ان زوجة واحدة ماتنفعش للرجل كان خلق اكتر من حواء فكروا يامسلمين لية كان فية حواء واحدة ف بداية الخليقة؟
hanyamengad
02-02-2009, 11:35 AM
يعلم المسيح انا مسيحى و لو مصدقتوش اخبطوا راسكم فى الحيط و كفياكم وسوسة
هو السؤال حرم
Pharo Of Egypt
03-02-2009, 09:06 AM
يا أستاذ هانى
ما تزعلش نفسك و هدى نفسك و أحنا نرد عليك .. مش مشكلة
بس لى عتاب بسيط عند .. ما فيش مسيحى فى منتدى مسيحى بيقول الكلام ده
يعو لو مصدقتوش اخبطوا راسكم فى الحيط و كفياكم وسوسة هو السؤال حرم
المهم ... ما فيش حاجة فى المسيحية أو الكتاب المقدس أسمها جواز عرفى ..
الزيجة فى المسيحية سر مقدس بين رجل و أمرأة و الله (الإله الحقيقى) ثالثهما ...
برباط الروح القدس يصبح الأثنين واحد .. جسد و احد و روح واحدة .. و ما جمعه الله لا يفرقه أنسان .. هذا هو جواز المسيحية .. جواز الكتاب المقدس
أما عن الزواج العرفى فهوا ليس بزواج .. فهوا عمل شيطانى من وجهة نظر الكتاب المقدس .. لأن العقد العرفى لا يثبت الزواج .. ولكن روح الله القدس الذى يبارك و يقوم بالزيجة
أتمنى أن أكون قد رديت على سؤالك
و أنا لى سؤال .. كم عمرك؟ و لماذا و أنت مسيحى كما تقول .. لماذا تسأل هذا السؤال؟
فهوا سؤال غريب عن عقول و آذان الأنسان المسيحى
تحياتى
hanyamengad
03-02-2009, 11:39 AM
شكرا يا فرعون على ردك و انا بسال على وجهة النظر القانونية مش على نظرة الكنيسة لانى عارف ان فى نظر الكنيسة زنا لكن الظاهر انى علشان سالت السؤال دا بقيت مش مسيحى
على العموم انا يهمنى جدا اجابة السؤال دا من الناحية القانونية لانى قلت فى راجل مسيحى فعلا اتجوز على مراتة و لما مراتة اشتكتة فى النيابة العامة وكيل النيابة قال لها ان دى مش جريمة يحاسب عليها القانون فانا عاوز اعرف هل كلام وكيل النيابة حقيقى يعنى هل مش جريمة يحاسب عليها القانون فاذا كان كدا يعنى الزوجة دى مش هتقدر تاخد حقها بالقانون ؟
morco
03-02-2009, 12:26 PM
أهلا بالأخ hanyamengad
الباحث عن المعرفة القانونية لمسائل الزواج والطلاق إسمح لى أن اجيبك على سؤالك من جهة القانون المصرى :
فى مسائل الأحوال الشخصية التى تم توحيدها بقوانين فأن المصدر الرسمى فيها هو التشريع .والشريعة الأسلامية فى الواقع تعد المصدر المادى الذى اشتقت منه تلك القوانين ، ومن ثم تظل المصدر الموضوعى او التاريخى الذى يُرجع اليه لفهم وتفسير القوانين المذكورة .
وكقاعدة عامة تطبق شريعة غير المسلمين على المتخاصمين إذا أتحدا فى الديانة والطائفة والملة ،وكان النزاع متصلا بالزواج وما يرتبط به .
وتطبق الشريعة الأسلامية على المسلمين وعلى غير المسلمين إذا تخلفت شروط تطبيق شريعتهم . فإذا كان الزوجان مثلاً من الأقباط الأرثوذكس طُبقت شريعتهم ،اما إن كان أحدهما مثلاً من السريان والأخر من الروم طُبقت الشريعة الأسلامية.
ارجوا ان أكون قد أوضحت لك وجهة النظر القانونية من جهة سؤالك
الرب يباركك ويوفقك
ssssssssss10
hanyamengad
03-02-2009, 02:33 PM
شكرا يا اخ موركو على ردك
لكن السيدة اللى جوزها اتجوز عليها قبطية ارثوذوكسية و جوزها كمان قبطى ارثوذوكسى يبقى لية وكيل النيابة رفض اعتبار زواجة الثانى جريمة ولا هى بس زنا من وجهة نظر الكنيسة و ملهاش عقوبة قانونية من وجهة نظر الدولة ؟
Pharo Of Egypt
03-02-2009, 05:52 PM
أهلاً بك يا أخ هانى
أشكرك على طرح هذه النقطة الهامة
المثل يقول أن لم تستحى فا أفعل ما شئت .. فكما تفضل الأخ المبارك موركو مشكوراً .. و دخلت دور المحاكم .. ستؤل الشريعة الأسلامية لحلها .. أعتقد فى حالة زواجه الثانى (أى كانت الزوجة) ستأخذ به المحكمة .. لأن الشريعة الأسلامية تبيح تعدد الزوجات. خصوصاً أن زواجه الثانى مدنى أو عرفى.
هل تقول أن وكيل النيابة رفض زواجه الثانى معتبراً أياه جريمة؟
لو كان هذا صحيح .. على أى قانون أستند وكيل النيابة على ذلك؟
أما موقفه من الكنيسة فهذا أمر آخر
تحياتى(flowers)
hanyamengad
03-02-2009, 06:22 PM
اشكرك يا فارو على ردك بس انا مقلتش ان وكيل النيابة اعتبر الزواج الثانى جريمة بل بالعكس بقول انة قال انها مش جريمة و تمت حفظ شكوى الزوجة كانها لم تكن فهل يحق لة هذا و هل احد يستطيع ان يعيد لهذة السيدة حقوقها؟
Pharo Of Egypt
03-02-2009, 06:47 PM
اشكرك يا فارو على ردك بس انا مقلتش ان وكيل النيابة اعتبر الزواج الثانى جريمة بل بالعكس بقول انة قال انها مش جريمة و تمت حفظ شكوى الزوجة كانها لم تكن فهل يحق لة هذا و هل احد يستطيع ان يعيد لهذة السيدة حقوقها؟
صح ... وكيل النيابة سيحفظ الشكوى .. لأن الشريعة الأسلامية الشيطانية تبيح تعدد الزوجات.
للأسف القانون المدنى لن ينصف الزوجة المتضررة .. كل ما تستطيع عمله أن تطلب الطلاق من هذا الشخص الغير سوى من الكنيسة و من الشهر العقارى بأعتباره زانى و أن الكتاب المقدس يبيح الطلاق فى هذه الحالة.
الوحيد الذى يعيد لها حقوقها هو الله ذاته .. تسلم إرادتها لله .. و تترك الله يتصرف
تحياتى
hanyamengad
03-02-2009, 07:32 PM
شكرا يا فارو على مشاركاتك لكن لو اخدت بالك من اللى قالة موركو هتعرف ان المفروض ان وكيل النيابة او المحامى العام يقبل الشكوى على انها قضية زنا لان مفيش اختلاف فى الملة بين الزوج و الزوجة ولا انا فهمت موركو غلط؟
El-Basha
03-02-2009, 11:12 PM
شكرا يا فارو على مشاركاتك لكن لو اخدت بالك من اللى قالة موركو هتعرف ان المفروض ان وكيل النيابة او المحامى العام يقبل الشكوى على انها قضية زنا لان مفيش اختلاف فى الملة بين الزوج و الزوجة ولا انا فهمت موركو غلط؟
الأخ hanyamengad أنت فهمت morco صح... و...السؤال للحقوقين ماذا تفعل الزوجه الأولي لتحريك حفظ الدعوي من النيابه في "قضية زنا لمتحدي المله"
knowjesus_knowlove
04-02-2009, 12:14 AM
ياشباب ...
وكيل النيابة عنده حق لأنه ينفذ شرع الشيطان المحمدى...
وبالتالى لايرى خطأً فيما فعله الزوج من زواج عرفى أو حتى رهط أو مسيار أو متعة ...
المهم هنا أن تثبت هذه الزوجة زنا هذا الزوج عن طريق شهود...
ثم تطلب الطلاق فى الكنيسة عن طريق الأنبا بولا ...
وبالتأكيد ستحصل عليه ومن ثم تتقدم للشهر العقارى لتسجيل طلاقها ...
وبالتالى يمكنها الزواج مرة أخرى كنسيا إن أرادت...
أما إن وافقت على الإستمرار معه على هذه الحالة فستعتبر زانية هى الأخرى ...
hanyamengad
04-02-2009, 03:44 AM
شكرا يا الباشا على سؤالك اللى هو سؤالى من الاول بس حضرتك اختصرتة و ياريت نلاقى اجابة للسؤال دا
hanyamengad
04-02-2009, 03:46 AM
شكرا يا نو جيسس على مشاركتك لكن معنى كلامك ان الزوجة تقدر تاخد حقها كنسيا لكن السؤال هل تقدر تاخد حقها قانونيا او بطريقة اخرى السؤال هل الزوج يحاكم على انة زانى؟
Pharo Of Egypt
04-02-2009, 09:33 AM
شكرا يا نو جيسس على مشاركتك لكن معنى كلامك ان الزوجة تقدر تاخد حقها كنسيا لكن السؤال هل تقدر تاخد حقها قانونيا او بطريقة اخرى السؤال هل الزوج يحاكم على انة زانى؟
لا أعتقد أن الزوجة المتضررة تستطيع أثبات واقعة الزنا بحسب حدود الشريعة الأسلامية - الكل يعرف ليه - ال 4 شهود و الفتلة أياها - فكيف سيحاكم بتهمة الزنا - سيقول أنه متزوج عرفى .. و ماذا لو أشهر أسلامه؟
حتى و لو فرض هناك شئ فى القانون على أساسه تقيم الزوجة المتضررة دعوى ضد زوجها ... فكم من السنين ستقضيها فى المحاكم حتى تأخذ حكم ؟ و كم ستكون التكلفة؟ و ما الذى ستجنيه من وراء هذا الحكم؟ و لو ماذا بعد أ صدار الحكم عليه أشهر أسلامه نكاية بزوجته كما ذكرت - سيضيع كل شئ هباء الريح - عزيزى مسالك الشر كثيرة.
حقيقةَُ كم من الزوجات المسلمات يعانوا الأمرين لأخذ أبسط الحقوق مثل الشقة و النفقة من أزواجهم فى محاكم الأحوال الشخصية بدون جدوى - هذه المجتمعات العفنة الأسلامية مجتعات ذكورية و لا تنصف المرأة أبداً.
حقيقى نصيحتى للزوجة المتضررة أن تتطلب الطلاق "كنيسياً" من زوجها - و تسلم أمرها لعدالة السماء - فهى عدالة عادلة. الرب عادل
morco
04-02-2009, 01:48 PM
الأخوة الأفاضل Pharo Of Egypt ،hanyamengad ،knowjesus_knowlove ،El-Basha
سلام ونعمة ،
يتسائل الأخ hanyamengad قائلا :"السيدة اللى جوزها اتجوز عليها قبطية ارثوذوكسية و جوزها كمان قبطى ارثوذوكسى يبقى لية وكيل النيابة رفض اعتبار زواجة الثانى جريمة ولا هى بس زنا من وجهة نظر الكنيسة و ملهاش عقوبة قانونية من وجهة نظر الدولة ؟ "
والأجابة هى :
1-ربما يكون الزوج قد غير طائفته دون علم الزوجة وفى هذه الحالة تطبق الشريعة الأسلامية.
2-ربما يكون الزوج قد غير ملته (ديانته) دون علم الزوجة وفى هذه الحالة تطبق الشريعة الأسلامية.
كما أريد ان أوضح شيئاً هاما جداً ألا وهو :-
لقد قلت فى مشاركتى السابقة التالى :"وكقاعدة عامة تطبق شريعة غير المسلمين على المتخاصمين إذا أتحدا فى الديانة والطائفة والملة ،وكان النزاع متصلا بالزواج وما يرتبط به .
وتطبق الشريعة الأسلامية على المسلمين وعلى غير المسلمين إذا تخلفت شروط تطبيق شريعتهم . فإذا كان الزوجان مثلاً من الأقباط الأرثوذكس طُبقت شريعتهم ،اما إن كان أحدهما مثلاً من السريان والأخر من الروم طُبقت الشريعة الأسلامية. "
لاحظ أننى قلت قاعدة عامة وليس قانونا عاما والفارق هنا هو ان القاعدة العامة ما هى إلا قاعدة توافقية لتقنين بعض الأوضاع التى ليس لها نص قانونى صريح وهى غير مُلزمة للقاضى فى المُحاكمة ليأخذ بها على عكس القانون الصريح الذى به نص فلا يستطيع القاضى تجنبه أو التغاضى عنه لذلك إذا طالب أحد المُتخاصمين فى نزاعات الأحوال الشخصية اللجوء الى الشريعة الأسلامية والأخر رفض يتم تطبيقها فى النزاع القانونى إستنادا الى المادة الثانية من الدستور والتى تقول أن مصر دولة إسلامية.
والشريعة الأسلامية تبيح تعدد الزوجات على عكس الشريعة المسيحية التى لا تبيح هذا الأمر كما أن الزواج العرفى له أُصول إسلامية تعترف به شرط أن يشهر الزوجان الزواج حيث أن الشرط الأساسى للزواج فى الأسلام هو الأشهار وليس التوثيق ولهذا السبب ينتشر الزواج العرفى فى الدول الأسلامية وتعترف به المحاكم المصرية فى بعض المسائل الخاصة بالأحوال الشخصية .
الأن نأتى لسؤال أخونا العزيز El-Basha وهو:"السؤال للحقوقين ماذا تفعل الزوجه الأولي لتحريك حفظ الدعوي من النيابه في "قضية زنا لمتحدي المله"؟"
وللأجابة على هذا السؤال نقول:-
يجب على هذه السيدة أن تسير فى إتجاهين مُختلفين فى نفس الوقت وهما :
1-كنسيا :يجب عليها التوجه الى الأنبا بولا رئيس لجنة الأحوال الشخصية فى الكنيسة ومعها كل المستندات التى تُثبت قيام زوجها بالزواج العرفى -الزنا-من إمرأه اخرى وتطلب تطليقها منه .
2-مدنيا : تتوجه الى مُحامى لتطلب رفع قضية طلاق ضد زوجها إستنادا الى القاعدة العامة إذا كان لايزال أُرثوذوكس أو الى الشريعة الإسلامية كما سيخبرُها المحامى فى حالة تغيير زوجها لطائفته او لملته .
hanyamengad
04-02-2009, 03:25 PM
اشكرك يا موركو على اهتمامك بالموضوع و مشاركاتك بس انا سؤالى من الناحية القانونية هل الزوجة تستطيع اتهام الزوج بالزنا فيحاكم و يسجن؟
El-Basha
05-02-2009, 03:22 AM
شكرا يا خال KK أنت و الفرعون المصري علي الأجابه ...برغم أنكم قلتم الخلاصه... لكن الأستاذ موركو رد من الناحيه القانونيه بحرفيه...ربنا يبارك تعبكم جميعا ...
اشكرك يا موركو على اهتمامك بالموضوع و مشاركاتك بس انا سؤالى من الناحية القانونية هل الزوجة تستطيع اتهام الزوج بالزنا فيحاكم و يسجن؟
للأسف يا hanyamengad لا يوجد شئ من الناحيه القانونيه و وكيل النيابه لم يخطئ ... أقصي ما يمكن أن تأخذه الزوجه هو الطلاق ... لا جرم علي الرجل من الناحية القانونية ...هذه هي قوانين المحروسه ...
hanyamengad
07-02-2009, 08:14 PM
شكرا يا الباشا على اهتمامك وردك و مشاركتك وربنا يسترها ان شاء الله