قناة أغابى

[The_Lonley_Wolf]

انطلقت محطة أغابي التلفزيونية، والتي تعني باللغة القبطية المحبة، وهي أول محطة فضائية تشرف عليها الكنيسة القبطية المصرية وهي تحت الرعاية المباشرة لبابا الكنيسة شنودة الثالث.

ويقول القائمون عليها إن الهدف ليس تقديم برامج دينية فقط ولكن أيضا برامج اجتماعية وحتى برامج أطفال.


لبابا شنودة الزعيم الروحي لملايين الأقباط
وتبث هذه المحطة الصلوات والبرامج الدينية وربما برامج أخرى يتم التخطيط لها في المستقبل.

انطلقت المحطة في عيد تولي البابا شنودة الثالث منصبه في الرابع عشر من الشهر الجاري، ولها مجلس إدارة يضم خمسة عشر أسقفا برئاسة البطريرك القبطي.

وتم اسناد مهمة الاشراف الفعلي على المشروع إلى الأنبا بطرس الأسقف العام الذي يصف هذه المحطة بأنها محطة ذات توجه مصري.

توجه مصري
ويقول الأنبا بطرس: "هذه المحطة لها توجه مصري مسيحي موجه إلى الأقباط في مصر وخارجها".

الدكتور فاروق أبو زيد أستاذ الاعلام في جامعة القاهرة يرى أن إنشاء هذه المحطة هو شيء طبيعي مع ازدياد مساحة التأثير التي تتمتع بها المحطات الفضائية.

ويقول أبو زيد:" أي صاحب دعوة أو صاحب عقيدة يحاول الاستفادة من القنوات الفضائية في نشر أفكاره، وهناك قنوات عربية مثل اقرأ وغيرها تقوم بعملية الدعوة الاسلامية وهناك قنوات مسيحية لغير المصريين تبث من دول مجاورة".

"تشجع على التفرقة"
لكن المفكر المصري الدكتور ميلاد حنا يرى أن هذه المحطة تشجع على التفرقة بين أفراد الشعب المصري كما أن المحطات الفضائية ليست هي المكان المناسب لنشر الثقافة الدينية.

ويقول حنا: "نشر الثقافة الدينية يكون داخل مكان العبادة، الجامع أو الكنيسة، إنما كونك تبث هذا الامر من خلال محطة فضائية يتضمن أنك تبشر او تدعو إلى هذا الدين أو ذاك وهذا في حد ذاته يؤدي إلى الفتن الطائفية في التحليل النهائي".

محطات عامة وليست دينية
المحطة القبطية تمول مثل كل الأنشطة الكنسية من نقود التبرعات التي يدفعها الأقباط في داخل وخارج مصر.

كما أنها تبث على القمر الأمريكي تليستار فقط والذي يمكن التقاطه في منطقة الشرق الأوسط ومصر.

ولا يسمح ميثاق تأسيس المنطقة الاعلامية الحرة في مصر والتي تعمل فيها شركة تشغيل النايل سات بقبول بث محطات حزبية أو ذات محتوى جنسي أو محطات تطعن في الوحدة الوطنية مما يتخذ كسبب لرفض بث المحطة القبطية على النايل سات.

ويقول المسؤولون عن النايل سات إن وجود محطات مثل إقرأ والمجد على القمر المصري مبرر بأنها محطات عامة ذات توجه ديني، وليست محطات دينية صرفة.

يذكر أن هناك عدة محطات فضائية مسيحية ناطقة باللغة العربية أقدمهم هي محطة سات 7 وتبث على القمر الأوروبي.

وأكثرهم شهرة حاليا هي محطة الحياة التي أثارت الجدل بسبب برنامج يستضيف كاهنا مصريا يقدم ما يرى المسلمون أنه هجوما على المعتقدات الإسلامية.

ويقول الأنبا بطرس المشرف على محطة أغابي إن هذه المحطة لن تطعن في الأديان الأخرى وستهتم بالشأن القبطي فقط ولن يكون من شأنها مهاجمة الطوائف الأخرى أو الاديان الأخرى.

وأضاف:" هي تتكلم عن الكنيسة وايمانيتها تراثها وعقديتها صحة الكتاب المقدس وليس لنا شأن بأي أحد آخر".

يذكر أن مصر شهدت مظاهرات طائفية في الحادي والعشرين من أكتوبر تشرين الثاني الماضي عندما أحاط آلاف المتظاهرون بكنيسة مارجرس بمنطقة محرم بك بمدينة الأسكندرية احتجاجا على مسرحية عرضت في هذه الكنيسة وقيل إنها تهين الدين الإسلامي.

وأدت مصادمات مع الشرطة المصرية إلى مقتل شخص واحد وإصابة العشرات.

ولن يكون من الممكن الحكم على هذه المحطة قبل رؤية انتاجها الاعلامي، لكن المؤكد أن الكنيسة القبطية بافتتاح هذه المحطة انضمت إلى المؤسسات والدول التي تمتلك صوتا فضائيا يعبر عن آرائها.

[The_Lonley_Wolf]

بالمختصر المفيد القانون المصرى يمنع القنوات ذات التوجه الحزبى أو الدينى و بناء عليه أغابى مش هاتنزل على النايلسات لانها قناة دينية

هاتقولوا طيب مالمجد و أقرا قنوات دينية أشمعنى دول
هاقولكم حسب ماجاء خبر البى بى سى و حسب مالمسئولين المصريين قالوا أن دول قنوات عامة و مش دينية
هاتقولوا ازاى ياعم دى شغالة ليل نهار برامج عن الاسلام
هاقولكم الحكومة بتتلكك من الاخر و اغابى مش هاتنزل على النايل سات يعنى مش هاتنزل لأنها قبطية كافرة تحض على الكفر و الارتداد انما المجد و أقرأ قنوات مسلمة فمفيش مانع انها تنزل عالقمر

ياترى ايه الاجراءات اللى خدتها الكنيسة لدرء الظلم البين ده؟؟
ياترى فى اجراءت غير موائد الأفطار الرمضانية؟
ياترى فى اجراءات غير تصريحات على غرار "لن أذهب للقدس الا و يدى فى يد شيخ الازهر"؟
ياترى فى اجراءات غير حرمان زائرى القدس من سر التناول اللى هو معتنق هام فى العقيدة الأرثوذكسية و كأن الأقباط ينقصهم قمع و كبت؟؟؟

سؤال اوجهه لنفسى : ياترى انا بكره مين اكتر المسلمين ولا الأقباط؟؟؟؟

[smile]

ياترى ايه الاجراءات اللى خدتها الكنيسة لدرء الظلم البين ده؟؟
هو ظلم بين
بس ايه المفروض نعمله

[honeyweill]

المفرووووووووووض اننا نقلب الدنيا ومنسبش مساله زي دي تعدي وتوصل من الكنيسه الي رئيس الجمهوريه مباشرتا علشان تنزل علي النايل سات
انا لما دخلت علي الموضوع كنت فرحان حسيت ان القضيه بتنقشع حبه حبه لقيت قرف خلي دمي يغلي
ك س اخت الظلم والاسلوب طيب يششيلوا القنوات بتاعت السعوديه المجد واقرا بلا وجع راس وتبقي القانون علي الكل
اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااه بجد حاجه تخلي الواحد دمه يفور المصيبه ان عامه الشعب والناس مش واخده بالها من الي بيحصل اه من الظلم
طيب مدام هي حكومه فالحه اوي كده متخلي في قناه عامه لها تكون قناه للاديان تحول وزاره الاوقاف الي وزاره الاديان المصريه
ملعون ابو القرف
سلام
وشكرا لونلي علي الموضوع

[رسول الله]

ياترى ايه الاجراءات اللى خدتها الكنيسة لدرء الظلم البين ده؟؟
ياترى فى اجراءت غير موائد الأفطار الرمضانية؟
ياترى فى اجراءات غير تصريحات على غرار "لن أذهب للقدس الا و يدى فى يد شيخ الازهر"؟


حبيبي ذئب مش عارف اقول لك ايه!!!! فعلا انا احترمتك من البوقين دول بس تفتكر البابا في ايده يعمل ايه هل سطالب الامم المتحدة بالتحقيق في ذلك ! ام يطالب مجلس الامن في التدخل ! ام يطالب جورج بوش باسقاط القمر نايل سات ! هذه هي الحرية الاسلامية و اذا تكلمنا لنطالب بحقوقنا نبقي وحشين و غير وطنيين و نساعد علي الفتنة الطائفية زي ما حصل ايام اللي يولع بجاز السادات .

(sml7) (sml7) (sml6) (sml6) (sml7) (sml7)

[The_Lonley_Wolf]

حبيبي ذئب مش عارف اقول لك ايه!!!! فعلا انا احترمتك من البوقين دول

الله يخليك شكرا ده بس من ذوقك

بس تفتكر البابا في ايده يعمل ايه هل سطالب الامم المتحدة بالتحقيق في ذلك

بتتكلم كأنه مستحيل يا رسول الله
فى ايده يعمل مليون حاجة طبعا أقلها يبعت للامم المتحدة و منظمات حقوق الانسان و محكمة العدل الدولية لما يعمل كده يبقى حرام و كفر؟؟؟
ياأخى أضعف الايمان "يصمت" و يبطل كلامه اللى يحرق الدم بتاع القدس و يبطل حركاته الاستفزازية و يراعى مشاعر رعيته اللى مفروض هو أبوهم و مسئول عنهم قدام ربنا و اللى بيتدبحوا كأنهم فراخ و يروح يعمل موائد رمضانية للجزارين اللى دبحوهم

**** **** *****
انت عارف سبب نكبتنا ايه؟؟ بصراحة كده و من غير نفاق البابا و المؤسسة الكنسية عموما هما سبب نكبتنا

واللى بقول بالفم المليان بقى و مش خايف من حد انى بكرههم بكرههم بكرهههههم

------------------------
السيد الذئب الوحيد, يعلمنا الكتاب المقدس ان "لا تسب رئيس في شعبك"
تستطيع ان تعرض وجهة نظرك دون ان تهين قادة الشعب.
لا تنسي ان الرئاسات و القادة هم من الله خيرهم و شرهم. نبوخذنتصر و كورش. شاول و داود.
تحياتي (sml21)

[smile]

البابا شنودة راعينا
ورمز للكنيسة القبطية لو سمحت بدون تجريح فى قداستة
لو سمحت

[نادر مرقص]

يخرس و يبطل كلامه ليه الكلمة دي
ومن ادراك أنه لا يتكلم في حقوق الاقباط ، ولا لازم هو يشور حضرتك الاول .
رايح يعيطلى فى الاجتماع لا برافو راجل فعلا
لو أنت بتفهم صح كنت عرفت متي بكي البابا في الاجتماع ، بكي البابا عندما قال أننا كل ما نصلي الصلاه الربانية نقول لرب المجد : لا تدخلنا في تجربة ولكنه أعتبر أنه قلبه غير نقي لدرجة أنه السيد المسيح سمح بتجربة جاب اللوم علي نفسه ولم يجيبه علي الشعب ، وأعتبر نفسه هو الخاطي والشعب لا .
يا راجل بدل ما تنتقد البابا بص لنفسك من الداخل ، لماذا تكرهه وتكره المؤسسه القبطية ، لماذا نلقي اللوم علي التجارب التي تحل بنا علي غيرنا دائما .

[The_Lonley_Wolf]

ليه الكلمة دي
ومن ادراك أنه لا يتكلم في حقوق الاقباط

لان لو جبنا اى واحد أكتع و حكناله هايقول ده مش من مصلحة الأقباط
من مصلحة الأقباط الموائد و الحفلات الرمضانية؟؟ مش تتصرف على اللى مش لاقيين ياكلوا احسن ولا السياسة نسته انه راهب
من مصلحة الأقباط يحرمنا من التناول عشان موضوع القدس ؟ ياأخى ده حتى الزناه ربنا ماحرمهمش من التناول ييجى هو و يحرم ناس عاوزة تتبارك بالاماكن المقدسة اللى المسيح عاش فيها؟؟ ليه حصل ايه يعنى؟


ولا لازم هو يشور حضرتك الاول

اه ياعم لازم يشورنى انا الاول انا و امثالى لاننا نشكل رعيته اللى من غيرنا هو مع احترامى ولا حاجة
ولا عشان الاقباط غلابة مقموعين يعمل بقى اللى هو عاوزه اعتمادا على ضعفهم و انكسار نفوسهم؟


لو أنت بتفهم صح كنت عرفت متي بكي البابا في الاجتماع ، بكي البابا عندما قال أننا كل ما نصلي الصلاه الربانية نقول لرب المجد : لا تدخلنا في تجربة ولكنه أعتبر أنه قلبه غير نقي لدرجة أنه السيد المسيح سمح بتجربة جاب اللوم علي نفسه ولم يجيبه علي الشعب ، وأعتبر نفسه هو الخاطي والشعب لا

على رايك ياعم اللى عملوه المسلمين ده غلطتنا احنا مش غلطة المسلمين
احنا المفروض نشكى نفسنا للامم المتحدة


يا راجل بدل ما تنتقد البابا بص لنفسك من الداخل ، لماذا تكرهه وتكره المؤسسه القبطية ، لماذا نلقي اللوم علي التجارب التي تحل بنا علي غيرنا دائما

انت عاوز تقول ان اللى بيعمله المسلمين ده تسليط من ربنا علينا جزاء خطايانا؟؟ خلاص سيادتك انت و البابا شنودة بتقعدوا **** مع ربنا و حكالكم هو على اللى جوا دماغه و نيته؟؟ ده انتم عالم واصلة اهو
بتفكرنى برضو باللى قالوا ان اعصار كاترينا كان تأديب من ربنا للامريكان دول برضو كانوا بيقعدوا *** مع ربنا فى الغواصة

للأسف الواحد كان ابتدى يعتقد ان الأقباط أبتدوا يصحوا لنفسهم لكن واضح ان قدامهم كتيييييييييييييييير اوى على مايفوقوا
دلوقت انا عرفت ليه نجح المسلمين و هم أفشل اهل الأرض عرفت ليه نجحوا فى احتلال و استعباد الأقباط

----------------
يا سيد ذئب وحيد,
اغضبوا ولا تخطيئوا.
تحياتي

[The_Lonley_Wolf]

يا سيد ذئب وحيد,
اغضبوا ولا تخطيئوا.
تحياتي

و من انت كى تحاسبنى على خطاياى و تتخذ الاجراءات ضدى ؟

----------------------
السيد الذئب.
انا لم احاسبك علي خطاياك. انا نصحتك بما يعلمه لنا الكتاب المقدس.
انا قمت بتعديل مداخلتك كمشرف وجدت اسائة في مداخلتك فقمت بتعديلها.

[Mrs 2ana 7or]

و من انت كى تحاسبنى على خطاياى و تتخذ الاجراءات ضدى ؟


عزيزى الذئب

قاسه البابا شنوده هو رمز دينى وراعى لشعبه ويجب احترام هذا مهما كان

قد ننتقد تصرفات معينه حسب وجه نظرنا ولكن لا يصح ان نتطاول بالسب عليه اينعم انه بشر والكل يخطئ ولكن لا تنسى انه ممسوح من الرب لشعبه

وبغض النظر ان اسائت التعبير فى اى حال انت او غيرك فمن واجبنا ان نحذف تلك الاساءات وبكل محبه وتقدير وهذا لا يغضبك

وكما مطالبين بحذف اسائه المسلم مطالبين بحذف اسائه المسيحى ايضا

ولك منى خالص الاحترام والمحبه

[smile]

و من انت كى تحاسبنى على خطاياى و تتخذ الاجراءات ضدى ؟

الذئب
اللى حذف الكلام يتاعك هو المشرف المسئول
وارجو عدم التطاول على قداسة البابا
من فضلك لو سمحت

[ZORO2006]

يا جماعه القمر اللى عليه اغابى ارخص بكتير من النايل سات
القناه فقرانه اصلا, انا بتابعها, اللى يجيبوه بيعيدوا و يزيدوا فيه, و مواعيدها عشوائيه, يعنى من الاخر قناه كحيانه ( من الناحيه الماديه طبعا) لكن محتواها جميل, فما بالكم لو كانوا حطوها على النايل سات؟؟ كانوا هيجيبوا فيه ساعه واحده يوميا بس؟؟؟؟

ياريت القناه تعلن عن تبرعات ليها فى القناه نفسها, مش على الموقع بس, لان معظم الناس ما يعرفوش الموقع اصلا, و يعلنوا عن التبرعات زى سات سبعه ما بتعمل
و هذا مجرد رأى

[just_jo]

يا عالم ارجوكم اللى فاتح سدرة و مستبيع

هو حر فى نفسة لكن البابا بيخاف على اللى مايقدرش و اللى مش عامل حسابة

والله لو فى على الاكتر مليون شخص راسو نشفة و عايز يطالب بحقوقة وسط هؤلاء الذئاب البشرية ...الذين يعبدون شيطان و يمارسون تغاليمة الدموية ليكلوا لحم و عظمة كمان دووول بقايا بشر يحلمون بالمال نهار ليسرقوة و بالليل ينكحو ا ما طاب لهم من ال***** الكفرة .

خليك ذكى ...وصلى وانتظر و اعمل اللى عليك , ليية لان لو وصلنا لربنا بقلوبنا ممكن نحرك جبال الشر و الحقد داخل هؤلاء البشر و ان لم يحدث فربنا قادر يلمهم فى غمضة عين و يريحنا

و لن تحل مشاكلنا بايدينا ابدا لان الخطا حدث من زمن ....من ايام الغزو
جاى بعد ما بقم على الاقل 85% من السكان عاوز تفلفص
و تكون النتيجة دارفور ابشع....

[smile]

يا عالم ارجوكم اللى فاتح سدرة و مستبيع

هو حر فى نفسة لكن البابا بيخاف على اللى مايقدرش و اللى مش عامل حسابة

والله لو فى على الاكتر مليون شخص راسو نشفة و عايز يطالب بحقوقة وسط هؤلاء الذئاب البشرية ...الذين يعبدون شيطان و يمارسون تغاليمة الدموية ليكلوا لحم و عظمة كمان دووول بقايا بشر يحلمون بالمال نهار ليسرقوة و بالليل ينكحو ا ما طاب لهم من ال***** الكفرة .

خليك ذكى ...وصلى وانتظر و اعمل اللى عليك , ليية لان لو وصلنا لربنا بقلوبنا ممكن نحرك جبال الشر و الحقد داخل هؤلاء البشر و ان لم يحدث فربنا قادر يلمهم فى غمضة عين و يريحنا

و لن تحل مشاكلنا بايدينا ابدا لان الخطا حدث من زمن ....من ايام الغزو
جاى بعد ما بقم على الاقل 85% من السكان عاوز تفلفص
و تكون النتيجة دارفور ابشع....



10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10

[The_Lonley_Wolf]

خليك ذكى ...وصلى وانتظر و اعمل اللى عليك , ليية لان لو وصلنا لربنا بقلوبنا ممكن نحرك جبال الشر و الحقد داخل هؤلاء البشر و ان لم يحدث فربنا قادر يلمهم فى غمضة عين و يريحنا

أخى just_jo هاقولك مثل قاله مجدى خليل فى جريدة وطنى : مش كفاية ان التلميذ يصلى و يهمل المذاكرة عشان ينجح لأ المفروض يذاكر كمان مع الصلاة
نفس الحال معانا انا بقوول ندور على حقوقنا و نسعى اليها مش بقول نعمل حرب عالمية تالتة
ثم ياسيدى هما من غير مانعمل حاجة عمالين يقتلوا و يخطفوا و يحرقوا سواء بقينا جبناء او بقينا شجعان هما كارهيننا و بيتعبروا دمنا حلال

ثم فين الثقة فى ربنا و الايمان العميق اللى بنتشدق بيهم؟ ليه بتفترض اننا لما نطالب بحقوقنا ربنا هايسيبنا لقمة سائغة ليهم؟؟؟ هل ربنا غير رحيم أو مش بيحبنا و خايف علينا؟؟

عودة لموضوع أغابى يا ZORO2006 :
المسالة مسالة مبدأ مش موضوع قمر رخيص او قمر غالى ده حقنا و المحطة مصرية صميمة اكتر من المجد و أقرأ و مش بتبث مواضيع تحض على أضطهاد و احتقار الاخر زى المحطتين دول
يبقى ليه ممنوعة
ليه الامريكان الأغراب يستضيفوها و بلدنا بتاعتنا تنبذها و الادهى ان ده بيتم عينى عينك بأستخفاف صريح بشريحة عريضة من المجتمع المصرى

اخ سمايل انا مش عاوز كلامى يتفهم على انه هجوم عليك بس انا ملاحظ من ردودك انك متدين و الشكر لربنا
بس قللى ليه دايما المتدينيين من انصار : "خد على قفاك و قوول كمان"؟

[smile]

اخ سمايل انا مش عاوز كلامى يتفهم على انه هجوم عليك بس انا ملاحظ من ردودك انك متدين و الشكر لربنا
بس قللى ليه دايما المتدينيين من انصار : "خد على قفاك و قوول كمان"؟


ياعم شكرا وربنا يباركك

[Gregory]

اخ سمايل انا مش عاوز كلامى يتفهم على انه هجوم عليك بس انا ملاحظ من ردودك انك متدين و الشكر لربنا
بس قللى ليه دايما المتدينيين من انصار : "خد على قفاك و قوول كمان"؟

و أنت بتتريق ؟ ؟ ؟
رب المجد قال لك
+ من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضا (متى 5 : 39)
طبعا ده فى المعاملات الأنسانية لما نصل لدرجة الحب الكبيرة دى
لكن فى حالة الحقوق نعترض زى رب المجد
+ أجابه يسوع ان كنت قد تكلمت رديا فاشهد على الردي و ان حسنا فلماذا تضربني (يوحنا 18 : 23)
و زى بولس الرسول
+ فلما مدوه للسياط قال بولس لقائد المئة الواقف أيجوز لكم أن تجلدوا انسانا رومانيا غير مقضي عليه (أعمال الرسل 22 : 25)
لكن لو هتعترض بالسيف أو القوة يبقى رب المجد يقول لك
+ فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه لأن كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون (متى 26 : 52)

لذلك بالنسبة لقداسة البابا المعظم الآنبا شنودة الثالث ...
متى وجدته يقول أن الأقباط لا يعانون ؟
هو أول بابا يوجه العالم لمشاكل الأقباط ...
هو أول بابا يواجه الدولة من أجل مشاكل الأقباط
ماذا تريد منه أن يفعل ؟

هل تريده أن يوقف الموائد الرمضانية ؟
الكتاب يقول
+ ان جاع عدوك فأطعمه و ان عطش فاسقه لأنك ان فعلت هذا تجمع جمر نار على رأسه (رومية 12 : 20)
كما أنه ليس كل المسلمين أعداء أصلا

بالنسبة لزيارة القدس
ربما لا تعلم أن دير السلطان الذى هو ملك للأقباط تم الأستيلاء عليه و هو دير ملاصق لكنيسة القيامة
و الكنيسة القبطية كوسيلة للرد فهى تقاطع زيارة القدس كنوع من الضغط حتى يتم أرجاع الدير
كما أن البابا بحكمته أراد أبعاد أولاده عن منطقة الصراع
الى جانب أن القدس التى تباركت بميلاد رب المجد فيها ليست أفضل من مصرنا التى عاشت فيها العائلة المقدسة ما يقارب ثلاث سنين
ان أردت التبارك بمواضع مقدسة فمصر مليئة بها
و المسيح ليس فى القدس فقط
و ان كانت زيارة القدس ستحتاج أن أعصى أبى الروحى فــــ " قلتها أحسن "
كيف أخذ بركة و أنا عاصى ؟ ... ابن الطاعة تحل عليه البركة ...
كيف أتهاون فى حق من حقوق الكنيسة فى ملكيتها لدير السلطان ؟
كيف أجعل موقف قداسة البابا ضعيفا أمام العالم بأن أعصيه ؟
عندما يطالب البابا بعودة الدير لنا سيقولون له
... من أنت حتى تطالب ؟ ...ان أولادك أنفسهم يخالفون أمرك و لا يقيمون وزنا لكلامك بالذهاب للقدس ...

و كيف تطلب أن يتناول من زار القدس و خالف البابا ؟
البابا قال ... لا حل و لا بركة للى يزور القدس ...
تروح أنت تقول ... أنا بقى رايح ...
و بعد كده عايز تيجى تتناول ؟ ؟ ؟
لازم تتوب الأول و تطلب حل من البابا
فى القداس قبل التناول الكاهن بيقول ... يكونوا محاللين من فم قداسة البابا و من فم شريكه فى الخدمة ...
يبقى أزاى أنت تتناول و أنت مش واخد حل من البابا ؟
و سلطان الحل و الربط ده من عند رب المجد للكهنوت
+ الحق أقول لكم كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطا في السماء و كل ما تحلونه على الأرض يكون محلولا في السماء (متى 18 : 18)

بالنسبة لدموع قداسة البابا
فهى كانت رسالة مباشرة من الأرض للسماء
هذا البار ... الذى سخرت من دموعه ... عندما تحددت اقامته فى الدير كان مصير السادات الموت فى عز مجده و بين رجاله بعد شهر واحد فقط من تحديد الأقامة

أحترم قداسة البابا فى كلامك على الأقل لكبر سنه

[smile]

شكرا جريجرى على الرد

لكن انا عاوز اقول حاجه
هل تعرف ان الاحباش يعتبروا زيارة الدير المحرق
كانهم زاروا الثدس
هل تعرف ان الاحباش كانوا يجوا مشى من الحبشة
هل تعرف ان فى رهبان فى المحرق من الحبشة ( أعتقد راهب واحد كبير السن ) حتى الان

[The_Lonley_Wolf]

ردك ياجريجورى انت و سمايل بيدعم وجهة نظرى بتاعة ان المتدينيين من انصار نظرية "خد على قفاك و قوول كمان" بصورة بديعة شكرا على أمانتك و توضيح الصورة

ياجماعة هو ده اللى انا أقصده بالظبط زى مانتم شايفين جريجورى شايف ان البابا عامل اللى عليه و لازم اللى يروح القدس يتحرم من التناول
وان البابا يقول نروح القدس ماسكين أيدين شيخ الازعر ده كلام تمام بل و له سند نصى من الانجيل
وأن الموائد الرمضانية فى الوقت اللى بنواجه فيه شبه حرب غير معلنة منهم صح برضو و كله له سند من الانجيل

على فكرة انا ممكن اجيب سند نصى برضو يقول اننا لازم نطرد المسلمين من مصر : ربنا لما لقى اللصوص فى الهيكل جاب منهم واحد و قاله أدينى على قفايا ؟؟ ولا حوله الخد الايسر؟؟

و الاخ سمايل شايف اننا نروح مشى للدير المحرق احسن من القدس واللى فيها

بجد الاقباط حقوقهم اللى ضيعوها اكتر من اللى غيرهم ضيعهالهم

[Gregory]

ربنا طرد الباعة من الهيكل

هل وجدت المسلمين يبيعون فى هيكل الكنيسة و البابا ساكت ؟ ؟ ؟

و لو شايف أنه فيه حرب غير معلنة من المسلمين اذن فهم أعدائنا
و ماذا يقول الكتاب على الأعداء ؟
+ ان جاع عدوك فأطعمه و ان عطش فاسقه لأنك ان فعلت هذا تجمع جمر نار على رأسه (رومية 12 : 20)
يعنى البابا بيحط جمر نار على الأعداء كل سنة فى رمضان

و زيارة القدس مرتبطة بدير السلطان الملاصق لكنيسة القيامة و الذى تم الأستيلاء عليه
مسألة أنه ميهمكش الكنيسة أو البابا فدى حريتك الشخصية
أعتبر البابا راجل وحش ... براحتك ... لكن أحترمه على الأقل زى أبوك
يعنى تتوقع البابا مبسوط من مشاكل الأقباط ؟ ؟ ؟
واخد رشوة من الحكومة يعنى ؟
أساسا الكهنوت طول التاريخ لم يتدخل فى السياسة
البابا شنودة أول من تدخل من أجل شعبه
يعنى البابا غلطان أنه أول بابا يطالب بحل مشاكل الأقباط ؟


و مصر بركة كبيرة زى القدس برضه
المسيح و العذراء و يوسف النجار قعدوا تلات سنين فى مصر
البركة مش فى القدس بس

و لو انسان خاطى مثلا راح يزور القدس هياخد بركة ؟
مين قال كده ؟
هو أحنا عندنا حج ؟

أخى " الوولف "
ردودى بنصوص من الأنجيل لا يعنى أننى أقول الحقيقة المطلقة
يمكنك أن تقول رأيك كما تريد
و لتأتى بردود من الأنجيل كما تريد
لم يمنعك أحد

[afanous]

أولا أنا أتفق مع جريجوري وبقية الأعضاء في ضرورة احترام قداسة البابا، وذلك رغم اختلافي مع أسلوب قداسته السياسي. وأرجو من الذئب على الأقل احترام مشاعرنا وعدم تجريح قداسة البابا. وإن قلت تجريح فلم أقل نقد، لأن النقد مسموح بل ومطلوب ولكن طالما كان نقدا بناءا وفي حدود الاحترام.

ثانيا، عن الموضوعات التي طرحها جريجوري:
1. منع زيارة اورشليم بسبب موضوع دير السلطان:
في رأيي المتواضع أن هذا أسلوب خاطئ في التعامل مع الأحداث. إن كان هذا هو السبب الفعلي لمنع زيارة المدينة المقدسة فكان من الأولى لقداسته منع زيارة اثيوبيا بما أن الرهبان الأحباش وليس اسرائيل هم من يحتلون الدير. لذلك فبالأولى حل الموضوع مع الأحباش ذو الشأن وليس مع اسرائيل. ثم ما هو تبرير قداسته في منع زيارة اورشليم؟ قداسته يقول دائما أنه بسبب اغتصاب الدولة العبرية للأراض العربية وكأن هؤلاء العرب لم يحتلوا الأرض تماما كما فعلت اسرائيل، فلماذا الكيل بمكيالين؟ وإذا حدث وقامت اسرائيل فجأة بطرد الرهبان الأحباش من دير السلطان وإعادته للأقباط فهل سيعلن قداسته العدول عن تحريم زيارة المدينة المقدسة؟ وماذا سيكون موقفه ساعتها أمام المسلمين؟ وحتى وإن غضضنا النظر عن كل ما سبق، هل زيارة المدينة المقدسة مبرر كاف لحرمان المسيحي من الأسرار المقدسة؟؟؟ وهل ربط أمور روحية يتوقف عليها خلاص الانسان بالسياسة أمر معقول؟ أنا أرى أن قداسته يضع نفسه في مواقف خاطئة ويعرض نفسه لانتقادات هو في غنى عنها. لذلك فمن الأفضل لقيادات الكنيسة الاهتمام بالأمور الروحية والدفاع عن أبناء الكنيسة بدلا من إضاعة الوقت في السياسة التي لها خبراؤها. زيارة اورشليم في حد ذاتها ليست بركة أكثر من زيارة دير أو كنيسة في مصر. ولكننا نتحدث من منطلق حرية الفرد القبطي في فعل وقول ما يحلو له دون الخوف من عقوبات كنسية طالما لم يخرج ذلك الفرد في أفعاله أو أقواله عن الإيمان المسيحي.
2. إن جاع عدوك فاطعمه:
إن جاع عدوك. أي إن صادف ولم يجد طعاما على حد فهمي. وهذا في رأيي لا ينطبق على موائد رمضان لأن المدعوين من أغنى أغنياء البلد الذين في مقدورهم أكل ما يشاؤون. أليس من الأفضل صرف تلك الأموال فيما ينفع البلد، مثل إنشاء مشروعات للحد من البطالة أو مساعدة الفقراء (ولتكن موائد إفطار لفقراء المسلمين مثلا) أو بناء كنائس إلخ؟ كما أني أرى أن إقحام الآيات الدينية لتبرير أفعال كموائد رمضان في غير محله، لأنه إن أجزنا ذلك فيمكنني أيضا الاستدلال بآية "أية شركة للنور مع الظلمة" أو "إن كان أحد يأتيكم ولا يجئ بهذل التعليم فلا تقبلوه في لبيت ولا تقولوا له سلام. لأن من يسلم عليه يشترك في أعماله الشريرة" لتبرير رفضي لموائد رمضان.
3. أساسا الكهنوت طول التاريخ لم يتدخل فى السياسة، البابا شنودة أول من تدخل من أجل شعبه:
أنا أختلف مع تلك الرؤية لأنه من المعروف تاريخيا أن تدخل بابوات الكنيسة المصرية في السياسة كان من أهم أسباب نكبة الأقباط على مر العصور. وكأمثلة على ذلك رجاء مراجعة ظروف القضاء على ثورة البشموريين وظروف عودة جيوش ممالك النوبة والحبشة المسيحيين بعد أن كانوا على أتم الاستعداد لتحرير مصر (مسيحيين ومسلمين) من الاحتلال العربي.

اوجاي خين ابشويس،
اندرو

[Gregory]

أخى المبارك أندرو

أنا لست ضد نقد أى شخص فالبابا غير معصوم
لكن كلام الأخ " وولف " كان فيه تجريح

بالنسبة لدير السلطان
اسرائيل هى اللى أستولت على الدير و أعطت مفاتيحه للأحباش
و أعتقد أن اسرائيل عملت كده بسبب مواقف البابا ضد أسرائيل مثل عظته الشهيرة ... اسرائيل من وجهة نظرالمسيحية ...

النقطة الثانية
معك حق فى جزء كبيرمن كلامك
لكننى لا أظن مجرد مائدة رمضانية تقام كل سنة ستستنزف أموال الكنيسة
و الكنيسة تقيم فعلا مشروعات نافعة

النقطة الثالثة
أعتذر عن جهلى بالنقطة التى تكلمت عنها

أوجاى خين أبشويس

[أوريجانوس]

وكأن كل مشاكل الأقباط قد تجمّعت وإندمجت بغير إمتزاجٍ ولا إختلاطٍ ولا تشويشٍ لتتجسّد في: "حصّة قناة أغابي على النايل سات" !!
أيستحقُ الأمرَ لومَ قداسةٍ البابا، وهو المحني الظهر، منكّسُ الجبهة، من أجل حقّك في التبوّل بمرحاضِ كنيسة!
إتّقوا الله في قداسة البابا.. إتّقوا الله في قداسة البابا.. إتّقوا الله في قداسة البابا..
وليتّق قداسة البابا الله فينا!

حينما سمعت بقناةِ "أغابي" القبطيّة، حزنت لأنها لم تُبث على القمر الأوربّي الأكثر إنتشاراً إن كان النايلساتيون قد رفضوا..
وحينما شاهدتها، وجدّتها كالماء.. لا لونَ، لا طعمَ، لا رائحة.. هوّذا أنا مزمعٌ أن أتقيأها!
قناة تشّبه "قناة المجد" في تكوينها! لا يسمعها - وليس يشاهدها - إلا الباعة، والمطاعم الصغيرة، والحوانيت، كنوع من إثبات التطوّر عن المذياع وقناة "القرآن الكريم"!
قناة بلا برامج، قناة ليست بين الناس، قناة بعيدة عن الواقع.. هي قناةٌ غير موجودة!

[Gregory]

أيستحقُ الأمرَ لومَ قداسةٍ البابا، وهو المحني الظهر، منكّسُ الجبهة، من أجل حقّك في التبوّل بمرحاضِ كنيسة!


عبارتك صعبة جدا
صلوا من أجل حياة و قيام أبينا قداسة البابا المعظم الآنبا شنودة الثالث
و ارفع يارب شأن المسيحيين فى العالم كله

+ + +
الماء و ان لم يكن له طعم أو لون أو رائحة
لكنه
مصدر الحياة

[The_Lonley_Wolf]

انا اسف عالكلام اللى قلته عالبابا

بس الصراحة بقى تصرفاته فى السنيين الاخيرة ماكانتش مناسبة للى بيحصل و كأنه فى معزل عن رعيته

[afanous]

نوفري بامنريت جريجوري

بالنسبة لدير السلطان، لا أعتقد أن اللوم يقع على اسرائيل مثلما يقع على عاتق الكنيسة الأثيوبية التي أرتضت إغتصاب ديرا ليس ملكا لها. اسرائيل دولة ديمقراطية، في نظري، وأبلغ دليل على ذلك هو حكم المحكمة الإسرائيلية العليا بأحقية الأقباط في ملكية دير السلطان. والمشكلة الآن تكمن في أن الأحباش يرفضون تسليمنا الدير والشرطة الإسرائيلية ترفض التدخل العسكري حتى لا تتعرض مصالح إسرائيل في منطقة القرن الإفريقي للتهديد.
وبمناسبة ذكرك يا حبيبي جريجوري لمواقف البابا ضد اسرائيل، فهذا مأخذ أخر آخذه على قداسته: لماذا التحيز الدائم لما يسمى "القضايا العربية" وتلقيب رأس الكنيسة نفسه ب"بابا العرب"؟ هل قداسته عربي وهل نحن عرب؟ وهل الدول التي يدافع عنها قداسته في ديمقراطية وحيادية اسرائيل التي لا يفتأ أن يهاجمها؟ عامة لا أعتقد شخصيا أن اسرائيل تعير آراء قداسة البابا أي اهتمام لأن ليس للأقباط أي ثقل سياسي أو ديموغرافي داخل اسرائيل، وعلى هذا لا أعتقد أن موضوع دير السلطان مبني على احتقان اسرائيلي إزاء موقف قداسة البابا شنوده ضدها.

بالنسبة لموضوع الموائد الرمضانية، طبعا أنت محق في أن مائدة أو اثنين لن يستنزفا موارد الكنيسة. ولكنني أنظر للموضوع كمبدأ. نعم الكنيسة تقيم الكثير من المشروعات النافعة ولكن ما الضرر في أن يتم انشاء مشروعين آخرين كل عام للمنفعة العامة من أموال موائد الإفطار؟

تيشيبهموت انتوتك اووه اشليل ني.
اوجاي

نوفري = سعيدة، أهلا
بامنريت = عزيزي
تيشيبهموت انتوتك = أشكرك
اووه = و
اشليل = صلي
ني = لي
اوجاي = باي باي

[afanous]

انا اسف عالكلام اللى قلته عالبابا

بس الصراحة بقى تصرفاته فى السنيين الاخيرة ماكانتش مناسبة للى بيحصل و كأنه فى معزل عن رعيته

بامنريت وولف
أنا أثمن كثيرا تواضعك واعتذارك، كما أشكر لك غيرتك على الكنيسة والتي أشاركك فيها إلي حد كبير.
افنوتي ازمو ايروك = الرب يباركك
اوجاي

[The_Lonley_Wolf]

نقطة اخيرة احب اقولها فى موضوع اغابى

اسرائيل العنصرية الارهابية الوحشة الكافرة صالبة المسيح تبث على قمرها الصناعى عاموس محطتين مسيحيتين غير مشفرين و هى اصلا تبث 4 محطات على القمر غير مشفرين
أى 50 % من بث اسرائيل المفتوح هو بث مسيحى مضاد للدين الرسمى للدولة و مخالف للشريعة اليهودية و مع ذلك لم تمنعه
فمن يجب علينا ان نحب و نحترم اكثر؟ اليهود ام المسلمين ؟

هذا مثل للذين يرون اننا يجب ان نكره و نعادى اسرائيل و نهيم بعشق المسلمين