برنامج الحقيقة لمن يرغب ان يشاهده (مهم) [الصفحة الرئيسية]

الراعـي

11-03-2006, 06:07 PM

منذ ساعات قليلة شاهدت برنامج حواري على قناة دريم 2 وكان عنوان البرنامج
" الحقيقة "
وكان المحاور يستضيف كوكبة من الضيوف منهم الأستاذ / نجيب جبرائيل .. والأستاذ / لبيب معوض المحامي .. وآخرون ...
وكان الموضوع قنبلة وقد تفجرت على شاشة دريم
وكما أسماها القائمون على البرنامج
كارثة جديدة .. الأمم المتحدة توافق على مناقشة مشاكل الأقباط في مصر
وكان وراء هذا الخبر شكوى تقدمت بها لجنة على رأسها المهندس / عدلي أبادير .. وهو من أبرز القادة البارزين لأقباط المهجر

وباختصار حتى لا أطيل عليكم
انقسم الحوار بين مؤيد ومعارض وانقلب البرنامج إلى ما يشبه المعركة
فمعنى موافقة الأمم المتحدة على مناقشة مشاكل الأقباط في مصر
أنها بالضرورة سوف ترسل لجنة تحقيق دولية
وبكل تأكيد الحكومة المصرية وأيضاً القيادة الكنسية في مصر سوف ترفض هذا التدخل الأجنبي
لأن في هذا مساس بسيادة الدولة ومحاولة صريحة لفصل الأقباط عن المسلمين
الذين هم بحسب تعبير الحكومة نسيج واحد
وفي حالة رفض الحكومة للجنة التحقيق الدولية تجد الأمم المتحدة فرصتها لفرض عقوبات على مصر وناهيك عن متاهات كثيرة يمكن الخوض فيها نتيجة هذا الرفض
وبالتالي سوف يدفع الشعب المصري أقباط ومسلمين على السواء نتيجة هذا التصرف

والسؤال الآن
هل قدر للشعب القبطي في مصر أن يكون دائما بين حجري الرحى
هل حينما تأتيه الفرصة ليعبر عن حقوقه وكينونته لابد أن يجد نفسه في مأزق أكبر
هل لكي أحصل على حقوقي كمواطن قبطي لابد لي أن ألجأ إلى جهات أجنبية وأكون بحسب مفهوم الشعب المصري خائن لبلدي ؟

أم أن المخاوف الزائدة التي تعودنا عليها
هي التي تدفعنا للتفكير بهذه الطريقة التي تصور لنا الحلول أوهاماً

هموم الأقباط في مصر لا تعد ولا تحصى
فكم من بنات مسيحيات تم خطفهم واغتصابهم
كم من كنائس أحرقت
كم من مشاريع ورؤوس أموال دُمِرت

كل هذا واقع لا نستطيع أن ننكره
ولكن من أين يأتي الحل ؟؟؟

هل من الداخل ؟؟ أم من الخارج ؟؟

كأسان كلاهما مُر .. ولكن في رأيكم أيهما أخف مرارة ؟؟
أطرح هذا الموضوع الخطير أمامكم للحوار والمناقشة
وانتظر مشاركات جادة وفعالة من الجميع

الراعي

honeyweill

11-03-2006, 06:19 PM

بعد التحيه الحاره لك انا كنت لسه هكتب الموضوع ده
شوف انا من راي المتواضع ان الكره الان في ملعب الحكومه والقضيه القبطيه بقالها سنين
ومحدش بيعيرها اهتمام والان هتكون هي دي الوسيله المفاجءه للحكومه ان تتعجل بفرض قوانين التي طلبت منها لحمايه الاقباط والبدا في الاصلاح الشامل في مصر ولازم الحكومه تتعجل من امرها كما طلب منها المهندس مايكل منير في زيارته الاخيره من المسئولين
وراي لابد من التحرك بسرعه قبل ان تدول القضيه والا مصر ستضع نفسها امام بركان حقيقي وهي في غنا عنه بس هي كده لازم تتحرك في الاخر خالص بعد الدنيا متخرب
ماذا تفعل الحكومه كل هاذا الووقت؟ ماذا تنتظر ؟
.................................................. .................
لكن بصراحه
انا عارف ان مصر تستطيع تستوعب بعلاقتها اي حاجه
وغير كده مهو في ملف لاسرائيل في الام المتحده ماذا فعلت ؟
وبعدين هي الام المتحده هتطلب ايه سن قوانين الاصلاح بسرعه ومنها القبطيه :ياريت
ويفرجونا بقي الحكومه هيعملوا ايه
تحياتي
حماااده

zzaghlul

11-03-2006, 06:39 PM

من أجل المستقبل لا بد من التضحيات لأن استمرار الوضع كما هو يساوي حالة اللاسلم واللاحرب التي مررنا بها سابقا بين 1967 و1973 لا بد زي ما بيقولوا تفطع عرق وتسييح دم والحل لن يأتي من الداخل لأن مصر اصبحت جثة هامدة لازم الحل من الخارج وبواسطة مسيحي المهجر وسلام وتقدير للمهندس عدلي ابادير لانه قال ففعل بينما جميع المنظمات القبطية الاقدم برغم تعبها وكفاحها لم تفعل مثلما فعل المهندس الوالد عدلي ابادير ربنا يعوضه خير ويطيل لنا عمره امين

وطنى مخلص

11-03-2006, 07:00 PM

والحل لن يأتي من الداخل لأن مصر اصبحت جثة هامدة لازم الحل من الخارج وبواسطة مسيحي المهجر وسلام وتقدير للمهندس عدلي ابادير لانه قال ففعل بينما جميع المنظمات القبطية الاقدم برغم تعبها وكفاحها لم تفعل مثلما فعل المهندس الوالد عدلي ابادير ربنا يعوضه خير ويطيل لنا عمره امين
أنا اوافق بنسبة 100% على كل حرف خطه قلم استاذنا الفاضل الحبيب /zzaghlul
اما على صعيد الاستاذ / الراعى فله حق فعلا فى مخاوفه و لكن ليس بسبب الجدلية التى اثارها بل لأن الحكومة المصرية لن يصيبها اى اذى من الموضوع فهى حكومة استاذة و رئيسةو قسم فى الكذبو المواقف المذدوجة
فهى ببساطة ستستغل مناقشة الجمعية العامة لاضطهاد الاقباط و المذابح العرقية ضدهم لكى تحرض الغوغاء و الدهماء من حبايبنا المحمديين العرب مما سيؤدى لمذابح رهيبة ستقف هى موقف المتفرج منها لتتظاهر بالاسى و تقول بحزن " اترون يا معشر القبط ما هى الموارد التى اوردتكم اليها مطامعكم الكافرة فى ان تعاملوا معاملة انسانية و العياذ باللات"
و من ناحية ثانية ستقبل الحكومة المصرية اللجنة بكل ترحاب على الصعيد الخارجى بينما ستزيد التحريض ضد الاقباط فى الداخل بحيث تضع كل الاقباط و الكنيسة فى الداخل فى موقف ارهاب رهيب يجعل الجميع يتهرب من مقابلة اللجنة و اذا اجبر على اللقاء سيكذب و يقول ان الاقباط فى قمة السعادة بالاضطهادات التى يعانونها لان هذه الاضطهادات هى قمة الاعجاز العلمى فى القرآن الكريم التى تثبت انه قبل 14قرن قضى الاسلام بتقطيع الارجل و الايدى و الدق فى الخوازيق و جباية الجزية و هذا ما يسميه سارقوا الحضارة الاسلامية من الغربيين الكفرة حقوق الانسان الآن
و فى النهاية ستعود اللجنة بتقرير مزور يثبت انه لا توجد اضطهادات فى مصر و ساعتها ستقيم الحكومة افراح النصر و ترفع شعارها المحبب " و شهد شاهد من اهلها"
فى النهاية الحل فى الكونجرس الامريكى و فى البرلمان الاوروبى
أى ان الحل فى ان تعزم الدول المانحة للمعونات للنظام الحاكم فى مصر على ان لا تكون هناك اضطهادات فى مصر و هذه هى اللغة التى يفهمها النظام الحاكم فى مصر(noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:))

ريمون عدلى غالى

11-03-2006, 09:31 PM

انا اضم صوتى للاستاذ الاب عدلى ابدير واقول له لابد من التدخل الخارجى لان مصر مش بتيجى الا بالضرب بالكرباج اسف اقصد الحكومة لانى الحكومة مش فالحة لو حادث حصل تيجى بعد الهم بسنة واطالب مرة اخرة بالتدخل الخارجى وعلى راى الزميل وطنى مخلص ضربوا الاعور على عينه قال خسرانة خسرانة

fanous2102

11-03-2006, 09:54 PM

مصر من الداخل لن تستطيع فعل شئ...اما في الخارج فالوضع مختلف تماما

hanna3

12-03-2006, 02:35 AM

اذا صلينا في كنيسة اعتدوا علينا
اعتدوا علينا اذا كا نت مرخصة
او لم تكن ليس مهم
اذا شكونا للة اعتدوا علينا
اذا رفضنا الاعتداء علي اعراضنا اعتدوا علينا
في الالفية الثالثة قولا لنا كل عام وانت بخير علي الطريقة الاسلامية في الكشح بذبح الابرياء والتمثيل بجثثهم في كل قرية وفي كل مدينة بيوت شهداء وبيوت انتهك عرض بناتها
لديهم اكبر حزب عالمي في العالم حزب يهوذا والخونة فينا اكثر من الهم علي القلب
ما اكثر الخونة في الاقباط
ورغم هذا لا يكتفون بل يريدوننا عبيدا لاحساناتهم داخل وخارج مصر
يا رب الا لهذا الليل من نهاية ؟؟
فهل يردوا اكثر من هذا لن يعد ما اي سبب للاعتداء علينا سواء ذهبنا للامم المتحدة ام لا
اذا كان احكم بعرف قصة الذئب والحمل ليكررها
هي تتكرر معنا منذ 1400 عام مضت
يا رب كفانا من اهناتهم من اجل اسمك(DOK:)
دعونا نصلي ونصوم لعل الرب يفرج كربنا وكرب اخوتنا الذين تحت الاسر من اجل اسمة القدوس من اجل يسوع امين
(DOK:)

الراعـي

12-03-2006, 03:59 AM

أشكركم جداً على مروركم الكريم
وأشكر الله من الأجل الحماس الواضح الذي أثاره الموضوع بداخلكم
فأنا متأكد أن بداخل كل عضو منكم مصري وطني أصيل
يرغب الخير لمصر أقباطها ومسلميها

فالرب يسوع قد جاء لينشر السلام فيما بيننا
وفي يوم مولده رتلت الملائكة
المجد لله في الأعالي وعلى الأرض السلام وبالناس المسرة

فمن هذا المنطلق دعونا نفكر بعيداً عن الانفعالات وإثارة المشاعر
كيف لنا كأقباط أن نستخدم هذه الفرصة للوصول إلى حقوقنا المهضومة
وفي نفس الوقت نظهر صورة المسيح إله السلام في تصرفنا ليكون أبلغ رسالة لأصحاب العقول

أعلم تماماً أن هذا الموضوع مثير جداً
وقد يأخذ على صفحات المنتدى أياماً كثيرة
ولكننا نريد أن نوجه حديثنا بالعقل والمنطق
ونتفادى التجريح والسخط والكلمات السلبية حتى في حق من أخطأوا إلينا
فهذه هي روح المسيح التي نريد أن نظهرها للجميع من خلال مشاركاتنا

فمسيحنا قال
سمعتم أنه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك
وأما أنا فأقول لكم أحبوا أعداءكم باركوا لاعنيكم أحسنوا إلى مبغضيكم
وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم و يطردونكم

أعلم يقيناً أن ما يطلبه المسيح أمر في غاية الصعوبة
ولكنه كان يعلم أن سلطان الحب أقوى من سلطان السيف

فيكف يمكننا أن نطبق معاييره الآن في عالمنا الملتهب ؟؟؟

وإن كانت عقولنا البشرية القاصرة لا يمكنها استيعاب معاييره السامية
فالنترك المسيح ونحارب
ولكن حينها لا يتجرأ أحدنا ويدعي أنه مسيحي ( تابع للمسيح )

موضوع شائك جداً سوف يأخذنا إلى منعطفات متعددة في الحوار والحديث

فهذا أمر جيد
ولكنني قصدت أن أنوه عن تلك الأفكار التي دارت بخاطري
حتى لا يتحول الموضوع إلى مجرد موضوع سياسي بحت

فالأروع من هذا أن نتناقش معاً في الدور الذي يجب علىَّ كمسيحي القيام به
بشرط أن يكون هذا الدور متوافقاً مع المعايير المسيحية التي أقرها الرب يسوع في الكتاب المقدس

هل تفضلوا أن نأخذ هذا الاتجاه في الحوار أم تفضلوا أن يكون النقاش مجرد حوار سياسي ؟؟

أنا والعديد من القراء الأعزاء
ننتظر بشغف تعليقاتكم ومداخلاتكم في هذا الأمر

الراعي

الراعـي

12-03-2006, 06:01 AM

لم أقصد بمداخلتي إلغاء البعد السياسي للموضوع

ولكنني فقط أقترح عليكم أن نبحث الموضوع من كافة جوانبه المختلفة

مع عدم إغفال الجانب السياسي بالطبع

من وجهة نظري أن البعد السياسي هام جداً
ولكنه ليس هو بداية ونهاية المطاف

فما رأيكم ؟؟

الراعي

ABDELMESSIH67

12-03-2006, 06:42 AM

عزيزي الراعي , الاخوة الافاضل

بأختصار شديد , لا يوجد أمل في أي أصلاح داخلي طالما هناك دعم سعودي وهابي للتيارات
الاصولية بمصر و النظام الحاكم يطنش على الاعتداءات التي تحدث على الاقباط لكيلا يخسر
التمويل الوهابي السعودي له .

الحل الوحيد هو اللجوء للمنظمات الدولية و لا يوجد بهذا أي خيانة للوطن لأننا نريد صلاح الوطن و تطوره نحو دولة علمانية مدنية حديثة لا دولة محمدية وهابية من عصور الهمجية و الانحطاط .

طاما هدفنا صلاح الوطن أذا فلاخوف من عرض قضاينا على الامم المتحدة , لمذا أذا يوجد مجلس الامن و الامم المتحدة , أليس لمناقشة قضايا الاقليات المضطهدة و الاعراق التي تتعرض لابادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف نلجأ لمن يضطهدنا بالاساس لكي يوجد لنا حل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحل الوحيد لدى الحكومة : اللي عاجبه عاجبه و اللي مش عاجبه يا يسلم يا يهاجر و يرحل
و يريحنا منه علشان تبقى مصر اسلامية .

كيف تتخيل نوع التفاهم مع هذه العقليات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف تتخيل التفاهم مع العقليات التي أتت ب 88 عضو من الاخوان بمجلس الشعب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحل من الخارج و لا أمل في النطام الحالي و لا يج علينا أن نخاف من الاتهام بالخيانة و العمالة فهي تهمتهم الدائمة لغير المسلمين مهما أثبتنا من محبتنا لوطننا ..... ما فيش فايدة

الوطن بنظرهم مسلمين فقط و غير المسلمين أجانب .

بس خلاص على رأي شعبولا

عبد المسيح

The_Lonley_Wolf

12-03-2006, 07:18 AM

اليوم على دريم تو الساعة الرابعة عصرا بتوقيت القاهرة و الخامسة بتوقيت السعودية و الثانية بتوقيت جرينتش و التاسعة صباحا بتوقيت الساحل الشرقى الاميركى و السادسة صباحا بتوقيت الساحل الغربى سيتم اعادة برنامج الحقيقة بتاع وائل الأبراشى اللى فيه مناقشة قبول الأمم المتحدة لبحث إنتهاكات حقوق أقباط مصر

نرجو التثبت حتى موعد البرنامج اذا أمكن و شكرا

Mrs 2ana 7or

12-03-2006, 07:27 AM

The_Lonley_Wolf

12-03-2006, 07:41 AM

الامم المتحدة بتبقى تمام و نزيهة لما تطلع قرار تدين اسرائيل و تنصر الفلسطينين

انما بتبقى أرهابية لما تيجى تنصر الأقباط

من الاخر كده "لو ماقلتش اللى يعجبنى و ييجى على مزاجى يبقى انت و حش وابن مش عارف ايه"

المشكلة ان عقليتهم معتبرانا عملاء و أجانب و ده اصل المشكلة
فبديهى انه بقى يعتبر قرار مجرد مناقشة المشكلة زى ده قرار غير شرعى
و دى عقلية الاسلام عموما

nonaremo

12-03-2006, 07:58 AM

لمن يرغب فى مشاهده البرنامج:-
1-http://www.copts-united.com/Copts_United_N/TV_Video_Clips/Dream2/Mar_2006/ElHkika_ABY_UN_11-03-2006_Part_1.wmv
2-http://www.copts-united.com/Copts_United_N/TV_Video_Clips/Dream2/Mar_2006/ElHkika_ABY_UN_11-03-2006_Part_2.wmv
3-http://www.copts-united.com/Copts_United_N/TV_Video_Clips/Dream2/Mar_2006/ElHkika_ABY_UN_11-03-2006_Part_3.wmv

الراعـي

12-03-2006, 09:53 AM

من عمق القلب
أتقدم بجزيل الشكر للزميل الفاضل nonaremo
وذلك لأجل إثرائه للموضوع بإضافة روابط المشاهدة المباشرة للبرنامج

كما أتقدم بالشكر لإدارة المنتدى على تعديل إسم المشاركة
من
مصر .. بين البركان والأوهام
إلى
برنامج الحقيقة لمن يرغب أن يشاهده ( مهم )

فأنتم بذلك قد ساعدتم كثيراً بوضع بصمتكم الكريمة على هذا الموضوع

وأضم صوتي إلى صوت العديد من الأعضاء
بتثبيت الموضوع للأهمية حتى يستفيد الكل من متابعة البرنامج

فواضح جداً أن الموضوع تحول إلى قضية رأي عام
نرجوا أن يشارك فيها الجميع بكل تفاعل وحرية

كما أرجو بمحبة نقل مشاركة الزميل nonaremo
بما تحويه من روابط البرنامج
إلى جوار الموضوع الأساسي ليسهل على الزائرين المتابعة للموضوع

ولكم كل الحب والتقدير

الراعي

lorans

12-03-2006, 10:13 AM

موضع تدخل أجنبى لحل المشاكل غير فعال لأنهم حيسألو نفس الشخصيات التى تقول مصر نسيج واحد وتختفى الحقائق زى مابتشوفو فى الموائد الرمضانيه ولن بعترف من الشخصيات المهمه التى تمثل الفئات المسيحيه بالحقيقه التى نحن عليها هل سوف يقبلون عامه الشعب هل سوف يذهبون الى قريه السلآم أو الكشح او أسنا الخ من أين سوف يتقصون الحقيقه وخصوصا أنه يوجد بعض الأفراد كمثال يهوذا الأسخريوطى مشترون بالمناصب . يجب مواجهة الحقيقه بأنفسنا وعرضها على الملآ مع تكاتف جميع المسيحين مع بعض مش كل فئه فى جهه وحل
الآتشقاقات الكنسيه ولم شمل المسيحين المنقسمين على ذاتهم (طوائف)

Mrs 2ana 7or

12-03-2006, 11:04 AM

ربنا يديك الصحه يا عدلى ابادير ثبتهم ومعرفوش يغلطوه وفضل المتخلف اللى اسمه (طلعت ) يهبهب زى العبيط ويبرق ويشوح

عموما اللى حصل اثبت شيئ واحد ان بجد رعبهم سببه انهم عارفين انها حتطبل عليهم من بلاويهم

وعلى راى ابونا عدلى ابادير

وعلى الباغى تدور الدوائر

bolbol

12-03-2006, 11:15 AM

علي فكرة بعد ما شوفت البرنامج معجبنيش ردود الناس بتوعنا و كان المفروض يستغلوا بلاعات الغباء اللي كانت معاهم و أولهم الراجل الزئرده همشورش ده.

smile

12-03-2006, 11:24 AM

The_Lonley_Wolf

12-03-2006, 01:24 PM

الآتشقاقات الكنسيه ولم شمل المسيحين المنقسمين على ذاتهم (طوائف)

ياحبيبى الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية
موضوع اننا طوائف ده مش مبوظ الدنيا ولا حاجة ماعندك بره بيسيحوا دم بعض بسبب الطوائف لكنهم فى مواجة الاسلام و ارهابه يد واحدة و شعب واحد
المهم نتفق سياسيا و منطقيا

ربنا يديك الصحه يا عدلى ابادير ثبتهم ومعرفوش يغلطوه وفضل المتخلف اللى اسمه (طلعت ) يهبهب زى العبيط ويبرق ويشوح

هاهاهاهاه الراجل ياعينى اتجنن و لجأ للشتيمة و قلة الادب لأنه أتزنق من عم عدلى ربنا يديله طوله العمر
و على فكرة اللى متابع ظهورات طلعت رميح على الجزيرة و القنوات التانية يعرف انه من النوع الذو شخصية ضعيفة اللى عنده احساس بالنقص فظيع و بيحاول انه يثبت لنفسه قبل الاخرين انه شجاع بأنه يتشطر عالغلابة اللى عارف انهم مش هايقدروا يردوا عليه

اما القرد الاكتع التانى سليل نفس فصيلة بباوى فواضح انه عميل جربان

علي فكرة بعد ما شوفت البرنامج معجبنيش ردود الناس بتوعنا و كان المفروض يستغلوا بلاعات الغباء اللي كانت معاهم و أولهم الراجل الزئرده همشورش ده

المحامى جبرائيل الى حد ما ماكانش عارف يتعامل مع ارهاب طلعت رميح كويس انما عم عدلى اداله على قفاه و كيفه تمام

iwcab

12-03-2006, 03:24 PM

حب مبن ؟؟ هما دول ينفع معاهم حب ؟؟

مهو اتهروا حب منا على مدار 1400 سنه ؟؟ اتغير ايه ؟؟

فلا نفشل فى عمل الخير لأننا سنحصد فى وقته إن كنا لا نكل - غلاطية 6 : 9

KARAM

14-03-2006, 08:20 AM

لقد شاهدت هذه الحلقة ولكن أهم شئ يلفت الإنتباه ويستفز وأكيد أنه سيستفز الكثيرين أيضاً
لدرجة انه استفز أيضاً المهندس عدلي أبادير وقاده لأن يخرج عن حدود اللياقة في الحديث هو (
اكتاب السياسي والصحفي المصري طلعت رميح )مما جعل الأستاذ عدلي يتفوه بألفاظ تصور
معها هذا الطلعت رميح بأنه سيمسكها عليه كأدلة علي أنه أداة في يد الولايات المتحدة والكيان
الصهيوني لزرع الفتن الطائفية وتفكيك المجتمع المصري وباقي المجتمعات العربية وكل ذلك
يصب طبعاً في عملية التعتيم علي مشاكل الأقباط وإنكار وجودها من أساسه .
هذا الكاتب جعلنا لا نلتفت إلي موضوع الحلقة سبب الحوار وهو المشكلة القبطية وما أدي إليه
إهمالها في بلده ومكانها مصر حتى قادت من يهمهم أمرها إلي اللجوء للأمم المتحدة ... ولكن
ما لفت الانتباه هو إنكار ما حدث في دار فور السودان ؛ إنكار المذابح الجماعية والاغتصاب
الجماعي لآلاف النساء السودانيات والاضطهاد علي أساس عرقي محاولاً ربط القضية القبطية
بنفس مشكلة السودان أنها مشكلة أقليات ؛ ويحاول أن يظهر جماعات الجنجويد المسلحة علي
أنها مجرد عصابات منظمة وأنها تختلف عما عُرِفَ عنها من وسائل الإعلام المختلفة وأن لا
علاقة لها بحكومة البشير العروبية الإسلامية التي يعرف الجميع أنها مدعومة من قِبَل هذه
الحكومة .
ينكر كل ما نقلته وسائل الأعلام عالمية ومحلية من مذابح الجنجويد والتطهير العرقي ويموه عليه
موحياً للمشاهد العربي بأن إظهار هذه المذابح علي كل مستويات الإعلام عالمية ومحلية ؛
إنمهو عمليات تاّمرية من الولايات المتحدة والكيان الصهيوني كما يصور الأمر علي أنه
كذلك .!!!
وهو كصحفي وإعلامي مصري تابع للحكومة المصرية الإسلامية الوهابية ؛ فهو ممن يقودون
عملية التعتيم الإعلامي علي أي إرهاب منظم أو أي مذابح علي أساس عرقي في الشرق
الأوسط .
وعكس ذلك فهو يقوم بعملية ترويج لنظرية المؤامرة والتي يصور أمريكا وإسرائيل طرفاها ؛
وحضرة الكاتب طلعت رميح يصور الأمر علي انه :
هذه المؤامرات هي لتفكيك مجتمعات الشرق الأوسط ؛ فهي تترك إسرائيل تضرب الفلسطينيين ؛
وهي التي فككت العراق وزرعت فيه الفتن الطائفية ... طبعاً لا ذكر للإرهاب الإسلامي بقيادة
أبو مصعب الزرقاوي ولاذكر لمذابح صدام ومقابره الجماعية أو ضربه للأكراد --- الخ
مشتتاً لفكر المشاهد العربي من جهة ما أرادت أمريكا أن تزرعه في العراق وهو الديمقراطية
والتي يريد إفسادها بقية الحكومات العربية بتشجيع إرهاب الزرقاوي أو التغاضي عنه من أجل
بقاء حكوماتهم الديكتاتورية .
ويصور الأمر علي أن ( الولايات المتحدة والكيان الصهيوني ) ؛ يخطط لضرب السودان
ويحاول بكل ما أوتي من جرأة وكذب وتقية أن يظهر أن ما حدث في دار فور وأعلنته وكالات
الإنباء العالمية والمحلية هو من تلفيق واختراع الإعلام الأمريكي والصهيوني وان لجان الأمم
المتحدة التي حققت في مذابح دار فور وعمليات الاغتصاب الجماعي ؛ أن هذه اللجان أتت
بشهود زور وعملت كما تعمل أجهزة الأمن في بلاد الأستاذ طلعت الإعلامي المصري .
وطبعاً بالتالي ستفعل نفس هذا الأمر بالنسبة للمشكلة القبطية فالاستاذ طلعت يضع مقدمات لما
سيقوم الإعلام بالترويج له وهو ان التحقيقات التي ستقوم بها هذا إن حدث فعلاً تحقيقات من لجان
قادمة من الأمم المتحدة - أن هذه التحقيقات مزورة وليست حقيقية وانها ستكون كذلك لخدمة
المؤامرات الامريكية الصهيونية لتفكيك المجتمعات العربية وعلي رأسها مصر .
يعني حرق الكنائس وخطف البنات والاسلمة الجبرية --- إلخ كله كذب ومن تأليف وتلفيق أقباط المهجر ؛ هكذا سيصورون الامر .!!!
كل هذا ترويج لنظرية المؤامرة بقيادة أمريكا وإسرائيل معتمدين علي إعلامهم المضلِلْ لشعوبهم
؛ بينما هم من يقودون المؤامرة الحقيقية للتعتيم علي قضايا الأقباط وإنكار وجود أي مشاكل
للأقباط .

Mrs 2ana 7or

14-03-2006, 07:02 PM

فلا نفشل فى عمل الخير لأننا سنحصد فى وقته إن كنا لا نكل - غلاطية 6 : 9

طيب حاضر انشاء الله

masri124

14-03-2006, 08:02 PM

اتمني فصل الاقباط عن الغوغاء اقصد المسلمين بدوله خاصه بنا حتي لو بالصحراء فذلك افضل من وجودنا معهم

honeyweill

14-03-2006, 08:33 PM

اتمني فصل الاقباط عن الغوغاء اقصد المسلمين بدوله خاصه بنا حتي لو بالصحراء فذلك افضل من وجودنا معهم
مش هيحصل انسي
لان الجيش مش هيسمح بحاجه زي كده ده كلام كبير جدا متقولوش تاني محدش هيوافق بيه

barkah

15-03-2006, 09:00 AM

اخوتى الاعزاء ..
اولا احب ان اشكر اخونا الراعى على اثارة هذا الموضوع الذى يشغل الكثيرين من الاقباط فى داخل مصر وخارجها واحب ايضا ان اشجع الذين يرون الصورة قاتمة وانه لا امل فى حدوث التغيير لكن لو اعطو انفسهم فرصة للتفكير المنطقى ونظروا الى الوراء فى التاريخ يجدوا ان التاريخ يشهد لحدوث تغييرات جذرية فى شعوب وامم كثيرة بسبب اشخاص امناء طلبوا الرب وصلوا لاجل هذه البلاد وحدث التغيير وحدثت النهضة وإذ كنا نريد الخير لبلادنا يجب ان نصلى من اجل حدوث نهضة روحية فيها وان نصلى لاجل الكنيسة الممزقة التى يحارب طوائفها بعضهم بعض وهم غافلون عما يفعله ابليس عدو كل تقدم وكل تطور لذلك يجب ان نصلى اكثر للكنيسة لتكون فيها وحده حقيقية هذا هو
المفتاح رقم واحد "ان يكونوا جميعهم وحدا كما انا وانت واحد "
المفتاح الثانى ان نصلى لبلادنا بكل امانة وحب ونصلى لاجل ان يقود الله الرؤساء والقادة وان يكون متحكماً فى مجرى الامور والقرارات التى تصدر عن القيادة ولنتذكر كلمة الله تشجعنا على ان نصلى لكى يعطينا الرب ازمنة هادئة ومطمئنة

The_Lonley_Wolf

15-03-2006, 10:13 AM

طيب حاضر انشاء الله

هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاه

المنصور بالله

18-03-2006, 06:46 AM

الرب يباركك اخي الراعي ويحل مشاكل الاقليات في كل العالم الاسلامي

الراعـي

18-03-2006, 06:34 PM

أعزائي
شكراً على مروركم الكريم

بالحقيقة فإن هذا الموضوع أثار جدلاً كبيراً
ولكن كما سبق وذكرت في إحدى المداخلات
فإن الموضوع له بعد أكثر من البعد السياسي فقط
فالقضية هنا هي السؤال الشائك الذي أرغب في مشاركتكم بالرأي للإجابة عليه

هل المسيحية تدعو إلى الخنوع وترك الحق للغير ؟؟

هل حينما قال المسيح :
لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضاً( مت 5 : 39 )
ومن أراد أن يخاصمك و يأخذ ثوبك فاترك له الرداء أيضا ( مت 5 : 40 )

هل ترون في هذا القول دعوة للتنازل عن الكرامة والحقوق المشروعة ؟؟

وإن كان المسيح يدعو الناس إلى مسالمة بعضهم بهذا الشكل

فلماذا اعترض على الجندي حينما لطمه أثناء المحاكمة بالقول :
إن كنت قد تكلمت ردياً فاشهد على الردي وإن حسناً فلماذا تضربني ( يو 18 : 23 )

واضح جداً من هذه النصوص أن هناك خلط في بعض الأفكار

فمن لديه إجابة لتوضيح الأمر فليتفضل بالمشاركة
فهدفنا أن نحيا وفقاً لمشيئة الله ومعاييره الإلهية
ولكن فلنفحص ونفند هذه المعايير حتى لا نقع في المحظور

في انتظار مشاركاتكم الجادة والفعالة لإثراء الموضوع

الراعـي

The_Lonley_Wolf

18-03-2006, 07:19 PM

موضوع رائع يااخ الراعى

هل المسيحية تدعو إلى الخنوع وترك الحق للغير ؟؟

هى مش بتدعو طبعا لكده والا كانت دين يصلح للشواذ السلبيين
و لكن هناك من حولها الى بالفعل دين للشواذ السلبيين مستغلا هبل الاقباط اللى متوفر فيهم أكتر من أى شعب أخر و الله أعلم بالدوافع لكن أرجح ان من قام بذلك هو لتبرير الضعف و الخيبة التقيلة
زى ماانا قلت قاعدة "انا باخد على قفايا أذن انا قديس - انا مش بسيب حقى يتاكل أذن انا ملحد"
كما أن من مصلحة الكهنوت الترويج للنظريات دى لتبرير مثلا الرضوخ للحكومة و جبن وفساد القيادات الكنسية ألخ.....
احسن حاجة عشان تقنع شعب انه ياخد على قفاه هو انك توهمه ان الفردوس للى بياخدوا على قفاهم فقط

الحل اللى انا شايفه بقى : أننا نفهم الانجيل بنفسنا و بلاش نعتمد على "ولى أمر" هو اللى يفهمهولنا كمان لازم نفهم ان الكنيسة لما حكمت فى اوروبا خلتها متخلفة حتى عن المسلمين و لما حكمت روسيا حولتها بالكامل للالحاد التام و كمان لما كانت بتتحكم فى مصر اتسببت فى احتلال المسلمين

ريمون عدلى غالى

18-03-2006, 09:53 PM

سلام ونعمة انا نفسى فى حلول واضحا وصريحة بدون لاف ولا دوران

tigeregypt

18-03-2006, 10:50 PM

هل حينما قال المسيح :
لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضاً( مت 5 : 39 )
ومن أراد أن يخاصمك و يأخذ ثوبك فاترك له الرداء أيضا ( مت 5 : 40 )

هذة هي القوة بعينها
انتم تصمتون والرب يدافع عنكم

الراعـي

19-03-2006, 05:36 AM

هذة هي القوة بعينها
انتم تصمتون والرب يدافع عنكم

الأخ الحبيب / tigeregypt
أؤيدك فيما تقول 100/100
فالصمود وقوة التحمل والتسليم الكلي للرب هي أعلى وأرقى درجات القوة

ولكن هناك شعرة أو خيط رفيع جداً
بين التسليم لله وبين الجبن والهروب والسلبية

وجميع ( أو معظم ) من يمارسون حياة الخنوع والجبن يروحنون الأمور
بالدرجة التي تسيء إلى المسيح والمسيحية

ولي هنا سؤال أطرحه عليكم ؟؟
ما هو الفرق والحد الفاصل
بين التسليم للرب وحياة السلبية والخنوع ؟؟

في انتظار مشاركاتكم
الراعـي

The_Lonley_Wolf

19-03-2006, 01:28 PM

ما هو الفرق والحد الفاصل
بين التسليم للرب وحياة السلبية والخنوع ؟؟

نرجع و نقول المثل ده : تلميذ عنده امتحانات يعمل ايه؟؟ قام صلى و طلب من ربنا و بعدين قعد يذاكر كويس
ده اسمه تسليم للرب

تلميذ قام و صلى و طلب من ربنا و بعد كده نام على روحه
ده أسمه خنوع

الراعـي

20-03-2006, 10:09 AM

عزيزي / The Lonley Wolf
كلامك حلو .. لكني أشعر أن الموضوع أكبر من كدة بكتير
محتاجين آراء ومشاركات علشان نقدر نكتشف مع بعض أبعاد الموضوع

الراعي

الراعـي

23-03-2006, 06:58 PM

في رأيي الشخصي

لو كان تنازلي عن بعض الامتيازات والحقوق

هو ده الحل الحقيقي للمشكلة

في الحالة دي ما عنديش مانع أتنازل

وأكون حمامة سلام أعكس صورة المسيح على الأرض

أكون رسالة المسيح المقروءة من جميع الناس في الموقف ده

لكن إحذر كل الحذر

إن كان الطرف الثاني يحاول يستغل إيمانك بالمسيح

علشان يخليك تتنازل وتكون مدروش

يبقى لازم تتحذر

ممكن تنازلك عن حقك ما يكونش هو ده حل المشكلة

لكن يكون بداية لسلسلة مشاكل جديدة

الموضوع مش سهل محتاج حكمة من الله

علشان كدة ربنا قال من تعوزه الحكمة فليطلب

وكل موقف مختلف عن التاني

علشان كدة لازم يكون فيه علاقة حية مستمرة بيننا وبين ربنا على طول

العلاقة دي علاقة شخصية مميزة جداً

هي اللي ها تخلينا نستقبل منه بسهولة إرشاد إلهي في كل موقف على حدة

يا ترى أنا بتكلم صح ؟؟ ولا إيه رأيكم يا جماعة ؟؟؟

الراعـــي

---------------------------------------------------
اللون الاحمر للادمن فقط

The_Lonley_Wolf

23-03-2006, 08:53 PM

كلام حلو و لذيذ

علشان كدة لازم يكون فيه علاقة حية مستمرة بيننا وبين ربنا على طول

العلاقة دي علاقة شخصية مميزة جداً

هي اللي ها تخلينا نستقبل منه بسهولة إرشاد إلهي في كل موقف على حدة

المشكلة بقى ان العلاقة دى علاقة واقعية اذا كانت العنقاء واقعية

الاقباط النهارده بعاد كل البعد عن التدين الحقيقى النقى لكن من ناحة التدين الظاهرى فهو موجود و الحمدلله

الراعـي

24-03-2006, 07:21 AM

عزيزي /
The_Lonley_Wolf

انت قلت يا صديقي
الاقباط النهارده بعاد كل البعد عن التدين الحقيقى النقى
لكن من ناحة التدين الظاهرى فهو موجود و الحمدلله

هل تعلم يا صديقي أن التدين هو سر نكسة الأقباط
فالمسيحية لا تدعو إلى التدين على الإطلاق
وذلك لأن المسيحية ليست مجرد دين كباقي الأديان

المسيحية باختصر هي .. حياة المسيح في الإنسان
في القديم قال الرسول بولس
مع المسيح صلبت فاحيا لا انا بل المسيح يحيا فيَّ
فما احياه الان في الجسد فانما احياه في الايمان
ايمان ابن الله الذي احبني و اسلم نفسه لاجلي
( غلاطية 2 : 20 )

هذه هي المسيحية في أبسط صورها
حياة المسيح في الإنسان

أن يكون المسيح في حياتك وله مركز القيادة وهو صاحب القرار في داخلك
فأنت مسيحي

وأما أن تتبع بعض التعاليم والمبادئ والفلسفات المسيحية
بكل أسف فقد صرت نحاساً يطن أو صنجاً يرن

إن أردت كمسيحي أن تحيا الحياة المسيحية السليمة
عليك أن تقبل قيادة المسيح لحياتك وتخلي ذاتك من المشهد

بمعنى آخر أن تكون تابع للمسيح الذي يقود حياتك
وتتخلي عن قيادة ذاتك بنفسك

إذا فعلت هذا تخلص نفسك

ربنا يساعدنا ويرحمنا ويحسن إلينا في هذا الجيل

تحياتي واحترامي

الراعـــي

The_Lonley_Wolf

24-03-2006, 12:12 PM

مفهوم التدين نفسه ملخبط و ارتبط بحالة هى اسمها الحقيقى الدروشة و الاستشياخ عشان كده انت فهمت كلامى عن التدين غلط

التدين اللى بقصده انك تتبع تعاليم الدين
لا ان تتظاهر بانك تتبعها
و لا ان تفرضها على غيرك أو تضطهده لعدم اتباعها مثلك

والا اصبح الدين و التمسك بيه شيىء سيىء يؤدى على انحدار حالة الانسان الى الحضيض

يبقى نصحح فيه المفاهيم :

التدين : السير على مبادىء الدين التى لن تتعارض مع حقوق الانسان و الديمقراطية و الصلاح و هى حالة وهمية لا توجد بالواقع المصرى

الدروشة أو الاستشياخ : هو ممارسة الدين بصورة مبالغ فيها شاذة متطرفة و هو أتجاه تم تبنيه و تطبيقه من المؤسسات الدينية كالازهر و الكنيسة الارثوذكسية القبطية بدعوى التمسك بالدين و كأن الدين (مزحلق بصابون) هايقع مننا و احنا ماشيين
و ده يعكس ضعف و عدم ثقة تلك المؤسسات بنفسها او بأيدولوجياتها

lorans

24-03-2006, 03:24 PM

عزبزى الراعى تحيه شكر وتقدير لك على هذه الكليمات الرائعه الله يبارك حياتك ودائما تتحفنا بتعليقات مفيده .

الذهبيالفم

24-03-2006, 06:15 PM

انا رأي يا جماعة أننا مضطهدين مضطهدين ، يعني بتدخل الخارج او من غيره ، هيكون عندنا مشاكل كتيرة وخصوصاًَ بعد ما ابتدت البيوت كلها تشوف ابونا زكريا، وتشوف التخبط بتاع رجال الدين الإسلامي ، و قبول الكثيرين للحق المسيحي ، ولذا يا جماعة انا متفق تماما مع المهندس عدلي ابادير ، ومع كل مسيحي وطني مخلص يريد تدخل الخارج ، وهذا ليس خيانة ابدا ، لأن الحكومة المصرية تُسفه من قضية الأقباط، و تموتها كما تموت الأقباط ، و العملية بتنتهي بضحات صفراء علي مائدة حوار الوحدة الوطنية ..... معلش يا جماعة لازم نستحمل شوية الضرب علي دماغنا اليومين الجايين، وكده كده هننضرب لكن ننضرب ونعطي درس للعالم كله ....ونفتح مجال جديد وحياة تانية لأولادنا و أحفادنا .....
نصلي إلي الله أن يتدخل بيديه الحانية ويقف بجوار كل قبطي شريف يتكلم من أجل القضية القبطية hapbirth:) hapbirth:) (sml3) (DOK:)

ريمون عدلى غالى

24-03-2006, 09:18 PM

سلام ونعمة انا اقول كلمة مختصرة لجميع اخواتى فى المنتدى انة بالصلاة والصوم تتحل كل المشاكل وبالصلاة والصوم نخرج الشياطين وان كان لك ايمان مثل حبة الخردل قل للجبل ينطقل فالينطقل بس مش معنى هذا انى نفضل ايدينا تبقى على خدنا لا احنا نحل وفى اثناء الحل نصلى ونصرخ ونرفع ايدينا لفوق ونقول تعلى يارب وحل احنا ضعفة تعلى وقوينا ونسلم حياتنا لربنا معلش اذا كنت بكلمكم بكلام انشا بس نجرب الكلام ده واكيد ربنا هيدخل لانا ربنا عايزنا نصرخ ونلجا اليه ومنلجلش لحد غيره وشكرا

الراعـي

25-03-2006, 04:29 AM

(sml21)

عزيزي الفاضل / ذهبي الفم
أشكرك لأجل مشاركتك
واضح جداً إنك إنسان عقلاني وبتحسبها كويس بالعقل
لكن خلي بالك .. العقل لوحده مش كفاية
أحياناً ربنا بيطلب منا أشياء فوق العقل علشان يختبر إيماننا وثقتنا فيه
مش أفضل شيئ اننا نتجه للعنف والقوة علشان نحصل على حقوقنا المسلوبة

يقول الرسول بولس في رسالة رومية
حسب طاقتكم سالموا جميع الناس ( رو 12 : 18 )
فكلمة [ حسب طاقتكم ] نفهم منها ضمناً أن هناك حدود لهذه الطاقة
ولكن هذه ليست رخصة لكي نستخدمها ونثور دون وعي بحجة نفاذ الطاقة

فالكتاب المقدس يعلمنا أيضاً بالقول
اغضبوا و لا تخطئوا ( اف 4 : 26 )

أنا عارف إنها معادلة صعبة

لكـــــــــن
ينبغي أن يطاع الله اكثر من الناس ( اع 5 : 29 )

تحياتي واحترامي لك

الراعــي

الراعـي

25-03-2006, 05:00 AM

(sml21)

عزيزي الفاضل / ريمون عدلي غالي

أحييك تحية شكر وتقدير

فعلاً يا عزيزي كما قلت

بالصلاة والصوم تتحل المشاكل

بالصلاة والصوم إنتقل جبل المقطم في عهد البابا إبرام ابن زرعة

وكذلك اليوم أيضاً لن ينتقل جبل الهموم من على كنيستنا إلا بالصلاة والصوم

لكن مش أي صلاة .. ومش أي صوم

ما أكثر التدين الظاهري في كنائسنا

كما تفضل وأشار الزميل / The_Lonley_Wolf

الأمر يحتاج منا أن نتواضع تحت يد الله القوية

ونتوب عن خطايانا التي من أجلها أسلمنا الله للعار والهوان

الأمر يحتاج أن نعود إلى أحضان الله مرة أخرى

ونستعيد الشركة المفقود بيننا وبينه

نهاية الأمر كله أعتقد أن الله يكلمنا في هذا الجيل بتلك الآية

فاذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم
و صلوا و طلبوا وجهي و رجعوا عن طرقهم الردية
فانني اسمع من السماء و اغفر خطيتهم و ابرئ ارضهم
( 2اخ 7 : 14 )

ربنا يساعدنا ويفتح عنينا علشان نشوف الأمور بعين ربنا

ساعتها بس ممكن نقدر نحل مشاكلنا بالطريقة اللي شايفها ربنا

وبالتأكيد طريقته أفضل بكتير من طرقنا الردية

ولا إيه رأيكم ؟

(sml21) الراعـــي (sml21)

سقراط

25-03-2006, 07:13 PM

عزيزي الراعي
ألست ترى معي أن كلامك مثالي أكثر من اللزوم
ومين فينا يقدر يعيش الحياة المسيحية بحذافيرها ؟؟

ريمون عدلى غالى

25-03-2006, 09:55 PM

عزيزى سقراط احنا فى ايام تعلمنا نعيش الحياة المسيحية اكبر قدر من حذافيرها ياعزيزى المزمور يقول اليك يارب صرخت فى حزنى فا استجبت لى شكرا

ريمون عدلى غالى

25-03-2006, 10:02 PM

الراعـي

26-03-2006, 11:25 AM

سلام ونعمة اخى الفاضل / الراعى شكرا لردك علية بهذة الكلمات الجميلة بقولك انى ربنا بيبعت الحل فى الوقت المناسب وبعدين عايز اقولك انى الارض بتعتهم لانى فى دكتور مسلم قالى الارض دى بتعتنا وانا قولت فى زهنى واحنا السماء بتعتنا وشكرا

http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
يا ريت يا ريمون يا حبيبي كل الناس تفهم كدة
كان الصراع انتهى من زمان
لكن خلي بالك .. دي مش دعوة للخنوع والاستسلام والتنازل عن الحق والكرامةhttp://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif

(sml10)

The_Lonley_Wolf

26-03-2006, 11:37 AM

لكن خلي بالك .. دي مش دعوة للخنوع والاستسلام والتنازل عن الحق والكرامة

أمال دعوة لأيه؟؟

الراعـي

26-03-2006, 12:24 PM

عزيزي الراعي
ألست ترى معي أن كلامك مثالي أكثر من اللزوم
ومين فينا يقدر يعيش الحياة المسيحية بحذافيرها ؟؟
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
معاك حق يا سقراط
أنا متفق مع كلامك 100/100 بدون أدنى شك
لأن مفيش إنسان على الأرض يقدر يعيش الحياة المسيحية بحذافيرها
الحياة المسيحية صعبة جداً على كل إنسان بيحاول من تلقاء ذاته إنه يعيشها
فيه شخص واحد فقط على الأرض هو اللي قدر يعيش الحياة دي
الشخص ده هو المسيح نفسه
اللي وقف وقدر يقول قدام الكل
من منكم يبكتني على خطية ( يو 8 : 46 )

أنا متفق معك تماماً إن الإنسان باستمرار فاشل في علاقته مع ربنا
والكتاب المقدس نفسه بيشهد عن كدة
الجميع زاغوا و فسدوا معا ليس من يعمل صلاحا ليس و لا واحد ( رو 3 : 12 )
يعني بالبلدي مفيش فايدة في الإنسان مهما حاول يوصل لربنا

http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
لكــــــــــــن
الله في رحمته لما شاف الإنسان عاجز عن الوصول ليه
أخد هو المبادرة ووصل للإنسان من خلال عمل الفداء بالصليب

يعني كل المطلوب من حضرتك
إنك تعترف إنك إنسان خاطي ومستحق العقوبة
وتؤمن وتصدق إن المسيح دفع فيك دمه على الصليب
علشان يفديك ويعطيك مش بس حياة أبدية في السما
لكن كمان حياة أفضل على الأرض
أما أنا فقد أتيت لتكون لهم حياة وليكون لهم أفضل
( يو 10 : 10 )

http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
طيب من الآخر يعني إيه المطلوب ؟؟
إنك تصلي بصدق وتسمح للمسيح يدخل حياتك وينور قلبك
لما المسيح يدخل حياتك ساعتها بس ممكن تعيش الحياة المسيحية

وده لأن المسيح هو اللي هايعطيك القدرة انك تعيشها بالطريقة الصح

زي ما قال الرسول بولس
مع المسيح صلبت فاحيا لا انا بل المسيح يحيا في
فما احياه الان في الجسد فانما احياه في الايمان
ايمان ابن الله الذي احبني و اسلم نفسه لاجلي
( غلا 2 : 20 )

صدقني الموضوع بسيط وسهل جداً

بس أهم شيء يكون فيه رغبة حقيقية من القلب أني أتبع ربنا

الله يعطينا نعمة علشان نرجع إليه ونلجأ له في هذه الأيام الصعبة

الراعــي

الراعـي

26-03-2006, 12:56 PM

أمال دعوة لأيه؟؟
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
دعوة لاكتشاف نفسك
لما تعرف انت مين وعايش ليه
فيه أمور كتير جداً في حياتك ممكن تتغير

http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
لو أدركت أن العالم اللي حضرتك بتعيش فيه دلوقتي
مجرد ترانزيت للمحطة النهائية الكبيرة اللي كل إنسان مسافر ليها
( الحياة الأبدية )
أكيد ساعتها فيه أمور كتير جداً حوالينا هانشوفها صغيرة

http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif

مش ممكن نشوف العالم الأرضي في حجمة الطبيعي إلا إذا قارنته بالعالم السماوي

ومش ممكن تقدر تقارنه بالعالم السماوي إلا إذا عرفت العالم السماوي

ومش ممكن تقدر تعرف العالم السماوي إلا إذا عرفت المسيح معرفة شخصية

ومش ممكن تقدر تعرف المسيح معرفة شخصية
إلا إذا قررت بإرادتك أن تتنازل عن قيادتك لنفسك
وتثق فيه انه يدخل إلى حياتك ويقودك إلى الحياة الأبدية

http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
لو شفت العالم بعين المسيح
أكيد ها تضحك على اللي انت شايفه دلوقتي

الراعــي

The_Lonley_Wolf

26-03-2006, 05:29 PM

ازاى أنت شايف أن الناس لازم تفهم ان احنا أهل السما مش اهل أرض
و فى نفس الوقت كنت بتقول ما معناه مش لازم نعتمد على الصلاة بس

حاجة من الأتنين يالعلمانية يالدروشة انما الاتنين سوا مش هاينفع

لو انت مقتنع بحاجة من الاتنين يبقى مش مقتنع بالتانية لانه لا يتوافق هذا و ذاك لا يقتنع الشخص بالشيىء و عكسه فى وقت واحد

الدين تمام لغاية مايخيليك تعمل اول حاجة مضرة و غير منطقية ساعتها يبقى انت عديت الشعرة الفاصلة مابين الدروشة و الدين

john_mikhail

26-03-2006, 09:02 PM

إخوتي الأحباء

أعلم علم اليقين بأننا و كما قال أخي الحبيب (الراعي) في أننا بين شقي رحى

* لو سكتنا عما يحيق بنا من إضطهاد و تمييز عنصري فج و تطهير عرقي مُنظم ، فسوف :
1. نُتهم بأنهم جُبناء خانعين ، وحينئذ لن يُسامحنا التاريخ ولن يُسامحنا أبنائنا و أحفادنا عما سوف ينالهم من مزيد من الذل و الهوان نتيجة تخاذلنا.
2. سوف لن يلتفت إلى صراخنا و شكوانا المُجتمع الدولي بعد ذلك أبدا ، لأنه سوف يعتبرنا غير جادين في حل قضايانا المُستعصية التي تفاقمت منذ الإحتلال العربي لمصر ، ومهما إشتدت علينا وطأة الإضطهادات و تزايدت التعديات على مُمتلكاتنا و أعراضنا ، فلن يعيرنا أحد أدنى إهتمام.
3. تزايد إبتزازات الحكومة المُتأسلمة الفاشية علينا لكي نرضى بأقل القليل من الفتات الذي تلقيه تلك الحكومة لنا، وإن أظهرنا ولو بعض الإمتعاض ، ففزاعة جماعة إخوان الخراب بيد تلك الحكومة ، ترخي حبل هذا الوحش المُفترس و تشده حسبما تقتدي الظروف.

* ولو جاهرنا بإعتراضنا صراحة و نادينا بتحكيم المجتمع الدولي ، فسوف :
1. تُعطي حكومة مُبارك الفاشستية المُتأسلمة جماعة إخوان الخراب و من يدور في فلكهم الضوء الأخضر لكي يُخرجوا الوحش المُفترس الكامن في نفسياتهم الشريرة ، حينئذ سوف تتفاقم الإضطهادات و التعديات ضدنا لتأديبنا كون أننا أصبحنا مُتمردين ، شققنا عصا الطاعة عن تلك الحكومة المُتجبرة.
2. تُطلق الحكومة بعض اليهوذات (المحسوبة علينا) ، لكي يصبحوا أبواقا لها ، وربما تصيب بعض تلك الأصوات الخائنة هدفها ، وتجد لها آذانا في الخارج ، فتُفشل بذلك أي صوت مُخلص من أقباط الخارج لحل قضايا أقباط الداخل.
3. العمل على بذر بذور الشقاق و الخلاف داخل الجسم القبطي ، سواء بين الداخل و الخارج ، أو بين الخارج و الخارج أو الداخل و الداخل ، (وهذا الأسلوب الوضيع يجيد جهاز إنعدام أمن الدول المصري الحقير حبكه و بمهارة شيطانية) ، لإجهاض أي مُحاولة لنيَلنا ولو جزءا يسيرا من حقوقنا المهضومة.

ولكن هل من حلول؟؟؟؟

بالطبع ، هناك حلولا :
1. إنشاء لجنة من أقباط الداخل من مُختلف الطوائف المسيحية ، مشهود لها بالكفاءة و الجرأة على مواجهة أعتى أنواع الإبتزاز و الوعيد الحكومي و التهديدات التي يلوح بها الشارع المُتأسلم المُعبأ من إخوان الخراب ، ولا مانع من وجود بعض رجال الدين المشهود لهم بالجراءة و الجسارة في مواجهة ألاعيب الحكومة المُتأسلمة المُتعصبة (مثل نيافة المطران / يوحنا قلتة النائب البطريركي للأقباط الكاثوليك ، و جناب القس / منيس عبد النور رئيس سنودس النيل للأقباط البروتستانت ، وغيرهما) ، وكذلك رجال القانون المسيحيين المشهود لهم بالكفاءة و الخبرة في التعامل مع شتى أنواع الحيَل التي تنتهجها الحكومة المصرية العُنصرية.
2. التنسيق التام بين تلك اللجنة و أقطاب أقباط المهجر وعلى رأسهم الأب الحبيب / عدلي أبادير لعمل أجندة موحدة يتفق الجميع على تحديد أولوياتها.
3. إتباع سياسة النفس الطويل ، فالظلم و الإجحاف الذي أحاق بنا كان نتاج 1400 سنة من التمييز و الإضطهاد العنصري المحمدي البغيض ، ولا توجد عصا سحرية تحل أزمات شعوب مُضطهدة بين عشية و ضحاها.
4. إرسال رسالة واضحة عبر وسائل الإعلام المسيحية الجريئة (مثل قناة الحياة) أن اللجؤ إلى المحافل الدولية لحل المُشكلات المحلية المُستعصية لا يعد خيانة للأوطان ، ما دامت تلك الأوطان جزءا أصيلا في تلك المحافل ، و موقعة بخط يدها على كل بنوده و تعهداته.
5. تزويد الغرب و العالم المُتحضر الذي يقطنه أقباطا (و بالذات في الولايات المُتحدة) بالأدلة الموثقة الدامغة على حدوث إنتهاكات لا إنسانية بحق أشقائهم في الداخل ، و التركيز على ربط تلك الإنتهاكات بالمواثيق الدولية التي تضرب بها حكومة مصر الفاشية عرض الحائط.
6. دعم كل القوى المُحبة للأقباط و المُدافعة عنهم في الحملات الإنتخابية و الفعاليات السياسية(مثل الجزب الجمهوري الأمريكي ، و الأحزاب اليمينية الأوروبية) .
7. إستثمار وسائل الإعلام الحديثة (فضائيات و إنترنت) للتعريف بالمُشكلة القبطية التي باتت الآن بين شقي رحى (الحزب الوطني الفاشستي المُتأسلم اللا ديموقراطي و جماعة إخوان الدمار و الخراب).

و ليكن قدوتنا:
- إخوتنا المسيحيين في تيمور الشرقية (بالرغم مما عانوه من الإضطهاد الأندونيسي المُتأسلم)
- ألبان كوسوفو.(برغم إنهم ليسوا أصحاب الأرض الأصليين)
- البوسنيين.(برغم إنهم إتبعوا نفس الأساليب الوحشية التي إتبعها من إضطهدهم من الصربو الكروات)
- إخوتنا في جنوب السودان.(برغم ما تكبدوه من ملايين القتلى و المُشردين)
- الشعب الإسرائيلي.(بالرغم من شتاتهم لمدة 1870 سنة و إرتكاب المذابح النازية بحقهم)

فكل هؤلاء لم تأتيهم حرياتهم على أطباق من ذهب ، بل بذلوا الجُهد و العرق و الدماء في سبيل تحقيق حُرياتهم المسلوبة ، ونحن لسنا أقل من كل هؤلاء.
ولنتذكر دائما بأن أول الغيث قطرة ، وأن كل من إنتزع حقوقه ، لم ينتزعها في غفلة من الزمان أو نتيجة ضربة حظ ، بل نتيجة مجهودات كلفت أموالا طائلة ، و دماءا غزيرة سُفكت من أجل تلك إقرار تلك الحقوق.

ريمون عدلى غالى

26-03-2006, 09:29 PM

سلام ونعمة اخى العزيز / الراعى انا لست ادعو للاستسلام والخنوع بل بوضع فكرة جايس تكون عائب عننا بل انا موئيد الدفاع عن حقوقننا باكملها علشان نقدر نصلى ونوصل لله او للسماءالملكوت بلى خوف ولا رعب من احد وشكرا

ريمون عدلى غالى

26-03-2006, 09:46 PM

سلام ونعمة اخى/john_mikhail انا معك فى كل كلمة كتبتها ولكن احنا بذلنا دماء كثيرة ولانقدر ان نستحمل ان ننذف دماء كثيرة وبعدين الكنيسة مش حاطة ايدها على خدها بل بتدافع عن حريتها او حقها بقدر المستطاع وانا اويدك فى فكرة انى يبقا فى لجنة من الداخل من جميع الطوائف المسيحية ويكون لابيخافوا وشكرا

الراعـي

27-03-2006, 01:53 PM

ازاى أنت شايف أن الناس لازم تفهم ان احنا أهل السما مش اهل أرض
و فى نفس الوقت كنت بتقول ما معناه مش لازم نعتمد على الصلاة بس

حاجة من الأتنين يالعلمانية يالدروشة انما الاتنين سوا مش هاينفع

(sml21)
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
عزيزي
The_Lonley_Wolf
شكراً لمتابعتك الجادة
وأما بخصوص دهشتك فلا داعي لها
أنا لم أتحدث يا صديقي عن اتجاهين بل عن ثلاثة
إقرأ ما بين السطور وراجع مداخلاتي السابقة
وسوف تكتشف ذلك بكل سهولة
ولمزيد من الإيضاح أقول
http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
الاتجاه الأول
وهو اتجاه الدروشة وقلة الحيلة
وأصحاب هذا الاتجاه يلقون القضية بالكامل على ربنا
ولو سألت أي حد فيهم يقول
دي إرادة ربنا !! .. واحنا ممكن نعمل إيه ؟
وكأن مشيئة الله ليه هي الذل والهوان وامتهان الكرامة
أصحاب هذا الاتجاه يفكرون في الموضوع
على اعتبار ان الله هو بداية الأمر ونهايته
ودي حجة المغلوب على أمره
http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
الاتجاه الثاني
وهو اتجاه العلمانية
وحل جميع القضايا بطريقة العقل والمنطق
والسعي المتواصل نحو تحقيق الأهداف مهما كانت التكلفة
وهذا الاتجاه الإنسان فيه هو العنصر الأول والأخير
وأما الله أوالدين
فلا داعي له إن كان سيعوقني عما أسعى إليه
أو بمعنى آخر .. بالبلدي وعلى بلاطة
الدين اللي هايخليني ملطشة
للي يسوى واللي ما يسواش
بناقص منه خالص
http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
الاتجاه الثالث
وهو وسط بين التطرفين
وهو الذي يوازن بين اتجاه العلمانيين والمتدروشين
والكتاب المقدس يؤيد هذا الاتجاه
http://www.l22l.com/l22l-up-1/9f406d5da2.gif
ولنا في المسيح مثال
حين رأى باعة الحمام في الهيكل
حمي غضبه وثار على ما يحدث في بيت الله
و قال لهم مكتوب بيتي بيت الصلاة يدعى
وانتم جعلتموه مغارة لصوص ( مت 21 : 13 )
وقد صنع سوط وطردهم وطهر الهيكل
http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
وحينما لطمه أحد الجنود أثناء محاكمته
لم يستسلم للضرب أو يبكي حظه
بل اعترض على هذه اللطمة وقال للجدي الذي ضربه بكل لياقة واحترام
إن كنت قد تكلمت ردياً فاشهد على الردي و إن حسناً فلماذا تضربني ( يو 18 : 23 )
http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
والرسول بولس كذلك
حينما تعرض للمحاكمة استخدم حقه الشرعي في الاحتجاج
وقال بكل مجاهرة
لاني ان كنت آثماً أو صنعت شيئاً يستحق الموت فلست أستعفي من الموت
و لكن إن لم يكن شيء مما يشتكي علي به هؤلاء
فليس أحد يستطيع أن يسلمني لهم
إلى قيصر أنا رافع دعواي
( اع 25 : 11 )
http://www.l22l.com/l22l-up-1/9f406d5da2.gif
وبالرغم من هذا
لم نرى المسيح يوماً ما يدعو إلى استخدام السيف والقوة
بل على العكس
نراه يحض تلاميذه على مسالمة الجميع والأكثر من هذا محبة الأعداء
حينما مد بطرس يده واستل سيفه وضرب به عبد رئيس الكهنة فقطع أذنه
نرى المسيح وقد انتهر بطرس بالقول
رد سيفك إلى مكانه لأن كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون
( مت 26 : 52 )
http://www.l22l.com/l22l-up-1/9f406d5da2.gif
هل تتخيل
أن المسيح كان مناقضاً لنفسه أو يعاني من اذدواج في الشخصية ؟؟
أم أن هناك بعداً آخر في ذهنه تجاه تلك القضية ؟
أعتقد أننا إذا فهمنا طريقة تفكير المسيح
من السهل علينا جداً أن نفهم ما يجب علينا فعله
وكذلك ما يجب علينا الامتناع عنهhttp://www.l22l.com/l22l-up-1/9f406d5da2.gif
الخلاصة
كل ما أريد أن أوضحه يا عزيزي
أننا إن كنا مسيحيين ( بالحقيقة وليس بالإسم فقط )
فعلينا أن نتبع طريق المسيح ونقتدي به
ندافع عن حقوقنا المشروعة .. نعم
ولكن في ضوء كلمته المقدسة
وتذكر أن الغاية لا تبرر الوسيلة
فالمسيح قال
إغضبوا و لا تخطئوا ( اف 4 : 26 )
http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
المصيبة الكبرى
هي أن تأخذنا الشهامة والكرامة
ونسعى لنوال حقوقنا بأسلوب لا يرضي الله

حينئــذٍ
من الممكن جداً أن نأخذ تلك الحقوق
ولكننا في ذات الوقت نكون قد خسرنا علاقتنا مع الله

يقول السيد المسيح
لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله و خسر نفسه
أو ماذا يعطي الانسان فداء عن نفسه ( مت 16 : 26 )
http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
أنا عارف إنها حسبة صعبة
بس انت صاحب القرار فيها
هل ترضى إن الله يدخل في حساباتك وانت بتفكر فيها ؟؟
ولا انت شايف ان تدخله هايبوظ ليك الدنيا اللي حضرتك عايز تشوفها ؟؟
http://www.l22l.com/l22l-up-1/9fa6286e0b.gif

الراعـــي

الراعـي

27-03-2006, 02:33 PM

بالطبع ، هناك حلولا :
1. إنشاء لجنة من أقباط الداخل من مُختلف الطوائف المسيحية ، مشهود لها بالكفاءة .............. (مثل نيافة المطران / يوحنا قلتة النائب البطريركي للأقباط الكاثوليك ، و جناب القس / منيس عبد النور رئيس سنودس النيل للأقباط البروتستانت ، وغيرهما) .
(sml21)
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
عزيزي
john_mikhail
أشكرك لأجل أفكارك الرائعة[/B]
فقد أضفيت على الموضوع روح وحياة وفكر مستنير
أحييك على كل ما كتبت وأتمنى منك المتابعة للموضوع
http://www.l22l.com/l22l-up-1/9f406d5da2.gif
علماً بأني أقدر غيرتك وحماسك الذي يدفعك أحيانا إلى الكتابة بأسلوب صعب
فنحن نناقش أفكار يا عزيزي مع احترامنا الكامل للشخصيات والأجهزة المسئولة
http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
ولكن لفت انتباهي تلك الفكرة التي تفضلت بطرحها
وهي إنشاء لجنة من أقباط الداخل من مُختلف الطوائف المسيحية
مع احترامي لك يا عزيزي ورغم إعجابي الشديد بفكرتك
إلا أنني أرى أنها غير قابلة للتنفيذ
لا لشيء سوى التعصب القبطي الأعمى الذي جعلنا نتطاحن سوياً كطوائف مسيحية
فنحن تربينا على ثقافة القطب الواحد ذو السيادة المطلقة
هل يستطيع قادة الكنيسة الأرثوذكسية في عصرنا الحاضر
أن يتحدوا مع الكنيسة الكاثوليكية والبروتستانتية لتحقيق هدف ما
بكل أسف الإجابة بكل تأكيد هي ( لا )
وذلك لأسباب كثيرة جداً يعلمها الجميع ولا داعي للخوض فيها
http://www.l22l.com/l22l-up-1/9fa6286e0b.gif

الراعـــي

The_Lonley_Wolf

27-03-2006, 08:06 PM

جميل الورد ده يالراعى بس لو يبقى له ريحة يبقى اجمل (sml22)

بص يااما تبقى مع الأتجاه الاول ياأما مع التانى انما التالت لأ
البرتقال أكل و الجبنة البيضا أكل انما لما نحط الاتنين على بعض هاتطلع حاجة غريبة طعمها مقرف مش هاتتاكل

اما ان التدين يبقى بينك و بين ربنا و ماتمزجهوش بالتصرفات اليومية أو انك تتدروش و تعتزل الحياة
لأنك لو مزجت مابين ده و ده مش هاتاخد حقك و فى نفس الوقت روحانياتك هاتبقى فى الطراوة و ده اللى حاصل مع الاقباط حاليا

مين ماشى بالأتجاه التالت اللى بتقول عليه و ناجح فى حاجة؟؟
الناجحين مش ماشيين بالأتجاة التالت و مع ذلك ناجحين و جرايم السرقة و النصب قليلة و اخلاقهم احسن من اخلاق مليون واحد بيتناول و بيعترف و بيصوم
احنا ممكن نقعد ملايين السنيين ننكر الكلام ده لكن انكارنا مش هايمحيه من الوجود

blabl

28-03-2006, 01:24 AM

ربنا يقويكم فى كده
بس على فكره اى حاجه بيعملها اقباط المهجر بتيجى فى دماغنا فى مصر
وكمان كده كده احانا بتاخد فوق دماغنا من زمان يبقى علينا وعلى اعدائنا
الرب معكم يا جبابره البئس

gogoking

28-03-2006, 06:57 AM

jc4950

28-03-2006, 07:26 AM

حب مبن ؟؟ هما دول ينفع معاهم حب ؟؟

مهو اتهروا حب منا على مدار 1400 سنه ؟؟ اتغير ايه ؟؟

معلش وبعد اذن الكل ولا اريد ان اظهر انى متطرفه فى مشاعرى بس ان جيتم للحق

حبهم بـــــــــــــــرص

حكومه مصر دى عاوزة الحرق هى واللى قبلها واللى حتيجىلا وراها

مسمين حقوقنا كارثه جديده ؟؟ طلعوا اقباط المهجر ورقه فى يد "اسرائيل وامريكا" كل ده لانهم قرروا ياخدوا حقوقوهم ؟؟؟

شكلهم يجنن وهما مرعوبين زى اللى عامل عمله سوده وجاله اللى يربيه ويعلمه الادب بجد

كارثه ان الاقباط وصل صوتهم للامم المتحده ؟؟؟ مش دى الامم المتحده اللى خوتوتنا بيها كل شويه ليه لما تيجى عندنا تبقى حرام وغلط وميصحش

بلد يحكمها كللاب وتنتظر ان يكون كل شعبها مثلهم

ولكن هيهات انتهى عصر الخوف والرعب والصمت

انتـــــــــــــــهى بلا رجعه

وليتحملوا نتيجه اخطائهم

من وضع يده على المحراث لا ينظر للوراء

من أراد أن يتبعنى يحمل صليبه و يتبعنى حاملاً عار الصليب

و البذين إبتدأوا بالروح و كملوا بالجسد

لا نستطيع أن نعرج بين الفرقتين الله و المال(الناس) ملعون من يتكل على ذراع بشر

أنت تخلطى ما بين ردود فعلك الطبيعية من كراهية للأعداء و بين تعليم المسيح الغالية التى دفع فيها آبأنا الشهداء ثمن حياتهم غالى / الظاهر نحن لم نحسم أمورنا و نكون مسيحيين بالفعل و نخسلر العالم مهماً كان زى ما عملوا آبأنا و كسبوا المعركة بدمهم و تحول من تحول للمسيحية لأجل دم المسيح و الشهداء و ليس لأجل مهاترات تزيد التعصب و تزيد العمى بدل ما تفتح العيون كما فى سير الشهداء / أنا مصدوم فينا إحنا - المسيحيين / الله محبة / مات بسببها مظلوم / و اللى عايز يتبعه على كده أهلاً و سهلاً / و قام مش من ذاته لكن يقول الكتاب إن الله أقامه و الروح القدس / علشان يبين و داعة المسيح يسوع حتى و هو فى قوة القيامة ينسبها للأقانيم التانية مش لأقنوم الأبن مع أنهم واحد / وداعة حتى فى القوة !!!

shergoo

28-03-2006, 07:38 AM

gostian

28-03-2006, 09:56 AM

يا حبايب احنا اصحاب قرار وعلينا ان نقرر ونختار
نحن شعب مهدور حقوقه ومسلوبة ارادته وليس اصلا فى التدخل الأجنبى اى اسأة لمصر ولا لسيادة مصر لأن بصراحة دى حجة كدابة وسيناريو معروف كتابته من سنين كتيرة بيحاول ان يفرض نفسه
فنحن نعلم جيدا اننا كلنا شعوب قد اتينا من عند الله لكى ما نتحد
لماذا هناك يوجد تفرقة بين الغرب والعرب
لماذا لا يوجد اتحاد مع العالم كله بما فيه الغرب
ولماذا يكون لنا فقط ممثل ومندوب لدى الأمم المتحدة بالكدب وعلى الفاضى
الأمم المتحدة اتنشأت لكى ما تتعامل مع كل القضايا التى من شأنها ان تفرض نفسها على الساحة وتسئ للحريات وتسئ للحقوق الأنسانية فى كل مكان
فالأجانب الحقيقيين هم الذين يعيشون فى بلدنا ويضطهدوننا ويذبحون شبابنا ويخطفون بناتنا
وعلينا ان نتصدى لمثل هذة الأساءات
لماذا يدافعون عن دينهم وعن نبيهم وعن كل كبيرة وصغيرة تسئ اليهم ويرفعون اصواتهم بكل عنف وهمجية وقسوة ونحن عندما نذبح او نقتل لا نتكلم ولا نسمع ولا نرى
هل انتهى الحال بينا ان نصير لا حول لنا ولا قوة
علينا ان نتخطى مرحلة الصمت لأنه شيطان اخرس لا يقتل الا صاحبه
علينا ان نطالب البابا شنودة بحقوقنا المسلوبة علينا ايضا ان نتخطى اى نوع من انواع الوصايا مهما كانت فالبابا شنودة مثلا صحيح بيمثل الأقباط ولكن لا ننسى انه صار جزء من العملية السياسية فى مصر بأى حال من الأحوال حتى ولو كان مهمش وليس لله اى دور يذكر الآ البسيط
علينا ان نكون اصحاب قرار يا سادة فقد اتى الوقت الذى فيه نتحد ونصير قوة كثيرة
علينا ان نسمح للأمم المتحدة بأن يكون لها دور فى وسطنا وذلك ليس من العيب ولا سوف يؤثر كما البعض الأعمى بيظن انه سيؤثر على المسلم والمسيحى
فلن ارى فى تاريخ البشرية ما قد اثر وما قد عناه المسيحيين مثل ما عنوه من اضطهاد المسلميين المتطرفين وغيرهم فى مصر بل وفى العالم العربى كله
علينا ان نمثل فعلا صوت الحق والضمير والروح القدس القادر ان يشفع فينا بأنت لا ينطق بها ومجيدة لأن لنا شفيع واحد هو الرب يسوع المسيح قادر ان يعين ضعفنا
لا نستطيع ان نصنع قرار حكيم وايجابى ونحن نعانى من الأنقسامات والتشتت وعلينا اولا ان نرمرم ونلملم فى اجزائنا واشلائنا لكى ما يصل صوتنا بقوة الى العالم
فنحن ليس اقل من قضية العراق وايران وسوريا وفلسطين
بل واكثر واشد لأن ان كان العراق عانى من طاغية ومريض مثل صدام حسين
فنحن نعانى فى مصر من عنصرية وتفرقة واضطهاد وعلينا ان ندرك اننا فى خطر
وان اولادنا فى خطر وان اليوم جاء لكى ما نعلن مبادئنا بقوة ومن غير خوف
حسوا مرة يا اقباط مصر
عيشوا الحقيقة اللى غايبة عن عنيكم مرة واحدة فى حياتكم
لغاية امتى هتكونوا زى اللى رقصت على السلم وللأسف ما فيش حد قدر يشوفها لا من اللى فوق ولا من اللى تحت
ياسادة المبادئ عمرها ما بتتجزاء وكلمة الرب واضحة
من ينكرنى امام الناس انكره امام ابى الذى فى السموات
ونحن كم من مرة ننكر المسيح فى حياتنا من خلال الخوف اللى جوانا وعدم مواجهة الحقيقة
لغايو امتى هنكون شعب بيجامل على حساب الكرامة
ياترى احنا بنبنى فى ارضنا ولا فى ارض الغريب اللى بيكل وينهش فى لحمنا وعرضنا
فوقوا يا مسحيين

gostian

28-03-2006, 10:04 AM

confirm.toريا ا اصحاب قرار وعلينا ان نقرر ونختار
نحن شعب مهدور حقوقه حبايب احنومسلوبة ارادته وليس اصلا فى التدخل الأجنبى اى اسأة لمصر ولا لسيادة مصر لأن بصراحة دى حجة كدابة وسيناريو معروف كتابته من سنين كتيرة بيحاول ان يفرض نفسه
فنحن نعلم جيدا اننا كلنا شعوب قد اتينا من عند الله لكى ما نتحد
لماذا هناك يوجد تفرقة بين الغرب والعرب
لماذا لا يوجد اتحاد مع العالم كله بما فيه الغرب
ولماذا يكون لنا فقط ممثل ومندوب لدى الأمم المتحدة بالكدب وعلى الفاضى
الأمم المتحدة اتنشأت لكى ما تتعامل مع كل القضايا التى من شأنها ان تفرض نفسها على الساحة وتسئ للحريات وتسئ للحقوق الأنسانية فى كل مكان
فالأجانب الحقيقيين هم الذين يعيشون فى بلدنا ويضطهدوننا ويذبحون شبابنا ويخطفون بناتنا
وعلينا ان نتصدى لمثل هذة الأساءات
لماذا يدافعون عن دينهم وعن نبيهم وعن كل كبيرة وصغيرة تسئ اليهم ويرفعون اصواتهم بكل عنف وهمجية وقسوة ونحن عندما نذبح او نقتل لا نتكلم ولا نسمع ولا نرى
هل انتهى الحال بينا ان نصير لا حول لنا ولا قوة
علينا ان نتخطى مرحلة الصمت لأنه شيطان اخرس لا يقتل الا صاحبه
علينا ان نطالب البابا شنودة بحقوقنا المسلوبة علينا ايضا ان نتخطى اى نوع من انواع الوصايا مهما كانت فالبابا شنودة مثلا صحيح بيمثل الأقباط ولكن لا ننسى انه صار جزء من العملية السياسية فى مصر بأى حال من الأحوال حتى ولو كان مهمش وليس لله اى دور يذكر الآ البسيط
علينا ان نكون اصحاب قرار يا سادة فقد اتى الوقت الذى فيه نتحد ونصير قوة كثيرة
علينا ان نسمح للأمم المتحدة بأن يكون لها دور فى وسطنا وذلك ليس من العيب ولا سوف يؤثر كما البعض الأعمى بيظن انه سيؤثر على المسلم والمسيحى
فلن ارى فى تاريخ البشرية ما قد اثر وما قد عناه المسيحيين مثل ما عنوه من اضطهاد المسلميين المتطرفين وغيرهم فى مصر بل وفى العالم العربى كله
علينا ان نمثل فعلا صوت الحق والضمير والروح القدس القادر ان يشفع فينا بأنت لا ينطق بها ومجيدة لأن لنا شفيع واحد هو الرب يسوع المسيح قادر ان يعين ضعفنا
لا نستطيع ان نصنع قرار حكيم وايجابى ونحن نعانى من الأنقسامات والتشتت وعلينا اولا ان نرمرم ونلملم فى اجزائنا واشلائنا لكى ما يصل صوتنا بقوة الى العالم
فنحن ليس اقل من قضية العراق وايران وسوريا وفلسطين
بل واكثر واشد لأن ان كان العراق عانى من طاغية ومريض مثل صدام حسين
فنحن نعانى فى مصر من عنصرية وتفرقة واضطهاد وعلينا ان ندرك اننا فى خطر
وان اولادنا فى خطر وان اليوم جاء لكى ما نعلن مبادئنا بقوة ومن غير خوف
حسوا مرة يا اقباط مصر
عيشوا الحقيقة اللى غايبة عن عنيكم مرة واحدة فى حياتكم
لغاية امتى هتكونوا زى اللى رقصت على السلم وللأسف ما فيش حد قدر يشوفها لا من اللى فوق ولا من اللى تحت
ياسادة المبادئ عمرها ما بتتجزاء وكلمة الرب واضحة
من ينكرنى امام الناس انكره امام ابى الذى فى السموات
ونحن كم من مرة ننكر المسيح فى حياتنا من خلال الخوف اللى جوانا وعدم مواجهة الحقيقة
لغايو امتى هنكون شعب بيجامل على حساب الكرامة
ياترى احنا بنبنى فى ارضنا ولا فى ارض الغريب اللى بيكل وينهش فى لحمنا وعرضنا
فوقوا يا مسحيين
confirm.to

samoul

28-03-2006, 11:19 AM

الحكومة القادمة حكومة الاخوان والحكومة الحاليةمن مصلحتها ان تكون مصر فى حالة عدم استقرار
ثم انتوا نسيتوا ان الاقباط 0(مصر) محتلة ودى طبيعة الحتلال

اننى اطلب من اقباط المهجر واللة يقف معاهم ويناقشوا مع المنطمة الدولية استقلال مصر من المحتل وترجع البلد لاصحابها لان التعامل يكون (اطلب الكثير اعطيك القليل)

الصعيدى

fnfn

28-03-2006, 02:44 PM

على قدر طاقتكم سالموا جميع الناس +++ والطاقة قد نفذت والمرارة انفقعت ففى كل مناسبة بعد الذبح والحرق والنهب والخطف والاغتصاب وكل البلاوى نعقد المقابلات ولا كأن حصل شىء والكلام عن الوحدة الوطنية والجيران وخلافه لاكن الى فى القلب مستخبى والقلب وارم من كتر كلمة اه فهل من نهاية لهذا الكابوس الجاسم على القلب سنين طويلة صلوا معى يارب ارحم الكيل فاض +++ نلاقيها من تعصب فى الشغل وتسمع تخاريف وعلينا نسكت وظلم وقهر وتعسف واهدار للحقوق سواء فى علاوة او ترقية اواى خير فهناك من يجتهد لابعادنا عن اى خير

shergoo

28-03-2006, 07:23 PM

أخواني الأقباط إلي متي ستظلون الدمية المرنةالتي تلهو بها العقلية المريضة التي تعرفونها جميعاوالتي تسعي جاهدا للسيطرة دائما علي بلدنا الحبيب بحجة إضطهاد الأقلية..صدقوني حين أقول أن مبدأهم هو فرق تسد مثلما فعل قبلهم الأنجليز ويبدو أن هذا الأسلوب ناجح جدا بسبب تصديقكم تلك الأقلام المدفوعةالمطلقة علي عقولكم(أنظروا ماذا يحدث في العراق الأن ومافعلوة في السلفادور وكوريا وفيتنام من قبلكم )لن تكونوا سوي الورقة الرابحةوالدافع المحرك لدخول رعاة البقر الأبطال لتحريركم من الظلم و الأضطهاد
الاقباط اسعد اقلية في العالم وفي حماية الاسلام لولا الاسلام لانقرض الاقباط مثل الهنود الحمر ، الثورة الفرنسية التي لم تسمح بالاختلاف وقتلت الملايين من المخالفين ماتزال فرنسا وارووبا الى اليوم رغم ادعائتها تحمل في جيناتها احتقار الاخر كم قتل الفرنساوية المتحضرون في الجزائر اربعة ملايين انسان كم قتل الاسلام من الاقباط نرجو عدم تزوير التاريخ واللعب بالاقباط كورقة للضغط على مصر لصالح الصهاينة والامريكان مصر ليست العراق وليتعظ مسعرو الحروب الاهلية بما حصل للمسيحيين تحت الاحتلال الامريكي لقد فروا بجلودهم الى قارات الدنيا الخمس في عهد الديمقراطية البوشية الرامسفيلدية الكوندية وكانوا قبلها ينعمون في ظل الحكم العلماني بالامن والامان هم وكل العراقيين ، ان عدد الكنائس في مصر اكبر من عدد المسيحيين فيها بل ان المسلمين المصرييين لديهم عجز في المساجد بالنظر الى عددهم
مرة ثانية نقول الاقباط في مصر اسعد اقلية في العالم واتعس اغلبية في العالم هي الاغلبية المسلمة في ظل الدكتاتورية المباركية يحفظها الله
الارض لله يورثها من عباده من يشاء ـ يعتقد الاخوة المسيحيين ان لديهم صكا الهيا من ان مصر والشام والعراق ملك لهم من الله من دون الناس وهذه نظرة تلمودية صهيونية يهودية اتتهم على ما يبدو من كثرة تردادهم لاسم اسرائييل في صلواتهم ، كلا المنطق الالهي الاسلامي يقول ان الارض ومن عليها ملك لله سبحانه وتعالى يورثها من عباده من يشاء لقد بدل المسيحيون وغيروا في دينهم وعبدوا عيسى عليه السلام وامه الصديقة من دون الله فكان حقا ان ينزع الله الملك منهم ويعطيه لغيرهم ان الله تعالى هو العدل قال للمسلمين العرب انهم ان بدلوا وغيروا فسيأتي الله بقوم اخرين يحبونه ويحبهم ولذاا نتقلت راية الرسالة منهم الى الاتراك والباكستانيين والافارقةويمكن ان تنتقل في المستبقبل الى المسلمين الاوربيين ان المسيحيين العرب مصابون بعقدة تلمودية وصهيونية يهودية ان لهم ان يتخلصوا منها انهم يعيشون حالا اسعد هم فيه من كثير من المسلمين في ظل انظمة علمانية دكتاتورية مدنية لا تجبي منهم الجزية ولا ترغمهم على شيء وهم يتساوون تماما مع المسلم في الدستور وامام القانون بل انهم مقدمون على المسلم الذي هو اليوم يتعرض للعسف والتعذيب في مصر وحدها ثلاثون الف مسلم معتقل ليس بينهم قبطي واحد واذا اشتبك قبطي مع مسلم اطلق سراح القبطي وعاد الى منزله مكرما بينما يتعرض المسلم للتعذيب وادراج اسمه في قوائم الارهاب الى الابد

The_Lonley_Wolf

28-03-2006, 07:59 PM

عم shergoo يعنى نكدب عنينا و نصدق واحد أرهابى ؟ أيوة انت أرهابى لمجرد انك تحاول تقنعنا بحاجة انت متأكد قبلنا من انها كدب

بتعاملونا زى العبيد و بتخطفوا بناتنا و بتحرقوا كنايسنا و فى اميركا الأقباط وصلوا للكونجرس و البيت الأبيض ده غير الحرية اللى بيتمتعوا بيها و بعد كل ده داخل و بكل وقاحة عاوز تقنعنا بالعكس؟؟

SAM_JOHN_SMITH

29-03-2006, 04:30 AM

أكد البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية ان ولاء الاقباط لمصر يمنعهم من اللجوء لاي دولة أجنبية لان أبواب الدولة ورئاستها مفتوحة للجميع
نفس هذا الموقف يتكرر من كل البابوات من 1400 سنة والنتيجة لا المسلم حس علي دمه ولا المسيحي قدر يفهم الحقيقة انهم **** يخافوا مايختشوش
وادي بناتنا بتتخطف ورهباننا وكهنتنا بيتقتلوا يا اما ضيوف عزاز أمن الدولة ماتستغناش عنهم
والمسيحي طول ما هو غبي كده يستاهل اللي يحصله
الاسبان عرفوا علاج مشكلتهم وطردوا العرب الرمم من اسبانيا قال ايه كانوا بيسموها الاندلس
يبقي انتوا مافيش قدامكم غير يا اما تمسكوا السلاح وتتعاملوا بالمثل وتقتلوا كل عربي ومسلم علشان تحرروا بلدنا ولكني عارف ان ضميرنا المسيحي مش هايقبل ده
يا اما نطالب باننا نستقل بدولة وحدنا ونأخد قطعة من وطننا حتي لو كانت سينا مثلاً وهنا الحكومة العرة هاتخليها بحر دم
يا اما تسيبوا ضمير العالم المسمي الامم المتحدة تتصرف وارجوكم بلاش تقولولهم احنا نرفض التدخل الاجنبي والوحدة الوطنية وامجاد يا عرب امجاد (وبلا بلا بلا) وكلام المصاطب ده اللي خلانا ناخد بالجزم من ال**** العربطول 1400 سنة ارجوكم لو مش قادرين تجيبوا لينا حقنا سيبوا غيركم يجيبه ويا ريت البابا واللي معاه مايجاملوش الحكومة الوسخة علي حسابنا احنا واولادنا اللي بعدنا

الراعـي

29-03-2006, 07:10 AM

مين ماشى بالأتجاه التالت اللى بتقول عليه و ناجح فى حاجة؟؟

تحياتي لك عزيزي
The_Lonley_Wolf

على فكرة الاتجاه الثالث
اللي حضرتك معترض عليه
ده كان اتجاه المسيح نفسه
فإما إن المسيح وأتباعه اللي منهم بولس
كانوا ماشيين غلط
أو أن احنا في جيلنا ده اللي مش قادرين نفهم
لأن الضغوط اللي بنتعرض ليها خلت يعيوننا مش قادرة تشوف الحقيقة
تفتكر يا عزيزي المسيح كان غلط ؟؟ ولا احنا اللي فينا حاجة غلط ؟؟

الراعـــي

الراعـي

29-03-2006, 07:38 AM

ربنا يقويكم فى كده
بس على فكره اى حاجه بيعملها اقباط المهجر بتيجى فى دماغنا فى مصر
وكمان كده كده احانا بتاخد فوق دماغنا من زمان يبقى علينا وعلى اعدائنا
الرب معكم يا جبابره البئس

(sml21)
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gifيا حبيبي إحنا مش داخلين في حرب
خلينا نفكر بطريقة موضوعية شوية
وبلاش الحماس الزايد ياخدنا بدون ما نفكر بعقلنا

تحياتي لك
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif

الراعـــي

الراعـي

29-03-2006, 08:34 AM

يا عم بلاش التعصب دا .. احنا بنقول ان احنا افضل منهم لأن الهنا بيقولنا (( من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر أيضاً )) ربنا هو اللى هيجيبلنا حقنا .. بس مش معنى كدة اننا نستسلم ولكن نتكلم بعقل وبعيداً عن التعصب الدينى .(sml11) (sml21)

(sml21)
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gifتبقى مصيبة كبيرة جداً يا gogoking
لو بعد كل الكلام اللي إتقال في الموضوع ده
يكون فيه حد لسة فاكر أننا لما بنتكلم عن المبادئ المسيحية
معنى كدة إننا بنستبيح للآخرين الدوس على حقوقنا
التعصب الأعمى عمره ما هايوصلنا لأي شيء
وكمان عدم فهم المسيحية بالنظرة الكتابية السليمة ممكن يضيعنا
مطلوب من كل مسيحي
إنه يفهم كلمة الله
علشان يعرف إمتى وإزاي يقدر يطبقها
تحياتي لك
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif

الراعـــي

The_Lonley_Wolf

29-03-2006, 10:04 AM

على فكرة الاتجاه الثالث
اللي حضرتك معترض عليه
ده كان اتجاه المسيح نفسه

بأمارة أيه؟؟ المسيح لما شاف الحراميه فى الهيكل صلى قبل مايسحب الحزام و يديهم على قفاهم
المسيح لما الجندى صفعه صلى و صام قبل مايقوله انت عملت كده ليه؟؟

ماظنش انه كان ماشى بالأتجاه التالت أحنا بس اللى بتحب نضيف صورة رومانسية على تصرفاتنا عشان نبان قديسين راسنا بتنور لما بنصلى

الراعـي

29-03-2006, 10:39 AM

هو الصراحة ما في مشكلة للاقباط في مصر لكن اصحاب العقول ### من الاقطاط تريد اشعال الفتنة في مصر , وانشاء الله بتنقلب على رؤسكم , وتفتحوا عيون المتشديدين من المسلمين عليكوا وتنطردوا من مصر شر طردة وتقولوا يا ريت الجرا ماكان (do:)

(sml21)
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
عزيزي / shergoo
فيه مثل عربي بيقول
اللي مايشوفش من الغربال يبقى أعمى
ماهو يا إما حضرتك مش عايش في الدنيا
يا إما فاهم وبتلف وتدور وعايز تثبت عكس الحقيقة
http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
أنا مش محتاج أتناقش معاك
علشان أثبت إن فيه مشاكل للأقباط ولا مفيش

معنديش وقت أضيعه في مناقشة البديهيات

إحنا دلوقتي مش جايين هنا نقول فيه مشاكل ولا مفيش

لكن جايين نقول
مشاكلنا نقدر نحلها إزاي بالطريقة الصح
راجع نفسك يا عزيزي فيما قلته

تحياتي لك
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif

الراعــي

الراعـي

29-03-2006, 10:43 AM

لا نستطيع ان نصنع قرار حكيم وايجابى ونحن نعانى من الأنقسامات والتشتت وعلينا اولا ان نرمرم ونلملم فى اجزائنا واشلائنا لكى ما يصل صوتنا بقوة الى العالم .. فوقوا يا مسحيين
(sml21)
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
يا سلام عليك يا بطل
حبيبي / gostianككانت تايهة وحضرتك لقيتهاhttp://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
أنا أحييك من كل قلبي
لأنك ساعدتنا نحط أيدينا على مفتاح مهم جداً لحل المشكلة
http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
أنا موافق تماماً مع أخونا / gostian
إن مفتاح حل مشاكلنا في وحدة كنيستنا
منذ البداية المسيح لم يؤسس طوائف ومذاهب
http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
لو قدر قادة كنيستنا يتحدوا بجد
وينسوا نبرة التعصب الخايبة اللي بتفرق الكنيسة لطوائف مختلفة
هم كل طائفة أنها تثبت ان هي الصح وإن الباقيين كلهم غلط
ساعتها بس ممكن نقول انه فيه أمل أن مشاكلنا تتحلhttp://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
صدقوني مش هانقدر نعالج مشاكلنا اللي جاية علينا من خارج الكنيسة
إلا لما نرجع مرة تاني كنيسة واحدة متحدة
المسيح كان عارف كويس جداً إن سر قوة الكنيسة في وحدتها

علشان كدة قال
احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحداً كما نحن
( يو 17 : 11 )http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
المسيح طالب وحدة الكنيسة
مش أي وحدة لكن وحدة حقيقية بعيدة عن كل تزييف ورياء

ربنا يرحمنا في هذه الأيام
ويساعدنا علشان نرفض التعصب اللي بتفرضه علينا كنائسنا
ونرجع نفكر تاني بطريقة المسيح

تحياتي لك
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif

الراعـــي

gostian

29-03-2006, 03:13 PM

الحقيقة فينا وبينا وعلينا ان نبدأقبل فوات الأوات مثل كل مرة

--------------------------------------------------------------------------------

يا حبايب احنا اصحاب قرار وعلينا ان نقرر ونختار
نحن شعب مهدور حقوقه ومسلوبة ارادته وليس اصلا فى التدخل الأجنبى اى اسأة لمصر ولا لسيادة مصر لأن بصراحة دى حجة كدابة وسيناريو معروف كتابته من سنين كتيرة بيحاول ان يفرض نفسه
فنحن نعلم جيدا اننا كلنا شعوب قد اتينا من عند الله لكى ما نتحد
لماذا هناك يوجد تفرقة بين الغرب والعرب
لماذا لا يوجد اتحاد مع العالم كله بما فيه الغرب
ولماذا يكون لنا فقط ممثل ومندوب لدى الأمم المتحدة بالكدب وعلى الفاضى
الأمم المتحدة اتنشأت لكى ما تتعامل مع كل القضايا التى من شأنها ان تفرض نفسها على الساحة وتسئ للحريات وتسئ للحقوق الأنسانية فى كل مكان
فالأجانب الحقيقيين هم الذين يعيشون فى بلدنا ويضطهدوننا ويذبحون شبابنا ويخطفون بناتنا
وعلينا ان نتصدى لمثل هذة الأساءات
لماذا يدافعون عن دينهم وعن نبيهم وعن كل كبيرة وصغيرة تسئ اليهم ويرفعون اصواتهم بكل عنف وهمجية وقسوة ونحن عندما نذبح او نقتل لا نتكلم ولا نسمع ولا نرى
هل انتهى الحال بينا ان نصير لا حول لنا ولا قوة
علينا ان نتخطى مرحلة الصمت لأنه شيطان اخرس لا يقتل الا صاحبه
علينا ان نطالب البابا شنودة بحقوقنا المسلوبة علينا ايضا ان نتخطى اى نوع من انواع الوصايا مهما كانت فالبابا شنودة مثلا صحيح بيمثل الأقباط ولكن لا ننسى انه صار جزء من العملية السياسية فى مصر بأى حال من الأحوال حتى ولو كان مهمش وليس لله اى دور يذكر الآ البسيط
علينا ان نكون اصحاب قرار يا سادة فقد اتى الوقت الذى فيه نتحد ونصير قوة كثيرة
علينا ان نسمح للأمم المتحدة بأن يكون لها دور فى وسطنا وذلك ليس من العيب ولا سوف يؤثر كما البعض الأعمى بيظن انه سيؤثر على المسلم والمسيحى
فلن ارى فى تاريخ البشرية ما قد اثر وما قد عناه المسيحيين مثل ما عنوه من اضطهاد المسلميين المتطرفين وغيرهم فى مصر بل وفى العالم العربى كله
علينا ان نمثل فعلا صوت الحق والضمير والروح القدس القادر ان يشفع فينا بأنت لا ينطق بها ومجيدة لأن لنا شفيع واحد هو الرب يسوع المسيح قادر ان يعين ضعفنا
لا نستطيع ان نصنع قرار حكيم وايجابى ونحن نعانى من الأنقسامات والتشتت وعلينا اولا ان نرمرم ونلملم فى اجزائنا واشلائنا لكى ما يصل صوتنا بقوة الى العالم
فنحن ليس اقل من قضية العراق وايران وسوريا وفلسطين
بل واكثر واشد لأن ان كان العراق عانى من طاغية ومريض مثل صدام حسين
فنحن نعانى فى مصر من عنصرية وتفرقة واضطهاد وعلينا ان ندرك اننا فى خطر
وان اولادنا فى خطر وان اليوم جاء لكى ما نعلن مبادئنا بقوة ومن غير خوف
حسوا مرة يا اقباط مصر
عيشوا الحقيقة اللى غايبة عن عنيكم مرة واحدة فى حياتكم
لغاية امتى هتكونوا زى اللى رقصت على السلم وللأسف ما فيش حد قدر يشوفها لا من اللى فوق ولا من اللى تحت
ياسادة المبادئ عمرها ما بتتجزاء وكلمة الرب واضحة
من ينكرنى امام الناس انكره امام ابى الذى فى السموات
ونحن كم من مرة ننكر المسيح فى حياتنا من خلال الخوف اللى جوانا وعدم مواجهة الحقيقة
لغايو امتى هنكون شعب بيجامل على حساب الكرامة
ياترى احنا بنبنى فى ارضنا ولا فى ارض الغريب اللى بيكل وينهش فى لحمنا وعرضنا
فوقوا يا مسحيين

الراعـي

29-03-2006, 05:00 PM

الحكومة القادمة حكومة الاخوان والحكومة الحالية من مصلحتها ان تكون مصر فى حالة عدم استقرار

(sml21)
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
عزيزي صموئيل
حتى الآن لم يظهر على الساحة السياسية
ما يؤكد وصول الإخوان إلى الحكم في المرحلة القادمة
نعم هناك بعض التكهنات بذلك
ولكن الأمر ليس بالسهولة التي تتصورها

تحياتي لك

http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
(sml21)

الراعـــي

الراعـي

29-03-2006, 06:20 PM

أخواني الأقباط إلي متي ستظلون الدمية المرنةالتي تلهو بها العقلية المريضة التي تعرفونها جميعاوالتي تسعي جاهدا للسيطرة دائما علي بلدنا الحبيب بحجة إضطهاد الأقلية
(sml21)
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
عزيزي shergoo
تتحدث هنا يا عزيزي وكأنك تُحدث أُناس من كوكب آخر
أو كأنك أنت مغيب عن الساحة ولا تدري ما يدور في عصرك
أحب أن أطمئنك يا عزيزي
أن الأقباط ليسوا بالسذاجة والعبط اللي حضرتك متخيله

http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif

الاقباط اسعد اقلية في العالم وفي حماية الاسلام لولا الاسلام لانقرض الاقباط مثل الهنود الحمر
كان نفسي أضحك بس ماليش نفس دلوقتى

http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
يعتقد الاخوة المسيحيين ان لديهم صكا الهيا من ان مصر والشام والعراق ملك لهم من الله من دون الناس وهذه نظرة تلمودية صهيونية يهودية اتتهم على ما يبدو من كثرة تردادهم لاسم اسرائييل في صلواتهم
يا عزيزي مفيش مسيحي قبل كدة شال السيف
علشان يطهر الأرض من غير المسيحيين
مين بس اللي قال لك أننا عايزين الأرض لينا وبس
كل اللي إحنا بنطلبه إننا ناخد حقوقنا كمواطنين
بدون تمييز للدين أو تعصب أعمى
أصبح هو السمة الأساسية الواضحة
في كل المؤسسات اللي بنتعامل معاها كل يوم
أما الأفكار الوهمية اللي بتتكلم عنها حضرتك
فهي من صنع خيالك أنت وبس

http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif

لقد بدل المسيحيون وغيروا في دينهم وعبدوا عيسى عليه السلام وامه الصديقة من دون الله فكان حقا ان ينزع الله الملك منهم ويعطيه لغيرهم

لو عايز تعرف غيروا في دينهم ولا مغيروش
خليك راجل جريء وجدع وقد كلامك
وادخل قول الكلام ده في قسم حوار الأديان
وأعتقد انك هاتلاقي كلام خايب زي ده كتير هناك
والشاطر اللي يثبت كلامه بالدليل والبرهان

http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif

ان عدد الكنائس في مصر اكبر من عدد المسيحيين فيها بل ان المسلمين المصرييين لديهم عجز في المساجد بالنظر الى عددهم

البعيد ما بيعرفش يحسب ويعد كمان
عموماً دي مش مشكلتك أنت
دي مشكلة أستاذ الحساب
اللي سابك تنجح في الابتدائية
مش عارف إزاي

http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif

انهم يعيشون حالا اسعد هم فيه من كثير من المسلمين في ظل انظمة علمانية دكتاتورية مدنية لا تجبي منهم الجزية ولا ترغمهم على شيء

آدي اللي كان ناقص
وليه جاي على نفسك كدة يا راجل
أعتقد إن ده كرم أخلاق زيادة منك ومن كل اللي بيفكروا زيك
كون إن أنت تعفينا من دفع الجزية يا عزيزي
معنى كدة أن انت بتعتبر الأرض هي أرضك
وإنك قد تفضلت علينا بالعفو والسماح
علشان نعيش في أرضكم من غير دفع الجزية
بالذمة مش يبقى ده كرم اخلاق برضه ؟؟؟

خلي بالك
أن أنت من شوية كنت بتتهمنا
إن احنا اللي عايزين ناخد الأرض لنفسنا

مشكلتك إنك مش قادر تخبي الزيف اللي أنت بتتكلم بيه !!

http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif

بل انهم مقدمون على المسلم الذي هو اليوم يتعرض للعسف والتعذيب .. في مصر وحدها ثلاثون الف مسلم معتقل ليس بينهم قبطي واحد

ده أمر طبيعي جداً
أنت ليه مستغرب يا عزيزي
الثلاثين ألف اللي حضرتك بتتكلم عنهم دول وبتدافع عن قضيتهم
لو خرجوا من معتقلاتهم يوم واحد بس
مصر هاتكون بحر من الدم
لأن الناس دول إرهابيين انضحك عليهم باسم الدين
ومستعدين يفجروا نفسهم ويدمروا البلد
أكيد مفيش عندهم مشاكل
طالما هم مقتنعين إن فيه حوريات منتظراهم في الجنة
عجبي عليك يا زمــــــــــــــان !!

http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
عزيزي الفاضل
بلاش تغالط نفسك .. ربنا يهديك

تحياتي وتقديري لك

الراعـــي

إنسان الله

30-03-2006, 07:35 AM

موضوع جميل جداً يا أستاذ الراعي
ولكن نرجو من سيادتكم توضيح :
الدور الذي يجب أن يفعله المواطن المسيحي تجاه هذه الأمور
هل يصمت تجاه هذه الأحداث إلى تحمله الأمواج إلى حيثما تريد ؟
أم يشارك ولكن كيف ؟ نرجو التوضيح إذا أمكن من وجهة نظرة الإنجيل ؟
وأطلب من الله العلي أن يجعل هذه الموضاعات لرد نفوسنا للإله الحي القيوم
والله مع جميعكم

الراعـي

30-03-2006, 05:46 PM

(sml21)
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
عزيزي إنسان الله

أهلاً ومرحباً بك في هذه المشاركة
واضح أنك تتابع هذا الموضوع لأول مرة
أرحب بك وأرجو أن تزيد موضوعنا ثراءاَ
http://www.l22l.com/l22l-up-1/9f406d5da2.gif
وأما بخصوص أسئلتك يا صديقي
فأنت تبحث عن الحلول التي يجب علينا كمسيحيين اللجوء إليها
http://www.l22l.com/l22l-up-1/3d57db4cc9.gif
لا أدري ماذا أقول لك بعد كل ما قيل
فهناك العديد من الأفكار الرائعة قد طرحت من خلال الأعضاء
بعض هذه الأفكار جيدة ولكنها تفتقر إلى استراتيجية البداية الصحيحة
وبعض هذه الأفكار غير قابل للتطبيق على الإطلاق
وإذا طُبق لأحدث دماراً عظيماً
http://www.l22l.com/l22l-up-1/9f406d5da2.gif
غير أنني لا أخفي إعجابي الشديد
بتلك المداخلة الرائعة التي تفضل بها الزميل العضو / john_mikhail
لذلك
أقترح على الأخوة الأعضاء أن نأخذ تلك المداخلة كنموذج ونحللها بالنقد البناء
ونستخرج منها ما هو قابل للتطبيق وما هو غير قابل
ونحاول من خلال تلك النقاط التي نتفق عليها في النهاية
أن نصيغها في شكل أجندة عمل قابلة للتنفيذ

خلينا نبدأ بكل حماس وجدية

وهذه هي صورة المداخلة للزميل العضو / john_mikhail

إخوتي الأحباء

أعلم علم اليقين بأننا و كما قال أخي الحبيب (الراعي) في أننا بين شقي رحى

* لو سكتنا عما يحيق بنا من إضطهاد و تمييز عنصري فج و تطهير عرقي مُنظم ، فسوف :
1. نُتهم بأنهم جُبناء خانعين ، وحينئذ لن يُسامحنا التاريخ ولن يُسامحنا أبنائنا و أحفادنا عما سوف ينالهم من مزيد من الذل و الهوان نتيجة تخاذلنا.
2. سوف لن يلتفت إلى صراخنا و شكوانا المُجتمع الدولي بعد ذلك أبدا ، لأنه سوف يعتبرنا غير جادين في حل قضايانا المُستعصية التي تفاقمت منذ الإحتلال العربي لمصر ، ومهما إشتدت علينا وطأة الإضطهادات و تزايدت التعديات على مُمتلكاتنا و أعراضنا ، فلن يعيرنا أحد أدنى إهتمام.
3. تزايد إبتزازات الحكومة المُتأسلمة الفاشية علينا لكي نرضى بأقل القليل من الفتات الذي تلقيه تلك الحكومة لنا، وإن أظهرنا ولو بعض الإمتعاض ، ففزاعة جماعة إخوان الخراب بيد تلك الحكومة ، ترخي حبل هذا الوحش المُفترس و تشده حسبما تقتدي الظروف.

* ولو جاهرنا بإعتراضنا صراحة و نادينا بتحكيم المجتمع الدولي ، فسوف :
1. تُعطي حكومة مُبارك الفاشستية المُتأسلمة جماعة إخوان الخراب و من يدور في فلكهم الضوء الأخضر لكي يُخرجوا الوحش المُفترس الكامن في نفسياتهم الشريرة ، حينئذ سوف تتفاقم الإضطهادات و التعديات ضدنا لتأديبنا كون أننا أصبحنا مُتمردين ، شققنا عصا الطاعة عن تلك الحكومة المُتجبرة.
2. تُطلق الحكومة بعض اليهوذات (المحسوبة علينا) ، لكي يصبحوا أبواقا لها ، وربما تصيب بعض تلك الأصوات الخائنة هدفها ، وتجد لها آذانا في الخارج ، فتُفشل بذلك أي صوت مُخلص من أقباط الخارج لحل قضايا أقباط الداخل.
3. العمل على بذر بذور الشقاق و الخلاف داخل الجسم القبطي ، سواء بين الداخل و الخارج ، أو بين الخارج و الخارج أو الداخل و الداخل ، (وهذا الأسلوب الوضيع يجيد جهاز إنعدام أمن الدول المصري الحقير حبكه و بمهارة شيطانية) ، لإجهاض أي مُحاولة لنيَلنا ولو جزءا يسيرا من حقوقنا المهضومة.

ولكن هل من حلول؟؟؟؟

بالطبع ، هناك حلولا :
1. إنشاء لجنة من أقباط الداخل من مُختلف الطوائف المسيحية ، مشهود لها بالكفاءة و الجرأة على مواجهة أعتى أنواع الإبتزاز و الوعيد الحكومي و التهديدات التي يلوح بها الشارع المُتأسلم المُعبأ من إخوان الخراب ، ولا مانع من وجود بعض رجال الدين المشهود لهم بالجراءة و الجسارة في مواجهة ألاعيب الحكومة المُتأسلمة المُتعصبة (مثل نيافة المطران / يوحنا قلتة النائب البطريركي للأقباط الكاثوليك ، و جناب القس / منيس عبد النور رئيس سنودس النيل للأقباط البروتستانت ، وغيرهما) ، وكذلك رجال القانون المسيحيين المشهود لهم بالكفاءة و الخبرة في التعامل مع شتى أنواع الحيَل التي تنتهجها الحكومة المصرية العُنصرية.
2. التنسيق التام بين تلك اللجنة و أقطاب أقباط المهجر وعلى رأسهم الأب الحبيب / عدلي أبادير لعمل أجندة موحدة يتفق الجميع على تحديد أولوياتها.
3. إتباع سياسة النفس الطويل ، فالظلم و الإجحاف الذي أحاق بنا كان نتاج 1400 سنة من التمييز و الإضطهاد العنصري المحمدي البغيض ، ولا توجد عصا سحرية تحل أزمات شعوب مُضطهدة بين عشية و ضحاها.
4. إرسال رسالة واضحة عبر وسائل الإعلام المسيحية الجريئة (مثل قناة الحياة) أن اللجؤ إلى المحافل الدولية لحل المُشكلات المحلية المُستعصية لا يعد خيانة للأوطان ، ما دامت تلك الأوطان جزءا أصيلا في تلك المحافل ، و موقعة بخط يدها على كل بنوده و تعهداته.
5. تزويد الغرب و العالم المُتحضر الذي يقطنه أقباطا (و بالذات في الولايات المُتحدة) بالأدلة الموثقة الدامغة على حدوث إنتهاكات لا إنسانية بحق أشقائهم في الداخل ، و التركيز على ربط تلك الإنتهاكات بالمواثيق الدولية التي تضرب بها حكومة مصر الفاشية عرض الحائط.
6. دعم كل القوى المُحبة للأقباط و المُدافعة عنهم في الحملات الإنتخابية و الفعاليات السياسية(مثل الجزب الجمهوري الأمريكي ، و الأحزاب اليمينية الأوروبية) .
7. إستثمار وسائل الإعلام الحديثة (فضائيات و إنترنت) للتعريف بالمُشكلة القبطية التي باتت الآن بين شقي رحى (الحزب الوطني الفاشستي المُتأسلم اللا ديموقراطي و جماعة إخوان الدمار و الخراب).

و ليكن قدوتنا:
- إخوتنا المسيحيين في تيمور الشرقية (بالرغم مما عانوه من الإضطهاد الأندونيسي المُتأسلم)
- ألبان كوسوفو.(برغم إنهم ليسوا أصحاب الأرض الأصليين)
- البوسنيين.(برغم إنهم إتبعوا نفس الأساليب الوحشية التي إتبعها من إضطهدهم من الصربو الكروات)
- إخوتنا في جنوب السودان.(برغم ما تكبدوه من ملايين القتلى و المُشردين)
- الشعب الإسرائيلي.(بالرغم من شتاتهم لمدة 1870 سنة و إرتكاب المذابح النازية بحقهم)

فكل هؤلاء لم تأتيهم حرياتهم على أطباق من ذهب ، بل بذلوا الجُهد و العرق و الدماء في سبيل تحقيق حُرياتهم المسلوبة ، ونحن لسنا أقل من كل هؤلاء.
ولنتذكر دائما بأن أول الغيث قطرة ، وأن كل من إنتزع حقوقه ، لم ينتزعها في غفلة من الزمان أو نتيجة ضربة حظ ، بل نتيجة مجهودات كلفت أموالا طائلة ، و دماءا غزيرة سُفكت من أجل تلك إقرار تلك الحقوق.
والآن لنبدأ معاً
في التحليل الموضوعي لمختلف النقاط
الواردة في مشاركة الزميل العضو
ننتظر مشاركاتكم الفعالة بكل شغف

http://www.l22l.com/l22l-up-1/9fa6286e0b.gif

الراعـــي

The_Lonley_Wolf

30-03-2006, 06:07 PM

تفكير جميل و منظم يااخ جون ميخائيل الا ان الحل الاول اللى انت طارحه شبه خيالى ليه؟؟؟
اول حاجة النظام المصرى مش هايسكت على اننا نجيب ناس كويسة تتكلم بأسمنا لأن لو ده حصل هايبقوا هما موقفهم ضعيف و هايتفضحوا و هايقولوا كلام على غرار "الاقباط جزء لا يتجزأ من المصريين و لا يصح ان يكون لهم مفاوضين خاصين بهم كما لو كانوا جالية ألخ......."
و ابسط حاجة هايخلوا البابا يقول الكلام ده بنفسه و اللى شايف نفسه راجل يبقى يعارض البابا ساعتها بقى

عموما هو اقتراح حلو و مش معنى انه مستحيل اننا ماننحاولش نطبقه بس لو مستوى الوعى يعلى شوية عند الاقباط تبقى القاشية معدن

john_mikhail

31-03-2006, 07:13 PM

أخي الحبيب (الراعي)

أشكرك جزيل الشكر لإهتمامك بمُشاركتي ، و كذلك أشكر كل إخوتي ، وأخص بالشكر حبيبي The_Lonley_Wolf على مديحه الذي لا أستحقه ، وكذلك أشكر كل الذين ساهموا بالتعقيب على مُشاركتي المُتواضعة ، الرب يعوض الجميع تعب محبتهم ثلاثين و خمسين و مائة.

كنت أود التعقيب على المُتعصب المحمدي shergoo الذي هبط علينا من كوكب آخر (حسب وصفك الدقيق له) ، ولكنك عزيزي تكفلت بعمل اللازم معه.

عودة إلى تعقيبك على مُشاركتي أقول :

نعم عزيزي ، لنكن أكثر شجاعة ، ونواجه أنفسنا بحقيقة غالبيتنا تتعامى أو تسكت عنها : الدور السياسي الذي تلعبه الرئاسة الدينية للكنيسة القبطية الأرثوذكسية (التي أتشرف بأن أكون واحدا من أبنائها) ، لأنها بين شقيَ رحى :
* فهي من ناحية تظهر بأنه عاجزة عن كبح جماح المُتحمسين من أبنائها أمام الحكومة المُتأسلمة المُتعصبة ، التي لن ترضى بأي موقف تتخذه القيادة الكنسية ، حتى لو أوقدت أصابعها العشرة شمعا لها.
* كما أنها سوف تظهر أمام شعبها مُتخاذلة مُتهاونة في إستجلاب حقوقه المهضومة (خاصة المُتحمسين و المظلومين منهم) من ناحية أخرى.
علما بأن هذا الدور السياسي الذي تلعبه كنيستنا الآن ، جاء في مُعظم الأحيان نتيجة لدفع تلك الحكومة الخبيثة الماكرة كنيستنا للقيام به ، ولم يجيء نتيجة تطوع الكنيسة الإختياري للقيام بذلك الدور ، كما إنها لم تدعي في يوم ما على إنها حامية حمى الحقوق السياسية المهضومة لجميع المسيحيين في مصر على إختلاف إنتماءاتهم الطائفية . كما أن إمعان الحكومات المُتأسلمة الفاشية المُتعاقبة منذ إنقلاب العسكر عام 1952 (بمُعاونة إخوان الخراب المحمدي) على تهميش الدور القبطي العلماني في المُجتمع المصري ، رسخ لدى كل المُتابعين للشأن القبطي فكرة أن الكنيسة القبطية الأرثوذكية هي المُمثل الشرعي و الوحيد لجميع المسيحيين المصريين ، وهذا هو بالضبط أصل كل داء و بلاء أصابنا و يُصيبنا في الماضي و الحاضر و ما سوف يصيبنا في المُستقبل إذا لم ننتبه إليه و نُعالجه فورا.

و لكي تربأ الكنيسة القبطية الأرثوذكسية عن تبعات تلك المُعضلة ، ولكي تخرج من بين شقيَ الرحى التي وُضعت بينهما كُرها ، فلابد لها أن تعلنها صراحة ، ودون مواربة أو خجل بأنها لن تتدخل مُطلقا في المُستقبل بشئون الأقباط السياسية أو الإجتماعية مُطلقا ، وأنها سوف تفَوض اللجنة الموحَدة (التي أنادي بتكوينها) ، لكي تكون هي المُتحدث الرسمي لجميع أقباط مصر ، و إنها لا سلطان لها على أبنائها إلا في أمورهم الدينية و الروحية فقط ، وما عدا ذلك ، فهو ليس شأنها و لا إختصاصها ، وبذلك تكون الكنيسة قد نجحت في الإفلات من الإختبارات السياسية الخبيثة التي لا تكف الحكومة عن وضعها فيها ، وستكون قد غسلت يديها و للأبد من لوَم شعبها المُستمر لها بالتخاذل و الخنوع لإرادة جلاديه الحكوميين.

ففكرة إنشاء اللجنة المسيحية المُشتركة التي كتبت عنها ليست دربا من شطحات الخيال أو الرومانسية ، كما إنها ليست فكرة مجنونة لا يُمكن تطبيقها ، ولنا في بعض أحداث التاريخ عبرة ، لعلها تكون مُرشدة لنا ، ونبراسا نحتذي به :
* لعل الكثيرون منا لا يعرفون ماذا حدث بين ألدَ عدوين تناحرا و تقاتلا في الصين و سفك كل منهما دماء الآخر بالآلاف في واحدة من أسوأ الحروب الأهلية التي عرفها العالم في القرن العشرين : الحزب الشيوعي بقيادة ماوتسي تونج ، وحزب الكومنتانج بقيادة شن كاي شك إبان الغزو الياباني للصين .
فبالرغم من الحرب الضروس المُستعرة بين هذين الحزبين ، فقد توحدت جهودهما عقب الغزو الياباني لإقليم منشوريا (ومن بعدها كامل الأراضي الصينية) ، وتمكنا من طرد المُحتل الياباني من الصين بفضل توحدهما من ناحية ، وبفضل مُساعدة القطبين الكبيرين في ذاك الوقت لكل منهما ماديا و سياسيا و عسكريا : فالحزب الشيوعي كان مدعوما من الإتحاد السوفيتي ، و الكومنتانج كان مدعوما من الحُلفاء (و تحديدا من الولايات المُتحدة).
طبعا نحن لن ننتهج الأسلوب المُسلح الذي إنتهجه هؤلاء الفرقاء كحلَ لإنتزاع حقوقنا المسلوبة المنهوبة ، لأن هذا الأسلوب لا يتوافق البتة مع عقيدتنا المسيحية المُسالمة من ناحية ، ومن ناحية أخرى ، لأن ذلك الأسلوب الهمجي لن يُخلَف لمصرنا الحبيبة و لجميع المصريين (وليس للأقباط فقط) إلا المزيد من الدمار و الخراب و سفك الدماء .

* و لدي مثال آخر : تحالف كروات و مسلمو البوسنة فيما يُعرف الآن بجمهورية البوسنة و الهرسك ضد صرب البوسنة:
فبالرغم من العداوة المُستحكمة بين الكروات و المسلمين ، وإرتكاب كل منهما المذابح و التطهير العرقي ضد الآخر ، إلا إنهما توحدا ، و إستطاعا فرض إرادتهما على المُجتمع الدولي بالرغم من أنف صرب البوسنة المدعومين من الحكومة المركزية في بلجراد :
- فالمسلمون وجدوا دعما ماديا و معنويا و عسكريا لا محدودا من المسلمين في شتى بقاع الأرض (و بالأخصَ دول البترو دولار الخليجية المُتعصبة المُتطرفة)
- كما وجد الكروات دعما مُماثلا من الدول الغربية (وعلى رأسها الولايات المُتحدة للأسف) ، ناهيك عن الدعم المعنوي الذي تلقوه من كنيسة روما (نظرا لأن غالبية هؤلاء الكروات من الكاثوليك) .
ولكن عقب إنتهاء الحرب ، و تمكين كل من المسلمين و الكروات سياسيا و عسكريا (ولا ننسى كذلك بأن أحد نتائج الحلول الأممية لتلك التسوية طرد 400 ألف صربي من قراهم و مدنهم و بيوتهم مما تُسمى جمهورية البوسنة و الهرسك إلى داخل صربيا بمُباركة المجتمع الدولي و على رأسه الولايات المُتحدة للأسف أيضا) ، ظهر وزير الخارجية البوسني (المُسلم) على شاشات التليفزيون ليُعلن أن جمهورية البوسنة و الهرسك العتيدة ستُصبح دولة علمانية ، الأمر الذي أصاب دول الخليج (و تحديدا السعودية) بخيبة أمل كبيرة على ذهاب تمويلهم المادي و المعنوي لمسلمي البوسنة أدراج الريح نظرا لفشلهم في تصدير العنصرية الوهابية السعودية لمنطقة البلقان.

مرة أخرى ، هذا الحدث ليس هو المثال الذي يجب أن نحتذي به ، ولكنني أوردته لكي أوضح بأن حتى ألدَ الأعداء و أشد المُتخاصين يُمكنهم التوحد لعبور الأزمات التي يواجهونها ، وقد نجح هؤلاء أن يعبورا بأزماتهم العصيبة إلى بر الآمان ، أفلا يجب على مسيحيي مصر و الذين على الأقل لا توجد بينهم كل تلك العدوات التاريخية المُشار إليها أعلاه في المثالين السابقين أن يرتفعوا إلى مستوى التحديات الخطيرة التي تُهدد بقائهم على أرض أجدادهم و أنه آن الآوان الآن لكي يتحَدوا؟؟؟

للحديث بقية ...

john_mikhail

31-03-2006, 08:21 PM

تتمة

دعونا نبذ الخلافات الطائفية المذهبية البغيضة المُتأصلة في نفوسنا (ولو مؤقتا) و نلتف كُلنا مُتوحَدين خلف قيادة سياسية مسيحية شُجاعة تنتزع كافة حقوقنا السليبة من مخالب الحكومة المُتأسلمة التي لا تكف عن وضعنا دائما في موقف المُذنب الذي يُجاهد دائما لكي يُبرىء ساحته ، والتي لا تكف أيضا عن إبتداع كافة الحيلَ الشيطانية الخبيثة لأسلمتنا ، و بعدها المسيح الذي أسس كنيسته الواحدة الوحيدة الجامعة الرسولية قادر على إرشاد كل الطوائف المسيحية لمعرفة الحق ، و هذا الحق هو الذي سوف يُحررنا جميعا من قيود التعصب الطائفي البغيض.

إذا ، الحل الذي إقترحته وهو إنشاء اللجنة المسيحية الموحدة للدفاع عن حقوق المسيحيين ، لا زال هو الأمل الوحيد الباقي لدينا لكي تخرج مصر من النفق الوهابي المُظلم الذي أدخلت نفسها فيه ، (بتشجيع و تمويل من البترو دولار الوهابي السعودي) لكي نضمن لأجيالنا القادمة مُستقبل أكثر إشراقا ، و لكي نتخلص وللأبد من شبح التطرف و التعصب الإسلامي البغيض الذي أطلَ برأسه كالحية الفحاحة ، والذي نرى الآن بسببه نفوسا تُشحن ، و صدورا تُعبأ ضدنا.

و أزيد على ذلك الإقتراح فأقول بأن تلك اللجنة لو ضمت في عضويتها إخوتنا المسلمين المُستنيرين الذين يؤمنون حقا بالحرية و المساواة الكاملتين و فصل الدولة عن الدين ، وتجريم التمييز بين المصريين على خلفية إنتماءاتهم الدينية ، ويؤمنون إيمانا راسخا بعلمانية الدولة ، سيكون له أثرا أشد فاعلية مما لو كانت تلك اللجنة مُشكلة من مسيحيين فقط.
فهُناك الكثير من إخوتنا المسلمين (أمثال د/ سعد الدين إبراهيم و د/ نوال السعداوي وغيرهما) ، الذين لا همَ لهم سوى المصلحة العُليا لمصر ، وهؤلاء لا تأخذهم لومة لائم من المُتعصبين المتأسلمين الذين غسلوا بأفكارهم الشريرة الوهابية المُتشددة عقول الغالبية العظمى من المسلمين المصريين البسطاء(للأسف الشديد) ، كما أن هؤلاء المُستنيرون يعرفون مدى خطورة تغلغل الفكر الأصولي الوهابي في المجتمع المصري ، ويُشاركونا مخاوفنا (بل ولا أبالغ بالقول أنهم يزيدون عن الكثيرين منا) ، لأنهم يدركون بحسَهم الوطني المُرهف أن طوفان البربرية البدوية الوافدة إلينا من شبه جزيرة العربان لن تبقي ولن تذر على أحد ، بل و سيكونون هم أنفسهم أول ضحايا تلك الهمجية المُتأسلمة الغوغائية على مذبح الطالبانية المصرية التي تكشَفت الكثير من ملامح وجهها القبيح في الآونة الأخيرة.

أما بخصوص أوهام بعض المسلمين المُغالين في تطرفهم و تعصبهم ضدنا على أنه آن أوان التصادم الشامل مع المسيحيين لأسلمتهم بالكامل أو على الأقل طردهم من مصر و للأبد ، أقول لهم :
هذه أحلامكم و أمانيكم الواهمة الكامنة في نفسياتكم المريضة ، ولن يحدث ذلك أبدا لأن المسيحي المصري أشد تعلُقا منكم بتراب الأرض التي إرتوت بدماء آبائه و أجداده ، وهو لن يتركها مهما تزايدت ضده المحنَ و المصائب و الإضطهادات التي تُمارسونها ضده بشكل مُمنهج ، ولو كان أجدادنا فعلوا ذلك في عصور أشد ظلاما و حلاكا من العصر الذي نعيشه ، لكانت تلك الآمال الخائبة قد تحققت لكم من أمدا بعيدا.
فالمسيحيين المصريين الآن (داخل مصر) قد جاوز عددهم العشرة ملايين ، و لن تستطيعوا عمليا إبادتهم عن بكرة أبيهم (كما يصَور لكم شيطانكم المحمدي القرآني) ، دون أن يتصدى لكم الضمير الإنساني لكي يردعكم عن إرتكاب تلك المذابح و المجازر التي تودون تنفيذها في عصر أصبح العالم يرى فيه دبة النملة ، كما إنكم لا تستطيعون نفيَهم خارج أرض أجدادهم لأنه عددهم يستحيل إستيعابه من جميع الدول الجاذبة للمهاجرين و المشردين ، وأقصى ما يُمكنكم عمله الآن هو إستمراركم في إنتهاج المزيد من التمييز و التعصب المحمدي البغيض لعله يُؤتي ثماره التي تنشدونها على المدى البعيد.(علما بأن هذا المنهج تُمارسه حكوماتكم المُتأسلمة بالفعل بكل همَةَ و نشاط و للات الحمد منذ قيام إنقلابها العسكري الملعون عام 1952) ،
و لكني أطمأنكم بأن حتى هذا الأسلوب (برغم خُبثه و مكره الشديدين و تأثيره المُدمر على أقباط مصر) ، شديد المنفعة لهم!!!
ربما يتعجب البعض و يقول : كيف تكون سياسة التمييز و التعصب و الإقصاء المُتعمد و التهميش والتدمير المعنوي نافعة لنا؟؟؟
نعم ، أقولها : بل و نافعة جدا أيضا ، لأن المسحيين الذين سوف يصمدون بعد كل تلك المُمارسات المحمدية الشريرة ضدهم هم المسيحيون الأقوياء فقط (بالطبع ليس بسبب قوَتهم الجُسمانية ، بل بسبب قوَتهم الروحية) ، وليذهب الضعفاء منهم الذين خانوا و باعوا مسيحهم إلى الهلاك مع من سبقوهم في كافة العصور الغابرة ، لأن إبن الهلاك للهلاك يُدعى .

و دعوني أختم مقالي و أقولها صراحة لقيادتنا الكنسية الأرثوذكية :

لتبدأ الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بدعوة جميع المخلصين من كافة الطوائف المسيحية (وكذلك الشرفاء المسلمين المُتمدنين العلمانيين) للتوحد لتشكيل اللجنة المصرية لدفاع عن الحقوق القبطية ، وإعلانها صراحة بأن لا صفة لها للتحدث في الشئون السياسية و الإجتماعية و الثقافية القبطية ، وليكن ذلك بشكل لكي يعرف كافة المعنيين بالشئون القبطية في الداخل و الخارج أن نطاق السلطان الكنسي لا يتعدى الأمور الروحية و الدينية ، و لكي تتخلص - وللأبد - من إبتزازات الحكومة المصرية المُخابراتية التي لا تنتهي.

كما أود أن أهمس في آذان آبائي قيادات كنيستي القبطية الأرثوذكية (و ليسامحوني إذا كنت قد تجاوزت حدود الأدب و اللياقة) و أقول لهم بأننا لسنا الآن في الزمن الذي لدينا فيه رفاهية التحدث عن الخلافات الطقسية و اللاهوتية بين الكنائس المسيحية ، ولو لا قدر المسيح ، و تمكن إخوان الخراب و الدمار من تحقيق مآربهم الخبيثة بالقفز على السلطة ، فلا تلوم قيادتنا الكنسية وقتئذ إلا نفسها ، و حينئذ لن يُسامحها أبنائها و أحفادها على تخاذلها في إتخاذ موقف قوي و شجاع يُبرأها أمام المسيح و التاريخ تجاههم.

لقد دخلنا الآن في مرحلة شديدة التعقيد و الخطورة ، لم يعد للسفسطات الطائفية و العقائدية و اللاهوتية بين الطوائف المسيحية في مصر أدنى موقع ، بل عنوان المرحلة بالنسبة لنا جميعا كمسيحيين مصريين : (نكون أو لا نكون) .

ريمون عدلى غالى

31-03-2006, 08:38 PM

سلام ونعمة يااخوتى المفروض على رؤساء الطوائف المسيحية يبقى ايد واحدة ويبداؤ فى تفكير وحل للقضية القبطية ويبقى الحل ينشر فى جريدة وطنى لانى الحكومة بتعتنا بتخاف من حاجة اسمه الترابط ولاايه رايكم وشكرا

كمال

02-04-2006, 07:55 AM

مشاكلنا مع الإضطهاد فى مصر قديمة الأزل، ويبدو أن التهديدات بإحالة هذا الملف إلى الأمم المتحدة من جانب والضغوط الأجنبية من جانب آخر قد أتت أكولها وعليه يجب الإنتظار فهى قضية لا تحل فى عشية وضحاها بالإضافة إلى أن حبل المؤسسات الدولية طويل، ونصيحى أن المكسب البعيد أفضل من الورطة القريبة أقصد التدخل الدولى.

الراعـي

04-04-2006, 01:27 AM

مرة أخرى ، هذا الحدث ليس هو المثال الذي يجب أن نحتذي به ، ولكنني أوردته لكي أوضح بأن حتى ألدَ الأعداء و أشد المُتخاصين يُمكنهم التوحد لعبور الأزمات التي يواجهونها ، وقد نجح هؤلاء أن يعبورا بأزماتهم العصيبة إلى بر الآمان ، أفلا يجب على مسيحيي مصر و الذين على الأقل لا توجد بينهم كل تلك العدوات التاريخية المُشار إليها أعلاه في المثالين السابقين أن يرتفعوا إلى مستوى التحديات الخطيرة التي تُهدد بقائهم على أرض أجدادهم و أنه آن الآوان الآن لكي يتحَدوا؟؟؟
B]
(sml21)
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
أخي الحبيب / john_mikhail
أحييك لأجل مشاركاتك الجادة والفعالة
بالحقيقة أرى أنك إنسان مثقف عقلاني ودارس للتاريخ والسياسة بشكل رائع
فكل سطر بل كل كلمة من مداخلتك تستحق أن نقف أمامها وقفة إجلال واحترام
أعلم تماماً يا عزيزي أن فكرة توحيد الأقباط تحت مظلة واحدة لعبور الأزمة
ليست درباً من دروب الخيال أو شطحة من شطحات الرومانسية
بل وإني بكل صراحة أعلن اتحادي معك في هذه الفكرة
وأرى أنها هي بالفعل المخرج الوحيد من الأزمة
فإن لم تتحد الكنيسة من الداخل ليس هناك أي أمل في الإصلاح
لكنني فقط يا عزيزي أستصعب الفكرة من حيث آلية التنفيذ
فإذا أردنا أن نضع سيناريو متوقع لبداية تشكيل مثل هذه اللجنة
ترى .. من هو الشخص المبادر والداعي لمثل هذه اللجنة
وهل سوف يكون لديه مثل هذا الاستعداد لأخذ المبادرة
أم يبقى هذا الحل مجرد خواطر على صفحات المنتدى
لبث روح الأمل في قلوب القراء الأعزاء

للحديث بقية ...
أنتظر مع جميع القراء لهذا الموضوع مداخلاتك الشيقة واستكمالك للحديث
وأشكرك بلسان الجميع لأجل المتابعة الجيدة

[B]الراعـــي

سقراط

07-04-2006, 05:51 PM

(sml21)
http://www.l22l.com/l22l-up-1/577d24b6c4.gif
ترى .. من هو الشخص المبادر والداعي لمثل هذه اللجنة
وهل سوف يكون لديه مثل هذا الاستعداد لأخذ المبادرة
أم يبقى هذا الحل مجرد خواطر على صفحات المنتدى
لبث روح الأمل في قلوب القراء الأعزاء

أعتقد أن قادة كنائسنا لم يبلغوا بعد حد النضج الكافي
حتى يتعاونوا لإنجاز مثل هذه المهام الصعبة
الأمر يحتاج إلى مزيد من الوعي والتخلي عن روح التعصب عند القادة
وأنا شخصياً لا أعتقد أن هناك شخص
يستطيع أن يكون مبادر في هذا الدور الخطير
فهناك ثمن لابد أن يدفع
نحن نريد أن نأكل الكعكة بدون أن ندفع الثمن

كمال

08-04-2006, 12:13 AM

انسى الكنيسة فى الداخل التعويل الان على الأقباط فى المهجر بغرض التدويل وصولا للحقوق المسلوبة

SHERY_333

09-04-2006, 07:48 AM

تتمة

و دعوني أختم مقالي و أقولها صراحة لقيادتنا الكنسية الأرثوذكية :

لتبدأ الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بدعوة جميع المخلصين من كافة الطوائف المسيحية (وكذلك الشرفاء المسلمين المُتمدنين العلمانيين) للتوحد لتشكيل اللجنة المصرية لدفاع عن الحقوق القبطية ، وإعلانها صراحة بأن لا صفة لها للتحدث في الشئون السياسية و الإجتماعية و الثقافية القبطية ، وليكن ذلك بشكل لكي يعرف كافة المعنيين بالشئون القبطية في الداخل و الخارج أن نطاق السلطان الكنسي لا يتعدى الأمور الروحية و الدينية ، و لكي تتخلص - وللأبد - من إبتزازات الحكومة المصرية المُخابراتية التي لا تنتهي.

كما أود أن أهمس في آذان آبائي قيادات كنيستي القبطية الأرثوذكية (و ليسامحوني إذا كنت قد تجاوزت حدود الأدب و اللياقة) و أقول لهم بأننا لسنا الآن في الزمن الذي لدينا فيه رفاهية التحدث عن الخلافات الطقسية و اللاهوتية بين الكنائس المسيحية ، ولو لا قدر المسيح ، و تمكن إخوان الخراب و الدمار من تحقيق مآربهم الخبيثة بالقفز على السلطة ، فلا تلوم قيادتنا الكنسية وقتئذ إلا نفسها ، و حينئذ لن يُسامحها أبنائها و أحفادها على تخاذلها في إتخاذ موقف قوي و شجاع يُبرأها أمام المسيح و التاريخ تجاههم.

لقد دخلنا الآن في مرحلة شديدة التعقيد و الخطورة ، لم يعد للسفسطات الطائفية و العقائدية و اللاهوتية بين الطوائف المسيحية في مصر أدنى موقع ، بل عنوان المرحلة بالنسبة لنا جميعا كمسيحيين مصريين : (نكون أو لا نكون) .

عزيزى / john_mikhail
أشكرك على أفكارك الرائعة المنظمة الناتجة عن شخص حكيم جدا وعقلانى ومخلص
تجاه الهه ووطنه و عقيدته وأسمح لى أن أسألك بعض الأسئلة التى فكرت فيها وأنا أقرأ كلامك .

من سوف يوجه طلب للكنيسة القبطية الارثوذكسية أن تعلن عن دورها الروحى و الدينى فقط ؟؟؟؟
هل سيتخلى القادة الكنسيين عن هذا الدور بهذه السهولة ؟؟؟؟؟
هل مصلحة الاقباط أهم من الكراسى و المناصب عند القادة الروحيين ؟؟؟؟؟
هل ستقبل الحكومة وأمن الدولة و المعتقلات أن يتكلم عن الاقباط أشخاص فاهمين لحقوقهم ويطالبوا بهذه الحقوق ؟؟؟؟؟
ما هو دور الكنائس و المواطن المسيحى العادى (ليس له فى السياسة و لا يعرف حتى حقوقه )؟؟؟؟

ماذا سنفعل نحن اذا أنتهى هذا الموضوع كالعادة إلى لا شىْ ؟؟؟
و هدفى من السؤال الاخير أن نفكر معا فى أحتمال قائم و نسبة أحتمال حدوثه كبيرة
لو كل ما نقوله ونتوقعه لم يحدث سواء عدم مناقشة هموم الاقباط فى مصر .
أو نهايه المناقشة على أن كل شىْ بخير و الامن مستتب وتحتا الوحدة الوطنية ..
هل سنعود للصمت ؟؟؟هل نعود للجبن ؟؟هل نعود للخنوع ؟؟؟
هل نعود للرضا بالقليل ولسان حالنا أحنا أحسن من غيرنا ؟؟
هل نستمر فى حياة الخوف على بناتنا وأكل عيشنا اللى بنتحارب فيه كل يوم ؟؟

ماذا سنفعل فى كل الاحوال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الراعـي

12-04-2006, 06:09 AM

هل سنعود للصمت ؟؟؟هل نعود للجبن ؟؟هل نعود للخنوع ؟؟؟
هل نعود للرضا بالقليل ولسان حالنا أحنا أحسن من غيرنا ؟؟
هل نستمر فى حياة الخوف على بناتنا وأكل عيشنا اللى بنتحارب فيه كل يوم ؟؟

ماذا سنفعل فى كل الاحوال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزتي / شيري
يبدوا لي أن الكلام قد استنفذ في هذا الموضوع
كلامك هام جداً وهو خلاصة القول
ولكنني لا أدري لماذا نصمت عند هذه النقطة
فأين هي البداية الصحيحة القابلة للتنفيذ
ومن هو البادئ بالمبادرة
سؤال لابد له من جواب

KAN ZMAAAN

24-04-2006, 02:38 PM

سلام المسيح أيها الإخوة الأحباء وكل عام وجميعكم بصحة وخير
لست أدري كيف ستحل الأمم المتحدة مشكلة وجروح الأقباط المزمنة والتي تقيحت في جسدهم بسبب انعدام العلاج ، عندما أنظر لما حدث في السودان من تركز المسيحيين في الجنوب ، أقول أن هذا الحل لن ينفع عندنا ، فآثارنا وأديرتنا وكنائسنا منتشرة في طول البلاد وعرضها ، فكيف سنترك ذلك ونتجمع مثلا في الجنوب أو الشمال ؟
فإذا تدخلت أمريكا عسكريا ، فسوف نكون نحن الضحية على اعتبار أننا سبب الاحتلال .. ثم هل ستضع أمريكا عسكري على كل قبطي ؟ وهل هذا الجندي يستطيع حماية نفسه أمام الأيدولوجية الانتحارية ؟ أعتقد أن يكون ضمن الحلول هو النظر في المعونات الغربية الأمريكية ، وهذا اقتراح أن يتم مناصفتها بين الحكومة وبين الأقباط حتى يستطيعون استغلالها حسب أولوياتهم ، المسلم غنيا كان أم فقيرا فهو يسرق وينهب ولا تطوله يد الحكومة ، أما المسيحي مهما اغتنى من الفقر ، أي كان الفقر عنده بالكوم ، فهو لا يستطيع أن يمد يده بالسرقة . أعلم أيضا أن هذا الاقتراح يواجه صعوبات في التنفيذ على أرض الواقع ، ولكنها فكرة علها تكون مفيدة في حل المصيبة التي نحن فيها ، علها تنفع في كسر أحد حجري الرحى ، أو تكسر المطرقة أو السندان
الرب قادر على كل شيء ، والهنا قادر أن يخلق من الجافي حلاوة ، نضع مشكلتنا بين يديه ليتمجد اسمه وليظهر قوته للأحباء وللغوغاء على السواء ... آمــــــــين .[/B][/B][/B][/B][/B]