مصر تحتاج الى 4517 كنيسة جديدة

[makakola]

http://www.copts-united.com/wr/go1.php?subaction=showfull&id=1142454552&archive=&start_from=&ucat=21&

مصر تحتاج الى 4517 كنيسة جديدة

اسم الكاتب: جوزيف جرجس 15/03/2006

حسب احصائية المركز القومى للمعلومات واتخاذ القرارتحتاج مصر الى 4517 كنيسة جديدة. ان الارقام لا تكذب وها هى الارقام مستخرجة من الاحصائيات الرسمية للدولة ويستطيع كل انسان ان يراجعها بنفسه.
الارقام منشورة على الصفحة الرسمية للمركز القومى للمعلومات.
http://www.copts-united.com/news/data/upimages/table_JOG-sm.jpg
لقد قمنا هنا فقط بتجميع اعداد الكنائس والمساجد. وحساب النسبة المئوية بين عدد الكنائس الى عدد المساجد ومقارنتها بالنسبة المئويةالاجمالية لعدد السكان.
بالتأكيد اعداد الجوامع هنا لا تتضمن المصليات الموجودة فى كل مصلحة حكومية مدرسة و جامعة. كما هى لاتتضمن ايضا الجوامع الصغيرة فى المناطق العشوائية وما اكثرها فى مصر. وحتى اذا تغاضينا عن عدد هذة الجوامع تكون النتيجة كالاتى.
اذا افترضنا ان نسبة المسيحيين فى مصر 10% فقط. فيكون من حق المسيحيين حسب الجدول السابق
6467 كنيسة . عدد الكنائس الموجود حاليا 1950
هذا يعنى اننا نحتاج الى
6467-1950 = 4517 كنيسة

انظروا بماذا يتمتع المسلمين كأقليات وافدة فى الدول الاوروبية. فى المانيا يعيش 4 مليون مسلم مختلفى الجنسيات. لهؤلاء هناك 2500 مسجد. فى مصر يعيش 10 الى 12 مليون قبطى فى بلدهم الام ولديهم 1950 كنيسة فقط. انى اعجز عن التعليق. وسأترك الارقام الى ضمائركم يا اخوة الوطن.
عزيزى القارئ ان الارقام لا تكذب وهذة الارقام ليست من عندنا. ها هو الواقع فيما يتعلق بمشكلة بناء الكنائس. هذة الارقام ترد بالدليل القاطع على كل من يدعى ان هناك كنائس كافية لعدد المسيحيين او ان المسيحيين يبنون الكنائس كما يرغبون. هذا الهراء يروج له الكثير من الاشخاص الذين يرون ان بناء كنيسة هو عار لهم. وها هى الاحداث فى العياط والعديسات وقنا تظهر ذلك. فأين هو حق المواطنة واين هو مبدأ لهم ما لنا وعليهم ما علينا. الا يعنى هذا المبدأ ان المسيحيين من حقهم بناء الكنائس على قدم المساواة كما من حق المسلمين بناء المساجد؟ للاسف الشديد تظهر هذة الارقام وكذلك الاحداث الاخيرة عدم صدق هذا المبدأ. الى كل قبطى مسلم والى كل مسئول فى مصراذا كنت تؤمن حقيقيا بهذا المبدأ فلترفع صوتك مع اخوتك من المسيحيين وطالب معهم بحقهم. ان حقوق الاقباط لن يرجعها الا الاقباط انفسهم مسيحيين ومسلمين داخل مصر و خارجها. افيقوا يا اقباط مصر مسلمين ومسيحيين. دعونا نعمل سويا لانقاذ هذة البلد.

[Sheref]

انظروا بماذا يتمتع المسلمين كأقليات وافدة فى الدول الاوروبية. فى المانيا يعيش 4 مليون مسلم مختلفى الجنسيات. لهؤلاء هناك 2500 مسجد. فى مصر يعيش 10 الى 12 مليون قبطى فى بلدهم الام ولديهم 1950 كنيسة فقط. انى اعجز عن التعليق. وسأترك الارقام الى ضمائركم يا اخوة الوطن.
عزيزى القارئ ان الارقام لا تكذب وهذة الارقام ليست من عندنا. ها هو الواقع فيما يتعلق بمشكلة بناء الكنائس. هذة الارقام ترد بالدليل القاطع على كل من يدعى ان هناك كنائس كافية لعدد المسيحيين او ان المسيحيين يبنون الكنائس كما يرغبون. هذا الهراء يروج له الكثير من الاشخاص الذين يرون ان بناء كنيسة هو عار لهم. وها هى الاحداث فى العياط والعديسات وقنا تظهر ذلك. فأين هو حق المواطنة واين هو مبدأ لهم ما لنا وعليهم ما علينا. الا يعنى هذا المبدأ ان المسيحيين من حقهم بناء الكنائس على قدم المساواة كما من حق المسلمين بناء المساجد؟ للاسف الشديد تظهر هذة الارقام وكذلك الاحداث الاخيرة عدم صدق هذا المبدأ. الى كل قبطى مسلم والى كل مسئول فى مصراذا كنت تؤمن حقيقيا بهذا المبدأ فلترفع صوتك مع اخوتك من المسيحيين وطالب معهم بحقهم. ان حقوق الاقباط لن يرجعها الا الاقباط انفسهم مسيحيين ومسلمين داخل مصر و خارجها. افيقوا يا اقباط مصر مسلمين ومسيحيين. دعونا نعمل سويا لانقاذ هذة البلد.

Thanks makakola for this data

I hope my friend
ماجد منيب (sml4) (sml4) (sml4)
Can say something about this

[ماجد منيب]

Dear Sheref, thank you for your asking me, and I agree with you for your comparison between the number of mosques and churches in Egypt, but to make fair comparison you have to consider:1-The total area of every mosque and every church( you can find one church but its area is equal to 20 mosques).2- the range of need for mosques and churges(to clarify that I mention that in Jumaa Prayer I found 30% percent of the moslem prayers outside the mosque but on sundays I do not find any christians outside the church.3- I never met christian before, from my freinds and he told me that I wanted to pray but I went to the church and there was no place.4- It is not a sort of raced in building churghes and mosques, let us study and we might suggest to demolish the extra mosques if there is no need for them and use the lands and buildings for other useful purposes.5-For me when I go late to Jumaa prayer I do not find place, could you answer me frankly, How many times you have been the church and you did not manage to pray because it is crowded.I stress that I quite agree with this comparison but not on the fore mentioned base only and any comparison should consider all the accurate factors and bases
yours,
Maged Moneeb.

[رسول الله]

Thanks makakola for this data

I hope my friend
ماجد منيب (sml4) (sml4) (sml4)
Can say something about this

ها تقدر تعمل ايه يعني مفكر نفسك بيل جيتس

[smile]

ها تقدر تعمل ايه يعني مفكر نفسك بيل جيتس



على مهلك شوية يا رسول اللات اعصابك يا حبيبى
انت غالى علينا

[Mrs 2ana 7or]

Dear Sheref, thank you for your asking me, and I agree with you for your comparison between the number of mosques and churches in Egypt, but to make fair comparison you have to consider:1-The total area of every mosque and every church( you can find one church but its area is equal to 20 mosques).2- the range of need for mosques and churges(to clarify that I mention that in Jumaa Prayer I found 30% percent of the moslem prayers outside the mosque but on sundays I do not find any christians outside the church.3- I never met christian before, from my freinds and he told me that I wanted to pray but I went to the church and there was no place.4- It is not a sort of raced in building churghes and mosques, let us study and we might suggest to demolish the extra mosques if there is no need for them and use the lands and buildings for other useful purposes.5-For me when I go late to Jumaa prayer I do not find place, could you answer me frankly, How many times you have been the church and you did not manage to pray because it is crowded.I stress that I quite agree with this comparison but not on the fore mentioned base only and any comparison should consider all the accurate factors and bases
yours,
Maged Moneeb.

الاستاذ ماجد منيب قبل اى شيئ احب انوه حضرتك ان الاخ (شريف) ممكن يقرا العربى بس يمكن الكيبورد بتاعه مش عربى فبالتالى يفضل عند الرد عليه يكون بالعربى عشان يتاح لاكبر عدد فهم مضمون كلامك ... يمكن انا اقدر افهمك غيرى لا ...

ابدا الرد عن جزء جزء من كلامك اللى ميزته بالاحمر عشان ماتوهش بس

The total area of every mosque and every church you can find one church but its area is equal to 20 mosques
اظن يا استاذ ماجد ان عدد المساجد المعروفه باسم (زاويه ) مش ضمن الاحصائات بالمرة ومتنساش ان المساجد من الداخل مساحاتها كبيرة وتوازى اى كنيسه ويمكن اكبر وده مش لشيئ الا لان عمرهم محيعملوا جامع وتكون مساحته اصغر من كنيسه بجواره (ده حتى ميصحش وحرام)

النقطه التانيه

in Jumaa Prayer I found 30% percent of the moslem prayers outside the mosque but on sundays I do not find any christians outside the church

مرة سمعت من زميل ليا ايام الكليه مقوله غريبه ان قال ايه لما يطلعوا يصلوا الجمعه من الافضل الوقوف فى الشارع لاكتر من سبب اهمهم (ومن غير زعل من فضلك انا بقول اللى اتقالى) ان الريحه جوة كتمه خاصه مع خلع الجزم وكده وان الشارع هوا اكتر لمنع الاختناق بالداخل !!!
اذن موضوع الوقوف بالخارج مش دايما بسبب الزحمه لكن احيانا بسبب نقص التهويه فى داخل الجامع دى نقطه
شيئ تانى احب الفت نظرك له ان متنكرش التباهى اللى بيخلى المسلم يقف فالشارع يصلى عشان الناس كلها تعرف انه بيصلى وتشاور عليه بالرجل المؤمن .. يبقى ده سبب تانى للزحام خارج الجامع
المعنى من كده ان الزحام ليس بالضرورة سببه امتلاء الجامع على حبه عينه يعنى لا ممكن يكون بينش جوا وبره الزحمه ..............

النقطه التالته

you answer me frankly, How many times you have been the church and you did not manage to pray because it is crowded

تصدق باللى خلقك يا ماجد
يوم الحد او الجمعه لو رحت الكنيسه اللى فى البلد اللى انا فيها متاخرة حبه صغيرة افضل واقفه انا والعيال وملاقيش مكان اقعد واحتاس بالعيال بقى وشغلانه


المهم يا ماجد ان برددددددددددددده انت مش شايف (كالعاده) ان الاقباط عندهم مشكله فى بناء كنائسهم حتى بعد الاحصائيات بالارقام !!! صح ولا انا مفهمتش كلامك كويس ؟؟؟

مع احترامى

[ماجد منيب]

الأستاذ مدام/انا حر..
أولاً قبل كل شئ كتبت بالانجليزية لاعتقادي أن السيد/شريف يفضل ذلك والآن دعيني اترجم بالعربية ماذكرته للجميع:
عزيزي شريف،شكراً لسؤالك لي، واتفق معك في مقارنتك لعدد المساجد مع عدد الكنائس في مصر، ولكن حتى تكون المقارنة عادلة يجب أن ناخذ في الأعتبار: 1- المساحة الكلية لكل مسجد وكل كنيسة (فيمكنك أن تجد كنيسة واحدة مساحتها تعادل 20 مسجد)2-مدى الاحتياج للكنائس والمساجد(لتوضيح ذلك اذكر أنه في صلاة الجمعة أجد أكثر من 30% من المصلين خارج المسجد ولكني في يوم الأحد لاأجد مسيحيين خارج الكنيسة بعد أن ضاقت بهم)3- لم أقابل مسيحياً واحد من أصدقائي وذكر لي أنه ذهب الى الكنيسة وكانت مزدحمة ولم يجد مكاناً ليصلي4- العملية ليست سباقاً في بناء المساجد والكنائس فيمكننا دراسة الأمر وهدم المساجد الزائدة وتحويلها لأغراض تنفع الناس ان لم يكن هناك حاجة اليها.5- بالنسبة لي أنا قد لاأجد مكاناً في صلاة الجمعة اذا ذهبت متأخراًن ممكن تجاوبني بصراحة ، هل ذهبت الى الكنيسة ولم تستطيع الصلاة لازدحامها 5- اؤكد انني اوافق على المقارنة ولكن ليس على أساس العدد فقط ولكن على أساس كل الأسس والعوامل التي ذكرتها.
انتهت الترجمة
والآن دعيني أرد.. ذكرت أنني في صلاة الجمعة نترك المسجد للصلاة خارج المسجد، وهذا غير صحيح، فهذا في صلاة العيد فقط، وفي صلاة الجمعة المسجد يمتلأ أولاً،لازممممممم .
بالنسبة للزوايا لو كان الأمر بيدي لأغلقتها جميعاً لأنها تفتت المسلمين، والمسجد تجمع للمسلمين، ولكن مش من المفروض كل 2 أو 3 يصلوا مع بعض.
على فكرة مفهوم المساجد في الاسلام ألا يكون هناك بناء فوقها، فالمسجد تصل أعمدته الى السماء، ولكن للأسف الشديد هذا المفهوم لايتحقق الا للقليل، والباقي هذه ليست مساجد بل أماكن يصلي فيها المسلمين، والثواب لصلاة الجماعة فقط ، وليس ثواب الصلاة في المسجد.
بالنسبة للتباهي اللي بتذكريه، فمن يفعله فقد أشرك بالله عز وجل وهو الشرك الأصغر، فأي عمل يجب أن يكون خالصاً لله عز وجل.ومفيش مسلم صادق حيروح يفرج نفسه للناس وهوبيصلي.
بالنسبة لريحة الجزم والشرابات ، فدي بتذكرني بموضوع ساذج كتبه مسلم، وكان عنوانه أسلمت والسبب ملابس داخلية، فدينكم ليس فيه مايحث على اتساخ الملابس الداخلية، وديننا ليس فيه مايحث على اتساخ الجزم والشرابات.
بالنسبة لوجود مشكلة في الكنائس عندكم أنتم اللي تقدروا تحددوها ولكن أكرر سواء المساجد أو الكنائس يجب بناءهم وفقاً للاحتياج، وماذكرتيه يوضح انكم في حاجة لذلك.
شكراً لمداخلتك.

[Mrs 2ana 7or]

الأستاذ مدام/انا حر..
بالنسبة لريحة الجزم والشرابات ، فدي بتذكرني بموضوع ساذج كتبه مسلم، وكان عنوانه أسلمت والسبب ملابس داخلية، فدينكم ليس فيه مايحث على اتساخ الملابس الداخلية، وديننا ليس فيه مايحث على اتساخ الجزم والشرابات.
بالنسبة لوجود مشكلة في الكنائس عندكم أنتم اللي تقدروا تحددوها ولكن أكرر سواء المساجد أو الكنائس يجب بناءهم وفقاً للاحتياج، وماذكرتيه يوضح انكم في حاجة لذلك.
شكراً لمداخلتك.

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]اللاستاذ ماجد منيب

انا لم اقل ان المسلم لازم جزمته ريحتها وحشه او شرابه ريحته وحشه لكن ده شيئ بيحصل لاى شخص خاصه لو مشترى جزم من الرخيصه (دعابه)
لكن لا تنكر ان الرائحه كثيرا ما تكون كريهه فى المساجد بسبب هذا الشيئ...وهذا سبب كافى للزحمه خارج المساجد

وبوجه عام شكرا لردك

[elmafdy]

العزيز ماجد

دعنى أضيف على ما ذكرته اختى انا حر لأذكرك بنقطتين صغيرتين أرى أنهما من الاهميه بمكان :

أولا دعنا ننسى نسب الاعداد و المساحات و ما الى ذلك , و لكن الا تتفق معى انه من العار ان تكون اجراءات بناء كباريه سهله و يسيره و يمكن ان تنتهى فى يوم , بينما بناء الكنيسه أمر عسير و حساس و صعب يحتاج الى سنوات من العذاب و التذلل أمام مكاتب صغار و كبار الموظفين , و ان تتغاضى الحكومه عن بيت يدار للدعاره , بينما تهجم بقوات مدججه بالاسلحه على مكان يعبد فيه المسيحيين ربهم و يدعون فيه بالمحبه و السلام لأغلاقه و اعتقال القائمين عليه , أليس من المشين ألا يحتاج أى أمر فى تلك البلد الى موافقة رئيس الجمهوريه نفسه الا بناء الكنائس , و كأن بناء الكنائس خطر قومى أو أمر يمس سياسة الدوله العليا .

ثانيا , و هو الاسوأ , كيف نستطيع أن نحيا بينكم , بينما الرأى الشعبى العام لكل المسلمين هو ان بناء كنيسه جديده يعد من الكبائر , و لو كان الامر بيد اى شخص من ال60 مليون مسلم داخل مصر لاحرق الكنائس جميعا و هدمها بنفسه , اننى اذكر قصه لا اعتقد اننى سأنساه ما حييت , حينما كنت طالبا فى الكليه , كنا نستقل اتوبيس الكليه و الذى تخصصه الجامعه لنا , و فى طريق عودتنا كنا نمر على كنيسه كبيره لن اذكر اسمها , و كنت أرى بعينيا من طلاب فى كلية الهندسه المفترض انهم من متعلمى و مثقفى و صفوة القوم ردود افعال أقل ما يوصف به أنها منحطه و حقيره , فقد كان هناك من اعتاد ان يبصق يوميا على الكنيسه عن المرور بجوارها , و هناك من يدعى عليها و بصوت مسموع داعيا ان تتهدم و تخرب , و هناك من يسخر منها و يستهزئ , و هناك و هناك و هناك . . . الكثير من الامور العنصريه البغيضه التى لا تدل الا على ثقافة كراهيه و حقد و رفض للاخر .

كيف تتخيلون انكم تعطوننا حقوقنا , و كيف تتبجحون بشعارات المساواه و حقوق الاقباط بينما هذا هو موقفكم الرسمى و الشعبى الدائم منا .

أكرر للمره المليون , هناك حلين , الاول ان يتغير الاسلام تماما و تختفى منه ثقافة الكره و الارهاب و العنف و رفض الاخر , و الثانى ان يستقل الاقباط فى وطن خاص بهم , و نظرا لأستحالة الحل الاول , فأننى سأبقى ما حييت احلم بالحل التانى .

المفدى

[ماجد منيب]

العزيز المفدي،
أتفق معك تماماً في أولاً.
وثانياً، مش عارف طبعاً من يسمح لنفسه ان يهين الآخرين من حيث تحقير معتقداتهم والبصق عليها مثل ماذكرت سواء من عندكم أو عندنا فده انسان وضيع وماترباش في بيته اولاً واخيراً. صدقني العملية مش مسيحي ومسلم، العملية، متربي ومش متربي.
عزيزي المفدي يمكن كل واحد بيشوف الناس بشاكلته، أنا لا اضطهد المسيحيين، وقابلت كثير مسيحيين كويسين وبرضه قابلت مسيحيين سيئين، وقابلت مسيحيين رفضوني كمسلم، وقابلت مسيحيين قبلوني كأنسان، ولكن باذكر الجانب الطيب، فلما باقابل مسيحي سئ بأقول برضه فيه مسلمين سيئين.ده اللي عايزك تبصله، أما الاسلام الذي تريده أن يتغير،مش عارف اقولك ايه، فعلاً. طب ماانا مسلم ، يكفي ذلك.
أما حكاية الدولة المنفصلة، أقولك مانقدرش نستغنى عنكم، والدولة المنفصلة دي حتكون كارثة للطرفين.
مش عارف أقول ايه تاني، اكثر من ان ربنا يديم تراث التعايش اللي ورثناه ونورثه للأجيال القادمة.
ماجد منيب

[ماجد منيب]

مدام أنا حر،
مش زعلان ولاحاجة، ومن ناحية الدعابة ولايهمك أنا أبو الدعابة. وأكرر في صلاة الجمعة ان المسجد يمتلئ اولاً بالداخل ثم يتجه الناس للخارج.
ماجد

[Bahnass]

ننسى موضوع الأعداد يا أصدقائى
كم تتخيل المسافة بالكيلو متر التى تحتاج عائلة أن تمشيها للوصول لمكان الصلاة

إن كنت داخل مصر لإسأل فى القرى
أنا فى خدمة قرية قابلت خدام بتصحى الساعة 5 ص تلف على البلد تجمع العائلات فى عربة نصف نقل مكشوف عشات توديهم الكنيسة البعيدة عنهم
وطبعاً شفت احتفاء أطفال المسلمين بهم بالكلام وأحياناً بالطوب
أكرر إذهب للقرى الصغيرة وليس العاصمة
حتى لو مائة عائلة فقط هل يجب أن يسيروا 10 كم مثلاً لأقرب كنيسة رجاء رد مقترح واسأل كم تبعد العديسات عن أقرب كنيسة أخرى حولها؟؟

[Sheref]

الأستاذ مدام/انا حر..
أولاً قبل كل شئ كتبت بالانجليزية لاعتقادي أن السيد/شريف يفضل ذلك والآن دعيني اترجم بالعربية ماذكرته للجميع:
عزيزي شريف،شكراً لسؤالك لي، واتفق معك في مقارنتك لعدد المساجد مع عدد الكنائس في مصر، ولكن حتى تكون المقارنة عادلة يجب أن ناخذ في الأعتبار: 1في حاجة لذلك.
شكراً لمداخلتك.

Mrs 2ana 7or(sml23)

You are 110% correct, thank you very much for your
explanations to the rest of the members and to my friendماجد منيب



My apologies to all members for the misunderstanding. I enjoy reading your comments in Arabic you do not have to respond to my commonest in English.hapbirth:)

ماجد منيبDear
First, I apologies for the misunderstanding about the langauage, you do ont have to respond to my comments in English, please use the Arabic Languae.

A respond to your below point
-The total area of every mosque and every church( you can find one church but its area is equal to 20 mosques
What a lovely explanations. Where I leave, here outside Egypt people consider this facts and figures are a pur case of discrimination, and they cracked laughing from your explanations. I consider this is as a poor test of comedy.

If you have to travel 15 - 30 Miles to the nearest Church, compare to only walking 10 meters to the nearest mosque or just go down starers. It is total unjust for Christians in Egypt. It needs review if we want to be fair .
(sml4) (bay:))
If you are trying to hint that moslems in Egypt are more religious than Christians and they are always have to pray outside the mosques because they are good people. I will say if you have another 6000 churches in Egypt they all will be full. We have a say ----- you build it they will come, this applies to business, churches and schools


By the way …. check in the next 3 weeks how the Christians will be crammed in every church morning and after noon in every city in Egypt and every Coptic Church outside Egypt.

Thanks Sheref

[ماجد منيب]

أعزائي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
الحمد لله رب العالمينن والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين، سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
أولاً أشكركم جميعاً على ردودكم وأخص بالذكر الأخ شريف.
وأحب أن أقول أنني أود أن اضيف عاملاً هاماً للمقارنة بين عدد الكنائس والمساجد، وهي مدى المسافة التي يقطعها المصلي للوصول للمسجد أو الكنيسة، وهذا أساس أيضاً مطلوب للمقارنة.
وفقكم الله،
والسلام عليكم ورحمة الله.

[Mena0064]

عزيزى ماجد، واضح إنت بنى آدم مثقف بس أنا حزين جدا و أنا شايفك بتلف و تدور و تختلق الإفتراضات و الأسباب بإبداع و دبلوماسية أحسدك عليهم لكن فى النهاية أنت ترفض مبدأ الإعتراف بالخطأ و هذا فى حد ذاتة هو سبب وصول الكثير من أمثالك المعتلين لمرحلة إنعدام الوزن فى المجتمع المصرى.
نصيحتى يا عزيزى عندما تحتك بقضية معينة أن تسأل نفسك ما دور شريحة المجتمع التى أنتمى إليها فى تجاة هذة القضية؟ إذا كانت إجابتك كلة كدة تمام يبقى حضرتك قررت تبقى متفرج.
سعدت لما شفتك بترد على المفدى " أقولك مانقدرش نستغنى عنكم" لكن يا عزيزى إحنا تعبانين و إنت بتتفرج و بتقولنا كلة تمام يبقى للأسف الشديد إنت فى الواقع تخليت عنا و إحنا لا نرى داعى للتمسك بمن لا يرى فى مشاكلنا مشكلة. هل تظن إنك بتتكلم مع شوية أجانب؟ إحنا لا نشتكى من أجل الشكوى كل واحد هنا عانى العنصرية بيتكلم عنها من خلال تجربتة و ها أنت المسلم المعتدل ترى الكنائس 3% من عدد الجوامع و ترد يمكن الكنيسة كبيرة شويتين. إذا كنت إنت بتقول كدة يبقى لية تستغرب مما يقولة الجاهل؟

الحقيقة يا مفدى أنا كل يوم أقتنع أكثر من اللى قبلة إن مفيش فايدة من المشوار دة، الحل وطن مستقل للأقباط مسيحيين و مسلمين، يا خسارتك يا بلدى.

[ماجد منيب]

عزيزي مينا
كمحاور وصديق مش عايز أخسرك، والشئ الثاني ان مهما اختلفنا، طالما الاحترام متبادل فلن أمل من الحوار، دعوت لي من قبل بأن أُرزق بولد اسمه مينا(يعني مطلوب تغيير هويتي كمسلم حتى أنول رضاك) طب تحب أدعيلك بولد تسميه محمد؟. الشئ الثاني الآن هو دعوتك الى دولة مستقلة، أقول ايه طب ازاي ؟؟ مش معقول ، هل حتفكوا الكنائس وتاخدوها معاكم، وماهي خريطة هذه الدول المسيحية، هل حتاخدوا 10% من الصحراء، ووادي النيل والبحر الأحمر والبحر الأبيض، الشئ الثالث اني باقول يمكن الكنائس أكبر شوية، لأ مش يمكن ده أكيد، وأنا شبراوي المولد،ودخلت الكنائس بنفسي مثل سانت تريزا،وماري مرقس، وشفت المساحات قد ايه، ماري مرقس لوحدها قد مساجد شبرا تقريباً(ده على سبيل ان المبالغة تفيد التعبير)، ولو دخلنا الأديرة في الحسبة، يبقى الكنائس حتكون أكبر من المساجد، فقد دخلت دير الأنبا مقار، مع صديق مسيحي(شريكي) منذ مايقرب من 7 سنوات لشراء لبن (شريكي المسيحي هو الذي يدير السوبر ماركت لإني لاأقيم في مصر وبيودي نصيبي لأخويا أول كل شهر) ودير الأنبا مقار مساحته قد مساجد مصر تقريباً ، ولكني لم أدخل الأديرة في الحسبة لأنني أعلم انها غير مفتوحة للمصلين(أو الشعب القبطي كما تقولون) . كمان شفت كنيسة الشرابية على قناة الحياة وحسيت ان المحاضرة التي يلقيها القس تنعقد في مجلس الشعب وليس كنيسة، وكل ماذكرته، هو أسس للمقارنة وليس رفض المقارنة.وهذا حقكم. تطالبني كمسلم أن اتبنى قضاياكم، طب ازاي ، يبقى نفاق لو قلتلك ممكن ، أنا ممكن أتفهم قضاياكم كشركاء واخوة في الوطن، ولكن لو ده ممكن يحصل يبقى بالمرة نضم الكنائس لوزارة الأوقاف. طبعاً لأ صاحب القضية بيتبناها، وبيجد من يناصرها من غير أصحابها.
والدولة المستقلة دي مستعد أفتحها مادة للحوار عن تكيفيتها اقتصادياً، وسياسياً، وعسكرياً،وكثقافة وتراث وتاريخ كيف سنفصلها. مستحيل. أبسط شئ مين اللي حارب اليهود، مثال ساذج مين اللي فاز بكأس أفريقيا لكرة القدم،(سمير عدلي المدير الاداري مسيحي، والجمهور 10% منهم مسييحيين)، كيف سنفصل تاريخ مشترك على مدى أربعة عشرة قرناً ن عشنا وتجاورنا، وتحاببنا واختلفنا واتخانقنا وعانينا من أزمات اقتصادية و..و....و....ن الى مالا نهاية، بعض الأمور بتشعركم بالظلم ولكن بالاقيلها سبب بل أسباب، فمن الكلام ده أستطيع تفهم نسبتكم المحددة في الجيش، والشرطة لانها ضرورة لحفظ الأمن القومي.وعندما أرى موضوع باسم رئيس قبطي لمصر ، والكل بيتسابق بانه سيطمس كل ماهو اسلامي في الحكم اذا كان الرئيس، استطيع أن اكون أكثر قناعة برفضي لرئيس مسيحي لمصر.
أدام الله التعايش بيننا.
ماجد منيب.

[Mena0064]

شوف يا ماجد، إنت ذكى و هادى و تقرأ ما بين السطور. و أنا ليست كل هذة الصفات الحميدة، أنا صريح و مباشر لكنى غير دبلوماسى و لا أعرف إزاى أغمس الكلام فى العسل.
أنا سعيد بمساهمتك الأخيرة لأنها كلام من الأخر. لازم تعرف إن قضية الأقباط أهميتها للمسلم المفروض تكون كبيرة، ليس لأننا شركاء الوطن إلى آخرة من كلام الجرايد و الخطب. بل لأنها هتكون سابقة مهمة الأقباط أكبر أقلبة و بالتالى يرثون الدور الليبرالى و هزيمة الأقباط هى علامة أكيدة لإكتساح المتشددين و إرجاعنا مئات السنين للوراء.
الحقيقة المصريين عملوا نفس الغلطة بتخليهم عن أهل النوبة و اليهود المصريين و باقى الأقليات من وقت الثورة و ها الأقباط يدفعون تمن إندثار القوى الليبرالية غاليا، لا تستهين بما ترمز إلية القضية أؤكد لك الدور على أمثالك بعدنا.
سواء مقتنع بوجهة نظرى أم لا دة حقك و لا أجبرك على شئ لكن يا عزيزى لا تأتى و تقوللى إن كلة تمام، هل تظن إنى سبت بلدى و عائلتى طمعا فى مر الغربة؟ هل تظن إنى لا أتمزق كل ما فكرت فى مصر؟ إذا كنت لا ترى مشاكل الأقباط فلا الومك لأنك لا تعانيها كونك مسلم لكن يا أخى فى الوطن لا تكتم صرختى لأن الألم فى عظامى أنا.
أرجوا إنك تكون فهمت أنا كنت غلس لية لكن إذا كان إسلوبى حاد فأنا أعتذر بلا حجج. حقك على! و إنشاللة تخلف بدل محمد عشرة.

بالنسبة للوطن المستقل، فهذا أبغض أمنياتى لكنة بلا شك أفضل من أن يعيش الأقباط مهددين بسوط الدولة الدينية و حكم الشريعة، أنا لا أتمنى حدوث هذا أو ذاك و لا أعرف كيف و أين و لكن إذا وصل الأمر لهذا الحد فما باليد حيلة.

[Bahnass]

عزيزى ماجد
يا ألف أهلا" بأهل شبرا

ياترى هل سمح وقتكم بزيارة مسجد ابن طولون (وده له فى تاريخ بناؤه حكايات) ... السيد البدوى .. السيدة زينب أو أى مساجد كبرى !!!!!!! مش مهم بلاش دى

الأهم إن فى الديانة المسيحية يحتاج الأمر لدار عبادة لممارسة شعائر خاصة للزواج والصلاة على الميت وتعميد المولودين وخلافه
طقس زواج + طقس خطبة (واحدة على الأقل) هنا يحتاج فرد واحد الكنيسة كاملة لحسابه مهما كان حجمها ولا يصح أن يمارس هذا السر المقدس(الزواج) فى قاعة عادية
إذن هذه احتياجات إخوة الوطن وهم مستعدين لتحمل نفقات شراء الأرض ودفع فاتورة الكهرباء (التى لا يدفعها غيرهم)
كم كيلو متر تعتقد أنها مسافة مناسبة تمشيها لمسجد لتصلى الجمعة (رغم أنك تثاب على كل خطوة تخطوها)

الكلام كثير بس انت أذكى من إنى افصله لك
وياسيدى يارب تخلف عشرين محمد (أفترض أن الحساسية من هذا الاسم تزول بزوال سببها)

ربنا يبارك حياة الجميع

[ماجد منيب]

أعزائي مينا وBhnass
أولاً لم اجد أي شئ يغضبني في مداخلتكم اللطيفة وكلها وجهات نظر واحنا الحوار لإما يقربنا، لإما يخلينا محلك سروكن مش عايزه يبعدنا، وده سبب الدبلوماسية اللي انت بتوصفني بيها ودي حقيقة.
عزيزي Bhnass، تصدق بالله، اني أول ماحسيت انك من شبرا، نسيت كل حاجة ونسيت المداخلة، ونسيت انك مسيحي وافتكرت شبرا ، ويمكن فيه اغنية باحبها لمحرم فؤاد بتقول:
باحبك ياشبرا باحبك صحيح
ياموال واوبرا وعربي وفصيح
ياجامعة محمد وعبد المسيح
على بسطة واحدة..بعد كدة مش فاكر
والبسطة الواحدة دي جمعتنا كتير جداً ، والشارع الواحد جمعنا كتير جداً، في الزمن الجميل، اللي ارجو الا يكون قد ولى. ومش قادر أنسى العشرة اللي جمعتنا في الأفراح والآمال والالام، مناسبات الزواج، والعزاء،لازالت حاضرة في ذهني،وستظل حاضرة حتى نهاية عمري، اللي مش فاضل فيه كتير.
نخُش في الموضوع، أنا لم اجزم ان مساحة الكنائس في مصر تجعل عددها مناسباً، ولكن قلت ينبغي ان يؤخذ ذلك في الاعتبار. وأن الكثير من المساجد تتسم مساحتها بالصغر في المساحة وتحت المنازل، ولاتُعرف اصلاً بالمساجد.
وبالنسبة لبعد المسجد عني فاعتقد انه لايجب أن يزيد عن كيلو.
مينا لم تكن غلس ولاحاد ولاحاجة، وطالما بنتناقش لازم نستحمل بعض، وحاشا لله أن تكون غلس طول عمرك راجل ذوق، ولكن صدقني بالنسبة للدولة المستقلة فلو خُيرت اني أعيش في مصر واغلبها مسيحيين حيكون أفضل لي من الاستقلال.
حارجع لBhnass انت من شبرا واضح، مش عارف أنا بشوف في شبرا نموذج جميل للعلاقة بين المسيحي والمسلم، ايه رأيك، ولاأنا من أيام زمان شوية؟
على فكرة يابهنس أنامقيم خارج مصر ومش مستقر في دولة،وأول مابارجع مصر وأدخل شبرابالعربية بافتكر فوازير عم فؤاد لما كان بيقول أصل اشتقت لشارع بيتنا سبت الدنيا بحالها وجيت، بس بدل بيتنا بأقول شبرا.