ما رأيكم في قرار المحكمة بتزويج المطلقين الذين ترفض الكنيسة تزويجهم [الصفحة الرئيسية]

afanous

14-03-2006, 01:31 PM

إلزام الكنيسة بتزويج المسيحيين المطلقين بحكم قضائي

3/14/2006 5:34:24 PM

القاهرة (رويترز) - قضت محكمة مصرية يوم الثلاثاء بالزام الكنيسة القبطية بالتصريح لرعاياها المطلقين بأحكام قضائية بالزواج مرة أخرى لكن محامي البابا شنودة الثالث قال ان الحكم غير قابل للتنفيذ للانه يتصادم مع العقيدة المسيحية.
وتقول الكنيسة القبطية انها لا تبيح الطلاق الا في حالتي الزنا وبطلان عقد الزواج.
ويبطل عقد الزواج اذا تضمن بيانات غير صحيحة أدلى بها أحد الزوجين أو اذا كان الزوج عاجزا جنسيا.
وقال مصدر قضائي ان مسيحيا مطلقا بحكم قضائي كان قد أقام الدعوى ضد البابا شنودة الثالث بطريرك الكنيسة القبطية طاعنا في قرار بعدم التصريح له بالزواج مرة أخرى.
وقضت محكمة القضاء الاداري في القاهرة بالزام الكنيسة بالتصريح له بالزواج مرة أخرى.
وقالت انها بهذا الحكم "أرست مبدأ قضائيا يلزم الكنيسة بالتصريح للمطلق بحكم قضائي بالزواج."
وقالت المحكمة في أسباب حكمها ان الدساتير المصرية أقرت حق كل مواطن في تكوين أسرة وان الزواج حق من الحقوق الشخصية للانسان.
واضافت أن الكنيسة يجب أن تصرح بزواج المطلق ما لم ينص الحكم الصادر بطلاقه على حظر الزواج.
لكن ممدوح رمزي محامي البابا شنودة الثالث قال لرويترز ان الحكم "صعب التنفيذ لانه يصطدم مع مفهوم المسيحية المدون والذي لا يعترف بالتطليق الا في حالتي الزنا وبطلان عقد الزواج."
وأضاف "بالتأكيد سنطعن على الحكم أمام المحكمة الادارية العليا."
والمحكمة الادارية العليا هي المحكمة الاعلى درجة في القضاء الاداري المصري وبامكانها نقض الحكم أو وقف تنفيذه لحين اعادة نظر الدعوى.

http://www.masrawy.com/News/2006/MidEast/Reuters/March/14/OEGTP-EGY-CHURCH-AT42621734.aspx

yaweeka

14-03-2006, 02:26 PM

الحكم يبلوه ويشربوا ميته لأنه تدخل سافر فى "أحكام" الزواج والطلاق لدى المسيحيين
لكن فى المقابل ماذا ستفعل الكنيسة لحل مشاكل الأقباط المطلقين؟
هل ستتركهم وتطالبهم بتغيير الملة او الدين حتى تصرح للطرف الآخر بالزواج كما هو حاصل حالياً؟
هل فهم الكنيسة القبطية لقضية الطلاق فى الكتاب المقدس هو فهم صحيح ام ان هناك حاجة لاعادة تفسير الآيات الخاصة بشروط الطلاق فى سياقها ؟

CrocodileTearz

14-03-2006, 03:57 PM

ياويكا اعتقد ان الايات التى تخص الطلاق واضحة جدا

هل فهم الكنيسة القبطية لقضية الطلاق فى الكتاب المقدس هو فهم صحيح ام ان هناك حاجة لاعادة تفسير الآيات الخاصة بشروط الطلاق فى سياقها ؟

هل عندك شرح اخر غير ما تقوله الكنيسة؟

اسأل هذا السؤال لانى افهم هذه الايات كما تفهكها الكنيسة, فمن يفهمها بطريقة اخر ياريت يشرحها

وقالت انها بهذا الحكم "أرست مبدأ قضائيا يلزم الكنيسة بالتصريح للمطلق بحكم قضائي بالزواج."
وقالت المحكمة في أسباب حكمها ان الدساتير المصرية أقرت حق كل مواطن في تكوين أسرة وان الزواج حق من الحقوق الشخصية للانسان.

هل تستطيع المحاكم القضائية ان تلزم المسلمين بتوريث المرأة نفس قدر ميراث الرجل؟
هل تستطيع ان تلزم المسلمين بالتخلى عن الايات و الاحاديث التى تحث على تفريق الشعب على اساس دينه؟

يا خسارة يا مصر, تطور شعبك امر غريب, فالشعب المصر الذى يتطور من عظيم لمتخلف

mariana282628

14-03-2006, 06:13 PM

سؤال
هل للقانون المبنى علىشريعة الاسلام سلطة على شريعة الكنيسة وهل لة ان يجبرها على تنفيذ احكامة....
الى هذا الحد قانون كنيستنا لايعتد بحكمة داخل المحاكم....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
+++

fredy_kroger

14-03-2006, 06:15 PM

هل فهم الكنيسة القبطية لقضية الطلاق فى الكتاب المقدس هو فهم صحيح ام ان هناك حاجة لاعادة تفسير الآيات الخاصة بشروط الطلاق فى سياقها ؟

سلام و نعمة ..

استاذي ياويكا اسمح لي ان اختلف معك في هذة النقطة .......

لا طلاق الا لعلة الزنا ......هذا هو قول الكتاب المقدس و لم و لن يستطيع احد البطاركة الغاء احكام الكتاب المقدس او تغيرها .

فحين تحدث بعض الاقباط عن الغاء المادة الثانية من الدستور ...اعجبني رد طارق العريان الزعيم الاخواني حين قال ( سوف نلجأ الي الشعب ليحافظ علي مقدساتة)....

فاذا فكرت الكنيسة في أي وقت من الاوقات في تغير تلك الاحكام فيجب عليها استفتاء الشعب القبطي في هذا الموضوع و سوف يرفض الشعب بالقطع ( بالمناسبة سمحت الكنيسة الرومانية بالطلاق بعد ان تم استفتاء الشعب و وافق).....

افتكر في يوم من الايام جمعني لقاء مع احد السياسين في مصر ....و كنا في السيارة فتحدثنا في هذا الموضوع

فقال لي : يجب ان يكون لقيادات الكنيسة اراء جريئة في موضوع الطلاق .

فنظرت طويلا الي الطريق من نافذة السيارة و شردت للحظة ثم جاوبتة : لا احد مستعد للعب دور يهوذا من جديد .

و لكن ...ما هو الحل ؟

هناك رأي مطروح امامكم . و هو فلسفة الطريق الثاني . بمعني وجود زواج مدني تطبق علية القوانين المدنية من زواج و طلاق مع عدم تعدد زوجات و نظام ديني و هو القائم حاليا سواء اسلامي متعدد الزوجات او مسيحي بلا طلاق الا لعلة الزنا. مع قوانين واضحة تحدد هذا الموضوع ....

و بالتالي فان من يتزوج حسب الزواج الديني لن يوجد قانون يمنحة الطلاق (بعكس الشائع حاليا من تطليق المحكمة).

و زواج مدني (موجود حاليا ايضا في حالات الزواج مختلف الطائفة او زواج المسلم من مسيحية ) ..

فمن وجة نظري ان من يريد زواج كنسي لن يطالب ابدا بالطلاق لعلمة ان القانون لن يسمح بذلك.

و من يطالب بزواج مدني ...تكون الكنيسة بريئة من هذا الزاج برمتة في حالة الطلاق.

هذا احد الاراء التي اخبرني بها احد كبار المحامين الاقباط و الراي امامكم لدراستة و مناقشة .

سلام و نعمة .

yaweeka

14-03-2006, 06:19 PM

الانجيل حسب البشير متى الأصحاح 19

3 وجاء اليه الفريسيون ليجربوه قائلين له هل يحل للرجل ان يطلّق امرأته لكل سبب. 4 فاجاب وقال لهم أما قرأتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى 5 وقال.من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا. 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد.فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان. 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلّق.8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم أذن لكم ان تطلّقوا نساءكم.ولكن من البدء لم يكن هكذا. 9 واقول لكم ان من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلّقة يزني. 10 قال له تلاميذه ان كان هكذا امر الرجل مع المرأة فلا يوافق ان يتزوج. 11 فقال لهم ليس الجميع يقبلون هذا الكلام بل الذين أعطي لهم

=====

اليهودى كان بيطلق مراته لكل سبب
لو الأكل فيه ملح زيادة او شوية ملح ناقصين
كانت المرأة مثل العبدة، تخدم الرجل وحينما يريد ان يتخلص منها كما يفعل البعض الآن ، يروح رامى عليها "ورقة الطلاق"
صرح لهم موسى النبى بالطلاق "من أجل قساوة قلوبهم" وتجد تشريعات الطلاق فى العهد القديم ، بس اليهود استغلوها وطلقوا زوجاتهم لكل سبب

فالمسيح يقول لهم (لليهود اللى بيطلقوا لكل سبب) ، ان هذا شئ خاطئ
ولأنه اراد ان يرد للمرأة كرامتها ، فأراد ان يضع حدا لعنجهية الرجل الذى ينظر الى المرأة كوعاء لما يزهق منه يروح رامى عليها "يمين" أو ورقة الطلاق
أراد ان يحفظ للمرأة حقوقها ولم يرد ان يسجن المرأة مع الرجل فى علاقة ازلية أبدية ان كانت الحياة بينهم مستحيلة
فمن طلق امرأته بهذه الطريقة وذهب ليتزوج بأخرى فهو زانى
ومن يتزوج بمطلقته (اللى طلقها كدة بدون ذنب) فهو يزنى ايضا معها
اى ان المسيح اراد ان يحفظ للمرأة حقها فى مجتمع تسلط فيه الرجل واتخذ من الشريعة سببا لانتهاك حقها.
هذا فهمى واعتقد انه قاصر لذا فانى اريد ان يدلو بعض جهابزة الموقع بدلوهم هنا لأنى شخصيا مقتنع ان المسيح لم يرد ان يحبس الرجل والمرأة فى علاقة مستمرة ان كانت الحياة بينهم مستحيلة بل قصد رد الكرامة الى المرأة التى جعلها البعض متاعا شخصيا

elmafdy

14-03-2006, 06:39 PM

هل تعرفون اين تكمن المشكله الحقيقيه , انها فى هذا الجزء

وقال مصدر قضائي ان مسيحيا مطلقا بحكم قضائي كان قد أقام الدعوى ضد البابا شنودة الثالث بطريرك الكنيسة القبطية طاعنا في قرار بعدم التصريح له بالزواج مرة أخرى.

تخيلوا انتم شخص مسيحى متخلف فاسد يحارب من اجل الحصول على الطلاق , ثم يستمر فى تدنيه و حقارته ليرفع قضيه اخرى ضد البابا ليسمح له بالزواج مرة اخرى , و كأن البابا هو واضع القوانين و ليس المسيح نفسه , و يعتبر ان اخذ حكم بالزواج هو انتصار له .

ما يروح يغير طايفته و لا ديانته كلها و يتنيل يتجوز زى ما هوه عاوز , هو البابا ولا الكنيسه كانوا منعوه انه يغير طايفته و لا ديانته علشان يتجوز .

و لا هى حبكت مع امه انه يتجوز تانى و يكسر تعاليم المسيح نفسه و هو لسه ارثوذوكسى , هو متخيل ايه , متخيل ان حكم المحكمه ده زى ما خلاه انتصر على البابا ها يخليه ينتصر على المسيح فى يوم الدينونه , و لا ناوى ياخد معاه صورة الحكم و هو واقف قدام الديان العادل و بيقول له انه كسر تعاليمه عمدا بس ها يدخل السما بحكم المحكمه .

مأساه لما نتريق على المسلمين فى الوقت اللى عندنا فيه عقليات " وسخه " و لا مؤاخذه من عينة الحمار ده .

اسف للقباحه لأول مره فى المنتديات , بس فعلا المتخلف ده حرق دمى .

المفدى

yaweeka

14-03-2006, 06:57 PM

ما يروح يغير طايفته و لا ديانته كلها و يتنيل يتجوز زى ما هوه عاوز , هو البابا ولا الكنيسه كانوا منعوه انه يغير طايفته و لا ديانته علشان يتجوز .

المفدى

لو تعامل المسيح نفسه بهذا المنطق لما تبعه أحد لأن من تبعوه هم العشارين والخطاة..والسامرية...والمرأة الخاطئة...الخ
لأنهم وجدوا فيه ما لم يجدوه فى مجتمعهم من تحجر وفريسية
جاء المسيح لكى يخلص من قد هلك لا ليهلك المخلصين
مع احترامى لرأيك الا ان ما تريده هو ببساطة هلاك المخلصين
وهو ما يرفض إيمانى وعقلى ان يقبله عن السيد المسيح
ربما لهذا الرجل عذر ويريد ان ينبش التراب من فوق الركام ..ربما
فلا تكن قلوبنا قاسية عليه خاصة انه لم يسلك المسلك السهل ويغير ملته أو ديانته كما يفعل البعض

مار مينا

14-03-2006, 09:09 PM

Zagal

14-03-2006, 10:08 PM

إلزام الكنيسة بتزويج المسيحيين المطلقين بحكم قضائي

3/14/2006 5:34:24 PM

القاهرة (رويترز) - قضت محكمة مصرية يوم الثلاثاء بالزام الكنيسة القبطية بالتصريح لرعاياها المطلقين بأحكام قضائية بالزواج مرة أخرى لكن محامي البابا شنودة الثالث قال ان الحكم غير قابل للتنفيذ للانه يتصادم مع العقيدة المسيحية.
وتقول الكنيسة القبطية انها لا تبيح الطلاق الا في حالتي الزنا وبطلان عقد الزواج.

وقضت محكمة القضاء الاداري في القاهرة بالزام الكنيسة بالتصريح له بالزواج مرة أخرى.
وقالت انها بهذا الحكم "أرست مبدأ قضائيا يلزم الكنيسة بالتصريح للمطلق بحكم قضائي بالزواج."
وقالت المحكمة في أسباب حكمها ان الدساتير المصرية أقرت حق كل مواطن في تكوين أسرة وان الزواج حق من الحقوق الشخصية للانسان.
واضافت أن الكنيسة يجب أن تصرح بزواج المطلق ما لم ينص الحكم الصادر بطلاقه على حظر الزواج.
لكن ممدوح رمزي محامي البابا شنودة الثالث قال لرويترز ان الحكم "صعب التنفيذ لانه يصطدم مع مفهوم المسيحية المدون والذي لا يعترف بالتطليق الا في حالتي الزنا وبطلان عقد الزواج."
وأضاف "بالتأكيد سنطعن على الحكم أمام المحكمة الادارية العليا."
والمحكمة الادارية العليا هي المحكمة الاعلى درجة في القضاء الاداري المصري وبامكانها نقض الحكم أو وقف تنفيذه لحين اعادة نظر الدعوى.

http://www.masrawy.com/News/2006/MidEast/Reuters/March/14/OEGTP-EGY-CHURCH-AT42621734.aspx

الحل انه يتزوج مدنى ( صحيح فى نظر الدوله ) وزانى فى نظر الكنيسه ولعنه الرب ستحل عليه لانه ليس لديه طاعه لقوانين الكنيسه .

بكره نشوف واحد يرفع قضيه على البابا علشان محروم من التناول لسبب ما ..hapbirth:)

حاجه تكسف(sml14)

3nter

14-03-2006, 11:11 PM

yaweeka

14-03-2006, 11:19 PM

santa

15-03-2006, 12:19 AM

ارجو ان نضع فى الاعتبار بان الشخص الذى اثار هذه القضيه مسيحى

طبعا هو غير ملتزم دينيا
بس اعرف غيره الكثيرين ومنهم اعز صديق لى فهو منفصل عن زوجته منذ 22 سنه ومش عارف يطلق
حاول عده مرات ولم يفلح كذلك زوجته تريد الطلاق
وكانت النتيجه ان كليهما على علاقه جسديه بطرف آخر بدون زواج

والكل مغمض عينيه وعامل مش عارف

فما الحل؟

هذا مع انى مؤيدا لقوانين الكنيسه
ومصدرها الكتاب المقدس

ردا منى على حنطور حبيب الملاين والجوز الخيل تمترارم والعربية تمترارم انغامهم كلها حنية
ما علينا اسمع يا حنطور .... كون ان صديقك وزوجتة عايشين كما الحيوانات دة مش معناة ان الكنيسة تغير قوانينها الكاملة الى بلا ريب ولا عيب ........ كون شخص ساقط عايز يعيش زى ال*** كل يوم مع ***ة شكل ......... او زوجتة ال***ة هانم كل يوم مع اى *** معدى فى الشارع وهاو هاو لها (hrt: حلوة اوى يهاوهاولها دى ....... ما علينا ... وهية تروحلة تهز فى ديلها وجوزها ال*** بية برضة يهز ديلة لاى ***ة معدية بتهاوهاو مش معناة ان الكنيسة تغير قوانينها عشان ال**** تاخد راحتها فى الهاوهاواة ...... لكل رجل امراة .... مش مثنى وثلاث ورباع وما ملكت ايمانكم .... ومن طلق امراتة الا لعلة الزنة يجعلها تزنى ومن يتزوج من مطلقة يزن بها ........ وربنا خلق الزواج للتكاثر وليس للخطية كما هو الحال ملوخية بالبتنجان فى دين الاظلام ....... مش زى حمادة ابن الغسالة لما شاف زينب بنت جحش زوجة ابنة بالتبنى زيد ابن الحارثة دلدل لسانة زى ال*** السابق الاشارة الية بالظبط وقال المقولة الشهيرة اوى .... سبحان منيل القلوب ........ وطلق يا عينى ابنة من مراتة عشان راجل حيوانى مش انسان زى ال*** بالظبط ........... فاهم يا اقرع (hrt:

Zagal

15-03-2006, 01:36 AM

hanna3

15-03-2006, 02:26 AM

في هذة النقطة بالذات ليست الدولة هي صاحبة المشكلة بل نحن والكنيسة للاسف
وان اري ان وجهه نظر يا ويكا سلمية ومنطقية ان الاوان لتغيير كل القوانيين المتسببة في مشاكل البيت القبطي وعدم التقييد بحرفية الكتاب
مع احترامي للاخرين
(sml21)

SonOfAthanasius

15-03-2006, 03:37 AM

يجب ان يقف الأقباط بكل حزم تجاه هذا التدخل السافر ضد معتقداتهم
لقد اهانت المحكمة الادارية الكتاب المقدس و قوانين الكنيسة و معتقدات الأقباط
اهانة معتقداتنا الدينية حتى ولو بحكم محكمة امر غير مقبول اطلاقا
احكام رسول النكاح و الزنا لا ينبغي ان تطبق على الأقباط
لا يحق و لا للمحكمة الدستورية حتى ان تملي علينا عقيدتنا
يريد ان يطلق و يتزوج فليكون طلاقا و زواجا مدنيا ....
أما فرض قرارات معينة على الكنيسة فهذا مرفوض رفضا قاطعا
أنا مع ياويكا في ضرورة مراجعة تفسيراتنا لاحكام الكتاب المقدس
ولكن ليست المحكمة الادارية هي التي تلزم الكنيسة بتزويج احد او تطليق احد فليذهب و يتزوج في الشهر العقاري ،
بكرة يفرضوا على الكنيسة تزوج الراجل اربعة
حاجة تقرف

makakola

15-03-2006, 05:56 AM

http://www.alarabiya.net/Articles/2006/03/15/21971.htm

في خطوة قد تضع الدولة في نزاع مع الأقباط
محكمة مصرية تلزم الكنيسة القبطية بالسماح بتزويج رعايها المطلقين

القاهرة-يو بي أي

ألزمت محكمة مصرية الثلاثاء 14-3-2006 الكنيسة القبطية الارثوذكسية بالسماح لرعاياها المطلقين بأحكام قضائية بالزواج مرة ثانية في خطوة قد تضع الدولة المصرية في نزاع مع الاقباط.
وقضت محكمة القضاء الاداري في القاهرة بإلزام الكنيسة بالتصريح لقبطي بالزواج مرة أخرى بعد أن رفض رأس الكنيسة البابا شنودة الثالث منحه مثل هذه التصريح عملا بإرشادات الكنيسة.
وقالت المحكمة إن حكمها جاء بناء على دعوى أقامها مسيحي قبطي ضد البابا الذي رفض التصريح له بالزواج مرة أخرى. وبررت المحكمة حكمها بأن الدساتير المصرية أقرت حق كل مواطن في تكوين أسرة وان الزواج حق من الحقوق الشخصية للانسان.
ووصف مسؤولون قضائيون الحكم بالتاريخي وبأنه يضع قواعد قانونية مدنية جديدة. ورفض محامي البابا شنودة الثالث ممدوح رمزي الحكم على الفور. وقال رمزي في اتصال مع يونايتد برس انترناشونال ان الحكم يتعارض مع المعتقدات المسيحية. وأضاف رمزي أن الكنيسة ستطعن بالحكم.
ولا تبيح الكنيسة القبطية الطلاق الا في حالات نادرة مثل الزنا وبطلان عقد الزواج والمرض النفسي والعجز الجنسي. ويشتكي آلاف من الاقباط المطلقين من حرمانهم من الزواج ثانية بسبب تمسك الكنيسة بموقفها مما يضطر العديد منهم إلى الزواج المدني ومواجهة تهديدات الكنيسة بالحرمان الكنسي. بإمكان المحكمة الادارية العليا نقض الحكم أو وقف تنفيذه لحين إعادة النظر بالدعوى.

أوريجانوس

15-03-2006, 06:18 AM

الحكم يبلوه ويشربوا ميته لأنه تدخل سافر فى "أحكام" الزواج والطلاق لدى المسيحيينقاضٍ جاهل يستحق أن يجلد ثمانون جلدة - حدُ الغباء - !!
ومحامٍ غشيمٍ أخضر العود !! ببعض من الحنكة كان يمكنه أن يجعله تدخلاً سافراً في الدستور المصري، وفي أحكام القرآن ذاته، ويمكنه أن يطالب يعزل القاضي الذي إستصدر القرار من ولاية القضاء نهائياً!!

هذا الحكم مخالفة دستورية من الدرجة الأولى يا سيادة المحامي !!

نص الدستور المصري الدائم الصادر في 11 سبتمبر سنة 1971 في المادة الثانية على ما يلي:
"الإسلام دين الدولة، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع"

وباعتبار القرآن، هو المصدر الأوّل للشريعة الإسلامية والذي نصّ في سورة المائدة 47 على:

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

وبناء عليه، تم وضع المادة 6 من القانون رقم 462 لسنة 1955 للأحوال الشخصية والذي نصّها:

مادة 6: "تصدر الأحكام في المنازعات المتعلقة بالأحوال الشخصية المصريين غير المسلمين المتحدى الطائفة والملة - في نطاق القانون العام - طبقا لشريعتهم"

ثم يأتي هذا القاضي ليستصدر قراراً ضد الدستور والمحامي يكتفي بقوله: "غير قابل للتنفيذ لانه يتصادم مع العقيدة المسيحية" !!

هذا المحامي الذي لا طعم له، يستطيع أن يرفع الدعوى بالطعن ضد القاضي نفسه بالـ"فسق" كما نصّ القرآن الذي بناء عليه وُضعت المادة 6 أحوال شخصية.

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

و"لا ولاية لفاسق"

يمكنه أن يلقي بالقاضي خارج ولاية القضاء بكاملها، بحكم القرآن، ليتعلّم جهلة القضاة أن المسيحيون "نابٌ أزرقٌ" وليسو "عظمة زرقاء" كما يدّعون!

بئس القضاء، وبئس الدفاع!

KARAM

15-03-2006, 06:35 AM

سلام المسيح معاكم
احنا متمسكين بشريعة الكمال ......ولا يمكن لحكم ان يجبرنا علي تغيير شريعتنا ........
يخبطوا دماغهم في الحيطة ..............
..عارفين انه لو المحكمة الادارية العليا اقرت الحكم ده .....والكنيسة رفضت ...ممكن يرفع جنحة مباشرة ضد قداسة البابا لانه امتنع عن تنفيذ حكم قضائي واجب النفاذ .........
والعقوبة هنا ..الحبس........ تخيلوا ....!!!!
الموضوع هنا خطير جدا .... الدنيا اكيد هتتقلب ................
المفروض يسرعوا لاصدار قانون الاحوال الشخصية الموحد .........

الحل فعلاً هو إصدار القانون الموحد للأحوال الشخصية للطوائف المسيحية .

ولكن الدولة والحكومة تقف ضد إصدار هذا القانون والجديد هو أنهم يريدون إصدار قانون موحد للأحوال الشخصية بين المسلمين والمسيحيين ؛

ولا أعرف سبب تعطيلهم لإصدار القانون الموحد للطوائف المسيحية .
وكأنه ترخيص بناء كنيسة هو الأخر .!

SonOfAthanasius

15-03-2006, 07:54 AM

قاضٍ جاهل يستحق أن يجلد ثمانون جلدة - حدُ الغباء - !!
ومحامٍ غشيمٍ أخضر العود !! ببعض من الحنكة كان يمكنه أن يجعله تدخلاً سافراً في الدستور المصري، وفي أحكام القرآن ذاته، ويمكنه أن يطالب يعزل القاضي الذي إستصدر القرار من ولاية القضاء نهائياً!!

هذا الحكم مخالفة دستورية من الدرجة الأولى يا سيادة المحامي !!

نص الدستور المصري الدائم الصادر في 11 سبتمبر سنة 1971 في المادة الثانية على ما يلي:
"الإسلام دين الدولة، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع"

وباعتبار القرآن، هو المصدر الأوّل للشريعة الإسلامية والذي نصّ في سورة المائدة 47 على:

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

وبناء عليه، تم وضع المادة 6 من القانون رقم 462 لسنة 1955 للأحوال الشخصية والذي نصّها:

مادة 6: "تصدر الأحكام في المنازعات المتعلقة بالأحوال الشخصية المصريين غير المسلمين المتحدى الطائفة والملة - في نطاق القانون العام - طبقا لشريعتهم"

ثم يأتي هذا القاضي ليستصدر قراراً ضد الدستور والمحامي يكتفي بقوله: "غير قابل للتنفيذ لانه يتصادم مع العقيدة المسيحية" !!

هذا المحامي الذي لا طعم له، يستطيع أن يرفع الدعوى بالطعن ضد القاضي نفسه بالـ"فسق" كما نصّ القرآن الذي بناء عليه وُضعت المادة 6 أحوال شخصية.

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

و"لا ولاية لفاسق"

يمكنه أن يلقي بالقاضي خارج ولاية القضاء بكاملها، بحكم القرآن، ليتعلّم جهلة القضاة أن المسيحيون "نابٌ أزرقٌ" وليسو "عظمة زرقاء" كما يدّعون!

بئس القضاء، وبئس الدفاع!

الأخ الفاضل اوريجانوس
اردت فقط تسجيل شديد اعجابي بكتابتك و منطقك
تحياتي

yaweeka

15-03-2006, 08:23 AM

يا اوريجانوس يا عزيزى
انا كنت منتظر تعليقك بفارغ الصبر
بس على باقى المداخلة اللى وضعتها مش على أول سطر بس
رأيك يهمنى

3nter

15-03-2006, 08:26 AM

bolbol

15-03-2006, 09:15 AM

قاضٍ جاهل يستحق أن يجلد ثمانون جلدة - حدُ الغباء - !!
ومحامٍ غشيمٍ أخضر العود !! ببعض من الحنكة كان يمكنه أن يجعله تدخلاً سافراً في الدستور المصري، وفي أحكام القرآن ذاته، ويمكنه أن يطالب يعزل القاضي الذي إستصدر القرار من ولاية القضاء نهائياً!!

هذا الحكم مخالفة دستورية من الدرجة الأولى يا سيادة المحامي !!

نص الدستور المصري الدائم الصادر في 11 سبتمبر سنة 1971 في المادة الثانية على ما يلي:
"الإسلام دين الدولة، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع"

وباعتبار القرآن، هو المصدر الأوّل للشريعة الإسلامية والذي نصّ في سورة المائدة 47 على:

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

وبناء عليه، تم وضع المادة 6 من القانون رقم 462 لسنة 1955 للأحوال الشخصية والذي نصّها:

مادة 6: "تصدر الأحكام في المنازعات المتعلقة بالأحوال الشخصية المصريين غير المسلمين المتحدى الطائفة والملة - في نطاق القانون العام - طبقا لشريعتهم"

ثم يأتي هذا القاضي ليستصدر قراراً ضد الدستور والمحامي يكتفي بقوله: "غير قابل للتنفيذ لانه يتصادم مع العقيدة المسيحية" !!

هذا المحامي الذي لا طعم له، يستطيع أن يرفع الدعوى بالطعن ضد القاضي نفسه بالـ"فسق" كما نصّ القرآن الذي بناء عليه وُضعت المادة 6 أحوال شخصية.

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

و"لا ولاية لفاسق"

يمكنه أن يلقي بالقاضي خارج ولاية القضاء بكاملها، بحكم القرآن، ليتعلّم جهلة القضاة أن المسيحيون "نابٌ أزرقٌ" وليسو "عظمة زرقاء" كما يدّعون!

بئس القضاء، وبئس الدفاع!

أوريجانوس مختلف معاك تماما هذه المرة..

الدستور واضح و صريح و يتكلم عن مبادئ الشريعة الأسلامية وليس الشريعة الأسلامية..

ثانيا علي ضوء هذا فأن الحكم قضائي - ليس ديني و يجب ألا يتعارض مع الشريعة في جوهرها- و عليه يجب أستعمال حق الاستئناف فيه.

القرأن ليس من مصادر التشريع بل يدخل في أطار التطبيق الجوهري لشريعة و أي حكم قضائي ليس له أساس قانوني و حتي لو له أساس في القرأن فهو باطل..

كلامك كان صح و كان مطبق قبل حل المجلس الملي المنوط ب قضايا الأحوال الشخصية للأقباط و إداراج القضايا الخاصة بهم لمحكمة الاحوال الشخصية التي تطبق القانون العام للأحوال الشخصية و للأسف لا أتذكر تاريخ القانون ولا سنة الاصدار بس هحاول أدور..

سلام

أوريجانوس

15-03-2006, 09:25 AM

يا اوريجانوس يا عزيزى
انا كنت منتظر تعليقك بفارغ الصبر
بس على باقى المداخلة اللى وضعتها مش على أول سطر بس
رأيك يهمنى
لا مجال لحلول وسط يا عزيزي، إذ ينبغي أن يطاع الله أكثر من الناس.
لا طلاق إلا لعلة الزنى:

"من طلّق امرأته، إلا لعلة الزنى، يجعلها تزني، ومن يتزوج مطلقة فانه يزني" (مت 5 : 32)

وإسمح لي أن أقول، فالكنيسة الأرثوذكسية تعتبر متسامحة في تفسيراتها، إذ أتاحت الطلاق إن حدث زنا بناء على الآية السابقة.

الكنيسة الكاثوليكية كمثال، أكثر صرامة بهذا الصدد، وترى أن الجملة الإعتراضية "إلا لحالة الزنا" ليس المقصود منها الإستثناء من منع الطلاق..
بل المقصود بها تنبيه المستمع لأنها صارت زانية بينما لم تكن كذلك قبل طلاقها..
بطريقة أخرى، يفهمون المقصود من الإستثناء بالآية هكذا: "من طلّق امرأنه لسببِ آخر غير كونها زانية، فإنه بذلك قد جعلها تزني" إذن الطلاق بمجمله غير جائز.

وللعلم، فوجهة النظر الكاثوليكية، بها من الوجاهة ما لا يمكن إغفاله، خاصة أنهم يربطون الزواج كـ"سرّ مقدّس" بأقوال المسيح وتعاليمه في مواقع أخرى تدعم وجهة النظر بعدم وجود طلاق نهائياً:

"فتقدم الفريسيّون وسالوه: "هل يحل للرجل أن يطلّق امرأته؟" ليجربوه..
فاجاب وقال لهم: "بماذا اوصاكم موسى؟"
فقالوا: "موسى أذن أن يُكتب كتاب طلاق، فتطلّق"
فأجاب يسوع وقال لهم: "من أجل قساوة قلوبكم كتب لكم هذه الوصية..
ولكن من بدء الخليقة، ذكراً وأنثى خلقهما الله..
من أجل هذا، يترك الرجل اباه وأمه، ويلتصق بامرأته..
ويكون الاثنان جسداً واحداً، إذا ليسا بعد إثنين، بل جسد واحد..
فالذي جمعه الله، لا يفرقه انسان.."
ثم في البيت ساله تلاميذه أيضا عن ذلك.
فقال لهم: "من طلّق امرأته وتزوج باخرى، يزني عليها.
وإن طلّقت امرأة زوجها و تزوجت باخر، تزني."
(مر 10 - 3 : 12 )

لاحظ قوله: "من طلّق امرأته، وتزوج باخرى، يزني عليها".. إذن فزيجته الأولى قائمة لا تنفّض، بدلالة قوله: "يزني عليها" أي على الزوجة الأولى.

أى بإختصار، فهذا الرجل الذي رفع القضية بدعوى الطلاق المدنى، ونالها مدنياً.. مازال في وجهة نظر الكنيسة، والمسيحيين، والله.. مازال متزوجاً بزوجته الأولى رغم هذا الطلاق المدني.. وهو بكل تأكيد نال حرماناً مثل ما حدث مع الفنّانة: "هالة صدقي".. فالقصّة واحدة.

وبالتالي لا يمكن للكنيسة السماح له بالتزوّج لأنه هكذا سيكون جامعاً بين زوجتين، فمازالت الأولى زوجته أمام الله، ومازال مسؤولاً منها وعنها أمام الله، ومازال مطالباً بالمشاركة في تربية الأولاد معها أمام الله..

هل يمكنه الزواج المدني من غيرها؟
"نعم"،
لطالما حصل على "طلاق مدني"، يمكنه إذن إجراء "زواج مدني".. لكن كل هذا خارج الكنيسة التي لم ولن تعترف بطلاق الأولى وزواج الثانية.

هل يمكنه الزواج من طائفة أخرى غير مثبتٍ عندها زيجته السابقة؟
"نعم"،
ولو علمت الطائفة الأخرى لما أتمّت له طقس الزواج. نظراً لعدم "خلوّ الموانع".. أما لو لم تعلم، فسيكون تحايل على الدين لن يفلح أمام الله.

ما مصير هذا الشخص؟
مستحقٌ أن يقطع من الكنيسة غير مأسوفٍ عليه، لأنه لم يدرك وقت زواجه أنه مُقدم على: "سرّ مقدّس" لا سبيل لفصمه مطلقاً حتى لو ظنّ العكس.
إنّه: "سرٌّ مقدّسٌ" .. لم يعطيه حقّه من القداسة.. إذن فهو خارج حياة القداسة..

عزيزي "بلبل"،
أراك أهملت المادة 6 من قانون الأحوال الشخصية تماما!!
أنا أستدل بالقرآن لتوضيح علام بنيت المادة 6، وفي نقطة "لا ولاية لفاسق" لا أكثر.

إحترامي..

bolbol

15-03-2006, 09:44 AM

مع إحترامي لرأي الكنيسة و لأراء معارضي الطلاق..

الكنيسة (الارثوذكسية و الكاثوليكية) كلاهما حرفيتان و تتبع نظام في منتهي القسوة لأنه سبب تعاسة ناس كتير جدا..

في أوروبا لا توجد مشكلة لأنها تعوض بالزوج المدني..

لكن عندنا هتتحل أزاي..

معلش و بأسف أني هقولها من يستشهد بأية ما "جمعه الله لا يفرقه إنسان" بعتبره فكر متناقض لأن معناه أن الله جمع أتنين و حكم عليهم بالتعاسة الامر ليس كذلك ما جمعه الله لن يقرق-إذا كان جمعه الله- لكن إذافشل الجواز يعملوا أيه يعني؟

و بعدين سؤال الطلاق عندنا لعلة الزنا طاب هيعرف أزاي كلاهم أن أحدهم زنا.... يا جماعة شوية واقعية أرجوكم..

عجبتني مشاركة ياويكا عن نفس الموضوع تأملوها جيدا..

حاجة تاني أنا ضدد أي مشروع قانون يحلل الزواج المدني لأنه شغل عك ياريت نراجع مواقفنا و ندرسها بمعطيات العصر- و مشكلات و مصايب العصر- و صدقوني ربنا مش هيزعل أوي كده هو عارف ما نعانيه وما نعنيه علي رأي البابا....

سلام

bolbol

15-03-2006, 09:47 AM

لا مجال لحلول وسط يا عزيزي، إذ ينبغي أن يطاع الله أكثر من الناس.
لا طلاق إلا لعلة الزنى:

"من طلّق امرأته، إلا لعلة الزنى، يجعلها تزني، ومن يتزوج مطلقة فانه يزني" (مت 5 : 32)

وإسمح لي أن أقول، فالكنيسة الأرثوذكسية تعتبر متسامحة في تفسيراتها، إذ أتاحت الطلاق إن حدث زنا بناء على الآية السابقة.

الكنيسة الكاثوليكية كمثال، أكثر صرامة بهذا الصدد، وترى أن الجملة الإعتراضية "إلا لحالة الزنا" ليس المقصود منها الإستثناء من منع الطلاق..
بل المقصود بها تنبيه المستمع لأنها صارت زانية بينما لم تكن كذلك قبل طلاقها..
بطريقة أخرى، يفهمون المقصود من الإستثناء بالآية هكذا: "من طلّق امرأنه لسببِ آخر غير كونها زانية، فإنه بذلك قد جعلها تزني" إذن الطلاق بمجمله غير جائز.

وللعلم، فوجهة النظر الكاثوليكية، بها من الوجاهة ما لا يمكن إغفاله، خاصة أنهم يربطون الزواج كـ"سرّ مقدّس" بأقوال المسيح وتعاليمه في مواقع أخرى تدعم وجهة النظر بعدم وجود طلاق نهائياً:

"فتقدم الفريسيّون وسالوه: "هل يحل للرجل أن يطلّق امرأته؟" ليجربوه..
فاجاب وقال لهم: "بماذا اوصاكم موسى؟"
فقالوا: "موسى أذن أن يُكتب كتاب طلاق، فتطلّق"
فأجاب يسوع وقال لهم: "من أجل قساوة قلوبكم كتب لكم هذه الوصية..
ولكن من بدء الخليقة، ذكراً وأنثى خلقهما الله..
من أجل هذا، يترك الرجل اباه وأمه، ويلتصق بامرأته..
ويكون الاثنان جسداً واحداً، إذا ليسا بعد إثنين، بل جسد واحد..
فالذي جمعه الله، لا يفرقه انسان.."
ثم في البيت ساله تلاميذه أيضا عن ذلك.
فقال لهم: "من طلّق امرأته وتزوج باخرى، يزني عليها.
وإن طلّقت امرأة زوجها و تزوجت باخر، تزني."
(مر 10 - 3 : 12 )

لاحظ قوله: "من طلّق امرأته، وتزوج باخرى، يزني عليها".. إذن فزيجته الأولى قائمة لا تنفّض، بدلالة قوله: "يزني عليها" أي على الزوجة الأولى.

أى بإختصار، فهذا الرجل الذي رفع القضية بدعوى الطلاق المدنى، ونالها مدنياً.. مازال في وجهة نظر الكنيسة، والمسيحيين، والله.. مازال متزوجاً بزوجته الأولى رغم هذا الطلاق المدني.. وهو بكل تأكيد نال حرماناً مثل ما حدث مع الفنّانة: "هالة صدقي".. فالقصّة واحدة.

وبالتالي لا يمكن للكنيسة السماح له بالتزوّج لأنه هكذا سيكون جامعاً بين زوجتين، فمازالت الأولى زوجته أمام الله، ومازال مسؤولاً منها وعنها أمام الله، ومازال مطالباً بالمشاركة في تربية الأولاد معها أمام الله..

هل يمكنه الزواج المدني من غيرها؟
"نعم"،
لطالما حصل على "طلاق مدني"، يمكنه إذن إجراء "زواج مدني".. لكن كل هذا خارج الكنيسة التي لم ولن تعترف بطلاق الأولى وزواج الثانية.

هل يمكنه الزواج من طائفة أخرى غير مثبتٍ عندها زيجته السابقة؟
"نعم"،
ولو علمت الطائفة الأخرى لما أتمّت له طقس الزواج. نظراً لعدم "خلوّ الموانع".. أما لو لم تعلم، فسيكون تحايل على الدين لن يفلح أمام الله.

ما مصير هذا الشخص؟
مستحقٌ أن يقطع من الكنيسة غير مأسوفٍ عليه، لأنه لم يدرك وقت زواجه أنه مُقدم على: "سرّ مقدّس" لا سبيل لفصمه مطلقاً حتى لو ظنّ العكس.
إنّه: "سرٌّ مقدّسٌ" .. لم يعطيه حقّه من القداسة.. إذن فهو خارج حياة القداسة..

عزيزي "بلبل"،
أراك أهملت المادة 6 من قانون الأحوال الشخصية تماما!!
أنا أستدل بالقرآن لتوضيح علام بنيت المادة 6، وفي نقطة "لا ولاية لفاسق" لا أكثر.

إحترامي..

مكنتش لسه شوفت مداخلتك يا أوريجانوس..

علي فكرة لا أعتقد أبدا أن هناك تفسير واحد للأية و من الحاجات اللي عايزة إعادة فهم و فحص...

مش مقتنع أبدا بموضوع الطلاق ده...

smile

15-03-2006, 01:12 PM

لا توجد قوة فى الارض تلزم الكنيسة بتفيد احكام للقضاء تخالف تعاليم المسيح

قداسة البابا شنودة
أجتماع الاربعاء 15 - 3 -2006

الخواجه

15-03-2006, 04:02 PM

المحكمة لا تستطيع اجبار الكنيسه علي شيئ هذا ليس من اختصاص المحكمه التدخل في الامور الدينيه و لكن -

المحكمه لها الحق في التدخل اذا كان هذا الزواج مدنيا و ليس كنسيا و لذلك فا ليشرعوا قوانين جديده
علي غرار القوانين العامله في البلاد الغربيه بالزواج المدني بين الافراد - و بالتالي يكون هناك حقوق مدنيه
للافراد و تستطيع المحكمه الفصل في هذه النوعيه من الزواج - و لكن نعيد ليس للمحكمه اجبار الكنيسه علي شيئ

CrocodileTearz

15-03-2006, 05:01 PM

اخويا الكبير عنتر

الحل بسيط (على ما اعتقد)

قبل الزواج يجب على الرجل و المرأة ان لا يتسرع باختيار شريكظشريكة حياته. يجب على الاثنين ان يفكر بعقل بخصوص المستقبل.

انا اعرف شباب كثيرين يريدون التزوج بدافع عاطفى مندفع و لانهم عندهم كبت جنسى يريدون ان يطلقوه (فى الحلال)

حتى لو حدث بعد الزواج (باختيار متأنى) خصام و مشاكل, اكثر ما يفعلوه هو الانفصال.

لكن اتلناس تريد الطلاق حتى تتزوج من جديد و يريدون ممارسة حياتهم الجنسية بشريك اخر غير الذى تزوجوه (كما فعل اصدقاء المنفصلين)

فالمختصر المفيد هو انهم يريدون الطلاق ليتزوجوا (ممارسة الجنس) بشريك غير الذذى ارتبطوا به (برباط مقدس غير قابل للانحلال)

الزواج عطاء للطرف الاخر و البحث عن راحة الشريك (يصبح الاثنين جسد واحد و ليس جسدين)

من يريد الطلاق يبحثون على من يعطيهم شيئا, فهم فى الاصل فقد معنى الزواج المقدس

afanous

15-03-2006, 08:03 PM

afanous

15-03-2006, 08:15 PM

الانجيل حسب البشير متى الأصحاح 19

3 وجاء اليه الفريسيون ليجربوه قائلين له هل يحل للرجل ان يطلّق امرأته لكل سبب. 4 فاجاب وقال لهم أما قرأتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى 5 وقال.من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا. 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد.فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان. 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلّق.8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم أذن لكم ان تطلّقوا نساءكم.ولكن من البدء لم يكن هكذا. 9 واقول لكم ان من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلّقة يزني. 10 قال له تلاميذه ان كان هكذا امر الرجل مع المرأة فلا يوافق ان يتزوج. 11 فقال لهم ليس الجميع يقبلون هذا الكلام بل الذين أعطي لهم

==========

في رأيي أن وصية السيد المسيح واضحة وصريحة ولا تقبل القولان: من طلق إمرأته إلا لسبب الزنى (أى لأن أحد الطرفين قطع الرباط المقدس للزواج بالزنى) فهو زانٍ، ومن يتزوج بإمرأه طُلقت لعلة الزنى فكلاهما زانيان. وفي ضوء ذلك أنا لا أرى كيف يمكن لنا تحليل أمر جرمه السيد المسيح.
ولكن طالما أن هناك طلبات طلاق مقدمة من أقباط ومسيحيين في مصر، وبما أننا نسعى لعلمنة مصروفصل الدولة عن الدين، فأنا أرى أن الحل الأمثل هو - كما اقترح البعض - تشريع الزواج المدني والطلاق المدني خارج الإطار الديني المسيحي أو الإسلامي. فمن أراد مخالفة التعاليم المسيحية ما عليه إلا اللجوء لتلك المحاكم لتصحيح وضعه القانوني. أما من الناحية الدينية، فلا يستطيع أحد إجبار المسيحيين على الإلتفاف حول ما جاء في الكتاب المقدس.
والله ومصر من وراء القصد (sml12)

fanous2102

15-03-2006, 11:21 PM

الناس دي فاكره ايه ....الانجيل واضح
لا البابا و لا اي كنيسه تقدر تخالف كلام السيد المسيح
و البابا كان واضح ان مافيش قوه علي وجه الارض تقدر تغير الكلام ده

makakola

15-03-2006, 11:37 PM

برجاء الاستماع لرد قداسة البابا شنوده الثالث علي موضوع " إلزام القضاء الإداري
للكنيسة بتزويج المسيحي المطلق بحكم محكمة ".

http://www.copticpope.org/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=439

الرابط السابق قد يطلب التسجيل أولا، يمكن إستخدام هذا الرابط أيضا
http://www.copts-united.com/Copts_United_N/TV_Video_Clips/Pope_ShenoudaIII/q15032006-1.ra

afanous

16-03-2006, 12:30 AM

الناس دي فاكره ايه ....الانجيل واضح
لا البابا و لا اي كنيسه تقدر تخالف كلام السيد المسيح
و البابا كان واضح ان مافيش قوه علي وجه الارض تقدر تغير الكلام ده

هاها، واضح أن الفوانيس فوانيس، سواء راحوا موزمبيق أو امريكا أو فضلوا في مصر (sml2)

amoni

16-03-2006, 01:34 AM

اللة محبة
ارجوا ان كل القراء يقفوا من بعيد يشفوا الصورة كاملة
يمكن ان راى ما يهمش كشابة ليس لها بالطور و الطحين و لكن
الى انا شايفاة
الحكومة عايزة تشتيت بالاقباط و انقسام حتى يجدوا سبب كافى لعزل البابا شنودة
و يتدخلوا بالقوى السياسية لحزم الامر و عند تقديم القضية القبطية لمجلس الامم المتحدة يقولوا شوفوا الاقباط منقسمين على انفسهم اذن ليس لهم حقوق

ربنا معاكم و يبنى كنيسة بيتكم على الصخرة
عم عنتر ملكش دعوة بالشيخ و خطيبتة دول نانسي عجرم بدلع و مش عارفة اية ههههههه

makakola

16-03-2006, 02:13 AM

الى انا شايفاة
الحكومة عايزة تشتيت بالاقباط و انقسام حتى يجدوا سبب كافى لعزل البابا شنودة
الأخ الحبيب wateronice
لو إستمعت للملف الصوتى، وسمعت حجم التصفيق أثناء نطق البابا شنودة بكلماته، ستعرف أن هذا لن يحدث أبدا
عموم الشعب مؤيد، والأصوات النشاذ معروفة للجميع، ولن يستطيعوا الوقوف أمام عموم الشعب القبطى

amoni

16-03-2006, 02:31 AM

اكيد ها يطلع فئة مضادة للبابا فكل شئ لة مؤيدين و مضادين
انا اختك ناسا يا مكة

makakola

16-03-2006, 02:59 AM

اكيد ها يطلع فئة مضادة للبابا فكل شئ لة مؤيدين و مضادين
انا اختك ناسا يا مكة
أختى العزيزة ناسا

أسف العتب على النظر (sml18)

كم سيخرج مضادا للبابا؟
ألف؟
عشرة ألاف؟
مائة ألف؟

لن تزيد نسبتهم عن 1% من نسبة عموم الأقباط، فليصنعوا لأنفسهم طائفة وليرحلون، أو فليبحثوا عن دين يريح أجسادهم

michaeljc

16-03-2006, 03:06 AM

www.copticpope.org/downloads/audio/q15032006-1.zip

baby

16-03-2006, 04:22 AM

عزيزى بلبل انا مش موفقاك فى موضوع تفسير الآيه الايه صريحة من يطلق امراته الا لعله الزنا فهو يزنى بلبل الايه مفيهاش تفسير تانى لان المسيح كان اتوجه ليه سوال واضح من يطلق امراته يعطيها كتاب فكان ده الرد فين التفسير التانى انشاء الله ولو كان فى استثناء لده كان قاله
ثانيا يا جماعة فكروا ربنا منع الطلاق ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجوكم ربنا كان عايز يخلينا نعيش اسره واحدة ونعمل كنيسة فى كل بيت تخدمه وميبقاش فى مشاكل تخيلوا حجم المشاكل ائلى هتحصل بسبب الطلاق من زواج مره اخرى وتشرد اطفال وقضايا ميراث ومشاكل مالهاش حل من حقد الاخوات وكرههم لبعض وقضايا قتل الخ ............
انا مش موافقة خالص على موضوع الطلاق ولا حتى للزواج المدنى ذنب الاطفال اه ان اهاليهم غير مسئوله وعايزه ترضى شهواتها وبس
انا مش متزمته ولا متاخره بس ببص لقدام وللاطفال ائلى ملقهاش ذنب فى حاجة

أوريجانوس

16-03-2006, 06:46 AM

ABDELMESSIH67

16-03-2006, 08:13 AM

عزيزي ويكا , الاخوة الافاضل

لأنى شخصيا مقتنع ان المسيح لم يرد ان يحبس الرجل والمرأة فى علاقة مستمرة ان كانت الحياة بينهم مستحيلة بل قصد رد الكرامة الى المرأة التى جعلها البعض متاعا شخصيا

عزيزي ويكا مفتاح فهمنا لتحريم الطلاق الا لعلة الزنا يكمن في نفس الآيات التي تقدمت بها
و لكن في الآيات التالية التي لم تظللها بالاحمر بمداخلتك

متي 19 : 4فَأَجَابَ: «أَمَا قَرَأْتُمْ أَنَّ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْبَدْءِ خَلَقَهُمَا ذَكَراً وَأُنْثَى؟» 5وَقَالَ: «مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً. 6إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ». 7فَسَأَلُوهُ: «فَلِمَاذَا أَوْصَى مُوسَى أَنْ يُعْطَى كِتَابُ طَلاَقٍ فَتُطَلَّقُ؟» 8قَالَ لَهُمْ: «إِنَّ مُوسَى مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ أَذِنَ لَكُمْ أَنْ تُطَلِّقُوا نِسَاءَكُمْ. وَلَكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا.)

لقد أوضح السيد المسيح هذه الحقيقة عندما قال ( أن الذي خلق منذ البدء خلقهما ذكر و أنثي ) أي أن مقاصد الله منذ بداية التكوين هي أن يكون الذكر مع الأنثى , و هو ما يعني أن ما فعله الله في البداية هو الأساس الصحيح و النهج الذي نسير عليه
أظن الكلام واضح فقد قال (وَلَكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا.)و لكن الاهم من هذا تعبير : و يكون الاثنان جسدا واحدا أي بحسب تعبيرك محبوسين سويا بجسد واحد لا يفرقه الا الموت .

عبارة استحالة العشرة ( برأيي الشخصي ) عبارة غير صحيحة لأن أي أثنان تزوجا لا بد و أن هناك بينهما في أي يوم من الايام نوع من المودة و الحب أو حتى الانجذاب الجنسي مما أدى للزواج .

الحل ليس في تغيير العقيدة بل في تغيير النفوس , السيد المسيح قال لملاك كنيسة أفسس في رؤيا 2

4لَكِنْ عِنْدِي عَلَيْكَ أَنَّكَ تَرَكْتَ مَحَبَّتَكَ الأُولَى. 5فَاذْكُرْ مِنْ أَيْنَ سَقَطْتَ وَتُبْ، وَاعْمَلِ الأَعْمَالَ الأُولَى،

الزوجة التي كانت bomb shell ثم أهملت نفسها فبدأ زوجها عينه تزوغ على غيرها
تبحث من أين تحول هذا البرود بينهما و تجدد أشواقه لها و كذلك الزوج لو عامل زوجته بطريقة غير لائقة فكرهته يبحث من أين سقط و يعود لمحبته الاولى لها .

الحل يكمن في الانسان و ليس في تغيير العقيدة من أجل ضعفه .

هناك نقطة شديدة الخطورة بهذا الحكم أنه مرتب من النظام و قد سبق هذا الحكم عدة برامج في التليفزيون تعلق على هذا الموضوع من بينها البيت بيتك و أختراق و قد رد أبونا مكاري يونان رد وافي على المتأسلم تامر أمين و لكن عمرو الليثي أستضاف العديد من اليهوذات الذين تذمروا
من رفض الطلاق و أنتقدوا الكنيسة لذلك .

الدولة تحاول فرض المفاهيم الاسلامية علينا بالقوة رغم انهم لا يقبلوا مثلا مساواة الرجل بالمرأة
في الميراث لوجود نصوص صريحة بذلك في القرآن فلماذا يفرضون علينا مفاهيمهم ؟؟؟؟؟؟؟

أنها محاولة للاسلمة الجبرية : يفرضوا علينا المواريث بحسب الشريعة الاسلامية بعد هذا الطلاق
بعد هذا تعدد الزوجات و أخيرا أما الشهادتين أو القتل .

يكفي أن نعرف أن هناك 150 ألف طفل من أطقال الشوارع و أحد أهم أسباب هذه الظاهرة
الطلاق .

الاب مع زوجته الثانية و الام مع زوجها الثاني ينكحها , مرات الاب و زوج الام لا يريدان الاطفال و لا يجدان رعاية مع الاقارب فتكون النتيجة ....... الشارع .

خصمنا أبليس يجول زائرا ملتمسا بلع الاقباط و أولاد الافاعي أدواته .

عبد المسيح

just_jo

16-03-2006, 08:49 PM

اللى يشووف **** الاخوان فى تعليقات العربية نت....

هيعرف انهم بيشجعو على استخدام الضغوط ضدنا ,تحت مسميات كتير
مثال:وكل من القادة فى المجلس القدائى هنو القاضى و انة يزيد من القوانين المدنية فى حرية الفرد....bla bla bla
انا كل يوم بحس بخطر الاخوان المتخلفين فى كل حاجة دلوقتى و كل ما زاد تعمقهم فى الايدلوجية القرانية و كل ما زاد من تبعهم من غوغاء بتوع :لا تناقش و لا تجادل يا على....البلد ها تخرب تماما "ايدلوجية القطيع"

و الناس دى بتستخدم فقر الشعب و طيبتة اقصد جهلة لانهم معظمهم جهلة حتى ولو معاهم اعلى الشهادات لا يستطيع ان ينقد دينة او يناقشة
وايضا يتكتلون كالجراد و ينقضون و ينهشون كال**** و لهم محبين

و الموضوع دا مش مريحنى .....حاسس ان احنا على بعد خطوة من الهلاك
ربنا يستر(sml21)

Gregory

16-03-2006, 10:23 PM

"لا توجد قوّة في الأرض، تستطيع أن تُلزم الكنيسة بأي شيئ ضد تعاليم الإنجيل"
(من كلمات قداسة البابا)

"أيّ كاهن في الكنيسة القبطية هايزوج حد بدون تصريح من المجلس الإكليريكي، وبدون التأكد من إنّ الزواج الثاني يوافق تعاليم الإنجيل.. هذا الكاهن أنا هاشلحة مهماً كانت رتبته"
(من مواقف قداسة البابا في الزواج الثاني)

ضاعَ منّا كلُ شيئٍ.. لم يعد شيئٌ لنا..
غيرُ إنجيلَ يسوعٍ.. فهو باقٍ عندنا..
هو باقٍ ما بقينا.. وسيبقى بعدنا..
كلُ حرفٍ فيه أغلى.. عندما من روحنا..
إنّما الموتُ هو.. التفريطُ في إنجيلنا..
إنّما الموتُ هو.. التطليقُ من غيرِ زنا..

إنّه موتٌ إذا أُنسيت ما قيل عنكِ..
أنّ أبوابَ الجحيمِ سوف لا تقوى عليكِ..

(من كلمات قداسة البابا)

أذكر يارب راعينا البار قداسة البابا المعظم الآنبا شنودة الثالث
ثبته على كرسيه سنين عديدة و أزمنة سلامية هادئة مديدة

+ الذي جمعه الله لا يفرقه انسان (مرقس 10 : 9)
الزواج المسيحى لا يفرقه انسان
لكن الله هو الذى يفرقه لعلة واحدة هى الزنا اذ قال
+ من طلق امرأته الا لعلة الزنى يجعلها تزني (متى 5 : 32)
و الحكمة فى ذلك أنه لم يعد الأثنان بعد جسدا واحدا لكن دخل طرف ثالث غريب بينهما
فأنحل هذا الرباط بأمر الرب و ليس بأمر انسان

شئ غريب أن يرى البعض أن قوانين الكنيسة هذه متعسفة و تسبب مشاكل فى البيت المسيحى
و هى قوانين رب المجد و ليست قوانين انسان
هناك أشخاص "يستاهلوا الدبح " لكن رب المجد أمر بمحبة الكل حتى الأعداء
فكيف نعترض ؟

و الذين لا يستطيعوا الطلاق و من ثم يعيشوا فى زنا فهم زناة ... ليس لها مسمى آخر
ليس لهم أى عذر فى زناهم
+ أنت بلا عذر أيها الانسان (رومية 2 : 1)
و لا زناة يدخلون ملكوت السموات
+ لا زناة ... يرثون ملكوت الله (كورنثوس الأولى 6 : 9)

fanous2102

16-03-2006, 11:02 PM

عشان الدوله المعفنه تريح نفسها
لاالبابا شنوده و لا اي بابا سواء كان في الماضي او المستقبل
يقدر يحرف كلام السيد المسيح الواضح كل الوضوح
واي شخص مهما بلغت درجته في الكنيسه يخالف الانجيل او تعاليم السيد المسيح
فهو مهرطق....

makakola

17-03-2006, 04:16 AM

http://www.alarabiya.net/Articles/2006/03/17/22025.htm

يشتكي آلاف الأقباط المطلقين حرمانهم من الزواج ثانية
البابا شنودة يرفض قرار محكمة مصرية تلزم الكنيسة بتزويج المطلقين

http://www.alarabiya.net/staging/portal/Archive/Media/2006/03/17/1105211.jpg
البابا شنودة الثالث (أرشيف)

القاهرة-يو بي أي

رفض بابا الكنيسة القبطية شنودة الثالث قرار محكمة مصرية الزمت فيه الكنيسة السماح لرعاياها المطلقين بأحكام قضائية بالزواج مرة ثانية إذا ما رغبوا في ذلك. وقال البابا ردا على الحكم الذي أصدرته محكمة القضاء الاداري أنه لا يجوز إلزام الكنيسة بغير ما يلزمها به ضميرها وتعاليم الانجيل.
وقال شنودة في مقابلة مع صحيفة "الاخبار" المصرية الجمعة 17-3-2006 "نحن أدرى بديانتنا, لذلك سوف نرفض منح أي تصريح بالزواج بعد التطليق إن لم يكن هذا التطليق مبنيا علي تعاليم الانجيل".
وأضاف البابا أن المحكمة من اختصاصها الحكم بالتطليق وليس من اختصاصها التزويج, الذي هو من اختصاص الكنيسة.. وأن الكنيسة تنفذ تعاليم الكتاب المقدس". وأوضح أن" نصوص الانجيل لا تجيز الطلاق إلا في حالتي الزنا وتغيير الديانة".
وقال رأس الكنيسة القبطية إن المحكمة استمعت إلى وجهة نظر الشاكي ولم تستمع إلي وجهة نظر الكنيسة "لذلك سنقوم بالطعن في الحكم امام المحكمة الادارية العليا". ورفض تفسير المحكمة بأن قراراها مبني على الدستور الذي يعطي الحق لأي شخص ان يتزوج مرة ثانية.
وقال "نحن نقول له أن يتزوج ولكن ليس عن طريق الكنيسة التي لا يسمح ضميرها بهذا الزواج.. وكما أن الدستور يعطي الحق لمن يريد الزواج كذلك يعطي الكنيسة حقها في السير حسب شرائعها".
وكان البابا قد أخبر اتباعه في قداس أقامه ليل الاربعاء الماضي بأنه سيطرد أي كاهن قبطي يجري مراسيم زواج لمطلقين في كنيسته. وكانت محكمة القضاء الاداري في القاهرة قضت الثلاثاء بإلزام الكنيسة بالتصريح لقبطي بالزواج مرة أخرى بعد أن رفض البابا شنودة ذلك عملا بارشادات الكنيسة.
وقالت المحكمة إن حكمها جاء بناء على دعوى أقامها مسيحي قبطي ضد البابا الذي رفض التصريح له بالزواج مرة أخرى. وبررت المحكمة حكمها بأن الدساتير المصرية أقرت حق كل مواطن في تكوين أسرة وأن الزواج حق من الحقوق الشخصية للانسان.
ووصف خبراء قانونيون الحكم ب"التاريخي" وبأنه يضع قواعد قانونية مدنية جديدة. ولا تبيح الكنيسة القبطية الطلاق إلا في حالات نادرة مثل الزنا وبطلان عقد الزواج والمرض النفسي والعجز الجنسي.
ويشتكي آلاف من الاقباط المطلقين حرمانهم من الزواج ثانية بسبب تمسك الكنيسة بموقفها مما يضطر العديد منهم الى الزواج المدني ومواجهة تهديدات الكنيسة بالحرمان الكنسي. وبإمكان المحكمة الادارية العليا نقض الحكم أو وقف تنفيذه لحين إعادة النظر بالدعوى.

elmafdy

17-03-2006, 04:30 AM

هل تعرفون اين تكمن المشكله الحقيقيه , انها فى هذا الجزء

تخيلوا انتم شخص مسيحى متخلف فاسد يحارب من اجل الحصول على الطلاق , ثم يستمر فى تدنيه و حقارته ليرفع قضيه اخرى ضد البابا ليسمح له بالزواج مرة اخرى , و كأن البابا هو واضع القوانين و ليس المسيح نفسه , و يعتبر ان اخذ حكم بالزواج هو انتصار له .

ما يروح يغير طايفته و لا ديانته كلها و يتنيل يتجوز زى ما هوه عاوز , هو البابا ولا الكنيسه كانوا منعوه انه يغير طايفته و لا ديانته علشان يتجوز .

و لا هى حبكت مع امه انه يتجوز تانى و يكسر تعاليم المسيح نفسه و هو لسه ارثوذوكسى , هو متخيل ايه , متخيل ان حكم المحكمه ده زى ما خلاه انتصر على البابا ها يخليه ينتصر على المسيح فى يوم الدينونه , و لا ناوى ياخد معاه صورة الحكم و هو واقف قدام الديان العادل و بيقول له انه كسر تعاليمه عمدا بس ها يدخل السما بحكم المحكمه .

مأساه لما نتريق على المسلمين فى الوقت اللى عندنا فيه عقليات " وسخه " و لا مؤاخذه من عينة الحمار ده .

اسف للقباحه لأول مره فى المنتديات , بس فعلا المتخلف ده حرق دمى .

المفدى

لقد كتبت مداخلتى السابقه فى بداية المنتدى و بمجرد أن قرأت الخبر , و كما تلاحظون فى مداخلتى فقد فقدت اعصابى لأول مره فى المنتديات و تطاولت على ذلك الانسان الذى يتخيل ان حكم المحكمه سيحلل له ما رفضه الانجيل صراحة , و هو لا يفكر و يتخيل انه يكسر تعاليم الانجيل فلا تفرق ان يكون كسرها فى تعاليم الزواج او كسرها بالزنا أو كسرها بتغيير الطائفه أو حتى الدين نفسه .

و لكن الكارثه الكبرى كانت فى أراء و مداخلات بعض اخوتى الذين دافعوا عن ذلك ####محاولين لى ذراع الدين و تعاليمه و الانجيل بدعاوى غير مقبوله مثل حرفية التطبيق و الظروف الاجتماعيه و مجاراة الظروف و العصر الحالى .

و أنا أكرر له و لكم , ديننا لا يجبر أحدا على البقاء فيه , ولا يوجد حد رده , ولا يمسك سيفا لأحد يخطئ , و الذى يخطئ هو حر و سيتحمل وزر نفسه , و لكن العار , كل العار , ان نحاول ان نقنن الخطأ و نجر معنا ديننا و انجيلنا لمستنقع التعاليم المرنه المطاطه .

و أنا أقولها لكم جميعا , فليطلق منكم من يريد الطلاق و يتزوج مره ثانيه من يريد الزواج , و من يحب فليتزوج عرفيا , و من يبغى فليغير طائفته , و من يريد فليغير دينه , و من يشاء فليزنى و يحيا مع من يريدها بدون زواج , أفعلوا كل ما تريدون و لكن من فضلكم بدون محاولات رخيصه لتقنين تلك الاوضاع أو لى ذراع ديننا و انجيلنا ليقبلها .

و حياة ابوكوا جميعا , اعملوا اللى انتوا عايزينه , بس بلاش تجروا كنسيتنا و تعاليمنا معاكم .

المفدى

Mrs 2ana 7or

17-03-2006, 07:11 AM

تحية إجلال و تقدير الى قداسة البابا شنودة ...

2ana 7or

17-03-2006, 07:20 AM

كلنا وراء قداسة البابا شنودة ... لا أحد يستطيع أن يمس كلمة واحدة من كلمات الأنجيل المقدس ... بصرف النظر عن خلافنا معه فى موقف المطالبة بحقوق الشعب القبطى ... إلا أن موقف قداسة البابا شنودة يظهر شجاعة منقطعة النظير و نفديه بحيتنا من أجل دفاعه عن السيد المسيح له كل المجد و أحكام الكتاب المقدس ... و عقبال المطالبة بحقوق الشعب القبطى المغتصبة ... أمين (sml21)

bolbol

17-03-2006, 01:18 PM

كلنا مع الكنيسة و كلنا مع البابا كما قال أناحر..

لا القضاء ولا أي سلطة ممكن تتدخل ليغيير ما تراه الكنيسة..

لكن

ده ميمنعنش من أعادة النظر في مشاكل أرقت الناس و أهلكت فكرها
سببت عثرات و مازالت. الحوار بداء هنا في بين مؤيد و معارض للطلاق و كلنا أجمعنا أن فيه معاناة. و مازلنا نتحاور حتي للوصول لحل لتقليل أوجاع الناس.

لما يطلع واحد منافق بقي و يجعجع و يقوم بدور حامي الايمان و يدعوا كل المعارضين لتغيير الطائفة أو كمان تغيير الدياتة لمجرد أن الكنيسة تطبق بحرفية كلام الانجيل دون طبيق أي حلول وقائية لحماية الناس يبقي فيه خلل و بسلامته مش عايز يشفوه.

أخيرا الحل للجواز بيعطي حتي هذه اللحظة حسب علاقة الشخص بالأساقفة في الكاتدرائية تبع نظام الكوسة..

هرجع و أعيد علي شئ أحنا لا ضدد الكنيسة ولا ضدد الأنجيل لكن برده مع الناس اللي طلعان عينها و أحنابنتفرج عليها..

مكنش فيه داعي أبدا أتهام المختلفين في الرأي بأصحاب المحاولات الرخيصة لكن أديه خد اللي فيه النصيب..

سلام

New_ManII

17-03-2006, 07:05 PM

فقالوا لي ان الباقين الذين بقوا من السبي هناك في البلاد هم في شر عظيم وعار. وسور اورشليم منهدم وابوابها محروقة بالنار.
4 فلما سمعت هذا الكلام جلست وبكيت ونحت اياما وصمت وصلّيت امام اله السماء
5 وقلت ايها الرب اله السماء الاله العظيم المخوف الحافظ العهد والرحمة لمحبّيه وحافظي وصاياه
6 لتكن اذنك مصغية وعيناك مفتوحتين لتسمع صلاة عبدك الذي يصلّي اليك الآن نهارا وليلا لاجل بني اسرائيل عبيدك ويعترف بخطايا بني اسرائيل التي اخطأنا بها اليك فاني انا وبيت ابي قد اخطأنا.
7 لقد افسدنا امامك ولم نحفظ الوصايا والفرائض والاحكام التي أمرت بها موسى عبدك.
8 اذكر الكلام الذي امرت به موسى عبدك قائلا ان خنتم فاني افرقكم في الشعوب
9 وان رجعتم اليّ وحفظتم وصاياي وعملتموها ان كان المنفيون منكم في اقصاء السموات فمن هناك اجمعهم وآتي بهم الى المكان الذي اخترت لاسكان اسمي فيه.
10 فهم عبيدك وشعبك الذي افتديت بقوتك العظيمة ويدك الشديدة.
11 يا سيد لتكن اذنك مصغية الى صلاة عبدك وصلاة عبيدك الذين يريدون مخافة اسمك. واعط النجاح اليوم لعبدك وامنحه رحمة امام هذا الرجل.

مار مينا

17-03-2006, 07:18 PM

ضاع منا كل شيء لم يعد شيء لنا غير انجيل يسوع فهو باق عندنا
هو باق ما بقينا وهو باق بعدنا
كل حرف فيه اغلي عندنا من روحنا انما الموت هو التفريط في انجيلنا
انما الموت هو التفريق من غير زنا
انه موت اذا ما انسيت ما قد قيل عنك ان ابواب الجحيم سوف لا تقوي عليك

الله عليك يا قداسة البابا ...
((الذي عندكم تمسكوا به الي ان اجيء ))رؤ25:2

Youstos El Antouny

18-03-2006, 04:15 AM

إيه رأيكم في الموضوع ده.. مش بالذمة حاجة تحرق الدم؟؟

وادي اللينك

http://www.lahaonline.com/index.php?section=articles&option=content&id=10476&task=view

Youstos El Antouny

18-03-2006, 04:20 AM

يا ريت Bolbol يشاركني في الموضوع ده..

ASAD

18-03-2006, 05:43 AM

سلام ونعمه
اولا ليس من حق المحكمه ان تتدخل فى شؤن الكنيسه ومعتقداتها باى شكل من الاشكال وانا شخصيا اؤمن بحريه الكنيسه فى تنظيم وتيسير امور شعبها
ومن هذا المنطلقاتمنى ان يكون لقداسه البابا دور فى حل بعض المشكلات بين الازواج خصوصا وان فى بعض الموشكلات تتطلب للتدخل الكنسى السريع وانا نفسى معاصر بعض الموشكلات مع اناس اقرباء

elmafdy

18-03-2006, 06:31 AM

اخوتى الاحباء

هذا الموضوع مفتوح فى المنتدى العام و الحوار هناك ساخنا , لذلك أعتقد انه من الافضل دمج الموضوعين معا , أو اغلاق هذا المنتدى و الاكتفاء بالموجود هناك لأنه ساخن جدا . . .

و ها هو الرابط للموضوع فى المنتدى العام

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=11897

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى

elmafdy

18-03-2006, 07:01 AM

السيد بلبل يقول
لما يطلع واحد منافق بقي و يجعجع و يقوم بدور حامي الايمان و يدعوا كل المعارضين لتغيير الطائفة أو كمان تغيير الدياتة لمجرد أن الكنيسة تطبق بحرفية كلام الانجيل دون طبيق أي حلول وقائية لحماية الناس يبقي فيه خلل و بسلامته مش عايز يشفوه.

مكنش فيه داعي أبدا أتهام المختلفين في الرأي بأصحاب المحاولات الرخيصة لكن أديه خد اللي فيه النصيب..

و هو يقصدنى أنا بتلك الكلمات , و أنا اشكره على أدبه الجم الذى اعتدت عليه دائما , و ادعو الرب ان يباركه و يزيده تربية و تهذيبا .

كما اننى اشكر المسيح اننى نلت نعمة أن اشتم من أجل اسمه و من أجل الدفاع عن تعليمه .

و لكن فلتكونوا جميعا شهود على ما سأطلبه الان

السيد بلبل
لقد لمست فيك و من أول حوار حدث بيننا , انك تتدخل فيما لا يعنيك , و تقحم نفسك فى حوارات لا اوجهها لك اساسا , و حينما تتدخل يفتقد تدخلك لأبسط قواعد اللياقه و الذوق فى التعامل , و رغم أننى ابتعدت عن ردودك الغير مهذبه فى كل المرات , الا انك مازلت تعانى من وجودى فى المنتديات و تبحث عنى اينما كنت لتتطاول على , بدون ان تضع فى الاعتبار لا فارق السن و لا أى فارق , و حتى بدون ان تتحلى باللياقه و اداب الحوار , و لا حتى تضع فى اعتبارك انك تتحدث مع عضو معك فى جسد المسيح يبذل من وقته و جهده لخدمة هذا المنتدى و الحفاظ على النظام فيه .
و أنا هنا لا لأطلب منك ان تتعلم التهذيب فى حواراتك و ردودك على , و لكن لى رجاء واحد فقط لا غير . . . .
أرجوك يا سيدى الفاضل , الا تعتبرنى موجودا فى المنتديات , تماما كما اعتبرك انا طوال الوقت , اتوسل اليك يا سيدى المحترم , ان تضعنى فى قائمة التجاهل عندك , و لا تشغل بالك كثيرا بى , ما عنديش مانع لو لقيت بالصدفه مداخله لى أن تتذكر المقوله التى تقول " هو الكـلـب لما بيهوهو حد بيرد عليه ؟ " , و تعتبرنى انا ذلك الكـلب الذى لا يستحق الرد .

اكرر يا سيدنا الفاضل , انا اُثق أنه لا أمل فى اقامة أى نوع من الحوار او التواصل بيننا , فنحن نقيضين مختلفين تماما , لذلك من الافضل و الاريح لك أن تعتبرنى غير موجودا , و تحرمنى من مداخلاتك القيمه التى تنتظر مداخلاتى لتعلق بها عليها .

من فضلك يا استاذنا جميعا , أنا لا انتظر أى رد منك على مداخلتى تلك و لا حتى بالموافقه أو بغيره , و لا انتظر ردا على الخاص لأنى سأضطر اسفا لحذفه بدون أن أقرأه , كل ما انتظره ان تلبى لى رجائى و تضعنى فى قائمة التجاهل من جهازك و من دماغك و من حياتك كلها .
و الرب يباركك دائما يا سيدى الفاضل.

انتم جميعا شهود على رجائى هذا و أرجو أن تنبهونى اذا كنت تجاوزت حدودى فيه .

و لكن فلتسمحوا لى جميعا , أن أكرر قناعتى الشخصيه مرة أخرى و بدون جعجعه او مزايده , نحن لم يبقى لنا غير انجيلنا و تعاليمه , و لو وضعناها هى الاخرى على كفة الفصال و التطويع فلن يبقى لنا شيئا , و اكرر مرة اخرى , أذا كان الزنا أو كسر اى تعاليم للمسيح عار , فمحاولة تقنينها و تحريف ديننا ليقبلها لتسكين الضمير هى عار اكثر مليون مره .

و أهلا بأى شتائم او بذاءات أنالها فى سبيل رأيى هذا .

المفدى

ماجد منيب

18-03-2006, 07:28 AM

أخي المفدي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
يمكن هذه حاعتبرها أهم مداخلة لي من ساعة دخولي المنتدى منذ شهرين ونصف، لقد تطاول السيد/بلبل علي بدون أي داعي من قبل، وهوالآن يتطاول عليك بدون أي داعي، وأنا مسلم وأنت مسيحي.
وأنا مسلم ولاأسعى للتطاول على أي شخص سواء مسلم او مسيحي، اذن هناك عوامل أخرى تفرقنا غير الدين، وهو فهم الدين، وفهم كيفية التعامل من خلاله. ده غير النفس البشرية اللي بعضها بيكون متجه للخير وبعضها ميال للشر .
عموماً الكلام موجهه ليك فقط، وكلامي دعوة للتأمل. ومن يشتمك أو يهينك فقد أهان نفسه، وانا عارف إن قوى الخير حتقدر هذه المداخلة، وقوى الشر حتنظر لهذه المداخلة على انها محاولة خبيثة من مسلم للتوقيع بين المسيحيين، ولكن أُذكرهم إن احنا مانعرفش بعض ولاعايشين مع بعض، والموضوع كله حوار فكري.وأي واحد قادر يلغي الNicknameفي ثانية ويخش بإسم تاني.

bolbol

18-03-2006, 08:20 AM

السيد بلبل يقول

و هو يقصدنى أنا بتلك الكلمات , و أنا اشكره على أدبه الجم الذى اعتدت عليه دائما , و ادعو الرب ان يباركه و يزيده تربية و تهذيبا .

كما اننى اشكر المسيح اننى نلت نعمة أن اشتم من أجل اسمه و من أجل الدفاع عن تعليمه .

و لكن فلتكونوا جميعا شهود على ما سأطلبه الان

السيد بلبل
لقد لمست فيك و من أول حوار حدث بيننا , انك تتدخل فيما لا يعنيك , و تقحم نفسك فى حوارات لا اوجهها لك اساسا , و حينما تتدخل يفتقد تدخلك لأبسط قواعد اللياقه و الذوق فى التعامل , و رغم أننى ابتعدت عن ردودك الغير مهذبه فى كل المرات , الا انك مازلت تعانى من وجودى فى المنتديات و تبحث عنى اينما كنت لتتطاول على , بدون ان تضع فى الاعتبار لا فارق السن و لا أى فارق , و حتى بدون ان تتحلى باللياقه و اداب الحوار , و لا حتى تضع فى اعتبارك انك تتحدث مع عضو معك فى جسد المسيح يبذل من وقته و جهده لخدمة هذا المنتدى و الحفاظ على النظام فيه .
و أنا هنا لا لأطلب منك ان تتعلم التهذيب فى حواراتك و ردودك على , و لكن لى رجاء واحد فقط لا غير . . . .
أرجوك يا سيدى الفاضل , الا تعتبرنى موجودا فى المنتديات , تماما كما اعتبرك انا طوال الوقت , اتوسل اليك يا سيدى المحترم , ان تضعنى فى قائمة التجاهل عندك , و لا تشغل بالك كثيرا بى , ما عنديش مانع لو لقيت بالصدفه مداخله لى أن تتذكر المقوله التى تقول " هو الكـلـب لما بيهوهو حد بيرد عليه ؟ " , و تعتبرنى انا ذلك الكـلب الذى لا يستحق الرد .

اكرر يا سيدنا الفاضل , انا اُثق أنه لا أمل فى اقامة أى نوع من الحوار او التواصل بيننا , فنحن نقيضين مختلفين تماما , لذلك من الافضل و الاريح لك أن تعتبرنى غير موجودا , و تحرمنى من مداخلاتك القيمه التى تنتظر مداخلاتى لتعلق بها عليها .

من فضلك يا استاذنا جميعا , أنا لا انتظر أى رد منك على مداخلتى تلك و لا حتى بالموافقه أو بغيره , و لا انتظر ردا على الخاص لأنى سأضطر اسفا لحذفه بدون أن أقرأه , كل ما انتظره ان تلبى لى رجائى و تضعنى فى قائمة التجاهل من جهازك و من دماغك و من حياتك كلها .
و الرب يباركك دائما يا سيدى الفاضل.

انتم جميعا شهود على رجائى هذا و أرجو أن تنبهونى اذا كنت تجاوزت حدودى فيه .

و لكن فلتسمحوا لى جميعا , أن أكرر قناعتى الشخصيه مرة أخرى و بدون جعجعه او مزايده , نحن لم يبقى لنا غير انجيلنا و تعاليمه , و لو وضعناها هى الاخرى على كفة الفصال و التطويع فلن يبقى لنا شيئا , و اكرر مرة اخرى , أذا كان الزنا أو كسر اى تعاليم للمسيح عار , فمحاولة تقنينها و تحريف ديننا ليقبلها لتسكين الضمير هى عار اكثر مليون مره .

و أهلا بأى شتائم او بذاءات أنالها فى سبيل رأيى هذا .

المفدى

كويس أنك فهمت بصراحة خذلتني لأني كنت واثق من العكس.

عموما كلامك يدل علي نفاقك و كده كويس لأنك غيرت الأسلوب و هو

اللي كان مطلوب.

صحيح إلا بالحق هو أنت كنت عايزني أبقي يوزر عادي ليه؟

صحيح الخبث و المداهنة طبايع متأصلة فيك..

ماجد منيب

18-03-2006, 08:30 AM

bolbol

18-03-2006, 08:31 AM

ماخلة قبل البوقين

و أنا أكرر له و لكم , ديننا لا يجبر أحدا على البقاء فيه , ولا يوجد حد رده , ولا يمسك سيفا لأحد يخطئ , و الذى يخطئ هو حر و سيتحمل وزر نفسه , و لكن العار , كل العار , ان نحاول ان نقنن الخطأ و نجر معنا ديننا و انجيلنا لمستنقع التعاليم المرنه المطاطه .

و أنا أقولها لكم جميعا , فليطلق منكم من يريد الطلاق و يتزوج مره ثانيه من يريد الزواج , و من يحب فليتزوج عرفيا , و من يبغى فليغير طائفته , و من يريد فليغير دينه , و من يشاء فليزنى و يحيا مع من يريدها بدون زواج , أفعلوا كل ما تريدون و لكن من فضلكم بدون محاولات رخيصه لتقنين تلك الاوضاع أو لى ذراع ديننا و انجيلنا ليقبلها .

و بعدها كله حاجة تانية

انتم جميعا شهود على رجائى هذا و أرجو أن تنبهونى اذا كنت تجاوزت حدودى فيه .

و لكن فلتسمحوا لى جميعا , أن أكرر قناعتى الشخصيه مرة أخرى و بدون جعجعه او مزايده , نحن لم يبقى لنا غير انجيلنا و تعاليمه , و لو وضعناها هى الاخرى على كفة الفصال و التطويع فلن يبقى لنا شيئا , و اكرر مرة اخرى , أذا كان الزنا أو كسر اى تعاليم للمسيح عار , فمحاولة تقنينها و تحريف ديننا ليقبلها لتسكين الضمير هى عار اكثر مليون مره .

و أهلا بأى شتائم او بذاءات أنالها فى سبيل رأيى هذا .

طاب ما كان من الأول بدل ما تقول المحاولات الرخيصة و مش عارف أيه....

و لعلمك التماحيك أنك عشان أبن المسيح مش المفروض أكلمك كده كلام واهي لأنك خرجت عن الأصول من موضوع قديم أوي و كلامك عني في منتدي تاني لسه أعد يشهد عليك....... هو ده النفاق و الرياء

elmafdy

18-03-2006, 08:45 AM

الفاضل بلبل

الرب يباركك

المفدى

Mrs 2ana 7or

18-03-2006, 08:51 AM

Stoooooooooooooop

رجاء محبه يا بلبل ويا مفدى يا ريت نخلى اى عتابات بينا كمسيحين فى البرايفت فورم او الرسايل الخاصه
الموضوع طلع من محتواه كده بلييييييييز احنا دلوقتى فى موضوع البابا ووقفته الرائعه قدام الغجر اللى عاوزين يلزموا الكنيسه بشئ ضد تعاليم المسيح

اللى مع الطلاق براحته يطلق براحته محدش حاشه بس من غير منطلب من البابا يقول امين على شيئ ضد كلام المسيح

مرة اخرة نبيل والمفدى اى عتاب ممكن بس مش هنا ده لو لاختكم مدام انا حر خاطر عندكم

2ana 7or

18-03-2006, 08:54 AM

عزيزي السيد/ أنا حر
عزيزتي السيدة/أناحر
أُقدر لكم تضامنكم مع دينكم ضد الافكار العلمانية، والتي تأتيي مغايرة لكتبنا وعقيدتنا،وأرجو أن تتفهم نفس الشئ بالنسبة لي في أي مداخلات. وللحديث الشيق معكم بقية غداً ان شاء الله لإني حابدأ أنشغل.

يا عزيزى نحن عمرنا ما قولنا أننا نقف ضد الدين ... حاشى ...
نحن ضد الدولة الدينية بكل أشكالها سواء إسلامية أو مسيحية ... و نحن مع أحكام الأديان و الإلتزام بها بكل حرية ...
و عندما ننقض الإسلام حاليا فذلك لأن الدين الإسلامى أقحم نفسه و فرض نفسه على الساحة السياسة و عليه لابد أن ينتقد لأنه لا يوجد فيه مساوة فى التعامل مع الآخر ... و ضد الحرية بما فيها الحرية الدينية عموما ...
و طبعا نحن مع الدولة العلمانية و نؤيدها قلبا و قالبا ... العلمانية التى تحترم الحريات و جميع المعتقدات...
ما حدث من المحكمة بإلزام الكنيسة ضد عقيدتها تدخل سافر لا يصدر إلا من قاضى جاهل متعصب ضد المسيحية ... لا يفهم شيىء!؟

Mrs 2ana 7or

18-03-2006, 08:58 AM

الاخ المفدى نرجع للنقاش المهم

ما يروح يغير طايفته و لا ديانته كلها و يتنيل يتجوز زى ما هوه عاوز , هو البابا ولا الكنيسه كانوا منعوه انه يغير طايفته و لا ديانته علشان يتجوز .

و لا هى حبكت مع امه انه يتجوز تانى و يكسر تعاليم المسيح نفسه و هو لسه ارثوذوكسى

ده كلامك صح... حقولك فهمت منه ايه وصلحلى لو انا غلط ..

موضوع ان اللى عاوز يطلق مش ينفع مدام هو ارثوذكسى على قد فهمى البسيط ان لو الارثوذكس ضد الطلاق تماما ماعدا لعله الزنا .... فالطائفه الكاثوليكيه ضد الطلاق حتى لعله الزنا وليهم اسبابهم فى تفسير الايه المتعلقه بالموضوع ده... يبقى الفكرة مشقصه الراغب فالطلاق من اى طائفه ... الفكرة ان اللى عاوز يخالف التعاليم الكنسيه حيخالف ويطلق براحته بس منجيش نطلب من الكنيسه تباركله جوازة تانيه وتالته وهكذا

وشكرا

elmafdy

18-03-2006, 09:37 AM

عزيزتى مدام أنا حر

بداية انتى تتفقى معا أننا أذا حاولنا ان نطوع كلمات الانجيل و التعاليم الصريحه التى سلمها لنا المسيح فأننا نخطئ خطئا كبيرا , و الانسان الذى يكسر تعاليم الانجيل و الكنيسه يخطئ و يتحمل خطئه , و لكن من يحاول الباس الباطل ثوب الحق و يتخيل ان حكم محكمه يمكنه من أن يحول كسره لتعاليم المسيح الى أمر مقبول , فذلك هو العار بعينه , و أنا أود ان أكرر كلماتى , هل هذا الشخص كسر تعاليم البابا حتى يختصمه فى المحكمه , أم أن قضيته ضد السيد المسيح , و هل يتخيل انه سيدخل الملكوت برفعه صورة حكم المحكمه فى وجه السيد المسيح و خلفه قوه من القسم ليدخل الملكوت بالقوه الجبريه.

لننتقل الان للنقطه الأهم , أنا لم اكن أقصد ان يغير طائفته لأن الطوائف الاخرى ستبارك فعلته و انها تقبل الطلاق و الزواج الثانى , و لكن ما كنت أقصده , و هو ما يحدث بالفعل دائما , ان من يريد ان يطلق زوجته او يتزوج بأخرى يلجأ لتغيير طائفته لان القانون ينص بتطبيق احكام الشريعه الاسلاميه فى احكام الزواج و الطلاق بين الازواج مختلفى المله , أى أن من يفعل ذلك كان يلجأ لتحايل رخيص حقير على الدين و تعليمه , و كانت كلا الطائفتين تنظر له نظره غير مشرفه , و تصنفه كأنسان لجأ للتحايل الذى و ان كان جائز ان يحدث على الارض فمن غير الجائز و لا المقبول اطلاقا ان نتعامل به مع الهنا .

أنا لم أكن أقصد أطلاقا فكرة ان الطوائف الاخرى تقبل تلك الامور أو غيره , و لكن كما ذكرت انها صوره من صور التحايل الرخيص التى لا تنطلى على الهنا , و من يفعلها متخيلا انه مسك العصايه من النص و انه كسب الامور دنيا و اخره , فهو ساذج منافق يخدر ضميره ليفعل ما يحلو له . . .

و أذا كانت تلك صورة من كان يلجأ لتغيير الطائفه كمحاوله للتحايل على الدين , فما رأيك أنتى فى انسان وصل من الصفاقه و البجاحه لدرجة تجعله يطلب تغيير تعاليم المسيح الواضحه التى لا تحتمل تأويل ليفعل ما يريد بمباركة الكنيسه غصب عنها و بقوة المحكمه .

الباشا مكسل او مش هاين عليه يغير طائفته أيا كانت و يريد ان تغير الكنيسه تعليمها و انجيلها و ضميرها علشان خاطر عيونه .

المفدى

smile

18-03-2006, 09:47 AM

انا برضة من نفس رائى المفدى

وطنى مخلص

18-03-2006, 11:50 AM

السيد رئيس مجلس القضاء الاعلى
هل تظن أنك أقوى من دقلديانوس يا محمد حسنى السيد مبارك ؟ لا صدقنى فأنت فقط لا غير محمد حسنى السيد مبارك خليفة الارهاب العالمى
تترأس الدولة الاكثر استجداء للمعونات العالمية تترأس دولة تزحف على بطنها طالبة الحسنة و لا تصدر للعالم الا ارهابيين قتلة مجرمين لا يمكن لومهم على اجرامهم فلا يلام على ذلك الا انت الذى اصطنعت النظام التعليمى و الاعلامى الاكثر تحريضا فى تاريخ البشرية
لقد قرر دقلديانوس الذى كان امبراطور اقوى امبراطورية فى التاريخ ان يبيد المسيحية و المسيحيين فأين دقلديانوس الان و اين الامبراطورية الرومانية نفسها
إنها الاى بيت المسيح و منها تخرج قوافل العطاء و المعونات و الغذاء و الدواء الى كل بؤر الارهاب و الكراهية فى العالم بما فيها بؤرتك العفنة التى تعيش فيها كميكروب ملوث معفن مثير للكراهية و الحقد
أما دقلديانوس فهو ينتظرك انت و اخيك اسامة بن لادن فى قاع الجحيم
لو أن الذى يقف وراء قرارك شيئ آخر غير تطرفك المحمدى لكنت قد اصدرت قرارا بقانون مستقل للزواج المدنى العلمانى الذى لا علاقة له بأى دين و يحكمه فقط ما يتفق عليه الطرفين من شروط للاستمرار و الفسخ و تنظر المشاكل الناتجة عنه امام المحاكم المدنية قانون يتسع بمواده لكل هؤلاء الخارجين عن الاديان كلها و الملحدين الراغبين فى علاقات انسانية مدنية مقبولة اجتماعيا و انسانيا و منظمة قانونيا و ترتب على طرفيها حقوق و واجبات تسهر الدولة على الاشراف على التزامهم بها و بصرف النظر عن كون تلك العلاقات محرمة دينيا
ذلك بدلا من أن تكشف وجهك المحمدى القبيح وتقوم بغل و كراهية بمحاولتك لتدمير كنيسة المسيح التى ابواب الجحيم لن تقدر عليها و كذلك انت ايها الشيطان التافه لن تقدر على ما فشل فيه سيدك و ستتكسر اسنانك على صخورها دون ان تسبب لها اى خدش
عد الى العقل يا محمد حسنى السيد مبارك
هل من العقل ان تصدر محكمة دنماركية حكم ملزم لأئمة العرب المحمديين المستوطنين فى الدنمارك بتحليل الخمر لاتباعهم العرب المحمديين؟؟؟؟؟؟
لا طبعا لأن ليس من الدنماركيين اشخاص فى تطرف محمد حسنى السيد مبارك كل ما تستطيع الحكومة الدنماركية عمله هو اصدار قانون علمانى مدنى لا يعاقب المحمدى اذا خالف شعائر دينه و شرب الخمر كذلك لو كانت لديك اى رغبة فى حل مشاكل تلك الفئة الضالة الباحثة عن تلك العلاقة المقبولة اجتماعيا و المحرمة دينيا. فكل ما كان عليك ساعتها هو اصدار قانون للزواج المدنى العلمانى مستقل تماما عن كلا من الزواج المحمدى للمحمديين و الزواج المسيحى للمؤمنين بدين الحق
و لكن نشكر الرب انك كشفت نفسك لتلتحق بسرعة بمصير دقليديانوس عدو المسيح
سؤال قانونى برئ للسيد رئيس مجلس القضاء الاعلى محمد حسنى السيد مبارك :
================
السيد رئيس مجلس القضاء الاعلى و خليفة الارهاب
من المعروف ان مصر من الدول القليلة بالعالم التى بها قضاء ادارى منفصل عن النظام القضائى الاعتيادى تحت اشراف ما يسمى بمجلس الدولة و هذا نوع من التقليد الاعمى الغبى لفرنسا التى تشذ بنظامه القضائى عن النظم القضائية المستقلة العظيمة المعمول بها فى كل دول العالم الحر ما عدا فرنسا
و من المعروف ان قضاء مجلس الدولة سواء فى فرنسا او نظريا فى مصر لا ينظر الا فى القضايا ضد الجهاز الادارى للدولة فقط لا غير
فهل الكنيسة القبطية الارثوذكسية جزء من الجهاز الادارى للدولة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل يحصل قساوستها على مرتبات من الدولة و يسرى عليهم فى الترقيات و الانتقالات و التعيين قانون العاملين بالدولة الشهير بالقانون 83؟؟؟ و هل تنظر مشاكل العمل داخل الكنيسة امام النيابة الادارية التابعة لمجلس الدولة ؟؟
هل البابا شنودة الثالث موظف حكومى عام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هى الدرجة الوظيفية لقداسة البابا المعظم هل هو على درجة رئيس الدولة بما انه الزعيم العرقى للعٍرقية القبطية كلها ؟ ام انه على درجة رئيس مجلس الشعب بإعتباره رئيس المجلس الملى العام للعرقية القبطية و هذا المجلس هو مجلس برلمانى أم أنه مربوط على الدرجة الخامسة و الناس درجات أم انه موظف على بند عمالة مؤقته بدون درجة مالية؟؟؟
لقد وصل قضاتنا الاجلاء الى درجة من الجهل و الغباء و التخلف و التعصب العنصرى الاعمى ضد الاقباط أعمتهم عن فهم اختصاصات اجهزتهم القضائية و حدودها فالكنيسة القبطية الارثوذكسية ليست جزء من الجهاز الادارى للدولة و بالتالى يقضى بعدم الاختصاص من أول جلسة فى اى قضية ترفع ضدها فى قضاء مجلس الدولة.
فأنا لو كنت أعمل بشركة خاصة و تعرضت للظلم فيها هل يجوز لى ان ألجأ الى القضاء الادارى لمجلس الدولة ضدها؟؟؟؟ طبعا لا لأن المؤسسة الخاصة ليست جزء من الجهاز الادارى للدولة
يا عالم استفيقوا من الجهل و إن كنت ان سبب هذه التصرفات الرعناء هو الجهل ؟؟ فأنتم أعلم الناس بهذه البديهيات و لكنه التعصب العنرى الاعمى
على العموم ها هى ورقة اضافية نضيفها للكشكول القبطى الذى ستنظره مفوضية العهد العالمى للحقوق المدنية و الانسانية بالامم المتحدة

محمد 2006

18-03-2006, 02:23 PM

تحياتي

اريد التعليق على هذا :

ويشتكي آلاف من الاقباط المطلقين حرمانهم من الزواج ثانية بسبب تمسك الكنيسة بموقفها مما يضطر العديد منهم الى الزواج المدني ومواجهة تهديدات الكنيسة بالحرمان الكنسي. وبإمكان المحكمة الادارية العليا نقض الحكم أو وقف تنفيذه لحين إعادة النظر بالدعوى.

طيب و ماهو الحل اذن

ماهو الحل يا*****؟!!!!!!!!

ماذا يفعل المطلق الذي يريد ان يعف نفسه بالزواج؟!!!

ماذا يفعل هل يتزوج و يحرم بالحرمان الكنسي و لا يزني !!!!!

ماذا يفعل المطلق النصراني ؟!!!!!!!!
ماذا تفعل المطلقة النصرانية؟!!!!!!!!

لتعلموا ان الطلاق أمرًا لابد منه و في حالات كثيرة لا يوجد حل سواه و لا يوجد عاقل يقول غير ذلك

والإسلام عندما أباح الطلاق ، لم يغفل عما يترتب على وقوعه من الأضرار التي تصيب الأسرة ، خصوصاً الأطفال ، إلا أنه لاحظ أن هذا أقل خطراً ، إذا قورن بالضرر الأكبر ، الذي تصاب به الأسرة والمجتمع كله إذا أبقى على الزوجية المضطربة ، والعلائق الواهية التي تربط بين الزوجين على كره منهما ، فآثر أخف الضررين ، وأهون الشرين.

ومن أجل هذا جعلَه الإسلام في أضيَق الحدود، ونهاية المطاف في محاولة التوفيق، وقرر أنه أبغض الحلال إلى الله، وبيَّن الحديث الشريف أنه من أهم العوامل التي يَسْتَعِين بها إبليس على إفساد الحياة البشرية، فقال ـ عليه الصلاة والسلام ـ: "إن إبليس يضع عرشَه على الماء ثم يبعث سراياه، فأدناهم منزلةً أعظمهم فتنةً، يجيء أحدهم فيقول: فعلتُ كذا وكذا، فيقول له: ما صنعتَ شيئًا، قال: ويجيء أحدهم فيقول: ما تركتُه حتى فرَّقتُ بينه وبين أهله. قال: فيُدنِيه، أو قال: فيَلْتَزِمُه ويقول: نعَم أنتَ" (رواه مسلم)

وكما حذَّر منه الرجلَ حذر المرأةَ فقال: "أيما امرأةٍ سألت زوجَها طلاقًا في غير بأس فحرام عليها رائحة الجنة" (رواه أبو داود والترمذي وقال: حسن)

وكان من هَدْي الإسلام في الحدِّ منه إلى جانب ما ذُكِر:
1ـ أنه وَصَف الزواج بالميثاق الغليظ، وذلك يدعو إلى احترامه وعدم التفكير في حَلِّه، قال ـ تعالى ـ: (وكيفَ تأخُذونَهُ وقَدْ أَفْضَى بعضُكُمْ إلى بَعْضٍ وَأَخَذْنَ مِنكُمْ مِيثاقًا غليظًا) (سورة النساء: 21).

2ـ جعل الطلاق على مَراحل من أجل التجرِبة فلم يَحكُم بهدْم الحياة الزوجية من أول نِزاع بين الزوجين، بل جعله على ثلاث مرَّات يملك بعد كل من الأولى والثانية أن يُراجعها، ولا تحل له بعد الثالثة حتى تتزوج غيره، قال ـ تعالى ـ: (الطلاقُ مرتانِ فإمساكٌ بمعروفٍ أوْ تسريحٌ بإحسانٍ)... إلى أن قال: (فَإِنْ طَلَّقَهَا فَلا تَحِلُّ لهُ من بعدُ حتى تَنْكِحَ زوجًا غيرَهُ) (سورة البقرة: 229 ـ 230).

3 ـ نَدَب إلى إمساك الزوجة وعدم طلاقها إن كَرِهَهَا لأمر، وفيها أمور تدعو إلى إمساكها، قال ـ تعالى ـ: (وَعاشِرُوهُنَّ بالمعروفِ فَإِنْ كَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَى أنْ تَكْرَهُوا شيئًا وَيَجْعَلَ اللهُ فيه خيرًا كثيرًا) (سورة النساء: 19)، وقال ـ صلى الله عليه وسلم ـ: "لا يَفْرَك مؤمن مؤمنةً، إن كَرِه منها خلُقًا رَضِي منها آخرَ" (رواه مسلم).

4 ـ أمر الزوج بضبط أعصابه والتريُّث في تقويم زوجته، قال ـ تعالى ـ: (واللاتِي تَخافونَ نُشوزَهنَّ فَعِظوهنَّ واهجُروهنَّ في المضاجعِ واضرِبُوهنَّ فإنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عليهِنَّ سبيلًا إنَّ اللهَ كانَ عَلِيًّا كبيرًا) (سورة النساء: 34).

5 ـ إذا لم يستطع الطرَفان علاج المشكلة تدخَّلت عناصر للعلاج تَهُمُّها مصلحة الزوجين، قال ـ تعالى ـ: (وإنْ خِفْتُم شِقاقَ بَيْنِهِمَا فابْعَثُوا حَكَمًا من أهلِه وحكمًا من أهلِهَا إنْ يُريدَا إصلاحًا يُوَفِّقِ اللهُ بينَهُمَا إنَّ اللهَ كانَ عليمًا خبيرًا) (سورة النساء: 35).

6ـ صان قداسة الزوجية من العبَث فحذَّر من صدور كلمة الطلاق حتى على سبيل الهَزْل. معنى الحديث: "ثلاثٌ جَدُّهُنَّ جَدٌّ، وهَزْلُهُنَّ جَدٌّ: النكاحُ والطلاقُ والرَّجْعةُ" (رواه أبو داود).

7 ـ لم يحكم بطلاق المجنون والمُكْرَه عليه؛ ففي الحديث: "رُفِع القلم عن ثلاث: عن المجنون حتى يَفِيق، وعن الصبي حتى يُدرِك، وعن النائم حتى يستيقظ" (رواه أبو داود وصححه) وفيه ـ أيضًاـ: "إن الله وضَع عن أمتي الخطأَ والنِّسيان وما اسْتُكْرِهُوا عليه" (رواه أصحاب السنن برجال ثقات، وليس فيه علة قادحة) وفيه: "لا طلاقَ ولا عِتاقَ في إغلاق" (رواه أبو داود والحاكم وصححه) وفُسِّر الإغلاق بالإكراه كما فُسِّر بالغضَب، وألحق بعض العلماء السكرانَ بالمجنونِ.

8 ـ لا يقع الطلاق بحديث النفس دون تَلَفُّظ به، ففي الحديث: "إن الله تجاوَزَ لأمتي عما حدَّثَتْ به نفسَها ما لم تتكلَّمْ أو تعملْ به" (رواه البخاري ومسلم).

9 ـ حرَّم على المرأة أن تَشتَرِط لزواجها أن يُطلِّق الزوج مَن هي تحت يده؛ ففي الحديث: "لا تَسأل المرأةُ طلاقَ أختِها لتَسْتَفرِغ ما في صَحْفَتِها، فإن لها ما قُدِّر لها" (رواه البخاري ومسلم).

10 ـ جعل العصمة أصلًا بيد الرجل؛ لأنه هو الذي دفع المهر ويتكفل بنفقة الزوجية، وهو أضبط لعواطفه وأدرى بالتبِعَات التي تترتَّب عليه.

11 ـ وهناك تشريعات أخرى كعدم وُقوع الطلاق قبل النكاح، والطلاق المُعَلَّق الذي لا يُقْصَد به التطليق، وما يُسَمَّى بالطلاق السُّنِّي والبِدْعِي، وفيها نصوص وخلاف للعلماء.

منقول

و الحمد لله علي نعمة الاسلام و كفي بها نعمة

لو سمحت يا اخ محمد بلاش كلمه ***** دى احنا مسيحيون ولو مش قادر تكتبها تبقى مشكلتك المرة الجايه حلغيها من مداخلاتك ...ماشى

أوريجانوس

18-03-2006, 03:04 PM

هل يمكن فصل مداخلة الزميل "محمد 2006" ونقلها لحوار الأديان..
أوّد أن أتناقش معه قليلاً فيما يعرضه (نتناقش بمفردنا لو تكرّمتم)

إحترامي..

elmafdy

18-03-2006, 03:05 PM

الأخ محمد

ماشى يا عم , الطلاق حاجه قشطه جدا و حلو موز و زى الفل , يا رب كل نسائكم تتطلق من كل رجالتكم و تستمعوا بالطلاق و عظمته , و ليك عليا يا عم انى ها ادعى لك ان ربنا يوعد . . .بطلاقها عن قريب .

بس ممكن تحلوا عننا و مالكوش دعوه بينا , هو احنا كنا حكمنا عليكم و اجبرناكم انكم تبطلوا طلاق و قلنا لكم انه حرام عندنا و بالتالى ممنوع عليكم , احنا لينا ديننا و تعاليمنا و بنطبقها , تاعباكم و مولعاكم ليه الحكايه دى .

علشان نتكلم بجد انا ها اقولك شوية امثله و عاوز ردك عليها . . . .
لقد اكتشف الاطباء ان لحم الخنزير مفيد و صحى , و قد قررت ان ارفع قضيه لأخذ حكم عليكم انتم المسلمين يجبركم على اكل لحم الخنزير , ده لمصلحتك , أوعى تطلع جاهل و ترفض , خليك فريش و نفذ حكم المحكمه .
القضيه الجايه ها اخلى الدوله تحكم عليكم انكم تشربوا خمره , و هكذا دواليك .

هل تقبل تلك الامور يا عم محمد , لو قبلتها نبقى نفكر فى الخطبه العصماء اللى اتحفتنا بيها دى.

المفدى

Mrs 2ana 7or

18-03-2006, 03:09 PM

حسب علمى انا ان نقل مداخله منفرده متنفعش لكن ممكن نقل موضوع كامل!! ...

لو حد من المشرفين يعرف يتصرف فى تلك المداخله... للحوار الثنائى بين محمد واوريجانوس يا ريت يتصرف ...

وشكرا

أوريجانوس

18-03-2006, 03:28 PM

بل ممكن، لكن الأمر معقّد قليلاً ولا أعرف مقابله على النسخة 3.5.3 ..
هناك خيار يسمى: "تقسيم الموضوع" أو "فصل الموضوع" يقوم بعملية split للمداخلات..
هذا الخيار سيدخلكِ على صفحة خاصة لإختيار اسم الموضوع الجديد، والمكان المراد وضعه فيه (حوار الأديان في حالتنا هذه)
ثم أسفل هذه الحقول، ستجدين كل المداخلات مكتوب أوّل بضعة أحرف منها.. بجوار كل مداخلة يوجد checkbox .. قومي بالإشارة أمام مداخلته، ومداخلتي التي تليها..
عند التنفيذ، ستحصلين على موضوع جديد بقسم الأديان به هاتان المداخلتان فقط، وسيتم رفعهما من هنا..

هذه المداخلة توضيحية، يرجى حذفها بعد إنتهاء الغرض منها حتى لا تعيق سير الحوار..

إحترامي..

bolbol

18-03-2006, 03:42 PM

أرجو نقل الموضوع علي الخاص لأن فيه ناس أستغلوا بعض المداخلات و أعتقد من أخر عشرين مداخلة أن الجولد يزور بس هما اللي بيشاركوا و عليه أتمني نقل الموضوع كله عشان أعرف أتكلم.

bolbol

18-03-2006, 04:06 PM

أنا لم أكن أقصد أطلاقا فكرة ان الطوائف الاخرى تقبل تلك الامور أو غيره , و لكن كما ذكرت انها صوره من صور التحايل الرخيص التى لا تنطلى على الهنا , و من يفعلها متخيلا انه مسك العصايه من النص و انه كسب الامور دنيا و اخره , فهو ساذج منافق يخدر ضميره ليفعل ما يحلو له . . .

و أذا كانت تلك صورة من كان يلجأ لتغيير الطائفه كمحاوله للتحايل على الدين , فما رأيك أنتى فى انسان وصل من الصفاقه و البجاحه لدرجة تجعله يطلب تغيير تعاليم المسيح الواضحه التى لا تحتمل تأويل ليفعل ما يريد بمباركة الكنيسه غصب عنها و بقوة المحكمه .

الباشا مكسل او مش هاين عليه يغير طائفته أيا كانت و يريد ان تغير الكنيسه تعليمها و انجيلها و ضميرها علشان خاطر عيونه .

المفدى

رجعنا للأسلوب ### اللي بيخوفونا بيه المشايخ عشان منحلش مشاكلنا..

و ياريت الناس المشاركة تسأل نفسها لو وضعت مكان من يعاني أو مكان أسرة مفككة سقطت في فخ الأنفصال.

اللي يده في الميه غير اللي أيده في النار..

ممكن يكون فيه حل غير الطلاق لكن لازم يكون فيه حل

ربنا أعطانا عقل نفكر به..

مستحيل أن نتغاضي عن الشعور بمأساة أخرين تحت مسمي حفظ

الأيمان و تكون النصيحة روح غير الطائفة - قصده علي

البروتوستانت- أو روح غير دينك...

ده أحنا كده ولا الفريسيين يا ناس. المسيح وبخهم لقساوة قلوبهم

بأستخدام الطلاق عمال علي بطال. و أحنا بنقسوا علي نفسنا

و بنرجع كل شئ لتعاليم المسيحية و الأنجيل.

هرجع و أقول تاني ممكن يكون فيه حل غير الطلاق لكن لازم نتكلم

و سيبوكم بقي من###و أمثاله اللي عايزين يخرسونا بأسم

المسيح.

اللي مش عايز طلاق أنا متفهم موقفه لكن يشارك في إيجاد حل

لكل مشاكل الاقباط قدام المحاكم.

لكن الشخص###اللي عايز يخرس الكل و بيتهم مناقشتنا لمشاكلنا

محاولات رخيصة لتغيير العقيدة أو كلام الأنجيل هو##### طائفي و كلامه في سم العصب كعادة مدعي

التدين المنافقين أصحاب العدة وجوه.

أنا كل طلبي مناقشة مشاكل الناس لأن فيه ناس بتعاني و لازم نلاقي

حل غير تغيير الديانة زي ما قال بسلامته.

أرجو كلامي و هدفي يكون أتفهموا..

أي مسلم حقير هيخش يقول أي كلمتين حقيرين زيه هطلع عين أهله

ديه مشكلتنا أحنا و هنحلها مش بقرار محاكم ولا بدولتكم بتاعه

العهر.

يعنى يا نبيل انا اترجيتكم عشان خاطرى... المرة دى انا حعتبر الاهانه موجهه ليا انا شخصيا وشكرا ليك

أوريجانوس

18-03-2006, 04:18 PM

bolbol

18-03-2006, 04:28 PM

لو تكرّمتم يا أعزّاء "بلبل"، "المفدي"..

ما تفعلونه، ليس نقاشاً حرّاً.. بل تبادل إتهامات والقدح والتوريات..
الموضوع بالنسبة لكما أصبح أداة للصراع بين الفكر الليبرالي والفكر الكنسي التقليدي!
من فضلكما.. كلاكما عزيز على قلبي ومثيرٌ للحزن أن أراكما هكذا..

"بلبل" لو تكرّمت..
هل تمانع في فتح موضوع بالقسم الإجتماعي لمناقشة ما تود قوله..
لك حقُ التعبير عما بداخلك أياً كان.. لكن من فضلك ضعه في مكانه المناسب، فهذا الموضوع مخصص لنقاش صراع مسيحي/حكومي.

نأمل تفهّمكم..

إحترامي..

عزيزي أوريجانوس سأتوقف قليلا لأني قلت كل ما بودي قوله و من له أذنان للسمع فليسمع.

أشكرك و أعتذر لك و لباقي الاعضاء المحترمين علي أسلوبي

و أوعدكم عند إنتهاء هذه المشكلة لن أستعمل أبدا ألفاظ

بهذه الحدة.

تحياتي و أحترامي

وطنى مخلص

18-03-2006, 04:35 PM

ماهو الحل يا*****؟!!!!!!!!

عندما يؤمن الانسان بدين هو يؤمن به ككل لا يتجزأ
و من حقه ان لم تعجبه المسيحية مثلا ان يتركها و لكن ليس من حقه ان يفعل كما يفعل المحمديين و يقوم بجمع القرآن و حرقه و إعادة تأليفه من جديد فيضيف ما يستحسنه و يحذف ما يسوءه

ماذا يفعل المطلق الذي يريد ان يعف نفسه بالزواج؟!!!

و هل عف الزواج محمد
كم إمراة كان محمدا متزوجا وقت ان اشتهى زوجة ابنه زينب بنت جحش و نكحها على زوجها؟؟؟
كم إمراة كان متزوجا وقت ان اغتصب الجارية مارية القبطية و كان يظل يمارس الجنس معها حتى يعنى(يفقد القدرة على ممارسة الجنس) او يٌعنيها (تصاب بحالة من الهياج من كثرة ما تعرضت من إغتصاب) كل هذا و هو متزوج من العشرات اللائى يتمنين منه نكحة شريفة
ما يعف الانسان هو الطهر و البعد و الهروب منها و ليس الانغماس فيها و تلك الشهوات كماء البحر كلما شربت منها ازددت عطشا لها

ماذا يفعل هل يتزوج و يحرم بالحرمان الكنسي و لا يزني !!!!!

عليه أما ان يهرب من الشهوات و فى هذه الحالة لن تكون لتلك الشهوات اى ضغوط عليه و لن يكون لديه اى ميل لها و هذا هو طريق الرب
أو انه يختار طريق السقوط فيكنح مثنى و ثلاث و رباع و ما ملكت ايمانه من إماء و نساء مخطوفات و عمالة منزلية و جوارى و سرارى و يطلق وبكلمة ليغير منكوحاته بإستمرار و يذهب بخطيئته الى الدرك الاسفل

ماذا يفعل المطلق النصراني ؟!!!!!!!!ماذا تفعل المطلقة النصرانية؟!!!!!!!!

الطلاق فى النصرانية لعلة الزنا فقط و يستطيع هذين اذا ما تاب الطرف الزانى ان يغفر للطرف الآخر خطيئته و التوبة هدف للرب الذى لا يريد ان يهلك احد من اتباعه و مغفرة خطايا الآخرين سلوك مسيحى قويم و لكن ليس لأن الزواج طريق العفة فلو كان الزواج يقدم العفة لما تزوج شخص كمحمد العشرات و لم يعفه ذلك عن مناكحة الجوارى و الاماء و المخطوفات و السرارى و المحظيات و لقد كان له سهم يسمى الصفى يختاره من الغنائم و كان دائما يختاره كسيدة مخطوفة متزوجة لينفرد بمناكحتها حتى يعنى (يصاب بالعجز الجنسى) او يعنيها (يصيبها بحالة هياج شديد نتيجة وطأة ما تتعرض له من الاغتصاب القسرى)

لتعلموا ان الطلاق أمرًا لابد منه و في حالات كثيرة لا يوجد حل سواه و لا يوجد عاقل يقول غير ذلك

الحالة الوحيدة التى يكون فيها مصوغ حقيقى للطلاق هو الزنا و حتى فى تلك الحالة ففى حالة توبة الزانى و مغفرة الطرف الآخر من هذا الرباط المقدس الموثوق فهذا افضل من اللجوء للطلاق

والإسلام عندما أباح الطلاق ، لم يغفل عما يترتب على وقوعه من الأضرار

بكل تأكيد حتى محمد مبتدع الديانة المحمدية عندما شجع اتباعه على السير فى سيرته النكاحية و الغرق فى الشهوة الجنسية و رغم انه اباح لهم صور تعدد المنكوحات ما بين رباعيات المنكوحات و عدم محدودية ما يملكه بيمينه و يساره من مخطوفات مغتصبات و محظيات و جوارى و سرارى و إماء فقد اباح لهم ايضا الطلاق بغية تغغير الوجوه و بث الدم الجديد فى حياتهم النكاحية
و كان يعلم طبعا اخطار هذه الخطيئة التى هى الطلاق لغير علة الزنا و لكنه لم يكن يعبأ سوى بالجنس ثم الجنس ثم بعد ذلك يأتى السرقة و النهب و القتل و الذبح و قطع الطريق

ومن أجل هذا جعلَه الإسلام في أضيَق الحدود، فقال ـ عليه الصلاة والسلام ـ: "إن إبليس يضع عرشَه على الماء ثم يبعث سراياه، فأدناهم منزلةً أعظمهم فتنةً، يجيء أحدهم فيقول: فعلتُ كذا وكذا، فيقول له: ما صنعتَ شيئًا، قال: ويجيء أحدهم فيقول: ما تركتُه حتى فرَّقتُ بينه وبين أهله. قال: فيُدنِيه، أو قال: فيَلْتَزِمُه ويقول: نعَم أنتَ" (رواه مسلم)

لم تقل لنا كيف جعله فى أضيق الحدود فعلى حد علمنا بنصوص القرآن لم يضع القرآن اى شرط محدد للطلاق مثلما فعل الكتاب المقدس بتقييده بعلة الزنا فقط لا غير فلم نسمع ان فلاى القرآن آية تقول هذه هى اسباب الطلاق واحد اثنين ثلاثة
بل و حتى الحديث الذى تقدمه فيه يبرئ محمد صحبه الساقطين فى الشهوة الجنسية الى الدرك الاسفل من ارتكابهم هم لخطيئة الطلاق لغير علة الزنا بتحميله لإبليس؟؟ مسئولية ارتكاب صحب محمد الساقطين فى شهواتهم الجنسية الى الدرك الاسفل لخطيئتهم بتطليق نساءهم لغير علة الزنا
و أيها الإبليس كم من الجرائم ترتكب بأسمك فأنت مثل امريكا و اسرائيل شماعة للمحمديين يعلقون عليها جرائمهم هم

وكما حذَّر منه الرجلَ حذر المرأةَ فقال: "أيما امرأةٍ سألت زوجَها طلاقًا في غير بأس فحرام عليها رائحة الجنة" (رواه أبو داود والترمذي وقال: حسن)

هذه سلسلة طويلة من اضطهاد المحمدية للمرأة المحمدية لأن المحمدية ديانة ذكورية فرغم ان الطلاق هو كلمة ينطق بها الرجل المحمدى فى اى لحظة فهو يحمل المرأة مسئولية ايقاع الرجل بها تلك الكلمة و اذا طلبتها هى منه
أما عن رائحة الجنة فأكثر أهل النار من النساء كما تعلم اما الرجال فهم يفضون بكارة ميراثهم من اهل النار من العاهرات المحترفات اللائى اختارهم الرجال من النار لممارثة الجنس معهن بالعضو الذكرى الدائم الانتصاب الذى لا ينثنى ابدا و به من المداد ما يكفى لوطأ(ممارسة الجنس) مع مئتى امرأة يوميا هذه من دبرها(مؤخرتها) و تلك من قٌبلها(مقدمتها و لا مؤاخذة) اللات يستر على الجميع

وكان من هَدْي الإسلام في الحدِّ منه إلى جانب ما ذُكِر: وَصَف الزواج بالميثاق الغليظ، وذلك يدعو إلى احترامه وعدم التفكير في حَلِّه، قال ـ تعالى ـ: (وكيفَ تأخُذونَهُ وقَدْ أَفْضَى بعضُكُمْ إلى بَعْضٍ وَأَخَذْنَ مِنكُمْ مِيثاقًا غليظًا)

هذا تفسيرك العجيب لكلمة الميثاق الغليظ و أنا ارى انك تفترى على اللات كذبا فالنص لم يضع اى شروط مطلقا تحجم سلطة الذكر فى ايقاع الطلاق لمجرد رغبته فى تغيير المنكوحة و عدم استبقاءها فى منزلها و طردها فى قارعة الطريق

2ـ جعل الطلاق على مَراحل من أجل التجرِبة فلم يَحكُم بهدْم الحياة الزوجية من أول نِزاع بين الزوجين، (الطلاقُ مرتانِ فإمساكٌ بمعروفٍ أوْ تسريحٌ بإحسانٍ)... إلى أن قال: (فَإِنْ طَلَّقَهَا فَلا تَحِلُّ لهُ من بعدُ حتى تَنْكِحَ زوجًا غيرَهُ) (سورة البقرة: 229 ـ 230).

و هل تشريد النساء فى قارعة الطريق دون اشتراط ذنب او جريرة ترتكبه حتى يتم ايقاع الطرد فى قارعة الطريق بها لأجله
لعبة تحتاج لأن يجربها الانسان ثم الذى يجرب هو الرجل و هو لن يذوق مرارة التشريد فهو باقى فى بيتهخ و مع بقية منكوحاته
ماذا لو جربت المرأة التسكع فى قارعة الطريق و الطرد و لم يعجبها فأرادت العودة لجدران بيتها فهل هذا من حقها ام انها جماد يتم التجريب فيه و ليس من حقها هى ان تعود لما كانت عليه قبل التجربة بل الرجل الذى يجرب الحياة مع بقية منكوحاته بدون تلك المنكوحة فإذا طابت له بقية المنكوحات ابقى على الطلاق و ان اراد تلك المنكوحة الغى طلاقها و اعادها لجدران بيته
أما ضرورة مناكحة المطلقة لشخص غير زوجها فهذه نكته من فرط اهنتها للانسان و تحويلها له لحيون نكيح
المسألة كلها امعان من مؤلف كتاب القرآن فى اذلال المرأة بطردها من منزلها فإذا وجدت من ينتوى الزواج بها كان من حق زوجها ان يقول رديتها بينى و بين نفسى و فى تلك الحالة تصبح هى متعددة الازواج و ترجم
أما اذا لم تكن قد تزوجت بالفعل و لكن طابت لها هى الحياة كمطلقة يعيدها زوجها رغما عنها الى جدران بيته دون ان يكون لها حق الاختيار فهى فى نظر مؤلف كتاب القرآن اقل من بهيمة

وطنى مخلص

18-03-2006, 04:39 PM

إمساك الزوجة وعدم طلاقها إن كَرِهَهَا (وَعاشِرُوهُنَّ بالمعروفِ فَإِنْ كَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَى أنْ تَكْرَهُوا شيئًا وَيَجْعَلَ اللهُ فيه خيرًا كثيرًا) (سورة النساء: 19)، وقال "لا يَفْرَك مؤمن مؤمنةً، إن كَرِه منها خلُقًا رَضِي منها آخرَ" (رواه مسلم).

لا يزال كاتب القرآن يخاطب الذكر و مصلحته فى الانثى و يأمره ان يراجع منافعه من تلك الجماد الذى يناكحه قبل ان يقرر التخلص منها و القائها فى قارعة الطريق فربما كانت مفيدة فى اى شيئ فليستفد منها فى هذا الشيئ
على طريقة "خليها يمكن تنفع فى اى حاجة" و خصوصا ان حقه فى تعددية المنكوحات و المناكح مطلق ما بين عدد لا محدود من المخطوفات و السرار و الجوارى و الاماء و السرارى و ملك اليمين و هى اى أمراة تطاوعه على ممارسة الجنس

قال ـ تعالى ـ: (واللاتِي تَخافونَ نُشوزَهنَّ فَعِظوهنَّ واهجُروهنَّ في المضاجعِ واضرِبُوهنَّ فإنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عليهِنَّ سبيلًا إنَّ اللهَ كانَ عَلِيًّا كبيرًا)

و هذا جزء من سلسله اضطهاد مؤلف القرآن لمرأة المحمدية فهو لا يقول ان اللائى تخافوا نشوذهن لاتتزوجون بهن (فالزواج اصلا شيئ لا علاقة للقرآن به فالنكاح الضراب الشديد اى ممارسة الجنس غصبا و بقوة) بل يقول ان الذكر يتزوج بهن و لكى يطمئن نفسه خشية النشوذ لديه سلاح الضرب و التعذيب و القهر و الذل و كلها اسلحة تظهر الى اى حد كاتب القرآن كان رفوقا بالمرأة المحمدية

فحذَّر من صدور كلمة الطلاق حتى على سبيل الهَزْل. معنى الحديث: "ثلاثٌ جَدُّهُنَّ جَدٌّ، وهَزْلُهُنَّ جَدٌّ: النكاحُ والطلاقُ والرَّجْعةُ" (رواه أبو داود).

الرجل هنا لا يحزر من استخدام كلمة الطلاق عن طريق الهزر بل انه يحاول ان يتعامل مع الكوارث التى سببها بجعل الطلاق كلمة يقولها الرجل و لأن الطلاق كلمة فهى كلمة و فقط لا غير هى اربعة حروف يقولها الرجل للمرأة فتصبح فى قارعة الطريق و هى ط ا ل ق

لم يحكم بطلاق المجنون والمُكْرَه عليه؛ ففي الحديث: "رُفِع القلم عن ثلاث: عن المجنون حتى يَفِيق، وعن الصبي حتى يُدرِك، وعن النائم حتى يستيقظ" (رواه أبو داود وصححه)
و ما علاقة هذا الحيث بالطلاق انه يتكلم عن القلم فما علاقة القلم بالطلاق هل تفترى على رسول اللات كذبا يا رجل لو اراد رسول اللات ان يقول منع الطلاق فى ثلاثة المجنون حتى يفيق و الصبى حتى يدرك و النائم حتى يستيقظ و لا اعتقد ان المقصود الطلاق فهل الصبية الصغار متزوجون حتى يطلقون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وفيه ـ أيضًاـ: "إن الله وضَع عن أمتي الخطأَ والنِّسيان وما اسْتُكْرِهُوا عليه" (رواه أصحاب السنن برجال ثقات، وليس فيه علة قادحة) )
ايضا الحديث لا يتكلم عن الطلاق بل يتكلم عن معاصى امة محمد أمام اللات

"لا طلاقَ ولا عِتاقَ في إغلاق" (رواه أبو داود والحاكم وصححه) وفُسِّر الإغلاق بالإكراه كما فُسِّر بالغضَب، وألحق بعض العلماء السكرانَ بالمجنونِ.

كلمة إغلاق هذه كلمة مطاطة يعنى ممكن يطلقها ثم يقول انه كان فى أغلاق و لا أحد يفهم ما هو الإغلاق اصلا فلو اراد ان يقول سكران لقال و لو اراد ان يقول مجنون لقال شيئ غريب جدا لقد قال اغلاق هل يقصد اغلاق الدكان ام هل كان يقصد اثناء العانة(اغلاق القدرات الجنسية)
ربمايقصد إغلاق القلب من ناحيتها و كأنه مكن المنتظر ان يطلق الرجل إمرأته و يلقى بها فى قارعة الطريق من فرط حبه فيها و هذا هو الطلاق الذى يقع اما اذا طلقها و قلبه مغلق من ناحيتها فهذا لا يقع

"إن الله تجاوَزَ لأمتي عما حدَّثَتْ به نفسَها ما لم تتكلَّمْ أو تعملْ به" (رواه البخاري ومسلم).

و هنا لا كلام عن الطلاق اتفترى على رسول اللات كذبا فهو فى حديثه يتكلم عن معاصى امة محمد امام الهها اللات

حرَّم على المرأة أن تَشتَرِط لزواجها أن يُطلِّق الزوج مَن هي تحت يده؛ ففي الحديث: "لا تَسأل المرأةُ طلاقَ أختِها لتَسْتَفرِغ ما في صَحْفَتِها، فإن لها ما قُدِّر لها" (رواه البخاري ومسلم).

لا يوجد بهذا الحديث اى تحريم بل هو نصيحة للمرأة الا تطلب بأن تنفرد بمفردها بنكاح زوجها فهذه انانية و المحمدية ديانة اشتراكية اى تشترك فيه عدد لا حصر له من النساء فى عضو ذكرى واحد بحيث لا تحاول واحدة انانية ان تستاثر به بمفردها فهذا كفر بنصيبها بنعمة النكاح و يجب ان تكتفى فقط بنصيبها من النكاح فهذا قدرها

10 ـ جعل العصمة أصلًا بيد الرجل؛ لأنه هو الذي دفع المهر ويتكفل بنفقة الزوجية، وهو أضبط لعواطفه وأدرى بالتبِعَات التي تترتَّب عليه.

قبل لأن المحمدية ديانة ذكورية فقد جعلت ايض تعدد المنكوحات اللا نهائى للذكر دون الانثى ربما لانه اضبط فى مشاعره و ادرى بتبعات النكح و الوطأ و المفاخدة

11 ـ وهناك تشريعات أخرى كعدم وُقوع الطلاق قبل النكاح، والطلاق المُعَلَّق الذي لا يُقْصَد به التطليق، وما يُسَمَّى بالطلاق السُّنِّي والبِدْعِي، وفيها نصوص وخلاف للعلماء.منقول

كـــــمـــــــان ده الرسول هــــنـــا الــــنــــســــوان خــــالــــص

و الحمد لله علي نعمة الاسلام و كفي بها نعمة

يــــــســــــتـــــاهـــــل الــــــحـــــمــــد
نعمة و اللى يكرهها تنقطع رقبته على طول اللات ما يحرمكش منها ما دامت عاجباك كدة

masri124

18-03-2006, 05:04 PM

يروحوا يتنيلوا يشوفوا فسادقضائهم الاول كله رشاوي ومحسوبيات ياعم لينا شقه اتسرقت بكامل محتوياتها عيني عينك ومعروف الجناه ومعروف كل حاجه اكتر من الشمس وبعدين باعتراف المتهمين كمان والادله وفي الاخر طلعوا براءه تخيلوا ده ده لو في عصور الجاهليه معتقدش الفساد كده عيني عينك حاجه تحسر الفساد عدي الاعناق في مصر لو فيه حد مهتم بتفاصيل الماساه ممكن اديهالوه لفضح المفسدين؟المهم ربنامعانا وترجع مصر نظيفه تاني

CrocodileTearz

18-03-2006, 05:24 PM

نرجع للموضوع

ممكن يكون فيه حل غير الطلاق لكن لازم يكون فيه حل

ربنا أعطانا عقل نفكر به..

مستحيل أن نتغاضي عن الشعور بمأساة أخرين تحت مسمي حفظ

الأيمان و تكون النصيحة روح غير الطائفة - قصده علي

البروتوستانت- أو روح غير دينك...

ده أحنا كده ولا الفريسيين يا ناس. المسيح وبخهم لقساوة قلوبهم

بأستخدام الطلاق عمال علي بطال. و أحنا بنقسوا علي نفسنا

و بنرجع كل شئ لتعاليم المسيحية و الأنجيل.

اخى العزيز بلبل

ان لم نرجع الى تعاليم المسيحية و الانجيل فالى ماذا تريدنا ان نرجع؟

طبعا كناس اخترنا المسيح يجب ان نرجع الى تعاليمه المسيحية الموجودة فى الانجيل

هرجع و أقول تاني ممكن يكون فيه حل غير الطلاق لكن لازم نتكلم

على المستوى الدينى الحل موجود و هو الانفصال, لكن يوج ناس لا يحبون هذا الحل لانهم يريدون الزواج بعد الطلاق, و بالبلدى كده لو واحد ارتبط بواحدة و هو يعلم انه لن يستطيع ان يطلقها و لكنه فشل فى علاقته معها ثم غير قوانين الكنيسة (المسيحية) و طلقها ليتزوج باخرى, فكيف سيكون زواجه الثانى و هو يعلم انه ممكن ان يطلقها؟ (هذا منطق غير كامل لكنه يشرح ما اود ان اقوله)

على المستوى المدنى يوجد حل كما قال غيرى ان يتزوج الشريكين زواج مدنى خارج الكنيسة

اللي مش عايز طلاق أنا متفهم موقفه لكن يشارك في إيجاد حل لكل مشاكل الاقباط قدام المحاكم.

الحل سهل, صدقنى, ممكن ينفصل و لو اراد الزواج ممكن يغير ملته, لن يستطيع احد ان يخدع الله بالقوانين المدنية,

اعتقدد انك و قعت فى خطأ كبير

فناس كثيرة تهاجم البابا لانه يتدخل فى السياسة (او هكذا يزعمون), و ها انت تريد ان تتدخل فى الدين بالسياسة.

محاولات رخيصة لتغيير العقيدة أو كلام الأنجيل هو إنسان مخه

ما يجمعه الله لا يفرقه انسان

أنا كل طلبي مناقشة مشاكل الناس لأن فيه ناس بتعاني و لازم نلاقي

حل غير تغيير الديانة

الكنيسة تنبه دائما على عدم الاستعجال فى اختيار شريك الحياة و عدم الاستعجال فى الزواج و لكن شباب كثير لا تفكر و تعتمد على العاطفة وحدها و تتسرع و تتزوج ثم يبكون و يقولون نريد الطلاق.

لكن لو كانت عيشتهم لا تطاق, فلماذا لا ينفصلون فقط؟ لماذا يريدون اللطلاق؟

انه عدم مسئولية من البداية و يريدون ان يحملوا المسيح و الكنيسة اللوم لعدم مسئوليتهم.

فانا مع الاخ المفدى فيما يقول لانه لا يقول رأييه لكنه يعبر عم موقف الكتاب المقدس

فمن لا يستطيع ان يتحمل المسئولية (و لو فى موضوع مهم كهذا) فعليه ان يخرج عن دائرة الروحانيات ليكملوا شهواتهم

اخاف يا اخى العزيز الذى سوف ياتى الوقت و يرفع بعض المسيحيين قضية على الكنيسة لانها ترفض ان تزوجهم من ناس خارج الايمان او لانها ترفض تزويج الشواذ.

ارجو ان تتقبل رأيى بصدر رحب

bolbol

18-03-2006, 05:41 PM

أشكرك أخي دموع التماسيح..

صدقني كلامي كان لمجرد تقليل معاناة ناس كتير جدا..

المهم كلامك عن الطلاق أنا مقتنع بيه جدا

بالذات أن المطلق أو المطلقة بيعامل بشكل طبيعي داخل الكنيسة

المشكلة في شريحة معينة جدا

بتتجوز بدري و بتحصل المشاكل بدري بدري

أذن المشكلة تزويج المطلق من قبل الكنيسة الارثوذكسية

بيفضلوا يعانوا و ممكن يدفعوا بقية حياتهم لخطأ كأي خطأ

فيبيروحوا مننا

الحل من وجهة نظري أن الكنيسة لازم تنشر وعي و تهتم بالأسرة

لأن خدمة الأسر فعلا رديئة جدا..

الحل التاني ولا أعرف أذا أمكن ولا لأ هو عقوبة كنسية للمطلق

بحيث أن بعدها يقدر يتجوز و أنا بصدد مناقشة الأمر معكم

أما عن أية "ما جمعه الله لا يفرقه إنسان"

طاب أه رائيك فيما لم يجمعه الله أصلا بمعني مش كل الناس

بتدخل ربنا في الموضوع عشان يكون جمعهم بأسم ربنا

فهمت قصدي..

يعني اللي جمعه الله ببركته هو و بمشيئة الناس المتطابقة مع

مشيئته بصلاة و صوم هذا ما لا يفرقه إنسان.

لكن اللي متجوز براكاوي كده ده ربنا ملوش دعوة بيه

و ده فهمي للأية و صدقني أنا أرثوذكسي مثل معظمكم لكني

تمررت مما رأيت.

بدون مبالغة الموضوع ده بين لي الكنيسة ولا كأنها مصلحة حكومية

و زي ما قلت فيه بالفعل تصاريح زواج طلعت لناس معينة

يعني حتي المعاملة مش بالمثل..

ربنا معاك

تحياتي

نادر مرقص

18-03-2006, 07:27 PM

السيد المسيح قال : السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول ، لي سؤال بسيط أرجو أن يكون في محله أبينا أدم عاش 930 سنة لنقل مثلا أنه عندما خلق هو وأمنا حواء كان عنده 30 سنه أي أنه عاش 900 سنه متزوج من أمنا حواء ، لنفرض أن أمنا حواء ماتت قبله ، الكتاب المقدس لم يذكر أنه تزوج من امرأه أخري غير أمنا حواء ، أي أنه في الاصل هي امرأه واحده زي ما السيد المسيح قال ، لكن المشكله دلوقتي أن فيه مسيحيين عاوزين حتي الزواج يبقي تيك أواي ، خلاص هي أو هو نفسهم ملت من زواجهم يغيروا بعض بسهوله . ربنا يرحمنا .
عزيزى بلبل انا مش موفقاك فى موضوع تفسير الآيه الايه صريحة من يطلق امراته الا لعله الزنا فهو يزنى بلبل الايه مفيهاش تفسير تانى لان المسيح كان اتوجه ليه سوال واضح من يطلق امراته يعطيها كتاب فكان ده الرد فين التفسير التانى انشاء الله ولو كان فى استثناء لده كان قاله
ثانيا يا جماعة فكروا ربنا منع الطلاق ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجوكم ربنا كان عايز يخلينا نعيش اسره واحدة ونعمل كنيسة فى كل بيت تخدمه وميبقاش فى مشاكل تخيلوا حجم المشاكل ائلى هتحصل بسبب الطلاق من زواج مره اخرى وتشرد اطفال وقضايا ميراث ومشاكل مالهاش حل من حقد الاخوات وكرههم لبعض وقضايا قتل الخ ............
انا مش موافقة خالص على موضوع الطلاق ولا حتى للزواج المدنى ذنب الاطفال اه ان اهاليهم غير مسئوله وعايزه ترضى شهواتها وبس
انا مش متزمته ولا متاخره بس ببص لقدام وللاطفال ائلى ملقهاش ذنب فى حاجة
أنسه baby رأيك هذا تستحق عليه
10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 بدون مجامله .

The_Lonley_Wolf

18-03-2006, 07:34 PM

bolbol

18-03-2006, 07:36 PM

bolbol

18-03-2006, 07:44 PM

مين قال ان مفيش طلاق الا لعلة الزنا؟؟؟؟؟؟؟
هى علة الزنا هى العلة الوحيدة اللى بتعمل مشاكل؟؟
الخيانة بتبقى بس لما الزوج او الزوجة يمارس الجنس مع طرف خارجى؟
الكدب مثلا و التزوير و الضرب و الاهانة مش زيه زى الزنا؟
ولا علشان عقلياتنا عقليات شرقية يبقى الزنا بس هو الخيانة ؟؟
ثم من قال ان المبدأ ثابت و غير قابل للتغيير؟؟ مالكاتوليك مثلا مش بيطلقوا خالص بقى و أسمهم ناس دارسة و عارفة ولا دول كمان هانقول عليهم مش فاهمين؟؟
لما الطلاق حرام ربنا سمح بيه ازاى لليهود فى العهد القديم؟؟ عشان قلوبهم غليظة؟؟ طيب و احنا قلوبنا أيه؟؟ ملبن؟؟

البابا شنودة قال ان مفيش قوة على الارض هاتقدر تخلينا نبيح الطلاق حلو بس قوة الحكومة هايعمل معاها ايه لما تقوله هاتطبق يعنى هاتطبق؟؟ هايقول لأ ولا هاينفذ ذى مانفذ بحرمان خلق الله من التناول لما راحوا القدس؟؟

أسمع يا ولف أنا متفق مع جزء من كلامك..

لكن الأكيد اللي مش هتفق معاك فيه هو أن البابا ينصاع لأمر محكمة من قاضي جاهل مبيفهمش. زي ما قال البابا لا توجد قوة علي الأرض تستطيع أن تغير تعاليم المسيح. لو كان رد البابا جه مغاير عن كده أنا كنت هعترض. المشكلة هنا في الناس اللي بتروح مننا من قديم الأزل لقسوتنا. يعني الهدف الناس التعبانة الحيرانة الكفرانة اللي أحنا بنتفرج عليها و بنقولوهم لو عايزين تترحموا روحوا أسلموا.

لكن البابا كان رائع في رده علي حكم المحكمة اللي المفروض يبلوه و يشربوا ميته أو يعملوه قرطاس و ..... ولا بلاش.

Mrs 2ana 7or

19-03-2006, 02:27 AM

سؤال صغير

واحد /واحده اتجوزوا.... الحياه فشلت.... او حد خان التانى..... اتطلقوا ..... وبمباركه الكنيسه (عله الزنا)

مين بقى عبيط وتحفه يحصله كل ده ويجيلوا نفس يتجوز مرة تانيه !!!!!!!!

هو حد يعملها ويفشل ويجيله نفس يكررها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وكلامى جد مش هزار

اصل لما نبقى كل همنا نجوز حد طلق خارج الكنيسه يبقى الصراحه استعباط لان مهما كان سبب الطلاق .. زنا ضرب اهانه شتايم سرقه .... الخ

هل طبيعى حد صادف كل ده وبالذات لو عنده اطفال حيفكر يكررها تانى ؟؟؟؟

حد يرد عليا

ماجد منيب

19-03-2006, 03:26 AM

عزيزتي مداممانا حر
تحية،
لي تعليق على سبيل الدعابة على قولك، هو حد يعملها ويفشل ويجوز ثاني، وحاضيفلك وحتى لو نجح، فالزواج ده ينطبق عليه أغنية عبد الحليم حافظك "لو أني أعرف خاتمتي ماكنت بدأت".
أو اغنية اخرى في فيلم الحموات الفاتنات، وهي بوريه بوريه وكمان بوريه..أنا كنت ياناس باتجوز ليه؟؟؟؟ أرجو تقبل الدعابة، ولقد قصدت بها تخفيف توتر المناقشة بينكم، لإن شايفكم متوترين، وفي نفس الوقت المناقشة تخص تعاليم دينكم، ولا يصح ان اتدخل فيها.
ماجد

makakola

19-03-2006, 03:34 AM

الإخوة الأحباء

سلام ونعمة للجميع

فى حقيقة الأمر فأنا أرى أن هناك عدم فهم كامل لموضوع الزواج والطلاق لدينا بشكل عام
هناك نقاط أساسية يجب أن نفهمها لأننى أرى أنه لا احد يعلم عنها شيئا

1- بالنسبة للزواج، فالإنسان يختار بكامل حريته، وعليه تحمل نتيجة إختياره
وفى حالة إثبات أنه تعرض للإكراه فى الزواج يقع الطلاق (أرى أن كثيرا منكم لا يعرف ذلك)

إذا، فأنت من يختار بحريتك الكاملة لذا فعليك أن تتحمل نتيجة إختيارك الحر
ومن ذلك مثلا كما لنا الأستاذ بلبل (لكن اللي متجوز براكاوي كده ده ربنا ملوش دعوة بيه)
ومن أجبرك على الزواج بركاوي
ومن أجبر الطرف الأخر الذى قبل بالزواج بركاوي على القبول

طالما قبلت وأنت حر، فعليك تحمل نتيجة إختيارك

2- هناك طرفان يمكن أن يختلفا، طرف منهم يسيير مع الكتاب المقدس وتعاليمه (الطرف الصابر على البلوى) وطرف أخر غير صابر ولا يلقى بالا لتعاليم الكتاب المقدس
يقوم الطرف الغير متمسك بتعاليم كتابة المقدس برفع دعوى طلاق، ومن ثم الحصول عليه بأى طريقه، ومن ثم يتزوج مدنيا بعد ذلك ويعيش حياته
الطرف الثانى الذى وجد نفسه مطلق مدنيا ولم يترك عقيدته، يمكن له فى هذه الحالة الحصول على طلاق كنسى صحيح، حيث أن الأخر قد تزوج مدنيا لذلك فهو فى حالة زنى
ويمكن له أيضا الحصول على تصريح زواج مرة أخرى وكل ذلك بطريق سليم وصحيح تقره الكنيسة

3- هناك حالات أخرى للطلاق غير الزنى، تقر بها الكنيسة، مثل حالات الإعتداء بالضرب المؤذى أو عدم وجود أحد الزوجين لفترة طويله (لا أعرف هذه الفترة بالضبط وسأحاول البحث عنها) أو تعريض حياة الطرف الأخر للخطر
بل وهناك أيضا شئ يوجب التطليق، وهو من أجمل ما سمعت فى حياتى، ويدل على تعاليم سامية جدا
إذا كانت حياة أحد الزوجين فى خطر، ولم يؤدى الطرف الأخر ما هو فى إمكانه لإنقاذ حياته، يمكن أن يقع الطلاق أيضا
كل هذه حالات توقع الطلاق فى الكنيسة القبطية الأورثوذوكسية

4- الإنفصال
وهو يحدث فى حالة إستحالة العشرة بين الطرفين (مش طايقين بعض) وهذا أمر تقره الكنيسة ولا تجرمه
إذا فموضوع إستحالة العشرة موجود له حل، والمشكلة ليست فى الحل بل فى الطرف الذى يريد أن (يعيش حياته أمال الواحد حيتمتع إمتى)، وعليه أن يكون صريحا مع نفسه، أيريد متعه جسده أم حياته الأبدية

5- فى جميع أحوال الطلاق، لا يحصل الطرف المخطئ على تصريح زواج مرة أخرى

لا أرى أن الكنيسة منعت حقا من أحد، ولكنها أعطته حرية الإختيار، وحملته مسؤلية إختياره الحر، ووضعت ضوابط ليكون الإثنان جسدا واحدا بمعنى الكلمة، والطرف الذى يشق هذا الجسد الواحد يستبعد ولا يعطى حق لتكوين جسد واحد مع إنسان أخر، أما الطرف الذى لم يشق هذا الجسد ووجد نفسه ضحية، فمن حقه أن يكون جسدا واحدا مرة أخرى

سلام المسيح مع الجميع
hapbirth:)

knowjesus_knowlove

20-03-2006, 07:48 PM

http://www.copts-united.com/wr/go1.php?subaction=showfull&id=1142857925&ucat=66&archive=

20/03/2006

المستشار/ نجيب جبرائيل يقيم أول طعن أستشكالاً ضد وزير العدل بصفته ووزير الداخلية بصفته
ومن صدر لصالحه هذا الحكم
في الحكم الصادر بإلزام البابا بتزويج المطلقات

تنظر محكمة القاهرة للأمور المستعجلة في الثامن عشر من شهر أبريل المقبل أول طعن مقدم من المستشار نجيب جبرائيل أستشكالاً في الحكم رقم 6025 لسنة58 ق الصادر بإلزام الكنيسة بتزويج المطلقين وجاء هذا الأستشكال في الحكم منعاً لتنفيذه حتى يتم الفصل في الطعن أمام المحكمة الإدارية العليا وأستند هذا الأستشكال:-
1- أنه إذا كان هذا الزواج حق كفله الدستور المصري إلا أن هذا الحق مقيد بحماية وكفالة واحترام العقيدة الدينية وهو عدم المساس بها طالما أن القانون قد ينأى بجهات القضاء التدخل أو البحث فيها.
2- أن الزواج في المسيحة هو نظام ديني بحت وهو أحد الأسرار المقدسة وهو من صميم العقيدة الدينية التي كان على جهة القضاء ألا تبحث وتتغلغل في هذا الأمر الديني وأنما لها فقط أن تبحث في المظاهر الخارجية الرسمية بمعنى تبحث فقط في شروط وشكل أتمام هذا الزواج وعما إذا كان موثقاً وقد أجريت له المراسم الدينية من عدمه بأعتبار أن الزواج يكون باطلاً إذ خلا من المراسيم الدينية.
3- أن هذا الحكم قد صدر باطلاً ومن جهة ليس لها أي ولاية قانونية على نظر أمور الكنيسة إذ ما قد نظرتة محكمة القضاء الإداري أمر يدخل في صميم العمل الروحي والكنسي ولا يدخل في مراقبة القضاء.
4- أن من صدر ضده الحكم وهو قداسة البابا شنودة وأن كان يصدر بتعيينه قراراً جمهورياً وهو قرار إداري إلا أن هذا القرار في جوهره ما هو إلا تصديق لإرادة الناخبين الأقباط والمجمع المقدس فهو قرار كاشف ومقرر وليس منشئ.
5- أن البابا بأعتباره رئيس الكنيسة في حالة امتناعه عن أعطاء تصريح زواج إذ كان حكم التطليق يخالف ما ورد في الكتاب المقدس ( الزنا وأختلاف الدين ) فأن ما يصدر عنه في هذا الشأن أنما لا يصدر عنه باعتبار أن لقداسته سلطة إدارية وأنما باعتباره يمثل الهيئة الدينية الروحية للكنيسة فلا يعتبر أمتناعه عن هذا القرار إدارياً سلبياً يخضع للطعن عليه ومن ثم تعرض للقضاء الإداري تعرض لا ولاية له إذاً أن أمتناع البابا ليس أمتناعاً صادراً في موضوع إداري مثل الأوقاف أو قرارات تنظيمية إدارية تخضع لرقابة القضاء.
6- أن تنفيذ هذا الحكم يمثل أعتداء خطير وأفتئات على السلطة الروحية الكنيسة في سابقة لم تحدث من قبل سيما وأن هناك أحكام قضائية ومبادئ قانونية أرستها محكمة النقض المصرية مستقرة على أن لا يجوز لجهات القضاء التدخل في أعمال السلطة الدينية وسبق أن نشرنا تلك الأحكام.
7- أن الغرض من هذا الأستشكال هو وقف تنفيذ هذا الحكم لأنه في تنفيذه أخطار وأمور لا يمكن تداركها فيما إذا صرح لمن حصل عليه بالزواج وتزوج مرة ثانية بأخرى ثم فسخ عقد الزواج في حالة ألغاء هذا الحكم في المحكمة الإدارية العليا فما هو مصير هذا الزواج ولمن يكون ولمن ينسب ما يثمر عنه الزواج من أولاد.
8- أن في تنفيذ هذا الحكم يفتح الباب لكل من تسول له نفسه أو من يريد النيل من الكنيسة لسبب أو من غير سبب أن يقيم مثل هذه الدعاوى التي تتعرض للعقيدة المسيحية فيمكن على سبيل المثال أن يخرج علينا من الغلا والمعارضين للكنيسة فيطالبون فيها مثلاً بتقليل مدة الأصوام أو إلغاء القداس أو تزويج الرهبان والأساقفة
9- أن المطالبة بتنفيذ هذه الأحكام والقول بأمتناع البابا عن تنفيذه وهو ما صرح به قداسته بأن ليس لأي جهة سلطة أن تجبرنا على تنفيذ ما يخالف تعاليم الأنجيل وعلى ذلك فأن الأصرار على تنفيذه فيه مساس وأهدار لكرامة البابا ووضعه في صورة من لا يحترم أحكاماً القضاء وهو الرجل الوطني الذي ينال الأحترام من الكافة.
10- أن في تنفيذ هذا الحكم ومساس بمشاعر كافة المسحيين على مستوى الكرازة وبرمزهم الأعلى وهو قداسة البابا وتدخلاً في عقيدتهم وهو ما يحظره الدستور والقانون
بنــاءً عليــــه
يطالب المدعى ( الدكتور نجيب جبرائيل ) بأعتباره أنه قبطي وله مصلحة في هذه الدعوى وهي متمثلة في عدم المساس بعقيدته ورئاسته الروحية يطالب بوقف تنفيذ هذا الحكم مؤقتاً لحين الفصل في الطعن عليه في المحكمة الإدارية العليا.
وهذا الأستشكال مرفوع ضد وزير العدل بصفته ووزير الداخلية بصفته ومن صدر لصالحه هذا الحكم
الدكتور نجيب جبرائيل
ngilco1@hotmail.com