البابا شنودة:المسلمون بحاجة لتشكيل جماعة ضغط بالغرب

[الأستاذ]

http://www.masrawy.com/Images/2006-04-06T124138Z_01_NOOTR_RTRIDSP_2_OEGTP-POPE-MUSLIMS-AL6_tcm6-549698.jpg
القاهرة (رويترز) - قال البابا شنودة الثالث بطريرك الاقباط الارثوذكس في مصر يوم الخميس ان المسلمين يحتاجون لتشكيل جماعة ضغط في الغرب للتعريف بالاسلام.
وقال بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية في افتتاح مؤتمر عن مشكلات العالم الاسلامي في عصر العولمة "لاحظت في كثير من البلاد الغربية أن كل جالية اسلامية وعربية تقوم (على شؤونها) بنفسها ولا يوجد عمل مشترك بين كل الجاليات الاسلامية الموجودة في الغرب.
"فمتى يمكن أن يوجد لوبي اسلامي أو عربي يكون له تأثير ملموس في بلاد الغرب.."وأضاف أن العالم يعيش "في عصر لا يصلح فيه الانعزال... علينا أن ننظر الى نموذج الصين التي تصدر السجاد والمسابح للدول الاسلامية واستطاعت أن تحول التضخم السكاني إلى قوة وطاقة منتجة."
وشهدت دول عربية واسلامية بينها أفغانستان وليبيا وباكستان مظاهرات احتجاج عنيفة ضد مصالح دول أوروبية بعد أن نشرت صحف في تلك الدول رسوما تسخر من النبي محمد. وقتل وأصيب العشرات في المظاهرات.
ونشرت الرسوم لأول مرة في سبتمبر أيلول في صحيفة يولاندس بوستن الدنمركية ويصور أحدها النبي محمد وفي عمامته قنبلة.
ودعا البابا شنودة الى انشاء قنوات تلفزيونية وصحف للعرب والمسلمين بلغات متعددة "لتحقيق التواصل الفعال مع الغرب."
وحضر افتتاح المؤتمر شيخ الازهر محمد سيد طنطاوي.
وقال وزير الاوقاف محمود حمدي زقزوق في كلمة الافتتاح ان تأخر أحوال المسلمين في الوقت الراهن تسبب في الاساءة للنبي محمد والدين الاسلامي.
وتضمنت كلمة ألقاها رئيس الوزراء أحمد نظيف نيابة عن الرئيس حسني مبارك تشديدا على أهمية "الحوار البناء على أساس الاحترام المتبادل بين الحضارات والثقافات والاديان."
وتحضر المؤتمر الذي تستمر أعماله أربعة أيام الدول العربية والاسلامية ووفود من الولايات المتحدة وفرنسا وأسبانيا وايطاليا وسويسرا واستراليا وكندا وبلغاريا.

المصدر: http://www.masrawy.com/News/2006/MidEast/Reuters/April/6/OEGTP-POPE-MUSLIMS-AL64081446.aspx

بصراحة قداستة بيقول كلام ممتاز جدا ياريت حد يستفيد منه ويفهم
تحياتى وتقديري لقداسة الباباعلى اراؤه الجادة والصريحة

[knowjesus_knowlove]

شوف يا أستاذ ...
لو كان قداسة البابا قد قال هذا الكلام فعلا فأنا أول من سيتهمه ...
لأنه يرى أن الرعـــاع المسلمبن يفعلون بالفعل كل ماذكره ...

ولكن لأننى متأكد أن صحيفة الهجص مصراوى قد ألفت هذا الكلام ووضعت على لسانه كلام لم يقله... فإنتظر قليلا حتى آتى لك بموضوع سابق لتعرف كيف تفبرك هذه الصحيفة أخبارها

Hi,
sammy

[fredy_kroger]

شوف يا أستاذ ...
لو كان قداسة البابا قد قال هذا الكلام فعلا فأنا أول من سيتهمه ...
لأنه يرى أن الرعـــاع المسلمبن يفعلون بالفعل كل ماذكره ...

ولكن لأننى متأكد أن صحيفة الهجص مصراوى قد ألفت هذا الكلام ووضعت على لسانه كلام لم يقله... فإنتظر قليلا حتى آتى لك بموضوع سابق لتعرف كيف تفبرك هذه الصحيفة أخبارها

Hi,
sammy


للأسف يا عم كي كي ....

قداسة البابا قال هذا الكلام بالحرف و يمكن زود شوية.....(sml13)
انا كاتب موضوع في المنتدي الخاص عن هذة الحادثة ....

سلام و نعمة ....

[موسي الأسود]

بصراحة قداستة بيقول كلام ممتاز جدا ياريت حد يستفيد منه ويفهم
تحياتى وتقديري لقداسة الباباعلى اراؤه الجادة والصريحة

من المعروف ان قداسة البابا شنودة في منتهي الذكاء و الحكمة فاذا افترضنا انه قال كما تفضلت و ذكرت شيء طبيعي جداد جدا و ذلك لأنه معروف ان العرب جميعا لا يتفقون في اي شيء سوي الا يفقوا علي شيء و من أصغر انسان الي اكبر انسان يعرف هذا المنطق العربي و انت يا سيد أستاذ تعلمه جيدا جدا .

[Egyptus777]

من المعروف ان قداسة البابا شنودة في منتهي الذكاء و الحكمة فاذا افترضنا انه قال كما تفضلت و ذكرت شيء طبيعي جداد جدا و ذلك لأنه معروف ان العرب جميعا لا يتفقون في اي شيء سوي الا يفقوا علي شيء و من أصغر انسان الي اكبر انسان يعرف هذا المنطق العربي و انت يا سيد أستاذ تعلمه جيدا جدا .

ما العلاقة بين كلام السيد موسي الأسود و مدح السيد الأستاذ في قداسة البابا ؟؟؟؟

[الذهبيالفم]

قداسة البابا راجل طيب قوووووووي ، و أنا عايز أقوله يا سيدنا أنت راجل دين ملكش دعوة بالسياسة، لئلا تنزلق الكنيسة فيما لانحمد عقباه .............

[Egyptus777]

قداسة البابا راجل طيب قوووووووي ، و أنا عايز أقوله يا سيدنا أنت راجل دين ملكش دعوة بالسياسة، لئلا تنزلق الكنيسة فيما لانحمد عقباه .............

قداسة البابا ليس قاصراً و كل كلمة تقال يتم حساب نتائجها جيداً و أنا لا أجد فيما قاله

قداسة البابا ما يثير حفظيتي كقبطي

ما يثيرني حقاً هو الطريقة التي تتحدثون بها عن قداسته , لنقل أنني مستاء جداً من ذلك

و أرجو من الإدارة أن توضح موقفها من ذلك

[amine36]

لقد قلت العديد من المرات أن قداسة البابا رجل محنك وصاحب نظرة ثاقبة للأحداث الإقليمية والدولية .
تصوروا لو كان البابا يفكر مثل بعض الأعضاء هنا في هذا النادي فماذا سيحصل هناك في مصر.

يا جماعة والله لن تحل القضية القبطية إلا بالحوار والتفاهم ...والله أنا أرى أن ما يبنيه البابا وغيره من الأقباط الغيورين فعلا على شعبهم يهدمه جماعة من المتعصبين والمتشددين الذين لا هم لهم إلا إذكاء روح الفتنة والكره والحقد بين الإخوة في مصر : أقباطا ومسلمين.

أرجو من الأعضاء المتعصبين والتي لا تنطق أفواههم إلا بكلام العيب أن يقللوا من السب والشتم لأنه في الأخير لن يجني حصاد ذلك الكلام إلا الإخوة الأقباط في داخل البلاد أما من يسب وينشر الكره بين الشعبين فأنا متأكد أنه يتكلم من خارج الوطن همه الوحيد هو نفث سمومه غير عابئ بتأثير ذلك الكلام على الحياة اليومية بين الإخوة في مصر.

[الذهبيالفم]

لسنا متعصبين ولا شتامين

[Sheref]

وقال وزير الاوقاف محمود حمدي زقزوق في كلمة الافتتاح "]ان تأخر أحوال المسلمين في الوقت الراهن تسبب في الاساءة للنبي محمد والدين الاسلامي[/SIZE]
------------------------------------------------------------

amine36

What about the rest of the Article

ان تأخر أحوال المسلمين في الوقت الراهن تسبب في الاساءة للنبي محمد والدين الاسلامي(sml13) (sml13) (sml13)

It is what moslems are doing in Arab countries like Egypt is responsible for all the attacks on your religion and your Mohamed, not what are we saying (sml4) (sml4[/COLOR][/SIZE]

[الذهبيالفم]

هههههههههههه ولن تتقدموا شبر واحد يا أمه الإسلام ، لأنكم لاتمتلكون روح الله .

[Egyptus777]

لسنا متعصبين ولا شتامين


واضح جداً http://www.copts.net/forum/images/icons/lol.gif

[copticdome]

لقد قلت العديد من المرات أن قداسة البابا رجل محنك وصاحب نظرة ثاقبة للأحداث الإقليمية والدولية .
تصوروا لو كان البابا يفكر مثل بعض الأعضاء هنا في هذا النادي فماذا سيحصل هناك في مصر.

يا جماعة والله لن تحل القضية القبطية إلا بالحوار والتفاهم ...والله أنا أرى أن ما يبنيه البابا وغيره من الأقباط الغيورين فعلا على شعبهم يهدمه جماعة من المتعصبين والمتشددين الذين لا هم لهم إلا إذكاء روح الفتنة والكره والحقد بين الإخوة في مصر : أقباطا ومسلمين.

أرجو من الأعضاء المتعصبين والتي لا تنطق أفواههم إلا بكلام العيب أن يقللوا من السب والشتم لأنه في الأخير لن يجني حصاد ذلك الكلام إلا الإخوة الأقباط في داخل البلاد أما من يسب وينشر الكره بين الشعبين فأنا متأكد أنه يتكلم من خارج الوطن همه الوحيد هو نفث سمومه غير عابئ بتأثير ذلك الكلام على الحياة اليومية بين الإخوة في مصر.


(sml10) (sml10) (sml10) (sml10)

[hanna3]

انا لا اعرف لماذا البابا مصر علي تجميل صورة الاسلام ؟؟ (do:)
لماذا لا ندع هذا للمسلمين ؟(do:)
لماذا لا يهتم كل بما لة ؟
انا لا افهم لكن يسوع يرحمنا كلنا (sml21)

[الذهبيالفم]

واضح جداً http://www.copts.net/forum/images/icons/lol.gif
هو حضرتك بتتريق ...... شكرا يا اخي الحبيب سلام المسيح معاك

[COPTIC KNIGHT]

أفتكرت كلمة الأنبا أرميا اللي أتقالت في الأهرام علي لسان عزت السعدني بعد أحدا محرم بك (و الله أعلم أن كان قال الكلام ده أساسا) أنه قال :
لن نسمح مطلقا بالأساءة للأسلام و نبي الأسلام
و ربنا يوفقهم

[الأستاذ]

انا مش معترض على موقف البابا بالعكس انا موافق جدا ودة ان دل على شيء فانة بيدل على وجهة النظر القبطية والتى يعكسها قداسته في خطبة وما دون ذلك سيبدو بدون اي شك مجرد ادعاءات واعتقد ايضا ان البابا يحاول ان يعالج ذلك التمزق الذي حدث في نسيج الوحدة الوطنية بسبب تصرفات صبيانية لا تليق من كلا الطرفين وردا على ذهبي الفم انت تقول ان البابا رجل دين فقط فلماذا يقحم نفسة في السياسة ؟
وهل هناك في المجتمع القبطي من يستطيع ارغامة على عدم التكلم في السياسة والاكتفاء بالدين فقط ام ان الامر شائك خصوصا مع شخصية كبيرة ورمز دينى مهم مثل قداستة ؟

[Mena0064]

التمزق الذي حدث في نسيج الوحدة الوطنية بسبب تصرفات صبيانية لا تليق من كلا الطرفين

طب ممكن توضح لشخصى المتواضع كيف ساهم الأقباط فى تمزيق الوحدة الوطنية؟

أنا أقترح لقداسة البابا أن يتم حرمان أى قبطى يجرح مشاعر الإخوة المسلمين و لزيادة التواصل أقترح إلغاء إستخدام اللغة القبطية و إستبدالها بالعربية فى القداس و توسيع مناهج الكلية الإكليريكية لتدريس مواد إسلامية حتى نتعلم عن سماحة الإسلام. و يا حبذا لو بدأنا بأطفال مدارس الأحد.

[copticdome]

الان فهمت تصريح سيدنا البابا شنودة فى المؤتمر الاسلامى :

عندما قال سيدنا البابا شنودة ان الدول العربية يجب ات تكون لوبى يواجه فكر العولمة كان يعرف ان العرب لا يمكن ان يتحدوا ابدا بسبب مبدا الخيلنة والمصالح بين رؤساء الدول العرب مع الغرب ضد بعض

مثال بسيط جدا تصريح الرئيس مبارك خير دليل على فقدان الوحدة المزعومة :

http://www.elaph.com/ElaphWeb/AsdaElaph/2006/4/140849.htm

مبارك يفجر البوابة الشرقية بتصريحاته الانتحارية

[copticdome]

الان فهمت تصريح سيدنا البابا شنودة فى المؤتمر الاسلامى :

عندما قال سيدنا البابا شنودة ان الدول العربية يجب ات تكون لوبى يواجه فكر العولمة كان يعرف ان العرب لا يمكن ان يتحدوا ابدا بسبب مبدا الخيلنة والمصالح بين رؤساء الدول العرب مع الغرب ضد بعض

مثال بسيط جدا تصريح الرئيس مبارك خير دليل على فقدان الوحدة المزعومة :

http://www.elaph.com/ElaphWeb/AsdaElaph/2006/4/140849.htm

مبارك يفجر البوابة الشرقية بتصريحاته الانتحارية



العراق ومصر.. تاريخ ومواقف


ازمات العراق عند مصر فوائد..
قد يكون من حق العديد من بلدان ان المنطقة عربية كانت او غير عربية ان تعلن تخوفها وخسائرها من الازمات التي ولدتها الحكومة العراقية السابقة في ثلاث حروب رئيسية معروفة في الخليج وذلك حينما تسببت بجلب ترسانة عسكرية امريكية اقتحمت الشرق الاوسط باكملة بالوجود بل ادخلت الينا المفاعلات النووية المصغرة في حاملات الطائرات الامريكية العملاقة في الخليج
كل ذلك وغيره يستدعي قلق وتخوف العديد من البلدان باستثناء دولة عربية واحدة كانت الوحيدة من بين زميلاتها تستفيد كل مرة من جميع ازمات العراق لم تكن تلك الدولة سوى مصر التي وفرت عليها مثلا حرب الخليج الثانية لوحدها اسقاط سبعة مليارات دولار... فضلا عن الاجور المقبوضة ازاء عبور الاساطيل العسكرية المدججة بالسلاح عبر قناة السويس وبعد ذلك ايضا كان يصب بالخزانة المصرية وهكذا هو الحال مع فترة الثمان سنوات حرب العراق مع ايران، اما حرب الخليج الثالثة هي الاخرى ايضا جلبت لحكومة المصرية الكثير، فجميع ازمات العراق اصبحت مشاريعا استثمارية هائلة الارباح تحصد مكاسبها الحزب الحاكم في مصر ومع ذلك يملأ الدنيا ضجيجا وعويلا من اجل العروبة في العراق ومن اجل مصلحة العراق نفاقا وعهرا وتزلفا... هذه هي طباعهم واذا لم تستح فافعل ماشئت.
ان مصر كانت تفتح مصراعيها لقوافل الحرب حتى لو كانت على العراق و حينما تلوح امريكا بالمساعدات المالية تذوب جميع جبال الجليد التي تشكلها شعارات القومية والوحدة ولا يعلو الا صوت مصر في ثلاث حروب جعلت مصر تتجاوز جميع اخفاقات وديون الحروب مع اسرائيل... والكبش الفداء في ذلك هو الشعب العراقي الذي يتباكى عليه شماتتة صاحب الولاء لاسرائيل ( حسني )...

اذا كان ولاء الشيعة الى ايران فولاء المصريين لاسرائيل
اننا في كل مرة نقف معكم في مصر في حركات التحرر وفي حروبكم التي خضتموها وفي رؤاكم واتجاهاتكم كان لها صدى واستجابة في العراق في كل مرحلة زمنية محددة وكنا نتجاوز كل مرة حتى خناجر الطعن التي زرعتموها بظهر الحقبة القاسمية في اوائل الستينات حينما كانت تلك الحقبة تمثل للعراقيين انتصار الغالبية الفقيرة على البرجوازية والفساد الاداري وقيمة الوطن ومعنى السيادة والعدل، كانت تمثل لنا تلك الفترة كما هو الاحال مع حكومة جمال عبد الناصر التي تعني الكثير للمصريين ولعنة للاقطاع والملوك ومن يقتات على قتاته.
لقد اجهضتم احلاما وطنية عديدة في العراق وتخونون الغالبية العربية في العراق بولائها لدول لاخرى وبقيتم انتم ومن تشتهون فقط ( وطنيين... ) توزعون صكوك الوطنية والخيانة وفقا لما تشتهيه امزجة المصريين.
العراق خائن واذا كان خائن من حقه ان ينظم لاي دولة اخرى لا بل من حقه ان يكون مقاطعة لامريكا او لايران اذا كانت اغلبيته تدين بالولاء ( في نظركم ) اذن فماذا لكم في العراق يا عش الاستبداد.
لقد ادنتم لاسرائيل حتى النخاع فلماذا تزايدون على عراقية الشيعة، الذين من سوء حظهم انهم لحد هذه اللحظة لم يغادروا هذه المهزلة العربية ... التي لم تجلب لهم الا الويلات وغير مستعدة للتنازل حتى عن دولار واحد مما لها على العراق من ديون.
اخيرا
هذه هي الامة العربية التي طبلت لها الاقلام والساسة المصروين حتى وصل بها الحال انها ليس فقط تخلت عن احلامها السرابية تجاه ما تسميهم اعداء العرب بل ركعت امام اقدامهم من اجل الاستمرار في كراسي الحكم فقط.
جمال الخرسان
كاتب عراقي
Mosawi_gamal2hotmail.com

[الأستاذ]

طب ممكن توضح لشخصى المتواضع كيف ساهم الأقباط فى تمزيق الوحدة الوطنية؟

أنا أقترح لقداسة البابا أن يتم حرمان أى قبطى يجرح مشاعر الإخوة المسلمين و لزيادة التواصل أقترح إلغاء إستخدام اللغة القبطية و إستبدالها بالعربية فى القداس و توسيع مناهج الكلية الإكليريكية لتدريس مواد إسلامية حتى نتعلم عن سماحة الإسلام. و يا حبذا لو بدأنا بأطفال مدارس الأحد.
10(): 10(): 10(): 10(): 10(): 10(): 10(): 10():

[Ibrahim Al Copti]

مع احترامي الشديد لقداسة البابا شنودة
إلا أنني موافق على الرأي الذي يؤكد فصل الدين عن الدولة ، و الكنيسة عن السياسة ... لابد أن يدرك قداسة البابا شنودة أننا نحتاجه روحيا لا سياسيا ...
لابد من فطام الأقباط سياسيا من سيطرة الأكليروس ... لأن أقوال المسيح لا تتناسب سيلسة قيصر

البابا شنودة ... أعتقد أنه يحمل ميراث طويل من الخوف ...ليس الخوف على نفسه و إنما ان يفعل شيئا يتسبب في قتل الكثير من الأقباط ... فهو محكوم سياسيا بدور معين فرضه عليه الاحتلال الإسلامي

أما لماذا لا يستغل البابا الفرصة السانحة له و يتخذ موقف أكثر حزما فيما يخص الأقباط و يتوقف عن المجاملات السياسية... فهذا -في وجهة نظري- ناتج عن سببين..
أولا: أنه لا يثق في التأييد الكامل للقوى الغربية ... فهي في النهاية لا تسعى إلا إلى مصالحها ، و لا يمكن الاعتماد عليها في المدي الطويل
ثانيا: أنه كقيادة دينية لا يملك الخبرة السياسية الكافية ، و يعتمد كلية على النصوص الانجيلية من التسامح و إدارة الخد الآخر ، و بالتالي لا يمكن أن ننتظر منه سوى هذا الدور الهامشى حاليا ... فالموضوع يخرج عن أمكانياته ... و إذا اتخذ أي قرار سياسي فهو يخلط و بقوة بين الدين المسيحي و تعاليمه السامية و السياسة بما فيها من ألاعيب و حيل و خداع و مصالح ...

ولذلك أن أرى أن الحل في أن يعمل الأقباط بعيدا عن رجال الدين ، من خلال المنظمات السياسية ، وأن يتم تهميش دور الكهنة و رجال الدين في هذا الصراع السياسي

ينبغي أن نخلص الشعب القبطي خاصة و مسيحي الشرق الأوسط عامة من تدخل رجال الدين المسيحي في السياسية ... لأنهم و بصراحة من أهم عوامل بقاء الإسلام في ديارنا حتى الآن

أما الدور الحقيقي الذي من المفترض أن يلعبوه هو الدور الروحي ، من تبشير و مواجهة الحقيقة الاسلامية بطريقة روحية كما يفعل الأب القمص زكريا بطرس من تبشير على قناة الحياة ... هذا هو الدور الحقيقي لرجال الدين

نحن نحتاج لرجال السياسية للتفاوض في أمور السياسة و حقوق الأقليات في المجتمعات المسلمة (الاسلام = الدولة)
ونحتاج لرجال الدين في شن حرب روحية على الأسلام (الاسلام = الدين)
أما أن يلعب رجال الدين الدورين فهذا لن يحل أمور السياسة و سيمنع التبشير بالمسيح

للمزيد أرجو الرجوع إلى مقالاتي عن القضية القبطية في الحوار المتمدن:
عن أسباب الأمل و الاتجاه السياسي و الاتجاه الروحي
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=49128
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=49881
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=51556

ملحوظة أرجو عدم فهم كلامي أنه تجريح ... أنا أكن كل الاحترام و التقدير للبابا كقائد روحي
سلام المسيح

[lidos4love]

كل تحيه الى قداس البابا هذا الرجل معروف ولا يحتاج الى اى تعليق من اى احد وكل المصريون مسلمون ومسحيون يعلمون من هو ويعلمون مواقفه واشهرها موقفه مع الرئيس الراحل السادات لك كل التحيات يا قداسه البابا يا من قلت لن ادخل القدس الا مع اخوانى المسلمون حفظك الله ورعاك لمصر والمصريون مسلحيون ومسلمون
اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمدا عبده ورسوله

[Mena0064]

10(): 10(): 10(): 10(): 10(): 10(): 10(): 10():

سؤال تانى محيرنى، لماذا لا يمتنع المسلمين الغير-فلسطينيين عن زيارة الأماكن المقدسة مثل الجامع الأقصى ؟ أم هذا محبوب للمسيحيين فقط؟

أعتبر ترحيب الأستاذ على تعليقى السابق معناة أيضا إنة يوافق لو إستبدلتة بالآتى:

أقترح علىالحكومة و أئمة الإسلام فى مصر الإعتراف باللغة المصرية -أى القبطية- كلغة رسمية فى البلاد و تدريسها فى المدارس لأنها جزء من تعريفنا كمصريين. و على الأزهر قبول الطلاب المسيحيين و تدريس العلوم المسيحية إلى جانب الإسلامية لتوسيع محيط التفاهم و الإندماج بين عناصر الأمة.
و على الحكومة إزالة أى تمييز دينى فى كل شئ بغض النظر عن المغزى و و كيفية التطبيق إبتداء بالدستور مرورا بقوانين بناء دور العبادة إمتدادا لكل صغيرة و كبيرة حتى تذوب أى حساسيات و تمييزات بين المواطنين على مختلف أديانهم سواء كانوا مسيحيين أو مسلمين أو بهائيين أو ملحدين.

ماذا يكون رأيك وقتها؟ أم حلال علينا و حرام على غيرنا!؟