الدولة القبطية-الحدود الجغرافية

[Ibrahim Al Copti]

أعزائي الأقباط:
قررت أن أطرح موضوعا هاما جدا على المنتدى ...
أنا لا أملك أجابة واضحة و لذلك قررت أن أطرح الموضوع على أقباط أحرار يريدون أرضا حرة
لو تخيلت أن الأقباط طالبوا بدولة مستقلة تُقطع من أرض مصر فما هي أنسب قطعة من أرض مصر تصلح لهم ؟
مع توضيح الآتي:
1) مزايا هذه الأرض أو الموقع؟
2) هل تطل على منفذ مائي (بحر أحمر أو بحر أبيض)... أو لا؟ و إذا كان لا لماذا
3) هل يمر فيها حزء من النيل ؟ أم لا ...وإذا كان لا فلماذا؟
4) ما هي دول الجوار ؟ و هل تمثل جزء من أسباب اختيارك لهذا الموقع (أو الأرض)؟
5) هل تحتوي على ثروات أم لا؟
6) من ناحية المساحة : كبيرة ، متوسطة ، صغيرة؟
وبعد الاجابة عن هذه الاسئلة من حقك الاجابة عن الاسئلة التالية (ولكن ليس دون الأجابة عن 1-6) و التي تشمل الأسئلة 7(سؤال مركب) ، 8

7) أخيرا هل تؤمن بجدوى هذا الحوار ؟
أم تعتقد أنه لا أمل للأقباط في المطالبة بهذه الدولة المستقلة؟
أم أنه من الأفضل أن نحيا في دولة مصرية علمانية ؟ وما مدى الامل في تحقق ذلك؟
أم أنه من الأفضل الهروب بالشعب القبطي وتهجيره إلى الخارج في دولة أخرى؟
8)هل لديك حلول أخرى بديلة؟

سلام المسيح

[الخواجه]

عزيزي ابراهيم - اعتقد ان الحلم ده جوه ناس كتير و هو من الاحلام المكبوته جوايا انا شخصيا
سوف اجاوب علي جميع اسئلتك و لكن اسمحلي ابدا بنمره 7 لانه المدخل ثم الباقي و لكن في مداخله تاني
و انا كنت كتبت موضوع علي الدوله القبطيه من مده و لكن ليس من الناحيه الجغرافيه و لكن فالنفكر او نقترح
او نقراء افكار الاخرين و شكرا علي موضوعك يا عزيزي

الخواجه

[makakola]

أخى الحبيب إبراهيم القبطى

تحية لموضوعك الرائع

لكن للأسف الشديد فأنا من الجهة المعارضة لقيام دولة قبطية مستقله، والأسئلة كلها ترتكز على أن الطارح لأفكاره موافق على الموضوع من حيث المبدأ

لهذا لا أعلم إذا كان مسموحا لى بطرح أفكارى هنا أو أن الموضوع لا يتسع لها؟

فى جميع الأحوال شكرا لموضوعك القيم

[Ibrahim Al Copti]

بالطبع عزيزي و حبيبي makakola
البيت بيتك ... و أنا الضيف (sml11)
الهدف من الموضوع هو إثارة الاقباط ليفكروا في حلول عملية بلا شعارات
وألا يعترضوا دون ابداء الاسباب )noP)
وألا يكتفوا بترديد الشعارات دون إيجاد حلول عملية (do:)

وأعتقد أن هذا هو الفرق بيننا وبين اليهود ....

أنا تعمدت أن أطرح أفكار الدولة المستقلة ليس لأنني من المؤيدين لها بنسبة 100%
فهي لها مشاكلها ، و لكن كذلك الحلول الأخرى

ولكنني أردت أثارة الخيال ... فإذا أردت أن تفكر في الاجابة على الأسئلة من 1-6 أيضا يسعدني ذلك got:)(
و إذا أردت أن تكون معترضا أرجو طرح أسباب الاعتراض (sml21) (sml21) (sml21)

أخي الخواجة في انتظار مداخلتك hapbirth:)
سلام المسيح

[makakola]

أخى الحبيب إبراهيم القبطى

أنوه لك أولا أنك لست ضيفا، بل صاحب بيت
فالجميع هنا أصحاب للبيت، يمكن أن تختلف توجهاتهم وأفكارهم، لكنهم أولا وأخيرا أصحاب البيت، وإذا كنت تتحدث عن كونى مشرف، فالإشراف ليس إلا عبئا ثقيلا لتنفيذ مجموعه من التعليمات واللوائح التنظيمية، وليست بالضرورة تعبر عن وجهة نظر المشرف الخاصة
فأهلا بك فى بيتك ولتعتبرنا نحن ضيوفك أيها الأخ الحبيب

سأجيب عن أسئلتك من 1 إلى 6 بصورة تخيلية وإن كانت ردودى وتخيلاتى ستأتى معاكسة لكثير من التوقعات
1) مزايا هذه الأرض أو الموقع؟
أختار منطقة سيناء أو الأسكندرية والمنطقة المحيطة بها
وإن كنت أفضل الأسكندرية والمنطقة المحيطة بها كجزء من الدلتا وحتى وادى النطرون
2) هل تطل على منفذ مائي (بحر أحمر أو بحر أبيض)... أو لا؟ و إذا كان لا لماذا
بكل تأكيد فالمنطقة التى إخترتها تطل على البحر الأبيض
وكان من أسباب إختيارى لسيناء أيضا أنها تطل على البحرين سويا
3) هل يمر فيها حزء من النيل ؟ أم لا ...وإذا كان لا فلماذا؟
نعم يمر بها جزء من النيل
وهذا ما جعلنى أفضل الإسكندرية عن سيناء
4) ما هي دول الجوار ؟ و هل تمثل جزء من أسباب اختيارك لهذا الموقع (أو الأرض)؟
بكل تأكيد دول الجوار تشكل عاملا رئيسيا
وبسبب دول الجوار إبتعدت عن صعيد مصر التى أسمع أن الكثيرين يتحدثون عنها
فلو إخترت صعيد مصر، لأصبحت محاطا من جميع الإتجاهات بدول قد لا ترغب فى وجودى، حتى منفذى الوحيد وقتها وهو البحر الأحمر سيكون منفذا مغلقا من دول الجوار متى أرادت ذلك، بل ولمرورى جوا أيضا فلا بد أن أحتاج لدول قد تعارض فى إستخدامى مجالها الجوى أو تتحكم به
لكن فى الإسكندرية، يمكن أن تكون صلاتى مباشرة بأوروبا وأجزاء من أسيا، لا يتحكم أحد فى منفذى البحرى أو الجوى، ويمكن الإستعانه بهذه الدول كدول جوار إذا لم أجد التعاون المطلوب من دول الجوار البرى
5) هل تحتوي على ثروات أم لا؟
إذا كنت تعنى بالثروات (التعدين)، فأعتقد أن المنطقة التى إخترتها ضعيفة فى التعدين، وإن كانت قوية فى الأرض الزراعية والصيد البحرى وهذه أيضا تمثل ثروات لا بأس بها، ناهيك عن سواعد إبناء يفترض أنهم يحبون وطنهم وإنتمائهم الأول والأخير لوطنهم
6) من ناحية المساحة : كبيرة ، متوسطة ، صغيرة؟
ما بين المتوسطة والصغيره، لا أعتقد أن المساحة الكبيرة مهمه بقدر القدرة على التنمية والنهوض بالمساحة المختاره، فدولة صغيرة المساحة ذات مستوى مادى وثقافى مرتفع، أفضل من دولة كبيرة يرتادها الفقراء والجهلاء

هذه هى إجابتى (التخيلية) على أسئلتك الست الأولى وسأوالى الرد على الباقى، فهو المهم

شكرا لك السماح لى بالحوار وأشكرك مرة أخرى على موضوعك الجميل
(sml11)

[makakola]

أخى الحبيب إبراهيم القبطى

أتى للنقطة المهمة ألا وهى معارضتى لإنشاء دولة قبطية مستقلة، وسأذكر لك الأسباب
1- إذا كان المعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى مسيحى)، فهنا يكون الإتجاه لإنشاء دولة دينية، التاريخ يخبرنا عن كثير من حالات الدول الدينية وما يمكن أن تصل له، بل أنه وقتها سيتم الإنقسام أيضا تبعا للطوائف
أما إذا كنت تعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى)
فلا أعتقد أن هناك إثنان مصريان مخلصان لمصر يختلفا على أن مصر بكل شبر فيها يجب أن يكون (قبطى) وليس جزء منها
2- أين هى المنطقة الموجوده بمصر والتى يمكن أن أتخلى عنها، الأديرة والتاريخ القبطى ينتشر فى مصر بدءا من أسوان حتى الإسكندرية وسيناء، فكيف تطالبنى بالتخلى عن جزء من تراثى وتراث أبائى وأجدادى
3- ما هو السبب الذى يجعلنى أترك أخى وجارى المسلم، طالما أنه يعرف حدوده وحدود كونه مسلم وأنا أعرف حدودى وحدود كونى مسيحى
هذه الحدود طبعا تراعى الحرمات، فلا يأتى لى طالبا الزواج من مسيحية لينجب أطفال مسلمين، طالما لا يقبل أن أذهب إليه لأتزوج مسلمة وأنجب منها أطفالا مسيحيين
أى إسلامه داخل الجامع، ولا يتعداه خارجا، ومسيحيتى داخل الكنيسة ولا تتعداها خارجا
فى هذه الحالة، لم أترك أخى وجارى المسلم طالما أننا خارج دور العبادة مواطنون ومواطنون مصريون فقط لا غير

هذه هى الأسباب التى تجعلنى أعارض قيام دولة قبطية (أى مسيحية) مستقله

بل أرى أن أنسب الحلول هى دولة علمانية، لها قانون ومواطنون
كل من يعيش تحت سقفها هو مواطن له نفس الحقوق وعليه نفس الواجيات
إذا سمحت للمواطن مصرى مسلم أن يؤذن أو يذيع خطب الجمعه على مكبر للصوت فى الشوارع، تسمح هذه الدولة أيضا للمواطن المصرى المسيحى بإذاعه العظات والقداس فى مكبر صوت فى الشوارع، وتسمح أيضا لبوذى أو هندوسى بوضع مكبر صوت أمام البقرة وإذاعه صوتها فى الشوارع
أو
يتم منع الجميع سواسية
إذا سمحت لمسلم أن يكون رئيس وزراء، فأسمح للمسيحى واليهودى والبوذى أيضا بنفس الحق

أما عن الأمل فى وجود دولة علمانية فأعتقد أنه أمل كبير ويمكن الحصول عليه
ولو تتبعت الأصوات التى تدعو للدولة العلمانية لوجدتها تزيد يوما بعد يوم، بل وأغلبها من الطبقة المثقفة على إختلاف معتقداتهم الدينية يتجمعون جميعا تحت مبدأ الدولة العلمانية
وكثير من الأصوات التى كانت خافته أصبحت علنيه
لذلك أرى أن الحل فى دولة مصرية علمانية تضم المصريين، والمصريين فقط، ومن يثبت إنتمائه لشيئ فوق (مصر) سواء كانت عروبة أو ديانه أو غيرها، إما تسحب منه الجنسية أو يحاكم بالخيانة العظمى
فلا مكان فى مصر سوى للمصريين

[elmafdy]

أخى الحبيب أبراهيم

يشرفنى أن اكتب مداخله - و ربما مداخلات فى هذا المنتدى - اللى جه على الجرح كما يقولون , فأنا ممن يحلمون منذ زمن بأقامة وطن خاص بنا نحن اقباط مصر , هذا من جهه , من جهة أخرى فأن منتدى تفتتحه أنت و يكتب فيه أكثر شخصين اعزهما و احبهما فى الدنيا , أقصد احبائى الخواجه و مكه كولا , بالتأكيد سأتحمس أن اكتب فيه .

بداية سأختلف مع حبيبى مكه كولا فى رفضه فكرة وطن خاص للأقباط , فأنا فى الحقيقه أرى ان هذا هو الحل الوحيد , فمحاولات حصولنا على حقوقنا تحت حكم المسلمين يتعارض مع صميم العقيده الاسلاميه التى ترانا مخلوقات من درجة أدنى , و تسمينا ذميين علينا الخضوع و الطاعه , و نحمد ربنا انهم سايبينا نعيش , أى ان الحصول على حقوقنا و المساواه الكامله هنا أمر لن يتأتى الا بأنتهاء الاسلام نفسه , لذلك كنت و مازلت أرى ان الحل الوحيد هو ان نستقل فى وطن خاص بنا .

أما بالنسبه لأسئلتك , فأنا بالطبع اتمنى ان يكون المكان مناسب و يطل على بحر و يمر به النيل و يجاور دول مناسبه , و لكنى فى نفس الوقت اهدف لتحقيق ذلك الحلم حتى لو كان فى صحراء قاحله لا يوجد بها اى مقومات , فأنا أأمل فى اقباط مصر احفاد الفراعنه ان يحولوا الصحراء الخربه القفر الى جنة بها كل مقومات الحياه , فأمريكا مثلا حينما دخلها الاسبان و الايطاليين عقب اكتشافها كانت خربه و لكنهم نجحوا بما يملكون من امكانيات بشريه ان يجعلونها اعظم دوله , و أعتقد اننا نحن الاقباط لا تنقصنا أى مقومات بشريه , من صناعه لزراعه لمعمار لطب لعلوم لثروه و امكانيات , أنا شخصيا أرى اننا نملك كل المقومات لأقامة حياه و دوله رائعه بكل المقاييس

و للحديث بقيه

المفدى

[elmafdy]

حبيبى مكه كولا

أنا أتفهم وجهة نظرك و احييك عليها . . . و لكن أسمح لى ان اختلف معك قليلا :

1) لا خوف أن تكون دولة الاقباط دوله دينيه تنهار بعد قليل , فأنا أرى اننا نحن الاقباط خير من يستطيع انشاء دوله علمانيه و لكن على اساس مسيحى راقى , بداية ديننا ليس دين و دوله كما يقول اخواننا المسلمين و تعاليم المسيحيه تضع خطوط عريضه ضروريه لحياة أفضل دون الدخول فى متاهات و تفاصيل الدين الاسلامى , ثانيا الدين المسيحى حتى لو طبق بتشدد و مبالغه فهو دين يقبل الاخر و لن تكون هناك مشكله من التعايش السلمى الرائع حتى مع من يختلفون معنا فى العقيده .

2) لا خوف من حروب بين الطوائف , فنحن جميعا ما يربطنا اكثر كثيرا مما يفرقنا , و اعتقد اننا جميعا سنعرف كيف نتعايش معا دون رفض للاخر او كراهيه او غيره .

3) تخيل أنت دوله تحيا بالتعاليم الساميه للمسيحيه , و شعبها هم الاقباط بكل حضاراتهم و علمهم و عظمتهم , ألن تكون دوله محبوبه من كل دول العالم و صديقه لكل الشعوب و تحظى بحب و احترام العالم اجمع , و بالتالى لن نعانى من اخطار خارجيه , و سنجد يد العون فى الكثير من الامور .

4) أعرف اننا نحن الاقباط لسنا ملائكه منزلين من السماء و منزهين عن اى خطأ او كراهيه او حقد او ضغينه , و لكنى أرى ان ذلك سيكون هو الاستثناء بين قاعده من الحب و السلام و الحياه الافضل .

5) فى المقابل تخيل أنت معى . . .

ان تصحو من نومك صباحا على صوت القداس و اجراس الكنيسه بدلا من صراخ شيخ فى صرصور اذنك يؤذن لصلاة الفجر . . . .

تنزل الى عملك او دراستك لتجد ابتسامات حولك تصبح عليك بكلمة صباح الخير , أو بكلمات محبه مثل ربنا يباركك , المسيح يكون معاك , لا ان تصدم عيناك بجلاليب بيضاء و ذقون غير مهذبه و روائح كريهه و نظرات شيطانيه , و خيام سوداء تتحرك تثير الرعب فى نفوس اطفالك الصغار , و تصدم اذنيك بكلمات من عينة " السلام علي من اتبع الهدى , السلام عليكم و رحمة الله " , و اصوات القران الذى تخصص له دولتك حاليا اكثر من محطه على الاذاعه , و يقتحم حياتك فى المواصلات العامه و فى وسائل الاعلام و فى كل شارع و حاره , حتى فى غرفة نومك . . .

يتعلم أبنك فى مدرسته علوم حديثه متطوره , و ايات من الانجيل ترقى بعقله و خلقه و حياته , لا أن يجبر على ان يحفظ ايات قرانيه و يرسب اذا لم يحفظها و يدرسها و يجيب عليها بالاكراه حتى لو كانت تخالف عقائده و مفاهيمه . . . .

تفتح التليفزيون أو الاذاعه لتجد قنوات مسيحيه تذكر المجتمع بما علمه لنا المسيح و تساعدنا ان نحيا فى مخافته و محبته , و ايضا تجد قنوات لكل انواع الفنون و الاداب و السينما و المسرح , بدلا من أن تصدع رأسك قنوات اسلاميه مجبر ان تسمعها و هى تسبك و تسب دينك و عقيدتك سواء قبلت او رفضت , و أذا أردت أن تغير القناه تفاجئ بتدخل اسلامى اصولى متطرف سافر حتى فى انواع و الوان الفنون الاخرى من تحريم لرفض لتعديل . . . .

تحيا و تعمل و تتحرك فى المجتمع دون خوف و ادراك ان كونك جرجس او مرقس او عبد المسيح سيجعلك تلاقى كل نظرات الكراهيه و كل وسائل التعقيد و العرقله فى الحياه و كل الوان و انواع الاضطهاد فى الحياه . . .
تدرس و أنت واثق انك ستحصل على المركز الاول فى دراستك اذا كن تستحقه دون خوف من كونك جرجس . . .
و لن يعرقل كونك عبد المسيح الترقيه فى عملك و نيل اعلى المناصب . . .
و لن يمنع لفظ مسيحى فى خانة الديانه ان تعمل بالنيابه او تصبح طيارا او لواءا فى الشرطه او غيره . . .
لن تحيا خائفا من ان يظهر الصليب المدقوق على يمينك امام اى موظف فى اى مصلحه عامه او حتى امام بائع العيش فى الفرن حتى لا يتعنت و يأخرك و يعرقل مصالحك . . .
تسير زوجتك فى الشارع بدون ان تخاف عليها من ان الصليب على صدرها او مجرد كونها بدون حجاب سيجعلها تسمع ما لا يسرها . . .
تذهب ابنتك الى مدرستها او جامعتها بدون رعب ان تكون هدف لخطه اسلاميه حقيره لأسلمتها اما بالاغراء او بالارهاب و تظل تذرع غرفتك ذاهبا و جيئه مرعوبا تضرب اخماسا فى اسداسا حتى تعود من مدرستها او كليتها . . .
حتى اجازتك تاخذها يوم الاحد لتذهب لكنيستك و تصلى بدلا من تأخذها يوم الجمعه و تجلس فى بيتك تسمع لصلاة الجمعه اجباريا ان لم يكن فى التليفزيون أو الاداعه فمن خلال الميكروفون المعلق أمام بيتك مباشرة ليصدعك صراخ الشيخ الذى لا هم له سوى شتيمتك و نعتك بالكافر .

هل تلك الصوره التى احلم بها لا تستحق اى عناء , حتى لو مت قبل ان تتحقق فيكفينى اننى بدأت الطريق الذى سيجعل اولادى يحيونها يوما ما , و هل انا محقا ام متجنيا فى رفضى للصوره الاخرى التى احيا فى اسرها حاليا .

المفدى

[الخواجه]

اولا احب ان اعرب عن سعادتي بوجود اخي الحبيب المفدي في هذا الموضوع و اعرب اني متفق مع رائيه في دوله قبطيه
لفشل حتي الان جميع المحاولات و علي مر السنين من حصولنا علي 1% من حقوقنا المهضومه بل علي العكس
تزايد حدة التعصب و التحجر القلبي و الفكري عند شركائنا في الوطن و تزايد المد الاسلامي في جمع اركان الدوله
و علي المستوي الشعبي و المجتمعي مما ادي الي المزيد من الصدامات و الاعمال الارهابيه من حرق كنائس و خطف
بنات و عمليات الاسلمه الجبريه و الخداعيه عن طريق مخططات يدعمها قوة الدولار و دولة التعصب و العنصريه
الوهابيه الاولي في العالم ( السعوديه ) - و ايضا من اختناق فرص العمل و الوظائف للاقباط وازدراء معتقداتنا و مقدساتنا اليومي
كل هذا كبدايه للوصول بان الدوله القبطيه لابد ان تكون احد الخيارات المتاحه او التي يجب ان نضعها في الاعتبار في اي حوار
او طرق سبل حل مشكلاتنا حل نهائي دون تمييع للحقائق او النتائج - و عليه سوف ارد علي السؤال ال7
((هل تؤمن بجدوي الحوار ؟ )) نعم اخي العزيز ابراهيم و بقوه لابد ان نناقش جميع الخيارات و الحلول بما فيها الدوله القبطيه
(( تعتقد انه لا امل للاقباط في المطالبه بدوله مستقله ؟)) هناك دائما امل و لابد لنا بطرح جميع الخيارات - و لو علي سبيل الضغط في المفاوضات
((ام انه من الافضل ان نحي في دوله علمانيه مدنيه ؟ )) اخي هذا ما نتمناه جميعا دولة المساواه و العدل و المواطنه للجميع و الديمقراطيه
((و ما الامل في تحقيق ذلك ؟)) الامل ضعيف و لكنه قائم و يترتب علي اصلاح و تحديث العقل و الفكر الاسلامي العنصري و المناهض للاخر
((ام انه الافضل الهروب بالشعب القبطي لمكان اخر ؟ )) هذا الاقتراح مرفض جمله و تفصيلا

شكرا اعزائي ابراهيم و مكا و المفدي الرب يبارك حياتكم و للرد بقيه

الخواجه

[Bohira]

سيناريو تفتيت البلاد العربية علي أسس طائفية وأثنية2005/02/08

زياد منيب
ستنقسم مصر الي ثلاث دويلات: سنية في الدلتا وشرق النيل وقبطية في غرب النيل تمتد من الاسكندرية كعاصمة لها وحتي جنوب محافظة قنا مستحوذة في ذلك علي محافظات الصعيد كلها من الجيزة والفيوم وحتي الجنوب وتضم ايضا الصحراء الغربية كلها حتي حدود ليبيا غربا، ودولة ثالثة نوبية عاصمتها اسوان تمتد غربا الي قلب تشاد وجنوبا الي داخل السودان لتضم كل مواطن قبائل النوبة، وبالمثل سيتم تقسيم سورية ولبنان الي دويلات عدة سنية وشيعية ومسيحية ودرزية بينما يتم تقسيم العراق الي دويلات: اكراد وسنة وشيعة وتركمان ولا تنجو السعودية من هذا السيناريو فبمقتضاه ستنقسم الي دويلة شيعية في الشرق وعدة دويلات سنية قبلية اخري في نجد والحجاز والطائف وعسير.. الخ ولن يستثني المغرب العربي مما وقع فيه مشرقه فالتقسيم هناك سيجري علي اسس عرقية بين عرب وافارقة وبربر، والمهم ان تكمل دولة البربر (في جنوب الجزائر والمغرب) الحاجز الذي تكون بدأته الدولة النوبية من شواطيء البحر الاحمر الي جنوب ليبيا او بالمحاذاة له ليحجز بين الاسلام العربي في الشمال والاسلام الافريقي في وسط وغرب وشرق القارة الافريقية لان الاسلام العربي اكثر استعصاء في وجه التبشير الغربي بينما الاسلام الافريقي اكثر سهولة ازاء حملات التبشير وايضا لمنع اي تلاحم بينهما.
ومثل هذا التقسيم سيعم كل من اليمن والصومال وموريتانيا علي نفس الاسس عرقية او قبلية او مذهبية كل بحسبه.
وهذا السيناريو يجمع بين خطط قديمة خططتها سيدتا العالم السابقتين بريطانيا العظمي وفرنسا ايام مجدهما واضيفت لها تعديلات جديدة من قبل السادة الجدد في تل ابيب.
واشار الي هذا السيناريو من محللي العرب د. حامد ربيع (رحمه الله) في ابحاثه في نهاية السبعينات وما بعدها وانقسم الناس بشأن هذا السيناريو ما بين مفكر ومؤيد بينما وقف البعض في منطقة وسطي قائلين بانه مخطط قديم تشجعه اسرائيل وتتحفظ عليه امريكا ورأي اصحاب هذا الرأي ان هناك عوامل كثيرة تحول دون تنفيذه منها قوة النسيج الاجتماعي وتجانسه في دول عربية كبري كمصر والسعودية ومنها القوة العسكرية والامنية للدول العربية الكبري كمصر والسعودية وسورية والعراق والجزائر وهذا سيمنع تنفيذ هذا المخطط في هذه الدول وبينما ستتماسك هذه الدول العربية الكبري فانها ستكون ضمانة وحائلا ضد تفتيت الدول الاصغر المجاورة لها كما حدث من سورية تجاه لبنان ابان الحرب الاهلية اللبنانية.

[Bohira]

دولة قبطية مستقله

http://www.imagecraze.com/uploads/7128_.jpg

[servant4]

تم تثبيت الموضوع لاهميته وسلاسة عرض كاتبه
وابداء الاحترام للكلمة القيمة الجديرة بالمناقشة
واسداء الشكر لكل المشاركين فى عرض وجهات النظر والتى نروم جميعنا من خلالها الحلم بدولة الاقباط المثالية

[samozin]

آسف وأعترض
مصر كلها وطنى
مصر إلقبطيه ألمسيحيه أصلا
مصر كلها كلها وطنى ألحبيب

[Ibrahim Al Copti]

أحبائي الاقباط:
أشكر لكم مشاركتكم العطرة ، و المليئة بالشجن أيضا
أولا الرد على أخي مكاكولا
* أشكرك على ترحيبك بي ، و بالفعل قد بدأت أن أشعر بأن البيت بيتي ، وبهذا الترحيب الدافئ
*و أشكرك على الأجابة عن التساؤلات ،و سأترك الحوار مفتوح حول طبيعة الأرض الأفضل لهذه الدولة القبطية المفترضة ، و إن كانت اجاباتك فيها الكثير من المنطقية و التصميم الذكي
* أما بالنسبة لتساؤلك حول مفهوم القبطي : القبطي ليس هو المصري المسيحي ، و إنما هو المصرى ذو الأصول الفرعونية و الذي تصادف أن يكون مسيحي ، فهو عرق أو جنس تصادف أن يكون مسيحيا نتيجة للظروف الخاصة و الاحتلال الديني الي وقعنا تحته لفترة طويلة ، و بالتالي قد يكون مكون الدولة القبطية الاساسي هو المسيحيين المصريين ، و لكنها ترحب بكل مواطن (حتى المسلم المستنير أو العلماني ، والذي يريد برغبته الحصول على الجنسية مع فرض شروط تضمن بقاء الدولة علمانية) ودستورها علماني لا يدخل الدين في السياسة ، وهذا في محاولة لمحاكاة الدولة الأوربية ذات الأصل المسيحي و في نفس الوقت تجنب أخطاءهم في مسألة الهجرة العشوائية .... ومازالت الأفكار في ذهني لم تنضج بعد فيما يخص هذه النقطة (وهذا فائدة الحوار !!!)
* أما فيما يختص بالتاريخ القبطي والاديرة المنتشرة في كل أنحاء مصر ، فهذا هو الثمن الأول للحرية (وليس الأخير)، فالمهم هو الأنسان و له الأولية المطلقة ، فلا يصلح أن نضحي بحرية البشر في سبيل مجموعة من الآثار والاديرة ، والتي يمكن أن نبني أعظم منها على أيد الأقباط الأحرار

ثانيا الرد على أخي المفدي:
من الواضح أنك تؤيد وبشدة قيام الدولة القبطية ، و أنك تتحرق شوقا لمزيد من الحرية الدينية ، و لكن لابد من التأكيد على ألا يتدخل البابا أو الكهنة أو رجال الدين في امور السياسة و الحكم ، و ان نسمح بمساحة من حرية الاختيار بين الأديان و الطوائف دون تغابن أو ضيق أو صراعات ، و بمعنى أدق أن يقتبس دستورنا من بنود حقوق الأنسان


ثالثا الرد على أخي الخواجة:
أنا مؤيد لك تمام في أن حل الهروب التام و التهجير إلى الخارج هو آخر الحلول المقترحة كفاءة وجدوى ، فالخيار الحقيقي هو بين الحوار مع المسلمين من أجل إنشاء دولة علمانية مشتركة ، أو الانفصال و إقامة هذه الدولة العلمانية بدونهم ...
أنا وبصراحة لا أثق في مسلمي مصر و ثقافتهم الدينية المتغلغلة حتى النخاع ، وكذلك ثقافة الحكومة المصرية من اللعب على الحبال ، و تسويف حقوق الأقباط ...
وفي الوقت نفسه أرى أن ثمن الحرية و الاستقلال السياسي سوف يكون باهظا ، و سوف يشمل على الأقل
1)الاستغناء عن الأراضي التي تحمل الكثير آثارنا و أديرتنا >>> ثمن التاريخ
2)لا نستبعد قيام حرب أهلية يروح فيها ضحايا من الطرفين (مسلمين و أقباط) >>> ثمن الدم

رابعا الرد على أخي بحيرا (أرجو أن يكون التعريب صحيحا)
أن لم أفهم موقفك ، هل أنت مع أم ضد ، وما هي الاسباب في جميع الحالات
التقسيم السياسي الذي اقترحه المقالين الأول و الثاني تقسيم منطقي أيضا ، و إن كنت أعتقد أن المسألة المعروضة للدولة القبطية مبالغ فيها (لا أعلم لماذا؟)....
على الرغم من هذا فإن الكاتبين في المقالتين يسعيان و بقوة من وضع نظام المؤامرة في المواجهة ...
لهذا دعني أوضح لك نقطة هامة ، إن ما يحكم تصرفانتا السياسية هو المصلحة ... أنا لا يهمني إذا كانت مصلحتى تتوافق أو تتعارض مع اسرائيل أو أمريكا أو حتى الشيطان .. المهم هو المصلحة . ، لهذا كان فصل الدين عن الدولة هو أسلم الطرق من أجل تحقيق هذه الدولة القبطية

خامسا أخيServant4 فأنا أشكر له تثبيت الموضوع

سادسا أخي Samozin أعتقد أنه لا يكفي الاعتراض ، فلابد من أن نوقف نزيف الحرية المتواصل للإقباط ...
و أعتقد أنه بعد استبعاد فكرة التهجير الجماعي (مؤقتا ... ربما يريد أحد أن يفتحها ثانية) لا يبقى لنا إلا حل من أثنين:
المفاوضة مع الحكومة و الشعب المسلم من أجل تحقيق الدولة العلمانية ، وما اراه الآن أن الأقباط لا يملكون أي ورقة ضغط فعلية على الحكومة المصرية من أجب تحقيق مطالبهم سوى التهديد بتحويل القضية إلى الأمم المتحدة ، وما أدراك ما هي الأمم المتحدة
أو الاستقلال بدولة قبطية مستقلة

[lidos4love]

من يريد وطن بلا مسلمين امامه الفاتيكان ومن يريد وطن بلا اقباط امامه السعوديه ومن يريد وطن بلا دين امامه امريكا اما مصر فهى لكل المؤمنين مسلمين واقباط

[Ibrahim Al Copti]

للتوضيح
الاقتراحات المطروحة أما الاقباط هي ثلاثة
1) الاستقلال بدولة قبطية (حل جراحي ومواجهة كاملة)
2) التهجير للأقباط (حل جراحي أيضا ولكنه هروب كامل)
3) التفاوض مع الحكومة المصرية من أجل مزيد من علمنة الدولة و مزيد من الحقوق للأقباط

الحلان 1 و 2 حلول جراحية لأنها تفصل الضحية (الاقباط) عن الجلاد (الحكومة الاسلامية و المسلمين المتعصبين)

المواجهة تعني الحصول على الحق من خلال الصراع ، حتى العسكري إن لزم الأمر

الهروب بمعنى أن نترك لهم مصر بكاملها

أما الحل الثالث فهو الحل الذي من الممكن أن يستمر قرونا طويلة دون فائدة ، لأنك تحتاج ان تغير الحكومة ، ومعها تغير الثقافة الاسلامية كاملة للشعب المسلم ليستطيع تقبل النظام العلماني

الحلول كلها لها وعليها الكثير ...
ولهذا بدأت الموضوع بالسؤال في الحل الأول حول الحدود المقترحة للدولة القبطية كمحاولة لتحريك الركود و التفكير بمزيد من العقلانية

بالطبع هناك حلا آخر (رابع)، و لكنني سأحقفظ به لنفسي مؤقتا
حتى يحين الوقت المناسب

[hanna3]

موضوع ممتاز يا اخ ابراهيم
ولو اردنا عزيمة لدولة قبطية حقا فلنبني الجامعة القبطية اولا وهو اختبار لنا
(sml16)

[crystalheart]

دولة قبطية .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
وهل هذه هي الحلول العملية التي اقترحها الاخوة هنا لحل أزمة الاقباط في مصر الموكوسة المغلوبة على أمرها ...

سؤال بسيط لكل المطالبين بقيام الدولة القبطية ...

بقالكوا كام سنة مهاجرين يا جماعة ؟؟؟؟ مين فيكم يعرف عن مصر اكتر من شهر في السنة؟؟؟؟؟

احترت كثيرا ابكي ولا اضحك ... دولة قبطية ؟؟؟
-استطيع قبول الموضوع من زاوية انه فكرة فانتازية بحتة من الخيال الواسع ... إنما تقولولي حلول عملية .. !؟!؟!؟!؟!؟
وبعدين بيرجعوا يسألوا ليه النظام المصري والمسلمين يكرهون اقباط المهجر ويعتبروهم اعداء البلاد ...؟؟؟ اعتقد ان من يقرأ هذا الموضوع لن يحتاج لاجابة ...

--- هل فكرتم يا سادة قليلا في اقباط الداخل ... هل فكرتم في مصر؟؟؟؟

تخيلوا هذا الاقتراح .. فلنقيمها دولة قبطية وتنقسم مصر إلى دولتين دينيتين .. هل هذا منطق معقول .. فلتنقسم مصر إلى دولتين وليحظى المسلمون بدولتهم وليحظى الاقباط بدولتهم ولتذهب مصر إلى الجحيم !!!!!

تخيلوا معي هذا السيناريو ..
استقلال الاقباط بدولتهم (قبطستان)
استقلال المسلمين وإقامة خلافة إسلامية (إسلامستان)
-نشوب الحرب بين الدولتين المتجاورتين نتيجة للتوترات الدينية
-أسامة بن لادن يزور عاصمة إسلامستان ويعلن مساندته الكاملة لدولة الخلافة ضد قبطستان المنشقة المدعمة من أمريكا والكفرة ..
-الحكومة الاسلامستانية تقصف مقر البابابوية في قبطستان
-حكومة قبطستان تقصف الازهر وتدكه
-سقوط آلاف القتلى في الجانبين
-الامم المتحدة تبحث ارسال قوات دولية لحقن الدماء
-السودان تشتكي لمجلس الامن وتطلب وقف تدفق اللاجئين المصريين عليها والاردن وغزة تطالبان بضبط الحدود
-انتشار بعض الامراض نتيجة حالة الفقر والتدهور الاقتصادي في الدولتين.
-الامم المتحدة تبحث إرسال مساعدات لانقاذ ملايين الاسلامستانيين والقبطستانيين من المجاعة والامراض وتدعو الحكومتين لضبط النفس وتناشد بإرسال المزيد من المساعدات

هو ده اللي انتوا عايزينه .. اقتراح مثل هذا يا سادة ضرب من العبث او الجنون البحت ...

أم أنه من الأفضل أن نحيا في دولة مصرية علمانية ؟
اعتقد ان هذا هو ما يجب أن نحارب من أجله .. دولة مدنية علمانية في مصر تسمح بحرية الاديان وتمنح الحقوق لاصحابها .. هذا هو الحلم الذي يجب ان نعمل من اجله ... واعتقد ان هذا ما يقصده المهندس اللبق مايكل منير ... الذي ابدي اعجابي الشديد به .. والذي اعتقد انه سيكون له مستقبل سياسي براق في مصر مع قليل من الحكمة والعمل الجاد ..

ولكن برغم اعجابي الشديد به وبالعاملين معه لو نادى مايكل منير بمشروع دولة قبطية مستقلة لاكون أول من يعارضه .. بل اني سأحارب من يطالب بمشروع جنوني مثل هذا .. الدولة العلمانية المدنية القائمة على أساس المواطنة هي الحل والحلم

وما مدى الامل في تحقق ذلك؟
امل ضعيف ولكن لا يوجد مستحيل .. ويمكن تحقيقه في ظل المتغيرات الدولية والاقليمية

أم أنه من الأفضل الهروب بالشعب القبطي وتهجيره إلى الخارج في دولة أخرى؟
لا مش هانسبهالهم .. دي بلدنا زي ما هي بلدهم بالظبط .. والهروب ده وسيلة الضعفاء .. مصر التي باركها الله وبارك شعبها .. بلدنا زينا زيهم .. ومن لا يحارب من اجل حقه لا يستحقه.

8)هل لديك حلول أخرى بديلة؟
بدلا من الانعزال والدعوة إلى مطالب غير منطقية .. ألا تعتقدون انه من المنطقي ان نعمل لمزيد من المشاركة في المجتمع السياسي في مصر .. ألا يجب أن ندعو لمزيد من المشاركة في الساحة السياسية للاقباط وان يضم رجال الاعمال الاقباط صفوفهم وجهودهم لخدمة تفعيل الدور القبطي وتوعية الشباب بمتطلبات التغيرات السياسية بعمل دورات او مؤتمرات للتوعية والمحاولة في استيعاب المشاكل الاقتصادية والتي احد اكبر واهم اسباب الاسلمة ..
-التقرب من قوى المعارضة السياسية مسلمة او مسيحية لان اجندتها واحدة فهي تعمل على نشر فكرة الدولة العلمانية المدنية وفصل الدين عن الدولة.
-العمل على القضاء على الفساد المستشري في بدن تلك الدولة الفقيرة .. فأموال الضرائب التي تحدث عنها البعض في هذا الموضوع تسرق فلا يبنى بها جامع ولا كنيسة بل يسرقها اللصوص واصحاب النفوذ أما المساجد والكنائس فيبنيها الفقراء بأموالهم ... فلنسعى أولا لنشر الديموقراطية والحرية والحصول على حقوقنا الادمية ثم نتحدث عن الحقوق القبطية.
-محاولة التقريب بين الكنيسة وبين اولادها في الخارج .. انا لا ارى عداوة ابدا او خلاف ولكن نحن في حاجة لتقريب وجهات النظر وتوحيد الصف والتفاهم على موقف موحد إما ان تدخل الكنيسة بثقلها في السياسة ويكون لها موقف واحد وإما ان تنفصل تماما عن السياسة ولا يكون لها موقف سياسي على الاطلاق وتدع الاقباط يعملون بشكل فردي في السياسة على أساس مواطنتهم وليس على أساس الدين ... وهذا افضل في رأيي.


تفصل الضحية (الاقباط) عن الجلاد (الحكومة الاسلامية و المسلمين المتعصبين)

أولا نحن لسنا ضحايا .. المطالب بحقه والمقاتل في سبيله ليس ضحية .. كما اننا بسلبيتنا وانعزالنا تسببنا في بعض مما نحن فيه. أما الجلاد فهي ليست حكومة إسلامية ولا حاجة .. الحكومة الان ليست إسلامية ولا علمانية ولا نيلة .. الحكومة الان حكومة فاسدة مختلة مسيطرة وحينما يستشري الفساد يعاني الجميع على مستويات مختلفة ,, فالكل مطحون يا عزيزي ولكن بدرجات مختلفة ودائما الاضعف هو الاكثر تعاسة فهو من يسحق أولا.

حتى العسكري إن لزم الأمر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ونتعجب ونغضب حين يتهمنا الاخرون بعدم الانتماء ....

ولهذا بدأت الموضوع بالسؤال في الحل الأول حول الحدود المقترحة للدولة القبطية كمحاولة لتحريك الركود و التفكير بمزيد من العقلانية
سامحني ولكني لا اعتقد حقا ان حل الدولة القبطية المستقلة هذا في أي عقلانية ابدا ...

فليس في الحرب والخراب والدمار أي عقلانية .. اتريدون دولة على انقاض البشر والوطن ,, فاقيموها اسلامستان وقبطستان ولتذهب مصر ومن فيها إلى الجحيم .

سامحوني في انفعالي ...

مصرية
من قلب القاهرة

[elasmar99]

القبطي لا يرضى بجزء واحد من وطنه. مصر لا تتجزاء ولن نفرط في شبرا واحدا من ترابها الغالي الذي رواه ماء النيل العظيم ودم شهداء الكنيسة القبطية المرقسية. اما إذا كان العرب يريدون العودة الى اوطانهم الاصلية فلا مانع لدينا مبروك عليهم البترول والذهب ورمال مكة الطاهرة وماء زمزم فيه شفاء لكل داء.

سيناريو رهـــيــب: (http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=86078&postcount=46)

ملك الأردن يحذر من مخطط لتوطين الفلسطينيين (http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=86101&postcount=48)

مشروع (سيناء) 1953 (http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=86103&postcount=49)

إصـــحـــا يــــــا مـــصـــري قـــــــــوووم مـــن نـــووومـــك الـــعـــرب والـــيـــهـــود وإخــــــوان الخـــراب لـــبســـوك الـــعـــمـــة ودخـــلوك فـــي مشـــاجـــرة بـــيـــن مـــســـلـــم ومـــســـيـــحـــي عـــشـــان يـــســـرقـــوا ســيـنـــاء وبـــعـــدهـــا مـــن الـــنـــيـــل كـــل الـــمـــاء يـــا مـــصـــري يــــــا غـــلـــبـــان صـــرخ وصـــيـــح وقول مـــــــــااااء,

لحد امتى ها تاخد على قفاك انت سيد العرب وتاج راسهم وعشان طيب سايبهم يدوك على قفاك؟

محاولة يائسة مني لكتابة الشعر ومحاولة اخري يائسة لإيقاظ النايمين المدروشين العبط ولاد الفراعنة, دخلو حرب 48 وحرب 56 وحرب 62 في اليمن وحرب 67 وحرب 73 ومات منهم اعز اولادهم وراح منهم كل اموالهم ودل
وقت ندبح بعض ونهاديهم النيل ومصر كلها عشان سواد عيونهم

الزوجة اخر من يعلم (http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=86295&postcount=59)


ملخص كلام الاستاذ إبراهيم هو تهيئة الرأي العام القبطي لفكرة تقسيم العراق وتقسيم السودان بين جنوب وشمال وتقسيم إثيوبيا بين إثيوبيا الصومال وارتريا وفي النهاية تقسيم مصر بين عرب فلسطين وعرب مصر. اما القبط فهم العبط يفرحون للفكرة ويخرجون كالعادة ايديهم فارغة..؟ يارب حافظ على مصر وابناء مصر من شر العرب.

[Ibrahim Al Copti]

أخواني الأقباط
من الملاحظ أن الموضوع مازال يختلط في الأذهان
أنا هدفي الأول و الاخير هو القبطي الإنسان ... موضوع الأرض ليس هو الأصل
أن يخرج البعض و يدعي أنه مخطط لتقسيم الشرق الأوسط ... هل هذا سوف يؤثر على القبطي المهان في وطنه ، و الذي يعامل كمواطن من الدرجة العاشرة ....
يسرقوا سيناء ، و مصر أرض واحدة ، وحكومة قبطستان ... كلها مسميات وهمية ناتجة عن اهتمامنا بالأرض أكثر من الإنسان القبطي و حريته

ومازلت أقول أنا لم ألغي موضوع التفاوض مع الحكومة كخيار جيد ولكن
كما ترون من الأحداث الأخيرة ... الحكومة تفرج عن مئات الأخوان المسلمين
الأخوان المسلمون ينالون 20% من مقاعد البرلمان ، و يخرج علينا الأخ العريان المتحدث بإسم الجماعة ، و ينادي بتطبيق الشريعة
أحداث الأسكندرية الأخيرة ... و التي لن تتوقف هي و أمثالها من الأحداث

نحن لا وجود لنا على أرض الواقع ....
الأقباط لا يملكون ورقة ضغط على الحكومة سوى التهديد باللجوء للأمم المتحدة أو إثارة الولات المتحدة على مصر
ومع الأسف ليس لنا مصالح مشتركة مع أمريكا ... حتى يمكن أن تتدخل أمريكا لصالحنا
أمريكا لها مصالح في العراق و لذلك تدخلت
أمريكا لها مصالح مع اسرائيل ، و لذلك مازالت أمريكا تتبناها كطفل مدلل

طبعا سيخرج من الأقباط من يقول نحن لا نلجأ إلى أمريكا ... اللجوء إلى الله
أو اللجوء إلى الأمم المتحدة
ليتنا نتقن حتى الصلاة لنلجأ إلى الله ... ليس إله محبوس بين دفات الكتاب المقدس بل إله حي مثل إله ابراهيم و اسحق و يعقوب و داود ....
ليتنا أيضا نعلم أن الأمم المتحدة تحرك كواليسها أمريكا ... بالتفاعل بالطبع مع دول أخرى مثل فرنسا وبريطانيا و روسيا ... و إن كانت أمريكا هي اللاعب الريئسي


لجوء الأقباط للتفاوض مع الحكومة لابد أن يكون من مركز قوة ... و القوة لن تكون إلا من خلال تواجد الأقباط الحقيقي داخل مصر ....

تخيلوا لو أن جون جارانج كان قد تفاوض مع الحومة السودانية من غير أن يملك القوة العسكرية مثلا ... هل كان سيجلس على مائدة المفاوضات ...

حتى الحل السلمي من تفاوض لابد له من أوراق ضغط على الحكومة ...
أرجو أن تكون الأحداث الأخيرة قد أكددت كلامي أننا لا نملك أي قوة سياسية للتفاوض ...

نحن مازلنا حتى الآن لا نتقن فن السياسة و لا نتقن فن الصلاة
لأننا نخلط السياسة بالدين وننصب الاساقفة متحدثين رسميين باسم القضية القبطية ...
فتركنا صلاة الروح ، و فشلنا في السياسة

أرجو أن نستيقظ قبل فوات الأوان

وسلامي

[Ibrahim Al Copti]

مازلت أنتظر الرد على الموضوع الرئيسي
أعزائي الأقباط:
قررت أن أطرح موضوعا هاما جدا على المنتدى ...
أنا لا أملك أجابة واضحة و لذلك قررت أن أطرح الموضوع على أقباط أحرار يريدون أرضا حرة
لو تخيلت أن الأقباط طالبوا بدولة مستقلة تُقطع من أرض مصر فما هي أنسب قطعة من أرض مصر تصلح لهم ؟
مع توضيح الآتي:
1) مزايا هذه الأرض أو الموقع؟
2) هل تطل على منفذ مائي (بحر أحمر أو بحر أبيض)... أو لا؟ و إذا كان لا لماذا
3) هل يمر فيها حزء من النيل ؟ أم لا ...وإذا كان لا فلماذا؟
4) ما هي دول الجوار ؟ و هل تمثل جزء من أسباب اختيارك لهذا الموقع (أو الأرض)؟
5) هل تحتوي على ثروات أم لا؟
6) من ناحية المساحة : كبيرة ، متوسطة ، صغيرة؟
وبعد الاجابة عن هذه الاسئلة من حقك الاجابة عن الاسئلة التالية (ولكن ليس دون الأجابة عن 1-6) و التي تشمل الأسئلة 7(سؤال مركب) ، 8

7) أخيرا هل تؤمن بجدوى هذا الحوار ؟
أم تعتقد أنه لا أمل للأقباط في المطالبة بهذه الدولة المستقلة؟
أم أنه من الأفضل أن نحيا في دولة مصرية علمانية ؟ وما مدى الامل في تحقق ذلك؟
أم أنه من الأفضل الهروب بالشعب القبطي وتهجيره إلى الخارج في دولة أخرى؟
8)هل لديك حلول أخرى بديلة؟

سلام المسيح

[samoulfoad]

هذه المرة الولى التى أشارك فيها برأيى رغم أنى أتابع المنتدى منذ سنوات، وأريد أن أقول أن الدولة القبطية التى تحلم بها عزيزى المفدى هى فى ملكوت السموات ، حيث يتم قول الرب ليس فيها أنين ولا وجع ولا ينقب فيها السارقون ويكون الرب الإله فى وسطها ، يا عزيزى ما تحلم به ضد الصليب وضد قول الرب " أرسلكم كحملان فى وسط ذئاب " فلو كان المحيطين بنا حملان فأين سيكون إكليلنا للجهاد وسط الذئاب ؟ وكيف سندخل الملكوت بدون أن نعيش صليب المسيح ، صدقونى أنا بحلم كل يوم بتلك المدينة الطيبة الأمنة ولكنى أدرك تماماً انها لن تتحقق مما يعطينى حنيناً جارفاً إلى الأبدية التى فيها ننال الحياة الحقيقية دون تعب ولا أنين إلى الأبد ، يا ريت نكون واقعيين شوية ، الرب يسوع هرب من وجه هيرودس مع انه كان ممكن يسحقه ولما قام من الأموات قام فى هدوء فى الفجر ولم يظهر فى القيامة علانية أمام الجميع بل لخاصته وذلك لكى يتم قوله " طوبى لمن أمن ولم يرى " أحنا ناظرين أورشليم السمائية من بعيد لكن للأسف نريدها على الأرض والرب يقول " من يصبر إلى المنتهى فهذا يخلص " الرب معكم وصلوا جميعاً لكى نتمم خلاصنا بخوف ورعدة

[Ibrahim Al Copti]

هذه المرة الولى التى أشارك فيها برأيى رغم أنى أتابع المنتدى منذ سنوات، وأريد أن أقول أن الدولة القبطية التى تحلم بها عزيزى المفدى هى فى ملكوت السموات ، حيث يتم قول الرب ليس فيها أنين ولا وجع ولا ينقب فيها السارقون ويكون الرب الإله فى وسطها ، يا عزيزى ما تحلم به ضد الصليب وضد قول الرب " أرسلكم كحملان فى وسط ذئاب " فلو كان المحيطين بنا حملان فأين سيكون إكليلنا للجهاد وسط الذئاب ؟ وكيف سندخل الملكوت بدون أن نعيش صليب المسيح ، صدقونى أنا بحلم كل يوم بتلك المدينة الطيبة الأمنة ولكنى أدرك تماماً انها لن تتحقق مما يعطينى حنيناً جارفاً إلى الأبدية التى فيها ننال الحياة الحقيقية دون تعب ولا أنين إلى الأبد ، يا ريت نكون واقعيين شوية ، الرب يسوع هرب من وجه هيرودس مع انه كان ممكن يسحقه ولما قام من الأموات قام فى هدوء فى الفجر ولم يظهر فى القيامة علانية أمام الجميع بل لخاصته وذلك لكى يتم قوله " طوبى لمن أمن ولم يرى " أحنا ناظرين أورشليم السمائية من بعيد لكن للأسف نريدها على الأرض والرب يقول " من يصبر إلى المنتهى فهذا يخلص " الرب معكم وصلوا جميعاً لكى نتمم خلاصنا بخوف ورعدة
أعتقد أن أخونا الحبيب samoulfoad ، قد أوضح أن الخلط بين الديني و السياسي يرتع في عقول نسبة لا بأس بها من الأقباط ، وأن الواقع الخاص به يمنعه من حتى التفكير في أن هناك مشكلة ... ولا تعليق أكثر من هذا (sml18)

[hany3h]

اخوتى الاحباء انا لست بمتكلم جيد اوبسياسى او بمحارب بل""قصيدة أخاف"" انا جبان يخاف ان يظهر صليب على يده او ان يقول اسمه بالكامل فى اى مكان او كما قال اخونا الحبيب اخاف وقت خروج ابنتى واختى ومخالطتها بال (..) اخاف ان ترجع حامل من احد ال(..) غصب عنها اخاف كل صباح حين رؤيتى لهذه الدقون والوجوه المرعبه والجلاليب البيضاء اخاف ارد عليهم بكلمه سلام ونعمه واقول وعليكم السلام ورحمه الله غصب عنى اخاف من رؤية الظابط لبطاقتى حتى لا يتصرف معى بتصرف غير لائق بسبب الديانه فيها اخاف حتى ان ارفع قضيه على احد المسلمين الذين لى اموال عندهم ولسان حالى (ياله فى داهيه الفلوس بتاعتى فى مقابل كرامتى) اخاف من ان اطالب احد السكان فى عمارتى باى حق لى اخاف ان اتكلم مع اى احد منهم فى اى موضوع عام حتى لا يسخن ويطعنى فى بطنى بسكينه كما هو حالهم فى الخناقات اخاف وانا فى محلى الخاص حين التعامل مع زبون منهم حين يبلطج عليا فى دفع او فصال (انا الان ادفع الجزيه من مالى الخاص فى مقابل الاحترام وعدم البهدله) اخاف ان اقف بعربتى امام احد المحال اللى صاحبها مربى ذقنه لانه بكل بساطه يجعر ويفتح صوته كالميكرفون (ما الشارع قدام اهلك واسع متغور بعيد عن هنا) نفسى اقدم فى شغل عام علشان اقدر اعيش لكن انا واثق ان مليش مكان فيها طالما البطاقه فيها خانه الديانه او كما تعرفون كلكم بكل بساطه كما حدث من قبل يكتب صاحب العمل (مطلوب للعمل....المسيحيون يمتنعون عن التقدم)"محلات مؤمن"اخاف من كل شئ حتى التكلم مع احد احب الانعزال بداخل البيت لكن حتى دى مش طايلها بسبب المال والاكل احب الانعزال فى الكنيسه لانى استطيع ان اتكلم مع اخى فى الكنيسه بحريه وافتح له صدرى كما افعل معكم الان لكن حتى دى بقت مخيفه جدا صدقونى صدقونى صدقونى والله شاهد على ما اقوله بطلت اروح الكنيسه فى الاعياد انا وعائلتى لان الكنيسه فى الاعياد بتبقى خطر جدا وطبعا انتم عارفين ايه اللى بيحصل فى الكنيسه اليومين دول حتى لما كنت بقف فى الكنيسه يوم العيد ده لما كنت بروح اول صوت فرقعه بمب العيد اترعش واتخض واخد بنتى فى حضنى لانى متاكد ان فى مره من المرات مش هتكون بمب العيد هتكون بمب الاخوان ال(..) حتى وانا بكتب هذه المشاركه خايف لا تكون هناك متابعه ويوصلولى وده طبعا هيكون النهايه لادميتى واحترامى ورجولتى او المتبقى من رجولتى ده اذا كان فى بقيه بعد كل اللى بتكلم عنه وعلى هذا المنوال
أسف للاطاله لكن اللى جوايا اكتر من كده بكتير
وأقول لاخى الحبيب اللى هيسمينى سلبى فعلا انا سلبى لكن ده اللى اتغرس جوايا من الطفوله وكمان هبقى عامل زى اللى بينطح دماغه فى حيطه او زى اللى بيرفع قضيه على القاضى (س) امام نفس القاضى (س) ويدافع عنه المحامى هو نفس الشخص (س) ويحكم عليه نفس (س) ويقبض عليه (س) ويحبسه (س) ويضربه (س) يبقى كان ليه ترفع القضيه ارضى بالظلم جايز تنجى من براثن (س)
ولما تكلم اخونا الحبيب المفدى عن المدينه الحالمه فى مشاركته رقم 8 هنا
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=130882&postcount=8
سرحت معه بخيالى وسعدت جدا بكل هذه الامال وطريقة المعيشه المختلفه لكن لا اظن ان هناك امل
لذلك ردى عليك اخى الحبيب فى الاقتراحات المقدمه
1-دوله علمانيه
كانك بتاخد الثعبان فى حضنك وتقول خلاص الثعبان بقى طيب وهيعيش معايا فى سلام هو قال كده تعتقد انك هتصدق الثعبان مهما قال وطبعا انت عارف الثعبان الارقط ده بيعمل ايه على مر العصور والتاريخ وحتى فى كتبهم(لكم دينكم ولى دينى "فى حالة الاستضعاف" ... "ولما يتمكن" قاتلوا المشركين والكفار) لعبته الاساسيه اتمسكن لغايه لما تتمكن يعنى لو لقى الريح شديده ووافق على مطالبك هيبقى لفتره محدوده لغايه لما يقدر عليك ويلدغك اذا كان يا اخى الحبيب لم يسلم منهم اصحاب الحريات والسبب الهجره والعمل وراحوا فى بلادهم وعاشوا سالمين الى ان جائت الفرصه المنتظره وبدئوا يشدوا حيلهم ويضربوا ويقتلوا فيهم الان كانهم مش مهجرين لا كانهم اصحاب هذه البلاد هم سوسه تنخر فى عظام اى مجتمع يسمح لهذا الوباء فى التفشى فى مجتمعاتهم واقولها بصدق يستاهلوا لانهم تساهلوا مع هذا الوباء اللى هينتشر فى بلادهم ويدمرهم زى ما حاصل لنا الان (يفضلوا عاملين زى الملايكه كعمال وصنايعيه ومهجرين الى ان يتكاثروا عليهم ويضعوهم تحت حد السيف كالمعتاد) افعى بلونها الجميل وحركاتها الرشيقه تدخل تحت ثياب الحملان وما ان تتمكن منهم حتى تلدغ فى عقر دارهم
2- انقسام الدوله الى اجزاء
انا مش هقولك مصر وارض مصر لا انا هقولك تغور مصر ويغور ترابها انا حقيقى كرهت كل حاجه فيها لكن هقولك احنا كده كاننا بنعادى الثعبان وناخد منه عضمه وراحين نسكن جنبه واكيد كما قال اخونا الحبيب الاخر هيتكاتلوا ضدنا (ازاى المسيحين الكفره ياخدوا حته من اراضيهم اللى هيا اصلا مغتصبه مننا لكن مين يقول للاعور انت اعور)وتبقى الحرب العالميه الثالثه والاخيره بين مسلمين ومسيحين فى العالم اجمع وكمان اكيد هيحصل انشقاق طائفى لانه واحنا فى وسط كل هذه الازمات والانشقاق موجود وظاهر فما بالك لما نفضى ونروق هيحصل ايه اكيد الانشقاق هيظهر على السطح اكتر
3-الهجره الجماعيه
انا عندى عماره ملك وعربيه ومحل وارض وشاليه مصيف يعنى غنى لكن مش لاقى اكل او اعيش تفتكر هيشتروهم بكام لو احنا هاجرنا ولا نسيبهم وده طبعا اللى هيحصل ونروح نبدا فى حياه جديده من الصفر ازاى ولا انهى دوله هتقبل كل العدد ده من المفلسين وكل دوله فيها اللى مكفيها وهل هو ده الحل جايز يكون الحل بالنسبه لينا اللى جواها دلوقتى لكن مش هيكون الحل بالنسبه ليهم وكما قال القس زكريا بطرس ردا على كلمه عمر اديب(بلاهه سوسو وخد ناديه)قال(وانا لو سبت سوسو هل سوسو هتسيبنا فى حالنا انت مشفتش سوسو لما سيبتها عملت ايه فينا على مر العصور من دماء شهداء وكنائس محروقه و و و و و والخ)
اسف اخى انا لا ارى حل لهذه المشكله نهائيا ولكن الهجره احسنهم بس للاسف مش طايلها
اما بالنسبه للموقع الجغرافى اى حته مفهاش ال(..) لا فى المكان نفسه ولا فى الجوار ولا حتى على بعد ملاين من الكيلو مترات نفسى انساهم نفسى انسى شكلهم وملابسهم واسلوب كلامهم نفسى اتكلم مع واحد ميسئلنيش عن ديانتى الاول علشان يحدد طريقه كلامه معايا انت عارف لو كريستوفر كلوبمس يكتشف ارض تانيه وراء الامريكتين اول واحد هيكون على المركب اللى رايحه هناك لكن على الله ميجروش هما وراها وده اكيد علشان يوصلوا رساله الاسلام الساميه وهى(اباده كل من لا يقول لا الله الا الله محمد ........)
وربنا معى ومعكم

[crystalheart]

يا أخ إبراهيم ..
ما ورد في الموضوع تحدث بوضوع عن وجود مادي لدولة قبطية .. وهو امر مختلف تماما عن حقوق وحرية القبطي داخل بلده.
ولكنك تناولت مسألة محددة وهي الحدود الجغرافية لدولة قبطية ..
وهو مشروع مستحيل من جميع الابعاد والاحتمالات .. وبل غير منطقي .. ولا عملي ..
اما كرامة وحرية الانسان القبطي .. فيمكنه ان ينالها في بلده حينما يكافح من أجلها ويطالب بها بكل السبل المشروعة سياسيا واقتصاديا واجتماعيا ..

سينالها حينما يحصل الانسان المصري على احترامه وكرامته في بلده .. فالتفكير يجب ان يركز على إصلاح الوطن وليس تفتيته ..

أن يخرج البعض و يدعي أنه مخطط لتقسيم الشرق الأوسط ... هل هذا سوف يؤثر على القبطي المهان في وطنه ، و الذي يعامل كمواطن من الدرجة العاشرة ....
يسرقوا سيناء ، و مصر أرض واحدة ، وحكومة قبطستان ... كلها مسميات وهمية ناتجة عن اهتمامنا بالأرض أكثر من الإنسان القبطي و حريته
اتفق معك ان الاهتمام انصب على الارض وليس على الانسان ولكن كان ذلك لطبيعة الموضوع المطروح هنا ..
فانت لم تسأل كيف يمكن الحصول على حقوق الاقباط ؟ او كيف نتعامل مع الملف القبطي؟ او كيف يصير صوتنا اكثر تأثيرا؟؟ بل ركزت على الحدود الجغرافية لوطن قبطي .. وهو ما كان له رد فعل من الاخرين .. ما بين مؤيد ومعارض ..



ومازلت أقول أنا لم ألغي موضوع التفاوض مع الحكومة كخيار جيد
لا التفاوض مع الحكومة خيار سلبي وسيء وليس فيه من الديموقراطية ولا الدستورية في شيء .. فنحن نتفاوض معهم لمشاركتهم في الفساد .. لا وألف لا .. الحكومة لن تمن علينا بكام واحد في البرلمان .. وتعاملنا كما لو ان الامر منحة أو هبة حكومية سيخسر أمامها الاقباط كثيييييرا جدا من تعاطف قوى المعارضة في الشارع ..
لا مشاركة لفاسد في فساده ولا تفاوض على قتل الحرية ..
إذا أردنا ان نحارب فالنحارب من أجل الديموقراطية .. من أجل دستور افضل .. من أجل دولة علمانية حرة .. من أجل قانون يسري على الكل .. من أجل نظام يحترم آدمية الانسان ثم يحترم دينه .. لانه إذا عشت في وطن يحترم آدميتك ومواطنتك وكرامتك سيحترم بالتالي عقيدتك .. ولكن إن حصلت على حقوقك بصفقات ستظل عبد لمن منحك تلك الحقوق .. ولما الحكومة تمن علينا ب5% من كراسي البرلمان يبقى اتخن شنب قبطي مش هيقدر يعلي صوته ويقول اضطهاد.

الحكومة تفرج عن مئات الأخوان المسلمين
الحكومة تخطب ود كل من تخاف منه .. وان كنا فعلا قوة موحدة كانت الحكومة خافت تقرب لنا ... وعلى فكرة الان يتمكن الاقباط من إثارة ذعر الحكومة بسبب الضغوط الامريكية الخفيفة ولكن لو كان للاقباط قوة فاعلة في المجتمع لاختلف الامر كثيرا

الأخوان المسلمون ينالون 20% من مقاعد البرلمان ، و يخرج علينا الأخ العريان المتحدث بإسم الجماعة ، و ينادي بتطبيق الشريعة
حقه !!! نعم حقه ان ينادي بما يرغب ..
الاخوان المسلمين جماعة نجحت في تنظيم صفوفها وحشد انصارها بقوة واستخدام الدين في السياسة بمنتهى الذكاء الشرير أحيانا .. ورغم تاريخهم الاسود إلا انهم نجحوا في بناء قاعدة عريضة في الشارع من خلال سياسة منظمة تمزج بين العمل الخيري والسياسي معا .. وتحدوا الحكومة ولم يهادنوها لسنين .. وحتى حينما تعرضوا لقمع الحكومة تمكنوا من مواجهتها وعملوا سرا واستغلوا الاتصالات الداخلية والخارجية وقويت شوكتهم .. وللاسف سيحكمون البلاد قريبا أيضا .. وسيكونون اكثر ديكتاتورية من اي حكومة سابقة .. لان اسوأ الديكتاتوريات واكثرها عنفا وقسوة هي تلك التي تكون باسم الدين .. ولن يستطيع احد معارضتهم وإلا صار كافرا ..

نحن لا وجود لنا على أرض الواقع ....

كلام سليم مئة بالمئة .. ولكن من السبب في ذلك؟؟؟؟ لقد شاركنا بسلبيتنا وعشوائيتنا في ذلك .. لقد عزلنا المسلمون فتمادينا في العزلة .. سلبت حقوقنا فلم نعد نطالب بها ,, بل ونسينا اننا نعيش في بلدنا .. وصرنا نكرر كلامهم بأننا أقلية ونطالب بحقوق الاقلية فقط ولتذهب البلاد إلى الجحيم بدلا من أن نطالب بتحسين الاحوال العامة اصبحنا ننادي بحقوق فردية كأننا أقلية بالفعل لنؤكد لهم ما يريدون.

يا أخي نحن لا نشكل ورقة ضغط ولذلك لن يساعدنا .. ولن تفعل أمريكا شيئا لاجل سواد عيوننا .. وكل ما هنالك قليل من التصريحات استجابة لجهود القبطي المهموم مايكل منير وما يمثله من مكانة هو وغيره في المجتمع الامريكي وسيقف رد الفعل الامريكي على مكانته هو وآخرين .. ولكن أمريكا لن تساعدنا كما قلت لاجل سواد عيوننا .. وليس لامريكا مصلحة الان مع الاقباط .. أمريكا اليوم مصلحتها مع الحكومة الحالية والنظام المترهل الحالي .. لان الحكومة الامريكية مثلها مثل الاقباط تصاب بهلع لمجرد التفكير في نظام اسلامي آخر يقوده حمقى عنيدون ففي إيران وسوريا ما يكفي ..

إن لم نطالب بحقوقنا لن نحصل عليها
ان لم نوحد صفوفنا لا امل لنا
ان لم تكن لنا كلمة واحدة في الداخل والخارج وسياسة واضحة واهداف ثابتة فلا أمل لنا

وان لم نكافح من أجل حقوقنا ..... عفوا .... ولكننا لا نستحقها...

التمني أمر والارادة أمر آخر ..

الارادة تنطوي على فعل ..

سلام إله السلام للجميع

[crystalheart]

الاخ Hanny3h

يبدو انك من كلامك تعيش في مصر .. ولكن ألا تعتقد انك تبالغ ولو قليلا .. فما وصفته يبدو مثل العراق او افغانستان وليس مصر ...
صحيح نحن نتعرض للكثير من المضايقات والاضطهادات في مجال عملنا او في حياتنا او في الشارع من بعض الحمقى .. ولكن ليس الكل .. والامر ليس بالمأساة التي تذكرها .. هناك أحداث كثيرة جدا مؤسفة وعلى رأسها تعامل أمني غبي من نظام فاسد والعديد من الحمقى والمتطرفين وتيار ديني متطرف بدأ يتسلل إلى البعض ولكن أيضا هذه ليست افغانستان ..

او كما قال اخونا الحبيب اخاف وقت خروج ابنتى واختى ومخالطتها بال (..) اخاف ان ترجع حامل من احد ال(..) غصب عنها
الامر ليس بهذه الصورة ,, صدقني .. انا فتاة واعيش في قلب القاهرة ولا الامر بهذه الصورة ابدا .. ربما انت تخشى كثيرا على أولادك لفرط حبك لهم .. ولكن لا تنسى لا ينعس ولا ينام حافظ إسرائيل ..

ربما تعرضت في حياتك لمواقف كثيرة من المضايقات وربنا يعزيك ويعوضك .. لكنك تصور الامر كما لو كنت تعيش في الجحيم .. وهذا غير صحيح .. نحن نذهب لاعمالنا كل يوم ونخرج ونتنزه ونذهب للكنيسة ونصادق المسلمين ونعييش معا او مع العقلاء منهم وهم كثر .. والامر ليس بهذا السوء .. هناك مضايقات اعلم واعترف واعاني منها ولكن الامر ليس جحيما يوميا كما ذكرت ..

احب الانعزال فى الكنيسه لانى استطيع ان اتكلم مع اخى فى الكنيسه بحريه وافتح له صدرى كما افعل معكم الان
وده اللي ودانا في داهية ,,, الانعزال ...

لكن حتى دى بقت مخيفه جدا صدقونى صدقونى صدقونى والله شاهد على ما اقوله بطلت اروح الكنيسه فى الاعياد انا وعائلتى لان الكنيسه فى الاعياد بتبقى خطر جدا وطبعا انتم عارفين ايه اللى بيحصل فى الكنيسه اليومين دول حتى لما كنت بقف فى الكنيسه يوم العيد ده لما كنت بروح اول صوت فرقعه بمب العيد اترعش واتخض واخد بنتى فى حضنى لانى متاكد ان فى مره من المرات مش هتكون بمب العيد هتكون بمب الاخوان

انها مبالغة كبيرة جدا منك .. واعتقد ان ما يزعجك أكثر ليس الاوضاع التي نعيشها او المواقف التي تعرضت لها ولكن مشكلتك الرئيسية هي الخوف ... ويجب ان تعمل على حلها .. فانت تخاف بصورة مبالغ فيها صدقني ..
يا عزيزي حتى ولو كانت الاوضاع بهذا السوء (وهذا غير صحيح) فاين إيمانك وثقتك في قوة الله ودفاعه عن ابناءه وكنيسته .. اين الثقة في وعوده ان من يمسنا يمس حدقة عينيه.. ان كان معنا فمن علينا .. اين الايمان بقوته وحمايته لنا هو الذي نقشنا على كفيه .. وان بيته هذا (الذي تخاف الذهاب إليه) لا يمكن حتى لابواب الجحيم ان تغلبه ...

اشعر من كلامك بمدى المرارة .. ومعاك في ان احساس الظلم والقهر شيء مؤلم جدا .. وانه احيانا الواحد بينفعل ويتخنق لما الناس بتعامله من منطلق ديانته الاول .. لكن صدقني الوضع ليس بهذا السوء .. والله مش سايبنا .. وحقنا هناخده .. لكن الخوف ممكن يسيطر على حياتنا ويضخم من كل حاجة وساعتها هنبقى أول اعداء لنفسنا .. الله لن يتركنا ابدا .. ونحن لا نعيش جحيما ,, ربما اوضاعنا صعبة بشكل ما وحقوقنا مهضومة لكننا لا نعيش في جحيم مطلق ..

اله السلام يمنحك ويمنحنا سلاما

[hany3h]

انا اسف جدا ليس لهذه المداخله تبعيه لموضوع اخونا الفاضل
اختى الحبيبه ارجو الا تاخذى ردى هذا بمحمل خاطئ ولا تزعلى منى باى شكل من الاشكال واولا واخيرا محبه الرب يسوع وسلامه هم الذان يسودان جو هذه المناقشه
انا لا اقول ان مصر هى افغانستان ولكن اليس من حقى الخوف الزائد عن الحد من شئ حدث وسيحدث ازاى مش عايزانى اخاف من الزلزال بعد ما تكرر اكثر من مره يعنى لما تكرر الزلزال فى مصر مبقاش كل واحد واخد حزره ومجهز شنطه صغيره فيها كل اوراقه تحسبا لشئ حدث من قبل

يبدو انك من كلامك تعيش في مصر .. ولكن ألا تعتقد انك تبالغ ولو قليلا .. فما وصفته يبدو مثل العراق او افغانستان وليس مصر ...


اختى العزيزه نعم انا أعيش فى مصر ومن الجائز وهذا ما قلته انى جبان او سلبى لكنى لم ابالغ وارجو منك زيارة هذا الموضوع لمعرفة هل بعد ذلك لى الحق ان اخاف ام لا
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=13042


او كما قال اخونا الحبيب اخاف وقت خروج ابنتى واختى ومخالطتها بال (..) اخاف ان ترجع حامل من احد ال(..) غصب عنها


الامر ليس بهذه الصورة ,, صدقني .. انا فتاة واعيش في قلب القاهرة ولا الامر بهذه الصورة ابدا ..


كم من الفتيات تم عمل ذلك معهم كم من الفتيات اسلمن تحت تهديد الفضيحه او السلاح او المخدر وبعد ذلك كيف لا اخاف كيف اهداء وانام مطمئن على بنتى واختى او حتى زوجتى


ربما تعرضت في حياتك لمواقف كثيرة من المضايقات وربنا يعزيك ويعوضك .. لكنك تصور الامر كما لو كنت تعيش في الجحيم .. وهذا غير صحيح .. نحن نذهب لاعمالنا كل يوم ونخرج ونتنزه ونذهب للكنيسة ونصادق المسلمين ونعييش معا او مع العقلاء منهم وهم كثر


انا لا اقول انى لا اخرج او اعمل او اذهب للكنيسه لقد قلت انى خائف منها وقلت ايضا انى لا اذهب الى الكنيسه يوم العيد لانه خطر جدا الان وكلامى عن البمب اليس صحيحا انتى تذهبين الى الكنيسه يوم العيد الا تتخضين حين حدوث اى صوت اذا كان هذا لا يحدث معك وسلام الرب معك ربنا يزيدك من السلام لكن اختى الحبيبه فى كل الكنائس ممنوع دخول بمب العيد ولما الاطفال الصغار يفرقعوا بمب بتحصل حاله من الهلع والخوف وفى بعض الاوقات بيحصل صراخ من الفتيات اليس هذا ما يحدث ازا كيف لى ان اذهب يوم العيد فى ظل هذا الرعب
وفى النهايه انا لا اعارضك اننا فى حال احسن من العراق وافغانستان ولو انى معرفش حالهم ازاى لكن على ما بسمع انهم اسؤ مننا لكن انا صرحت على اللى بحس بيه وده لكى اجد مدخلا لكلامى فى موضوع اخونا الحبيب
واظن ان خوفى فى محله جايز زائد عن الحد لكن اختى الحبيبه الصوره بالفعل قاتمه لو اننا فى دوله علمانيه او مسيحيه لما كان هذا الخوف تربى بين ضلوعى ولكننا عزيزتى فى دوله (قاتلوا -ازبحوا - اسفكوا الدماء - استبيحوا - نسائهم حلال - اموالهم حلال ...الخ)
يبدوا اختى العزيزه انك شابه متحمسه ومتفائله ربنا يسعدك فى حياتك كلها
ولا ترى يوم تخافين فيه على طفله زات 5 سنوات من التحرش او شابه زات 14 سنه يتصل بها محمود ليقول لها احبك طبعا اونطه وانتى عارفه الباقى
ازاى مش عايزانى اخاف انا معك ان الله معنا ونحن فى حدقه عينه ومنقوشين على كفه لكن ما يحدث الان فى الاسكندريه اليس بسماح منه وما يمكن ان يحدث لى ولابنتى واختى اليس سيكون بسماح ازا لا لوم على ازا خفت وانا اسف على المداخله الطويله

[Jadam]

أخى الحبيب إبراهيم القبطى

أتى للنقطة المهمة ألا وهى معارضتى لإنشاء دولة قبطية مستقلة، وسأذكر لك الأسباب
1- إذا كان المعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى مسيحى)، فهنا يكون الإتجاه لإنشاء دولة دينية، التاريخ يخبرنا عن كثير من حالات الدول الدينية وما يمكن أن تصل له، بل أنه وقتها سيتم الإنقسام أيضا تبعا للطوائف
أما إذا كنت تعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى)
فلا أعتقد أن هناك إثنان مصريان مخلصان لمصر يختلفا على أن مصر بكل شبر فيها يجب أن يكون (قبطى) وليس جزء منها
2- أين هى المنطقة الموجوده بمصر والتى يمكن أن أتخلى عنها، الأديرة والتاريخ القبطى ينتشر فى مصر بدءا من أسوان حتى الإسكندرية وسيناء، فكيف تطالبنى بالتخلى عن جزء من تراثى وتراث أبائى وأجدادى
3- ما هو السبب الذى يجعلنى أترك أخى وجارى المسلم، طالما أنه يعرف حدوده وحدود كونه مسلم وأنا أعرف حدودى وحدود كونى مسيحى
هذه الحدود طبعا تراعى الحرمات، فلا يأتى لى طالبا الزواج من مسيحية لينجب أطفال مسلمين، طالما لا يقبل أن أذهب إليه لأتزوج مسلمة وأنجب منها أطفالا مسيحيين
أى إسلامه داخل الجامع، ولا يتعداه خارجا، ومسيحيتى داخل الكنيسة ولا تتعداها خارجا
فى هذه الحالة، لم أترك أخى وجارى المسلم طالما أننا خارج دور العبادة مواطنون ومواطنون مصريون فقط لا غير

هذه هى الأسباب التى تجعلنى أعارض قيام دولة قبطية (أى مسيحية) مستقله

بل أرى أن أنسب الحلول هى دولة علمانية، لها قانون ومواطنون
كل من يعيش تحت سقفها هو مواطن له نفس الحقوق وعليه نفس الواجيات
إذا سمحت للمواطن مصرى مسلم أن يؤذن أو يذيع خطب الجمعه على مكبر للصوت فى الشوارع، تسمح هذه الدولة أيضا للمواطن المصرى المسيحى بإذاعه العظات والقداس فى مكبر صوت فى الشوارع، وتسمح أيضا لبوذى أو هندوسى بوضع مكبر صوت أمام البقرة وإذاعه صوتها فى الشوارع
أو
يتم منع الجميع سواسية
إذا سمحت لمسلم أن يكون رئيس وزراء، فأسمح للمسيحى واليهودى والبوذى أيضا بنفس الحق

أما عن الأمل فى وجود دولة علمانية فأعتقد أنه أمل كبير ويمكن الحصول عليه
ولو تتبعت الأصوات التى تدعو للدولة العلمانية لوجدتها تزيد يوما بعد يوم، بل وأغلبها من الطبقة المثقفة على إختلاف معتقداتهم الدينية يتجمعون جميعا تحت مبدأ الدولة العلمانية
وكثير من الأصوات التى كانت خافته أصبحت علنيه
لذلك أرى أن الحل فى دولة مصرية علمانية تضم المصريين، والمصريين فقط، ومن يثبت إنتمائه لشيئ فوق (مصر) سواء كانت عروبة أو ديانه أو غيرها، إما تسحب منه الجنسية أو يحاكم بالخيانة العظمى
فلا مكان فى مصر سوى للمصريين


To those who wants to cut some parts from Egypt's body and create new bodies, we are all Egyptians and my believe is to stop all these religious nonsense and keep it as said inside the religious places, keep your religion inside the house of worship do not even talk about it outside the house of worship because it is only he God sees what is n your heart.
Egypt should be united and we should all help her get red if all these diseases called terror and hartred whether it is from Muslim or Christians. Stop these dangerous calls and unite aginst outsiders and remember that the European Crusaders when they came under the Cross they started by killing the Christians in Jerusalem they killed more then a million. We only we (Egyptians Muslim and Christians should cure our wounds and heal Eyypt's wounds too) come back to your real religion love and understating come back to Jesus.. Who is love
As to who needs to be preident or prime minster I beleieve that sho ever is best should be the preiseident Muslim or Copt, the best should be in charge and this will only happen if there is real democracy....

[الأستاذ]

من يريد وطن بلا مسلمين امامه الفاتيكان ومن يريد وطن بلا اقباط امامه السعوديه ومن يريد وطن بلا دين امامه امريكا اما مصر فهى لكل المؤمنين مسلمين واقباط
ولو ان ظاهر الكلام صح ., بس كلامك غلط مليون في المية
انت من اصحاب الارض ومش معنى ان دينك مش دين الاغلبية ان يبقي مطلوب منك تهاجر او تسيب البلد يااخ lidos4love بالمناسبة انا مسلم لكن ببص للموضوع بزاوية واسعة شوية
اعتقد يبقي غريب اوي على اي واحد مسيحي مصري ابا عن جد انه يهاجر برة ويسيب البلد
وملحوظة اضافية . حتى الفاتيكان دلوقت فيها جامع ويبقي حظة اسود اللى يروح هناك ويسكن جنب الجامع ويسمع الادان اللى بيكرهه دة


اما عن موضوع الدولة التخيلية والكلام الفارغ دة مع كامل احترامي لصاحب الموضوع الا ان مصر من يوم ما مينا ما وحد القطرين محدش قدر يقسمها هتيجوا انتوا اليومين دول تقسموها ؟
مينفعش طبعا غير ان عملية التقسيم الخيالية دي هيصاحبها تهجير جماعي زي ايام حرب الاستنزاف والاخ اللى بيتكلم عن اسكندرية وهو قاعد ولا همة اي حاجة مفكرش الاخ دة تعداد اسكندرية اد اية مسلمين هيهاجروا واد اية المسيحين في مصر هيهاجروا برضة والخلل في نظام العمل والنظام الاجتماعي ونظام حياة كامل ولا انتوا بتفكروا كدة من غير ما تبصوا لقدام
المسيحين الصعايدة هيشتغلوا صيادين سمك ؟ والموظفين بتوع الدلتا هيشتغلوا صيادين سمك ؟
دة على سبيل المثال بس مش الحصر ....
انا شخصيا رافض تماما اي محاولة للتقسيم

[zamalek]

حلم جميل يصعب تحقيقه بس لو بطلنا نحلم نموت

[Ibrahim Al Copti]

مع الاعتذار لجميع من لم يفهم الحوار و الهدف منه ...
فالهدف من الحوار أن نجاوب على الأسئلة الرئيسية الأولى من 1-6 التخيلية
ثم تتولى الاعتراض بعد ذلك بالأسباب
وحتى الآن هناك خمسة اقتراحات للحدود الجغرافية
1) الأسكندرية وما حولها (أقتراح أخي مكاكولا)
2) شبة جزيرة سيناء
3) قطعة من الصعيد وتطل على البحر الأحمر و تمر بأسيوط
4) قطعة من الأرض تمر من الأسكندرية ثم بني سويف ثم شرقا حتى البحر الأحمر (مساحة كبيرة) .. مساحة مقطوعة بالعرض
5) قطعة من الأرض من الاسكندرية شمالا إلى حدود قنا جنوبا وتقتطع جزءا من الصحراء الغربية (مساحة مقطوعة بالطول)
1، 2 من أفضل الاقتراحات ... ولكن بلا أجزاء من أديرة الصعيد و التراث القبطي
1 ... بلا ثروات ، و 2 بلا أجزاء واضحة من النيل
3 الاقاتراح التقليدي ، و أن كان محاصر بدول اسلامية من جميع الجهات
4، 5 مأخوذة من المقالين المنشورين في أحد المداخلات للأخ بحيرا

http://europa.eu.int/comm/external_relations/egypt/images/acp_egypt_600.gif

أتمنى مزيد من الاقتراحات

[makakola]

أخى الحبيب إبراهيم القبطى
لدى الكثير أريد كتابته، ولكن أعذرنى بسبب الأيام العصيبة الماضية
لكنى أسجل متابعه فى الموضوع ولى عوده لروعته

hapbirth:)

[مشارك]

الوطن العربي وطن اسلامي ولاسلام في سماحة ولولا سماحة الاسلام كنا زمنا هدينا الكنايس
بس احنا ناس مسامحة وبنأمن انه لا اله الا الله واي حد يقول ان لله ولد عليه لعنة الله يجيبلي دليل واحد بكدة سيدنا عيسي عليه السلام خلق بدون اب قولته عليه اله امال تعملوا اي بقة لو عرفتوا ان سيدنا ادم خلق بدون اب وام حقا انه لا اله الا الله محمد رسول الله ويا جماعة لو انتوا بتعرفوا حرية الرأي مكنتوش مسحتوا مواضيعي بس علشان الحقيقة بتوجع مسحتوا مواضيعي حسبنا الله ونعم الوكيل



---------------------------------------------------

السيد الفاضل مشارك
موضوعاتك لم تحذف ولكن نقلت الى منتدى الردود المسيحية على المواقع الاسلامية
ولك ان تكون واسع الصدر وتقبل الحوار بادلة واثباتات
وشكرا

[Ibrahim Al Copti]

أخي و حبيبي مكاكولا
و جميع أخوتي الأقباط ...
أنا في انتظار المزيد من الأقتراحات ...
أنا أعلم أن كلنا يمر بأزمة قوية هذه الأيام بأحداث الأسكندرية ... و لكنني تعلم من الحوادث المماثلة أننا ينبغي أن نفكر في الحلول بدلا من البكاء على اللبن المسكوب

و لعل فكرة الدولة القبطية و حدودها الجغرافية من الحلول التي لا ينبغي للأقباط تجاهلها بأي حال من الأحوال ... قد تكون الظروف غير مواتية ... قد يكون الأقباط في مرحلة ضعف أو تخاذل ...
قد يكون الأقباط في مرحلة تخبط بين ما هو سياسي أو ديني
قد يكون التواجد الفعلي للأقباط على أرض الواقع محدود ومهمش و سلبي

و لكنني أعلم شيئين هامين
1) أن تصوير الأمل في القلوب و ووضعه على الخريطة هو أول طريق التحرك ... بلا أمل أو حلم لا يمكن أن يتحرك الإنسان
2) أن المسيح يتحرك عبر التاريخ ويحقق انتصاراته بأيد خفية ... فإذا كانت الدولة القبطية من الله فستثبت و إن لم تكن فهو القادر أن يحقق وعده في أشعياء 19

" 13 رؤساء صوعن صاروا اغبياء.رؤساء نوف انخدعوا.واضل مصر وجوه اسباطها.
14 مزج الرب في وسطها روح غي فاضلوا مصر في كل عملها كترنح السكران في قيئه.
15 فلا يكون لمصر عمل يعمله راس او ذنب نخلة او اسلة.
16 في ذلك اليوم تكون مصر كالنساء فترتعد وترجف من هزة يد رب الجنود التي يهزها عليها
17 وتكون ارض يهوذا رعبا لمصر.كل من تذكرها يرتعب من امام قضاء رب الجنود الذي يقضي به عليها
18. في ذلك اليوم يكون في ارض مصر خمس مدن تتكلم بلغة كنعان وتحلف لرب الجنود يقال لاحداها مدينة الشمس.
19 في ذلك اليوم يكون مذبح للرب في وسط ارض مصر وعمود للرب عند تخمها.
20 فيكون علامة وشهادة لرب الجنود في ارض مصر.لانهم يصرخون الى الرب بسبب المضايقين فيرسل لهم مخلصا ومحاميا وينقذهم.
21 فيُعرف الرب في مصر ويعرف المصريون الرب في ذلك اليوم ويقدمون ذبيحة وتقدمة وينذرون للرب نذرا ويوفون به.
22 ويضرب الرب مصر ضاربا فشافيا فيرجعون الى الرب فيستجيب لهم ويشفيهم
23 في ذلك اليوم تكون سكة من مصر الى اشور فيجيء الاشوريون الى مصر والمصريون الى اشور ويعبد المصريون مع الاشوريين.
24 في ذلك اليوم يكون اسرائيل ثلثا لمصر ولاشور بركة في الارض
25 بها يبارك رب الجنود قائلا مبارك شعبي مصر وعمل يدي اشور وميراثي اسرائيل"

فمتى يجئ ذلك اليوم ؟؟؟

[para`o]

عزيزى طارح هذا الموضوع
فكرتك تستحق المناقشة لأن كل شئ قابل للنقاش فى المجال السياسى و هناك الكثير من الأقباط يتمنون هذا الأمر من منطلق شيل دا من دا يرتاح دا عن دا
أعتقد أن أحتمال إقامة دولة قبطية فى مصر إحتمال قائم فى حالة واحدة فقط إذا أصبحت مصر مثل العراق و ذلك محتمل جدا إذا صعد الاخوان المسلمين إلى الحكم و ساعتها سنجد أحتمال الدولة القبطية صعد و لكن احتمال اقامة دولة قبطية سيكون على منطقة التواجد الجغرافى للأقباط فى مصر هذة المنطقة التى يشكلون فيها أغلبية جغرافية حيث يوجد 80% من الأقباط فى صعيد مصر و أقصد بالصعيد من الفيوم و بنى سويف شمالا حتى النوبة جنوبا و هم يمثلون من 60إلى 66% من تعداد الصعيد " وهذا ما يسبب قلق دائم للحكومة" و كلما نزلت إلى الوسط أرتفعت نسبة الأقباط فنسبتهم تزداد جدا فى محافظات أسيوط المنيا سوهاج ثم قنا و الفيوم و أسوان و بنى سويف و فى هذة الحالة سيسطر الأقباط على حوالى 80% من مساحة مصر بما فيها الصحراء الغربية و الشرقية و البحر الأحمر كمنفذ مائى و ستكون الدولة القبطية المزعومة ممتلئة بالثروات المعدنية و الغاز و البترول و كذلك السياحة الترفيهية و الدينية و الثقافية و يمكن لأقباط الوجه البحرى (الذين يشكلون 20% من أقباط مصر وهم أقباط القاهرة الكبرى و الدلتا و الأسكندرية و سيناء ) أن يقوموا بموجات هجرة منطقية إلى الجنوب تحت وطأة الأضطهاد و بذلك يكون الأقباط قد حافظوا على أكثر من ثلثى تراثهم القبطى خاصة الدير المحرق القدس الثانية و كذلك دير العذراء بجبل أسيوط أكبر أحتفال مسيحى فى الشرق و ثانى أكبر أحتفال دينى بعد الحج و هذا هو المنطق الأكثر أحتمالا و ليس تهجير 80% من الأقباط إلى الأسكندرية التى تعانى من أستفحال التطرف الإسلامى و كذلك الدلتا التى سقطت فى مستنقع المد الأسلامى
يبقى هذا السيناريو قائما مادام هناك احتمال لوصول الأخوان المسلمين إلى السلطة و ارتفاع وتيرة الفتنة كما هى فى العراق الأن
لكننى بالطبع لا أمل أن تصل مصر غلى هذا الحد و أتمنى ان يكون هناك حكم عالمانى مصرى لمصر الموحدة و هذا ما نسعى خلاله بالتعاون مع حزب مصر الام الفرعونى
معلومة اخيرة " طول عمر مصر مش موحدة مقسومة لحتتين وجه قبلى و وجه بحرى و فترات الوحدة بين هاتين الدولتين حتى فى التاريخ الفرعونى فترات ليست طويلة و عادة ما كانت تقوم حكومة مصرية فى طيبة للصعيد و حكومة مصرو لوبية من المصريين و الليبيين فى سايس فى الدلتا كذلك مصر تسمى بالأرضين فى اللغة المصرية القديمة و ملكها كان يلقب بملك الأرضين و ليست الأرض و كذلك له تاجين للوجه القبلى و آخر للوجه البحرى كما ان الأختلاف العرقى بين الصعيد و الوجه البحرى ساعد على هذا التباعد حتى فى حكم المماليك و العثمانيين كان الصعيد تحت سيطرة المماليك بينما كان الوجه البحرى تحت سيطرة الوالى العثمانى و"

[knowjesus_knowlove]

عندما سقطت الفاشية والنازية والديكتاتورية اليابانية والشيوعية عادت الديموقرطية إلى إيطاليا وألمانيا واليابان ودول شرق أوروبا والإتحاد السوفيتى ...
وعندما يسقط الإسلام ستعود الحياة لجميع الشعوب المنكوبة به ....

أما عن كيف يسقط الإسلام فقد سبق أن كتبنا عن نفس الموضوع هنا

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5197&highlight=%DE%C8%D8%D3%CA%C7%E4

رجاء قراءة مشاركة رقم 13

[myway]

الأخوة الأعزاء

الفكرة جميلة و اعتقد انها ايضا يمكن ان تحل مشاكل اخرى دولية

اقترح اعطائكم الأراضى الفلسطينية الحالية و التى يعيش عليها الفلسطينيون و بعد الأتفاق معكم و معهم يتم ترحيلكم هناك (على نفقة الدولة طبعا) و استبدالكم بالفلسطينيون المسلمون

بكده حنحل مشاكل عديدة:

1. حيكون لكم دولة و ترتاحوا من قرفنا.
2. حنحل مشكلة الفلسطينيون.
3. حتبقوا جنب اليهود حبايبكم بقى - وساعتها خنقعد على الحيطة و نسمع الزيطة.
4. المنطقة هناك جميلة و فبها نهر و بحر و ارض حضرا وكل حاجة.
5. مش حتتعبوا فى الحج بتاعكم.

و حاجات كتيرة جميلة جدا - اذا وافقتوا على هذه الفكرة فسأكون من اقوى مؤيديها

سلام الله على المعتدلين فقط

رمسيس الثانى عشر

[myway]

الأخوة الأعزاء

الفكرة جميلة و اعتقد انها ايضا يمكن ان تحل مشاكل اخرى دولية

اقترح اعطائكم الأراضى الفلسطينية الحالية و التى يعيش عليها الفلسطينيون و بعد الأتفاق معكم و معهم يتم ترحيلكم هناك (على نفقة الدولة طبعا) و استبدالكم بالفلسطينيون المسلمون

بكده حنحل مشاكل عديدة:

1. حيكون لكم دولة و ترتاحوا من قرفنا.
2. حنحل مشكلة الفلسطينيون.
3. حتبقوا جنب اليهود حبايبكم بقى - وساعتها خنقعد على الحيطة و نسمع الزيطة.
4. المنطقة هناك جميلة و فبها نهر و بحر و ارض حضرا وكل حاجة.
5. مش حتتعبوا فى الحج بتاعكم.

و حاجات كتيرة جميلة جدا - اذا وافقتوا على هذه الفكرة فسأكون من اقوى مؤيديها

سلام الله على المعتدلين فقط

رمسيس الثانى عشر

نسيت - و من المزايا ايضا: انكم لن تكونوا محاصرين بالدول الاسلامية الوحشة - فى الموقع الجديد بفلسطين - الشمال أوروبا - الشرق اسرائيل - يبقى فاضل ايه - الأردن ما تخوفش
يعنى احرار و مبشوطين و غير محاصرين. ايه رأيكم ؟؟؟؟
____________
تم حذف باقى مداخلاتك والردود عليها، فلا علاقة لها بالموضوع المطروح
فرجاء التقيد بالموضوع المطروح معدم الخروج عنه

[Ibrahim Al Copti]

قررت وضع الاقتراحات على خريطة
هذه هي الاقتراحات موضوعة على خريطة
الخريطة الأولى فيها الاقتراحات من 1 -3
الخريطة الثانية فيها الاقتراحات من 4-5

ملحوظة... لأخي myway(خارج الموضوع ولكن لابد منها)
اقتراحك مقبول من الناحية المنطقية ، و لكنه لا يعتبر ضمن إطار الموضوع بل يدخل ضمن حل آخر و هو التهجير الجماعي للإقباط
وعلى الرغم أنه من ضمن الحلول المطروحة ولكن
1) معظم الأقباط لا يوافق عليه
2) أعتقد بما أن الموضوع يخص الأقباط فقط فلو كان التهجير مطروحا من حقهم هم فقط و الدولة المستضيفة تحديد المكان و الحدود وليس أنت أو أي من الأخوة المسلمين
سلام المسيح

[Ibrahim Al Copti]

أخي knowjesus_knowlove
أفهم من اقتراحك أنك تريد الأرض كلها ...
وهذا يدخل في إطار الحل الروحي الذي لم أتكلم عنه ولكن جيد أنك عرضت هذا الاقتراح رقم 6 ولي تعليق لاحق على هذا الاقتراح

أخي para`o
أفهم من مداخلتك أنك تريد الاقتراح الثالث (أنظر الخرائط)
وتنظر إليها من ناحية توزيع السكان ... وهذه بالفعل نقطة هامة ... فالحلول الأخرى تحتاج تحريك للشعب القبطي من الجنوب في الصعيد إلى المدن الشمالية
ولكنني لا أعرف مدى صحة الأرقام التي ذكرتها في مداخلتك ... فنحن حتى الآن في صراع حول الاحصاء العام للأقباط فبما بالك بالتوزيع الجغرافي لهم ...

ولي مداخلة أخرى نحاول فيها الوصول إلى أنسب الأراضي التخيلية
يتبع بعد العيد بإذن المسيح

اخريستوس أنيستي
أليسوس أنيستي

[uran mohsen]

انا كمسلم اتمنى ان يستقل المسيحيين فى دولة اخرى وحدهم و ياخذوا ارض من مصر على حسب نسبة السكان المسيحيين اى لو ان المسيحيين فى مصر يمثلوا 15% اذن ياخذوا 15% من مساحة مصر و يقيموا عليها دولة لهم لها جيش و حدود مستقلة و يسموها دولة مصر القبطية و برغم ذالك انا لا استبعد وجود حروب بين الدولتين و ذالك لوصول درجة كراهية الاقباط للمسلمين الى ذروتها و العكس صحيح و ليذهب الجميع الى الجحيم

[uran mohsen]

اعتقد ان دولة الاقباط ستكون فى الساحل الشمالى لمصر و اذا كان عندكم اقتراحات اخرى فليقولها انا كمسلم على استعداد تام لوضع يدى فى يد الاقباط حتى يحصلوا على دولة لهم فى مصر و ليتخلص الاقباط من المسلمين و المسلمين من الاقباط و ننهى الخلافات من جذورها

[Ibrahim Al Copti]

عزيزي uran mohsen
أرفع القبعة احتراما لك ... ليس لأنني مؤيد لكلامك 100% و لكن لأنها أول مداخلة اسلامية في صلب الموضوع

الحقيقة عزيزي أننا مازلنا نطرح الموضوع بطريقة تخيلية
وفكرتي هي أننا لابد أن نكون مستعدين نفسيا لأقسى الحلول الممكنة حتى الجراحي منها في حالة استحالة التعايش بين الطرفين

وهذا ما لم يفهمه الكثيرون ... فالموضوع تخيلي ، و لكنه احتمال مفتوح
لأن فكرة الحوار تبدو الآن بعيدة المنال ... فنحن نتحاور ، ثم نفاجأ بأحداث الاسكندرية و العديسات و الكشح ... بل و نفاجأ بأن الحكومة تستمر في اخراج الكثير من الأخوان المسلمين من السجون و تسمح لهم بالدخول في الانتخابات التشريعية على الرغم من أنهم جماعة محظورة قانونا

وبهذه الطريقة يخرج الاخوان و يطالبون بتطبيق الشريعة

و أنا أعتقد أن التفكير الجدي في الدولة القبطية لن يكون إلا إذا نجح الأخوان في الوصول إلى الحكم و تطبيق الشريعة الاسلامية ، وهذا احتمال وارد
أو أن يصل الأمر بين الأقباط و المسلمين إلى نفق مسدود ، وتتحول حياتنا إلى جحيم ... ومع الأسف نحن في الطريق إلى هذا
ساعتها سوف يتحول هذا الموضوع من دولة تخيلية إلى مطالب واقعية
ولا تطالبنا بالصبر فنحن أكثر الشعوب صبرا )noP)
الأسبان صبروا 8 قرون ثم استردوا أرضهم
ونحن مازلنا صابرين ما يزيد عن 14 قرن

و لهذا لزم أن نطرح الموضوع على مائدة البحث من أجل الوصول لحلول فعلية ، حتى لا نبدأ التفكير فيها من داخل الأزمات ، و كرد فعل للأحداث بعد أن تحدث

ما أريد التأكيد عليه أنني (وأعتقد غالبية الأقباط معي) لا أكره المسلمين على الأطلاق ، و لكننا نكره ما آل إليه حالهم بسبب الاسلام ... فهم- في وجهة نظرى على الأقل- ضحايا ... و لكن أحيانا ما يكون الضحية خطرا على أرواح الأخرين .. و هو ما نحاول أن نتحسب له بكل الطرق

فهذه عائلاتنا و أولادنا و أهلنا و لن نقبل اللعب بهم على الطريقة الاسلامية ... فقد ولى هذا الزمان إلى غير رجعة ... و إذا حاول أحدهم استرجاعه فله أن يحتمل نيران القهر المكبوتة 14 قرن من الزمان بلا حقوق أو أمل في المواطنة على أرض آبائنا (dig:{

أما عن الحروب المتوقعة بين البلدين ... فهذا نتركه للمستقبل و أحداث المستقبل

ومن ناحية اقتراحك فأنت تختار الحل الأول أو الثاني (الاسكندرية أو سيناء)

شكرا على مداخلتك (sml11)

[emadbeshara]

أحبائى ليس لنا مملكه فى هذا العالم ونحن نعيد بعيد القيامه وبهذه المناسبه نعرف أن السيد المسيح قد خاطب اليهود بهذا الكلام فأرجوكم أن تفكرون فى أبديتكم وليس فى هذا العالم الفانى بكل ما عليه من بحور وأنهار وثروات وشهوات " لا تحبوا العلم ولا الأشياء التى فى العالم " هكذا علمنا بولس الرسول

[uran mohsen]

اود ان اصحح شىء اذا اراد احدكم ان يسب شيئا فلتسبوا مسلمى مصر فقط و من فضلكم بلا سب للرسول و للاسلام حتى لا تخسروا كل اصدقائكم من المسلمين

[bondk]

الاخ ابراهيم بيأيد رأى محسن انو قال انه موافق على وجود دوله قبطيه .. وقال له :

( أرفع القبعة احتراما لك ... ليس لأنني مؤيد لكلامك 100% و لكن لأنها أول مداخلة اسلامية في صلب الموضوع )

انما اللى يوجه كلام ميعجبكمش حتى لوحص ليتحذف لو ملوش رد او تلاقو رد غريب وتسيبو الكلام

دوله قبطيه ايه اللى انتو عاوزنها ... مش كفايه الرفاهيه اللى الريس عملهالكو اعيادكو بقت اعياد رسميه واحتفالاتكم فى التلفزيون واعيادكم بتتعمل تحت حراسه مصر كلها .. لدرجه ان الاقسام بتبقى فاضيه ...

وبعدين خليكو فى وسطينا احسن لكم ... بدل ما يبقى الضربه الموجه ليكم من قبل الجماعات حيكون اسهل .... لان ساعتها حتكونو متمركزين كلكم فى مكان واحد .. صدقونى وجودكم متوزعين احسن من وجودكم فى مكان واحد

انسو من وجود فاتيكان داخل مصر

ممكن تروحو تقعدو فى ايطاليا اقرب .. انما فى مصر صعب ...

دى نصيحه مش تريقه ... شكــــــرا

[الأستاذ]

سؤال بسيط لصاحب الموضوع

حتى وان اعلن المسيحين بالمنتدي بالكامل عن موافقتهم على موضوع هذة الدولة
مش كدة وبس
ونقول كمان اقباط المهجر في كل الدول
ومش كدة وبس برضة لا هنروح ابعد من كدة كمان بخيالنا الخصب ونقول الاقباط بداخل مصر موافقين على كدة
تفتكر الموافقات دي هتغير شيء تحت اي ظروف ؟
لو الامر بالبساطة اللى متخيلها دي كان زمان الاكراد بقوا دولة مستقلة وغيرهم وغيرهم من الحركات الانفصالية في العالم كلة ويمكن هما حظهم وموقفهم افضل لتمركزهم في نقطة محددة مش موجودين في البلد كلها

[elasmar99]

سؤال بسيط لصاحب الموضوع

حتى وان اعلن المسيحين بالمنتدي بالكامل عن موافقتهم على موضوع هذة الدولة
مش كدة وبس
ونقول كمان اقباط المهجر في كل الدول
ومش كدة وبس برضة لا هنروح ابعد من كدة كمان بخيالنا الخصب ونقول الاقباط بداخل مصر موافقين على كدة
تفتكر الموافقات دي هتغير شيء تحت اي ظروف ؟
لو الامر بالبساطة اللى متخيلها دي كان زمان الاكراد بقوا دولة مستقلة وغيرهم وغيرهم من الحركات الانفصالية في العالم كلة ويمكن هما حظهم وموقفهم افضل لتمركزهم في نقطة محددة مش موجودين في البلد كلها

تقسيم الدول بين كيانات ومذاهب مختلفة ليس مستحيل ونحن جميعا سمعنا عن تقسيم إثيوبيا الى إثيوبيا إريتيريا والصومال, وتقسيم يوغوسلافيا مابين الصرب والكروءات والمسلمين وتقسيم مصر بين المصرين والفلسطينين قد تم بحمد الله في صمت وسكون وهاهم الفلسطينبون يطهرون وطنهم الجديد سيناء من شرازم الفراعنة في شرم الشيخ ودهب وطابا وغزة و.. و... الاردن تتهم حماس بشراء كميات كبيرة من الإسلحة وتخبئتها في الاردن لحين نقلها الى سيناء وبعد عدة ايام من سماع الخبر تنفجر قنابل شهداء الإسلام في سيناء وبعد عدة ايام من سماع الخبر يسافر مبارك الى الاردن ويطلب من عاهلها المساعدة في فك طلاسم سيناء ارض القاعدة وحماس وفي نفس الوقت اكبر مشروع إستثماري للإخوان. وها انت ترى عزيزي ان التقسيم غير مستحيل ولكن الاقباط لن يفرطون في شبر واحد من ارض مصرهم ولذلك لن يقبلون فكرة التقسيم ابدا.

[الأستاذ]

تقسيم الدول بين كيانات ومذاهب مختلفة ليس مستحيل ونحن جميعا سمعنا عن تقسيم إثيوبيا الى إثيوبيا إريتيريا والصومال, وتقسيم يوغوسلافيا مابين الصرب والكروءات والمسلمين وتقسيم مصر بين المصرين والفلسطينين قد تم بحمد الله في صمت وسكون وهاهم الفلسطينبون يطهرون وطنهم الجديد سيناء من شرازم الفراعنة في شرم الشيخ ودهب وطابا وغزة و.. و... الاردن تتهم حماس بشراء كميات كبيرة من الإسلحة وتخبئتها في الاردن لحين نقلها الى سيناء وبعد عدة ايام من سماع الخبر تنفجر قنابل شهداء الإسلام في سيناء وبعد عدة ايام من سماع الخبر يسافر مبارك الى الاردن ويطلب من عاهلها المساعدة في فك طلاسم سيناء ارض القاعدة وحماس وفي نفس الوقت اكبر مشروع إستثماري للإخوان. وها انت ترى عزيزي ان التقسيم غير مستحيل ولكن الاقباط لن يفرطون في شبر واحد من ارض مصرهم ولذلك لن يقبلون فكرة التقسيم ابدا.
وكذلك المسلمين يا اخي العزيز وبذلك عدنا من حيث بدأنا وكلانا رافضين لفكرة التقسيم

[bondk]

الاخ الاسمر كتب : الاقباط لن يفرطون في شبر واحد من ارض مصرهم ولذلك لن يقبلون فكرة التقسيم ابدا.

يعنى ايه لن تفرطو فى شبر واحد وهو انت ايه ليكم فى مصر انتم تعيشون معنا تحت رايه اسلام اى نعم الاسلام تنحى قليلا فى ذل وجود حكام يخضعون لامريكا فى كل القررات ...
حال الوطن العربى يشبه حال الغنم كل يوم الديب ياكل واحده ..... ده حالنا مع امريكا الام الحنوووون الديمقراطيه والرخاء

سجن ابو غريب وجونيمالا ...والفلسطنيين وافغانستان والشيشان والبوسنه والهرسك و سوريا ولبنان والخ والخ ولسه

ندعو الله تعالى ان يخلصنا من شرور اعداء الاسلام .........

صدقت يا ربى عندما قلت حين تفنى الدنيا وما عليها " لمن الملك اليوم .. لمن الملك اليوم ... لله وحده :
اشهد ان لا اله الا الله ... اشهد ان محمدا رسول الله

يالله لو يعلمو تلك الشهاده ماه تحمله من معنى وما تحمله من جزاء .. حقا هى مفتاح الجنه والسبيل الى النجاه من النار .....

شكرا ...

[elasmar99]

وكذلك المسلمين يا اخي العزيز وبذلك عدنا من حيث بدأنا وكلانا رافضين لفكرة التقسيم


نطالب مسلمون واقباط بطرد الفلسطينين من ارض سيناء كما طردنا الاإسرائيلين منها سوف نطرد الفلسطينين ايضا ونذكرهم هنا بالعاهل الاردني الملك حسين عندما طردهم من الاردن بسبب نواياهم الإستعمارية, ونذكرهم بلبنان عندما طردتهم إسرائيل منها بسبب نواياهم الإستعمارية ونذكرهم بالعاهل الكويتي الذي طردهم من الكويت بسبب نواياهم الإستعمارية, وشعب مصر لن يرضي بتقسيم مصر بين ابناء مصر وعرب إسرائيل او يهود اسرائيل. سوف نحرر تراب سيناء منكم يا اوباش

[elmafdy]

فليسمح لى اخى ابراهيم ان احيد قليلا عن صميم الموضوع , وان كنت اعده ان افتح منتدى جديد لسؤالى هذا فيما بعد لنعود هنا لموضوعنا الاصلى , و عموما سؤالى لا يخرج عن الموضوع الا قليلا و لكن الحوار هو الذى وصل اليه و جعله ضروره .

و سؤالى للاخوه الاستاذ و بندق و غيرهم من الاخوه المسلمين

ما انا اعرفه و اثق منه ان عامة المسلمين فى مصر لا يطيقون المسيحيين فمنهم من يدخل علينا كنائسنا و يقتلنا و منهم من يستحل اعراضنا و بناتنا و اموالنا و منهم من يسبنا و يشتمنا سواء فى وسائل الاعلام و الميكروفونات أو فى الطريق و العمل , ومنهم من يضطهدنا و يضيق امامنا كل وسائل و سبل العيش و اكثرهم تسامحا و اعتدالا يقول اننا كفره و يرى ان وجودنا داخل مصر هو اهانه و جرح لمشاعرهم الدينيه , تلك هى الحقيقه بدون اى تجميل او تزييف و اى انسان ينكر هذا هو انسان يخدع نفسه قبل ان يخدع الاخرين .

لذلك فأننى اسأل اذا كان وجودنا نحن الاقباط بينكم امر لا يسعدكم ولا يسعدنا نحن الاخرين , و كلا الطرفين يرى انه مظلوم فى بقاءه مع الاخر . . .

ما هو السبب فى رفض كل المسلمين او على الاقل اغلبهم لمبدأ ان نستقل نحن الاقباط فى جزء من مصر كوطن خاص بنا , اننى الحظ ان الموضوع لا يقف عن درجة الرفض بل اشعر انه يتخطاها لدرجة الرعب من الفكره .

اكرر سؤالى ما هو سبب رفض بل و رعب كل المسلمين من مبدأ استقلال الاقباط فى وطن خاص بهم رغم ان هذا الرفض يجافى العقل و المنطق و الروح العامه بين الفرقتين ؟؟؟؟

انتظر اجاباتكم و تعليقاتكم يا احبائى

المفدى

[jesus_4_us]

الأستاذ الفاضل ابراهيم القبطى
أُحييك على هذا الموضوع الجرئ الذى يعلم كُلنا انها فكرة تخيلية
لكن مع مسار الحوار إعتقد البعض أنها حقيقة فى طريقها للتنفيذ
وهذا جعل البعض يعدون العدة والإستعداد لمواجهة هذه التخمينات

لذلك سأعرض عليك تخيلى الأن وسأتابع ابحاثى معك حتى نستقر على المساحة والمكان

كتخيل مؤقت لنرسم خريطة مؤقتة للدولة القبطية التى نحلم بها
لنتتبع سير العائلة المقدسة من بداية مكان البشارة خطوة خطوة حتى وصولها مصر واضافة لهذا الطريق الاماكن التى سُحل بها القديس مارمرقس الرسول والقديس سيدهم بشاى

اعلم انك تعرف ماقصدت

سأتابع معك فى مداخلة اخرى
وشكرا لك على مجهوداتك التخيلية

[Ibrahim Al Copti]

أخوي المفدي و jesus_4_us
الموضوع هو موضوع كل الأقباط ...
من الممكن أخي المفدي أن تنتظر تعليقات من القراء على أسئلتك ، ولكنني لن اشارك فيها إلتزاما بالموضوع ساتابع الردود فقط
في انتظار المزيد من تعليقات أخي jesus_4_us

[Ibrahim Al Copti]

رحلة العائلة المقدسة
http://www.orthodoxwiki.org/images/1/10/MapOfHolyFamilyInEgypt.jpg

[Ibrahim Al Copti]

بعد طرح هذا الموضوع التخيلي و لكن الهام
أرجو التصويت على الحدود الجغرافية التخيلية للدولة القبطية
ومن الممكن الاستعانة بالخرائط التي وضعتها من قبل لمعرفة الاختيارات
ثم بعد التصويت يمكننا طرح فكرة جديدة للدولة القبطية
وهي عن الدستور (sml3)

[Ibrahim Al Copti]

I am still waiting for your Poll

[melo@eygpt]

مصر قبطيه مسيحيه زارتها العائله المقدسه شرقا وغربا وشمالا وجنوبا وهى لنا لنا لنا مهما طال الزمن وثوف ياتى اليوم الاذى تكون فيها ارض مصر ارضا لملك المجد ربنا والهنا يسوع المسيح شكرا ميلاد المصرى

[Ibrahim Al Copti]

مازلت في انتظار البقية
أرجو المشاركة

[ahmed morkos habi]

هى هنا العباسيه!!!؟؟؟
انتم مجانين رسمى!!!!!!
هاسيبلكم الموضوع بينكم وهاطلع على طراطيف صوابعى!!!(hrt: (hrt: (hrt:

[oliver]

يوما أرادت بعض أسراب الكناريا الماهرة أن تلتجئ لحدودنا تحويها بهجة غامرة
فأرض مصر جنة من يرتديها تفاخرا و تجمعت تنوي التوجه صوب مصر مهاجرة
و انضم للسرب الوديع طيور نورس عابرة طار الجميع كأنما لوحة بديعة طائرة
صوب الشمال توجهوا بالأسكندرية العامرة صبية هناك تربصوا للسرب و هو عابرا
سمعوا هتافات التفاهة و القساوة غادرا صوتا يهلل من عصور غابرة
هيا تعالوا و قاتلوا سمع الكناريا فأدبرا ما كان يعلم أن مصر تكره سلاما حائرا
ما كان يتوقع شباكا ترتجيه محاصرا ما كان يدرك أنه ليس الذي هتفوا عليه كافرا
قال ليتني طرت نحو من دعوها القاهرة طار الحزين و أدمع تنساب منه تحسرا
سمع أنينا كالأنين لأم ثكلي خاسرة دميان تبكي و عندها حط الكناريا تأثرا
ما بال مصر و ما جري تقتل جمالا باهرا تكسر صليبا قد رفعها فوق الرؤوس القادرة
تترجي موسي من جديد كي يبعد عنها الوري سرعان ما تغتابه و تسب فيه تنكرا
و النورس البيضاء منغرسا حزينا في الثري و تناثرت لوحة كناريا ألوانها متبعثرة
قالوا جنوبا قد نجد راحة و يلهمنا الكري عند القري في جرزا و العياط يا ويل القري
أيضا تجمع نسل غوغاء الزمان تكاثرا حتي هنا يا طيبين القلب ماذا يا تري
طار الكناريا هاربا نحو الجنوب مهرولا و اللون أسود عند قرية بالنصاري عامرة
الكشح يبكي نحن نبكي السرب يبكي تأثرا ذهب الكناريا يرتجي أرضا تريده طائرا
في الأقصر الأسرار تنطق بالخيانة الظاهرة و تناثرت أصوات تأتي من جوانب لا تري
طحا يغازل صمتها بعض النفوس مدمرا فكرية المنيا و صنبو تسأل ماذا جري
رحل الكناريا ممزقا بألف ألف معذرة هجر التي كانت كجنة ثم صارت مقبرة

[شاب_نوبى]

دولة قبطية
اية الهبل دة
اية العنصرية دى
اية الصهيونية دى
طب ممكن تقوللنا وضع الأقلية المسلمة فى الدولة القبطية هيكون اية
والنوبيين هتقوموا بتنصيرهم طبعا وهتعملوا محاكم تفتيش
والمسلمين هيدقوا الهلال على ايديهم علشان يتعرفوا
اية رأيكو كمان بالمرة عايزين تصور للدولة النوبية التخيلية
يارب اشفى
يا خبر ابيض الناس اتهبلت يا جدعان


احترم نفسك يا هذا ولا تسب الاعضاء
وهذا تحذير لك وسوف يطبق قانون المنتدى عليك المره القادمه

[tony]

اية قلة الادب دية يا نوبى من حق المشرفين يزعلوك
يا ابنى ماتعترض ابدا على السيناريوهات الامريكية المطروحة هنا بمساعدة مشكورة من الموساد لتفتيت مصر
انت بتسخر من مجهود سنين طويلة من العمل المتواصل من عملاء الموساد
اما قلة ادب وبجاحة صحيح متعملهاش تانى ماشى

واخيرا
سقط القناع عن الوجوة الغادرة
ولنضربن بكل كف قادرة

[knowjesus_knowlove]

طب ممكن تقوللنا وضع الأقلية المسلمة فى الدولة القبطية هيكون اية

الشيوعية بح
النازية بح
الفاشية بح

الإسلام بح بح بح
..
سيمكنك معرفة ماذا سيكون وضع الأقلية المسلمة لو عرفت وضع الأقليات الشيوعية والنازية والفاشية حاليا

يلا شوف لك ساتر إحتمى فيه قبل ما الإسلام يقع فوق دماغك

[tony]

هااااااا والهى دمك خفيف يا knowlove اللى بتحلم بية ستك امريكا دة زى ما بنقول عشمان حنا فى دخول ال......بلاش دية
بس ضحكتنى تلاتة بح يا راجل نام وغطى نفسك جيدا حتى لاياتى لك سيدنا عمرو بن العاص فى المنام لكى يؤدبك

[knowjesus_knowlove]

شوف لك مخبأ ياتونى بس إبعد عن جحر صدام لأنه معروف جدا ...

وصلى على رسول اللات وإبن المتعاص رضى اللات عنه وأرضاه

[شاب_نوبى]

خلاص يا مسيحين يا حلوين لما نويين تخلوا مصير الاسلام فى دولتكم الحلوة الننوسة
زى مصير الشيوعية والفاشية والنازية
زعلانيين من شوية اضطهاد زغننين وعاملين عليهم شغلانة
دة انتو ناويين تخلصوا علينا
دة احنا بالنسبة ليكم ملايكة

[knowjesus_knowlove]

هااااااا والهى دمك خفيف يا knowlove اللى بتحلم بية ستك امريكا دة زى ما بنقول عشمان حنا فى دخول ال......بلاش دية
بس ضحكتنى تلاتة بح يا راجل نام وغطى نفسك جيدا حتى لاياتى لك سيدنا عمرو بن العاص فى المنام لكى يؤدبك


بالطبع لازم أخاف وأرتعب من سيدكم إبن المتعاص....
ومين ميخفش من مجرم قاطع طريق سفاح زانى إبن زانية له إسوة حسنة في من يتبع ؟؟؟؟

...

إقرأ ماكتب إخوانك المسلمون عن سيدكم هنا

الكاتب المصري اسامة انور عكاشة يصف الصحابي عمرو بن العاص بـ احقر شخصية في الاسلام

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3535&highlight=%DA%E3%D1%E6+%C7%E1%DA%C7%D5


http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1754&highlight=%DA%E3%D1%E6+%C7%E1%DA%C7%D5

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8163&highlight=%DA%E3%D1%E6+%C7%E1%DA%C7%D5


http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=9608&highlight=%DA%E3%D1%E6+%C7%E1%DA%C7%D5

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=11339&highlight=%DA%E3%D1%E6+%C7%E1%DA%C7%D5

[elasmar99]

اعتقد ان تحرير الاقباط من ظلم الفاشية والعنصرية الإسلامية سيكون ايضا تحريرا لجميع الإخوة في الوطن من مسلمين ونوبة وبهائين و....و... الدولة الحديثة ستكون علمانية ديموقراطية تحترم حقوق الإنسان التي اقرتها الدول الاعضاء في الامم المتحدة. الدين سوف يغادر السياسة ويعود لدور العبادة. لابد ان تتخلص مصرنا من تخلف وهمجية بدو جزيرة العرب في اقرب فرصة قبل فوات الاوان.
اما عن السفاح عمر إبن العاص وامثاله فلهم الجحيم ومزبلة التاريخ تماما مثل هتلر وهولاكو وعيدي امين وباقي ابناء مصاص الدماء الاكبر

[ahmed morkos habi]

الشيوعية بح
النازية بح
الفاشية بح

الإسلام بح بح بح
..
سيمكنك معرفة ماذا سيكون وضع الأقلية المسلمة لو عرفت وضع الأقليات الشيوعية والنازية والفاشية حاليا

يلا شوف لك ساتر إحتمى فيه قبل ما الإسلام يقع فوق دماغك


اعتقد ان بعض المسيحيين بتعليقاتهم البعيده عن الحقيقه وبعضها يشي بتطرف خطير هستيريك لاصحاب هذه التعليقات.. يضرون ضررا بالغا بقضية المسيحيين في مصر انفسهم ..ويعطي الفرصه للمتطرفين المسلمين لتاكيد ا لتحول الخطير في افكاربعض المسيحيين منذ 11.09.2001 علي الجميع الهدوء فليس في صالح احد الهبل الشفوى والهستيريا المنظمه!!!!!!!!!!!!!!!!!(MM:} (MM:} (MM:}

[hanna3]

الاخ النوبي قال
-------------
دولة قبطية
اية الهبل دة
اية العنصرية دى
اية الصهيونية دى
طب ممكن تقوللنا وضع الأقلية المسلمة فى الدولة القبطية هيكون اية
والنوبيين هتقوموا بتنصيرهم طبعا وهتعملوا محاكم تفتيش
والمسلمين هيدقوا الهلال على ايديهم علشان يتعرفوا
اية رأيكو كمان بالمرة عايزين تصور للدولة النوبية التخيلية
يارب اشفى
يا خبر ابيض الناس اتهبلت يا جدعان
------------------------------------------------------
اسمع يا نوبي تعرف اية عن محاكم التفتيش دي ؟؟ هل تعرف انها اكثر رحمة من المطاوعي في السعودية ولا تختلف كثيرا عن حكم الازهريين في مصر الان
لكنها كانت في اسبانيا في العصور المظلمة لمقاومة احتلال لا يرحم هو الاحتلال العربي
اما عن وضعم يا مسلم في الدولة القبطية
سيكون افضل مني لكني فقط سا تمتع بحرية دينية مثلك لا غير وارجو ان تقول لي اي مزيايا للمسيحيين في اي دولة غالبيتها مسيحيين يتمتع فيها المسلمين الاقلية بما يسمي التمييز الايجابي
اي لهم مزايا اكثر من الاغلبية المسيحية
لكم في كل حارة مسجد وبجوار كل كنيسة مسجد
الالا ف يشهورن اسلامهم بحرية مطلقة وغالبية القيادات الاسلامية في اوربا اصلا كانو ا مسيحيين وقبضوا المعلوم من السعودية واسلموا ملا يين من الدولارات بل قل بلايين
العام الماضي صرفوا 3000 مليون دولار لاسلمة 3000 استرالي ونيوزيلندي
كل واحد مليون دوزلار
كيب ادوهم للفلسطينيين مثلا
ولا علي اري المثل عريان ال ---ظ ويتامز تاميز ويقول باب الخمارة فين وكلها فلوس غلابة منها ضرائب دفعها اقباط غلابة
لكن في الشرق الوسط الارهاب اقصر وسيلة للاسلمة وارخص
انا رديت لك يا نوبي احترام لك يا نوبي فقط ومنظر عودتك من السودان لتحكي لنا عن تجاربك مع الاسلاميين هناك وعن استعبادهم لاهلك
(sml4)

[hanna3]

يا جماعة بلا ش تدخلوا التهريج في الجد لان للاسف كثير من اخواننا المسلمين بيصدقوا الكلام دا يا اخواننا دا كلة هزار
طيب احنا هنا في الغرب بيوتنا مفتوحة لاخواننا المسلمين بكل محبة وبلاش لما نيجي نهزر معكم تمسكوها علينا بجد
انا شخصيا ها اخد الاخ نوبي حبيبي عندي لكن اخدة علي عزومة اسود ومشوي
تعرب يا نوبي معني
ماسكاجنا
لو عرفت معنها تبقي نوبي شاطر
انا عشت مع نوبيين وكنت زمان اعرف كلام نوبي من لهجات المحس والدناقلة
انا اصلا من السودان قبل ما يطردونا طرد ال**** من بيوتنا
مثلنا مثل النوبيين الغلابة
والدولة القبطية سيكون رئيسها نوبي
+++++++++++++++++++++++++++++++++

اطالب ان يكون رئيس الدو لة القبطية نوبي ولا يهم مسلم او مسيحي لا يهم من معي ؟؟
يلا يا عم شرط ان تحقق السماحة الدينية والعدل للجميع
وتبقي اسمها الدولة القبطية النوبية لصاحبها النوبي وشركاة الاقباط

[hanna3]

توني قال
-------------
اية قلة الادب دية يا نوبى من حق المشرفين يزعلوك
يا ابنى ماتعترض ابدا على السيناريوهات الامريكية المطروحة هنا بمساعدة مشكورة من الموساد لتفتيت مصر
انت بتسخر من مجهود سنين طويلة من العمل المتواصل من عملاء الموساد
اما قلة ادب وبجاحة صحيح متعملهاش تانى ماشى
واخيرا
سقط القناع عن الوجوة الغادرة
ولنضربن بكل كف قادرة
-----------------------------------
وردي عليك
شوف يا توني لو كنا فعلا نعمل مع الموسادا لكان لنا شان اخر ولكان المسلمين عملوا لنا الف حساب وهنا لن تختلف عن الدروز ولن يهمنا اي شئ لن نخاف ولد مثلك ولا مثل غيرك
ولو بنشتغل مع ال سي اي اية فلن يهمنا اكثر واكثر بل سنقول بكل وضوح ولا اي اهتمام لتعليقك ببساطة روءساء بلاد عربية بيعملوا مع السي اي اية وتولوا وظائفهم بقفزات امريكية وانت شخصيا بتاكل من ماما امريكا واحنا بندفع ضرائب لك ولغيرك
لو فعلا بنشتغل لن نخاف شئيا ابدا
لكن لما تتكلم عن الفكر الصهوني العنصري الاستعلائي لماذا تقلدوهم ؟
لماذا المسلم يتصرف بعنصرية مثل اليهودي ويعتبر نفسة العنصر الاعلا وطنية
من جعلك اكثر وطنية مني ؟ لانك مسلم فقط ؟ هذة هي العنصرية التي تجعل الاقباط يفكرون
في دولة قبطية (DOK:)
عنصرية امثالك الدينية هي السبب الرئيس في خوف الاقباط منكم
اما عن ضربك بكل يد قادرة
روح العب بعيد يا شاطر اضرب اسرائيل الاول وتعالي اضرب غيرها
يا انبي روح قول للمسلمين السنة البدو يبطلوا بيع كرامتهم لليهود والاف مسلمين متطوعين في جيش دفاع اسرائيل ورينا شطارتك
شوف يا توني المرشد العا م للاخوا ن المسلمين قال بكل وضوح طز في مصر وابو مصر
اظن ليس هناك خيانة وطنية اكثر من هذا لكن شوية شباب بيهزر من غلبة جاي تهددنا
وسايبين الخونة في كل مكان الخونة الحقيقيين
من حقي اقول لك مثل المرحومة
ماري منيب جاتكو نيلة
واياك ان تهدد فيب هذا المنتدي لانك قد تدفع الثمن غاليا
(kill:

[hanna3]

الاخوة الافاضل المشرفين في المنتدي العامر يبارككم الرب جميعا رجاء محبة التحفظ علي العنوان الخاص بالعضو توني حيث داب علي التهديد وعند تكرارة للتهديد يرجي ابلاغ الشرطة الفدرالية التي لها الامكانيات للقبض علية بسهولة لسلامة المنتدي واعضاءة
(dig:{

[شاب_نوبى]

فى اية يا عم حنا ازاى تطلب ان يكون رئيس دولة قبطية مسلم
امال هتبقى قبطية ازاى ولا انت بقى امنت ان الاقباط مسلمون لا نصارى
زى ما قولتلكم فى الموضوع الاقباط مسلمون لا نصارى
وبعدين اية الارهاب الفكرى دة شرطة فيدرالية اية متسيب الراجل يكلم
ويقول اللى هو عايزة ما اصحابك نازلين شتيمة فى المسلمين ونازلين تهديد
للاسلام ولا ان نسيت الاسلام بح بح بح
ورجعت انت اتكلمت بالنيابة عن صاحب الموضوع وقلت معلش اصل احنا بنهزر
دة كلام بردة وبعدين الراجل تونى دة دمة خفيف اوى

[hanna3]

الاخ نوبي حبيبي قال
اقتباس
---------------------
فى اية يا عم حنا ازاى تطلب ان يكون رئيس دولة قبطية مسلم
امال هتبقى قبطية ازاى ولا انت بقى امنت ان الاقباط مسلمون لا *****
زى ما قولتلكم فى الموضوع الاقباط مسلمون لا *****
وبعدين اية الارهاب الفكرى دة شرطة فيدرالية اية متسيب الراجل يكلم
ويقول اللى هو عايزة ما اصحابك نازلين شتيمة فى المسلمين ونازلين تهديد
للاسلام ولا ان نسيت الاسلام بح بح بح
ورجعت انت اتكلمت بالنيابة عن صاحب الموضوع وقلت معلش اصل احنا بنهزر
دة كلام بردة وبعدين الراجل تونى دة دمة خفيف اوى
---------------------------------------------------
وارد عليك
اخ نوبي هات لي اي بلد في اي مكان اوربي او امريكي اغلبها مسيحيين يقول دستورها ان رئيسها يكون مسيحي او غيرة
لانة ببساطة ليس هذا من الفكر المسيحي
وبعدين اية حكاية الاقباط مسلمين دي ؟
بلا ش تنكلم بلا وعي فية حاجة اسمها
اقباط اي مسلمين ومسيحيين ونوبيين سكان مصر الاصليين لا علاقة لهذا باي عقيدة
لكننا اكثر اخلاصا لبلادنا فقد حافظنا علي معتقداتنا المصرية الاصيلة
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
يا يوجد هنا اي شتيمة في المسلمين لكن هنا لاول مرة تري نقد للاخر
ولاول مرة تشتم تجد من يرد عليك لانكم اعتدتم تسبوا الخلق بلا رد
لاول مرة تري نقد للاخر فعلا
عايز تشوف الشتيمة صح-يح اذهب الي اي منتدي اسلام لتري كيف يكون السب انهم يطلقون علي الاقباط احفاد القردة والخنازير ---(bay:))
هل سمعت قبطي هنا يسبكم هكذا ؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انتم مسلمين اخوة لنا في الوطن لكن غلبتونا من اعتدااتكم علينا
ولو كلمة كدا ولا كدا دي رد فعل
وخاصة النوبيين اولا (sml2)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ي تري يا نوبي لو حرقنا لكم مسجد اي رد فعلك ؟؟ لو دخلنا مسجد ذبحن الناس بسكين اي رد فعلك ؟مثلما يحدث لاهلنا )noP)
جاي تمسك كلمة علينا وتدافع عن قتل الاقباط في كنائسهم
يا نوبي خليك عادل شوية hi:)
-----------------------------
انا لم اقل ان الاسلام بح بح دا واحد تاني لكن هو فعلا مصيرة الزوال ليس بايدينا ابدا ولا اي قوة في العالم تقدر ان تحارب الاسلام لان الاسلام روح وسينتهي عنما يريد الرب هذا فقط ربنا يخللي الشيخ اسامة واخوانة الابرار الذين هم سيقضوا علي الاسلام بتصرفاتهم
رغم انة ليس لي اي مشكلة مع الاسلام لكنة لا يتفق مع اي حقوق للانسان ولهذا فانة سينتهي
ولو لم ينتهي لا مشكلة
انا مشكلتي مع من يعتدي علي اخوتي ويقتلهم هذا ارفضة ومن يدافع عن هذا العمل با ي دعوي هو ايضا عنصر ي وهذا ما ارفضة ولست معني بالاسلام في اي شئ ولا ببول البعير الذي ارتفع سعرة في مصر بصورة رهيبة
==================================
الراجل لما يقول لك شوف حتة استخبي فيها
اليس فعلا هذا هزار ؟
اسمعني يا نوبي جيدا وافهم لو لم يكن هذا هزار فهل تتصور انني اخاف منك مثلا ؟
خليك عاقل كدة وكبر مخك هو يعرف توني منين مثلا؟
لما اقول لك يا نوبي روح استخبي مني ؟ هل تتوقع انني اتكلم جد فعلا؟؟
يعني ها اخاف منك مثلا ؟
فكر الاول وبلاش روح التحدي الساذجة دي بلاش عشان دا مش كويس عليك
دا احا كلنا مصريين غلابة اسرائيل بتعمل فيبنا زي ماهم عايزين ولا نقدر لا العرب ولا مصر ولا كل المسلمين يقدروا يوقلوا كلمة لهم خلينا كلنا غلابة كدة وتنكلم علي قدنا بلاش تهديد عيب
احنا كلنا اخوة متساووين
وهذا ما ننادي بة العدل للجميع
ومن العدل لو كان فية ايشتيمة في اي منتدي اسلامي ممكن تسمع ما تكرة هنا هذا عدل
علي فكرة كاسيوس كلاي كان اسود واشهعر اسلامة وسيم نفسة محمد علي كلاي ولم يقل لة احد كلمة بل بكل حرية وهو اسود هذة هي الحرية
والسيدة كونزاليزا رايس سوداء وهي وزيرة الخارجية في امريكا
لا احد في اي بلد تاخذ الحرية والاحترام لانسان سبيل لها ويعاني مسلم كان ام مسيحي
ابيض او اسود
والان اسالك سواءل تقولة للمسلمين الذين يعطوك مقالات تكتبها هنا او نتقل منهم مقالات
متي الغت السعودية الرق ولماذا؟؟
اولا اجب علي سواءلي وشكرا

[tonybert504]

اشكرك جدا اخى العزيز فعلان انت مصرى ولك كل التقدير منى لان بالفعل مصر هى بلد الجميع ليس اقباط فقط ولا مسلمين فقط بلا هى ارض لكل الاديان وكل الاعتقدات ولمرة ثانية اشكرك جدا على كلمتك

[mena-gerges]

بصراحه موضوع جميل وجعلنى أعيش ساعه تقريبا فى عالم الخيال الجميل لأنى قرأته كله ووجدت أراء كثيره ومختلفه .. فرأى يشجع فكرة التهجير وفى ستين داهيه تراب مصر بمن عليه ورأى أخر يتمسك بهذا التراب ورأى ثالث تأخذه العصبيه فيقول يجب علينا أن نعلم أبناءنا أن يتعاملوا بمبدأ العين بالعين والسن بالسن لنأخذ حقوقنا بأيدينا .
أما عن رأيي أنا فأننى أرى أن بؤرة الفساد الحقيقيه والتى لا أمل فى الإصلاح نهائيا بدون إزالتها والقضاء عليها فهى تلك المناهج الدراسيه التى تعمل على تفريخ وإستمرارية هذا الفكر العنصرى وهذه العقليات الغير قابله للتعاطى مع الأخر فمهما تعبنا أنفسنا فى إزالة إفرازات هذه البؤره فلن يجدى هذا نفعا إلا بإزالة بؤرة الفساد نفسها ومعالجة المشكله من جذورها حتى تثمر بعد ذلك ثمرا جيدا .. وطالما إننا قررنا ترك الخنوع والتعامل بشئ من الشراسه أو دعنا نقول الحده فى المطالبه بحقوقنا المسلوبه فلنبدأ إذا بدايه صحيحه ومعالجه جذريه للمشكله ولتكن هذه الحده فى المطالبه بكل إصرار وتحدى بحيادية المناهج التى تدرس لأولادنا - وهذا من حقنا - فنطالب بحذف كل ما يجرح أحاسيسهم ومشاعرهم ويجعلهم يشعرون بالدونيه وتجعل الأخر يشعر بالسيطره والتسيد فهذه كلها مشاعر تترسب فى كيان الطفل الذى يعتبر هو البذره الأساسيه للمجتمع ككل فينشأ بكل هذه السلبيات بداخله والتى يصعب بعد ذلك تغييرها
فمن حقنا أن نطالب بحذف كل ما يخص الدين من المناهج العامه ويقتصر ذلك على كتاب الدين فقط فليس من العدل ولا الحريه أن تلزم الطفل المسيحى بحفظ آيات قرآنيه لا تخصه بل و ربما تسبه وتكفره فهذا هو الإرهاب بعينه الذى يتربى عليه أطفالنا فمن أين يأتى لنا الإصلاح والتقدم طالما هذه المشكله قائمه .. فلنبدأ بهذا وننتظر لنرى النتيجه فإذا كانت إيجابيه فسيكون الأمل كبيرا فى التغيير والعيش فى وطننا بحريه وكرامه .. وبهذا نكون قد حاولنا أولا فى إصلاح الأوضاع المقلوبه فإذا لم تنصلح ففى هذه الحاله لنا أن نلجأ الى الخيارات الأخرى .

[ahmed morkos habi]

]######إنتو بتسيؤا لوطنية المسيحيين المشهورة عنهم!!
عايزين تقسموا مصر اللي طول عمرها حته واحدة من أيام مينا??!!!!!!
عيب،عيب،عيب عليكم،وعلى وطنيتكم ياولادمصر!!!!!!!![/COLOR]

[honeyweill]

التقسيم هيجي لما مصر تحتل رسميا من قوي عالميه مره اخري ساعتها هنعمل دوله من الاسكندريه غرب النيل مرورا بالمنيا اسيوط نوبه واسرائيل تاخد سينا
والمسليمن يفضلوا في الباقي
......................................
غير كده مصر بتاعتنا كلها ومش هنسبها ده لو محصلش احتلال

[ahmed morkos habi]

التقسيم هيجي لما مصر تحتل رسميا من قوي عالميه مره اخري ساعتها هنعمل دوله من الاسكندريه غرب النيل مرورا بالمنيا اسيوط نوبه واسرائيل تاخد سينا
والمسليمن يفضلوا في الباقي
......................................
غير كده مصر بتاعتنا كلها ومش هنسبها ده لو محصلش احتلال

وده اللى بتتمناه لبلدك مصر!
إنها تبقى محتله بقوى عظمى عشان تحقق أحلامك الخبيثه فى تقسيمها؟؟!!!)noP) )noP)

[Ibrahim Al Copti]

الشئ لزوم الشئ
لو اختار الالمسلمون الأخوان ... فكل الحلول أمام الأقباط متاحة

للرفع ... وانتظار ردود

فالموضوع مازال مفتوحا للمناقشة

(sml21) (sml21) (sml21) (sml21)

+ سلام المسيح +

[مصر للمصريين]

3- ما هو السبب الذى يجعلنى أترك أخى وجارى المسلم، طالما أنه يعرف حدوده وحدود كونه مسلم وأنا أعرف حدودى وحدود كونى مسيحى
هذه الحدود طبعا تراعى الحرمات، فلا يأتى لى طالبا الزواج من مسيحية لينجب أطفال مسلمين، طالما لا يقبل أن أذهب إليه لأتزوج مسلمة وأنجب منها أطفالا مسيحيين
أى إسلامه داخل الجامع، ولا يتعداه خارجا، ومسيحيتى داخل الكنيسة ولا تتعداها خارجا
فى هذه الحالة، لم أترك أخى وجارى المسلم طالما أننا خارج دور العبادة مواطنون ومواطنون مصريون فقط لا غير

انت بتقول انك بتحترمنا وعارف حدودك مع المسلم وغلاوة المسيح عندك انت اللى ترد

انت شايف ان اسمك دة ممكن يجرح مشاعر مسلم جارك وعلاقتك بية كويسة ؟

طبعا انت حر وليك رايك فى اختيار اسمك

بس كنت عايز اعرف الاجابة

لكن لو اتكلمت عن الموضوع بتاعك نفسة هو كويس

[AleXawy]

3- ما هو السبب الذى يجعلنى أترك أخى وجارى المسلم، طالما أنه يعرف حدوده وحدود كونه مسلم وأنا أعرف حدودى وحدود كونى مسيحى
هذه الحدود طبعا تراعى الحرمات، فلا يأتى لى طالبا الزواج من مسيحية لينجب أطفال مسلمين، طالما لا يقبل أن أذهب إليه لأتزوج مسلمة وأنجب منها أطفالا مسيحيين
أى إسلامه داخل الجامع، ولا يتعداه خارجا، ومسيحيتى داخل الكنيسة ولا تتعداها خارجا
فى هذه الحالة، لم أترك أخى وجارى المسلم طالما أننا خارج دور العبادة مواطنون ومواطنون مصريون فقط لا غير
دة كلام مكة كولا
انت بتقول انك بتحترمنا وعارف حدودك مع المسلم وغلاوة المسيح عندك انت اللى ترد

انت شايف ان اسمك دة ممكن يجرح مشاعر مسلم جارك وعلاقتك بية كويسة ؟

طبعا انت حر وليك رايك فى اختيار اسمك

بس كنت عايز اعرف الاجابة

لكن لو اتكلمت عن الموضوع بتاعك نفسة هو كويس
مكة كولا: اشربوا وناضلوا

http://biz4all.biz/ib/lofiversion/index.php/t33.html

مشروب مكة كولا يغزو الاسواق الافريقية

http://www.bna.bh/?ID=2325

"مكة كولا" ترفع قضية ضد الدول العربية التي ترفض بيع مشروبها الغازي

http://www.alaswaq.net/articles/2007/08/21/10190.html

بعض الصور :

http://www.middle-east-online.com/pictures/biga/_11621_Makka_Cola_18-1-2003.jpg

http://www.alaswaq.net/files/image/large_96304_10190.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/4/4f/MeccaColaLogo.jpg

[مصر للمصريين]

شوفوا انتوا الرد المسيحى العقلانى اللى بيدل على المحبة

وبعدين انتوا من اول المنتدى وانتوا بتتكلموا عن التاريخ

طب تعالة يعنى اية قبطى

مصر القبطية يعنى مصر القديمة قبل دخول الاسلام بها

وبعد دخول دين الله الى مصر انقسم اهل مصر الى اثنين الاول التحول الى الاسلام
والاخر هو عدم التحول وتفضيلة النصررررانية دينا لة

يعنى قبطى معناها مسلمى ونصاااارى مصر

فاهم

ومتلعبوش بالكلام الكل عارف الحقيقة

[AleXawy]

مصر القبطية يعنى مصر القديمة
اذاً قبطية = قديمة !!!

({up:)[ro}({up:)[ro}({up:)[ro}({up:)

[موسي الأسود]

شوفوا انتوا الرد المسيحى العقلانى اللى بيدل على المحبة

وبعدين انتوا من اول المنتدى وانتوا بتتكلموا عن التاريخ

طب تعالة يعنى اية قبطى

مصر القبطية يعنى مصر القديمة قبل دخول الاسلام بها

وبعد دخول دين الله الى مصر انقسم اهل مصر الى اثنين الاول التحول الى الاسلام
والاخر هو عدم التحول وتفضيلة النصررررانية دينا لة

يعنى قبطى معناها مسلمى ونصاااارى مصر

فاهم

ومتلعبوش بالكلام الكل عارف الحقيقة



اركن شوية انتي يا بتاع طنطا
لسه عنكم مجازيب السيد البدوي ومن تعري فروجهن في مسجد السيد البدوي وتعمل زي الناس في صحن الجامع )dnc:( .
وهل الي الآن تمسحون مؤخراتكم بحديد السيد البدوي [ro} .

هل أنت كمسلم تعيش في مصر الآن عندك أي اثبات ان أصولك قبطية ... ام مشكوك في امرك .

[ابوالبراء فلسطين]

أخى الحبيب إبراهيم القبطى

أتى للنقطة المهمة ألا وهى معارضتى لإنشاء دولة قبطية مستقلة، وسأذكر لك الأسباب
1- إذا كان المعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى مسيحى)، فهنا يكون الإتجاه لإنشاء دولة دينية، التاريخ يخبرنا عن كثير من حالات الدول الدينية وما يمكن أن تصل له، بل أنه وقتها سيتم الإنقسام أيضا تبعا للطوائف
أما إذا كنت تعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى)
فلا أعتقد أن هناك إثنان مصريان مخلصان لمصر يختلفا على أن مصر بكل شبر فيها يجب أن يكون (قبطى) وليس جزء منها
2- أين هى المنطقة الموجوده بمصر والتى يمكن أن أتخلى عنها، الأديرة والتاريخ القبطى ينتشر فى مصر بدءا من أسوان حتى الإسكندرية وسيناء، فكيف تطالبنى بالتخلى عن جزء من تراثى وتراث أبائى وأجدادى
3- ما هو السبب الذى يجعلنى أترك أخى وجارى المسلم، طالما أنه يعرف حدوده وحدود كونه مسلم وأنا أعرف حدودى وحدود كونى مسيحى
هذه الحدود طبعا تراعى الحرمات، فلا يأتى لى طالبا الزواج من مسيحية لينجب أطفال مسلمين، طالما لا يقبل أن أذهب إليه لأتزوج مسلمة وأنجب منها أطفالا مسيحيين
أى إسلامه داخل الجامع، ولا يتعداه خارجا، ومسيحيتى داخل الكنيسة ولا تتعداها خارجا
فى هذه الحالة، لم أترك أخى وجارى المسلم طالما أننا خارج دور العبادة مواطنون ومواطنون مصريون فقط لا غير

هذه هى الأسباب التى تجعلنى أعارض قيام دولة قبطية (أى مسيحية) مستقله

بل أرى أن أنسب الحلول هى دولة علمانية، لها قانون ومواطنون
كل من يعيش تحت سقفها هو مواطن له نفس الحقوق وعليه نفس الواجيات
إذا سمحت للمواطن مصرى مسلم أن يؤذن أو يذيع خطب الجمعه على مكبر للصوت فى الشوارع، تسمح هذه الدولة أيضا للمواطن المصرى المسيحى بإذاعه العظات والقداس فى مكبر صوت فى الشوارع، وتسمح أيضا لبوذى أو هندوسى بوضع مكبر صوت أمام البقرة وإذاعه صوتها فى الشوارع
أو
يتم منع الجميع سواسية
إذا سمحت لمسلم أن يكون رئيس وزراء، فأسمح للمسيحى واليهودى والبوذى أيضا بنفس الحق

أما عن الأمل فى وجود دولة علمانية فأعتقد أنه أمل كبير ويمكن الحصول عليه
ولو تتبعت الأصوات التى تدعو للدولة العلمانية لوجدتها تزيد يوما بعد يوم، بل وأغلبها من الطبقة المثقفة على إختلاف معتقداتهم الدينية يتجمعون جميعا تحت مبدأ الدولة العلمانية
وكثير من الأصوات التى كانت خافته أصبحت علنيه
لذلك أرى أن الحل فى دولة مصرية علمانية تضم المصريين، والمصريين فقط، ومن يثبت إنتمائه لشيئ فوق (مصر) سواء كانت عروبة أو ديانه أو غيرها، إما تسحب منه الجنسية أو يحاكم بالخيانة العظمى
فلا مكان فى مصر سوى للمصريين

اعجبتني مداخلتك جدا سيدي الغالي
وعليه علينا ان نرى ان الدول الغربيه مضطهده للمسلمين والدول العربيه ايضا مضطهده لل***** .
والله ياسيدي الغالي باننا في فلسطين نعيش حالة من التكامل الشديد بين اخواننا ال***** ونحن كمسلمون ولايفرقنا شئ كل داخل دار عبادته يفعل ما طاب له من عباده فكلنا نعبد الله تعالى ونوحده ونمجده .
ولاتنسى بانه سياتي زمن وهو ما اخبرنا به عليه الصلاة والسلام وهو من علامات الساعه الكبرى "علامات يوم القيامه"
(( معاهدة الروم )) ""حيث يكون المسلمين في حلف "معاهدة" مع الروم نقاتل عدو من ورائنا ونغلبه"" .
اذا انتم اخواننا وقد تعهد رسول الله والخلفاء الاربعه بالامن والحمايه لل***** وكل مسلم غيور على دين الله تعهد بحماية ال***** .
والتاريخ يتحدث عن ذلك حيث اعطى سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه الخليفه الثاني لاخواننا ل***** فلسطين الامان على صلبانهم وكنائسم واديرتهم وعباداتهم ومتاجرهم وان لايكرهون في دينهم .
ولكن تعلمون ماذا فعل الصليبيون بعدها بامر من البابا اوربان الثاني ! وعليه فان ال***** من الصالح والطالح وكذلك المسلمون فكلنا بشر .
ولاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم

[moslem]

انا كمسلم اتمنى دوله لكل المسيحين وطن حر ومستقل وطن يعيشوا فيه بكرامه وشموخ
لهذا اقترح للاخوه الاقباط الضغط على الولايات المتحده الامريكيه وكافة بلدان العالم الحر ان يسعوا جاهدين لاقامه دوله قبطيه
لكن ليس فى مصر بل فى المريخ افضل حتى نرتاح منهم ويرتاح العالم باسره وبالذات الفاتيكان

[ابن سينا]

انا كمسلم اتمنى دوله لكل المسيحين وطن حر ومستقل وطن يعيشوا فيه بكرامه وشموخ
لهذا اقترح للاخوه الاقباط الضغط على الولايات المتحده الامريكيه وكافة بلدان العالم الحر ان يسعوا جاهدين لاقامه دوله قبطيه
لكن ليس فى مصر بل فى المريخ افضل حتى نرتاح منهم ويرتاح العالم باسره وبالذات الفاتيكان

ايها اليعفور الصلعمى بطل شرب بول البعير ده وروق اعصابك المريخ ده مكان جنه رضوان حيث النكاح والحور وال***** المخلدون وده مكان المسلمون المتخلفون امثالك وامثال كل المحمديين على يد الامريكا والفاتيكان والصين واليابان وكل العالم الحر اللى من الارهابيين المحمديين طهقان وسلمى على امك عائشه بتاعه رضاعه الكبير والصغير hg-thg-thg-thg-thg-thg-t

[موسي الأسود]

انا كمسلم اتمنى دوله لكل المسيحين وطن حر ومستقل وطن يعيشوا فيه بكرامه وشموخ
لهذا اقترح للاخوه الاقباط الضغط على الولايات المتحده الامريكيه وكافة بلدان العالم الحر ان يسعوا جاهدين لاقامه دوله قبطيه
لكن ليس فى مصر بل فى المريخ افضل حتى نرتاح منهم ويرتاح العالم باسره وبالذات الفاتيكان

وأنا كمسيحي أتمني لك حياة حرة سعيدة في وطنك الذي تحبه الذي ولدت عليه و ترعرعت عليه و جدودك من آلاف السنين ماتوا علي ترابه .
أتمني لك أيه بكل محبة أن تعرف الاله الحقيقي الذي يريد " أن جميع الناس يخلصون وإلى معرفة الحق يقبلون "

[antonelias]

سلام ونعمة للجميع
تخيلوا لو أن الأباء الرسل مع مارمرقس الرسول اختاروا لأنفسهم دولة مستقلة ... أين كانت ستكون ؟
بالتأكيد ليس فى مصر
هل كانت ستنتشر المسيحية لو أراد المسيحين أن يستقلوا بأنفسهم ويرفضون الأضطهاد ؟
هل كنت انت وانا سنولد مسيحين ؟؟
لماذا نريد دولة مسيحية وقد أخبرنا السيد المسيح له المجد
اننا لسنا من هذا العالم
بل وان مملكة السيد المسيح له المجد ليست من هذا العالم
ولماذا نهرب من الأضطهاد وقد سبق السيد له المجد أن أخبرنا
فى العالم سيكون لكم ضيق
هل نحن أقل من الهنود الذين ناضلوا لأجل حقوقهم ولكن نضال لا عنفى؟
اليس غريبا ان يحارب المسلمون وأيضا أباءنا المسيحين حتى لا يتركو شبر واحد من أرض مصر لليهود .. ونحن الأن نريد أن نترك كل أرض مصر لنحصل على شبر !!
لا يمكنأن توجد دولة دينية مسيحية لأن المسيح له المجد رفض المملكة الأرضية ولا تنسوا ماذا صنع المسيحين فى بعضهم البعض حينما أرادوا أن يفعلوا ما تريدونه أنتم الأن
ارجعوا للتاريخ
ماذا حدث بين البروتستانت والكاثوليك حينما وضع الشيطان فى قلوبهم أن تكون هناك مدينة كاثوليكية وأخرى بروتستانتية
وماذا فعلت محاكم التفتيش
بل والدول التى يقال عنها انها دولا مسيحية أنظروا لدرجة إنغماسهم فى الخطية والنجاسة
اليس هذا لأنهم رفضوا مملكة المسيح وطلبوا مملكة أرضية
أخيرا أنا أرى الحل فى النضال اللاعنفى من أجل دولة علمانية يحيا فيها كل المصريين مسيحين ومسلمين
وألا ينسى المسيحين أبديتهم ورسالتهم تجاه غير المسيحين

[HAMOUKAS]

الشئ لزوم الشئ
لو اختار الالمسلمون الأخوان ... فكل الحلول أمام الأقباط متاحة

للرفع ... وانتظار ردود

فالموضوع مازال مفتوحا للمناقشة

(sml21) (sml21) (sml21) (sml21)

+ سلام المسيح +


تكرار النموذج السوداني !!!!


استمرار المظاهرات بأوروبا وامريكا فهذه الانظمة الدكتاتورية الوهابية المتعفنة لا تخشي الا من الرأي العام العالمي بسبب وجود قانون الطواريء لارهاب اقباط الداخل ويجب تصعيد احتجاجات الاقباط في الخارج كلما استمر تصعيد النظام المصري في عملية اضطهاد الاقباط في الداخل لتعريف النظام الحاكم العسكري ان الاقباط لا ينفع معهم اسلوب لي الذراع الذي يفضله كل الدكتاتوريين....فالنظام الذي كان متبع في مصر خلال 1400 سنة من الاحتلال العربي من اول عمرو بن العاص حتي رئيسنا المبارك لا ينفع في سنة 2008 ومحاكمة الرئيس السوداني البشير امام محكمة جرائم الحرب في لاهاي ليست ببعيدة ويعتبر هذا الرئيس صاحب فكرة تطبيق الشريعة الاسلامية علي مسيحيين جنوب السودان مما ادي الي حروب وابادات للمسيحيين استمرت لسنوات عديدة الي ان تم انفصال الجنوب المسيحي
فهل يرغب النظام المصري في ذلك ان يتكرر في مصر وتصبح دولتين ام ابادة الاقباط بفضل رجال النظام الاشاوس الشجعان ستسهل الامور وتمنع تكرار النموذج السوداني !!!!


ssssssssss10

[HAMOUKAS]

سلام ونعمة للجميع
تخيلوا لو أن الأباء الرسل مع مارمرقس الرسول اختاروا لأنفسهم دولة مستقلة ... أين كانت ستكون ؟
بالتأكيد ليس فى مصر
هل كانت ستنتشر المسيحية لو أراد المسيحين أن يستقلوا بأنفسهم ويرفضون الأضطهاد ؟
هل كنت انت وانا سنولد مسيحين ؟؟
لماذا نريد دولة مسيحية وقد أخبرنا السيد المسيح له المجد
اننا لسنا من هذا العالم
بل وان مملكة السيد المسيح له المجد ليست من هذا العالم
ولماذا نهرب من الأضطهاد وقد سبق السيد له المجد أن أخبرنا
فى العالم سيكون لكم ضيق
هل نحن أقل من الهنود الذين ناضلوا لأجل حقوقهم ولكن نضال لا عنفى؟
اليس غريبا ان يحارب المسلمون وأيضا أباءنا المسيحين حتى لا يتركو شبر واحد من أرض مصر لليهود .. ونحن الأن نريد أن نترك كل أرض مصر لنحصل على شبر !!
لا يمكنأن توجد دولة دينية مسيحية لأن المسيح له المجد رفض المملكة الأرضية ولا تنسوا ماذا صنع المسيحين فى بعضهم البعض حينما أرادوا أن يفعلوا ما تريدونه أنتم الأن
ارجعوا للتاريخ
ماذا حدث بين البروتستانت والكاثوليك حينما وضع الشيطان فى قلوبهم أن تكون هناك مدينة كاثوليكية وأخرى بروتستانتية
وماذا فعلت محاكم التفتيش
بل والدول التى يقال عنها انها دولا مسيحية أنظروا لدرجة إنغماسهم فى الخطية والنجاسة
اليس هذا لأنهم رفضوا مملكة المسيح وطلبوا مملكة أرضية
أخيرا أنا أرى الحل فى النضال اللاعنفى من أجل دولة علمانية يحيا فيها كل المصريين مسيحين ومسلمين
وألا ينسى المسيحين أبديتهم ورسالتهم تجاه غير المسيحين

تصحيح بسيط نحن الاقباط نريد لمصر كلها الخير والعدالة وروح المحبة

بالطبع العلمانية قادرة على تفعيل دور المواطنة فى الدستور

ولكن نحن الان مازلنا نسمع كلام ولايوجد حلول فعلية للمشكلة القبطية

الحل السريع والفعال هو الدولة القبطية بمفهوم الليبرالية المدنية دولة علمانية

[7kim]

أولآ يا أخ الا يجدر بك تعريفنا من هم الاقباط أولآ ..
وماذا تقصد بدوله قبطيه .. وما هي مقومات هذه الدوله ..
وما هو معيار المواطنه فيها
هل هو الدين أم العرق أم الولاء أم أشياء أخرى
ونتناقش بعد ان تصوغ رأيآ واضحآ كاملآ متكاملآ

[HAMOUKAS]

دوله قبطيه

كتب ياسر الزيات فى جريدة البديل بتاريخ 24 أكتوبر 2008 هذا العنوان فى مقاله وذكر ان اسرائيل تعمل على تقسيم مصر وتحويلها الى جثه مقطعه الى اشلاء نتيجة الانقسامات بين المسلمون والمسيحيون متمثله فى دوله قبطيه مسيحيه فى صعيد مصر .

ويبدو ان الكاتب يعيش فى فكر ووهم الدوله الاسرائليه التى يقول عنها انها سبب الفقر والجوع والجهل والكوارث الطبيعيه فى منطقة الشرق الاوسط والذى يجب ان يعرفه الكاتب ان اليهود هم شعب الله المختار ولما غضب عليهم الرب شتتهم فى ارجاء العالم ولما عادوا للرب تجمعوا وحرروا بلدهم وارضهم ارض اسرائيل من ايدى الغزاه الفلسطينيين العرب الذين احتلوها قبل 1400عام وعلى الغزاة العرب الفلسطينيون ان يعودوا الى ارض الحجاز بلد اجدادهم

ولكن هل الكاتب يخشى ان يقوم الاقباط بتحرير مصر من الاستعمار العربى الاسلامى مثلما فعل اليهود ويقيموا الدوله القبطيه فى الاسكندريه حتى اسيوط خاصة مع تزايد عمليات استئصال الكيان القبطى بالاسلمه وعدم المشاركه فى السياسه والوظائف وحكم مصر والمتمثل فى الاتى :

كما قال القمص متياس نصر .. قاتل يحصل على حكم براءة لأن القتيل مسيحيٌ.
أب يحصل على حضانة طفليه لأنه مسلمٌ.
شخص يمنع من الإدلاء بشهادته بالمحكمة لأنه مسيحيٌ.
طبيبة في الجامعة لا يتم تعيينها لأنها مسيحيةٌ.
خطف وأسلمة الاف الفتيات القبطيات واغتصابهن وفقا لتنظيم اسلامى اعترف به احمد الشلقانى


والان ياعزيزى الكاتب هل فعلت اسرائيل كل ماسبق فى الاقباط - ان المسئوليين عن ذلك هم المسلمون المصريون والنظام واحفاد الغزاه العرب لكل ذلك ومادام النظام يرفض حق المواطنه للاقباط فأننا نناشد المجتمع الدولى فى اقامة حكم ذاتى للاقباط بانشاء دوله قبطيه عاصمتها الاسكندريه وحكومه للاقباط ومجلس تشريعى وجيش قبطى ودستور للدوله القبطيه ومحاكم خاصه للاقباط ومحاكم مختلطه يتم الاتفاق مع الحكومه المركزيه بشأنها ويمثل فيها قضاه مسلمون وأقباط مع استمرار تعايش المسلمون والاقباط فى ذات المساحات الجغرافيه التى يتعايشون فيها وبذلك تظهر الشخصيه القبطيه الكاملة وتكون اللغه القبطيه هى لغة الدوله القبطيه ولها سفراء وتمثيل دبلوماسى عالمى واذا كان 5 مليون يهودى اقاموا دولة اسرائيل العبريه فمن حق 25 مليون قبطى ان يقيموا دولة مصر القبطيه -

وقد بلورت الجمعيه الوطنيه القبطيه استراتيجية الدوله القبطيه فى النقاط الاتيه

1 - الاحتفاظ بالوضع القانونى لبابا الاسكندريه وسلطات المجمع المقدس
2 - اجراء تعداد للاقباط تحت أشراف دولى
3 - فترة انتقاليه لاتزيد عن اربعة سنوات يتم فيها سياسى وثقافى لاقباط الداخل شاملا حرية التجمع والنشر والتبشير
4 - احياء اللغه القبطيه كلغه للمعاملات العامه
5 - استرداد افراد الشعب القبطى لاملاكهم المغتصبه والمؤممه اوتحت الحراسه وتسوية التعويضات للمتضررين تحت اشراف دولى
6 - خلق الهيكل الادارى والتنظيمى للدوله الجديده وخلق قيادات قبطيه
7 - تحقيق حكم ذاتى للاقباط تحت اشراف دولى ممثلا فى حلف شمال الاطلسى والولايات المتحده والاتحاد الاوربى
8 -يعترف الشعب القبطى بحق كافة شعوب الشرق الاوسط بالعيش بسلام ويرفض التمييز فى المعاملات على اساس الدين او العرق

ssssssssss10

[honeyweill]

دوله قبطيه

كتب ياسر الزيات فى جريدة البديل بتاريخ 24 أكتوبر 2008 هذا العنوان فى مقاله وذكر ان اسرائيل تعمل على تقسيم مصر وتحويلها الى جثه مقطعه الى اشلاء نتيجة الانقسامات بين المسلمون والمسيحيون متمثله فى دوله قبطيه مسيحيه فى صعيد مصر .

ويبدو ان الكاتب يعيش فى فكر ووهم الدوله الاسرائليه التى يقول عنها انها سبب الفقر والجوع والجهل والكوارث الطبيعيه فى منطقة الشرق الاوسط والذى يجب ان يعرفه الكاتب ان اليهود هم شعب الله المختار ولما غضب عليهم الرب شتتهم فى ارجاء العالم ولما عادوا للرب تجمعوا وحرروا بلدهم وارضهم ارض اسرائيل من ايدى الغزاه الفلسطينيين العرب الذين احتلوها قبل 1400عام وعلى الغزاة العرب الفلسطينيون ان يعودوا الى ارض الحجاز بلد اجدادهم

ولكن هل الكاتب يخشى ان يقوم الاقباط بتحرير مصر من الاستعمار العربى الاسلامى مثلما فعل اليهود ويقيموا الدوله القبطيه فى الاسكندريه حتى اسيوط خاصة مع تزايد عمليات استئصال الكيان القبطى بالاسلمه وعدم المشاركه فى السياسه والوظائف وحكم مصر والمتمثل فى الاتى :

كما قال القمص متياس نصر .. قاتل يحصل على حكم براءة لأن القتيل مسيحيٌ.
أب يحصل على حضانة طفليه لأنه مسلمٌ.
شخص يمنع من الإدلاء بشهادته بالمحكمة لأنه مسيحيٌ.
طبيبة في الجامعة لا يتم تعيينها لأنها مسيحيةٌ.
خطف وأسلمة الاف الفتيات القبطيات واغتصابهن وفقا لتنظيم اسلامى اعترف به احمد الشلقانى


والان ياعزيزى الكاتب هل فعلت اسرائيل كل ماسبق فى الاقباط - ان المسئوليين عن ذلك هم المسلمون المصريون والنظام واحفاد الغزاه العرب لكل ذلك ومادام النظام يرفض حق المواطنه للاقباط فأننا نناشد المجتمع الدولى فى اقامة حكم ذاتى للاقباط بانشاء دوله قبطيه عاصمتها الاسكندريه وحكومه للاقباط ومجلس تشريعى وجيش قبطى ودستور للدوله القبطيه ومحاكم خاصه للاقباط ومحاكم مختلطه يتم الاتفاق مع الحكومه المركزيه بشأنها ويمثل فيها قضاه مسلمون وأقباط مع استمرار تعايش المسلمون والاقباط فى ذات المساحات الجغرافيه التى يتعايشون فيها وبذلك تظهر الشخصيه القبطيه الكاملة وتكون اللغه القبطيه هى لغة الدوله القبطيه ولها سفراء وتمثيل دبلوماسى عالمى واذا كان 5 مليون يهودى اقاموا دولة اسرائيل العبريه فمن حق 25 مليون قبطى ان يقيموا دولة مصر القبطيه -

وقد بلورت الجمعيه الوطنيه القبطيه استراتيجية الدوله القبطيه فى النقاط الاتيه

1 - الاحتفاظ بالوضع القانونى لبابا الاسكندريه وسلطات المجمع المقدس
2 - اجراء تعداد للاقباط تحت أشراف دولى
3 - فترة انتقاليه لاتزيد عن اربعة سنوات يتم فيها سياسى وثقافى لاقباط الداخل شاملا حرية التجمع والنشر والتبشير
4 - احياء اللغه القبطيه كلغه للمعاملات العامه
5 - استرداد افراد الشعب القبطى لاملاكهم المغتصبه والمؤممه اوتحت الحراسه وتسوية التعويضات للمتضررين تحت اشراف دولى
6 - خلق الهيكل الادارى والتنظيمى للدوله الجديده وخلق قيادات قبطيه
7 - تحقيق حكم ذاتى للاقباط تحت اشراف دولى ممثلا فى حلف شمال الاطلسى والولايات المتحده والاتحاد الاوربى
8 -يعترف الشعب القبطى بحق كافة شعوب الشرق الاوسط بالعيش بسلام ويرفض التمييز فى المعاملات على اساس الدين او العرق

ssssssssss10

متوجعش قلبك ياهاموكس الي بيموت مش بيصحي
انا عن نفسي زهقت خلاص
من الارهاب للذل ياقلبي لاتحزن كل بنت مخطوفه ومفيش راجل عندهم غير رامي

سلام

[HAMOUKAS]

متوجعش قلبك ياهاموكس الي بيموت مش بيصحي
انا عن نفسي زهقت خلاص
من الارهاب للذل ياقلبي لاتحزن كل بنت مخطوفه ومفيش راجل عندهم غير رامي

سلام

لاياس مع الحياة ولا حياة مع الياس


دعوة عامة للمؤتمر الأول للمنظمات القبطية بأوربا
وأولى مناقشاته الحكم فى قضية ماريو وأندرو
سيعقد المؤتمر في يوم 8/11/2008

يقام يوم السبت الموافق 08 نوفمبر 2008 مؤتمر في باريس لاعلان اتحاد الجمعيات القبطية في أوربا يشترك فيه معظم الجمعيات القبطية في أوربا بهدف تدعيم وتوحيد العمل القبطي في أوربا

http://lesamisdescoptes.blogspot.com/2008/10/blog-post.html (http://lesamisdescoptes.blogspot.com/2008/10/blog-post.html)

ssssssssss10

[HAMOUKAS]

الأقباط ... فيلم وثائقى من قناة الجزيرة

الاقباط ... المجتمعات الدينية

http://www.youtube.com/watch?v=--Hjia-z8fc (http://www.youtube.com/watch?v=--Hjia-z8fc)

ssssssssss1ssssssssss13

[HAMOUKAS]

إعلان باريس 8 نوفمبر 2008 بشأن تأسيس
إتحاد الهيئات القبطية الأوروبية لحقوق الإنسان

الأعضاء المنتظمون (الهيئات) في الإتحاد هم دول:
فرنسا – هولندا- سويسرا- النمسا- اليونان – ايرلندا – المجر – المانيا – السويد - إنجلترا
بناءًا على رغبة الهيئات القبطية في الدول العشر المذكورة ووفود أعضاء المنظمات الذين إجتمعوا
بباريس تم الإتفاق على تأسيس إتحاد الهيئات القبطية الأوروبية
ويهدف الإتحاد - من جملة أمور منها - إلى:
-1 دعم ونشر المبادىء العالمية لحقوق الإنسان كما ترسخت في كافة الإتفاقيات الدولية.
-2 العمل على مساعدة الدول والمنظمات الإقليمية الأعضاء في الإتحاد في تنفيذ الإتفاقيات الدولية
تجاه مواطنيها وتطبيق المعايير الدولية لحقوق الإنسان.
-3 العمل على تطبيق أحكام المعاهدات الدولية أمام المحاكم الوطنية.
-4 مطالبة الدولة المصرية بالتوقيع على البروتوكول الإختياري للعهد الدولي الخاص بالحقوق
المدنية والسياسية والخاص بتقديم شكاوى الأفراد أمام آليات تنفيذ المعاهدات الدولية.
-5 العمل على سحب التحفظ العام والإحتجاج بالشريعة الإسلامية على أحكام المعاهدات الدولية
وبشأن تطبيق أحكام المعاهدات الدولية الخاصة بالحقوق المدنية والسياسية.
-6 تلقى وتقديم الشكاوى والمساعدة القانونية لضحايا إنتهاك حقوق الإنسان سواء أفراد أو
مجموعات أو منظمات.
-7 العمل على تحقيق المتطلبات الأربعة لحماية الأقباط:
أ- حماية الوجود المادي للأقباط والمدعوم بإتفاقية منع الإبادة الجماعية، وعدم نقل السكان الأقباط
قسريًَا ومنع إبادتهم ثقافيًَا والتخلي عن ثقافة الإبادة.
ب - عدم إستبعاد الأقباط من المشاركة في الحياة العامة ومن تقلد المناصب العامة في المجالات
السياسية والإدارية.
ج- العمل على إندماج الأقباط في المجتمع مع حفاظهم على هويتهم القبطية والحد من إستيعابهم قسريًَا
في ظل ظروف هيمنة المادة الثانية من الدستور المصري والخاصة بأحكام ومبادىء الشريعة الإسلامية.
د- التخلي عن التعصب والتمييز القائمين على أساس الدين والمعتقد في كافة مجالات الحياة وخصوصًَا
التمييز القضائي بإصدار الأحكام القضائية الجائرة ضد الأقباط.
قرر الإتحاد الآتي:
-1 تأسيس الوضع الإداري والقانوني وتسجيل الإتحاد (الجمعية العامة- اللجنة التنفيذية- الأمانة
العامة- الشئون المالية – وأهداف الإتحاد وكيفية تحقيق الأهداف - وكيفية قبول العضو المنظمة والفرد
وسحب العضوية والإلتزامات التي تقع على عانق العضو – ومسائل أخرى)
- مقر الإتحاد مدينة جنيف سويسرا.
- مقر الأمانة العامة (السكرتارية) هولندا.
- الشئون المالية (السويد).
- إنتخاب الدكتور عوض شفيق رئيسًَا للإتحاد.
- إنتخاب الدكتور إبراهيم حبيب نائبًَا للرئيس (إنجلترا).
- إنتخاب الأستاذ مدحت قلادة رئيسًَا للجنة التنفيذية (سويسرا).
-2 قرر الإتحاد وبناء على توصية صادرة من اللجنة التنفيذية للإتحاد بالأتي:-
* تقديم المساعدة القانونية للسيدة كاميليا لطفى بخصوص أسلمة أولادها أندرو وماريو قسريًَا وبناء
على حكم قضائي.
* السعي قانونًَا بتقديم الجناة الأصليين للمحاكم المصرية في الإعتداءات المسلحة من قبل العربان على
دير ابو فانا وقيامهم بإتلاف ممتلكات الدير وقيامهم بتعذيب الرهبان الثلاثة ومحاولة إجبارهم على النطق
بالشهادتين الإسلامية.
* المطالبة بالإفراج الفوري والسريع عن الكاهن متاؤس وهبة المسجون حاليًَا بحكم صدر ضده بعد
قيامه بممارسة الشعائر الدينية بتزويجه زوجين مسحيين كان أحدهما مسلمًَا وتحول للمسيحية.
رفعت الجلسة العلنية في تمام الساعة الخامسة مساء يوم السبت الموافق 8 نوفمبر 2008
المرفقات:-
-1 بروتوكول الجلسة الختامية لتأسيس الإتحاد.
-2 النظام الأساسي للإتحاد (جاري إعداد الشكل النهائي للنص لإعتماده من قبل الجمعية العامة
للإتحاد).
-3 النظام الداخلي للجنة التنفيذية للإتحاد (جاري إعداده والصيغة النهائية له).

المــصـدر:
Quelle: http://www.copts-united.com/cn/printpettcopts.php/2008/11/18/8-2008.phtml

[هشام المصري]

اخوتى الاحباء انا لست بمتكلم جيد اوبسياسى او بمحارب بل""قصيدة أخاف"" انا جبان يخاف ان يظهر صليب على يده او ان يقول اسمه بالكامل فى اى مكان او كما قال اخونا الحبيب اخاف وقت خروج ابنتى واختى ومخالطتها بال (..) اخاف ان ترجع حامل من احد ال(..) غصب عنها اخاف كل صباح حين رؤيتى لهذه الدقون والوجوه المرعبه والجلاليب البيضاء اخاف ارد عليهم بكلمه سلام ونعمه واقول وعليكم السلام ورحمه الله غصب عنى اخاف من رؤية الظابط لبطاقتى حتى لا يتصرف معى بتصرف غير لائق بسبب الديانه فيها اخاف حتى ان ارفع قضيه على احد المسلمين الذين لى اموال عندهم ولسان حالى (ياله فى داهيه الفلوس بتاعتى فى مقابل كرامتى) اخاف من ان اطالب احد السكان فى عمارتى باى حق لى اخاف ان اتكلم مع اى احد منهم فى اى موضوع عام حتى لا يسخن ويطعنى فى بطنى بسكينه كما هو حالهم فى الخناقات اخاف وانا فى محلى الخاص حين التعامل مع زبون منهم حين يبلطج عليا فى دفع او فصال (انا الان ادفع الجزيه من مالى الخاص فى مقابل الاحترام وعدم البهدله) اخاف ان اقف بعربتى امام احد المحال اللى صاحبها مربى ذقنه لانه بكل بساطه يجعر ويفتح صوته كالميكرفون (ما الشارع قدام اهلك واسع متغور بعيد عن هنا) نفسى اقدم فى شغل عام علشان اقدر اعيش لكن انا واثق ان مليش مكان فيها طالما البطاقه فيها خانه الديانه او كما تعرفون كلكم بكل بساطه كما حدث من قبل يكتب صاحب العمل (مطلوب للعمل....المسيحيون يمتنعون عن التقدم)"محلات مؤمن"اخاف من كل شئ حتى التكلم مع احد احب الانعزال بداخل البيت لكن حتى دى مش طايلها بسبب المال والاكل احب الانعزال فى الكنيسه لانى استطيع ان اتكلم مع اخى فى الكنيسه بحريه وافتح له صدرى كما افعل معكم الان لكن حتى دى بقت مخيفه جدا صدقونى صدقونى صدقونى والله شاهد على ما اقوله بطلت اروح الكنيسه فى الاعياد انا وعائلتى لان الكنيسه فى الاعياد بتبقى خطر جدا وطبعا انتم عارفين ايه اللى بيحصل فى الكنيسه اليومين دول حتى لما كنت بقف فى الكنيسه يوم العيد ده لما كنت بروح اول صوت فرقعه بمب العيد اترعش واتخض واخد بنتى فى حضنى لانى متاكد ان فى مره من المرات مش هتكون بمب العيد هتكون بمب الاخوان ال(..) حتى وانا بكتب هذه المشاركه خايف لا تكون هناك متابعه ويوصلولى وده طبعا هيكون النهايه لادميتى واحترامى ورجولتى او المتبقى من رجولتى ده اذا كان فى بقيه بعد كل اللى بتكلم عنه وعلى هذا المنوال
أسف للاطاله لكن اللى جوايا اكتر من كده بكتير
وأقول لاخى الحبيب اللى هيسمينى سلبى فعلا انا سلبى لكن ده اللى اتغرس جوايا من الطفوله وكمان هبقى عامل زى اللى بينطح دماغه فى حيطه او زى اللى بيرفع قضيه على القاضى (س) امام نفس القاضى (س) ويدافع عنه المحامى هو نفس الشخص (س) ويحكم عليه نفس (س) ويقبض عليه (س) ويحبسه (س) ويضربه (س) يبقى كان ليه ترفع القضيه ارضى بالظلم جايز تنجى من براثن (س)
ولما تكلم اخونا الحبيب المفدى عن المدينه الحالمه فى مشاركته رقم 8 هنا
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=130882&postcount=8
سرحت معه بخيالى وسعدت جدا بكل هذه الامال وطريقة المعيشه المختلفه لكن لا اظن ان هناك امل
لذلك ردى عليك اخى الحبيب فى الاقتراحات المقدمه
1-دوله علمانيه
كانك بتاخد الثعبان فى حضنك وتقول خلاص الثعبان بقى طيب وهيعيش معايا فى سلام هو قال كده تعتقد انك هتصدق الثعبان مهما قال وطبعا انت عارف الثعبان الارقط ده بيعمل ايه على مر العصور والتاريخ وحتى فى كتبهم(لكم دينكم ولى دينى "فى حالة الاستضعاف" ... "ولما يتمكن" قاتلوا المشركين والكفار) لعبته الاساسيه اتمسكن لغايه لما تتمكن يعنى لو لقى الريح شديده ووافق على مطالبك هيبقى لفتره محدوده لغايه لما يقدر عليك ويلدغك اذا كان يا اخى الحبيب لم يسلم منهم اصحاب الحريات والسبب الهجره والعمل وراحوا فى بلادهم وعاشوا سالمين الى ان جائت الفرصه المنتظره وبدئوا يشدوا حيلهم ويضربوا ويقتلوا فيهم الان كانهم مش مهجرين لا كانهم اصحاب هذه البلاد هم سوسه تنخر فى عظام اى مجتمع يسمح لهذا الوباء فى التفشى فى مجتمعاتهم واقولها بصدق يستاهلوا لانهم تساهلوا مع هذا الوباء اللى هينتشر فى بلادهم ويدمرهم زى ما حاصل لنا الان (يفضلوا عاملين زى الملايكه كعمال وصنايعيه ومهجرين الى ان يتكاثروا عليهم ويضعوهم تحت حد السيف كالمعتاد) افعى بلونها الجميل وحركاتها الرشيقه تدخل تحت ثياب الحملان وما ان تتمكن منهم حتى تلدغ فى عقر دارهم
2- انقسام الدوله الى اجزاء
انا مش هقولك مصر وارض مصر لا انا هقولك تغور مصر ويغور ترابها انا حقيقى كرهت كل حاجه فيها لكن هقولك احنا كده كاننا بنعادى الثعبان وناخد منه عضمه وراحين نسكن جنبه واكيد كما قال اخونا الحبيب الاخر هيتكاتلوا ضدنا (ازاى المسيحين الكفره ياخدوا حته من اراضيهم اللى هيا اصلا مغتصبه مننا لكن مين يقول للاعور انت اعور)وتبقى الحرب العالميه الثالثه والاخيره بين مسلمين ومسيحين فى العالم اجمع وكمان اكيد هيحصل انشقاق طائفى لانه واحنا فى وسط كل هذه الازمات والانشقاق موجود وظاهر فما بالك لما نفضى ونروق هيحصل ايه اكيد الانشقاق هيظهر على السطح اكتر
3-الهجره الجماعيه
انا عندى عماره ملك وعربيه ومحل وارض وشاليه مصيف يعنى غنى لكن مش لاقى اكل او اعيش تفتكر هيشتروهم بكام لو احنا هاجرنا ولا نسيبهم وده طبعا اللى هيحصل ونروح نبدا فى حياه جديده من الصفر ازاى ولا انهى دوله هتقبل كل العدد ده من المفلسين وكل دوله فيها اللى مكفيها وهل هو ده الحل جايز يكون الحل بالنسبه لينا اللى جواها دلوقتى لكن مش هيكون الحل بالنسبه ليهم وكما قال القس زكريا بطرس ردا على كلمه عمر اديب(بلاهه سوسو وخد ناديه)قال(وانا لو سبت سوسو هل سوسو هتسيبنا فى حالنا انت مشفتش سوسو لما سيبتها عملت ايه فينا على مر العصور من دماء شهداء وكنائس محروقه و و و و و والخ)
اسف اخى انا لا ارى حل لهذه المشكله نهائيا ولكن الهجره احسنهم بس للاسف مش طايلها
اما بالنسبه للموقع الجغرافى اى حته مفهاش ال(..) لا فى المكان نفسه ولا فى الجوار ولا حتى على بعد ملاين من الكيلو مترات نفسى انساهم نفسى انسى شكلهم وملابسهم واسلوب كلامهم نفسى اتكلم مع واحد ميسئلنيش عن ديانتى الاول علشان يحدد طريقه كلامه معايا انت عارف لو كريستوفر كلوبمس يكتشف ارض تانيه وراء الامريكتين اول واحد هيكون على المركب اللى رايحه هناك لكن على الله ميجروش هما وراها وده اكيد علشان يوصلوا رساله الاسلام الساميه وهى(اباده كل من لا يقول لا الله الا الله محمد ........)
وربنا معى ومعكم





أخي الكريم هاني

أنا مصري ومسلم لكن الحقيقة عاوز أقولك حاجة -ياريت تكون لسا موجود وتقرأ كلامي لان الرد ده على مشاركة ليك كانت من سنتين-

انت عندك مشكلة نفسية حقيقية وكبيرة فعلا

أنا مش دكتور نفسي بس أعتقد الخوف الكبير والرهبة الفظيعة دي لازم تكون مرض نفسي

لان جيراننا مسيحيين وعايشين حياتهم ومنطلقين بدون كل العقد دي

حقيقة كلامك ضايقني جدا جدا لا تتصور ازاي

بص انا عاوز اقولك حاجة مهمة

أنا مش اقولك انك انت المشكلة لكن فعلا انت عندك مشكلة

انت بتفكرني بطفل مثلا معندوش ثقة بنفسه كفاية فبيرفض يلعب مع الباقيين كورة لانه مش لعيب مثلا

متسمحش لحد يدوس لك على طرف .. ولو اني اعتقد انك بتخاف جدا من المواجهة وده شئ غلط

اي انسان يتعدى على حقوقك سواء مسلم او مسيحي او هندي خد حقك

مش عاوز ادايقك بس والله والله المشكلة عندك نفسية واعتقد انها بدأت من زمان أيام الطفولة بان تم برمجة أفكارك بشكل معين للخوف الكبير ده

ابحث عن تغيير حياتك وسوف تجد الحل بالمواجهة مع نفسك وتغيير نفسك اولا وسوف تجد العالم يتغير معك

اتمنى كلامي يكون مفيد ويقدم شئ مفيد ليك

ونصيحتي ليك حاول تستعين بطبيب نفسي او الأفضل من الطبيب النفسي هو في ناس متخصصين في المشاكل اللي زي دي لكنهم مش دكاترة -الناس دول موجودين في كندا و أمريكا و وواحد صاحبي كان عنده مشكلة واستعان بواحد منهم واتحسن كتير .. مش عارف موجودين بمصر ولا لأ- دول شغلهم تنمية القدرات والمهارات وحل المشاكل الحياتية والتي تكون ناتجة عن أزمات وعقد نفسية

بجد نتايجهم ممتازة لانهم بيشيلوا المشكلة من الجدور

لو موجودين هنا بمصر روحلهم او روح لدكتور نفسي او عالم نفسي

و ياريت ميكونش كلامي ضيع وقتك .. بس بجد انا اتضايقت من كلامك جدا وغضبت جدا من مشكلتك

وتأكد ان الاسلام الحقيقي لا يسمح ابدا لمسلم ان ياكل حق او مال انسان غير مسلم
الرسول عليه الصلاة والسلام قال: "من اكل مال معاهد او ظلمه فانا خصيمه يوم القيامة"

وحصل في زمان خلافة عمر بن الخطاب ان ابن والي مصر (ابن عمرو بن العاص) ظلم شاب قبطي وقام بضربه ظلما وعدوانا والشاب اشتكى للخليفة عمر بن الخطاب
وغضب الخليفة على عمرو وقال له : متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا؟

و خلى الشاب القبطي يضرب ابن عمرو بن العاص (والي مصر) و قال له يزود في الضرب لحد ما الشاب القبطي قال له : لقد اكتفيت .. يعني اخد حقه تماما

وده المطلوب

الاسلام مجاش عشان يظلم حد او ياكل حق حد

يا اخي تأكد ان اللي بيحكم دلوقت هو الفساد وليس الاسلام

يا اخي الاسلام كان قدامه كل الناس سواسية


اللي بيغلط بيتعاقب مفيش هزار

ومحدش ياكل حق حد حتى لو كان من اي دين تاني مفيش هزار في حقوق العباد

حتى الشهيد اللي يموت في سبيل الله فان الله لا يغفر له الدين لان الدين فلوس وهي حق الناس وليست حق الله


الرسول بيقول : "لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطع محمد يدها"


لكن انت مستني ايه من حزب وثني يعتقل أي معارض لكي ينفرد بالسلطة؟

ويسرق وينهب ويوزع قوت الشعب المسكين على الحرامية


و الله الاسلام بئ من النمازج القزرة التي تحكم بلاد المسلمين حاليا ولكن هنقول ايه الايام دول ودي سنة الحياة

ان مجرد شعور قبطي واحد بأرض مصر بالظلم هو عار على كل مسلم في مصر


ولكن انت مستني ايه من حكومة وحزب هدفه الوحيد توريث مصر؟


والله المشكلة ليست الاسلام فالاسلام لا يحكمنا

المشكلة الفساد والاستبداد

والاقباط على الاقل معظمهم مرتاحين ماديا لكن المسلمين معظمهم فقراء جدا في مصر

بص القصة دي : عمر بن الخطاب كان هينفز حكم الاعدام في رجل عظيم ارساءا لمبدأ العدل والمساواة :

أتى شابّان إلى الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه وكان في المجلس وهما يقودان رجلاً من البادية فأوقفوه أمامه

‏قال عمر: ما هذا

‏قالوا : يا أمير المؤمنين ، هذا قتل أبانا

‏قال: أقتلت أباهم ؟

‏قال: نعم قتلته !

‏قال : كيف قتلتَه ؟

‏قال : دخل بجمله في أرضي ، فزجرته ، فلم ينزجر، فأرسلت عليه ‏حجراً ، وقع على رأسه فمات...


‏قال عمر : القصاص ..
‏الإعدام .. قرار لم يكتب .. وحكم سديد لا يحتاج مناقشة ، لم يسأل عمر عن أسرة هذا الرجل ، هل هو من قبيلة شريفة ؟ هل هو من أسرة قوية ؟

‏ما مركزه في المجتمع ؟ كل هذا لا يهم عمر - رضي الله عنه - لأنه لا ‏يحابي ‏أحداً في دين الله ، ولا يجامل أحدا ًعلى حساب شرع الله ، ولو كان ‏ابنه


‏القاتل ، لاقتص منه ..


>‏قال الرجل : يا أمير المؤمنين : أسألك بالذي قامت به السماوات والأرض ‏أن تتركني ليلة ، لأذهب إلى زوجتي وأطفالي في البادية ، فأُخبِرُهم ‏بأنك ‏سوف تقتلني ، ثم أعود إليك ، والله ليسلهم عائل إلا الله ثم أنا

قال عمر : من يكفلك أن تذهب إلى البادية ، ثم تعود إليَّ؟


‏فسكت الناس جميعا ً، إنهم لا يعرفون اسمه ، ولا خيمته ، ولا داره ‏ولا قبيلته ولا منزله ، فكيف يكفلونه ، وهي كفالة ليست على عشرة دنانير، ولا على ‏أرض ، ولا على ناقة ، إنها كفالة على الرقبة أن تُقطع بالسيف ...


‏ومن يعترض على عمر في تطبيق شرع الله ؟ ومن يشفع عنده ؟ومن ‏يمكن أن يُفكر في وساطة لديه ؟ فسكت الصحابة ، وعمر مُتأثر ، لأنه ‏وقع في حيرة ، هل يُقدم فيقتل هذا الرجل ، وأطفاله يموتون جوعاً هناك أو يتركه فيذهب بلا كفالة ، فيضيع دم المقتول ، وسكت الناس ، ونكّس عمر ‏رأسه ، والتفت إلى الشابين : أتعفوان عنه ؟

‏قالا : لا ، من قتل أبانا لا بد أن يُقتل يا أمير المؤمنين..

‏قال عمر : من يكفل هذا أيها الناس ؟!!

‏فقام أبو ذر الغفاريّ بشيبته وزهده ، وصدقه ،وقال:

‏يا أمير المؤمنين ، أنا أكفله


‏قال عمر : هو قَتْل ، قال : ولو كان قاتلا!


‏قال: أتعرفه ؟

‏قال: ما أعرفه ، قال : كيف تكفله ؟



‏قال: رأيت فيه سِمات المؤمنين ، فعلمت أنه لا يكذب ، وسيأتي إن شاء‏الله
‏قال عمر : يا أبا ذرّ ، أتظن أنه لو تأخر بعد ثلاث أني تاركك!

‏قال: الله المستعان يا أمير المؤمنين ..



‏فذهب الرجل ، وأعطاه عمر ثلاث ليال ٍ، يُهيئ فيها نفسه، ويُودع ‏أطفاله وأهله ، وينظر في أمرهم بعده ،ثم يأتي ، ليقتص منه لأنه قتل ...



‏وبعد ثلاث ليالٍ لم ينس عمر الموعد ، يَعُدّ الأيام عداً ، وفي العصر‏نادى ‏في المدينة : الصلاة جامعة ، فجاء الشابان ، واجتمع الناس ، وأتى أبو ‏ذر ‏وجلس أمام عمر ، قال عمر: أين الرجل ؟ قال : ما أدري يا أمير المؤمنين!


‏وتلفَّت أبو ذر إلى الشمس ، وكأنها تمر سريعة على غير عادتها ، وسكت‏الصحابة واجمين ، عليهم من التأثر مالا يعلمه إلا الله.


‏صحيح أن أبا ذرّ يسكن في قلب عمر ، وأنه يقطع له من جسمه إذا أراد ‏لكن هذه شريعة ، لكن هذا منهج ، لكن هذه أحكام ربانية ، لا يلعب بها ‏اللاعبون ‏ولا تدخل في الأدراج لتُناقش صلاحيتها ، ولا تنفذ في ظروف دون ظروف ‏وعلى أناس دون أناس ، وفي مكان دون مكان...

‏وقبل الغروب بلحظات ، وإذا بالرجل يأتي ، فكبّر عمر ،وكبّر المسلمون ‏معه



‏فقال عمر : أيها الرجل أما إنك لو بقيت في باديتك ، ما شعرنا بك ‏وما عرفنا مكانك !!

‏قال: يا أمير المؤمنين ، والله ما عليَّ منك ولكن عليَّ من الذي يعلم السرَّ وأخفى !! ها أنا يا أمير المؤمنين ، تركت أطفالي كفراخ‏ الطير لا ماء ولا شجر في البادية ،وجئتُ لأُقتل..

‏فوقف عمر وقال للشابين : ماذا تريان؟
‏قالا وهما يبكيان : عفونا عنه يا أمير المؤمنين لصدقه..
‏قال عمر : الله أكبر ، ودموعه تسيل على لحيته ...
‏جزاكما الله خيراً أيها الشابان على عفوكما ، وجزاك الله خيراً يا أبا ‏ذرّ


‏يوم فرّجت عن هذا الرجل كربته ، وجزاك الله خيراً أيها الرجل ‏لصدقك ووفائك ..


‏وجزاك الله خيراً يا أمير المؤمنين لعدلك و رحمتك...


‏قال أحد المحدثين : والذي نفسي بيده ، لقد دُفِنت سعادة الإيمان ‏والإسلام

‏في أكفان عمر!!.





ياريت اكون مطولتش عليك وتأكد ان الاسلام برئ من الظالمين اللي بيحكموا مصر وظالمين المسلمين ومبهلينهم اكتر من المسيحيين والله

ربنا يوفقك وشكرا .

[هشام المصري]

الموضوع خيالي تماما يا شباب

واعتقد بان الموضوع ده و التأييد الكبير ليه هنا بالمنتدى هو جواب واضح عن سؤال : ليه نسبة الأقباط بالجيش والشرطة منخفضة جدا؟


بصراحة عيب جدا جدا جدا أن يصل التفكير للمستوى المتدني ده


وبعدين الأخ اللي بيقول الأقباط 25 مليون جاب منين الكلام ده؟

وزارة الخارجية الأميركانية قالت ان المسيحيين بمصر 6% = 5 ملايين تقريبا

والبابا شنودة قال انهم 10-12 مليون

مين بقا اللي قال حكاية 25 مليون؟

لا داعي للفبركة


وعجبني كلام كريستال هارت جدا بأحييه
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=131075&postcount=18


أنا في وجهة نظري ان الحل الممتاز لمصر هو أولا حل الحزب الوطني الديمقراطي (اللي هو ولا وطني ولا ديمقراطي)

ثم وجود حزبين سياسيين قويين يتنافسان بقوة

حزب ليبرالي علماني قوي زي حزب الغد بقيادة أيمن نور

وحزب مدني وله توجه اسلامي يشكله الاخوان المسلمين ويكون أقرب الى التجربة الماليزية "الاسلام الحضاري - ماليزيا 2020"

الحزبين القويين دول هيتيحوا تنافس قوي جدا يكفل لمصر التقدم لان كل واحد عاوز ينجح وياخد اصوات فسوف يسعى لتقديم الافضل والفيصل صندوق الاقتراع

ويبقى الأمر سجال بينهما وكل منهما رقيب على الاخر ومنتظر له غلطة وده ممتاز للتنافس الديمقراطي

العلمانيين الليبراليين سيجبرون الحزب الاسلامي على عدم البعد عن الديمقراطية

والاسلاميين سيجبرون الليبراليين على عدم الحفاظ على العادات والتقاليد المصرية الاسلامية -او المسيحية- يعني ضمان أن تحتفظ مصر بطابعها الشرقي الجميل المحافظ

مع مرور الزمن وبعد حوالي 30 سنة ستبدأ مصر تتحول الى دولة قوية جدا أقوى من معظم الدول الاقليمية وخلال 40-50 سنة لا نستبعد ان تتحول لدولة كبرى عالميا تنافس المانيا واليابان وفرنسا وانجلترا

دولة تتميز بالديمقراطية والشفافية وحقوق الانسان مع التزامها بالطابع الاسلامي والشرقي

يجب ان نفكر بشكل شامل وكامل وان ناخد بالاعتبار ان هناك اغلبية اسلامية في البلد ده

يجب ان نفكر في حل يرضي الجميع وليس ان نكتب عن خيالات ترضي البعض و أوهام

وشكرا.

[هشام المصري]

الأخوة الأعزاء

الفكرة جميلة و اعتقد انها ايضا يمكن ان تحل مشاكل اخرى دولية

اقترح اعطائكم الأراضى الفلسطينية الحالية و التى يعيش عليها الفلسطينيون و بعد الأتفاق معكم و معهم يتم ترحيلكم هناك (على نفقة الدولة طبعا) و استبدالكم بالفلسطينيون المسلمون

بكده حنحل مشاكل عديدة:

1. حيكون لكم دولة و ترتاحوا من قرفنا.
2. حنحل مشكلة الفلسطينيون.
3. حتبقوا جنب اليهود حبايبكم بقى - وساعتها خنقعد على الحيطة و نسمع الزيطة.
4. المنطقة هناك جميلة و فبها نهر و بحر و ارض حضرا وكل حاجة.
5. مش حتتعبوا فى الحج بتاعكم.

و حاجات كتيرة جميلة جدا - اذا وافقتوا على هذه الفكرة فسأكون من اقوى مؤيديها

سلام الله على المعتدلين فقط

رمسيس الثانى عشر

نسيت - و من المزايا ايضا: انكم لن تكونوا محاصرين بالدول الاسلامية الوحشة - فى الموقع الجديد بفلسطين - الشمال أوروبا - الشرق اسرائيل - يبقى فاضل ايه - الأردن ما تخوفش
يعنى احرار و مبشوطين و غير محاصرين. ايه رأيكم ؟؟؟؟
____________
تم حذف باقى مداخلاتك والردود عليها، فلا علاقة لها بالموضوع المطروح
فرجاء التقيد بالموضوع المطروح معدم الخروج عنه

والله اقتراح جامد يا رمسيس

ولو اني اعتقد انهم هيرتاحوا وينبسطوا اكتر في جبل علبة جمب تشاد وليبيا والسودان

في الصحرا كدا رمل وشمس وهوا (sml24)

[babylonian]

يدوم صليبكم يا شباب ..

واعتذر عن تدخلي ..

فالاخ هشام المصري كتب كلاماً جميلاً ... شاكراً مشاعره الطيبة (flowers)

ولكنه " خيالي " جداً وغير موجود في الاسلام !!!!!(sml9)


كهذا :

وحصل في زمان خلافة عمر بن الخطاب ان ابن والي مصر (ابن عمرو بن العاص) ظلم شاب قبطي وقام بضربه ظلما وعدوانا والشاب اشتكى للخليفة عمر بن الخطاب
وغضب الخليفة على عمرو وقال له : متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا؟
و خلى الشاب القبطي يضرب ابن عمرو بن العاص (والي مصر) و قال له يزود في الضرب لحد ما الشاب القبطي قال له : لقد اكتفيت .. يعني اخد حقه تماما
وده المطلوب
الاسلام مجاش عشان يظلم حد او ياكل حق حد


هذه حكاية مزورة يا عزيزي هش ...

ولا دليل تاريخي صحيح يدل عليها ...
ولا مروية بسند صحيح ( بل ليس لها سند اصلاً ) ...!(do:)




اما هذه الحدوتة المطولة التي نسبتموها الى عمر :

بص القصة دي : عمر بن الخطاب كان هينفز حكم الاعدام في رجل عظيم ارساءا لمبدأ العدل والمساواة :

أتى شابّان إلى الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه وكان في المجلس وهما يقودان رجلاً من البادية فأوقفوه أمامه
‏قال عمر: ما هذا
‏قالوا : يا أمير المؤمنين ، هذا قتل أبانا
‏قال: أقتلت أباهم ؟
‏قال: نعم قتلته !
‏قال : كيف قتلتَه ؟
‏قال : دخل بجمله في أرضي ، فزجرته ، فلم ينزجر، فأرسلت عليه ‏حجراً ، وقع على رأسه فمات...
‏قال عمر : القصاص ..
‏الإعدام .. قرار لم يكتب .. وحكم سديد لا يحتاج مناقشة ، لم يسأل عمر عن أسرة هذا الرجل ، هل هو من قبيلة شريفة ؟ هل هو من أسرة قوية ؟
‏ما مركزه في المجتمع ؟ كل هذا لا يهم عمر - رضي الله عنه - لأنه لا ‏يحابي ‏أحداً في دين الله ، ولا يجامل أحدا ًعلى حساب شرع الله ، ولو كان ‏ابنه

‏القاتل ، لاقتص منه ..
>‏قال الرجل : يا أمير المؤمنين : أسألك بالذي قامت به السماوات والأرض ‏أن تتركني ليلة ، لأذهب إلى زوجتي وأطفالي في البادية ، فأُخبِرُهم ‏بأنك ‏سوف تقتلني ، ثم أعود إليك ، والله ليسلهم عائل إلا الله ثم أنا
قال عمر : من يكفلك أن تذهب إلى البادية ، ثم تعود إليَّ؟
‏فسكت الناس جميعا ً، إنهم لا يعرفون اسمه ، ولا خيمته ، ولا داره ‏ولا قبيلته ولا منزله ، فكيف يكفلونه ، وهي كفالة ليست على عشرة دنانير، ولا على ‏أرض ، ولا على ناقة ، إنها كفالة على الرقبة أن تُقطع بالسيف ...
‏ومن يعترض على عمر في تطبيق شرع الله ؟ ومن يشفع عنده ؟ومن ‏يمكن أن يُفكر في وساطة لديه ؟ فسكت الصحابة ، وعمر مُتأثر ، لأنه ‏وقع في حيرة ، هل يُقدم فيقتل هذا الرجل ، وأطفاله يموتون جوعاً هناك أو يتركه فيذهب بلا كفالة ، فيضيع دم المقتول ، وسكت الناس ، ونكّس عمر ‏رأسه ، والتفت إلى الشابين : أتعفوان عنه ؟
‏قالا : لا ، من قتل أبانا لا بد أن يُقتل يا أمير المؤمنين..
‏قال عمر : من يكفل هذا أيها الناس ؟!!
‏فقام أبو ذر الغفاريّ بشيبته وزهده ، وصدقه ،وقال:
‏يا أمير المؤمنين ، أنا أكفله
‏قال عمر : هو قَتْل ، قال : ولو كان قاتلا!
‏قال: أتعرفه ؟
‏قال: ما أعرفه ، قال : كيف تكفله ؟
‏قال: رأيت فيه سِمات المؤمنين ، فعلمت أنه لا يكذب ، وسيأتي إن شاء‏الله
‏قال عمر : يا أبا ذرّ ، أتظن أنه لو تأخر بعد ثلاث أني تاركك!
‏قال: الله المستعان يا أمير المؤمنين ..
‏فذهب الرجل ، وأعطاه عمر ثلاث ليال ٍ، يُهيئ فيها نفسه، ويُودع ‏أطفاله وأهله ، وينظر في أمرهم بعده ،ثم يأتي ، ليقتص منه لأنه قتل ...
‏وبعد ثلاث ليالٍ لم ينس عمر الموعد ، يَعُدّ الأيام عداً ، وفي العصر‏نادى ‏في المدينة : الصلاة جامعة ، فجاء الشابان ، واجتمع الناس ، وأتى أبو ‏ذر ‏وجلس أمام عمر ، قال عمر: أين الرجل ؟ قال : ما أدري يا أمير المؤمنين!
‏وتلفَّت أبو ذر إلى الشمس ، وكأنها تمر سريعة على غير عادتها ، وسكت‏الصحابة واجمين ، عليهم من التأثر مالا يعلمه إلا الله.
‏صحيح أن أبا ذرّ يسكن في قلب عمر ، وأنه يقطع له من جسمه إذا أراد ‏لكن هذه شريعة ، لكن هذا منهج ، لكن هذه أحكام ربانية ، لا يلعب بها ‏اللاعبون ‏ولا تدخل في الأدراج لتُناقش صلاحيتها ، ولا تنفذ في ظروف دون ظروف ‏وعلى أناس دون أناس ، وفي مكان دون مكان...
‏وقبل الغروب بلحظات ، وإذا بالرجل يأتي ، فكبّر عمر ،وكبّر المسلمون ‏معه
‏فقال عمر : أيها الرجل أما إنك لو بقيت في باديتك ، ما شعرنا بك ‏وما عرفنا مكانك !!
‏قال: يا أمير المؤمنين ، والله ما عليَّ منك ولكن عليَّ من الذي يعلم السرَّ وأخفى !! ها أنا يا أمير المؤمنين ، تركت أطفالي كفراخ‏ الطير لا ماء ولا شجر في البادية ،وجئتُ لأُقتل..
‏فوقف عمر وقال للشابين : ماذا تريان؟
‏قالا وهما يبكيان : عفونا عنه يا أمير المؤمنين لصدقه..
‏قال عمر : الله أكبر ، ودموعه تسيل على لحيته ...
‏جزاكما الله خيراً أيها الشابان على عفوكما ، وجزاك الله خيراً يا أبا ‏ذرّ
‏يوم فرّجت عن هذا الرجل كربته ، وجزاك الله خيراً أيها الرجل ‏لصدقك ووفائك ..
‏وجزاك الله خيراً يا أمير المؤمنين لعدلك و رحمتك...
‏قال أحد المحدثين : والذي نفسي بيده ، لقد دُفِنت سعادة الإيمان ‏والإسلام
‏في أكفان عمر!!.

اتعجب !
لماذا تزورون التاريخ يا مسلمين !!!!!!!!!


فهذه القصة منسوبة اصلاً الى المسيحي الذي علم العرب معنى الكرم والشهامة والوفاء والذي يضرب فيه المثل بكرمه وهو : حاتم الطائي النــصـراني !

وكان الحاكم الذي حكم بالقتل عليه هو : النعمان بن المنذر ... ملك المناذرة ( وقد تنصر بسبب وفاء وكرم حاتم الطائي )

ومع كوني لست اجزم بمدى صدق هذه القصة التاريخية ...

ولكن من المعيب ان تؤخذ هكذا وتنسب الى عمر بن الخطاب لزيادة مناقبه !
فهذا تزوير فاحش غير مقبول !(noo:))

لا سيما بأن حكايتك عن عمر هذه , لم تقدم عليها اي مصدر او مرجع او سند موثوق !(do:)


على العموم .. اقدم لك هذه المداخلة من موضوعي بعنوان :


كيف أسلم عمر بن الخطاب ...؟ ( واسئلة اخرى للمسلمين )

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=26424&highlight=%C7%E1%CE%D8%C7%C8&page=2



عمر بن الخطاب وكراهيته للمسيحيين !


يستشهد اتباع الكذاب من رواية مضروبة عليلة مريضة عن تسامح وعدالة فاروقهم عمر بن الخطاب .. مع الاقباط وانه اقتص للقبطي من امير مسلم ..( ؟ )


ويأتون بها من كتاب تاريخي مجهول لا اسانيد له يدعى " الولاية على البلدان" !opees
وهو كتاب يحوي روايات تاريخية غير مقطوع بصحتها ..
انما ململمة من افواه الناس !


في حين ان هذا يتناقض تماماً مع موقف عمر من اهل الكتاب ..وهو موقف الكراهية والعنصرية والبغضة الشديدة ...!!!(bay:))

ولنقرأ الاحاديث الصحيحة بهذا الشأن ..




149570 - أن أبا موسى رضي الله عنه وفد إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنهما ومعه كاتب نصـراني فأعجب عمر رضي الله عنه ما رأى من حفظه فقال قل لكاتبك يقرأ لنا كتابا قال إنه نصـراني لا يدخل المسجد فانتهره عمر رضي الله عنه وهم به وقال لا تكرموهم إذ أهانهم الله ولا تدنوهم إذ أقصاهم الله ولا تأتمنوهم إذ خونهم الله عز وجل
الراوي: عياض الأشعري - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 8/255



13666 - قال عمر : لا تؤمنوهم و قد خونهم الله و لا تقربوهم و قد أبعدهم الله و لا تعزوهم و قد أذلهم الله
الراوي: عياض بن غنم الأشعري (صحابي) - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 2630




28232 - عن أبي موسى رضي الله عنه قال : قلت لعمر رضي الله عنه : إن لي كاتبا نصــرانيا ، قال : مالك ؟ قاتلك الله أما سمعت الله يقول : { يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصـارى أولياء بعضهم أولياء بعض } ألا اتخذت حنيفا ؟ قال : قلت : يا أمير المؤمنين ، لي كتابته وله دينه ، قال : لا أكرمهم إذ أهانهم الله ، ولا أعزهم إذ أذلهم الله ، ولا أدنيهم إذ أقصاهم الله
الراوي: أبو موسى الأشعري - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن تيمية - المصدر: اقتضاء الصراط المستقيم - الصفحة أو الرقم: 1/184



179284 - عن أبي موسى قال : قلت لعمر : إن لي كاتبا نصـرانيا قال : ما لك قاتلك الله ، أما سمعت الله تعالى يقول : { يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصـارى أولياء بعضهم أولياء بعض } ألا اتخذت حنيفيا ؟ قال : قلت : يا أمير المؤمنين لي كتابته وله دينه ، قال : لا أكرمهم إذ أهانهم الله ، ولا أعزهم إذ أذلهم الله ، ولا أدنيهم إذ أقصاهم الله
الراوي: - - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 25/326



149526 - أن عمر رضي الله عنه أمره أن يرفع إليه ما أخذ وما أعطى في أديم واحد وكان لأبي موسى كاتب نصـراني يرفع إليه ذلك فعجب عمر رضي الله عنه وقال إن هذا لحافظ وقال إن لنا كتابا في المسجد وكان جاء من الشام فادعه فليقرأ قال أبو موسى إنه لا يستطيع أن يدخل المسجد فقال عمر رضي الله عنه أجنب هو قال لا بل نصـراني قال فانتهرني وضرب فخذي وقال أخرجه وقرأ { يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصـارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين } قال أبو موسى والله ما توليته إنما كان يكتب قال أما وجدت في أهل الإسلام من يكتب لك لا تدنهم إذ أقصاهم الله ولا تأمنهم إذ خانهم الله ولا تعزهم بعد إذ أذلهم الله فأخرجه
الراوي: عياض الأشعري - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 8/256




فاين عدالته المزعومة ....!!!؟؟؟)Aa:)

في حين انه يعمل بالقران والسنة ... وهي تأمر بالعنصرية والبغضة ضد اهل الكتاب ..!


***********


ارجو يا عزيزي هشام ان تقرأ في ديانتك اكثر ...
لتتعرف على عنصريتها وبغضتها للمسيحيين !


فطيبة قلبك وتسامحك مرجعها , وسببها , انك بعيد عن معرفة الاسلام !

[هشام المصري]

يا أخ بابلي انني لست ملاك طيب جدا كما تعتقد انا انسان عادي من 6 مليارات انسان على الكوكب اعمل الصحيح والخطأ

لا اعرف ما هو سبب كرهك الشديد للاسلام وتكديب القصص والروايات وتنسبها الى اشخاص اخرين مع انك انت نفسك لا تملك الدليل

كلها روايات تاريخية

لا انت تعرف دقتها ولا انا

ارجو انك تبدأ تكون منصف ومحايد شوية

لان الكره الأعمى يفقدك القدرة على الحكم العادل المحايد

وتحياتي .

[babylonian]

يا أخ بابلي انني لست ملاك طيب جدا كما تعتقد انا انسان عادي من 6 مليارات انسان على الكوكب اعمل الصحيح والخطأ

لا اعرف ما هو سبب كرهك الشديد للاسلام وتكديب القصص والروايات وتنسبها الى اشخاص اخرين مع انك انت نفسك لا تملك الدليل

كلها روايات تاريخية

لا انت تعرف دقتها ولا انا

ارجو انك تبدأ تكون منصف ومحايد شوية

لان الكره الأعمى يفقدك القدرة على الحكم العادل المحايد

وتحياتي .


بدأت بالشخبطة يا زميل ...

انا كلمتك باحترام ...فقط !
كما انني لم اصفك بالملاك !

كل الامر انني لن اترك لك الفرصة لتخدع اي قارئ ...
وتوهمه بروايات مزورة غير ثابتة ولا دليل لك عليها !!!!!!!!)Aa:)

فهذا درس لك , انك حين تتحدث مع اسياد الارض ( اهل الكتاب ) ان تدعم كلامك بالدليل والبرهان وليس قصص خرافية ...!!!

انا اتيتك بموقف عمر بن الخطاب الواضح والصحيح من اهل الكتاب ... وهو بغضتهم الشديدة عملاً بالقران والسنة !!!

وبروايات صحيحة ...)Aa:)


فروح هات واحد كبير got:)(

[HAMOUKAS]

اين اقباط امريكا !! فيم الانتظار
إجتماع مهم لأبناء الشعب القبطى الامريكى
مع المرشح الجمهوري للرئاسة السيناتور جون ماكين

اين اقباط امريكا !!! فيم الانتظار ؟؟؟



he1art(sml7)he1art

إمرأة تساوي 20 مليون رجل ........... !!!
نجحت إمرأة في جعل قضية رجل معتقل ظلما وهو زوجها إلي قضية رأي عام دولي .... !!!
وإجتمعت مع بوش الابن وكونداليزا رايس وجون ماكين وباراك اوباما وسارة بالين المرشحين للرئاسة الامريكية وكذلك أعضاء بارزين في الكونجرس الامريكي ومجلس الشيوخ كل هذا في خلال الاسبوع المنصرم ... !!!! وتناولت الغذاء في البيت الابيض علي شرف الادارة الامريكية ... !!! بوجود بوش وزوجتة

الا وهي السيدة الفاضلة الجليلة الاعلامية جميلة إسماعيل زوجة أيمن نور ...
فعلا مدرسة في النضال والرقي ....!!
اين 20 مليون قبطي من مشكلتهم القبطية ... !!!! ؟؟؟؟
اين قيادات ورموز الاقباط الاقباط لكي يتعلموا من هذة المدرسة ... !!!
أشعر بالدونية والاحتقار وأنحني إجلالا وإحتراما لهذة السيدة الفاضلة .. !!

[babylonian]

اين هرب الزميل هشام يا جماعة ....؟!(do:)

لقد كشفنا اكاذيب قصصه الخرافية ...

وبعدها فص ملح وداب فلماذا ...؟!


واخد بالك يا استاذي " الباشا " ....؟! ssssssssss6

[youhana16]

اين هرب الزميل هشام يا جماعة ....؟!(do:)

لقد كشفنا اكاذيب قصصه الخرافية ...

وبعدها فص ملح وداب فلماذا ...؟!


واخد بالك يا استاذي " الباشا " ....؟! Ssssssssss6

ازيك يا خالى الكبير

إنت خدت بالك من الباشا هشام زييى ولا انا غلطان؟؟؟؟

أصل يا خالى فيه ناس من اول ما تخش المنتدى تشم منها ريحه مش ولا بد

ولامؤاخذه يعنى فى الكلام ريحته سبقاه.........

تفتكر ها يروح يسحمى وييجى بإسم تانى؟؟؟

[botrosmaxwell]

اللة ينور عليك مصر لكل المصريين وبلاش الافكار الخيالية اللى بتضيع مجهودنا وتشتتنا عن الهدف السامى وهو تعايش كل المصريين فى دولة العدل والمساواة وذلك بعلمانية دستورها اللى سيحقق العدل ويوقف التمييز بسبب الدين

[elmafdy]

اللة ينور عليك مصر لكل المصريين وبلاش الافكار الخيالية اللى بتضيع مجهودنا وتشتتنا عن الهدف السامى وهو تعايش كل المصريين فى دولة العدل والمساواة وذلك بعلمانية دستورها اللى سيحقق العدل ويوقف التمييز بسبب الدين

أخى الفاضل بطرس

سامحنى اذا قلت لك ان اكثر الافكار خياليه هى تخيل أن مصر ستعود دوله مدنيه علمانيه يقبل المسلم فيها ان يتنازل عن توجهه الدينى المتشدد المتطرف و يقبل بدستور مدنى و دوله مدنيه . . . فالاسلام نفسه يرفض الاخر و لا يقبل مفاهيم المواطنه و المساواه و مبدأ الدوله المدنيه . . .

فهل تتخيل يا سيدى الفاضل أن يقبل عشرات الملايين من المسلمين المتعصبين أخوان و سلفيين و جماعات اسلاميه و تابعيهم التنازل عن معتقداتهم و عقيدتهم و ايمانهم علشان سواد عينينا .

ده احنا حتى لو حاولنا نجبرهم على كده بالعافيه مش ها نقدر

مع الاسف , فكرة التقسيم هى فكره اكثر واقعيه مليون مره من فكرة تغيير طبيعة المسلمين و قبولهم للأخر و لمبدأ الدوله المدنيه العلمانيه .

المفدى

[اناالقبطى]

من اكثر الشعوب اللتى عانت اضطهادات كثيرة على مر السنين هو الشعب القبطى وهو اكثر شعب ايضا خرج منه شهداء وقديسين فالكنيسة القبطية هى منبع القديسين مع احترامى لكل الكنائس الاخرى فهم اخوتنا فى المسيح فكيف اترك بلدى للعربان والبدو كيف اترك ارضى لينشروا فيها الفساد فهذه ارضى وهذه كنيستى وذلك لايمنعنى مطالبتى بحقوقى كانسان وتذكروا يا اخوتى ......مصر للمسيح

[emad62]

الاحباء
على فكره ده مش حلم ولا مستحيل
بس الكلام ده مش يتحقق الا بالسلاح
زى ماحصل فى السودان

التعايش السلمي مع المسلم عايز 50 سنه
التقسيم بالحرب عايز 20 سنه
وعلى فكره حتلاقى عدد الشهداء متقارب

كمان
مخطى من يظن ان التقسيم حيكون بين الاقباط والمسلمين فقط

عندك اهل النوبه
لهم حق
عندك
بدو سينا
عندك
غرب مصر قبائل اولاد على

البهائيين الشيعه

كل هذه الاقليات تسعى على حكم ذاتى


وهذا المخطط يوافق امريكا واسرائيل

وسوف يسعى الى تحقيق هذا الهدف المسلمين السنه

باغراء من امريكا
تغريهم على حكم مصر فيضهر فسادهم
يستغلون هذا الفساد
وتقع مصر تحت الحمايه الدوليه
والتقسم والحكم الذاتى ل الاقليات ثم الانفصال

[حتشبسوت]

انا ملحدة من خلفية اسلامية
و لو حصل تقسيم اكيد هحب اعيش معاكم (sml24)
و أحب انها تكون دولة علمانية خااالصة ارجوكم
بالنسبة لاسئلتلك مش هعرف اجاوب عليها عشان مش بعرف فى الجغرافيا
بس حابة تكون اسكندرية جزء من الدولة القبطية