لا أدعو لقطع الجسور بيننا وبين الدولة

[sammy]

مع إحترامى وتفهمى الشديد لرأى الغالبية فى إتخاذ مواقف حادة تجاه الدولة المصرية والمسؤلين المصريين...
لكنى أرى غير هذا...
قطع الجسور بيننا وبين الدولة فى مصر لا أراه إطلاقا فى صالحنا من أى ناحية...
ممكن يفرغ شحنة الغضب التى داخلنا... ممكن يعتبر إساءة متعمدة وثأر من الدولة التى خذلتنا كثيرا... ولكننا لم نفعلها فى عز الخذلان والإضطهاد المبرمج... جايين ألنهاردة حيث فعلا فيه محاولات جادة وحثيثة للإصلاح... ثم ننضم للإخوان المسلمين الذين يتمنون شىء مثل هذا؟؟؟

إسمحوا لى هذا قصر نظر سياسى حاد...

ممكن نفكر فى ماذا سنكسب لو قاطعنا الدولة؟؟؟
لمصلحة من سيصب تصرف مثل ذلك؟؟؟
ثم ما الأضرار المحتملة بقة؟؟؟ أظن الخسارة أكتر من المكسب فى تصرف مثل هذا...
دعونا نترك هذا الأمر لحكمة من أثبت طوال خدمته حكمة سمائية...

[Gregory]

. . . جايين ألنهاردة حيث فعلا فيه محاولات جادة وحثيثة للإصلاح . . .

هل فعلا محاولات الأصلاح جادة و حقيقية أم مجرد تمثيلية ؟ ؟ ؟
فيه أزمة عدم ثقة
و مظنش فيه أى حاجة أتعملت على أرض الواقع ... حتى الآن ... تخلينا نعيد الثقة
كفاية حكاية " يوحة " الآخيرة دى و تعامل أجهزة الأمن و الأعلام معها

أعتقد عدم قبول التهنئة هو نوع من الأعتراض و الأحتجاج مش قطع جسور
مش عايزين نعمل زى كل مرة على رأى أنيس منصور
. . . بسرعة جدا سوف يهل علينا شهر رمضان ويتعانق د‏.‏ طنطاوي مع الأنبا بسنتي ـ دليلا علي الوحدة الوطنية ـ وكلا الرجلين له ابتسامة محايدة‏..‏ ابتسامة التماثيل السيراميك‏:‏ لا حب ولا كراهية؟‏!‏ . . .

نصلى من أجل راعينا لكى يعطيه الرب حكمة

[sammy]

هل فعلا محاولات الأصلاح جادة و حقيقية أم مجرد تمثيلية ؟ ؟ ؟


ياعزيزى جريجورى محاولات الإصلاح كثيرة ومشهود لها. أنا لا أريد طبعا أن أدافع عن الحكومة خصوصا فى هذه الظروف التى نحزن فيها من أجل شهيد قتل غدرا.. لكن أن نساوى بين الماضى وبين ما نحن فيه الآن يبقى حقيقى احنا مش عاوزين نشوف.
مش هاعدد الإصلاحات الحاصلة الآن للاسباب التى ذكرتها ولكن عندما يصير الوقت مناسبا صدقنى سوف توافقنى على ما سأقول.
واقول معك "نصلى من أجل راعينا لكى يعطيه الرب حكمة" آمين.

[Ashraf Louis]

["]مع احترامى لرأيك الا اننى ارى ان الحكمة فى تغيير سبل الحوار فأذا كان بيقولوا تغيير الخطاب الدينى الا نلجأ مرة واحدة للأعتراض بدل الابتسامات و الأعناق الغير مجدية .
مثال عالمى :-
اذا حد ضربك و اتريقك عليك الف مرة و انت لم تشتكى او تعترض او تبدى له استيائك لن يتغير الوضع .
اذا كان بيحصل مع الصحاب لتحديد العلاقة اذا نحن يجب ان نحدد علاقتنا مع الدولة من خلال اولى الخطوات الأعتراض على وضع منحل و تغييره استكون حركة كفاية احسن منا ام الأخوان المسلمين اسعد حظا و نحن ابناء المسيح نتخلف تحت ستار عدم الأعتراض بحجة عدم جدية الخطوة و جدواها جربنا اللين فلم ينفع مرة واحدة نجرب الشدة . و الا لن نكون ايجابيين و نستاهل اللى بيحصل ]

[knowjesus_knowlove]

حبيبى سامى ...
أنت تعلم أننى كثيرا مادافعت عن مبارك وأنه لايد له فى الإنتهاكات التى يقوم بها كبار صغار الموظفين من الإخوان الرعــــاع المجرمين الذين سيطروا على الإدارات الحكومية والنقابات

إقتباس من هنا
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5807&page=3&highlight=%DF%C8%C7%D1+%D5%DB%C7%D1+%C7%E1%E3%E6%D 9%DD%ED%E4

وأنا أرى أن مبارك ليس سيئا إلى هذا الحد..أى نعم له أخطاء ولكنها لاتقارن بالمتطرف السادات أو الديكتاتور صدام ... فهو رجل عقلانى إلى حد كبير .... المشكلة هى فى كبار صغار الموظفين المسلمين إسما وفعلا الذين يتحكمون فى جميع الإدارات الحكومية وهم من يقومون بإضطهاد الأقباط وهم أيضا الذين يسيطرون على جميع النقابات وكل ما يتعلق بالجمهور....

تغيير الحاكم والحكومة لن يجدى طالما بقيت العقيدة التى تشكل الفكر العنصرى الدينى لهؤلاء البشر



ولكن بعد قراءة هذا المقال
http://arabic.freecopts.net/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=29

الذى أقتبس منه هذا الجزء

ـ رئيس الجمهورية تنازل (abdicated) عن دوره وواجبه الدستوري، ليترك كل ما يتعلق بالأقباط، وهم قطاع من شعبه يبلغ سدس السكان، بين أيدي حفنة من عمداء وعقداء الأمن. وفي المقابل، راح يؤكد يوما بعد يوم على دوره كرئيس مسلم لدولة مسلمة (ليس من حق أي غير مسلم فيها سوى الانصياع). وما علينا ـ كنموذج ـ سوى ملاحظة أن السيد الرئيس لا يُفَوّت مناسبة دينية بغير المشاركة؛ مثل الاحتفال العالمي بتحفيظ القرآن، والاحتفال العالمي للمجلس الأعلى للشئون الإسلامية والاحتفال بالمولد النبوي الشريف الخ. ويبين تحليلٌ سريع لمضمون خطب الرئيس في تلك المناسبات أن أولويات سيادته تدور حول الإسلام وأوضاع الإسلام وسمعة الإسلام في العالم والدفاع عن مقدسات الإسلام والتمسك بالهوية الإسلامية ـ في الوقت الذي لم يسمعه أحدٌ يتحدث مرة واحدة خلال حكمه المديد عن الهوية المصرية أو الشخصية المصرية أو الوطنية المصرية.
وبدون شك فإننا نعتبر الرئيس مبارك المسئول الأول عن تدهور أوضاع الأقباط طوال فترة حكمه، ليس فقط بحكم موقعه ومسئوليته الدستورية، لكن بالأحرى بسبب إصراره على إنكار وجود مشكلة تتعلق بمواطنة الأقباط وبسبب السياسات التي طبقها، والأخرى التي كان واجبا عليه تطبيقها لكنه لم يفعل. المعضلة هي أن الرئيس مبارك ليس معروفا عنه سهولة تغيير سياساته، ولا نعرف إن كان سيفعل قبل نهاية فترة حكمه. على أي حال، فإن ما صرح به أمام أعضاء من حزبه الحاكم يوم 18 أبريل يبين إصراره على أن المساواة في المواطنة مطبقة بالفعل، وبالتالي لا توجد هناك مشكلة!

فقد أرسلت هذا التعليق

لاغرابة فى أن تكون أولويات الرئيس مبارك تدور حول الإسلام وأوضاع الإسلام وسمعة الإسلام في العالم والدفاع عن مقدسات الإسلام والتمسك بالهوية الإسلامية...
وبما أنه أصبح مسلما حقيقيا يتبع السنة المحمدية فلماذا إذن نعترض على مايحدث فى مصر من خلل وتخلف عقلى للمسلمين المصريين ؟؟؟؟؟

فكلنا نعلم أن المؤمن المسلم التقى هو من يتبع سنة رسول اللات بالحرف الواحد ..
فتقصير الثوب وإطلاق اللحية وحف الشارب والتيمم بالتراب ومسح المؤخرة بثلاث حصوات والإستنجاء ونكاح ملكات اليمين وتعدد المنكوحات عفوا الزوجات هو من سنن الرسول...

ولذلك فأنا لا أعلم لماذا يعترض ال***** الكفرة على أن الإرهابى القاتل كان مختل العقل بمعنى أنه به مس من الشيطان ...
أليس ذلك أيضا سنة عن رسول اللات الذى إختل عقله عندما تقمصه الشيطان بعدما سحره اليهودى لبيد إبن الأعصم ؟؟؟؟
الدليل هنا لمن يريد ...

وإبن الأعصم سَحَرَهُ ... و جَعَلَهُ للشيطانِ مَطيتَهُ وسِرْجَــــــــــــــــــــــــاه

فى مِشْطٍ ‏ ‏ومَشَاقَةٍ ‏ ‏وجِفُ ‏ ‏طَلْعَةٍ طَبَهُ ... وفى بِئْرٍ عَميقٍ ألقـــــــــــــــــاه

أربعة عَشَرَ شَهراً رَبطهُ ... و جَعلهُ مَسْخَرةٍ فى الحَوارِى والمَقـــــــــــاه

فكانَ يخالُ لهُ ... أنهُ يأتى النساءَ فى نومهِ ويُقْظـَــــــــــــــــــــــــــــــــــاه

http://www.geocities.com/knowjesus_knowlove/mohamadiatKhoza3blat.htm

[makakola]

أخى وأستاذى الحبيب سامى

أتفق معك جزئيا، لأنى أتفق أيضا جزئيا مع KK

أنا أعلنت كثيرا أننى لست ضد مبارك، وأنه افضل الموجودون للأقباط حاليا، وإزاحته هى كارثة بكل المقاييس للأقباط
ولكل من يريد إزاحة مبارك ليجب بصراحة على هذا السؤال
فى ظل ثقافة الشعب المتأسلم لمدة أكثر من ثلاثون عاما - أى لدينا الأن جيل من الشباب لم ينشأ ولم يعرف سوى ثقافة الأسلمه - من سيختار الشعب رئيسا فى حال الإطاحة بمبارك أو عائلته
بكل تأكيد ستخرج نتيجة الإنتخابات 99.99% لصالح (الإسلام هو الحل)
إذا فإزاحة مبارك لا معنى لها سوى حال أسوأ للأقباط

مبارك مسؤول عنا ... نعم
أخطأ فى مسؤليته ... نعم
نؤيد الإطاحة به ... لا

عندما توحشت الجماعات الإسلامية، لم تجد الحكومة بدا من التفاوض معها، وتركت الأقباط فريسة سهلة لها فى مقابل أن تترك هذه الجماعات ضرب الإقتصاد والسياحة المصرية
والجماعات الإسلامية وجدت أنها بذلك من يكسب، فترك الساحة الداخلية لها يؤهلها للسيطرة على الساحة الداخلية بالكامل ومن ثم العوده مرة أخرى للنظام ولكن بعدما إكتسبت وأسلمت الساحة الداخلية

هنا تظهر أهمية الضغط مع المفاوضات سويا
فمفاوضات من جانب ضعيف لن تجدى نفعا
وإستخدام القوه بدون ترك باب المفاوضات مفتوحا لن يجدى نفعا أيضا
لا اقصد بالقوه هنا السلاح مثل الجماعات الإسلامية، ولكن القوه فى إستخدام الوسائل المتاحة من ضغط داخلى وضغط خارجى على الحكومة

لذلك يجب إستخدام كل وسيلة نتمكن بها من الضغط على الحكومة لتلبية مطالبنا، وفى نفس الوقت التفاوض معها من منطلق القوة أو الند للند

وصدقنى أنا أثق مثلك فى حكمة حكيمنا جميعا، ولا نعلم قد يكون ترتيبا من السماء أن تكون هناك ورقة ضغط لا علاقة لها بالرأس الحكيمة

[elmafdy]

اخوتى الاحباء سامى و اشرف و K K و مكه كولا . . .

اولا كل سنه و انتم جميعا طيبين و بخير , و ربنا يبارككم و يحفظكم جميعا

ثانيا أنا معجب جدا بالموضوع المثار حاليا , و الحقيقه ان ما حدش فيكم غلطان , كل واحد شاف جزء من الحقيقه , و كل واحد برضه أغفل بعض النقط , و الحقيقه ان وجود مبارك ليه مميزاته و عيوبه , و ابتعاده برضه ليه مميزاته و خطورته , خصوصا ان فيه سؤال تانى مهم . . .

لو مبارك رحل مين اللى ها يحل محله ؟؟؟ هل ها يكون احسن و لا اسوأ ؟؟ هل ها يكون حد علمانى , و لا حد من الاخوان ؟؟

الملاحظه الوحيده الهامه جدا اللى انا عاوز اضيفها ان الوضع فى مصر حاليا مخيف جدا جدا جدا , مبارك و حكومته اللى طول حاجه و عشرين سنه حاكمين قبضتهم على البلد بمنتهى القوه انهاروا و بقوا فى مهب الريح قدام التيار الاسلامى المتمثل فى الاخوان , لازم نعترف جميعا ان الميول الاصوليه الاسلاميه بقت مغروسه بقوه جوه كل المسلمين فى مصر , انا شفت بعينيا كل المسلمين اللى حواليا و اللى ما لهمش فى السياسه خالص ازاى كانوا بيتخلوا عن سلبيتهم و بيروحوا الانتخابات النيابيه الاخيره و يسيبوا شغلهم و يخسروا فلوس و يتزاحموا و يتبهدلوا علشان ينجحوا مرشح الاخوان و يتكبدوا فى سبيل ذلك كل ثمين و غالى , و لولا ان حكومة مبارك و الشرطه مارسوا كل انواع العرقله و الارهاب كان الاخوان حصدوا كل المجلس و لأول مره تظهر اصوات اعتراض عنيفه على مبارك و يتجمع الشعب بنسب كبيره ضده , واضح زى ما قال اخى مكه فى فقرته دى

فى ظل ثقافة الشعب المتأسلم لمدة أكثر من ثلاثون عاما - أى لدينا الأن جيل من الشباب لم ينشأ ولم يعرف سوى ثقافة الأسلمه - من سيختار الشعب رئيسا فى حال الإطاحة بمبارك أو عائلته
بكل تأكيد ستخرج نتيجة الإنتخابات 99.99% لصالح (الإسلام هو الحل)

علشان كده انا شايف ان فيه مشكله كبيره , و هى ان بقاء مبارك او رحيله ممكن يكون غصب عننا , بمعنى تانى ممكن حتى لو اقتنعنا ان بقاء مبارك هو الانسب لينا يرحل غصب عننا بحكم ضعفه اللى بيزيد يوم بعد يوم قدام سطوة الاسلام اللى لغى و مسح عقول الجميع .

و الحقيقه ان الوضع ده اوحى لى بحل وحيد بس لازم نتحلى بأكبر قدر من الحنكه السياسيه علشان نحققه , وهو أننا نعلن اننا كفئه من الشعب مؤيدين بقوه لبقاء مبارك , او حتى تولى جمال - أنا شخصيا اتمناه - فى مقابل اخذ حقوقنا بجد و فى مقابل اصلاح حال الاقباط اصلاحا فعليا بقوانين و اليات لتنفيذها , لأننا غالبا ها نكون عن قريب القشه الوحيده اللى محتاج يتعلق بيها قدام انخفاض شعبيته و روح الرفض الاسلامى العام ضده .

المفدى

[sammy]

ك. ك. حبيبى... سلامات
أنا فاكر إنى قريت تعليق كهذا لكن من غير القصيدة العصماء!!!
وبعدين أهو واحد تانى بيأيدنى أهو:
"لا أريد أن أعدد خطوات الدولة المصرية نحو القضاء على شكوى الأقباط من تآكل حقوقهم كمواطنين، أو على الأقل تخفيف حدة المشكلة. ولكننا نرصد فى ذلك الإتجاه خطوات عدة، ليس من بينها تعيين محافظ قبطى أو وضع ملف ترميم الكنائس فى يد المحافظين أو شىء من تلك الخطوات المحدودة معدومة القيمة والتى لربما تمنح اليوم وتحجب غدا. وإنما نرصد خطوات حقيقية تنبىء عن توجه الدولة لحلول فعلا جذرية تتجه نحو تفعيل حقوق الأقباط فى وطنهم مصر. أول تلك الخطوات هى تحييد الإعلام قدر الإمكان ويمكن رصد توقف الإعلام عن سب عقيدة الأقباط وهو السلوك الذى كان يصعب أن ترى عددا من صحيفة أو برنامج تلفزيونى يخلو منه. بل وأكثر من ذلك أفسح المجال لأقباط الداخل والخارج أيضا للصراخ بشكواهم، ومع إحترامى للأستاذ الإبراشى وغيره من الإعلاميين ممن أفسحوا للأقباط المجال فى ذلك، لا أظن أحدا منهم كان يستطيع أن يفعل ذلك ضد إرادة الحكومة المصرية. أيضا لا أظن إطلاقا أن الأستاذ كمال أبو المجد قد حضر لسويسرا وقابل كبير أقباط المهجر بمبادرة شخصية منه من دون توجيه سياسى"


http://www.elaph.com/ElaphWeb/AsdaElaph/2006/4/143050.htm

[rizk nabil]

الاخوة الاحباء
الاخ سامى كان قد كتب فى مكان اخر عن امكانية تكوين ما يشبه بالجمعيات المسيحية فى جميع البلدان التى يوجد بها اقليات قبطية وتقوم هذه الجمعيات على خدمة ومساعدة الجالية القبطية المغتربة من ايجاد سكن وعمل ودراسة ....
كما وتقوم هذه الجمعيات على المبادرة بتنظيم المسيرات السلمية للاحتجاج على الوضع القائم فى مصر كلما احتاج الامر الى ذلك دون الرجوع الى الكنيسة .
كما ويتم التنسيق بين هذه الجمعيات دوليا فى جميع شئون الاقباط وتعالو نتخيل معا قيام مظاهرات فى اكثر من ثلاثين دولة فى نفس اليوم تصب جميعها عند السفارات المصرية
منددة بارهاب الدولة المصرية على الاقباط مع اعادة هذه المظاهرات فى كل حالة اختطاف او قتل او حرق كنائس او منازل او محلات .......
اعتقد انها ستكون اكبر ورقة ضغط على الحكومة المصرية دون الانتظار ان تستدعى المصالح الامريكية الضغط على الحكومة المصرية وياسفنى اننى عندما طالبت ان يتم ذلك قبل ان نقوم بالمظاهرة فى اليونان فوجئت بالرد الجماعى انت تحلم ولكنهم حين شاهدوا ان اكثر من 2000 قبطى شاركوا فى المظاهرة عادوا وطلبوا ان نسرع فى انشاء هذه الجمعيات لكى لا تضيع اصواتنا هباءا ولذلك ارجو ان نبدء من خلال المنتدى فى تدعيم هذه الفكرة .

[sammy]

عزيزى الأستاذ نبيل
فيه مشكلة صغيرة لكن قاتلة لأى جهد قبطى.
المشكلة إن كل ثلاثة أنفار عملوا لهم جمعية...
آدى المشكلة.
ولما تقول لهم إتجمعوا يقول لك ماينضم التانيين معانا...
أصل إحنا اللى على الحق...!!!
ده غير محاربة لجان كنائس المهجر حتى لإعلان عن مثل ذلك...
أعضاء اللجنة عادة مش عاوزين دوشة عاوزين يلهفوا فى هدوء...
شىء مخجل.

[sammy]

ربنا يبارك فيك ياجريجورى ياعزيزى...
فعلا موضوع مهم ولم يأخذ حقه فى المناقشة.
شكرا لك.

[Gregory]

You are Welcome Anytime Brother Sammy