معجزة نقل جبل المقطم......(مدموج)

[knowjesus_knowlove]

كثيرا ما يدخل أخونا المسلم إلى المنتدى ليدعى أن بقاء المسيحيين فى الدول الإسلامية حتى الآن ورغم مايقال عن إنتشار الإسلام بالسيف إنما هو لسماحة الإسلام غير عالمين أن إله المسيحيين القوى الذى وعدهم بحمايته حتى إنقضاء الدهر هو الذى يحميهم.

فى هذا الموضوع سأضع تفاصيل معجزة نقل جبل المقطم ليقرأها إخوتنا فى الإنسانية لعلهم يفهمون...

http://www.saman-church.org/Story%20ar.htm#d




الأحداث التى مهدت للمعجزة



1) المجادلة الدينية الحادة :

كان المعز لدين الله الفاطمى - كما قلنا سابقاً - محباً لمجالس الأدب ، ومولعاً بالمباحثات الدينية ، وكان يجمع رجال الدين من المسلمين والمسيحيين واليهود للمناقشة فى مجلسه ، وأشترط أن يكون ذلك بلا غضب أو خصام ...

وكان فى ديوان المعز رجل يهودى أعتنق الأسلام لكى يعيين وزيراً فى الدولة ، وكان أسم هذا الرجل " يعقوب بن كلس " .

ورغم أنه أعتنق الأسلام إلا أنه مازال متعصباً لدينه اليهودى، لأنه لم يعتنق الأسلام عن عقيدة بل لأجل المنصب . وكان هذا اليهودى يبغض المسيحيين إلى أقصى درجة ، خاصة وأنه كان له خصم مسيحى يعزه الخليفة ، وكان اليهودى يخشى أن يعينه وزيراً عوضاً عنه ، وكان اسمه " قزمان بن مينا الشهير بأبو اليمن " فأستدعى يعقوب بن كلس اليهودى واحداً من بنى قومه يُدعى " موسى " ليجادل البابا البطريرك الأنبا ابرآم فى مجلس الخليفة المعز ...

أرسل الخليفة للآب البطريرك قائلاً :- إن شئت يوماً أن تحاجج اليهود بنفسك أو بواسطة من تختار من الأساقفة ، فتعال إلى دارى وناقشهم أمامى ..

حدد البابا الأنبا ابرآم موعداً لذلك ، وأصطحب معه الأنبا ساويرس بن المقفع أسقف الأشمونين ( بالصعيد ) وكان من علماء الكنيسة فى جـــيله ، فهو الذى كتب تاريخ " سير البطاركة " وكان أيضاً لاهوتياً ضليعاً ، وخاصة فى اللاهوت المقارن بين الأديان ، وله كتب كثيرة فى هذا المجال منها : كتاب التوحيد ، وكتاب الأتحاد الباهر فى الرد على اليهود ... وكتب كثيرة أخرى .

وعندما أستقر مجلس الخليفة ، وكان حاضراً أيضاً الوزير بن كلس اليهودى ، ورفيقه موسى .



فقال المعز للبابا:- تكلم أيها البابا الوقور ، أو أمنح رفيقك الأذن بالكلام.

فقال البابا لأسقف الأشمونين الأنبا ساويرس :- تكلم يأبنى . ولتمنحك الحكمة الألهية حكمة من لدنها.

فقال الأنبا ساويرس بفطنة روحية :- ليس من اللائق أن أتحدث إلى يهودى فى حضرة الخليفة .فأحتد موسى اليهودى رفيق الوزير وقال :- إنك تهيننى فى مسمع من أمير المؤمنين إذ تصفنى بالجهل .

فسأله الأنبا ساويرس بهدوء :- وإن قدمت لكَ الدليل على جهلك ، أفلا تغضب ؟

وهنا تدخل الخليفة المعز بسماحته وبلاغته قائلاً :- لا داعى للغضب فى المناقشة ، لأن الحرية مكفولة لكل منكم ، حتى يعبر كل واحد عن عقيدته بصراحة وبلا حرج .

فقال الأنبا ساويرس بثقة :- لست أنا الذى أصفكم بالجهل ، بل أن نبياً عظيماً نال كرامة خاصة من الله هو الشاهد عليكم .

فسأله موسى اليهودى قائلاً :- ومن يكون هذا النبى ؟

أجابه الأنبا ساويرس على الفور :- أنه أشعياء النبى الذى قال عنكم : " الثور يعرف قانيه والحمار معلف صاحبه ، أما أسرائيل فلا يعرف شعبى لايفهم "( أش 1 : 3 ) .

فأنفجر الخليفة المعز ضاحكاً ، إذ أُعجب بفطنة الأنبا ساويرس ، وأُعجب بمهارته فى الحوار ...

ثم سأل الخليفة موسى اليهودى قائلاً :- أهذه كلمات أشعياء النبى حقاً ؟

فكتم موسى اليهودى غيظه ، فأجاب بصوت خفيف :- نعم يامولاى .

فأستطرد الأنبا ساويرس فى الكلام قائلاً :- ها أن نبياً عظيماً من أنبيائكم قد أعلن بأن الحيوانات أكثر فهماً منكم .

وكان الخليفة لايزال ثملاً من براعة هذه الدعابة ، ورأى أن يكتفى بذلك فى تلك الجلسة .



2) المؤامــــرة الخبيثة :



كان من أثر تلك المجادلة الحادة أن تضايق الوزير بن كلس للغاية ، هو ورفيقه موسى اليهودى ... فقررا الأنتقام من الأنبا ابرآم والأنبا ساويرس بتدبير مؤامرة تقضى على الأقباط جميعاً . فأخذ موسى اليهودى يفتش فى الأنجيل المقدس عن شئ يساعده فى تحقيق غرضه الخبيث ، فوجد الآية المقدسة التى قالها رب المجد يسوع المسيح " لو كان لكم إيمان مثل حبة خردل ، لكنتم تقولون لهذا الجبل أنتقل من هنا إلى هناك فينتقل ، ولايكون شئ غير ممكن لديكم " ( مت 17 : 20 ) .



أسرع موسى اليهودى مع الوزير بن كلس إلى الخليفة المعز ، وقالا له :- وجدنا فى أنجيل ال***** أنه مكتوب

" أن من له إيمان مثل حبة خردل ينقل الجبل"

فمن حقنا أن نطالبهم بإثبات صحة دينهم بإتمام هذا الكلام . فإن لم يستطيعوا وجب عقابهم لبطلان دينهم ...

صمت الخليفة المعز لدين الله الفاطمى مفكراً فى هذه الآية ، ورأى أنه إذا كان كلام الآنجيل صحيحاً فتكون فرصة ذهبية لإزاحة الجبل الجاثم شرق المدينة الجديدة (القاهرة) حتى يزيد عمرانها شرقاً ، ويكون موقعها أروع إذ كان الجبل قبل نقله على حدود بركة الفيل (24) ... أما إذا عجزوا عن تنفيذ هذا الكلام ، كان ذلك دليلاً قاطعاً على بطلان دين ال***** ، ومن ثمَ تحتم إزالة هذا الدين من الوجود .

أرسل الخليفة المعز إلى البابا الأنبا ابرآم السريانى ، فحضر اليه وتكلم معه عن أمر هذه الآية ، وأن عليه أن يختار أمراً مما يآتى (25) :-

1) إما تنفيذ هذه الوصية ، ونقل الجبل الشرقى المقطم .

2) وإما أعتناق الإسلام ، وترك الدين المسيحى لبطلانه .

3) وإما ترك البلاد المصرية والهجرة إلى أى بلد آخر .

4) أو الأبادة بحد السيف (26) .

[knowjesus_knowlove]

أطرق القديس البطريرك مصلياً فى قلبه ، ليرشده الرب فى هذه المحنة ... ثم طلب من الخليفة أن يمهله ثلاثة أيام ، ثم يرد عليه جواباً .



3) المنادة بصوم واعتكاف :



رجع البابا إلى مقره حزيناً ، وأصدر منشوراً عاماً يأمر فيه جميع المسيحيين فى مصر بالصوم ثلاثة أيام إلى الغروب ، مع أقامة الصلوات الحارة من أجل سلامة الكنيسة ، وأنقاذها من هذه المحنة ... يالها بصيرة روحية وحكمة سماوية .. تلك التى تلجأ إلى الله فى الظروف والمحن .. فما اروع ماتصليه الكنيسة فى القداس الألهى قائلة : " لأننا لانعرف آخر سواك .. أسمك القدوس هو الذى نقوله فتحيا نفوسنا بروحك القدوس ... "

بعد ذلك ذهب البابا إلى كنيسة السيدة العذراء المعروفة بالمعلقة ، وطلب الأساقفة الذين كانوا موجودين بمصر القديـــمة ، والكهنة والأراخنة والرهبان ... وذكر لهم ماحدث بينه وبين الخليفة المعز ، وقال لهم :

- علينا بالصوم والصلاة هذه الأيام الثلاثة التى أستمهلته أياها ، ليترأف الله علينا بنعمته ، ويهئ لنا طريق النجاة .

أستجاب الجميع لنداء البابا ، وصام الشعب القبطى فى طول البلاد وعرضها ، وأقيمت القداسات ، ورُفِعَت الصلوات والطلبات من أجل هذه المحنة التى تجتازها الكنيسة ..

وأعتكف البابا الأنبا ابرآم ، مع بعض الأساقفة والكهنة والرهبان والأراخنة بكنيسة السيدة العذراء بالمعلقة لمدة هذه الأيام الثلاثة ..



2) إنقشاع الغمـــــــــة



1) ظهور السيدة العذراء للبابا :





فى فجر اليوم الثالث ، غفا البابا غفوة قصيرة ، فرأى خلالها السيدة العذراء ، وسمعها تقول له :

- ماذا بكَ ؟

فأجابها البابا :- أنتِ تعلمين ياسيدة السمائيين والأرضيين .

فقالت له :- لاتخف أيها الراعى الأمين ... فإن دموعك التى سكبتها فى هذه الكنيسة ، مع الأصوام والصلوات التى قدمتها أنتَ وشعبك لن تُنسى ...

أخرج الآن من الباب الحديدى المؤدى إلى السوق، وعند خروجك منه ستجد أمامك رجلاً بعين واحدة ، حامل جرة ماء ... أمسك به ، لأنه الرجل الذى ستتم المعجزة على يديه ...

وما ان قالت السيدة العذراء ذلك حتى توارت عن عيني البابا الذى أستيقظ من نومه مندهشاً .



2) مبعوث السماء القديس سمعان :



عندما أستيقظ البابا من النوم وخرج فى الحال إلى الباب الحديدى المؤدى إلى السوق ، رأى خارجه الرجل الذى أشارت إليه السيدة العذراء ، فأمسك به ... وأدخله داخل الباب الحديدى ، ثم أغلق الباب ... ثم ذكر البابا له ما حدث بينه وبين الخليفة ، وما أمرته به السيدة العذراء ، بأنه هو الرجل الذى ستتم على يديه المعجزة ...

فقال له القديس سمعان :- أغفر لى يا أبتى ، فأنى رجل خاطئ .

فقال له البابا فى أصرار :- أنه أمر أم النور ...

فأجاب القديس سمعان فى خضوع وأتضاع :- مادامت أم النور هى التى حكمت علىّ بأن أوّدى هذا الواجب العظيم ، فأنى أضع نفسى فى خدمتك ياسيدى .

فسأله البابا عن أسمه ، وعن سبب وجوده فى السوق فى مثل هذه الساعة المبكرة ، بينما الناس نيام ...

فأجابه القديس سمعان :- أسمى سمعان الخراز . وأنا أشتغل بدباغة الجلود، ولكنى أقوم فى مثل هذه الساعة من كل صــباح لأملأ قربتى بالماء ، وأوزعه على الكهول والمرضى الذين أقعدتهم الشيخوخة أو المرض عن المقدرة على أحضار الماء لأنفسهم ..

وعندما أنتهى من خدمتى هذه ، أُعيد قربتى إلى البيت وأذهب إلى عملى عند صاحب مصنع الدباغة حيث أعمل حتى المساء ، وعند غروب الشمس ، أخرج مع بقية الأُجراء ، فأكل القليل لأسد به رمقى ، ثم أنصرف إلى الصلاة ..

ثم رجا القديس سمعان من البابا أن يكتم حقيقة أمره طالما هو حى على هذه الأرض .



3) التجهيزات للمعجزة :



بعد أن أنتهى القديس سمعان من حديثه السابق ، قال للآب البطريرك :- أصعد يا أبى المكرم إلى الجبل ، وخذ معك رجال الدين والشمامسة والأراخنة ، وأجعلهم يحملون عالياً الأناجيل والصلبان والشموع الطويلة موقدة والمجامر مملوءة بخورا ً .وأطلب إلى الملك وحاشيته أن يصعدوا معكم .. فتقفوا أنتم على ناحية من الجبل ، بينما يقفوا هم على الناحية المقابلة لكم ، وسأقف أنا وسط الشعب خلف غبطتكم بحيث لايعرفنى أحد .

ثم إنك بعد تقديم الأسرار المقدسة ، ترفع صوتك مع الجميع مرددين " كيرياليسون " أربعمائة مرة .

ثم أصمت بعد ذلك بعض اللحظات ، ثم أسجد أنت والكهنة أمام العلى ، وكرر هذا العمل ثلاث مرات ، وفى كل مرة تقف فيها بعد السجود ، أرسم الجبل بعلامة الصليب ، وسترى مجد الله ...

فرفع الآب البطريرك صـــلاة شـــكر لله الذى ســـمح بالتجـــربة ، وأعطـى معها أيضاً المنفذ . (1كو10 : 13) .

3) المعجــزة الخـــارقة



1) حشــــد رهــــيب :



أخبر الآب البطريرك الخليفة المعز لدين الله الفاطمى، أنه مستعد لتنفيذ مطلبه بنعمة الله ... فخرج الخليفة ممتطياً صهوة جواده ، ومعه حشد رهيب من رجال حاشيته وعظمائه وجنوده .. وتقابل مع الآب البطريرك وعدد كبير من الأساقفة والكهنة والشمامسة والأراخنة والشعب وبينهم القديس سمعان الخراز .. ووقف الفريقان كما قال القديس سمعان ، مقابل بعضهما فوق جبل المقطم .



2) زلزلة عظيمة وأنتقال الجبل :



بعد تقديم الأسرار المقدسة التى رفعها البابا والأساقفة، ردد المصلون بروح منكسرة وقلوب منسحقة صلاة "كيرياليسون - يارب أرحم" أربعمائة مرة شرقاً وغرباً وشمالاً وجنوباً ..

ثم صمتوا برهة بين يدى العلى .. وأبتدأوا فى السجود والقيام ثلاث مرات ، والآب البطريرك يرشم الجبل بالصليب ، وإذ بزلزلة عظيمة تجتاح الجبل ، وفى كل سجدة يندك الجبل ، ومع كل قيام يرتفع الجبل إلى أعلى وتظهرالشمس من تحته ، ثم يعود إلى مكانه فى كل مرة ... (27) .

إنها قوة الإيمان الذى أعلنه معلمنا الرسول بولس إذ قال : " أستطيع كل شئ فى المسيح يسوع الذى يقوينى " ( فى 4 :13 )



3) أرتعاب الخليفة والجماهير :



عندما حدثت المعجزة ، فزع الخليفة المعز ، وأرتعب، وكل الجموع المحتشدة معه ، وهتف المعز بأعلى صوته

قائلاً :- عظيم هو الله ، تبارك أسمه ..وألتمس من البابا أن يكف عن عمله ، لئلا تنقلب المدينة .

وعندما هدأت الأمور قال للبابا :- لقد أثبتم أن إيمانكم هو إيمان حقيقى ..





4) أختفاء القديس سمعان الخراز :



بعد أن هدأت نفوس الجموع المحتشدة ، بدأوا ينزلون من الجبل ليعودوا إلى بيوتهم .أما البابا البطريرك فقد تلفت حوله باحثاً عن القديس سمعان الخراز الذى كان يقف خلفه ، فلم يجده ، ولم يعثر أحد عليه بعد ذلك ... حتى أظهرته نعمة الله فيما بعد - كما سنرى .



5) تسمية الجبل بالمقطم :



تحكى مخطوطة بدير الأنبا أنطونيوس أن الجبل المقطم سُمى كذلك أى المقطم أو المقطع ، أو المقطب ، لأن سطحه كان متساوياً أى متصلاً ، فصار ثلاث قطع ، واحدة خلف الأُخرى ، ويفصل بينهم مسافة (28)

وتقول قواميس اللغة العربية أن كلمة (( مقطم )) معناها(( مقطع )) (29) .

[mkrm]

استطيع كل شئ فى المسيح الذى يقوينى شكرا يا رب على محبتك لينا
الله محبة الله محبة الله محبة الله محبة

هليلويا
(sml10) (sml11) (sml17) hapbirth:)

لالالالالالالا لهذا

(dig:{

[Eng.Junior]

you know kk, what's weird in this issue,
some of muslims doesn't believe that at all,
one of them asked me once to prove that! (bob:)

[churchill2]

الهنا اقوي داتما ولم ولن يتركنا طالما تمسكنا بذراعة
شكرا يا kkعلي هذة الموضوع الجميل الذي نحتاجة فعلا في هذا الوقت

[Abu_Ibraheem]

تزعم خرافة نقل جبل المقطم أن الحادثة تمت سنة 979 م
وتزعم أنها تمت فى عهد الخليفة المعز لدين الله الفاطمي فى مصر
ومعلوم أن المعز لدين الله توفى سنة 975 م



كذلك تزعم الخرافة أن لفظة ( المقطم ) لم تطلق على الجبل إلا بعد الحادثة المزعومة
ومعلوم أن ( المقطم ) هو اسم ذلك الجبل من قبل زمان المعز



فكيف يبنى أقوام عبادة لهم ( صوم ثلاثة أيام ) على خرافة لا وجود لها ؟

[NEW_MAN]

تزعم خرافة نقل جبل المقطم أن الحادثة تمت سنة 979 م
وتزعم أنها تمت فى عهد الخليفة المعز لدين الله الفاطمي فى مصر
ومعلوم أن المعز لدين الله توفى سنة 975 م






الاخ ابو ابراهيم

من أين اتيت بمعلوماتك القيمة ؟؟؟

هذه المعلومات من موقع اسلامي

عن موقع التاريخ
باشراف الدكتور محمد موسى الشريف

77 - وفاة الخليفة المعز لدين الله

في 26 رمضان 386هـ الموافق 13 أكتوبر 996م توفي الخليفة الفاطمي المعز لدين الله ، الذي آلت إليه الخلافة عام 952م.

http://www.altareekh.com/doc/topics.php?op=viewtopic&topic=31


كذلك تزعم الخرافة أن لفظة ( المقطم ) لم تطلق على الجبل إلا بعد الحادثة المزعومة
ومعلوم أن ( المقطم ) هو اسم ذلك الجبل من قبل زمان المعز

فكيف يبنى أقوام عبادة لهم ( صوم ثلاثة أيام ) على خرافة لا وجود لها ؟




طبعا يحق لك الكذب
فانتم قوم احل لكم نبيكم الكذب في ثلاث
وهذه واحدة منها على ما اعتقد

ربنا معاك

[Moheb]

معزور الاخ الفضل لانة تعود العرب اخفاء الحقيقة عن الناس حتى شارو على المعز ان يحرق جميع الخريطالموجودة فى ذلك الحين للمصر والمقطم خاص من تضاريسواختفاء التاريخ ولكن الكنيسة المصرية حفظت ذلك ولا دعى ان الكنيسة ان تاليف قصة كهذ لماذة؟؟؟

[Abu_Ibraheem]

لا حجة لك فيما نقلته من الموقع
لأن الاضطراب واضح فى تواريخ الفقرة ، بل فى تواريخ الصفحة كلها
أنت نقلت الفقرة التى برقم ( 77 ) .. إليك نص الفقرة ( 71 ) :
71- وفاة الخليفة المعز لدين الله الفاطمي
في 28 رمضان 368هـ الموافق 899م توفي الخليفة الفاطمي المعز لدين الله في القاهرة
وهو الذي فتح مصر وأسس الدولة الفاطمية.
من الواضح تماماً أن الفقرتين خطأ ، إلى جوار الأخطاء الموجودة فى الفقرات الأخرى
ومثال ذلك الفقرة ( 76 ) :
76- القاهرة تصبح حاضرة الدولة الفاطمية
في اليوم السابع من رمضان عام 632هـ ، أصبحت (القاهرة) ، حاضرة الدولة الفاطمية حيث أعلن الخليفة المعز (القاهرة) عاصمة لدولته بعد أن كانت مدينة (المهدية) هي حاضرة الدولة الفاطمية.
أى أن المعز جعل القاهرة عاصمة دولته قبل توليه الخلافة ، وقبل وجود القاهرة أصلاً



حتى لو سلمنا جدلاً بأن الكاتب قصد ذلك التاريخ فعلاً ، فلا حجة لك فيه كذلك
لأنه لم يذكر المرجع التاريخى الذى اعتمد عليه ، ولا مجال هنا للمعلومات غير الموثقة

الثابت تاريخياً أن المعز لدين الله الفاطمى توفى سنة 365 هـ ، أى 975 م ، إليك بعض المراجع :
العبر في خبر من غبر ج:2 ص:345
سير أعلام النبلاء ج:15 ص:166
الكامل في التاريخ ج:7 ص:360
سمط النجوم العوالي ج:3 ص:554
شذرات الذهب ج:3 ص:52
مرآة الجنان ج:2 ص:383
أخبار بني عبيد ج:1 ص:91
الحلة السيراء ج:1 ص:292
النجوم الزاهرة في ملوك مصر والقاهرة ج:4 ص:77
تاريخ الخلفاء ج:1 ص:407
طبقات الحنفية ج:1 ص:424
وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان ج:5 ص:228

فكيف يشهد المعز حادثة وقعت بعد وفاته ؟



طبعا يحق لك الكذب برجاء توضيح موطن الكذب فى كلامى

[NEW_MAN]

عن موقع الاسلام اون لاين

http://www.islam-online.net/iol-ARABIC/dowalia/alhadath2000-Mar-20/hadath.asp


953 وفاة الخليفة الفاطمي المنصور وخلفه ابنه المعز لدين الله الذي بنى مدينة القاهرة وأسس الأزهر الشريف.


عن نفس الموقع ( اسلام اون لاين )
في صفحة اخرى
http://www.islam-online.net/Arabic/history/1422/07/article07.shtml

ولاية المعز لدين الله

ولى المعز لدين الله الخلافة الفاطمية في سنة 341هـ= 952م خلفا لأبيه المنصور أبي طاهر إسماعيل، الخليفة الثالث في قائمة الخلفاء الفاطميين، وكان المعز رجلا مثقفا يجيد عدة لغات مولعا بالعلوم والآداب متمرسا بإدارة شئون الدولة وتصريف أمورها كيسا فطنا يحظى باحترام رجال الدولة وتقديرهم.

وتوفي الخليفة المعز لدين الله في القاهرة في 16 من ربيع الآخر 365 هـ= 23 من ديسمبر 975م.


عن موقع الاسلام
صفحة تراجم الاعلام
التاريخ الاسلامي

http://history.al-islam.com/names.asp?year=365#n1765

المعز لدين الله

هو معد بن إسماعيل المنصور بالله بن محمد القائم بأمر الله بن عبيد الله المهدي أبو تميم. المعز لدين الله الخليفة الرابع من الخلفاء العبيديين الفاطميين في مصر والشام. أمه أم ولد. ولد بالمهدية وبويع بالخلافة في المنصورية بعد وفاة أبيه سنة 341هـ

كانت مدة ولايته سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام وخلفه ابنه أبو منصور نزار وتلقب بالعزيز بالله.


لا يذكر سنة وفاة المعز لدين الله
هل هذا يعطيك مؤشرا لشيء ما ؟؟؟





الخلاصة

اذا كان هناك تضارب في معرفة سنة وفاة المعز لدين الله الفاطمي
في موقع واحد يذكر تاريخين
وفي موقع آخر يشرف عليه ( دكتور ) محمد
يذكر تاريخ ثالث

وموقع اسلامي ثالث يذكر تاريخ رابع

اذا ينتفي الاستشهاد تماما بتاريخ وفاة المعز لدين الله الفاطمي
كحجة تقدمها لتكذيب المعجزة الثابتة تاريخيا

الله يعينك

[knowjesus_knowlove]

أولا شكرا للإخوة الأعزاء جميعا على مشاركاتهم وردودهم القيمة




كذلك تزعم الخرافة أن لفظة ( المقطم ) لم تطلق على الجبل إلا بعد الحادثة المزعومة
ومعلوم أن ( المقطم ) هو اسم ذلك الجبل من قبل زمان المعز




كما سبق وأن قرات ياحاج أبو إبراهيم

تحكى مخطوطة بدير الأنبا أنطونيوس أن الجبل المقطم سُمى كذلك أى المقطم أو المقطع ، أو المقطب ، لأن سطحه كان متساوياً أى متصلاً ، فصار ثلاث قطع ، واحدة خلف الأُخرى ، ويفصل بينهم مسافة (28)

فهذا دليلنا عن سبب تسمية الجبل ...فما دليلك أنت أن الجبل كان يسمى بالمقطم قبل الخرافة (كما تزعم)؟؟؟؟؟
وهل يمكنك أن تتكرم وتخبرنا عن ماذا حدث لهذا الخليفة فى أواخر أيامه وكيف مات وأين هو مكان دفنه ؟؟؟





رجاء لمن يستطيع الحصول على مخطوطة دير الأنبا أنطونيوس أن يضع لنا صورة ضوئية لها...

[knowjesus_knowlove]

موقع الدير لايعمل...
الموقع التالى بالإنجليزية

The Monastery of St. Simon (Simeon) the Tanner (http://www.touregypt.net/featurestories/tanner.htm)

[NEW_MAN]

من الواضح تماماً أن الفقرتين خطأ ، إلى جوار الأخطاء الموجودة فى الفقرات الأخرى
ومثال ذلك الفقرة ( 76 ) :
76- القاهرة تصبح حاضرة الدولة الفاطمية
في اليوم السابع من رمضان عام 632هـ ، أصبحت (القاهرة) ، حاضرة الدولة الفاطمية حيث أعلن الخليفة المعز (القاهرة) عاصمة لدولته بعد أن كانت مدينة (المهدية) هي حاضرة الدولة الفاطمية.
أى أن المعز جعل القاهرة عاصمة دولته قبل توليه الخلافة ، وقبل وجود القاهرة أصلاً

فكيف يشهد المعز حادثة وقعت بعد وفاته ؟


http://history.al-islam.com/names.asp?year=365#n1765


المعز لدين الله

في أواخر سنة 361هـ استخلف المعز على إفريقية بلكين بن زيري الصنهاجي وخرج من المنصورية, دار ملكه بالمغرب الأدنى, وتوجه نحو مصر فدخل الإسكندرية يوم 6 شعبان سنة 362هـ ثم دخل القاهرة يوم 5 رمضان من تلك السنة


المعز لدين الله دخل القاهرة يوم 5 رمضان من سنة 362هـ



القاهرة
كبرى مدن مصر وإفريقية اليوم. بناها القائد الفاطمي جوهر الصقلي عند فتحه مصر سنة 358 هـ لسيده المعز لدين الله الفاطمي، وسماها بالقاهرة المعزية، وكانت الفسطاط تقوم إلى جنوبها، ولكنها أضحت منذ ذلك الوقت عاصمة مصر، وازدهرت الازدهار الكبير في العهد الفاطمي وفي العهود التالية، وكانت من أكبر مراكز الإسلام ثقافة وحضارة وتجارة ونضالا، وبها الجامع الأزهر، والجامعات العلمية الأخرى.

http://history.al-islam.com/Placesdef.asp?Place=228


God bless you

[Abu_Ibraheem]

New Man ..

كل الباحثين المعاصرين من عرب وعجم لا يقبل من أقوالهم إلا ما كان موثقاً من المراجع التاريخية
وأى اضطراب يقع فى أقوال المعاصرين لا يؤثر فى مسألتنا ، لأن العبرة بالمراجع وليس باضطرابهم هم
وقد أتيتك من المراجع والتوثيق بما يكفى أى باحث عن الحق

ومع ذلك ننظر فيما أتيت به أنت
أتيت أنت فى مشاركتك الأولى بثلاثة روابط ، أولهم والثانى لموقع الإسلام أون لاين
تعال لنرى هل هناك اضطراب بين الروابط الثلاثة ؟ وهل هناك من يخالف قولى منهم ؟

الرابط الأول :
عن موقع الاسلام اون لاين
953 وفاة الخليفة الفاطمي المنصور وخلفه ابنه المعز لدين الله ..... هذه ليست سنة وفاة المعز ، هذه سنة وفاة المنصور أبيه
لا يخالف هذا الرابط قولى ؛ لأنه لم يتعرض للمسألة أصلاً


الرابط الثانى :
عن نفس الموقع ( اسلام اون لاين ) ، في صفحة اخرى
ولى المعز لدين الله الخلافة الفاطمية في سنة 341هـ= 952م خلفا لأبيه المنصور .......
وتوفي الخليفة المعز لدين الله في القاهرة في 16 من ربيع الآخر 365 هـ= 23 من ديسمبر 975م.لا يخالف هذا الرابط قولى ؛ لأنه يقول بمثل قولى : المعز توفى 365 هـ / 975 م
ولا يخالف الرابط الأول ، لأن الرابط الأول لم يتعرض للمسألة ، لأنه لم يكن يتكلم المعز بالدرجة الأولى


الرابط الثالث :
عن موقع الاسلام ، صفحة تراجم الاعلام ، التاريخ الاسلامي ، المعز لدين الله
هو معد بن إسماعيل المنصور .... الرابع من الخلفاء العبيديين ..... وبويع بالخلافة ... بعد وفاة أبيه سنة 341هـ
لا يذكر سنة وفاة المعز لدين الله ، هل هذا يعطيك مؤشرا لشيء ما ؟؟؟لا مؤشر ولا يحزنون ، الموقع ذكر سنة وفاة المعز بأبلغ لسان
افتح الرابط الذى وضعته أنت ، ستجد فى أعلى يمين الصفحة ما يلى :
الصفحة الرئيسية > تراجم الأعلام > من وفيات سنة 365
أى أن كل من سيأتى ذكرهم ماتوا فى سنة 365 هـ ، ومنهم المعز لدين الله الفاطمى
إذن ، الرابط لا يخالف قولى ، بل يؤكده : المعز مات سنة 365 هـ ، أى 975 م
كذلك الرابط لا يخالف الرابطين السابقين قيد أنملة


النتيجة : أن الروابط الثلاثة لا تعارض فيما بينها ، ولا تعارض بين واحد منها وقولى

على أنى أكرر ثانية : أنهم لو تعارضوا فلا حجة لك فى ذلك
لأن أقوالهم فى نفسها مجردة لا يعتد بها ، ولسنا نأخذ الحقائق التاريخية لمجرد أن قائلها مسلم
وإنما العبرة دائماً بما ذكرته مراجع التاريخ ومصادره ، وقد أتيتك من ذلك بما يكفيك إن شاء الله



الخلاصة
في موقع واحد يذكر تاريخين ، وفي موقع آخر يشرف عليه ( دكتور ) محمد يذكر تاريخ ثالث
وموقع اسلامي ثالث يذكر تاريخ رابع
اذا ينتفي الاستشهاد تماما بتاريخ وفاة المعز لدين الله الفاطمي كحجة تقدمها لتكذيب المعجزة الثابتة تاريخياغلط ومنطق خاطئ ؛ لأن وقائع التاريخ لا تثبت بما أجمعت عليه مواقع الإنترنت

أما الرابطان الذان أتيت بهما فى مشاركتك الثانية ، فلا جديد فيهما ، ولا تعرض لأى منهما لوفاة المعز
أولهما نفس رابطك الثالث فى مشاركتك الأولى ، وقد بينا أنه لا يعارض باقى الروابط ولا يعارض قولى
وثانيهما لا يتعرض لوفاة المعز أساساً


أرى أن هذا دليل لا ينقض على أن حادثة نقل المقطم لا أساس لها من الصحة
بخلاف دليلنا الثانى ، وهو تكذيب الخرافة فى ادعائها أن ( المقطم ) لم يتسمى بذلك إلا بعد الحادثة المزعومة
ولا أدرى لماذا لم تعقب على ذلك ؟

[Abu_Ibraheem]

k k

شكراً على رابط الدير ، لكنى لم أستطع الحصول على شىء من المخطوطة

وهل يمكنك أن تتكرم وتخبرنا عن ماذا حدث لهذا الخليفة فى أواخر أيامه وكيف مات وأين هو مكان دفنه ؟؟؟أعتذر عن إجابة ذلك الطلب ؛ لأنى أرى أنه خارج موضوعنا
ما يهمنى فقط هو سنة وفاة المعز ، وقد أثبتها بالمراجع
إن كنت ترى إجابة سؤالك مؤثرة فى موضوعنا ، فلتأت أنت بما تريد ، وتبين لنا وجه تأثيره ونسمع

فهذا دليلنا عن سبب تسمية الجبل ..فما دليلك أنت أن الجبل كان يسمى بالمقطم قبل الخرافة (كما تزعم)؟هذا أمر سهل التدليل عليه ، لو أتعبت نفسك قليلاً فى الرجوع إلى المصادر
وسآتيك بالدليل قريباً إن شاء الله
لكن أريد أن أعرف رأيك بصراحة ووضوح :
إذا أثبتنا فعلاً أن المقطم كان هذا اسمه من قبل الحادثة المزعومة ،
فما رأيك فى صومكم ثلاثة أيام بناء على حادثة لا أساس لها ؟

[Peace4All]

However, the events were sufficiently memorable for them to be common knowledge throughout the Middle East, so that the Venetian explorer, Marco Polo (died circa 1324) recounts them in his Travels. Polo believes the miracle had taken place in 1225 (only a couple of generations earlier than when he had heard the story) and places it somewhere in modern Iraq without giving any of the names of the principal protagonists but it is immediately recognisable as the miracle of Mokkatam Mountain. There are of course minor variations between the accounts of Polo and Bishop Sawirus (the Caliph is hostile rather than manipulated by his vizier; they are given ten, rather than three days grace; the vision is of an angel rather than Saint Mary; and it is made public to all the Christians rather than the quiet one-to-one exchange between Pope Abraam and Saint Samaan) but in other respects Polo recounts the story he has been told faithfully, which is possibly a testimony to the reliability of oral tradition.


http://www.gutenberg.org/dirs/1/0/6/3/10636/10636-8.txt

[NEW_MAN]

الرابط الثالث :

إقتباس:
عن موقع الاسلام ، صفحة تراجم الاعلام ، التاريخ الاسلامي ، المعز لدين الله
هو معد بن إسماعيل المنصور .... الرابع من الخلفاء العبيديين ..... وبويع بالخلافة ... بعد وفاة أبيه سنة 341هـ
لا يذكر سنة وفاة المعز لدين الله ، هل هذا يعطيك مؤشرا لشيء ما ؟؟؟

لا مؤشر ولا يحزنون ، الموقع ذكر سنة وفاة المعز بأبلغ لسان
افتح الرابط الذى وضعته أنت ، ستجد فى أعلى يمين الصفحة ما يلى :
الصفحة الرئيسية > تراجم الأعلام > من وفيات سنة 365
أى أن كل من سيأتى ذكرهم ماتوا فى سنة 365 هـ ، ومنهم المعز لدين الله الفاطمى
إذن ، الرابط لا يخالف قولى ، بل يؤكده : المعز مات سنة 365 هـ ، أى 975 م
كذلك الرابط لا يخالف الرابطين السابقين قيد أنملة

Hey Abo Ibrahim

you forget this




عن موقع الاسلام
صفحة تراجم الاعلام
التاريخ الاسلامي

http://history.al-islam.com/names.asp?year=365#n1765

المعز لدين الله

هو معد بن إسماعيل المنصور بالله بن محمد القائم بأمر الله بن عبيد الله المهدي أبو تميم. المعز لدين الله الخليفة الرابع من الخلفاء العبيديين الفاطميين في مصر والشام. أمه أم ولد. ولد بالمهدية وبويع بالخلافة في المنصورية بعد وفاة أبيه سنة 341هـ

كانت مدة ولايته سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام وخلفه ابنه أبو منصور نزار وتلقب بالعزيز بالله.

لا يذكر سنة وفاة المعز لدين الله
هل هذا يعطيك مؤشرا لشيء ما ؟؟؟

That means he died

342

according to Islamic site

where this Islamic sites get the History
and where did you get you history ???

is there Two history sorce???

Thanks and God bless

[Zagal]

- وفاة الخليفة المعز لدين الله

في 26 رمضان 386هـ الموافق 13 أكتوبر 996م توفي الخليفة الفاطمي المعز لدين الله ، الذي آلت إليه الخلافة عام 952م.

...


هل يا ابو خليل تقدر تكذب هذا الموقع الاسلامى ؟؟؟؟ وهل اذا كذبته هل ستثق بكل المكتوب فيه فيما بعد ؟؟؟ بما فيها من احاديث وسير انبياء ؟؟؟

http://www.altareekh.com/doc/topics.php?op=viewtopic&topic=31


hapbirth:)

[Abu_Ibraheem]

New Man ..

أكرر مرة ثالثة : حوادث التاريخ لا تثبت لمجرد إجماع مواقع الإنترنت عليها
حوادث التاريخ تؤخذ من مراجع التاريخ ومصادره

أوضحت لك أن جميع ما أتيت به من روابط ـ فى مشاركتيك السابقتين ـ لا يخدمك ولا حجة لك فيه
بقى لك رابط واحد تتمسك به

عن موقع الاسلام ، صفحة تراجم الاعلام ، التاريخ الاسلامي :
...... كانت مدة ولايته سنة وخمسة أشهر وعشرة أيامهذا السطر به كلمتان سقطتا ، تعرفهما لو رجعت إلى مراجع هذه الفقرة
المشهور فى المراجع ( كالكامل ) أن ولايته كانت ثلاثا وعشرين سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام
والرابط يقول : كانت مدة ولايته ... سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام
ضع ( ثلاثا وعشرين ) مكان النقط التى أضفتها أنا ، تستقيم لك العبارة بلا خطأ
أى أن الأمر لا يعدو ما نسميه ( تصحيفاً ) ، أو ما يسمى الآن ( خطأ مطبعياً )
أضف إلى ذلك أن الموقع يصنف وفاة المعز تحت عام 365 هـ إلى جوار الشخصيات الأخرى
وأضف كذلك أن الفقرة نفسها توضح أن المعز تولى الحكم 341هـ ، وأنه 361هـ استخلف بلكين على أفريقية
فكيف سيؤمن كاتب الفقرة بأن ولاية المعز لم تجاوز السنتين ، وهو ينسب إليه (استخلافاً) بعد عشرين سنة ؟

إذن الرابط يؤكد قولى بوفاة المعز 975 م ، ولا يناقض الروابط الأخرى


وأكرر ما قلته سابقاً : حتى لو كان هذا الموقع اضطرب أو ناقض موقعاً آخر ، فلا حجة لك فى ذلك
لأنك يجب ألا تأخذ بالوقائع التاريخية من هذا الموقع أو ذاك دون الرجوع إلى المصادر التاريخية التى نقل عنها
وهل أفهم من هذا : أنه لو أجمعت مواقع النت على حادثة ما فهذا يكفى فى صحتها عندك ؟!



وتبقى الحقيقة التاريخية الثابتة بلا معارض : مات المعز قبل حادثة المقطم المزعومة

العبر في خبر من غبر ج:2 ص:345 ، سير أعلام النبلاء ج:15 ص:166 ، الكامل في التاريخ ج:7 ص:360
سمط النجوم العوالي ج:3 ص:554 ، شذرات الذهب ج:3 ص:52 ، الحلة السيراء ج:1 ص:292
أخبار بني عبيد ج:1 ص:91، النجوم الزاهرة ج:4 ص:77 ، طبقات الحنفية ج:1 ص:424
تاريخ الخلفاء ج:1 ص:407 ، وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان ج:5 ص:228، مرآة الجنان ج:2 ص:383

وبالتالى يظل السؤال : كيف تصومون أياماً بناء على هذه الحادثة التى لا أساس لها من الصحة ؟

[knowjesus_knowlove]

k k


أعتذر عن إجابة ذلك الطلب ؛ لأنى أرى أنه خارج موضوعنا
ما يهمنى فقط هو سنة وفاة المعز ، وقد أثبتها بالمراجع
إن كنت ترى إجابة سؤالك مؤثرة فى موضوعنا ، فلتأت أنت بما تريد ، وتبين لنا وجه تأثيره ونسمع



نعم الإجابة مؤثرة فى موضوعنا..لأن تاريخنا القبطى يقول أن الخليفة المعز تحول للمسيحية بعد هذه المعجزة وقضى باقى أيامه فى أحد الأديرة

The English historian Butler mentions in his book “The ancient Coptic Churches” that after the occurrence of the miracle, El-Moez converted to Christianity and was baptized in a Church in Old Cairo, and that latter on, he resigned from his position and spent the rest of his life in a Coptic monastery.

THE FATIMID DYNASTY 972-1171 (http://www.copts.net/history_book.htm#Fatimid)

فهل تكرمت وأثبت أنت لنا العكس؟؟؟؟؟

[Abu_Ibraheem]

Zagal ..

- وفاة الخليفة المعز لدين الله
في 26 رمضان 386هـ الموافق 13 أكتوبر 996م توفي الخليفة الفاطمي المعز لدين الله ، الذي آلت إليه الخلافة عام 952م.
هل يا ابو خليل تقدر تكذب هذا الموقع الاسلامى ؟لقد بينت فعلاً خطأ هذه المعلومة فى كلامى سابقاً لـ new man
على أنى لا أقول إن هذه المعلومة خطأ علمى من الموقع أو القائمين عليه
بل أقول إن المقالة كلها بها اضطراب واضح وكأنها لم تخضع للمراجعة قبل النشر على الموقع

أنت نقلت الفقرة رقم (77) .. إليك نص الفقرة (71) :
71- وفاة الخليفة المعز لدين الله الفاطمي
في 28 رمضان 368هـ الموافق 899م توفي الخليفة الفاطمي المعز لدين الله في القاهرة
وهو الذي فتح مصر وأسس الدولة الفاطمية.فأى الفقرتين يا ترى ستصدق ؟ الفقرة (77) ؟ أم (71) ؟
ثم ما لزوم فقرتين لنفس الحدث أصلاً ؟

والاضطراب يتعدى هذا إلى مواضع أخرى من المقالة ، مثال ذلك الفقرة ( 76 ) :
76- القاهرة تصبح حاضرة الدولة الفاطمية
في اليوم السابع من رمضان عام 632هـ ، أصبحت (القاهرة) ، حاضرة الدولة الفاطمية حيث أعلن الخليفة المعز (القاهرة) عاصمة لدولته بعد أن كانت مدينة (المهدية) هي حاضرة الدولة الفاطمية.فعلى ذلك يكون المعز جعل القاهرة عاصمة دولته قبل توليه الخلافة بل قبل وجود القاهرة أصلاً


وبالمناسبة فإن حوادث التاريخ لا تثبت لمجرد أنها وردت فى موقع على الإنترنت أو أكثر
حتى ولو كان ذلك الموقع لذلك الدكتور أو هذا العالم
وإنما لا بد فى البحث العلمى من الرجوع إلى ما رجع إليه الدكتور أو العالم


وهل اذا كذبته هل ستثق بكل المكتوب فيه فيما بعد ؟ بما فيها من احاديث وسير انبياء ؟ما فى الموقع من أحاديث وسير الأنبياء لا علاقة له بمدى ثقتى بالموقع أم لا
لأن الموقع لا يزيد على كونه ناقلاً للأحاديث بما تضمنته من أحكام شرعية أو سير أنبياء
والأحاديث عندنا لا تثبت لمجرد أن موقعاً محترماً على الإنترنت ذكرها
ولا تثبت لمجرد أن موقعاً يقوم بالإشراف عليه دكتور أو عالم مهما كان ثقله
وإنما تثبت بالشروط المعروفة فى علم الحديث والمشهورة عند المسلمين

[Abu_Ibraheem]

K K

تاريخنا القبطى يقول أن الخليفة المعز تحول للمسيحية بعد هذه المعجزة وقضى باقى أيامه فى أحد الأديرة ......
فهل تكرمت وأثبت أنت لنا العكس؟بالطبع ، فإن الثابت تاريخياً أن المعز توفى 365 هـ / 975 م :
العبر في خبر من غبر ج:2 ص:345 ، سير أعلام النبلاء ج:15 ص:166 ، الكامل في التاريخ ج:7 ص:360
سمط النجوم العوالي ج:3 ص:554 ، شذرات الذهب ج:3 ص:52 ، الحلة السيراء ج:1 ص:292
أخبار بني عبيد ج:1 ص:91، النجوم الزاهرة ج:4 ص:77 ، طبقات الحنفية ج:1 ص:424
تاريخ الخلفاء ج:1 ص:407 ، وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان ج:5 ص:228، مرآة الجنان ج:2 ص:383

وأنتم تزعمون أن معجزتكم تمت عام 979 م

فكيف يشهد المعز حادثة تمت بعد موته بما يزيد عن الأعوام الثلاثة ؟



هذا ، ولم تجب عن سؤالى :
إذا أثبتنا أن المقطم كان اسماً للجبل قبل معجزتكم ، فما رأيك فى صومكم ثلاثة أيام بناء على حادثة لا أساس لها ؟

[Zagal]

هذا ، ولم تجب عن سؤالى :
إذا أثبتنا أن المقطم كان اسماً للجبل قبل معجزتكم ، فما رأيك فى صومكم ثلاثة أيام بناء على حادثة لا أساس لها ؟



الجبل كان اسمه الجبل الشرقى وبعد نقله اصبح اسمه المقطم لانه تقطم اثناء التحرك

(MM:}

[knowjesus_knowlove]

K K

وأنتم تزعمون أن معجزتكم تمت عام 979 م

فكيف يشهد المعز حادثة تمت بعد موته بما يزيد عن الأعوام الثلاثة ؟



يا حاج أبو إبراهيم ...
دعنا نفترض أن الخليفة مات كما تدعى عام 975 م ...
سؤالى هو....
هل تنازل الخليفة عن الحكم؟
و إن حدث ذلك وتنازل ..
فهل سبق فى تاريخ الخلفاء أن تنازل أحدهم عن الحكم؟؟؟؟
وكيف مات وأين دفن؟؟؟؟؟؟؟


وبالمرة وأنت تبحث عن الإجابة..أرجوك أيضا أن تبحث عن تاريخ الشيخ محمد الفحام شيخ الجامع الأزهر وكيف مات وأين دفن؟؟؟؟
السؤالين لهما علاقة ببعضهما سأشرحها لك عندما تأتينى بالإجابة

[NEW_MAN]

New Man ..

أكرر مرة ثالثة : حوادث التاريخ لا تثبت لمجرد إجماع مواقع الإنترنت عليها
حوادث التاريخ تؤخذ من مراجع التاريخ ومصادره



Mr Abu Ibraheem

you talk like you are the only one have the history resources
مصادر التاريخ
Dear Abu Ibraneem

I have couple of Questions for you

First:

Do you believe that the Islamic sites are using history
resources or not ??

Second:

You said that the site make mistakes in quoting the date
Can we trust these sites for other informations???

Thanks and God bless

[Abu_Ibraheem]

Zagal

الجبل كان اسمه الجبل الشرقى وبعد نقله اصبح اسمه المقطم لانه تقطم اثناء التحركهل معك دليل على ما تقول ؟

تجاهلت إجابة سؤالى كالباقين :
إذا أثبتنا أن المقطم كان اسماً للجبل قبل معجزتكم ، فما رأيك فى صومكم ثلاثة أيام بناء على حادثة لا أساس لها ؟

[Abu_Ibraheem]

K K

يا حاج أبو إبراهيم ... دعنا نفترض أن الخليفة مات كما تدعى عام 975 م ...لو افترضنا ذلك فقد قضى الأمر إذن :
المعز مات قبل الحادثة المزعومة ، ونقل المقطم خرافة لا أساس لها

لو افترضنا ذلك ، فلا حاجة لإجابة باقى أسئلتك ، لأنها لن تغير من الحقيقة الثابتة شيئاً

إذا أثبتنا أن المقطم كان اسماً للجبل قبل معجزتكم ، فما رأيك فى صومكم ثلاثة أيام بناء على حادثة لا أساس لها ؟

إذا كان هذا السؤال به إساءة ، فيمكنك مطالبتى بعدم توجيهه إليك مرة أخرى ، وسأفعل إن شاء الله

[Zagal]

وأنتم تزعمون أن معجزتكم تمت عام 979 م




هل عندك مصدر هذه المعلومات ؟؟؟

ان المعجزه تمت سنه 979 م !!!!


و سبب تسميه الجبل بالمقطم - حيث انها كلمه عربيه !!!!!

[Abu_Ibraheem]

New Man

أرجو أن تصيغ مشاركاتك من الآن فصاعداً بالعربية



Do you believe that the Islamic sites are using history resources or not ?لا أستطيع الحكم على جميع المواقع الإسلامية إن كانت ترجع إلى المصادر التاريخية أم لا
رجعوا أم لم يرجعوا ، لن يؤثر فى حقيقة مسألتنا شيئاً
ها هى المصادر التاريخية نفسها بين أيدينا ، نستطيع مطالعتها واكتشاف الحقيقة بأنفسنا

وقد أنبأتنا هذه المصادر بأن المعز توفى عام 365 هـ / 975 م
وبالتالى يصبح نقل المقطم الذى تزعمونه عام 979 م مجرد خرافة لا أساس لها من الصحة

ويبقى السؤال قائماً : ما موقف الذين يصومون أياماً بناء على الإيمان بحدوث هذه الخرافة ؟



You said that the site make mistakes in quoting the date Can we trust these sites for other informations ?يمكنك الوثوق بالموقع رغم ما أمسكناه عليه من خطأ فى الاقتباس
لأن القائمين على الموقع ـ ولعلك لاحظت ـ بشر يخطئون ولو كانوا من العلماء
ويحاول البشر دائماً تكميل هذا النقص بعدة وسائل : كالعمل الجماعى ، وتنظيم المراجعات ... الخ.
لكن يظل البشر بشراً ناقصاً ، ويظل الكمال لله وحده سبحانه وتعالى

إن كنت تريد أن نفقد الثقة فى كل موقع أمسكنا عليه خطأ مطبعياً أو تصحيفاً ،
فعليك أن تفقد الثقة فى مواقع مسيحية كثيرة
يكفى أن أمسك لك خطأ مطبعياً فى كل موقع حتى تتركه ، يمكنك أن تطلب وما علىّ إلا التنفيذ

مثال : عليك أن تفقد ثقتك فى موقع (كنيسة القديسين جوارجيوس والأنبا أنطونيوس)
لأن به أخطاء لا خطأ واحد ، الطريف أنه وقع بعضها فى صفحة (القديس سمعان الخراز)
كذلك عليك أن تفقد الثقة فى صفحة ( عزت أندراوس ) الشهيرة عن نقل المقطم لأن بها تصحيفات كذلك
وكذلك عليك فقدان الثقة فى موقع ( الكلمة ) الذى لا يجرؤ أى ****** على الدخول فى حوار من دون مادته

لكن إذا كثر التصحيف نسبياً فى موقع ما أياً كانت ملته ، فهذا قد يرشدنا إلى أن ثمة إهمالاً يجب الحذر منه

وعلى أية حال ، فالأمر هين ، إن أردت فقدان الثقة فى كل المواقع الإسلامية ، فلك ذلك
دع عنك كل المواقع الإسلامية كافة فى مسألتنا ، وأنا لم أحتج بواحد منها فى مسألتنا ولن أفعل إن شاء الله
بل دع عنك عالم الإنترنت كله ، واذهب إلى المراجع التاريخية لتكتشف الحق بنفسك

العبر في خبر من غبر ج:2 ص:345 ، سير أعلام النبلاء ج:15 ص:166 ، الكامل في التاريخ ج:7 ص:360
سمط النجوم العوالي ج:3 ص:554 ، شذرات الذهب ج:3 ص:52 ، الحلة السيراء ج:1 ص:292
أخبار بني عبيد ج:1 ص:91، النجوم الزاهرة ج:4 ص:77 ، طبقات الحنفية ج:1 ص:424
تاريخ الخلفاء ج:1 ص:407 ، وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان ج:5 ص:228، مرآة الجنان ج:2 ص:383

كيف يشهد المعز حادثة تمت بعد وفاته بأكثر من ثلاثة أعوام ؟!

[Peace4All]

هل تقصد ايضا حكم من يصومون شهرا كاملا بناء على ادعاء بانه نزل فيه القران ??????

[NEW_MAN]

New Man

أرجو أن تصيغ مشاركاتك من الآن فصاعداً بالعربية





Hey Abu Ibraheem

I love the Arabic Language
and I speak and write in Arabic better that I do in English

but some times the Arabic keyboard is not available to me

excuse me, I appologize

Thanks and God bless

[Abu_Ibraheem]

zagal

http://www.stgeorgiousavaantonious.org/saints_biography/samaan.htm

[knowjesus_knowlove]

K K

لو افترضنا ذلك فقد قضى الأمر إذن :
المعز مات قبل الحادثة المزعومة ، ونقل المقطم خرافة لا أساس لها

لو افترضنا ذلك ، فلا حاجة لإجابة باقى أسئلتك ، لأنها لن تغير من الحقيقة الثابتة شيئاً




ياعم الحاج ...
أنا موافقك أن المعز مات قبل الحادثة المزعومة ، ونقل المقطم خرافة لا أساس لها

ولكننى أريد إجابة أسئلتى لمعلوماتى الشخصية...
فهل تكرمت وأجبتنى حتى يمكننى أن أجيب سؤالك بضمير مرتاح ؟؟؟؟


سؤالى هو....
هل تنازل الخليفة عن الحكم؟
و إن حدث ذلك وتنازل ..
فهل سبق فى تاريخ الخلفاء أن تنازل أحدهم عن الحكم؟؟؟؟
وكيف مات وأين دفن؟؟؟؟؟؟؟

وبالمرة وأنت تبحث عن الإجابة..أرجوك أيضا أن تبحث عن تاريخ الشيخ محمد الفحام شيخ الجامع الأزهر وكيف مات وأين دفن؟؟؟؟
السؤالين لهما علاقة ببعضهما سأشرحها لك عندما تأتينى بالإجابة

[NEW_MAN]

الاخ الفاضل ابو ابراهيم

ارجو قبول اعتذاري عن الكتابة بالانجليزية في بعض الاحيان
حينما لا يتوفر لي كيبورد عربي
وعموما ، انا باعتذر لك

اليكم هذا الموقع المفيد

http://www.coptichistory.org/new_page_96.htm#الفصل%20الثالث%20:%20الخليفة%20الع زيز%20بالله%20الفاطمى%20976م-%20996م

الخليفة المعز لدين الله الفاطمى

ومعجزة نقل جبل المقطم

بقلم عزت أندراوس

[NEW_MAN]

على فكرة

الموضوع على الموقع المذكور اعلاه
يحتوي على العديد من المراجع التاريخية المختلفة
منها ما هو مسيحي ، ومنها ما هو اسلامي ايضا

اتمنى للجميع كل الفائدة والبركة

[Abu_Ibraheem]

K K


أنا موافقك أن المعز مات قبل الحادثة المزعومة ، ونقل المقطم خرافة لا أساس لها

ولكننى أريد إجابة أسئلتى لمعلوماتى الشخصية يمكنك فتح موضوع آخر لتسأل ما تريد من أسئلة , ولعلى أجيبك هناك إن كان لدى فضل وقت
لا يهمنى هنا سوى ما أقررت به من موافقة على أن المعز مات قبل الحادثة المزعومة

وأكرر : إن كنت ترى لإجابة أسئلتك تأثيراً فى موضوعنا ، فهات ما عندك ، واذكر المصادر ، وأعدك بالسمع والاستماع

[Abu_Ibraheem]

New man

اليكم هذا الموقع المفيد ... الخليفة المعز لدين الله الفاطمى ومعجزة نقل جبل المقطم بقلم عزت أندراوس
الموضوع على الموقع المذكور اعلاه يحتوي على العديد من المراجع التاريخية المختلفة منها ما هو مسيحي ومنها ما هو اسلامي بالنسبة لمقال عزت أندراوس فقد أشرت إليه أنا من قبل فى مشاركتى السابقة
والمقال هو عمدة ال***** ـ كلهم تقريباً ـ على الإنترنت عندما يتحدثون عن نقل المقطم

أما بالنسبة لاحتوائه على العديد من المراجع ، فهو كذلك بالفعل
لكن لا يوجد مرجع تاريخى واحد لأحد المسلمين يذكر نقل المقطم أو يشير إليه من بعيد أو قريب

أما بالنسبة للكتب المسيحية التى أخذ عنها أندراوس ، فلنا معها وقفة

أما المعاصرون والمحدثون منهم ، فلا شأن لنا بهم ، فليأتوا لنا بالمراجع التى اعتمدوا عليها حتى نزنها ونزن ما فيها

وأما المراجع المسيحية القديمة التى تشير إلى الحادثة فتقتصر تقريباً على مخطوطة أنطونيوس التى لا نعلم عنها الكثير

الغريب أن أندراوس ينقل كثيراً من ترجمة أبرام السريانى عن ساويرس بن المقفع الذى كان معاصراً له
ومع ذلك ، فلا نجد أية إشارة فى ( سيرة الآباء البطاركة ) لابن المقفع عن حادثة المقطم عند ذكر أبرام السريانى



وما دام New man قد أفاد بالرابط ، فلى استفسار أرجو إيضاحه

تحت فقرة ( ولكن ما هى السنة التى حدثت فيها المعجزة ؟ ) يقرر أندراوس أن أبرام السريانى :
رُسِمَ بطريركاً سنة 975م ، وتنيح سنة 979م

وفى موضع آخر ينقل أندراوس عن ابن المقفع أن أبرام السريانى :
سقاه أحدهم شيئاً به سم ، فقضى نحبه ، وذلك عام 970 م

ويوافق هذا التقرير الأخير ما قاله موقع آخر ( للسنكسار ) ، فى ترجمة أبرام السريانى :
( في مثل هذا اليوم من سنة 970 ميلادية تنيح القديس أنبا ابرام بابا الإسكندرية الثاني والستون )

فما تفسير هذا الإشكال ؟

[knowjesus_knowlove]

K K


يمكنك فتح موضوع آخر لتسأل ما تريد من أسئلة , ولعلى أجيبك هناك إن كان لدى فضل وقت
لا يهمنى هنا سوى ما أقررت به من موافقة على أن المعز مات قبل الحادثة المزعومة

وأكرر : إن كنت ترى لإجابة أسئلتك تأثيراً فى موضوعنا ، فهات ما عندك ، واذكر المصادر ، وأعدك بالسمع والاستماع


عفوا ياحاج....خالص إحترامى لك ولكن يبدو أنك لم تفهم قصدى...أنا وافقتك فقط حتى أحصل على إجابة لأسئلتى..وبالطبع فأنت لم تجبنى..
وطبعا...إجابة أسئلتى لها تأثير كبير فى موضوعنا...

لأنه فى عصرنا الحديث ..عصر العلم والتكنولوجيا .....
نجح المسلمون فى تزوير التاريخ فمسحوا كل مايتعلق بالفترة الأخيرة من حياة شيخ شهير من شيوخ الأزهر وهو د محمد الفحام : عين شيخا للأزهر عام 69 وأعفي عام 1973م...إضغط هنا (http://www.islamonline.net/Arabic/history/1422/01/article03.shtml)... فتم مسح إسمه وصورته من الحائط الذى يضم صور شيوخ الأزهر ....لا لشئ إلا لأنه تحول إلى المسيحية فأجبر على التنازل عن منصبه وتم أمره بمغادرة البلاد فهاجر إلى فرنسا وبقى فيها حتى مات...

هل تعرف أنت ذلك؟؟؟؟ بالطبع لا... فقد نجح المزورين نجاحا تاما فى إخفاء هذه الحقيقة...

فإن كنتم أنتم كمسلمين قد نجحتم فى تزوير التاريخ الحديث ..فمابالك فى تزوير التاريخ القديم ؟؟؟
لذلك ماأسهل مسح تاريخ وفاة المعز أو تعديله فى المصادر المعدودة التى ذكرتها ياحاج أبو إبراهيم ...
لا لشئ إلا نفى هذه المعجزة ونفى حقيقة تنصر المعز وتنازله عن الخلافة ودخوله الدير ...

أما الحقيقة الواضحة فإن مابنى على باطل فهو باطل... فرسول الإسلام هو نبى كذاب.. فماذا نتوقع نحن من مثل هذا الكذاب إلا أتباع كذبة منافقين مزورين؟؟؟؟؟؟؟؟

نبى كذاب صاحب رسالة شيطانية كاذبة نجح فى تزوير التاريخ والجغرافيا ومسح هوية الشعوب التى إغتصب أراضيها ومسح حضارتها....فما أسهل على أتباعه أن يحذوا حذوه...


يمكنك قراءة موقعى الموجود فى توقيعى (http://www.geocities.com/knowjesus_knowlove/) وتصحيح قصيدتى من الأكاذيب التى تحتويها عن نبى الإسلام ...إن أردت أن تستمر فى دفاعك عن الإسلام ورسوله...

[Abu_Ibraheem]

K K

نجح المسلمون فى تزوير التاريخ فمسحوا كل مايتعلق بالفترة الأخيرة من حياة شيخ شهير من شيوخ الأزهر وهو د محمد الفحام : عين شيخا للأزهر عام 69 وأعفي عام 1973م...إضغط هنا ... فتم مسح إسمه وصورته من الحائط الذى يضم صور شيوخ الأزهر ....لا لشئ إلا لأنه تحول إلى المسيحية فأجبر على التنازل عن منصبه وتم أمره بمغادرة البلاد فهاجر إلى فرنسا وبقى فيها حتى ماتلا وزن لدعواك ؛ لأنك لم تقدم الدليل عليها
ثم إن الدليل قام على ضدها ، من كلامك نفسه
أنت تقرر إخفاء المسلمين للحقائق ، وأنهم أخفوا اسم الفحام وصورته ، يريدون طبعاً مسح تاريخه
ثم تهدم ذلك كله ، بأن تدلنا على رابط يحتوى على كمية رائعة من المعلومات عن الشيخ الفحام
الطريف أن الرابط يحتوى على صورة للشيخ
هل من يريد إخفاء الحقائق ينشرها فى مقال موثق على الإنترنت ليشاهده العالم أجمع ؟!

دعواك عارية عن الدليل أولاً ، ومصحوبة بدليل نقضها ثانياً



ما أسهل مسح تاريخ وفاة المعز أو تعديله فى المصادر المعدودة التى ذكرتها ياحاج أبو إبراهيم ...
لا لشئ إلا نفى هذه المعجزة ونفى حقيقة تنصر المعز وتنازله عن الخلافة ودخوله الدير ...المصادر التى ذكرتها أنا مجرد عينة فقط ، ولو شئت لآتيتك بأضعافها عدداً

ليس من السهل أن يعمد المسلمون إلى كل تلك المصادر وتغييرها كما زعمت
أولاً : لأن المخطوطات الكثيرة لكل هاتيك المصادر ، ليست كلها بأيدى المسلمين كما توهمت
ثانياً : عدم ذكر الحادثة المزعومة لا يقتصر على كتب المسلمين بل تعدى إلى كتب ال***** أيضاً
ثالثاً : وفاة المعز ترتبط بأحداث تاريخية أخرى ،
ومن الصعب تصور أن المسلمين لفقوا كل هذه الأحداث ، والأنكى أن توافقهم مصادر غير مسلمة
رابعاً : نفس مصادر المسلمين ذكرت حالات كثيرة من تنصر مسلمين مشاهير دون حرج
خامساً : لماذا كان على المسلمين المحو الكامل ؟ كان من السهل أن يذكروها بتحريف
مثلاً يروون كل شىء ، لكن يفسرون نقل المقطم على أنه سحر ساحر ، أو أى تفسير آخر ينفى المعجزة
سادساً : لا يوجد عالم تاريخ واحد غير مسلم اتهم المسلمين بذلك ،
فلا يقول هذه المقولة الساذجة ـ على طرافتها ـ إلا من كان بعيداً عن علم التاريخ ولا يدرى أقوال العارفين به



مابنى على باطل فهو باطل... فرسول الإسلام هو نبى كذاب.. فماذا نتوقع نحن من مثل هذا الكذاب إلا أتباع كذبة منافقين مزورين ؟ليس معنى أن نبياً كاذباً فى ادعائه أن جميع أتباعه يكذبون فى كل كلمة ينطقونها ، فلا تصدر هذه المقولة من عاقل
كذلك فلم يحدث أن اتهم المسلمين عالم تاريخ غير مسلم بهذه التهمة أبداً ، فلا تصدر هذه التهمة إلا من جاهل

وأما اتهامك للنبى عليه الصلاة والسلام بالكذب ، فلا وزن له
لا وزن له لأنه صدر ممن يعتقد بأن الثلاثة هم واحد على الحقيقة وبنفس الاعتبار
لا وزن له لأنك أخذته عن علمائك ، الذين يحتاجون إلى أن يهديهم أحد كتيب ( كيف تتعلم القراءة ) !
وقد دللت من قبل على رابط واحد من قبل يشى بهذا الجهل ، وإن أردت الاستزادة فاطلب نجبك .
اتهامك لا وزن له .. من الصحة .. لكن له الوزن الثقيل فى مدح النبى عليه الصلاة والسلام
لأنه معلوم معنى أن تأتى المذمة ممن يعتقد أن الثلاثة واحداً !



نبى كذاب صاحب رسالة شيطانية كاذبة نجح فى تزوير التاريخ والجغرافيا ومسح هوية الشعوب التى إغتصب أراضيها ومسح حضارتها....فما أسهل على أتباعه أن يحذوا حذوه...هذا كلام يضحكون عليكم به فى الكنائس ، ليتسنى لقساوستك ـ كبرسوم ـ مباركة نسائكم الفضليات !

أرى أنك تخرج عن الموضوع ، وتريد تشتيته بتفاهاتك
حاول الكلام فى الموضوع فقط ، وإلا فدع غيرك يتكلم لعله يستطيع إنقاذ ما لم تستطع إنقاذه



يمكنك قراءة موقعى الموجود فى توقيعى وتصحيح قصيدتى من الأكاذيب التى تحتويها عن نبى الإسلام ...إن أردت أن تستمر فى دفاعك عن الإسلام ورسوله...ومن قال إنى أدافع الآن فى هذا المقام عن الإسلام أو النبى عليه الصلاة والسلام ؟! هذا من سوء فهمك وخطله

أما موقعك الذى تنتشى به فرحاً ، فقد اطلعت عليه
ليس فيه جديد ، هو تكرار لما يهرف به علماؤك الذين لا يحسنون القراءة على البال توك وغيره
تكرار لما يقوله أمثال زكريا بطرس الذى يضحك الجميع من جهله عندما يريد قراءة آية قرآنية أو حديث

وطالعت قصيدتك
وصفك لها بالقصيدة يدل على جهلك التام بمجال اللغة والأدب
لا أقصد أنها قليلة الحظ من البلاغة والأدب ، بل هى ليست قصيدة أصلاً !
لكن لجهلك بهذا المجال ظننتها كذلك ، والأولى أن تذهب فتتعلم مبادئ القراءة السليمة أولاً

أما عن الأخطاء اللغوية الواردة بـ ( القصيدة ) فكثيرة جداً ، وليس هذا موضوعنا الآن
وإلى جانب الأخطاء اللغوية تحتوى ( القصيدة ) على كثير من الجهل والكذب
وتبيين الأخطاء والركاكة والجهل والكذب خارج عن موضوعنا الآن
يمكنك أن تعقد لنقد ( القصيدة ) موضوعاً منفصلاً ، وإن كان لدى فضل وقت ، علمتك شيئاً من الأدب وفنه

لكن لا أتركك دون مثال واحد يدلك على ما وراءه ، وهو يشتمل على الركاكة والجهل والكذب جميعاً

تقول فى ( قصيدتك ) :
ووِلْدَانٌ مُخَلَدونٌ مُسَورون مُقَرَطون ... يَعْملون كَخَدم وسـُــقاة
لايَصْدَعُونَ و لايَنْزِفُونَ ... تُرَىََ مَاذا يُصْدِعُ الوَلَدُ و يُنْزِفُ دِمَــاه؟
أما الوزن فمنعدم ، يبدو أنك لم تسمع عن شىء اسمه الوزن الشعرى من قبل
وعلمك بالوزن ليس بأفضل من علمك بالقافية ، ولا حول ولا قوة إلا بالله
هذا عن الركاكة القبيحة ، تدلك على أنك لم تشم قط رائحة الأدب

وأما الكذب ، فهو فى قولك ( ماذا يصدع الولد وينزف )
فأنت تنسب ( لا يصدعون عنها ولا ينزفون ) إلى الولدان لا إلى المؤمنين فى الجنة
وهذا كذب على القرآن ، يعلمه المسلم وغير المسلم

وأما الجهل ، فهو فى قولك ( وينزف دماه )
فتصورت معنى ( ينزفون ) فى القرآن من ( الدم ) بحسب الخطأ الشائع
ولم تحاول الرجوع إلى معاجم اللغة لتتعلم شيئاً عن العربية لغة القرآن ولغة ( قصيدتك )

وما بيناه من الخطأ والركاكة والكذب والجهل فى موضع واحد فقط يدلك على ما وراءه وهو كثير كثير

وإنما اقتصرنا على المثال ، حرصاً على عدم تشتت الموضوع



ونعود إلى موضوعنا

الثابت تاريخياً أن وفاة المعز قبل الحادثة المزعومة
فكيف يشهد المعز حادثة وقعت بعد وفاته بأكثر من ثلاث سنين ؟

وبالتالى : كيف يصوم ال***** أياماً بناء على خرافة لا أصل لها ؟

[knowjesus_knowlove]

ياحاج أبو إبراهيم ..
أعتقد أننى قلت
نجح المسلمون فى تزوير التاريخ فمسحوا كل مايتعلق بالفترة الأخيرة من حياة شيخ شهير من شيوخ الأزهر وهو د محمد الفحام
أى أننى حددت الفترة الأخيرة من حياته ....فهل تعلم أنت ماذا فعل الشيخ الفحام منذ عزل من منصبه حتى توفى؟؟؟
تم مسح إسمه وصورته من الحائط الذى يضم صور شيوخ الأزهر فى الجامع الأزهر وليس من مواقع الإنترنت ... إذهب الى الجامع وتأكد بنفسك إن شئت ياحاج أبو إبراهيم

لاحظ ماكتب فى الموقع الإسلامى
وفاة الإمام

لم تطُل مشيخة الفحام للأزهر، فطلب من المسئولين استعفاءه من المنصب الجليل لرغبته الملحة في الراحة بعد أن كبرت سنه، والمشيخة تحتاج إلى دأب ونشاط رأى أنه ليس في استطاعته أن يقوم بتبعات المسئولية الكبيرة على الوجه الذي يرضيه، فوافق رئيس الجمهورية على طلبه، وصدر قرار منه بتعيين الدكتور "عبد الحليم محمود" شيخًا للأزهر في سنة (1393هـ = 1973م)، وقضى الشيخ وقته في القراءة وكتابة البحوث واكتفى بنشاطه في المجمع اللغوي حتى لقي الله في (19 من شوال 1400هـ= 31 من أغسطس 1980م).


7 سنوات منذ عزله حتى وفاته ...كتب فيها بحوثا وشارك فى المجمع اللغوى ...فأين هذه البحوث والمشاركات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا بالضبط ماحدث مع المعز.... أين تاريخه وأعماله من بعد أن تنازل عن الخلافة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ومن الصعب تصور أن المسلمين لفقوا كل هذه الأحداث

لاشئ يصعب على من إتبع من زور نبوته ونسب نفسه إلى الإله القدوس ... لقد زوروا كل شئ .... حتى إسم الإله نفسه...


ليس معنى أن نبياً كاذباً فى ادعائه أن جميع أتباعه يكذبون فى كل كلمة ينطقونها
من حلل الكذب الذى حرمه الإله الحقيقى سواء فى واحدة أو إثنتين أو ثلاث... لايصعب على أتباعه أن يزيدوا أو ينقصوا فى أكاذيبهم..... كله تحت لحاف التقية ينام ويستريح و يشخر كمان

[knowjesus_knowlove]

خامساً : لماذا كان على المسلمين المحو الكامل ؟ كان من السهل أن يذكروها بتحريف

حتى أعتى المجرمين وأكثرهم خبرة دائما ما يترك خلفه دليل إدانته


لا وزن له لأنه صدر ممن يعتقد بأن الثلاثة هم واحد على الحقيقة وبنفس الاعتبار

أعذرك فى عدم فهمك للثالوث ...فأتباع النبى الأمى الجاهل يبدو أنهم لايعرفون عملية الضرب فى الرياضيات ...
الثالوث عملية ضرب 1*1*1=1 وليست جمع 1+1+1=3 كما تصر على أن تفهمها ويفهمها لك شيوخ الشيطان ياحاج أبو إبراهيم


هذا كلام يضحكون عليكم به فى الكنائس ، ليتسنى لقساوستك ـ كبرسوم ـ مباركة نسائكم الفضليات !

لو لم يؤمن برسوم المشلوح بمحمد ماكان قد فعل ما فعل من أعمال مشينة... برسوم ركبه الشيطان فأشهر إسلامه لذلك إقتدى بمحمد فى الزنا والنكاح
السيد المسيح أخبرنا أن الشيطان سيضل ولو أمكن المختارين أيضا....
محمد (كان نصرانيا) و أريوس وأوطاخى ونسطور وبرسوم المحرقى وغيرهم ممن هرطقوا وتركوا المسيح كانوا من المختارين

وتريد تشتيته بتفاهاتك

شكرا على إهانتك لى...
لاحظ أننى أكن لك كل الإحترام كأخ فى الإنسانية... وأتمنى أن تفرق بين نفسك كإنسان وبين عقيدتك الإسلامية...
أنا فقط أفند عقيدتك وأحترمك كإنسان وأتمنى أن تسلك نفس السلوك ...

[knowjesus_knowlove]

ياحاج أبو إبراهيم...

أنت تقول
كذلك فلم يحدث أن اتهم المسلمين عالم تاريخ غير مسلم بهذه التهمة أبداً ، فلا تصدر هذه التهمة إلا من جاهل

ثم تعود فى نفس الفقرة فتناقض نفسك فتقول
لا وزن له لأنك أخذته عن علمائك ، الذين يحتاجون إلى أن يهديهم أحد كتيب ( كيف تتعلم القراءة ) !

أى أنك وأنت المسلم التقى تكذب علمائنا ... وهم بالطبع غير مسلمين ...
فشكرا لك على تناقضك



ونعود إلى موضوعنا

الثابت تاريخياً أن وفاة المعز قبل الحادثة المزعومة

للأسف...الثابت تاريخياً هو أن محمدا كان نبيا كاذبا ورسالته رسالة شيطانية وتاريخ الإسلام بأكمله مزور و مزيف سواء قبل وفاة المعز أو بعدها

[knowjesus_knowlove]

أما تعليقك على القصيدة ياحاج أبو إبراهيم ..
فأنا أشكرك جدا لأنك أخذت الوقت الكافى فى القراءة والتعليق ومحاولة التصحيح..

فقد سبق وفتحت هذا الموضوع إضغط هنا (http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3817) وطلبت من الجميع المشاركة بالنقد والتصحيح ولكنى لم أجد إلا إستحسانا من البعض وإستهجانا من البعض الآخر... ولكن لم يشارك أى منهم بالنقد البناء كما شاركتم فضيلتكم...
فأرجو منك المزيد من النقد لباقى الأبيات حتى أعرف رأسى من رجلى وهل ماكتبته يسمى شعرا حقا أما أنها أضغاث أحلام... رجاء الإستمرار فى نقد مايسمى بالقصيدة فى الرابط السابق.... وياحبذا لو نقلت الجزء الذى كتبته أنت هنا إلى رابط القصيدة نفسه....


ولك جزيل الشكر لآنك أفقتنى من أحلامى الشعرية

[Abu_Ibraheem]

K K

بالنسبة لتنصر الفحام فشكراً لك على تأييدك لكلامى السابق بعدم وجود دليل معك
دعواك عارية عن الدليل ، وطالبتك به ، وسكت أنت
المسألة منتهية : لا دليل لديك على دعواك

وفوق ذلك ، فقد قدمت أنت الدليل على بطلان دعواك
تم مسح إسمه وصورته من الحائط الذى يضم صور شيوخ الأزهر فى الجامع الأزهر وليس من مواقع الإنترنتعلى فرض أنهم مسحوا الاسم والصورة ، ألا تسأل نفسك : لماذا مسحوا اسمه وصورته ؟
أليس ذلك من أجل ألا يعرف أحد من الناس بأنه كان يوماً شيخاً للأزهر ؟
وإلا ما فائدة مسح اسمه وصورته ؟
فكيف يريدون إخفاء تاريخه وهم يدبجون مقالاً موثقاً عن حياة الرجل متضمناً صورته ؟!

7 سنوات منذ عزله حتى وفاته ..كتب فيها بحوثا وشارك فى المجمع اللغوى ..فأين هذه البحوث والمشاركات؟لا يحضرنى الآن ثبت ببحوث ومشاركات الشيخ الفحام
لكن على افتراض عدم وجود أى بحث له ، فهل هذا دليل على أنه كان متنصراً طوال هاتيك السنوات السبع ؟
إن كثيراً من الكتاب والمؤلفين يحدث له مثل ذلك ، ولم يدع عاقل أبداً بأن ذلك معناه أنه ترك دينه
وإن كثيراً من المؤلفات لم تصدر إلا بعد موت مؤلفيها ، فهذا لا دليل فيه على تنصر الرجل

وعلى فرض أنه تنصر ، فما علاقة ذلك بموضوعنا ؟
هل لأن الفحام تنصر ، فالعقل يسلم بداهة بأن المعز قد تنصر ؟ هل هذا من بدهيات العقل أم مسلماته ؟

والقول بأن المسلمين أخفوا تنصر الفحام ، وبالتالى أكيد أخفوا تنصر المعز ، قول من السذاجة بمكان على طرافته
لأن العصر غير العصر ، وأخبار الفحام لم تتناولها الكتب والمخطوطات الكثيرة للعرب والعجم كأخبار المعز

دعواك بتنصر الفحام لا دليل عليها
الاستناد على تنصره فى صدق خبر تنصر المعز مخالف للعقل
دعوى أن المسلمين أخفوا أخبار الفحام ، لا دليل عليه
التلازم بين إخفاء المسلمين لتنصر الفحام وإخفائهم لتنصر المعز لا يقره العقل

ونزيد على ذلك بأن أحداً من علماء التاريخ لم يدعِ دعواك على المسلمين ولا افترى هذه الفرية
فهذه المقولة لا تصدر عن متخصص أبداً فى التاريخ
وإنما تكثر هذه المقولات ـ الطريفة ـ بين الجهلة والعوام ، وهؤلاء لا يؤبه لأقوالهم ولا وزن لها



لاشئ يصعب على من إتبع من زور نبوته ونسب نفسه إلى الإله القدوس ... لقد زوروا كل شئهذا جهل وقلة عقل أولاً ، وكذب ثانياً

أما الجهل وقلة العقل فهو فى تقريرك بأن من اتبع من زور نبوته فهو حتماً يكذب ويزور فى كل شىء
لأن من المحتمل عقلاً أن يتبع النبى الكاذب شخص مخدوع حسن النية
بعد أن تتعلم كيفية القراءة وشيئاً من الأدب وفنه ، تحتاج أن تتعلم شيئاً من المنطق وكيفية الاستنتاج

وأما الكذب فهو قولك ( لقد زوروا كل شىء ) ، والمسلمون لم يزوروا كل شىء
المسلمون مثلاً لم يزوروا اسم ( القاهرة ) ويزيفوه بعد الفاطميين !
الانفعال واضح طبعاً فى كلامك ، وهو الذى أدى بك إلى هذه المبالغة
أنا أعلم أن خرافية نقل المقطم تزلزل الكثيرين عند اكتشافها ، لكن حاول أن تتماسك قليلاً
وإلا فمقامنا مقام بحث علمى ، لا تنفع فيه مثل هذه الأقوال الساذجة ، والكذبات المبالغ فيها



وقد بينت أنا سابقاً تفاهة هذه المقولة باتهام كل المسلمين على اختلاف طوائفهم بتزوير التاريخ
لكنك لم تجرؤ أن تتناول منها إلا أمراً واحداً ، وتركت الباقى ، والمغزى واضح للقارئ !

ليس من السهل أن يعمد المسلمون إلى كل تلك المصادر وتغييرها كما زعمت
أولاً : لأن المخطوطات الكثيرة لكل هاتيك المصادر ، ليست كلها بأيدى المسلمين كما توهمت
ثانياً : عدم ذكر الحادثة المزعومة لا يقتصر على كتب المسلمين بل تعدى إلى كتب ال***** أيضاً
ثالثاً : وفاة المعز ترتبط بأحداث تاريخية أخرى ،
ومن الصعب تصور أن المسلمين لفقوا كل هذه الأحداث ، والأنكى أن توافقهم مصادر غير مسلمة
رابعاً : نفس مصادر المسلمين ذكرت حالات كثيرة من تنصر مسلمين مشاهير دون حرج
خامساً : لماذا كان على المسلمين المحو الكامل ؟ كان من السهل أن يذكروها بتحريف
مثلاً يروون كل شىء ، لكن يفسرون نقل المقطم على أنه سحر ساحر ، أو أى تفسير آخر ينفى المعجزة
سادساً : لا يوجد عالم تاريخ واحد غير مسلم اتهم المسلمين بذلك ،
فلا يقول هذه المقولة الساذجة ـ على طرافتها ـ إلا من كان بعيداً عن علم التاريخ ولا يدرى أقوال العارفين به

تركت أنت ذلك كله وحاولت مناقشة الأمر الخامس ، تظن أنك تستطيع ذلك
خامساً : لماذا كان على المسلمين المحو الكامل ؟ كان من السهل أن يذكروها بتحريف
مثلاً يروون كل شىء ، لكن يفسرون نقل المقطم على أنه سحر ساحر ، أو أى تفسير آخر ينفى المعجزة
حتى أعتى المجرمين وأكثرهم خبرة دائما ما يترك خلفه دليل إدانتهغلط ، وإجابة فاشلة
لأن المحو الكامل لحادثة المقطم ليس دليل إدانة على جريمة المسلمين التى تزعمها كذباً
يكون ذلك كذلك لو ذكرها مؤلف مسلم واحد أو أشار إليها
أما والخرافة لم ترد فى كتاب واحد لمسلم ، فليس ذلك دليل إدانة ضد المسلمين
وبمثل هذا المنطق الذكى الألمعى ، نستطيع تقرير الكثير من الخرافات على أنها حقائق تاريخية
مثلاً : يمكننا تقرير أن بولس قد مسخ فى آخر حياته ، والدليل هو دليلك العبقرى : لا وجود للحادثة فى أى مرجع
ويمكننا تقرير أن مرقص انحرف وتزوج عشر زوجات آخر حياته ، والدليل ألا وجود لذلك فى المراجع
وهكذا يمكن لأى إنسان تقرير أى كذب وهراء ، بحجة أنه لا وجود له فى المراجع ، وذلك دليل إدانة ضد الكاذبين

هذا عن الأمر الذى تخيلت قدرتك على مناقشته ، أما ما سكت عنه فهو إعلام منك بخطأ دعواك الساذجة



من حلل الكذب الذى حرمه الإله الحقيقى سواء فى واحدة أو إثنتين أو ثلاث... لا يصعب على أتباعه أن يزيدوا أو ينقصوا فى أكاذيبهم..... كله تحت لحاف التقية ينام ويستريح و يشخر كمانهراء وقلة عقل

الذى حلل المعاريض والكذب فى ثلاث هو الذى حرمه فى غيرها وشدد فى الحرمة وشدد على المرتكب
والآيات القرآنية والأحاديث النبوية فى تحريم الكذب وذم الكذابين لا تحصى كثرة

ولو وجهت تهمتك إلى بعض المسلمين ، لجاز قبولها ، ففى كل أمة كذابوها
أما أنت فتتهم جميع المسلمين مؤرخين وغير مؤرخين بأنهم يزورون أحداث التاريخ كيفما يشاءون
وهذه إطلاقات جاهلة تتسم بالمبالغة كما هو معلوم ، ويضحك منها العلماء فى كل فن

على أنى بينت أن ال***** أنفسهم لم يجمعوا أبداً على تصديق هذه الخرافة ، لا فى القديم ولا الحديث
ومعلوم أن من طوائف المسيحية من تتخذ أمثال هذه الخرافات دليلاً دامغاً على جهل الأورثوذكس وسذاجتهم

وأما كلامك عن التقية ، فمعلوم أن أهل السنة ينكرونها على الشيعة ، والمراجع التى أتيتك بها ليست شيعية
فهذا جهل منك بنسبة الأقوال إلى قائليها ، وتسرع منك فى الفهم ، وكان الأولى أن ترجع للمصادر التى ذكرتها

[Abu_Ibraheem]

أعذرك فى عدم فهمك للثالوث ...فأتباع النبى الأمى الجاهل يبدو أنهم لايعرفون عملية الضرب فى الرياضيات ... الثالوث عملية ضرب 1*1*1=1 وليست جمع 1+1+1=3ومن تحدث عن الضرب والجمع يا أذكى إخوانك ؟!
وهل كل تربية الكنائس المقدسة بمثل ذكائك الخارق يا جهبذ ؟!
أم أنك مبرمج على سرد أقوال بعينها ، ولو لم يكن لها مقام مناسب ؟!
هذا هو ثمرة التثليث الوثنى الذى يظلم العقل ويعمى القلب !

( عملية ضرب ) .. يا للذكاء المسيحى الذى تصقله الكنائس ( الطاهرة طبعاً ! )
أى أن الآب ( مضروب ) فى الابن ( مضروب ) فى الروح القدس !
أو أن الآب هو فى الابن وكلاهما فى الروح القدس !
هذيان أحمق لا يستطيع قائله تصوره وكل ما يملكه مجرد أمثال عند بيان بطلانها يعتذر بأن الله ليس كمثله شىء !
وإلا ، فأعمال كل من الثلاثة الأقانيم مختلفة ، فكيف يكون الكل فى واحد ؟
وهل بلغ الرسل إليكم هذه العقيدة ؟ إنها عقيدة مكذوبة على أنبياء الله ورسله
وفوق ذلك هى عقيدة وثنية ، عرف معتنقوها وثنيتها ، فاعتذروا لها بأن الآلهة فى واحد !
وكأن الله كان ينهى دائماً عن عبادة الآلهة المتنازعة كآلهة الأوليمب ، أما الآلهة المحبة لبعضها فلها شأن آخر !
(آلهة)؟ .. ليسوا آلهة بل إله واحد ! .. طبعاً هذا منطق لو استخدم فى أمور الدنيا لألبسوا قائله قميصاً بالمقلوب !

على أية حال فأنا لم أتجنى عليكم ، حتى تتهمنى بعدم فهم عقيدتكم الوثنية ، فهذا خطل منك فى الفهم
( الثلاثة هم واحد على الحقيقة وبنفس الاعتبار )
هذا هو كلامى عن عقيدتكم ، ولا يمكنك إنكار أن هذا معتقدكم
لكن ، كما قلت أنا ، أنت مبرمج على عبارات بعينها حفظتها من هراء قساوستك الذين لا يحسنون القراءة !
لقد رد الله سخريتك الجاهلة على علمائك !
فكلهم يقرر عند شرح المعتقد الوثنى أن الثلاثة هم واحد ، وهو نفس ما قلته أنا !
إذن ، علماؤك فى نظرك لا يفهمون الثالوث !
بل هم لا يعلمون أيضاً عملية الضرب فى الرياضيات !



لو لم يؤمن برسوم المشلوح بمحمد ماكان قد فعل ما فعل من أعمال مشينة ..برسوم ركبه الشيطان فأشهر إسلامه حقاً ؟! أشهر برسوم إسلامه ؟ يا للهول !
إذن الفحام تنصر وبرسوم أشهر إسلامه !!
كالعادة عزيزى : مجرد مبالغات حمقاء لا تملك عليها دليلاً
يبدو أن الكنائس لا تستطيع إلا إخراج مثل هذه الثمار التى لا تعرف شيئاً اسمه الدليل !

ما كان برسوم إلا ثمرة عقيدتك وكتابك ، أليس من ثمارهم تعرفونهم ؟!
والتفصيل عند الطلب



محمد (كان نصرانيا)والله ؟! يا رجل قل كلاماً غير ذاك ؟!
على أية حال معك حق : النبى عليه الصلاة والسلام كان يلبس الصليب لا يخلعه ولا فى نومه !
وكان يعلم المسلمين أن يقولوا باسم الآب والابن والروح القدس ! وأمرهم بلبس الصليب على كل حال !
وقال لقد كفر الذين قالوا إن الله ليس هو المسيح بن مريم !
وقال لقد كفر الذين قالوا إن الله ليس ثالث ثلاثة !
حاول أن تضبط أعصابك قليلاً حتى لا تأتى بمثل هذه الحماقات التى تجعلك مثار سخرية الجميع !



شكرا على إهانتك لى ... أنا فقط أفند عقيدتك ومن قال إنى أفعل غير ذلك ؟ أنا أيضاً أفند عقيدتك



أنت تقول :
كذلك فلم يحدث أن اتهم المسلمين عالم تاريخ غير مسلم بهذه التهمة أبداً ، فلا تصدر هذه التهمة إلا من جاهل
ثم تعود فى نفس الفقرة فتناقض نفسك فتقول :
لا وزن له لأنك أخذته عن علمائك ، الذين يحتاجون إلى أن يهديهم أحد كتيب ( كيف تتعلم القراءة ) !
أى أنك وأنت المسلم التقى تكذب علمائنا ... وهم بالطبع غير مسلمين ... فشكرا لك على تناقضكلا تناقض عزيزى ، وإنما أتيت من جهلك باللغة ، ومن تسرعك فى الفهم الباطل

جملتى الأولى تقرر أن عالماً للتاريخ لم يتهم المسلمين بأنهم يجتمعون كلهم على الكذب أجمعين فى تآليفهم
فـ ( المسلمين ) فى جملتى مفعول به ، لا فاعل كما توهمت ، ولو كنت تعلم أبسط مبادئ العربية لما أخطأت

هذا عن الجهل باللغة
وأما عن تسرعك فى الفهم ، فمقام جملتى الأولى خلاف الثانية تماماً
جملتى الأولى عن مدى صحة تهمة المسلمين جميعاً بالكذب فى مؤلفاتهم التاريخية عمداً مجتمعين
أما جملتى الثانية فهى عن تهمتك بالكذب للنبى ، وهى التى أخذتها عن علمائك الذين لا يحسنون القراءة

فلا تناقض فى كلامى بفضل الله ، وإنما سوء فهمك وتسرعك ، وجهلك بأبسط مبادئ اللغة



وتاريخ الإسلام بأكمله مزور ومزيف سواء قبل وفاة المعز أو بعدهاكالعادة : كلام عامى جاهل بمبادئ التاريخ ، صبغه الانفعال المعتاد عند الجهلاء فأتى بالمبالغات المضحكة
لتعلم مدى طرافة قولك : عليك أن تأتى بقول واحد فقط لأى متخصص فى التاريخ بمثل قولك المضحك
وقولتك شؤم عليك ! فما دام تاريخ الإسلام كله مزوراً ، إذن المعز مزور ومزيف ، لا معز إذن !
فكيف تنصر المعز وهو شخصية لا وجود لها أصلاً ؟!
انظر إلى هرائك الجاهل وكيف أوردك الموارد !
وكثير من ال***** يكتبون فى التاريخ ويعتمدون على مؤلفات المسلمين دون تصريح واحد منهم باتهامك المضحك
ومن غير ال***** كثيرون كتبوا ويكتبون ويعتمدون على مؤلفات المسلمين ولم يصدر عن واحد منهم مثل هرائك

لا أقول إن كل معلومة فى كتاب تاريخ لمسلم هى صحيحة حتماً
لكن أنت لا تريد اتهام مسلم واحد أو بعض المسلمين فى بعض الحوادث التاريخية
وإنما تتهم جميع المسلمين بالكذب فى جميع ما قالوا عمداً متعمدين بتخطيط مسبق يعرفه جميعهم فى كل العصور !
هذا هو الجهل بعينه ، وهو ما يرفضه أى إنسان يحترم عقله



أما تعليقك على القصيدة ياحاج أبو إبراهيم ..
فأنا أشكرك جدا لأنك أخذت الوقت الكافى فى القراءة والتعليق ومحاولة التصحيح .. ......
فأرجو منك المزيد من النقد لباقى الأبيات حتى أعرف رأسى من رجلى وهل ماكتبته يسمى شعرا حقا أما أنها أضغاث أحلام... رجاء الإستمرار فى نقد مايسمى بالقصيدة فى الرابط السابق.... وياحبذا لو نقلت الجزء الذى كتبته أنت هنا إلى رابط القصيدة نفسه.... ولك جزيل الشكر لآنك أفقتنى من أحلامى الشعريةحاول أن تقرأ كتاباً مبسطاً فى فن الشعر ، وستعرف أى كلام يطلق عليه قصيدة
على أنك لو أتيت بالوزن والقافية وأحسنت فيهما ، فليس معنى ذلك أنك تقول الشعر وتحسنه !
بل لا بد من احتواء قصيدتك ـ باعتبار ما سيكون ـ على وجوه من الجمال تؤديها لك فنون البلاغة
حاول دراسة قصيدة ابن القيم التى تعارضها ، وستعرف معنى القصيدة وشيئاً من فنون البلاغة

وما دمت قد اعترفت بأنى أفقتك من أحلامك الشعرية ، فعليك حذف كلمة ( قصيدة )
عليك ذلك حتى لا تجعل من نفسك هدفاً للآخرين
ولا تغتر بمباركة إخوانك لك فى المنتدى ، فأنت تعلم حالهم فى معرفة اللغة والأدب

على أنى لم أبين فقط هل ما أنشأته أنت كان ( قصيدة ) أم لا
لكنى أثبت أيضاً جهلاً لك وكذباً فى موضع واحد فقط ، والأمانة تقتضى أن تحذف هذا الموضع
والأمانة تقتضى أن تبحث بنفسك وتتأكد من باقى كلامك

أما عن نقدى أنا ، فقصيدتك تحتوى على الكثير من الجهل والكذب ، والوقت يطول فى نقد كل ذلك
وقد دللتك على موطن واحد يدلك على ما وراءه ، فاحتذيه لتصل إلى الحق ، ولعل الله ييسر فى الوقت

والمستعان الله

[Abu_Ibraheem]

لا أريد للقارئ أن يتوه فى الحوار ، أو يتوه منه رأس المسألة

خرافة نقل المقطم تدعى حدوثها فى زمان المعز
الثابت تاريخياً أن المعز مات قبل زمان المعجزة المزعومة
فكيف يشهد المعز حادثة تمت بعد وفاته بأكثر من ثلاث سنين ؟

هذا هو الدليل الأول على خرافية نقل المقطم

وهو كافٍ وحده فى تكذيبها

سأتريث قليلاً قبل وضع باقى الأدلة لعل عضواً يأتينا بمصدر تاريخى يبطل دليلنا الأول

[Peace4All]

الاخوة الاعزاء لقد وجدت هذا الرابط عن الفاطميين و فيها نجد كل الخلفاء انتهت خلافتهم بموتهم ماعدا المعز فهناك فارق 10 سنوات بين انتهاء خلافته و موته , هذا من موقع مجلس الوزراء و شكرا على وقتكم


http://www.sis.gov.eg/rulers/html/arabic/ar10.htm

[Peace4All]

وأما المعز لدين الله: فهو أبو تميم معد بن إسماعيل، رابع الخلفاء الفاطميين الإسماعيليين، المولود يوم الاثنين 11 / شهر رمضان / سنة 319هـ في المهدية، تولى الخلافة بعد وفاة أبيه وذلك سنة 341 هـ، هاجر من المغرب إلى مصر في يوم الاثنين 22 / شوال / سنة 361 هـ، وحط رحله في مدينة القاهرة الجديدة، ولم يغادرها حتى توفي بها وذلك في يوم الجمعة 11 / ربيع الآخر / سنة 365 هـ، عن عمر ناهز الـ (45) عاماً

http://www.alshirazi.com/compilations/history/kasas/part.1/1.htm

[knowjesus_knowlove]

ياحاج أبو إبراهيم

بالنسبة لتنصر الفحام فشكراً لك على تأييدك لكلامى السابق بعدم وجود دليل معك

أنا الذى طلبت منك الدليل يا حاااااااااااج... أين أعمال الشيخ الفحام الإسلامية من بعد إعفاؤه من منصبه؟؟؟
أنت رجل مسلم وهو مسلم ... فإتنى أنت بالدليل على أنه بقى على إسلامه حتى مات....
أنا أشكك...وعليك أنت أن تثبت العكس....
كتب ..مقالات ... أبحاث .... أى حاجة ... قوللى حاجة....قوووول ...قوووول...قول ومايهمكش حاجة... من بعد سنة الإعفاء... اللات يرحمك ياعبد الحليم....

وأين أعمال وتاريخ المعز خلال 10 سنوات بين انتهاء خلافته و موته كما أوضح لك الأخ زولنل يا حاااااااااااج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟




هل لأن الفحام تنصر ، فالعقل يسلم بداهة بأن المعز قد تنصر ؟ هل هذا من بدهيات العقل أم مسلماته ؟

تنصر الفحام أو المعز لن يزيد ولن ينقص فى شئ.. وأنا أعتقد أنك أذكى من أن تقول مثل هذا الكلام...
تأثير تنصرهم على شعب المسلمين من العوام هو المحك ياحاااااج...
الناس على دين ملوكهم يااااااحاج...
فالمثل يقول.. إضرب الراعى تتبدد الرعية ياحاااااااج

فكيف يريدون إخفاء تاريخه وهم يدبجون مقالاً موثقاً عن حياة الرجل متضمناً صورته ؟!

مسحوا إسمه وصورته فى الجامع الأزهر فقط يااااااحاج....
الجامع هو المكان الوحيد الذين يستطيعون السيطرة عليه لأنه معقل الإسلام ولايدخل هذا المكان إلا المسلمين.. أما مواقع الإنترنت فلا يستطيعون التحكم فيها ياحااااج
بالضبط مثلما تتبرأ عائلة ما من إبن لها...فهم قد يمزقون صوره فى بيتهم ولكنهم لايستطيعون تمزيق صور يملكها غيرهم...
والحل الأفضل بالطبع أن يمزقوا صوره فى بيتهم ويقفوا بالتاريخ عند يوم تخليه عنهم وتجاهل كل ما يحدث له بعد ذلك... ياحاااااج


يكفيك هذا ...لأن لاشئ مما قلته يستحق الرد...

[Zagal]

ياحاج أبو إبراهيم

مسحوا إسمه وصورته فى الجامع الأزهر فقط يااااااحاج....

والحل الأفضل بالطبع أن يمزقوا صوره فى بيتهم ويقفوا بالتاريخ عند يوم تخليه عنهم وتجاهل كل ما يحدث له بعد ذلك... ياحاااااج
...


الدليل على كده ان فى مصر القديمه - كنيسه ابوسيفين تم ترميمها فى عهد المعز بعد نقل الجبل وبالاماره دير السلطان ....

[knowjesus_knowlove]

تمام يا أبو الزجاليل...

موقع الكنيسة ... إضغط هنا (http://www.misrelkadimachurches.org/seaffenf.htm)
أعمال الترميم
إن أعظم ترميم للكنيسة ذُكِر فى التاريخ حيث وضع أساس الكنيسة مرة أخرى فى القرن العاشر الميلادى كان بعد معجزة نقل الجبل المقطم أيام بطريركية البابا الأنبا إبرآم بن زرعة السريانى البطريرك (62) والقديس سمعان الخراز وولاية المعز لدين الله الفاطمى كما جاء بالسنكسار القبطى فى يوم 6 كيهك

توجد بالكنيسة معمودية السلطان الأثرية المشهورة وهى من القرن العاشر الميلادى

وفى هذا الموقع "Maamoudiat Al-Sultan" (http://www.copticchurch.net/topics/synexarion/simon-popeabraam.html)
Shortly after the miracle took place, Al Muizz decided to convert to Christianity. A baptismal font, big enough for the immersion of a grown-up man, was built for him in St. Mercurius Church. This font continues to exist until the present day and is known as "Maamoudiat Al-Sultan" which means the baptistry of the Sultan.
التى تم بناؤها خصيصا لتعميد السلطان.....
من هو هذا السلطان يا حاج أبو إبراهيم؟؟؟؟؟
وهل سبق أن إستعمل المسيحيون لقب السلطان من قبل لتسمية ملوكهم أم أن اللقب نفسه جاء مع الإستعمار العربى الإسلامى لمصر؟؟؟؟؟؟؟


كيفية الوصول إلى الكنيسة
مترو الأنفاق خط حلوان – المرج شرق محطة الملك الصالح بجوار دير أبي سيفين
ت: 602 25 36

إذهب بنفسك ياحااااااج أبو إبراهيم فربما فتح إلهنا الحقيقى عينيك لترى الحقيقة كما رآها السلطان والشيخ منصور والفحام والنجار والدكتور المح وغيرهم الكثير من علماء المسلمين من قبلك

[knowjesus_knowlove]

أحد مواقع المزورين المسلمين....
http://www.ecom.com.eg/assiut/arabic/famous/famousB5.HTM

ياحراااااااام ....موتوا الفحام قبل أوانه بسبع سنوات مثلما موتوا المعز من قبله قبل أوانه بعشر سنوات.... لأن الكذب مثل الزن على الودان... فالتكرار يثبت الكذبة






مولده ونشأته
ينتمى محمد محمد الفحام إلى أسرة كريمة من أسيوط استقر بها المقام فى الإسكندرية ولذلك كان مولده برمل الإسكندرية فى سنة 1894م

تعليمه
حفظ القرآن الكريم فى سن مبكرة ثم التحق بمعهد الإسكندرية الدينى وولع إلى جانب العلوم الدينية بالعلوم الأخرى وخاصة علم المنطق وعلم الجغرافيا وتفوق فى دراسته حتى نال شهادة العالمية سنة 1922م وإلى جانب حبه لهذه العلوم تفوق فى الرياضيات لدرجة أنه اشتغل مدرسا للرياضيات إلى جانب اشتغاله بتدريس العلوم الدينية ثم اختير للتدريس بكلية الشريعة محاضرا لمادة المنطق
سافر الإمام ألى فرنسا سنة 1936م مصطحبا زوجته وأبناءه فى بعثة تعليمة واستطاع أن ينال دبلوم مدرسة اللغات الشرقية الحية فى الأدب العربى ثم اجتهد فى تحصيل العلم ونال شهادة الدكتوراه من السوربون وكان موضوع الرسالة إعداد معجم عربى فرنسى للمصطلحات العربية فى علمى النحو والصرف ونال تقدير الأساتذة المستشرقين الذين أشرفوا عليه وناقشوا رسالتة

عمله
عاد الدكتور الفحام من فرنسا وعمل مدرسا بكلية الشريعة ثم نقل إلى كلية اللغة العربية لتدريس الأدب المقارن والنحو والصرف وكان من أولئك العلماء الذين أحبوا التنقل والسفر ففى سنة 1952م زار باكستان ثم تم تعينه عميدا لكلية اللغة العربية ثم سافر إلى موريتانيا لدراسة أحوال المسلمين هناك واشترك فى العديد من المؤتمرات فى الدول العربية والإسلامية وقد نصب شيخا للأزهر فى سنة 1969م ثم عين عضوا فى مجمع اللغة العربية سنة 1972م


وفاته
توفى الشيخ الدكتور محمد محمد الفحام عام 1973م

[NEW_MAN]

الاخوة الاعزاء لقد وجدت هذا الرابط عن الفاطميين و فيها نجد كل الخلفاء انتهت خلافتهم بموتهم ماعدا المعز فهناك فارق 10 سنوات بين انتهاء خلافته و موته , هذا من موقع مجلس الوزراء و شكرا على وقتكم


http://www.sis.gov.eg/rulers/html/arabic/ar10.htm




وقد وصل الخليفة المعز لدين الله الفاطمى إلى مصر فى رمضان 362هـ/ يونيو 973م واتخذها مقرا له ، وأصبحت مصر منذ ذلك الحين وطيلة حكم الفاطميين دار خلافة بعد أن كانت دار إمارة ، وغدت القاهرة عاصمة لهذه الدولة .

وتولى حكم مصر فى هذه الحقبة :
- القائد جوهر الصقلى .. فتحها من قبل المعز ووليها من رجب سنه 358هـ/يونيو 969م . إلى أن سلم الأمر للخليفة المعز فى رمضان 362هـ/ يونيو 973م .
- المعز لدين الله أبو تميم معد .. من رمضان 362هـ/ يونيو 973 إلى أن توفى فى ربيع الآخر 365هـ/985م .

[Abu_Ibraheem]

Zwolnl

رابطك الأول ليس فيه ما ينافى ما أجمع عليه المؤرخون من أن وفاة المعز كانت 365 هـ/975م

أما ما قرأته على الرابط من أن وفاة المعز كانت 985م فهو تصحيف ( خطأ مطبعى )!

تعال نقرأ الجملة كاملة كما نقلها الزميل new man مشكوراً على متابعته واهتمامه :

وتولى حكم مصر فى هذه الحقبة :
- القائد جوهر الصقلى ....
- المعز لدين الله أبو تميم معد .. من رمضان 362هـ/ يونيو 973 إلى أن توفى فى ربيع الآخر 365هـ/985م.التصحيف هو (365هـ/985م) ، والصواب : (365هـ/975م)

يدلك على التصحيف أن الموقع قرر أن سنة 362هـ توافق سنة 973م فى نفس جملتنا الحالية ذاتها
فكيف بعد ذلك تكون سنة 365هـ توافق 985م ؟!
أعتقد أن اكتشاف التصحيف هنا سهل ميسور إن شاء الله ، ولمن شاء مزيد تفصيل نبين بإذن الله

ويؤكد التصحيف أيضاً الفقرة التى تليها مباشرة ، والتى تتحدث عن حكم ابنه العزيز بالله ، تقول :
.... وكان ولى عهد أبيه ، فى ربيع اآخر 365هـ/975مأى أن الموقع يقر بأن سنة 365هـ توافقها سنة 975م ، وليست سنة 985م كما صحفت فى الفقرة التى قبلها

والأمر لا يحتاج لإقرار الموقع ، يمكن لأى شخص معرفة أى سنة ميلادية توافق سنة 365هـ

ولا يستغرب القارئ من ظاهرة التصحيف فى بعض مواقع المسلمين ، فمثلها تماماً فى مواقع ال***** وكل الملل
وقد ضربت المثل ببعض التصحيف فى بعض مواقع ال***** من قبل
والحق أن التصحيف ظاهرة متفشية بكثرة فى عالم الإنترنت أكثر من عالم الكتب الورقية بكثير

على أية حال ، نعود فنعيد القول ونكرر :
إن حقائق التاريخ وحوادثه لا تؤخذ من هذا الموقع على الإنترنت أو ذاك
وإنما علينا الرجوع إلى مصادر التاريخ ومراجعه



أما رابطك الثانى فليس فيه إلا تأييد قولى وما أجمع عليه المؤرخون ، هذا نص ما نقلته أنت :
وأما المعز لدين الله: .....
وحط رحله في مدينة القاهرة الجديدة، ولم يغادرها حتى توفي بها وذلك في يوم الجمعة 11/ربيع الآخر/سنة365هـ
على أية حال ، شكراً لاهتمامك ومجهودك

[Abu_Ibraheem]

K K

أنا الذى طلبت منك الدليل ...... فإتنى أنت بالدليل على أنه بقى على إسلامه حتى مات....
أنا أشكك...وعليك أنت أن تثبت العكس....غلط ، وأنصحك بشدة بالاطلاع على كتيب مبسط فى القواعد العامة للمنطق العقلى

الدليل يكون على المثبت ، الدليل يكون على من ادعى الدعوى
الأصل : أن الفحام كان مسلماً طوال حياته بإقرارك
دعواك : أنه تنصر فى أواخر حياته

إذن ، أنت الذى عليه الدليل لا نحن ، لأنك أنت الذى تدعى خلاف الأصل

ولو صح منطقك الباطل ، لظهر الفساد فى البر والبحر
يمكننى الآن الادعاء بأن مرقص أو أحد قديسيكم قد كفر فى آخر أيامه ، وعليك أنت الإتيان بدليل النفى
هل هذا منطق سليم ؟!
ويمكن لأى إنسان أن يتهمك بأنك سرقت منه عشرة آلاف جنيه ( كلا بل دولار ! ) وعليك أنت دليل النفى
هل تقبل بتطبيق منطقك هنا ؟!
وبمنطقك سيدخل الناس أقسام الشرطة أفواجاً يدعون على آخرين ، وعلى الآخرين أن يأتوا بدليل النفى
على قولك يكون المتهم مداناً حتى تثبت براءته

[NEW_MAN]

K K

غلط ، وأنصحك بشدة بالاطلاع على كتيب مبسط فى القواعد العامة للمنطق العقلى

الدليل يكون على المثبت ، الدليل يكون على من ادعى الدعوى
الأصل : أن الفحام كان مسلماً طوال حياته بإقرارك
دعواك : أنه تنصر فى أواخر حياته

إذن ، أنت الذى عليه الدليل لا نحن ، لأنك أنت الذى تدعى خلاف الأصل

ولو صح منطقك الباطل ، لظهر الفساد فى البر والبحر
يمكننى الآن الادعاء بأن مرقص أو أحد قديسيكم قد كفر فى آخر أيامه ، وعليك أنت الإتيان بدليل النفى
هل هذا منطق سليم ؟!


الله يفتح عليك يا اخ ابو ابراهيم

اتمنى ان تكون ممارسا لما تقوله ، ولا تكتب فقط للاستهلاك الاعلامي

فان بالمنطق الذي تقوله ، يجب عليكم قبل الادعاء بتحريف الكتاب المقدس
ان تأتي بالنسخة السليمة التي لم تحرف

وقبل ان تنفي صلب المسيح وقيامته كما جاء في الكتاب المقدس
عليك ان تثبت من حقائق التاريخ ان المسيح لم يمت
او على الاقل ان المصلوب لم يكن هو المسيح على ان تذكر اسم المصلوب

مرة اخرى الله يفتح عليك
على ان تقول ما تفعله

[knowjesus_knowlove]

الأصل : أن الفحام كان مسلماً طوال حياته بإقرارك


ياحاج أبو إبراهيم...
الصراحة بقى ..أنا من عشاق كتابات الشيخ الفحام الإسلامية...وآخر عمل قرأته له كان عام 1972... فهل تكرمت علشان خاطر النبى يا أخى إنك تساعدنى لوجه الله وتدلنى على أعماله التالية لهذه السنة.... مجرد مساعدة لأخوك فى الإنسانية ...

سايق عليك النبى ياشيخ ساعدنى....

[Bahnass]

أخوكم عجوز عدى الأربعين بشوية صغيرين
سيبك من المقطم
حد من عيلتكم كان عايش سنة 1968

أنا شفت طهور العدرا وانا صغير لكن اخواتى الكبار شافوها كلهم والأهرام نشر صورة غير واضحة للطهور .... لكن الكتابات المعاصرة كا ن فيها آلاف ممن رأت أعينهم الطهور مع اختلاف الملل والطوائف


رغم كده جريدة الدعوة العدد اللى صادره (الرئيس المؤمن) السادات كان بيقول انها لعبة غاز بينور عملها السوفيت
(بالرجوع لبيان الأساقفة شهود البطريركية كان الطيف الهادئ متميز لدرجة الأصابع واضحة من كل هذا البعد)
يا ريت حد غيرى يكمل بالأدلة
يا حاج أبو ابراهيم أنا لما درست فى المدرسة كان أول رئيس جمهورية عبد الناصر ... فوجئت بعد كده إن كان فيه واحد اسمه محمد نجيب!!!
نحن بلد نؤلف التاريخ وندرسه لأولادنا
ممكن بسهولة نتجاهل حدث مثل ظهور العدرا أو نقل المقطم

لكن تفتكر لو أضاف المسيحيون للسنكسار حاجة زى دى (مع ملاحظة إنها تقرأ فى جميع كنائسهم كل سنة فى تاريخها فى صلاة القداس)
تفتكر كانت تعدى!!!

إرجع لأهرام الظهور وشوف كام كاتب مسلم حر فى العالم أنكره

قلبك أبيض يا عسل

[knowjesus_knowlove]

أهلا بك فى المنتدى يا أخ بهنس...

منذ فترة جاءنا أحد الكذبة المكذبين ليدعى أن ظهور العذراء كان أكذوبة ...
إقرأ هنا موضوع من 5 صفحات به كل الأدلة التى تفند أكاذيبه

( للمبتدئين فى المنتدى ..إضغط على الأرقام الموجودة فى أسفل يسار الصفحة للإنتقال للصفحة التالية .... صفحة 1 من 5< 1 2 3 4 > الاخير » )

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=2384&highlight=%D9%E5%E6%D1+%C7%E1%DA%D0%D1%C7%C1

أكاذيب تابعو النبى الكذاب لن تنتهى طالما إستمر دين الكذب

[knowjesus_knowlove]

الكذبة والمكذبين المسلمين موجودون فى كل مكان وزمان


http://3lotus.com/ar/Christianity/miracles.htm



الله، الذي يعطي لقوانين الطبيعة فعاليتها، يتدخل من حين لآخر ويسمو ويعلو عليها لأسباب مختلفة. المعجزات، التي تخالف وتُناقض قوانين الطبيعة، تُظهر وتُعلن بجلاء مجد الله الحي القوي وقواته الخارقه للطبيعة عندما يتدخل مباشرة في نظام الطبيعة التي خلقها. العلم يعجز عن شرح وتفسير هذه المعجزات.

ج. النور المقدس في عيد القيامة

في الصباح الباكر لعيد القيامة الأرثوذكسي، يقرع بطريرك القدس على أبواب كنيسة القيامة في القدس في خدمة ليلة عيد القيامة ويصلّي قائلا: "اِرْفَعْنَ أَيَّتُهَا الأَرْتَاجُ رُؤُوسَكُنَّ وَارْتَفِعْنَ أَيَّتُهَا الأَبْوَابُ الدَّهْرِيَّاتُ فَيَدْخُلَ مَلِكُ الْمَجْدِ. مَنْ هُوَ هَذَا مَلِكُ الْمَجْدِ؟ الرَّبُّ الْقَدِيرُالْجَبَّارُ الرَّبُّ الْجَبَّارُ فِي الْقِتَالِ!" (المَزَامير 24: 7-8). ثم يدخل الكنيسة على رأس موكب المؤمنين إلى قبر السيد المسيح الفارغ عالما أنه داخل هذا المكان الضيق الذي قام فيه السيد المسيح من الأموات تشتعل شمعة القيامة تلقائيا بلهب القيامة المقدس. يحدث هذا كل عام حتى الآن في الصباح الباكر لعيد القيامة الأرثوذكسي معلنا أقوى معجزة في تاريخ البشرية: معجزة قيامة يسوع المسيح، رب المجد من الأموات في اليوم الثالث منتصرا على الموت. نار القيامة هي هدية محبة المسيح الفريدة للكنيسة الأرثوذكسية. بعد ذلك يوقد المؤمنون شمعهم من شمعة القبر المقدس الفارغ. شمعة القيامة تمثل شخص المسيح؛ ووهجها يمثل قيامته من الأموات لينير العالم: "ثُمَّ كَلَّمَهُمْ يَسُوعُ أَيْضاً قَائِلاً: «أَنَا هُوَ نُورُ الْعَالَمِ. مَنْ يَتْبَعْنِي فلاَ يَمْشِي فِي الظُّلْمَةِ بَلْ يَكُونُ لَهُ نُورُ الْحَيَاةِ" (يُوحَنَّا 8: 12). إعطاء النور للمؤمنين يرمز إلى تضحية المسيح بحياته لأجل المؤمنين به.

في عهد البطريرك القبطي بطرس الجاولي (1810-1852)، إدعى البعض أمام إبراهيم باشا (إبن محمد علي باشا، الحاكم التركي) بأنه لا صحة لما يدّعي به المسيحيون بظهور النور من قبر السيد المسيح ليلة عيد القيامة وأن كل ذلك زيف وخداع. طلب إبراهيم باشا من البطريرك بطرس أن يثبت له صدق ظهور نور القيامة. سافر البطريرك القبطي إلى القدس واشترك مع بطريرك القدس الأرثوذكسي في الصلوات عند كنيسة القيامة في الصباح الباكر لعيد القيامة الأرثوذكسي. إنبثق نور القيامة المقدس من قبر السيد المسيح الفارغ؛ طاف في الكنيسة؛ ثم شق العمود القائم على يسار مدخل الكنيسة من وسطه من فوق إلى أسفل في طريقه لمقابلة جموع المؤمنين المحتشدين خارج الكنيسة. لا يزال هذا العمود قائما للآن مشقوقا من وسطه شاهدا ومعلنا حقيقة وقوة قيامة السيد المسيح التي تعطي حياة للمؤمنين به. إنزعج إلراهيم باشا لما حدث فأسرع إلى البطريرك القبطي يطلب منه الأمان.

[elasmar99]

حدثت معجزة نقل جبل المقطم فى عهد الأنبا أبرآم الذى جلس على كرسى مار مرقس الرسول فيما بين عامى 975م- 979م .. لأنه رُسِمَ بطريركاً سنة 365هـ = 975م وتنيح سنة 369هـ = 979م
.................................................. .....
اسف يا شباب لكن انا لاحظت ان هناك اثنان اسمهم المعز واهم واهد فيهم هو
الخليفة المعز لدين الله ابو تميم سعد تولى الخلافة الفاطمية فى المغرب سنه 341هـ/952م وقد وصل الخليفة المعز لدين الله الفاطمى إلى مصر فى رمضان 362هـ/ يونيو 973م واتخذها مقرا له
اما الاخر وهو المقصود فهو إبنه العزيز لدين الله نزار وكانت زوجته السيدة "العزيزية" مسيحية على المذهب الملكاني –مذهب الكنيسة القسطنطينية وهي أم الحاكم بأمر الله و أخاها "أُرِيسْتس" كان مطران على بيت المقدس سنة (375هـ= 985م) و أخاها الآخر "أرسانيوس" كان مطران القاهرة،
العزيز لدين الله نزار أبو منصور كان ولى عهد أبيه ، فى ربيع آخر 365هـ/975م وتوفى فى رمضان سنه 386هـ/ 996م بعد وفاة امه السيدة "المعزية أم الأمراء"" بعام واحد.. في (المحرم 367هـ= أغسطس 977م) منح الخليفة الفاطمي الثاني العزيز بالله لقب الوزير لـلقبطي"يعقوب بن كلس" الذي لقبه بـ"الوزير الأجلّ" } وقد اتسم عهد العزيز بالله بالتسامح مع ال*****، فزاد في إكرامهم لِمَا كان بينه وبينهم من صلة نسب؛ فقد كان متزوجا من امرأة نصرانية على مذهب الملكانيين، وكان من أثر سياسة التسامح التي انتهجها العزيز نحو الذميين بصفة عامة وال***** بوجه خاص أن ازداد نفوذهم في عصره، وأصبح عدد كبير منهم يعملون في دواوين الدولة المختلفة، بعد تولّي "عيسى بن نسطورس" النصراني دواوين الدولة في سنة (384هـ= 994م)، كما عين الخليفة "منشا بن إبراهيم القزاز" اليهودي واليًا على بلاد الشام؛ وهو ما مكّن لأهل الذمة في زمانهما {. وخليفة هذا المعز كان الرجل الخطيرو المثل الاعلى لحكام العرب حتى يومنا هذا وهو الحاكم بأمر الله .. المنصور أبو على سادس ملوك الدولة الفاطمية الإسماعيلية ولد بالقاهرة من أم رومية وبويع بالخلافة بعد موت أبيه سنة 386 هـ . تولى الخلافة مبايعة وكان ولى عهد أبيه . وعمره إحدى عشرة سنة ، وخطب له على منابر مصر والشام وإفريقية . نادى بألوهيته وفد من دعاة المذهب الإسماعيلي. وأعلنت الدعوة بتأليهه سنة 408 هـ واتخذ بيتا في جبل المقطم ، وفتح سجلا تكتب فيه أسماء المؤمنين به ، فاكتتب فيه من أهل القاهرة سبعة عشر ألفا ، كلهم يخشون بطشه ، وتحول لقبه ، في هذه الفترة على الأرجح ، من الحاكم بأمر الله إلى الحاكم بأمره ، وصار قوم من الجهال إذا رأوه قالوا : يا واحدنا يا واحدنا ، يا محيي ويا مميت وعلى رأسهم محمد بن إسماعيل الدرزي..... كان أول من أوقف على الأزهر. ..... كان أول. أمر أهل الذمة بالدخول في الإسلام أو الانتقال إلى بلاد الروم ، ومن أراد منهم البقاء في مصر فعليه أن يعلق صليبا من الذهب والفضة إن كان نصرانيا ويجب أن يعلق تمثال عجل على صدره إن كان يهوديا . ثم أمر أن تستبدل الصلبان من الفضة والذهب بصلبان من الخشب ، كما أمر أن تستبدل رءوس العجول بمثلها خشبا ، ومنع أهل الذمة من ركوب الخيل ، ومنعهم من دخول الحمامات إلا إذا وضعوا في أعناقهم جرسا ليتميزوا عن المسلمين ، وأمر بهدم الكنائس والبيع ، ومنها كنيسة القيامة في بيت المقدس ثم أذن في إعادة بنائها، وقتل من أسلم ثم ارتد إلى دينه ، ثم أذن لمن أسلم أن يعود إلى دينه ، ومنع خروج النساء وأمر بالتزام بيوتهن ليلا ونهارا ، ومنع الرجال من ارتياد المقاهي وأمر بقتل ال**** كما أمر بمنع بيع بعض الخضر والمأكولات كالملوخية والسمك الذي لا قشر له . وإلى جانب هذه التصرفات العجيبة ، كان يهتم بنشر العلم ، فأنشأ دار الحكمة في مصر ودعا إليها خيرة العلماء في مختلف العلوم والفنون وأجرى عليهم المرتبات الكبيرة ، وهيأ الوسائل لهم ليتفرغوا للبحث والدراسة والتأليف ، وأقام في دار الحكمة مكتبة عظيمة حوت ما لم يجتمع مثله في مكتبة من مكتبات ذلك العهد . كما بنى عدة مساجد . وجد في إحدى الليالي من سنة 411 هـ مقتولا في ناحية من جبل المقطم وقيل إنه لم يعثر على جثته وإنما وجدت ملابسه ملوثة بالدم ، من حكم مصر في الفترة ما بين 411 هـ= 986 م حتى 1021م؟
انهم حقا كذبه و مزورون لتاريخهم الدموي في هذا الموقع سوف ترى يا خي ان الحاكم بامر الله حكم من 386 هـ حتى 411 هـ.
http://www.annabaa.org/nba38/dolat.htm
http://www.fustat.com/I_hist/jadawil2.shtml
.....................................
. لابد من ذكر جوهر الصقلي هنا لانه شخصية غريبة وقد خطط و عاصر بناء القاهرة والازهر. وهو جوهر بن عبد الله الرومي، أبو الحسن المعروف بالصقلي أصله من صقلية، ولد بها سنة (312هـ= 924م) فقد إستولى عل مصر سنة 358 هـ وتركها سنة 362 هـ بعد ان بنى الجامع الازهر وذهب الى الشام لمحاربة الاتراك وخسر المعركة فعاد الى مصر ولزم بيته حتى توفي في (20 من ذي القعدة 381هـ= 28 من يناير 992م) ودفن في الازهر بالرغم من انه رومي وليس عربي مسلم.
لاحظ يا اخي . سنة 348هـ: قحط ووباء في مصر. سنة 359هـ: اشتداد القحط والغلاء في مصر. سنة 378هـ: اشتداد الغلاء والمجاعة في مصر أودت بحياة كثير من الناس. سنة 398هـ: غلاء ووباء في مصر أفنى كثيرا من الناس بسبب انخفاض ماء النيل وقد استمر انخفاضه ثلاث سنوات حتى سنة (401هـ). سنة 428هـ: قحط ومجاعة وغلاء في مصر امتد سبع سنوات حتى سنة (435هـ). سنة 448هـ: قحط شديد في مصر سنة 455هـ: وباء شديد في مصر ومجاعة تتابعت سبع سنين حتى 462هـ هنا تري ان فترة حكم الفاطميين كانت فترة رفاهية نسبية قياسا بالحكم العربي الإسلامي عامة.
كم حاكم إسلامي كان حاكم بأمر الات؟ 1. الحاكم بأمر الله .. المنصور أبو على 386هـ 2. الحاكم بأمر الله أبو العباس أحمد بن الحسن 660 هـ 3. الحاكم بأمر الله أبو العباس أحمد بن سليمان 742 هـ. 4. القائم بأمر الله أبو البقاء حمزة بن محمد 854 هـ. ووووو جميعهم ماتوا قتلا بامر الات
http://arabic.islamicweb.com/shia/Fatimid.htm

[Abu_Ibraheem]

New man

بالمنطق الذي تقوله، يجب عليكم قبل الادعاء بتحريف الكتاب المقدس ان تأتي بالنسخة السليمة التي لم تحرفبل علينا الإتيان بالأدلة التى تثبت التحريف والتبديل ، وليس علينا الإتيان بالنسخة السليمة التى لم تحرف
لو أتى أحدهم إلينا بتمثال مزيف لرمسيس الثانى وزعم أنه حقيقى يعود إلى عهود الفراعنة
يمكن لأى عالم مصريات إثبات زيف هذا التمثال ، وليس لنا أن نطالبه بأن يعطينا التمثال الأصلى



وقبل ان تنفي صلب المسيح وقيامته ..... عليك ان تثبت من حقائق التاريخ ان المسيح لم يمتصلب المسيح ليس هو الأصل ، الأصل هو عدم ورود الخبر بانتهاء حياته بالصلب
وأنتم لم تعتقدوا فى الصلب لأنه الأصل ، وإنما لورود أخبار ـ صادقة عندكم ـ تعدل على الأصل
فتحتاجون أنتم أولاً إلى إثبات مصداقية هذه الأخبار للآخرين لكى يُصار إلى الاعتقاد بثبوت الصلب
فإذا ثبتم هذا الاعتقاد صار هو الأصل الثابت ، وساعتها يكون على منكر خبر الصلب الإتيان بالدليل على إنكاره

لكن أدلك على تطبيق صحيح للقاعدة المنطقية البسيطة التى أعجبتك

الأصل هو بشرية المسيح عليه السلام عندنا وعندكم
لكن الدعوى الزائدة هى أن المسيح كان إلهاً أيضاً
فتحتاجون أنتم إلى إثبات هذا الزائد ، بما تقدمونه من أدلة معتادة فى هذا المقام
فإذا نقضت كل الأدلة ، بقى الأصل كما هو : المسيح بشر

كذلك فالأصل عندنا وعندكم أن الله واحد لا ثلاثة ، أياً كانت تسمية هؤلاء الثلاثة
والدعوى الزائدة هى أنه ثلاثة فى هذا الواحد
فعليكم أنتم إثبات هذا التثليث ، وعليكم وحدكم يقع عبء الإتيان بالدليل عليه
فإذا فندت كل أدلتكم ، بقى الأصل : الله الواحد الأحد

شكراً لمتابعتك واهتمامك

[Abu_Ibraheem]

K K

فهل تكرمت .... تساعدنى لوجه الله وتدلنى على أعماله التالية لهذه السنة .... ياشيخ ساعدنىأنا ساعدتك وأساعدك
على فرض أن أعمال الفحام انتهت بعام 1973م ، فلا تلازم بين ذاك وبين كونه أصبح نصرانياً
الأصل فى الرجل الإسلام ، وعلى المخالف الدليل والبينة ، وقد عجزت أنت عن ذلك إلى الآن
أما عدم وجود أعماله بعد سنة 1973م ، فقد يكون له أسباباً كثيرة

تعال أعلمك شيئاً جديداً

ما دخله الاحتمال ، بطل به الاستدلال
أى أن الأمر الذى قد يحتمل عدة تعليلات ، لا يصح لك أبداً أن تستخدمه كدليل
ومثال ذلك : أن رجلاً ادعى أنك سرقت عشرة آلاف دولار ـ بل يورو ! ـ من حقيبته
واستدل ذلك الرجل على ادعائه بأنك قد امتلكت مؤخراً سيارة جديدة بعد زمان السرقة التى ادعاها
على منطقك أنت : تُحبس فوراً السنوات العديدة !
لكن على منطق العقل السليم : لا تثبت عليك التهمة بمجرد ثبوت امتلاكك للسيارة بعد زمان السرقة
لماذا ؟ ، لدخول احتمالات عدة على الدليل الذى قدمه المدعى
فمن المحتمل أنك ورثت عن أحد أقاربك المبلغ الذى اشتريت به السيارة
ومن المحتمل أنك كنت تدخر المبلغ دون علم أحد
ومن المحتمل أنك كسبت السيارة فى مسابقة ما
ومن المحتمل أن شخصاً يحبك ـ جداً جداً ! ـ أهداك السيارة
ومن المحتمل ..... ومن المحتمل ....
فلما دخل على الدليل الاحتمال ، بطل به الاستدلال

هل استوعبت المسألة ؟

كذلك دليلك على تنصر الفحام لا تثبت به التهمة عند من امتلك العقل السليم
فقد يكون الفحام اكتفى بالمشاركة النظرية فى أعمال المجمع اللغوى دون الكتابية ، أى أعمال الفحص والمراجعة الخ
وهذا كثير كثير فى أعضاء المجمع اللغوى ، ولم يقل أحد إن كلهم قد دخل النصرانية لأنهم لم يصدروا أبحاثاً مكتوبة
ومن المحتمل أن الرجل قد كتب فعلاً ، لكن مؤلفاته لم تطبع
الدكتور أبو شهبة مثلاً له كتب لم تطبع إلا بعد وفاته بمدة طويلة ، وهذا كثير كثير فى عالم المؤلفين والنشر
وكثير كثير فى عالم النشر والتأليف أن يرث العالم ورثة لا يهتمون بطباعة مؤلفاته أو يجهلون كيف تسير الأمور
وقد يكون الرجل قد أصابه اعتلال فى الصحة طوال تلك السنين منعه من صفاء الذهن الواجب فى التأليف
والاحتمالات كثيرة

فلا يقول عاقل أبداً بأن عدم ظهور مؤلفات للفحام آخر سبع سنين من حياته معناه أنه خرج من دينه

هل فهمت المسألة عزيزى ؟

ثم نقول :

على فرض أن الفحام قد تنصر ، فلا يستلزم من ذلك أن المسلمين المحدثين قد أخفوا أخباره

وكيف يخفون تاريخ الرجل وقد سمحوا بمثل تلك المقالة الموثقة عن حياته والتى تتضمن صورة شخصية له ؟

إن الذين حاولوا مسح تاريخ الرجل من الأزهر لا بد أن يكونوا أعلى قيادات الأزهر ليتاح لهم مثل ذلك الأمر
وعلى ذلك فلهم ألف وسيلة ووسيلة وألف سلطان وسلطان على منع نشر مقالة فى الإسلام أون لاين
خاصة أن الموقع يحرص على توجيهات الأزهر عموماً كما هو معروف

ثم نقول :

وعلى فرض أنهم أخفوا أخباره ، فلا يلزم من ذلك أن المسلمين كذبوا فى سنة وفاة المعز لدين الله الفاطمى
لأن مخطوطات الكتب التى استشهدت أنا بها ، ليست بأيدى المسلمين وحدهم بل بأيدى الغربيين أيضاً
بل ربما سبق الغربيون المسلمين فى نشر بعضها كما هو معروف

كما قلت من قبل :

دليلك عبارة عن متلازمات لا تلازم بينها إلا فى ذهنك فقط
ولو حاولت الاطلاع قليلاً على مبادئ المنطق ، وبعض مبادئ التاريخ ، لزال عنك العى إن شاء الله

[Abu_Ibraheem]

Bahnass

شكراً لاهتمامك
يمكنك فتح موضوع آخر لظهورات العذراء ، وإن كان لدى فضل وقت فقد أشارك فيه إن شاء الله

أما الآن فنريد دليلاً واحداً على أن المعز لدين الله قد مات بعد خرافة نقل المقطم
إذا امتلكت مصدراً تاريخياً واحداً ينافى أن وفاة المعز كانت 975م فأتنا به فنكون لك من الشاكرين

بالنسبة لظهور العذراء الذى تتحدث عنه فشهود الإثبات بعدد شهود النفى
ولا تثبت الأحداث بمثل هذه الطريقة الساذجة
أضف إلى ذلك أن كثيراً من الظهورات ـ للعذراء وغيرها ـ قد بت فيها علماء الظواهر الطبيعية بالخبر اليقين
وليس مجال تفصيل ذلك الآن

لكن تعال نستخدم دليلك ضدك !

ألا تجد كتباً مكتوبة تذكر حادثة ظهور العذراء ؟
بالطبع هناك كتب وجرائد ومجلات ، بعضها ينفى ، والبعض يثبت ، والبعض يتشكك

فلماذا إذن لم يذكر مرجع تاريخى معتمد واحد حادثة نقل المقطم المزعومة ثم ينكرها أو ينفيها أو يتشكك فيها ؟
ولماذا تجمع المصادر التاريخية كلها على أن وفاة المعز كانت قبل الخرافة بثلاث سنين على الأقل ؟

إن حادثة نقل المقطم أضخم من ظهور العذراء بكثير !
إن ظهور العذراء مجرد رؤية بصرية اختفت بعد حدوثها
أما نقل المقطم ، وتقطيمه ( تجزئته ) ، فهو أمر مادى بكل ثقل وضخامة هذا اللفظ !

فكيف نجد آثار خبر ظهور العذراء بين المثبت والنافى ، ولا نجد آثار خبر يفوقه قوة بمراحل مثل خرافة نقل المقطم ؟
بل كيف نجد أن وفاة المعز كانت قبل الخرافة أصلاً بثلاث سنين على الأقل ؟


أما مسألة أنهم درسوا لك أن أول رئيس جمهورية هو عبد الناصر لا محمد نجيب ، فلا أدرى ما علاقته بموضوعنا !
هل أصبحت مناهج التعليم المصرية حجة على الحقائق التاريخية ؟! إن هذا قلب للأوضاع ونكث للأمور
مؤلفو المناهج المصرية يستقون مادتهم من المراجع التاريخية
وأنا أتيت بسنة وفاة المعز من المراجع التاريخية نفسها ، لا من مناهج التاريخ الدراسية ، ولا من مواقع النت
فقولك ( نحن بلد نؤلف التاريخ ) لا يلزمنى ، لأن حجتى فى المراجع والمصادر
فإن كان عندك مرجع واحد ينافى ذلك ، فأعلمنى ولك جزيل الشكر مقدماً

شكراً مرة أخرى على اهتمامك

[Abu_Ibraheem]

Elasmar99

اسف يا شباب لكن انا لاحظت ان هناك اثنان اسمهم المعز ....
واهم واحد فيهم هو الخليفة المعز لدين الله .....
اما الاخر وهو المقصود فهو إبنه العزيز لدين الله ..... ما شاء الله على حسن الفهم !
عندما يكون عندنا اثنان : أحدهما المعز والثانى العزيز ، فمعنى ذلك ( أن هناك اثنان اسمهم المعز ) !!



من حكم مصر في الفترة ما بين 411 هـ= 986 م حتى 1021م؟
انهم حقا كذبه و مزورون لتاريخهم الدمويوما شأن المسلمين بجهلك عمن حكم تلك الفترة ؟
أفكلما جهل أحدكم حاكماً لفترة ما ، يكون ذلك دليلاً على كذب المسلمين وتزويرهم ؟!
ولله فى خلقه شئون !

الطريف أن كلا الرابطين اللذين وضعهما الزميل يحتويان على اسم من حكم مصر فى الفترة المذكورة !

على أية حال ، شكراً لروابطك الثلاثة ، فكلها تؤيد قولى ، ولله الحمد

[Abu_Ibraheem]

.... ونعود إلى القارئ المتابع ....

من الواضح أن أحداً لم يأت بدليل على حضور المعز لخرافة نقل المقطم إلى الآن

واضح أن أحداً لا يملك هذا الدليل على الإطلاق

بل من الواضح أن أحداً لا يملك أي دليل ولو كان عقلياً يرد على المصادر التى تثبت وفاة المعز

البعض ذهب يستشهد بأخطاء مطبعية فى بعض مواقع المسلمين على الإنترنت
وهذا له دلالته التى لا تخفى طبعاً

والبعض يعتقد أن المسلمين جميعاً يزورون كل شىء عندما يكتبون التاريخ
وهذا أيضاً له نفس الدلالة السابقة

من الواضح تماماً أن أحداً لا يملك دليلاً واحداً صحيحاً على أن المعز لم يمت قبل حدوث الخرافة

[Abu_Ibraheem]

.... ورغم أن القول بأن المسلمين يزورون كل شىء فى التاريخ هو قول جاهل على طرافته لما فيه من سذاجة

ورغم أن الكثيرين من غير المسلمين قد صنف فى (المصادر التاريخية) ، ولم ينبه واحد منهم على هذا الأمر

رغم كل ذلك إلا أننا نحب أن نورد بعض ما قاله غير المسلمين عن وفاة المعز فضلاً منا وتفضلاً



نختار من القدماء (ابن العبرى) ، يقول :
( وفى سنة خمس وستين وثلاثمائة مات المعز العلوى بمصر ، وهو أول الخلفاء العلويين ملك مصر ، واستخلف عليها ابنه العزيز ) انتهى النقل
الدولة التاسعة : ص 171
مختصر تاريخ الدول لغريغوريوس الملطى المعروف بابن العبرى ، دار المشرق ببيروت
وقف على طبعه ووضع حواشيه الأب أنطون صالحانى

غنى عن القول أن ابن العبرى لم يذكر شيئاً عن خرافة نقل المقطم أو يشير إليها حتى ولو بالإنكار
الذى يهمنا أنه يقرر الحقيقة الثابتة تاريخياً وهى أن وفاة المعز كانت عام 365 هـ أى قبل الخرافة بثلاث سنوات



ونختار من المحدثين (ول ديورانت) ، يقول :
( وفي عهد المعز (943-975) وابنه العزيز (975-996) أعاد يعقوب بن كلس-وهو يهودي من بغداد اعتنق الإسلام- تنظيم الإدارة المصرية )
قصة الحضارة : عصر الإيمان : الحضارة الإسلامية : الإسلام في الغرب : فتح أفريقية : ص 4697

[Abu_Ibraheem]

ملاحظة جانبية :

رغم أن (معمودية السلطان) ليس فيها أى دليل على صحة خرافة نقل المقطم
إلا أنها تصلح دليلاً على خرافية الحادثة المزعومة !

وذلك أن لقب (السلطان) لم يستخدمه المعز لنفسه ، ولم يلقبه به معاصروه
بل إن الفاطميين لم يستخدموا هذا اللقب أصلاً لخلفائهم
ومعلوم أن بداية استخدامه فى حكام مصر كان من بعد الفاطميين

وفى هذا الصدد ، يمكن مراجعة كتاب اللغة السياسية فى الإسلام لبرنارد لويس



وبما أنى خبرت ذكاء الكثيرين هنا فوجب التنبيه :

لا أريد من (ذكى ألمعى) أن يأتينى بموقع على النت يلقب المعز بالسلطان
ولا أريد منه أن يأتينى بكاتب معاصر يلقب المعز بالسلطان
لأن هذا وذاك لا ينافى الحقيقة الثابتة
فالمعاصر قد تغيب عنه هذه المعلومة ، وقد يتجوز فى إطلاق اللقب دون تدقيق

ولا أريد من (ذكى ألمعى آخر) أن يأتينى بتلقيب المعز التركمانى بالسلطان
فالمعز التركمانى ليس هو المعز لدين الله الفاطمى

[knowjesus_knowlove]

مازال الأخ أبو إبراهيم مستمرا فى لوى عنق الحقيقة وتفعيص الكلمات وعصرها بل وحلبها أحيانا حتى تحقق مقاصده فى الضلال والإضلال..

إستمر ياعزيزى على الدرب المحمدى...


كان فى المنتدى شخصا إسمه ستيودنت ينتهج نفس الإسلوب
راجع هذا الموضوع فربما كان هو توأمك المفقود
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=2146

[elasmar99]

يـــا ابــــو إبــراهيـــم, انت لسة ماخدتش بــالك؟
http://arabic.islamicweb.com/shia/Fatimid.htm
http://history.al-islam.com/names.asp?year=411
لماذا إذن هذا التخبط بين خرافات وحقائق ؟ ساترك لك البحث عن الحقيقة وا عطيك نصيحة واحدة, لا تقراء كتب التاريخ كما تقراء القرائين
http://www.alrased.net/jawlah17.htm
سؤال, لماذا يحاول الإسلام محو تاريخ الخلافة الفاطمية؟
وهم مؤسسي الازهر و القاهرة و دار الحكمة التي أنشأها في القاهرة الخليفة الفاطمي الحاكم بأمر الله عام (395هـ) ؟
http://www.dorar.net/MLTITLES.ASP?section_id=71&book_id=2
http://www.eohr.org/ar/report/2004/re1021-1.htm
اما هذه الصفحة فتقول ان أبو علي "الحاكم بأمر الله" منصور بن العزيز قد إختفي, لم يقتل ولم يمت لكن شبه لهم اليس كذلك؟ من حكم من بعد إختفائه ؟
http://www.hukam.net/family.php?twn=78#2177

[NEW_MAN]

الاخ ابو ابراهيم
كيف حالك اليوم
اتمنى ان تكون في اسعد حال

[SIZE=3][B]

New man

بل علينا الإتيان بالأدلة التى تثبت التحريف والتبديل ، وليس علينا الإتيان بالنسخة السليمة التى لم تحرف
لو أتى أحدهم إلينا بتمثال مزيف لرمسيس الثانى وزعم أنه حقيقى يعود إلى عهود الفراعنة
يمكن لأى عالم مصريات إثبات زيف هذا التمثال ، وليس لنا أن نطالبه بأن يعطينا التمثال الأصلى

رجعنا تاني نكيل بمكيالين ؟؟؟
ما هو نفس كلامك لو طبقناه على موضوع الشيخ الفحام والخليفة المعز لدين الله الفاطمي
يبقى يكفي ان يكتب لك الاخوة كلامهم وليس علينا ان نأتي بالادلة الاصلية التي تطلبها
فالموضوع اصبح كلاما من هنا وهناك والشاطر اللي يكسب
وسيبك من المثال بتاع تمثال رمسيس الثاني
لان المسيحين عندهم بالفعل نسخ اصلية للكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد
ولذلك فاذا اردت ان تقول ان هذه النسخ ليست اصلية ، يجب عليك ان تأتي انت بالاصلية
والا فكيف تعرف المزيف من الصحيح ان لم يكن لديك النسخة الصحيحة ؟؟؟

صلب المسيح ليس هو الأصل ، الأصل هو عدم ورود الخبر بانتهاء حياته بالصلب
من اللي قال الكلام ده ؟؟؟
امال الاناجيل بتقول مين اللي اتصلب ؟؟

وأنتم لم تعتقدوا فى الصلب لأنه الأصل ، وإنما لورود أخبار ـ صادقة عندكم ـ تعدل على الأصل
فتحتاجون أنتم أولاً إلى إثبات مصداقية هذه الأخبار للآخرين لكى يُصار إلى الاعتقاد بثبوت الصلب

يا اخ ابو ابراهيم
الاصل في موضوع الصلب هو شهادة الشهود عليه من التلاميذ
فاذا اراد انسان ان ينفي الصلب والقيامة عليه اولا : ان يثبت بأن المصلوب لم يكن هو المسيح
وثانيا ، عليه ان يثبت ان الذي مات على الصليب سواء المسيح او غيره ميت في القبر الفلاني
اذا استطعت اثبات هذا ، فاهلا وسهلا ، اما الكلام الذي ليس من ورائه طائل بتصديق رواية القرآن التي تبعد عن الحدث نفسه بمقدار 600 سنة كاملة ، لواحد يخبر كلاما ليس واضحا عن موضوع الصلب ينفي فيه شهادة 120 تلميذ للمسيح فهذا ما لايحتمله عقل ابدا .

فإذا ثبتم هذا الاعتقاد صار هو الأصل الثابت ، وساعتها يكون على منكر خبر الصلب الإتيان بالدليل على إنكاره
وهذا لا زلنا نقوله ونكرره ، عليك انت ان تأتي باثبات عدم حدوث الصلب
او عدم صلب المسيح نفسه ، البينة على من انكر يا استاذ
وانت الذي تنكر
كفاية تغيير المكاييل والمقاييس على هواكم

لكن أدلك على تطبيق صحيح للقاعدة المنطقية البسيطة التى أعجبتك
الأصل هو بشرية المسيح عليه السلام عندنا وعندكم

ودي برضه طلعت منك مش مظبوط
لان الاصل في الكتاب المقدس ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد
اي ان الاصل هو بشريته ولاهوته معا
اما عندكم في الاسلام فهناك دلائل كثيرة على لاهوت المسيح تنكرونها ببساطة شديدة

لكن الدعوى الزائدة هى أن المسيح كان إلهاً أيضاً
هذا اذا كنا ندعي شيئا من عندنا
اما وقد اخبر الله في نبؤات العهد القديم انه سوف يأتي في صورة انسان
فيكون الاصل هو تصديق هذه الحقيقة ، ويكون المسيح هو متمم النبؤات
ليس هناك دعاوى زائدة كما ترى ، ولكنه سوء فهم من غير دارسين الكتاب المقدس

فتحتاجون أنتم إلى إثبات هذا الزائد ، بما تقدمونه من أدلة معتادة فى هذا المقام
فإذا نقضت كل الأدلة ، بقى الأصل كما هو : المسيح بشر

مرة اخرى خلط الكراسي والمقاعد حول الطاولة
يا عزيزي انت الذي تنكر ، اذا عليك انت الاثبات
هذه هي القاعدة الاسلامية ، البينة على من انكر

كذلك فالأصل عندنا وعندكم أن الله واحد لا ثلاثة ، أياً كانت تسمية هؤلاء الثلاثة
والدعوى الزائدة هى أنه ثلاثة فى هذا الواحد
فعليكم أنتم إثبات هذا التثليث ، وعليكم وحدكم يقع عبء الإتيان بالدليل عليه
فإذا فندت كل أدلتكم ، بقى الأصل : الله الواحد الأحد

للمرة الرابعة تعكس كل القواعد بطريقة بارعة
لا يا عزيزي ، الكتاب المقدس الاصل فيه ان الله مثلث الاقانيم
يبدو لنا انك لم تقرأ الكتاب المقدس مطلقا

تحياتي وشكرا لك

[Peace4All]

الصديق ابو ابراهيم :
ورد فى التاريخ ذكر المناظرة بين موسى اليهودى والانبا ابراهام
--------------------------------------------
As a person who was deeply versed in his own religious tradition, yet interested in other faiths, particularly those of a revealed nature, al Mu‘izz encouraged the learned men of Islam, Christianity and Judaism, to hold discourses (munazarat) in his presence.7 These were held in a generally amiable atmosphere with rude and unjustified remarks about other faiths not being permitted. Sessions of Jewish Christian dialogues were also encouraged by al Mu‘izz, and often held at his court in his presence.8

7-On the tradition of munazarat in Fatimid Maghrib, see Ibn al-Haytham, Kitab al-Munazarat, English trans, The Advent of the Fatimids, (London, 2000).

8-A well-known example of rivalry between Christian and the Jewish groups, the former represented by Patriarch Ephraim and the latter by Moses came to light at one of these sessions. Mawhub b. Mansur b. Mufarrij, pp. 137 144, Mann, I, pp. 17 18, Palestine under the Fatimid Caliphs, I (London, 1969), pp. 17 18.

المرجعين المشار اليهم بارقام 7 و 8 يذكران بوضوح حدوث المجادلة بين موسى والانبا ابرام.

ملحوظة يمكنك مراجعة البحث
http://www.iis.ac.uk/research/academic_papers/pluralism_egypt/pluralism_egypt.htm

[Abu_Ibraheem]

zowlnl

لا شأن لنا بالمناظرة ، وأنا لم أدعِ أن افرام السريانى شخصية وهمية
أنا لم أدعِ أن كل تفصيلة فى قصة نقل المقطم هى كذب
لاحظ أن المعز شخصية حقيقية ، وابن كلس كذلك ... الخ
الذى يهمنا هو حدوث المعجزة المزعومة
المسألة سهلة ، يمكنك أن تساعدنا فيها ، ما دام لك اطلاع على المصادر الأجنبية
تاريخ وفاة المعز يسبق حدوث المعجزة المزعومة بثلاثة أعوام على الأقل
هذا وحده كافٍ فى ادعاء حدوث خرافة نقل المقطم
يمكنك التشكيك فى هذا الدليل بإيراد مراجع تاريخية تنقض سنة وفاة المعز الثابتة فى مصادر التاريخ

شكراً لك

[Abu_Ibraheem]

new man

لله الحمد على كل حال

رجعنا تاني نكيل بمكيالين ؟؟؟لا مكيالين عزيزى ، بل هو مكيال واحد مستقيم
كل ما هنالك أنك لم تتقن بعد مبادئ المنطق السليم
تعال نتعلم شيئاً جديداً

الذى يتحمل عبء الإتيان بالدليل هو المدعى لا المنكر
والذى يتحمل عبء الإتيان بالدليل هو المدعى خلاف الأصل الثابت

مشكلتك أنك لم تفرق بين (الأصل الثابت) عندكم وحدكم ، وبين (الأصل الثابت) بينكم وبين الآخرين

خبر الصلب فى الأناجيل أصل ثابت عندكم وحدكم فقط
خبر الصلب فى الأناجيل ليس أصلاً ثابتاً بينكم وبين المسلمين
موثوقية الأناجيل أصل ثابت عندكم وحدكم فقط
موثوقية الأناجيل ليست أصلاً ثابتاً مشتركاً بينكم وبين المسلمين

المسلمون يطعنون فى خبر الصلب ، ويطعنون فى صدق الأناجيل ، ويجاهرون بتحريفها

عندما تحاور نصرانياً مثلك ، يمكنك أن تحتج عليه بورود خبر الصلب فى الأناجيل أو ورود أى خبر آخر
لأنكما تتفقان على صدق الأناجيل

أما عندما تحاور مسلماً ، فيجب عليك أن تبدأ بالمشترك بينكما ، بما تقر به أنت وهو معاً ، ثم تبنى عليه ما تريد
فلا يجوز لك أبداً أن تحتج على المسلم بورود خبر الصلب فى الأناجيل ، واعتبار ذلك أصلاً ثابتاً بينكما
لأنك تعلم أن المسلم لا يعترف بصحة وصدق هذه الأناجيل التى بين أيديكم

يمكنك أن تدعى أن المسلم مخطئ فى موقفه ، ويمكنك البدء بعرض أدلة صدق الأناجيل
يمكنك كل ذلك ، لكن ـ كما رأيت ـ تحتاج إلى إثبات ذلك أولاً ، ولا يباح لك التأصيل عليه قبل ذلك

وبعبارة أخرى : لا بد أن تضع الأساس قبل البناء

قد تقول : إن صحة الأناجيل ثابتة ، وصدقها معلوم ، والأدلة كثيرة على ذلك ، لكن المسلمين ظالمون
عليك إذن عزيزى أن تبدأ بإثبات ذلك أولاً ، أما البناء على ما لم تثبته بعد ولا يقر به محاورك فمذموم عقلاً

أعتقد أن هذا الشرح يعفينى من تتبع عباراتك بالنقد كلمة بكلمة كما أفعل دائماً
وإن لم يكفى هذا الشرح يمكنك الطلب فأعقب على كلامك حرفاً حرفاً إذا أردت

لكنى أناقش بعض العبارات كأمثلة يمكنك القياس عليها وفهم المبدأ المنطقى الذى قدمته لك



الكتاب المقدس الاصل فيه ان الله مثلث الاقانيم يبدو لنا انك لم تقرأ الكتاب المقدس مطلقا ومن قال لك بأن كتابك المقدس (أصل) عندى ؟!!
منطق عجيب !
كتابك أصل عندك وعند من يؤمن به فقط
أما المسلمون ـ لعلك لاحظت ـ يطعنون فى سند ونسبة وصدق كتابك وتوافقه مع العقل والمنطق
يمكنك أن تقول إن المسلمين مخطئين فى موقفهم
لكن لا يمكنك أبداً أن تبنى معهم على كتابك المقدس أى أمر ، لأنه ـ ببساطة ـ ليس أصلاً عندهم
تحتاج أولاً إلى تقرير وتثبيت صحة وصدق الكتاب المقدس بينك وبين محاورك ، ثم تبنى على ذلك ما تشاء



رداً على قولى بأن ( صلب المسيح ليس هو الأصل )
تقول أنت :
امال الاناجيل بتقول مين اللي اتصلب ؟؟الأناجيل (أصل) عندكم وحدكم فقط ، أما المسلمون فيطعنون فى مصداقيتها ونسبتها
فتحتاج أن تثبت هذا الأمر لمحاورك ، تحتاج أن تثبت صدق الأناجيل أولاً ، حتى تحتج على محاورك بها بعد ذلك
وإلا رجعت إلى الأصل الأول المشترك بينك وبين المسلم
الأصل : أن المسيح لم يصلب
أنتم تدعون مخالفة هذا الأصل ، إذن ، أنتم وحدكم عليكم إثبات تلك الدعوى المخالفة للأصل بالأدلة
يمكنك أن تبدأ بإثبات صحة الأناجيل أو بأى أمر آخر
المهم أنك ستبدأ فى إثبات دعوى مخالفة للأصل المشترك بينك وبين محاورك



هذه هي القاعدة الاسلامية ، البينة على من انكر خطأ وباطل
القاعدة تقول ( البينة على من ادعى )
وبالمناسبة هى ليست من اختراع الإسلام وابتداعه ، بل هى قاعدة يقر بها العقل السليم فى كل زمان ومكان
ولو كانت البينة على من أنكر لفسدت كل شئون البشر
فيمكن لأى إنسان أن يدعى على newman بأنه سارق ، والبينة على newman إن أنكر!

[Abu_Ibraheem]

أعتقد أن الموقف واضح تماماً للقارئ الآن

إلى الآن لم يستطع واحد فقط أن يأتى بمصدر واحد فقط يثبت أن وفاة المعز كانت بعد خرافة نقل المقطم

ويتأكد القارئ من ذلك بتأمل موقف الأعضاء المشاركين
انقسموا فريقين
فريق يرى أن حقائق التاريخ تثبت بمواقع الإنترنت !
والآخر يرى أن المسلمين يزورون (كل شىء) !

أما عن الأفراد
فالزميل k k صدم طبعاً لما أتينا له بسنة وفاة المعز من تاريخ ****** مثله
بالإضافة إلى إقرار مؤلف قصة الحضارة غير المسلم
فكانت حجته ورده البليغ على ذلك ، هو أن ما فعلته (لوى عنق الحقيقة)!
والمعنى مفهوم !

وأما الزميل elasmar99 فقد فاق الزميل k k طرافة وظرفاً
فهو ما زال مشغولاً بإعطاء الروابط التى بها تحديد من تولى الحكم بعد الحاكم بأمر الله
وما زال مع ذلك يقطب حاجبيه متسائلاً : من هو الذى تولى الحكم بعد الحاكم بأمر الله !
وعدم إجابة المسلمين على هذا السؤال هو دليله القاطع على أن المقطم قد نقل !

كما قلت سابقاً أعتقد أن الأمر واضح تماماً للقارئ الآن
العلم نسف أحد معتقدات ال***** الخرافية نسفاً
فكم بالحرى لو تتبع العلم باقى الخرافات ؟

يكفى استعراض هذا الدليل إلى الآن ، ويمكننا أن ننتقل إلى غيره
والدليل الذى أوردناه كافٍ وحده طبعاً فى نقض خرافة نقل المقطم المزعومة

ذلك ، ولم نشأ التوسع فى ذكر المصادر التاريخية ـ للمسلمين وغيرهم ـ التى أكدت سنة وفاة المعز
إن فحوى المشاركات إلى الآن غير مشجع على التعمق كما لاحظ القارئ

قبل أن ننتقل إلى الدليل الثانى على كذب خرافة المقطم ، نذكر القارئ بأهم ما أثبتناه ولم نجد له معارض

الثابت تاريخياً أن المعز لدين الله الفاطمى توفى سنة 365 هـ ، أى 975 م ، إليك بعض المراجع :
العبر في خبر من غبر ج:2 ص:345
سير أعلام النبلاء ج:15 ص:166
الكامل في التاريخ ج:7 ص:360
سمط النجوم العوالي ج:3 ص:554
شذرات الذهب ج:3 ص:52
مرآة الجنان ج:2 ص:383
أخبار بني عبيد ج:1 ص:91
الحلة السيراء ج:1 ص:292
النجوم الزاهرة في ملوك مصر والقاهرة ج:4 ص:77
تاريخ الخلفاء ج:1 ص:407
طبقات الحنفية ج:1 ص:424
وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان ج:5 ص:228

أضف إليهم (ابن العبرى) ال****** الذى يقول :
( وفى سنة خمس وستين وثلاثمائة مات المعز العلوى بمصر ، وهو أول الخلفاء العلويين ملك مصر ، واستخلف عليها ابنه العزيز )
الدولة التاسعة : ص 171
مختصر تاريخ الدول لغريغوريوس الملطى المعروف بابن العبرى ، دار المشرق ببيروت
وقف على طبعه ووضع حواشيه الأب أنطون صالحانى


وكذلك من غير المسلمين (ول ديورانت) :
( وفي عهد المعز (943-975) وابنه العزيز (975-996) أعاد يعقوب بن كلس-وهو يهودي من بغداد اعتنق الإسلام- تنظيم الإدارة المصرية )
قصة الحضارة : عصر الإيمان : الحضارة الإسلامية : الإسلام في الغرب : فتح أفريقية : ص 4697
فكيف يشهد المعز حادثة وقعت بعد وفاته بثلاث سنين على الأقل ؟

[Abu_Ibraheem]

كان الدليل السابق كافياً فى نقض القصة المكذوبة ، وكل ما يأتى بعد ذلك فضل زائد



زعم ال***** أن الجبل لم يكتسب اسم (المقطم) إلا بعد الخرافة المكذوبة

مرة أخرى نستشهد العلم شاهداً صادقاً ، لينسف الباطل من أساسه

ركبت من المقطم في جمادى ========== إلى بشرٍ بن مروان البريدا
هذا البيت وردت به لفظة (المقطم) علماً على ذلك الجبل المعروف بمصر
وهذا البيت قاله شاعر يمدح به بشر بن مروان فى حياته
وبشر بن مروان توفى عام 74 هـ

أى أن (المقطم) معروف بهذا الاسم منذ عام 74هـ وليس فى زمان المعز كما زعم ملفقو الخرافة !

[Peace4All]

اصبر يا عم انت استنتاجك كله مبنى على خطاء لان تاريخ المعجزة هو استنتاج و انت عمال تبلف فى الناس و تفهمهم انه مثبت فى المعجزةالتاريخ بتعها حد قلك ان مخطوط الانبا انطونيوس ذكر التاريخ نقطة اخرى يكفى تزامن الاشخاص لاثبات ان المعجزة مقبولة زمنيا طبعا انت استغليت الموقف بذكاء دخلتنا فى قضية تانية هى تاريخ وفاة المعز لكن القضية الاهم هى تزامن اشخاص المعجزة وورود ذكر المناظرات فى كتاب ابن هيثم اعيد مرة اخرى تاريخ المعجزة استنتاج

[Peace4All]

كما ان الرحالة ماركو بولو ذكر معجزة نقل جبل و قد اوردت لك النص و لكنك حتى لم تقراءه

[knowjesus_knowlove]

الذى يتحمل عبء الإتيان بالدليل هو المدعى لا المنكر
والذى يتحمل عبء الإتيان بالدليل هو المدعى خلاف الأصل الثابت




خطأ وباطل
القاعدة تقول ( البينة على من ادعى )
وبالمناسبة هى ليست من اختراع الإسلام وابتداعه ، بل هى قاعدة يقر بها العقل السليم فى كل زمان ومكان
ولو كانت البينة على من أنكر لفسدت كل شئون البشر
فيمكن لأى إنسان أن يدعى على newman بأنه سارق ، والبينة على newman إن أنكر!


يناقض السيد أبو إبراهيم نفسه فى نفس الرد ....

حيث أن القاعدة القانونية تقول ( البينة على من ادعى والدليل على من أنكر )

نجده يقول أولا أن الذى يتحمل عبء الإتيان بالدليل هو المدعى لا المنكر

ثم يعود فيقول ولو كانت البينة على من أنكر لفسدت كل شئون البشر


فهل البينة على المدعى أم المنكر يا حاااااااااااااااااااااااااااااج؟

حتى القاعدة القانونية الشهيرة لم تسلم من التزوير الإسلامى ...

رحمتك يارب

[knowjesus_knowlove]

يقول الحاج أبوإبراهيم

فالزميل k k صدم طبعاً لما أتينا له بسنة وفاة المعز من تاريخ ****** مثله
بالإضافة إلى إقرار مؤلف قصة الحضارة غير المسلم


أولا : أنا لا أقبل ولن يقبل أى مسيحى من أى مسلم أن تدعونا بال***** بعد الآن... فنحن مسيحيين وإن شئت أن تدعونا بال***** فيما بعد فسيكون الرد قاسيا....سأغفر لك خطأك هذه المرة ولكن أرجو ألا يتكرر هذا الخطأ...لايهمنى فى شئ مايقوله محمدك و قرآنك إن حاولت أن تأتينى بأى مرجع إسلامى

ثانيا: أراك متناسيا ومتجاهلا أن هؤلاء المؤرخين المسيحيين إستندوا فى تأريخهم على مصادر من التاريخ الإسلامى (المزور من الأصل) ليس لخطأ منهم بل لأن هذه هى المصادر الوحيدة المتاحة لهم...وأنا على يقين أنهم كانوا يعلمون أن التاريخ الإسلامى مزور ..وكما تقول القاعدة الإسلامية أن ناقل الكفر ليس بكافر فيمكنك أيضا أن تقول أن ناقل التاريخ المزور ليس بمزور

[knowjesus_knowlove]

اصبر يا عم انت استنتاجك كله مبنى على خطاء لان تاريخ المعجزة هو استنتاج

........
تاريخ المعجزة استنتاج

عزيزى زولنل...

الحاج أبو إبراهيم يعلم تمام العلم أن تاريخ المعجزة هو استنتاج .......أنا على يقين تام أنه يحفظ ماذكر عن المعجزة عن ظهر قلب ولكن لغرض فى نفس يعقوب يصر على الضلال و الإضلال...

http://www.coptichistory.org/new_page_96.htm#الفصل%20الثالث%20:%20الخليفة%20الع زيز%20بالله%20الفاطمى%20976م-%20996م

ولكن ما هى السنة التى حدثت فيها المعجزة ؟ (27) لإستنتاج تاريخ السنة التى حدثت فيها المعجزة نستعرض الحقائق التالية :-

حدثت المعجزة فى عهد الأنبا أبرآم الذى جلس على كرسى مار مرقس الرسول فيما بين عامى 975م- 979م .. لأنه رُسِمَ بطريركاً سنة 975م وتنيح سنة 979م

لابد أن تكون المعجزه حدثت فى سنة تجديد كنيسة أبى سيفين لأن تجديد هذه الكنيسة كانت نتيجة من نتاج هذه المعجزة – وعند مراجعة كتب التاريخ نجد أن المعز ألح على البابا أن يتمنى شيئاً لينفذه له , فطلب البابا تصريحاً بتجديد كنيسة مارقوريوس ابى سيفين بمصر القديمة .. وتذكر كتب التاريخ أن المعز [ فأمر للوقت أن يكتب سجل ( أمر) تمكينه من ذلك .. (28)]

* [ أمر الخليفة أن تُعطى له كنيسة أبى سيفين فى الحال (29)] والكلمتين " للوقت " و " فى للحال" تعنى الأمر الفورى والتصريح بتجديد الكنيسة وتسليمها للأقباط وهذا الأمر حدث بعد المعجزة مباشرة أى فى سنة المعجزة ومما يؤكد هذا التسلسل المنطقى أن المسلمين بدأوا بالتحرش فور سماعهم هذا المنشور من الخليفة [ وحين قرأ المرسوم الذى أصدرة المعز أمام باب كنيسة أبى سيفين , تجمع ال**** محتجين صاخبين معلنين أنهم لن يسمحوا لأحد بأن يعيد بناء كنيسة .. وسمع الخليفة بما حدث فغضب غضبة مضرية دفعته إلى أن يمتطى جواده , ويذهب على رأس جيشه إلى بابليون , إلى البقعه التى يبغى الأنبا ابرآم العمل فيها .. وما أن وصل إليها حتى أمر البنايين بالعمل أمامه وتحت إشرافه , وحين رأى ال**** هذا الحزم من الخليفة المعز وقفوا صامتين ينظرون إليه وكان على رؤوسهم الطير .. (30)]

إذاً فالسنة التى حدثت فيها المعجزة هى السنة التى تم فيها تجديد كنيسة أبى سيفين والثابت فى كتب التاريخ أن إعادة بناء كنيسة أبى سيفين قد حدث سنة 979م (31)

تحديد فترة المعجزة

من تسلسل الأحداث فى معجزة نقل الجبل الشرقى نلاحظ أن الأنبا أبرآم البطرك أمر المسيحين بصوم ثلاثة أيام فقال للأساقفة والكهنة والشعب فى الكنيسة المعلقة : [ علينا بالصوم والصلاة هذه الأيام الثلاثة التى إستمهلته إياها , ليترأف الرب علينا بنعمته ويهئ لنا طريق النجاه .. (32)] كما نلاحظ أيضاُ أنه ثالث يوم من ايام الصوم حدثت هذه المعجزة .. إذ يذكر المؤرخين [ وفى صباح اليوم الثالث أخبر البطرك الخليفة بأنه عزم على نقل الجبل .. (33)] وهذه الأيام الثلاثة التى صامها الشعب القبطى قد ألحقها البطرك بصوم الميلاد فقيل [ ثم أُلحق بصوم الميلاد ثلاثة أيام بعد أن كان يصام أربعين يوماً فقط ... هذه الأيام الثلاثة هى التى صامها المسيحيون فى عهد البطريرك الأنبا أفرآم ليرفع عنهم الويل الذى كان مزمعاً أن يحل بهم بسبب الوزير اليهودى ...(34) ] إذا كان هناك أمر بصوم ثلاثة ايام خاصه بنقل الجبل الشرقى وأمر بإلحاقهم بصوم الميلاد فلماذا صوم الميلاد بالذات ؟ !! إنه لم يتم جزافاً أو بلا حكمة لأن الكنيسه دائماً تضع الأسباب لكل شئ خاصه إذا كان يخص معجزة بهذا الحجم ولذلك لا بد وأن تكون هناك حكمة وعلاقة بين الأيام

الثلاثة وبين صوم الميلاد .. ولماذا لم تضف إلى صوم يونان مثلاً أو إضافتها إلى صوم السيدة العذراء ولأن هذه الأيام الثلاثة لم تضف إلى هذين الصومين بما لهما من أولوية وأحقية ولكن لماذا تم إضافتهم إلى صوم الميلاد بالذات ؟

ومنذ بدء المسيحية فى مصر رتبت الكنيسة بدء صوم الميلاد 28 نوفمبر من كل عام حتى يوم عيد الميلاد .. أى أربعين يوماً , وعنما أضيفت الثلاثة أيام الخاصة بصوم معجزة نقل الجبل إليه أصبح مجموع أيام الصوم 43 يوم وتبدأ من يوم 25 نوفمبر من كل عام وحيث أن المعجزة قد حدثت ثالث ايام الصوم فيكون يوم حدوثها هو يوم 27 نوفمبر .

ونتيجه لهذا الإستنتاج يكون تاريخ يوم المعجزة هو 18 هاتور سنة 695 للشهداء أى يوم 27 نوفمبر سنة 979 ميلادية هذا البحث أخذ من كتاب سيرة القديس سمعان الخراز (35) ولما كان للبحث قيمة كبيرة بإستنتاج السنة التى تمت فيها المعجزة ولكن تحديد اليوم لم يكن دقيقاً لأنه يمكن القول أن صوم الثلاثة ايام ربما كانت قبل صوم الميلاد بفترة وضمت لصوم الميلاد كما حدث فى صوم أسبوع هرقل الذى حدد قبل صوم القيامة فى الكنيسة القبطية إلا أنه مجهود شاق ومضنى إذا صح إستنتاج المؤلف فى بحثه وثبت فعلا أن يوم المعجزة هو 27 من نوفمبر سيكون من أكبر الإكتشافات التاريخية لأكبر حدث إعجازى فى تاريخ المسيحية .

[Abu_Ibraheem]

Zowlnl

تاريخ المعجزة هو استنتاج وانت عمال تبلف فى الناس وتفهمهم انه مثبت فى المعجزة التاريخ بتعهاحتى لو حكمت بخطأ استنتاج علمائك حول تحديد سنة وشهر ويوم المعجزة المزعومة ، فالموقف لم يتحسن بعد

لأن كون المعجزة حصلت بحضور ابرام السريانى والمعز لدين الله ليس استنتاجاً من علمائك
بل هم يقررونه تقريراً مؤكداً ، بحسب نقلهم عن ساويرس بن المقفع زعموا

لقد حاسبنا رواة الخرافة المعاصرين بحسب ما خرج من أفواههم
أما لو حاسبناكم بحسب زاوية أخرى فالطين سيزداد بلة !

إليك الزاوية الأخرى :

http://www.sg-aa.org/daily_readings/show_reading.asp?occ_id=235

http://www.mallawi-demet.org/Arabic/al%20osra%20al%20macihia/one%20week.htm

على هذين الرابطين وغيرهما ، يقول ال***** :
(في مثل هذا اليوم من سنة 970 ميلادية تنيح القديس أنبا ابرام بابا الإسكندرية الثاني والستون ،
كان هذا الاب من ***** المشرق ، وهو ابن زرعة السرياني)

وينقل عزت أندراوس عن ساويرس بن المقفع قوله فى (سير الآباء البطاركة) ج 2 ص 84 :
(ومن ذلك الوقت اعتلت صحته وقضى نحبه ومضى إلى الرب بسلام فى 6 كيهك سنة 970م)

أى أن السريانى مات سنة 970م

فلو افترضنا أن السريانى مات آخر يوم فى السنة الميلادية ، أى 31 ديسمبر 975م ،
على ذلك ، يكون السريانى قد مات فى عام 360 هـ
والثابت تاريخياً أن المعز لم يحضر إلى مصر إلا فى عام 362 هـ !

أترك لك حرية اختيار أى الزاويتين تحب !



يكفى تزامن الاشخاص لاثبات ان المعجزة مقبولة زمنياغلط
لا يكفى تزامن الأشخاص لإثبات أي خبر تاريخى على الإطلاق فضلاً عن المعجزات
وإلا ، فيمكن لأى سفيه أن يدعى إحياء المسيح لبيلاطس وإماتته له عشرة مرات متتالية
ويحتج علينا فى زعمه بأن التزامن التاريخى بين الشخصيتين (المسيح وبيلاطس) ثابت
ولو صح هذا المنطق الخاطئ ، لادعى كثيرون معجزات كثيرة ، وحجتهم هى ثبوت التزامن التاريخى للشخصيات
ودونك كل مؤلفات المؤرخين المسلمين وال***** والملاحدة وغيرهم فى علم التاريخ أو نقد مصادره
فلتتفضل وتأتينى بمؤلف واحد فقط يحتج على ثبوت خبر ما بمجرد ثبوت تزامن أشخاصه

ذلك ، وقد قدمنا أن أقوالكم الأخرى عن سنة وفاة السريانى 970م تحكم بأنه لم يلاقى المعز أصلاً



..... وورود ذكر المناظرات فى كتاب ابن هيثمأولاً : لم أنكر إقامة المعز للمناظرات ، لكن هذا شىء وثبوت خبر نقل المقطم شىء آخر

ثانياً : المناظرات التى فى كتاب ابن هيثم ليس من بينها مناظرة ساويرس مع موسى
لأن كتاب المناظرات ـ ببساطة ـ إنما يتحدث عن المناظرات التى دارت فى المغرب
إليك نص كلام البحث الذى استشهدت به أنت :
On the tradition of munazarat in Fatimid Maghrib, see Ibn al-Haytham, Kitab al-Munazarat
ولذلك لم يرشدنا كاتب البحث إلى كتاب المناظرات عند ذكره لمناظرة السريانى وموسى
وإنما أحالنا إلى كتاب المناظرات للاستدلال على ولع المعز بالمناظرات عموماً

ثالثاً : عندما أراد صاحب البحث التمثيل للمناظرات مثل بمناظرة السريانى وموسى
لكنه جعل مرجعه ، لا كتاب المناظرات لابن هيثم ، وإنما كتابات ابن مفرج ال******
إليك نص كلامه :
…. , the former represented by Patriarch Ephraim and the latter by Moses came to light at one of these sessions. Mawhub b. Mansur b. Mufarrij
فلا يحيلنا إلى كتاب المناظرات هنا لأنه خلا من هذه المناظرة ، وإنما أحالنا إلى موهوب بن منصور بن مفرج



كما ان الرحالة ماركو بولو ذكر معجزة نقل جبل وقد اوردت لك النص و لكنك حتى لم تقراءهأنا قرأت نقلك ، وعندى نسخة من رحلات ماركو بولو
لكنى لم أعلق على كلامك ساعتها ، لأننى ـ لا تندهش ـ ظننتك تخدمنى أنا بهذا النقل !

كتاب ماركو بولو يحكى فعلاً عن معجزة نقل جبل ، ويسرد قصة مشابهة ـ إجمالاً ـ لخرافة نقل المقطم المزعومة
لكن الكتاب لا يذكر اسم المقطم ولا المعز ولا افرام ولا أياً من شخصيات وأماكن خرافة نقل المقطم
لئن زعمت خرافة نقل المقطم أنها دارت فى مصر ، فماركو بولو زعم حدوث خرافته فى بغداد أو حواليها
ولئن ادعت خرافة نقل المقطم أنها حدثت فى ق 10م ، فقد ادعى ماركو بولو حدوث خرافته فى ق 13م

فهل يعد هذا دليلاً فاضحاً للخرافة أم مثبتاً لصدقها ؟

إنما تنفعك رواية ماركو بولو ، لو أنها روت نفس شخصيات وأماكن نقل المقطم مع أخطاء بسيطة
كان ساعتها يمكنك اعتبارها دليلاً للاستئناس فقط ، لا لإقامة صدق الخبر ابتداء (ما الفرق بين الحالتين ؟)
لكن الفارق الزمنى مهول والفارق المكانى شاسع بين خرافة نقل المقطم وخرافة ماركو بولو
إننا لا نتحدث عن راوٍ زاد يوماً أو نقص أياماً ، ولا نتكلم عن مخبر أخطأ البلدة وذكر ما يجاورها
إنما نتكلم عن زمان ومكان وشخصيات مختلفة تماماً ، إننا نتحدث عن بيئة مختلفة بأكملها
وهذا يضر الخبر ولا يفيده ، كما هو معلوم من مبادئ التثبت من الأخبار

كل ما يمكن أن نستفيده من رواية ماركو بولو أن خرافة نقل جبل قد اخترعت قبل انتهاء ق 13م



على أية حال ، أنا سأريحك تماماً ، سألقى الكرة فى ملعبك كما يقولون
هات أنت القدر الملائم من تفاصيل المعجزة المزعومة
ثم وثق هذا القدر قد اجتهادك من مصادرك النصرانية أو أى مصادر شئت
ساعتها سأحاكمك إلى ما تتفوه به أنت فقط ولن ألزمك بكلام أندراوس ولا باقى علمائك ولا مواقعك النصرانية

لا أظن أنك ستجد تساهلاً أكثر من هذا

[Abu_Ibraheem]

K k

يناقض السيد أبو إبراهيم نفسه فى نفس الرد ....
حيث أن القاعدة القانونية تقول ( البينة على من ادعى والدليل على من أنكر )
نجده يقول أولا أن الذى يتحمل عبء الإتيان بالدليل هو المدعى لا المنكر
ثم يعود فيقول ولو كانت البينة على من أنكر لفسدت كل شئون البشر
فهل البينة على المدعى أم المنكر يا حاااااااااااااااااااااااااااااج؟
حتى القاعدة القانونية الشهيرة لم تسلم من التزوير الإسلامى ...كما يرى القارئ ، سأضطر إلى إعطاء درس تعليمى آخر للزميل
وكما يرى القارئ أيضاً ، لا عذر لى فى هذه الدروس التعليمية حول مبادئ المنطق والتاريخ والعقل
فمن الواضح أن الزملاء لا يتلقون شيئاً من ذلك فى كنائس الرب الطاهرة جداً
ولا أعلم بماذا يشغل القساوسة ـ الفضلاء ـ أوقاتهم تاركين شعب الكنيسة فى هذا الجهل المزرى !
لكن الذى أعلمه أن هذه المبادئ العلمية البسيطة ضارة جداً على العقيدة الوثنية !

تعال زميلى المسكين أزيل عنك بعض غشاوة ظلام الكنائس

لا تناقض فى كلامى كما توهمت جهلاً وسفهاً
كل ما هنالك أنك لم تستمع لنصيحتى بعد بالبدء بقراءة بعض مبادئ المنطق السليم !

لا تناقض بين المبدأ ( البينة على من ادعى ، واليمين على من أنكر )
وبين المبدأ القانونى ( البينة على من ادعى ، والدليل على من أنكر )

لماذا ؟

قبل الشرح ، عليك مساعدتى بطرح التثليث الوثنى جانباً من قلبك ، لأنه يورثه الظلمة والقطران !

كلا المبدأين يقر بأن البينة على من ادعى
فعندما يأتى k k إلى القضاء ، ويدعى بأن المقطم قد نقل ، يكون بذلك (مدعياً) ، فيطالب بالدليل أو البينة
فإذا لم يأتِ k k بالبينة والدليل على صدق دعواه المزعومة ، تطرح دعواه جانباً
فإن أصر k k على دعواه دون بينة أو دليل ، كان الضحك من الجميع على جهل ال***** وعقلهم المريض !
أما إذا أصر بعد ذلك k k على دعواه دون بينة ، فإما ركل المؤخرة العريضة والطرد ، وإما قميصاً بالمقلوب !

هذا عن اتفاق المبدأين حول ( البينة ـ أو الدليل ـ على من ادعى )

أما ( اليمين على من أنكر ) و( الدليل على من أنكر ) فمقامهما مختلفان ، ولذلك لا يتعارضان بل يتفقان كلية !

المبدأ الإسلامى (اليمين على من أنكر) مقامه : حين عجز المدعى عن الإتيان بالبينة أو الدليل
فعندما يأتى k k ويتهم سيناً من الناس بأنه سرق منه نقوداً فعلى k k أن يأتى ببينة أو دليل على صدق دعواه
فإذا عجز k k عن الإتيان بالبينة أو الدليل ، كان على المتهم (حلف اليمين) فقط
وليس على المتهم أن يتعب نفسه ويأتى بدليل واحد أو بينة واحدة لينفى عن نفسه التهمة
لأن الأصل هو عدم ثبوت الدعوى ، لأن الدعاوى لا تثبت إلا بالدليل

وأما المبدأ القانونى (والدليل على من أنكر) فمقامه : حين نجاح المدعى فى الإتيان بالبينة
فلو افترضنا أن k k استطاع إقامة دليل واحد على صدق دعواه
كان واجباً حتماً على المتهم أن يأتى بدليل نفى التهمة عنه ، لأن الدعوى ستثبت بالبينة التى قدمها k k
فإن عجز المتهم عن الإتيان بدليل نفى ، ثبتت الدعوى ، لا لعدم وجود دليل نفى
ولكن لتوافر دليل إثبات مع انعدام دليل النفى

والقضاء الإسلامى يعتمد نفس المبدأ تماماً مع المتهم ، حين يستطيع المدعى الإتيان بدليل
فيوجب على المتهم الإتيان بالدليل النافى ساعتها ، ولا يجوز أبداً الاقتصار على مجرد حلف اليمين

والمبدأ القانونى يقر المبدأ الإسلامى تماماً ، إذا لم يستطع المدعى الإتيان بدليل
فلا يطالب المتهم أبداً بدليل نفى ، فى حالة عجز المدعى عن إقامة الدليل

فالمبدآن متفقان كلية فى النهاية
اتفقا لفظاً فى النصف الأول ، واختلفا لفظاً واتفقا حكماً فى النصف الثانى

أرجو أن تكون قد تعلمت الآن شيئاً جديداً



بالنسبة لمسألة لفظة (ال*****) فأبناء ملتك كانوا يستخدمونها إلى عهد قريب
وإنما جهلك صور لك سفهاً بأنها لفظة (إسلامية) !



هؤلاء المؤرخين المسيحيين إستندوا فى تأريخهم على مصادر من التاريخ الإسلامى (المزور من الأصل)
ليس لخطأ منهم بل لأن هذه هى المصادر الوحيدة المتاحة لهم...
وأنا على يقين أنهم كانوا يعلمون أن التاريخ الإسلامى مزور ..كلامك مزيج من الجهل بالعلم والسفه فى الأخلاق !
إليك البيان

ما دمت على يقين من أن علمائك كانوا يعلمون أن التاريخ الإسلامى مزور كله من الأصل
فأتحداك أن تأتينى بنقل واحد فقط لمؤرخ ****** قديم واحد فقط يتهم المسلمين كلهم بتزوير التاريخ كله
فإن لم تفعل ، وعرضت القفا ككل مرة نلجمك فيها بلجام الحجة ، فلملم أذيال جهلك المفضوح خارج موضوعنا

وما دمت تعتقد بأن مؤرخيك ال***** لم تتح لهم إلا المصادر الإسلامية
فما قول عالمنا العلامة فى أن تواريخ ال***** عجت بالمصادر غير الإسلامية ؟
وهل كان المسلمون هم من اهتموا بتفاصيل حياة البطاركة الدقيقة التى أتت بها تواريخ ال***** ؟

الطريف ـ والجهل يضحك دائماً ـ أنك تتكلم كأن ال***** ما كانوا معايشين لأى أحداث !
كأن ال***** ما رأوا إلا ولادة هذا البطرك وموت ذاك ، أما من تولى الخلافة وماذا جرى فعموا وصموا !

إن هذا اتهام ـ بالمفهوم ـ منك لآبائك وأجدادك بأنهم كانوا لا يدرون يمينهم من شمالهم !
وكأنك تقيسهم على علمائك اليوم الذين لا يحسنون القراءة ويثيرون ضحك الناس على جهلهم المخزى !
عليك أن تحسن الظن بآبائك أكثر من هذا

وما دام ابن العبرى يعتقد ـ بحسب يقينك الجاهل ! ـ بأن مصادر المسلمين كلها مزورة
فلماذا لم يُشِر إلى ذلك ـ مجرد إشارة ـ فى مقدمة كتابه ؟!
ولماذا يكلف نفسه أصلاً ويهدر وقته فى تأليف تاريخ يجمعه من الأكاذيب حسب زعمك الجاهل ؟

وعلى قولك ، يكون مؤرخوك ال***** قد أتعبوا أنفسهم فى تسطير مجلدات كلها أكاذيب !
وما الفائدة من أن ينقلوا كل هذا الهراء إلى من بعدهم إذن دون أن حاول واحد فقط التنبيه على ذلك ؟!
ما كان أغبى آبائك إذن وهم يرتكبون هذا الهراء الأحمق ، بحسب يقينك الجاهل !

وهذا الأب (أنطون) الذى أعاد طبع الكتاب فى العصر الحديث
لماذا لم ينبه إلى هذا اليقين الجاهل الذى احتواه صدرك ؟!
ولماذا يتعب نفسه أصلاً فى إحياء مؤلفات حمقاء لآباء كانوا مضطرين سفهاً بحسب زعمك الجاهل ؟!

إن يقينك الجاهل معناه سب هؤلاء الآباء كلهم قدامى ومحدثين
ومعناه أيضاً سب كل هؤلاء المحققين لتواريخ ال***** القديمة
الكل يصير أحمق أمام يقينك الجاهل !

من الواضح أن حرص قساوسة الكنائس على جهل وغباء الأتباع ينقلب ضدهم أحياناً كثيرة !!

[Abu_Ibraheem]

.. ولنترك الزميل k k يضرب أخماساً فى أسداس بسبب الصدمة التى نالته جراء ما أفحمناه به من كلام ابن العبرى

لنتركه مشغولاً بشد شعر رأسه غضباً من علمائه الذين أفنوا أعمارهم فى النقل عن المسلمين ونسوا تنبيهه ولو لمرة !

ولنلتفت أيها القارئ إلى الدليل التالى على كذب الكاذبين

لقد زعمت مخطوطة أنطونيوس أن المقطم لم يتسمى باسمه إلا بعد الخرافة المكذوبة

وها هو شاعر يمدح بشر بن مروان فى حياته ، قبل أن يتوفاه الله عام 74 هـ ، فيقول :

ركبت من المقطم في جمادى ========== إلى بشرٍ بن مروان البريدا

لماذا يستقى ال***** دائماً عقائدهم من كتابات تنضح بالكذب والجهل ؟

وكاتب المخطوطة : لماذا زعم وكذب ؟
ألم يخطر بباله أن اللفظة ثابتة فى الكتب قبل الخرافة بما يثبت كذبه ؟
لا أظن أن الخاطر لم يزر خياله أبداً !
لكن من الواضح أنه قد استقر فى روعه أن أبناء ملته بعيدون عن البحث والتنقيب !
بعيدون تماماً !

[knowjesus_knowlove]

خطأ وباطل
القاعدة تقول ( البينة على من ادعى )
وبالمناسبة هى ليست من اختراع الإسلام وابتداعه ، بل هى قاعدة يقر بها العقل السليم فى كل زمان ومكان



قال الأخ المحمدى أبو إبراهيم أن القاعدة ليست من اختراع الإسلام وابتداعه
و الآن يأتينا بنص يقول

لا تناقض بين المبدأ الإسلامى ( البينة على من ادعى ، واليمين على من أنكر )
وبين المبدأ القانونى ( البينة على من ادعى ، والدليل على من أنكر )

يعنى حتى المبدأ القانونى لم يسلم من الأسلمة وطبعا مع الإسلام يأتى التزوير والتحريف ...ومن هنا نعرف من أين جاء المثل الشهير ...

قالوا للحرامى إحلف ..قال جالك الفرج

فبدلا من أن يأتى اللص بدليل على وجوده فى مكان ما بعيدا عن محل السرقة يمكنه فقط أن يحلف اليمين...وبالطبع من سرق لن يتورع عن أن يحلف كذبا لينجو بنفسه...وبالطبع لن تحسب عليه هذه الكذبة لأن المؤمن يحل له الكذب والتقية إن خاف على نفسه...فيمكنه أن يكذب ويسرق ويزنى ويزور ويزيف و و ...وهو داخل إلى جنة الدعارة حتى وإن زنى أو سرق يارسول اللات...
ولما لا ؟؟؟
فالإله الذى يعبده هو شيطان الكذب والتدليس والضلال والإضلال المدعو اللات...

فلا عجب إذن أن يكون التزوير والتلفيق و التلبيس والتدليس والتعامى والتغابى والتجاهل والتضليل والإضلال واللف والدوران والحذلقة و الفذلكة والخبث والنفاق و الكذب والتقية والزفلطة والزحلقة والسفسطة من الفضائل الإسلامية التى يتقنها كل مسلم مؤمن مثل الأخ المحمدى أبو إبراهيم

[knowjesus_knowlove]

بالنسبة لمسألة لفظة (ال*****) فأبناء ملتك كانوا يستخدمونها إلى عهد قريب
وإنما جهلك صور لك سفهاً بأنها لفظة (إسلامية) !

لاعجب لمن يتبع رسولا جاهلا أميا أن يكون على نفس القدر من الجهل والأمية...
لم يستخدم أبناء ملتى هذه اللفظة بل فرضها عليهم رسول كذاب إسمه محمد خلط بين بدعة النصرانية وبين المسيحية ..
إقرأ هذا الرابط عن الفرق بين الإسمين ..
http://www.amcoptic.com/thanks_father.htm

ال***** أتباع يسوع الناصري لا النصرانية التي كانت بدعة في الجزيرة العربية هي البدعة (الأبيونية) عاش عليها ورقة ابن نوفل فسموها النصرانية فلذلك كل القرآن لم يكن فيه كلمة مسيحيين .. كل القرآن يقولك ال***** – النصرانية – البدعة الأبيونية التي يعرفها جيدا ورقة بن نوفل وفي الجزيرة العربية فحكم التنصير من أنهم يصبحوا ***** هم الذين يقولون على اللي بيخرج كدة يعني اتنصر يعني نصراني والنصرانية هرطقة من هرطقات المسيحية لكن إحنا مسيحيين مش *****

فربما تفهم ...لعل وعسى


وقد سقط إستعمال هذه اللفظة الكريهة مع سقوط الخلافة الإسلامية العثمانية ... إلى أن عاد شياطين الوهابية والإسلام الحقيقى لمحاولة فرضها من جديد متناسين أن زمن الجهل الإسلامى ولى ومضى ...وفى طريقه الآن للفناء..
فنصيحة لك ياحاج إبراهيم أن تبحث لك عن مخبأ.... حاول أن تجد جحر فأر أكبر وأأمن قليلا من جحر صدام...

خالص تحياتى ودعواتى لك بالفهم قبل فوات الأوان

[knowjesus_knowlove]

مرة أخرى نستشهد العلم شاهداً صادقاً ، لينسف الباطل من أساسه

مرة أخرى يأتينا المحمدى أبو إبراهيم بدليل يدعى أنه علمى ( من وجهة نظر إسلامية طبعا )

وها هو شاعر يمدح بشر بن مروان فى حياته ، قبل أن يتوفاه الله عام 74 هـ ، فيقول :


ركبت من المقطم في جمادى ========== إلى بشرٍ بن مروان البريدا

فمن هو هذا البشر بن مروان ومن هو هذا الشاعر ومن أدرانا أن المقطم المقصود هنا هو جبل المقطم ..
فهل يعلم الأخ المحمدى كم مدينة مثلا تسمى مكة وكم مدينة تسمى القاهرة والإسكندرية وسيدنى ولندن وباريس فى العالم كله؟؟؟؟؟

وكالعادة يريد الأخ المحمدى المكيال بمكيالين فيريدنا تصديق مصادره وأدلته الواهية القائمة على الإستناد لشعر شاعر وهو يعلم تماما مكانة الشعراء فى الإسلام الذين وضعهم محمد فى أسفل درجات البشر لأنهم نافسوه فى كتابة قرائين مماثلة لقرآنه إلا أنه إستطاع القضاء عليهم لسطوته...... الشعراء يتبعهم الغاوين ..

اللات يرحمك يا مسيلمة... لقد كذبك الكذاب وقتلك لأنك كشفت أكاذيبه بأشعارك

[hmilad]

أظن أن الأخ أبو إبراهيم يريد دليل على صحة المعجزة وقد ذكر الكثير من المراجع
ولكن السؤال هل إذا أتينا بالدليل ستؤمن ؟؟

إليك الدليك في لخبطة التواريخ ولن نقول تزييف علشان ماتزعلش

السنة الميلادية= 622 + (السنة الهجرية × 0.969) [ مع ملاحظة أن 0.969 هي حاصل قسمة 33 على 32 ؛ لأن دورة الـ 33 سنة قمرية تكون في 32 سنة شمسية]، وتستعمل هذه المعادلة للتحويل من السنة الهجرية إلى السنة الميلادية.

يعني 975م = 622 + (365هـ * × 0.969)


* السنة الهجرية= (السنة الميلادية – 622) × 1.031[ مع ملاحظة أن 1.031 هي حاصل قسمة 32 على 33 ؛ لأن دورة الـ 33 سنة قمرية تكون في 32 سنة شمسية]، وتستعمل هذه المعادلة للتحويل من السنة الميلادية إلى السنة الهجرية.

353هـ = (975م - 622) × 1.031

فنجد أن هناك إختلاف 3 سنوات
ومن المرجح أن العلماء (المسلمين طبعا) يستخدمون التقويم الهجري في الحساب مع إغفال التقويم الميلادي وعن التحويل يستخدمون المعادلة الأولي
ولكن الأصح أن نستخدم التحويل إلى مداه أي بالشهور وبالسنين وبالأيام مع إضافة 13 يوم فارق ما بين التقويمين

ولكن بالإستناد إلى المعادلة الثانية يكون المعز لدين الله الفاطمي توفي بعد هذا التاريخ بثلاث سنوات ميلادية وتصح المعادلة الثانية عندما نعدل التاريخ الميلادي ليصبح ما بين 977 و 978 و ويكون الناتج 365 وهي سنة وفاة الحاكم بأمر الله

[knowjesus_knowlove]

شكرا للأستاذ ميلاد على مشاركته ولكننى أعلم علم اليقين أن السيد أبو إبراهيم يعلم ذلك جيدا ولذلك لم أشأ ذكر موضوع الفرق بين التقويمين(وقد ناقشت هذا الموضوع بالفعل مع أحد الإخوة بالمنتدى) بل ركزت على تزوير وتزييف التاريخ الإسلامى كله بما فيه من تواريخ..

وأنا أيضا على يقين أنه سيأتينا بالمزيد من عصر وحلب وتفعيص الكلمات حتى يدافع عن أكاذيب الإسلام

[hmilad]

كثير من الناس ينسون أن المقابلة ما بين الهجري والميلادي غير عادلة وإذا كتب التاريخ بالهجري كان التعديل الميلادي كما ذكر أبو أبراهيم ولكن إذا كتب التاريخ بالميلادي يكون التاريخ كما نقول نحن
أما عن تفعيص الكلمات وليها لتلائم مقاصدهم فهو شئ تعودنا علية ولكن الحورار مع من يؤمن بمبدأ التقية حوار صعب لا يستند إلى حقائق علمية وتاريخية وإنما يستند فقط على المصلحة العامة

[hmilad]

شكرا للأستاذ ميلاد على مشاركته ولكننى أعلم علم اليقين أن السيد أبو إبراهيم يعلم ذلك جيدا ولذلك لم أشأ ذكر موضوع الفرق بين التقويمين(وقد ناقشت هذا الموضوع بالفعل مع أحد الإخوة بالمنتدى) بل ركزت على تزوير وتزييف التاريخ الإسلامى كله بما فيه من تواريخ..

وأنا أيضا على يقين أنه سيأتينا بالمزيد من عصر وحلب وتفعيص الكلمات حتى يدافع عن أكاذيب الإسلام
هل هو متعود يغيب كدة ؟؟ لتحضير الرد مثلا ؟؟!!

[knowjesus_knowlove]

عزيزى ميلاد ...

دعنا نعطيه بعض الوقت فربما تكون ماكينه عصر وتفعيص الكلمات وإختلاق الأكاذيب قد تعطلت عنده... ومازال يبحث لها عن قطع غيار

الصبر مفتاح الفرج والشك يحى الغرام ياصاحبى

[elasmar99]

بالطبع إثبات معجزة نقل المقطم إعتمادا على كتبة التاريخ العربي اثبات إستنتاجي وذلك لاسباب كثيرة اهمها تزوير و تزيف التاريخ على يد المسلمين منذ 1400 عام
إن تزوير التاريخ على يد حكام الإسلام لازال مستمر حتى يومنا هذا و اليكم هذا الدليل البسيط.
في يوم 12 يناير من هذا العام إستقبل السيد متياس بلاتزك وهو رئيس وزراء مقاطعة برندنبورج الالمانية السيد ايدين ضوروزوي وهو السفير التركي لدى المانيا.
سبب المقابلة هو غضب الحكومة التركية بسبب ذكر مذبحة الارمن في احد الكتب الدراسية لهذه الولاية.
مذبحة الارمن في تركيا مابين 1915 و 1916 على حساب الحكومة الإسلامية في ذلك الوقت وهي مذبحة قتل فيها عدة ملايين من الاطفال والنساء والرجال العزل من المسيحيين سكان القسطنطبنية (تركيا اليوم) الاصليين. هذه المذبحة البشعةلازالت غير معترف بها من جانب الاتراك وهم ينفون ويحزفون كل ما يقال او يكتب عن هذه المجذرة الإسلامية ويعتقدون ان إختفاء هؤلاء الملايين سببه هو ان القطة اكلتهم.
نعود الى لقاء السيد متياس بلاتزك مع السفير التركي. كانت نتيجة هذا اللقاء هي حذف كل فقرة تتعلق بهذه المذبحة من الكتاب الدراسي وذلك قبل بدء الدراسة بعدة ايام. وهذا دليل على انهم يزورون التاريخ حتا يومنا هذا .
اما بخصوص معجزة نقل جبل المقطم فهي معجزة بسيطة إذا قيسط بمعجزة اكبر منها وإن كانت المعجزتان مرتبطتان بعضهم بالاخري المعجزة الاكبر هي تغيير فكر وقلب وسلوك الخليفة المسلم المعز ومن بعده إبنه العزيز. هل تولى العزيز الحكم بعد وفاة ابيه ام ان ابيه المعز اختفى في احد الاديرة وبذلك محيت سيرته منذ هذا اليوم واصبح في عداد الاموات كما فعل مزوري التاريخ بحفيده الحاكم بامر الله؟
إذا قراء احدكم تاريخ المعز ومن بعده إبنه العزيز الذي شاهد وعاش معجزة نقل و تقطييم المقطم مع ابيه المعز ويقراء ايضا تاريخ القبيح الحاكم بامر الله حفيد المعز فسوف يلاحظ ببساطة عدة اشياء. المعز مسلم يعتز بإسلامه ويثق انه دين الحق ولذلك لا يخاف ولا يرتعب من النقاش الحر و دراسة الاديان الثلاثة وهو بذلك كله ثقة إن الإسلام في النهاية سوف ينتصر لانه دين الحق. وكانت المفاجئة هي ان دين الحق إنتصر على دين الباطل فورا وبعد ثلاثة ايام من السماح للنور ان ينير. كان ذلك سببا في تغير المعز وسمح بعدها ببناء الكنائس و تزوج إبنه العزيز مسيحية واعطى المسيحيين حقوق لايسمح بها الإسلام وكانت النتيجة الحتمية هي ثورة ال**** وخرج البرابرة إلي الشوارع ودمروا و احرقوا وقتلوا كل ما هو غير إسلامي. ثم جاء الحفيد ولدا ضعيف الشخصية عمره 16 عاما واصبح خليفة لمسلميين وخاف من ال**** فكانت سياسته إذلال الاقباط إرضاء للهمج وتجنبا لانتقام اتباع الشيطان محب الإرهاب و القتل و عدو النور والسلام وقد إختفى هذا الشرير او تغير قلبه لا نعرف ماذا حدث به لان الاسلام لعب مرة اخرى وزور في التاريخ ولذلك نستطيع فقط إستنتاج ما حدث لهذا الخليفة الذي كانت امه مسيحية واخته اغلب الظن ايضا وقد حكمت هي الامة بعد إختفاء اخيها (يقال انه لجاء لاحد الاديرة) وكانت هي اول انثى تتولىالخلافة بعد عائشة زوجة محمد مؤسس الإمبرطورية العربية.
تاريخ هذه الاسرة الفاطمية في مصر و علاقة الحاكم بامر الله بالدروز و الإسماعيليين و علاقة ابيه وجده باقباط مصر و السودان كلها مليئة باسئلة لا اجابة عليهابسبب المسح و القشط والتزويير الدئمين للتاريخ على ايدي ابناء الظلام اعداء النور والحق.

[mondo]

god bless you milad

[net_man]

لماذا ينكر الاخوة المسلمين علينا بعض المعجزات التى حدثت ويرون فيها انها من دروب الخيال بينما يصدقون انشقاق القمر وبعض الامور الاخرى كالاتى مثلا :


الرسول ينادي الشجرة فتقبل نحوه :
و لقد كنت مع رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم ، و قد أتاه الملأ من قريش . فقالوا : يا محمد إنك قد ادعيت عظيماً لم يدعه آباؤك و لا أحد من أهل بيتك و نحن نسألك أمراً إن أجبتنا إليه و أريتناه علمنا أنك نبي و رسول ، و إن لم تفعل علمنا أنك ساحر كذاب قال لهم : و ما تسألون قالوا : تدعو لنا هذه الشجرة حتى تنقلع بعروقها ، و تقف بين يديك .
فقال صلى الله تعالى عليه و سلم : إن الله على كل شيء قدير ، فإن فعل الله ذلك لكم أتؤمنون و تشهدون بالحق ؟ قالوا : نعم . قال فإني سأريكم ما تطلبون و إني لأعلم أنكم لا تفيئون إلى خير ، و أن منكم من يطرح في القليب ، و من يحزب الأحزاب ، ثم قال : يا أيتها الشجرة إن كنت تؤمنين بالله و اليوم الآخر ، و تعلمين أني رسول الله ، فانقلعي : بعروقك حتى تقفي بين يدي بإذن الله تعالى .
قال علي رضي الله عنه : فو الذي بعثه بالحق لانقلعت بعروقها ، و جاءت و لها دوي شديد ، و قصف كقصيف أجنحة الطير ، حتى وقفت بين يدي رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم مرفوفة ، و ألقت بعضها الأعلى عليه ، و ببعض أغصانها على منكبي ، و كنت عن يمينه .
فلما نظر القوم إلى ذلك قالوا علواً و استكباراً فمرها فليأتك نصفها ، فأمر بذلك فأقبل نصفها كأعجب إقبال و أشده دوياً فكادت تلتف برسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم .
فقالوا : كفراً و عتواً .
فمر هذا النصف فليرجع إلى نصفه كما كان . فأمره فرجع فقلت : أنا لا إله إلا الله ، فأنا أول مؤمن بك يا رسول الله ، و أول من أقر بأن الشجرة فعلت ما فعلت بأمر الله تعالى ، تصديقاً لنبوتك ، و إجلالاً لكلمتك .............................................


تحرك الجبل لصعود النبي عليه :
و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " ما رواه سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة قال صعد النبي صلى الله تعالى عليه و سلم حراء و معه أبو بكر و عمر و عثمان و علي و عبد الرحمن و الزبير و طلحة و سعيد فتحرك الجبل فقال النبي صلى الله تعالى عليه و سلم اسكن حراء فليس عليك إلا نبي أو صديق أو شهيد فسكن الجبل " ...............................

الحجر و الشجر يسلم على النبي :
و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " ما رواه جابر بن عبد الله قال : كان في رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم خصال لم يكن يمر في طريق فيبتعه أحد إلا عرف أنه قد سلكه من طيب عرفه و لم يكن يمر بحجر و لا شجر إلا سجد له " .


تسبيح الحصى :
و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " ما رواه ثابت عن أنس قال : كنا عند رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم فأخذ كفاً من حصى فسبحن في يده حتى سمعنا التسبيح ، ثم صبهن في يد أبي بكر فسبحن في يده حتى سمعنا التسبيح ، ثم صبهن في أيدينا فما سبحن في أيدينا " .


تسليم الحجر على النبي :
و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " ما رواه جابر بن سمرة قال : قال رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم : إني لأعرف حجراً من مكة كان يسلم علي " .

تحويل الخشبة إلى سيف :
و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " أن عكاشة بن محصن انقطع سيفه بيده يوم بدر فدفع إليه رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم قطعة من خشب و قال قاتل بها الكفار يا عكاشة فتحولت سيفاً في يده ، فكان يقاتل به حتى قتله طليحة في الردة " .


حنين الجذع : و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " أنه كان يخطب إلى جذع يستند إليه ، فلما اتخذ منبراً تحول عن الجذع إليه فحن إليه الجذع حتى ضمه إليه فسكن " .


تسبليح الحصيات :و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " أن مكرزاً العامري أتاه فقال : هل عندك من برهان نعرف به أنك رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم . فدعا بتسع حصيات فسبحن في يده فسمع نغماتها من جمودتها . و هذا أبلغ من إحياء عيسى للموتى " .

كلام الطعام :و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " أنه لما حاصر الطائف سموا له جذعة ، فكلمه منها الذراع : لا تأكلني فإني مسمومة . و هذا نظير إحياء الموتى " .

الحجر و المدر يسلم على النبي :و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " أن أول ما أوحي إليه لم يمر بحجر و لا مدر إلا سلم عليه بالنبوة و هذا نظير قول الله تعالى لداود : " يا جبال أوبي معه والطير " " .


إضاءة أصابع النبي ليلاً :و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " ما رواه حمزة بن عمرو الأسلمي قال : نفرنا مع رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم في ليلة ظلماء فأضاءت أصابعه " .


تسبيح الطعام :و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " ما رواه إبراهيم الله علقمة عن عبد الله بن مسعود قال : إنكم تعدون الآيات عذاباً ، و إنا كنا نعدها على عهد رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم بركة ، لقد كنا نأكل مع رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم و نحن نسمع تسبيح الطعام " .

اعلام النبوة – على بن محمد الماورى - الباب الرابع عشر : في ظهور معجزه صلى الله تعالى عليه و سلم من الشجر و الجماد

اليست هذه من الخرافات ام تطلب منى ايها المسلم ان اصدق هذا واصدق الخرافة الكبرى وهى انشقاق القمر .. عجبى

[knowjesus_knowlove]

هذه هى حقا الخزعبلات و الخرافات ...
أعذرونى فأنا لم أستطع منع نفسى من الضحك والسخرية من هذه الخزعبلة بالتحديد

إضاءة أصابع النبي ليلاً :و من آياته صلى الله تعالى عليه و سلم : " ما رواه حمزة بن عمرو الأسلمي قال : نفرنا مع رسول الله صلى الله تعالى عليه و سلم في ليلة ظلماء فأضاءت أصابعه " .

يا نت ماااااااااان
هل مصدر الإضاءة نابع من فرج أمه آمنة ...أم من مصدر مستقل؟؟؟؟؟

(sml22)

[knowjesus_knowlove]

إنت فين ياحاااااج أبو إبراهيم ؟؟؟؟

هل إنقطم ظهرك من حمل الأكاذيب الإسلامية مثلما إنقطم الجبل ؟؟؟

[knowjesus_knowlove]

للرفع علشان إبن اللات الرجيم صاحب هذا الموضوع

http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=74670&posted=1#post74670

[ابن الله2]

أولا شكرا للإخوة الأعزاء جميعا على مشاركاتهم وردودهم القيمة





كما سبق وأن قرات ياحاج أبو إبراهيم



فهذا دليلنا عن سبب تسمية الجبل ...فما دليلك أنت أن الجبل كان يسمى بالمقطم قبل الخرافة (كما تزعم)؟؟؟؟؟
وهل يمكنك أن تتكرم وتخبرنا عن ماذا حدث لهذا الخليفة فى أواخر أيامه وكيف مات وأين هو مكان دفنه ؟؟؟





رجاء لمن يستطيع الحصول على مخطوطة دير الأنبا أنطونيوس أن يضع لنا صورة ضوئية لها...


طيب ما هو زيد زى عبيد

قصة الجبل اللى بيتمشى بتاعتكم و المرجع الوحيد بتاعكم برضه - ولا انا فاهم غلط
يعنى معملناش حاجة - مفيش مرجع عالمى محايد ؟؟؟ - لأن القصه خطيرة جدا و لازم تكون الدنيا كلها عرفت بيها - مش كده ولا ايه ؟؟؟!!

تحياتى و تحيات اخى المظلوم و ابونا اليكم
(sml22)

[makakola]

طيب ما هو زيد زى عبيد

قصة الجبل اللى بيتمشى بتاعتكم و المرجع الوحيد بتاعكم برضه - ولا انا فاهم غلط
يعنى معملناش حاجة - مفيش مرجع عالمى محايد ؟؟؟ - لأن القصه خطيرة جدا و لازم تكون الدنيا كلها عرفت بيها - مش كده ولا ايه ؟؟؟!!

تحياتى و تحيات اخى المظلوم و ابونا اليكم
(sml22)
الحبيب الغالى إبن الله الثانى (العزة)
أولا
لم يطلب منك أحد تصديق القصة، بل أحضرت أنت القصة معتقدا أننا سنتصرف كالمسلمين قائلين (إسرائيليات - خرافات - خزعبلات - مقطوع - منقوع - مرفوع - معصور ... الخ)، ولكن سعادتك فوجئت بأننا جميعا نصدقها بل ونثق بأن هذا حدث فعلا
ولكن لم نطلب منك تصديق ذلك
إيه اللى مزعلك يا غالى؟

ثانيا
إقرأ الموضوع من أوله، وستجد إختلال وتضارب المراجع الإسلامية فى هذه الحقبه، وفسر لنا لماذا حدث هذا التضارب فى كتب التاريخ الإسلاميه؟

أرجو ألا تخرج بمداخلاتك عن الموضوع لكى ترى مشاركاتك النور

سلام المسيح معك (sml11)

[knowjesus_knowlove]

للربط مع تفاصيل إعفاء الدكتور الفحام عن منصبه تم لأنه أعتنق المسيحية

http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=95075#post95075

[knowjesus_knowlove]

للربط مع موضوع آخر يوضح تزوير أتباع رسول التزوير لتاريخ مصر الحديث
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=6933

[smile]

بحث فى تحديد تاريخ المعجزة



لقد سجل التاريخ معجزة نقل جبل المقطم ، موضحاً أنها تمت فى عهد المعز لدين الله الفاطمى ، وفى عهد البابا الأنبا ابرآم السريانى البطريرك الثانى والستين (62) ، وعلى يدى القديس سمعان الخراز .

ولكن التاريخ لم يذكر اليوم والشهر والسنة التى حدثت فيها المعجزة .. الأمر الذى يثير الدهشة حقاً .

وربما كان سبب ذلك عند مؤرخى تلك الحقبة ، أن المعجزة فى واقعها الخارق كانت لاتحتاج إلى ثبت تاريخى ، لأن يوم حدوثها كان يوماً لايُنسى ، محفوراً فى وجدان الجماهير بقوة تأثيرها الذى زلزل الكيان ، فلن يُمحى من الأذهان ، على مدى الزمان ..

ولكن الأنسان هو الأنسان فمن طبعه النسيان .. وأكتشف التاريخ تقصيره فى تحديد تاريخ المعجزة .

والواقع أن الوصول إلى تحديد يوم وشهر وسنة المعجزة ليس بالأمر العسير ، بل يمكن الوصول إليه بمقابلة ومقارنة الأحداث التى حدثت فى زمان المعجزة .. وهذا ما سوف نحاول بنعمة الله وحكمة روحه القدوس أن نستوضحه فى هذا البحث ...



1) تحديد سنة المعجزة :



لكى نصل إلى استنتاج تاريخ السنة التى حدثت فيها المعجزة ، لنستعرض الأمور التالية :



(أ) لابد وأن المعجزة قد وقعت فيما بين عامى 975م و 979م :



فقد حدثت المعجزة فى عهد البابا الأنبا ابرآم السريانى .. وهذا البابا رُسِمَ بطريركاً سنة 975م وتنيح عام 979م ... فتكون المعجزة محصورة بين هذين التاريخين .



(ب) لابد أن المعجزة قد وقعت فى سنة تجديد كنيسة أبى سيفين :



فقد كان تجديد هذه الكنيسة نتيجة من نتائج المعجزة ، عندما ألح الخليفة على البابا أن يطلب شيئاً لينفذه له ، فطلب البابا تصريحاً بتجديد كنيسة مارقوريوس أبى سيفين بمصر القديمة ...

فيقول التاريخ :[ فأمر للوقت أن يكتب سجل تمكينه من ذلك .. ] (34) .

ويقول التاريخ أيضاً :[ أمر الخليفة أن تُعطى له كنيسة أبى سيفين فى الحال .. ] (35) .فكلمة " للوقت " وكلمة " فى الحال " تدل على أن التصريح بتجديد الكنيسة ، وتسليم الكنيسة أيضاً ، قد حدثا عقب المعجزة مباشرة أى فى سنة المعجزة ..

وثابت أيضاً من التاريخ أن البدء فى تجديد الكنيسة قد حدث أيضاً فى غضون المعجزة أى فى الحــــــال أيضاً بعد أخذ التصريح وأستلام الكنيسة ، بدليل ما سجله التاريخ من أحداث وقت البدء فى إعادة الكنيسة إذ قال :[ وحين قرئ المرسوم الذى أصدره المعز أمام باب كنيسة أبى سيفين ، تجمع ال**** محتجين صاخبين معلنين أنهم لن يسمحوا لأحد بأن يعيد بناء الكنيسة ..

وسمع الخليفة بما حدث ، فغضب غضبة مضرية دفعته إلى أن يمتطى جواده ، ويذهب على رأس جيشه إلى بابيلون ، إلى البقعة التى يبغى الأنبا ابرآم العمل فيها ..وما أن وصل إليها حتى أمر البنائين بالعمل أمامه وتحت اشرافه ، وحين رأى ال**** هذا الحزم من الخليفة المعز وقفوا صامتين ينظــرون إليــه وكأن على رؤوسهم الطير .. ] (36) .

هذه الوقائع تؤكد لنا أن بناء كنيسة أبى سيفين تم عقب المعجزة مباشرة ، فالخليفة لازال متأثراً ومتحمساً .. فيأتى بنفسه لتمكين البابا من العمل .

والثابت فى التاريخ أن أعادة بناء كنيسة مرقوريوس أبى سيفين هذه قد حدث سنة 979م (37) .



(ج) إذن فالسنة التى حدثت فيها المعجزة هى سنة 979 م تقريباً :



لأنها السنة التى حدث فيها إعادة بناء كنيسة مرقوريوس أبى سيفين عقب المعجزة مباشرة ...



2) تحديد يوم المعجزة :



(أ) من الثابت تاريخياً أن البطريرك الأنبا ابرآم قد نادى بصوم ثلاثة أيام م أجل المعجزة ، إذ قال للأساقفة والكهنة والشعب الذين جمعهم فى كنيسة المعلقة :[ علينا بالصوم والصلاة هذه الأيام الثلاثة التى أستمهلته أياها ، ليترأف الله علينا بنعمته ويهئ لنا طريق النجاة .. ] (38) .



(ب) ومن الثابت أيضاً أنه فى ثالث أيام الصوم حدثت المعجزة .. إذ يقول التاريخ : [ وفى صـباح اليوم الثالث أخـبر البطـريرك الخـليفة بأنـه عــازم على نقل الجبل] (39) .



(ج) وثابت فى التاريخ كذلك أن أيام الصوم الثلاثة هذه قد أُلِحقت بصوم الميلاد إذ قيل: [ ثم أُلحِقَ بصوم الميلاد ثلاثة أيام ، بعد أن كان يصام أربعين يوماً فقط .. وهذه الثلاثة أيام هى التى صامها المسيحيون فى عهد البطريرك ليرفع عنهم الويل الذى كان مزمعاً أن يحل بهم بسبب مكيدة الوزير اليهودى ... ] (40) .



(د) والسؤال التفصيلى هنا ، لماذا أُلحِقَ صوم الثلاثة أيام الخاصة بنقل الجبل بصوم الميلاد بالذات ؟!!

هل تم ذلك جُزافاً ، بلا حكمة ؟!!كيف يُعقل أن يتم ذلك بدون حكمة ؟!!وكيف تقبل الكنيسة تصرفاً مثل

هذا ؟!!

إذن لابد وأن تكون هناك حكمة ، وعلاقة بين الأيام الثلاثة وبين صوم الميلاد ...



(هـ) لو كان أمر ألحاق هذه الأيام الثلاثة لأى صوم متروكاً لأختيار الكنيسة ، لكان من باب أولى أن تضمه إلى صوم يونان ، أو صوم السيدة العذراء ، وذلك لما يآتى :

[smile]

1) إضافتها إلى صوم يونان :



صوم يونان قد أدخله البابا ابرآم السريانى نفسه الذى أدخل صوم الثلاثة أيام الخاصة بنقل جبل المقطم ... وذلك لأنه كان سريانياً ، والكنيسة السريانية كانت تصوم صوم يونان ... فعندما رُسِمَ بطريركاً للكنيسة القبطية داوم على صومه فى موعده فأقتدى به الشعب، وحافظت الكنيسة على هذه العادة ليومنا هذا .. (41)

فلو كان أمر ألحاق صوم الثلاثة أيام الخاصة بنقل جبل المقطم متروكاً لأختيار البابا ، لضمه إلى صوم يونان ، خاصة وأن الصومين يشتركان فى الجوهر ، وهو أنهما صوم شدائد.

فصوم يـونان كان بسبب الشدة التى أجتاحت أهل نينوى ، فطلبوا مراحم الله .. وصوم نقل جبل المقطم كان بسبب الشدة أيضاً التى أجتاحت أهل مصر .. فطلبوا مراحم الله .

علاوة على أن أضافة ثلاثة أيام إلى ثلاثة أيام يكون مجموعها ستة أيام ، وهى مدة بسيطة ، بخلاف اضافة الثلاثة أيام إلى أربعين يوماً ، فتصبح ثلاثة وأربعون يوماً ، وهى مدة ليست بقليلة ..



2) إضافتها إلى صوم السيدة العذراء :



ولو كان الأمر متروكاً لأختيار الكنيسة أن تضم الثلاثة أيام الخاصة بنقل الجبل إلى أى صوم ، لجاء فى الأعتبار الثانى ، أن تُضَم إلى صوم السيدة العذراء (42) وذلك لأن السيدة العذراء بنفسها هى التى ظهرت للبابا البطريرك وأرشدته إلى القديس سمعان الخراز ، فكان من باب أولى أن تُضاف هذه الأيام الثلاثة إلى صومها تمجيداً لها وتذكاراً لشفاعتها ..

وحيث أن هذه الأيام الثلاثة لم تُضَف إلى هذين الصومين بما لهما من أولوية وأحقية فى ذلك ، يبقى إذاً السؤال المعلق لماذا أُلحِقَت بصوم الميلاد بالذات ؟!!

فى محاولة للإجابة على هذا التساؤل نقول أن البابا البطريرك الأنبا ابرآم السريانى يبدو من التاريخ أنه كان مدققاً فى حفظ مواعيد الأصوام بحسب مناسبتها ، إذ يسجل التاريخ قائلاً:

[ ولما جاء ميعاد صوم نينوى صــامه ، فأقتدى به بنوه ، ومن ثم حافظت الكنيسة القبطية علي هذه العادة ليومنا هذا ] (43)

فمن المُرجح والأمر كذلك أن يكون صوم الثلاثة أيام الخاص بنقل جبل المقطم قد صامه الشعب قبل صوم الميلاد مباشرة ، بالصورة التى حافظت عليها الكنيسة إلى يومنا هذا .

وكان بدء صــوم الميلاد هو يوم 28 نوفمبر من كل عام حتى يوم عيد الميلاد .. أى 40 يوم ، وعندما أضيف صوم نقل جبل المقطم إليه أصبحت جملة الصوم 43 يوم وتبدأ يوم 25 نوفمبرمن كل عام ..

وحيث أن المعجزة قد حدثت ثالث أيام الصوم فيكون يوم حدوثها هو يوم 27 نوفمبر ..

ونتيجـة لهذا البحث إذا صح الأستنتاج .. يكون تاريخ المعجزة هو 18 هاتور سنة 695 للشهداء .. أى فى يوم 27 نوفمبر سنة 979 ميلادية ...



3) الأحتفال بتذكار هذه المعجزة :



على كل حال .. سواء صح هذا الأستنتاج أو لم يصح، فأنه من المناسب أن يتم الأحتفال بتذكار معجزة نقل جبل المقطم خلال الثلاث أيام الأولى من جملة صوم الميلاد أى من يوم 25 نوفمبر إلى يوم 27 نوفمبر من كل عام ... لأنها هى الأيام التى أُلحقت بصوم الميلاد تذكاراً لمعجزة نقل جبل المقطم .. فمن ثم ينبغى أن تكون هذه الثلاثة أيام بالذات فترة نهضة روحية واجتماعات يومية ، وقداسات إلهية تخليداً لهذه المعجزة الخارقة ، وحتى تذكر الأجيال قوة الله الفائقة ، وأنتصارات الإيمان ، وغلبة الكنيسة لكل قوى الشر ، وعلى كل أبواب الجحيم ، وكل آلة صورت ضدها ، بحسب الوعود الألهية الصادقة والأمينة ...

" وأنا أقول لكَ أيضاً أنتَ بطرس وعلى هذه الصخرة أبنى كنيستى وأبواب الجحيم لن تقوى عليها "(مت18:16)

" كل آلة صورت ضدك لاتنجح وكل لسان يقوم عليك فى القضاء تحكمين عليه .." ( أش 54 : 17 )

[smile]

يا ريت يا جماعه اللى عنده اى معلومات
عن الاحداث التاريخية يحطها
علشان يبقى بحث كامل عن الموضوع

[smile]

المعز لدين الله الفاطمي

معاذ المعز لدين الله (حوالي 932 - 975) هو رابع الخلفاء الفاطميين في التونس وأول الخلفاء الفاطميين في مصر،. حكم من 953 حتى 975. وقد أرسل أكفأ قواده وهو جوهر الصقلي للإستيلاء على مصر من العباسيين فدخلها وأسس مدينة القاهرة.

وحينما إنتهى جوهر الصقلي من ذلك أرسل في طلب المعز إلى القاهرة لإفتتاحها، وأسس له قصراً كبيراً عرف باسم القصر الشرقي. وكان المعز يتصف بالرزانة والحكمة وسداد الرأي.

وحين دخل المعز لدين الله مصر تقدم له بالطاعة قائد الجيش ونزل المعز بالجيش في هذا الموضع الذي هو منطقة القاهرة داخل أسوار المدينة.

أرسل المعز جيشه بقيادة جوهر الصقلي في حروب ضد قبائل المغرب وأمويي الأندلس. كما أكدت غاراته على إيطاليا سيادة الفاطميين على البحر المتوسط على حساب البيزنطيين

[knowjesus_knowlove]

بحث كامل عن الموضوع تجده هنا يا أبو ضحكة جنان

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1351

[smile]

ياسلام يا حبيبى knowjesus_knowlove:
دائما انت جاهز كده
انا هقراء الموضوع بتاعك الجميل

[afanous]

نوفري
حاجتين لفتوا نظري في الموضوع القيم ده:
1. موضوع ان الخليفة راح يباشر أعمال بناء كنيسة أبو سيفين غريب شويه لأن على حد معلوماتي المعز أول ما شاف المعجزة ساب الخلافة واتعمد واترهبن في برية شيهيت.
2. موضوع ملاءمة التقويم الغريغوري للتقويم القبطي غير موفقة لأن لحد القرن ال16 لما غريغوريوس بابا روما عدل التقويم الغربي كان التقويمين مترحلين 14 يوم عما هم عليه النهارده (وده أحد أسباب اختلاف عيد الميلاد بيننا في الشرق وبين الغرب).
بس رغم ده فعلا بحث قيم.
اوجاي، اندرو

[smile]

نوفري
حاجتين لفتوا نظري في الموضوع القيم ده:
1. موضوع ان الخليفة راح يباشر أعمال بناء كنيسة أبو سيفين غريب شويه لأن على حد معلوماتي المعز أول ما شاف المعجزة ساب الخلافة واتعمد واترهبن في برية شيهيت.
2. موضوع ملاءمة التقويم الغريغوري للتقويم القبطي غير موفقة لأن لحد القرن ال16 لما غريغوريوس بابا روما عدل التقويم الغربي كان التقويمين مترحلين 14 يوم عما هم عليه النهارده (وده أحد أسباب اختلاف عيد الميلاد بيننا في الشرق وبين الغرب).
بس رغم ده فعلا بحث قيم.
اوجاي، اندرو
حبيبى اندرو
انا اشكرك لقراءة الموضوع
وانا عاوز اعرف اكتر عن الموضوع بتاع نقل جبل المقطم
وعلشان كده لو اى حد عنده معلومات يا ريت يحطها علشان يبقى بحث كامل وممكن ترجع لموضوغ kk

[moslem]

بسم الله الرحمن الرحيم
سمعت دائما من أخوانى الاقباط عن معجزه نقل المقطم ولم يكن لدى الوقت لأعرف تفاصيل هذا الحدثث الجلل لكنى طالعت موضوع عن هذه المعجزه فى موقعكم
########

وقد كتبه الاخ
knowjesus_knowlove

لكنى فعلا بعد قراءه هذه القصه أدركت أن من كتب عن تلك المعجزه لا يزيد مصداقيه عن شخصيه مصريه مشهوره أشتهرت بحكايتها ألا وهى
أبو لمعه الاصلى
ولنبدا

كان المعز لدين الله الفاطمى - كما قلنا سابقاً - محباً لمجالس الأدب ، ومولعاً بالمباحثات الدينية ، وكان يجمع رجال الدين من المسلمين والمسيحيين واليهود للمناقشة فى مجلسه ، وأشترط أن يكون ذلك بلا غضب أو خصام ...

وكان فى ديوان المعز رجل يهودى أعتنق الأسلام لكى يعيين وزيراً فى الدولة ، وكان أسم هذا الرجل " يعقوب بن كلس " .

ورغم أنه أعتنق الأسلام إلا أنه مازال متعصباً لدينه اليهودى، لأنه لم يعتنق الأسلام عن عقيدة بل لأجل المنصب . وكان هذا اليهودى يبغض المسيحيين إلى أقصى درجة ، خاصة وأنه كان له خصم مسيحى يعزه الخليفة ، وكان اليهودى يخشى أن يعينه وزيراً عوضاً عنه ، وكان اسمه " قزمان بن مينا الشهير بأبو اليمن " فأستدعى يعقوب بن كلس اليهودى واحداً من بنى قومه يُدعى " موسى " ليجادل البابا البطريرك الأنبا ابرآم فى مجلس الخليفة المعز ...



ألخطأ ألاول ابن كلس لم يكن يوما وزيرا للمعز، بل لابنه العزيز


أرسل الخليفة للآب البطريرك قائلاً :- إن شئت يوماً أن تحاجج اليهود بنفسك أو بواسطة من تختار من الأساقفة ، فتعال إلى دارى وناقشهم أمامى ..

حدد البابا الأنبا ابرآم موعداً لذلك ، وأصطحب معه الأنبا ساويرس بن المقفع أسقف الأشمونين ( بالصعيد ) وكان من علماء الكنيسة فى جـــيله ، فهو الذى كتب تاريخ " سير البطاركة " وكان أيضاً لاهوتياً ضليعاً ، وخاصة فى اللاهوت المقارن بين الأديان ، وله كتب كثيرة فى هذا المجال منها : كتاب التوحيد ، وكتاب الأتحاد الباهر فى الرد على اليهود ... وكتب كثيرة أخرى .

وعندما أستقر مجلس الخليفة ، وكان حاضراً أيضاً الوزير بن كلس اليهودى ، ورفيقه موسى .



فقال المعز للبابا:- تكلم أيها البابا الوقور ، أو أمنح رفيقك الأذن بالكلام.

فقال البابا لأسقف الأشمونين الأنبا ساويرس :- تكلم يأبنى . ولتمنحك الحكمة الألهية حكمة من لدنها.

فقال الأنبا ساويرس بفطنة روحية :- ليس من اللائق أن أتحدث إلى يهودى فى حضرة الخليفة .فأحتد موسى اليهودى رفيق الوزير وقال :- إنك تهيننى فى مسمع من أمير المؤمنين إذ تصفنى بالجهل .

فسأله الأنبا ساويرس بهدوء :- وإن قدمت لكَ الدليل على جهلك ، أفلا تغضب ؟

وهنا تدخل الخليفة المعز بسماحته وبلاغته قائلاً :- لا داعى للغضب فى المناقشة ، لأن الحرية مكفولة لكل منكم ، حتى يعبر كل واحد عن عقيدته بصراحة وبلا حرج

فقال الأنبا ساويرس بثقة :- لست أنا الذى أصفكم بالجهل ، بل أن نبياً عظيماً نال كرامة خاصة من الله هو الشاهد عليكم .

فسأله موسى اليهودى قائلاً :- ومن يكون هذا النبى ؟

أجابه الأنبا ساويرس على الفور :- أنه أشعياء النبى الذى قال عنكم : " الثور يعرف قانيه والحمار معلف صاحبه ، أما أسرائيل فلا يعرف شعبى لايفهم "( أش 1 : 3 ) .

فأنفجر الخليفة المعز ضاحكاً ، إذ أُعجب بفطنة الأنبا ساويرس ، وأُعجب بمهارته فى الحوار ...

ثم سأل الخليفة موسى اليهودى قائلاً :- أهذه كلمات أشعياء النبى حقاً ؟

فكتم موسى اليهودى غيظه ، فأجاب بصوت خفيف :- نعم يامولاى .

فأستطرد الأنبا ساويرس فى الكلام قائلاً :- ها أن نبياً عظيماً من أنبيائكم قد أعلن بأن الحيوانات أكثر فهماً منكم .

وكان الخليفة لايزال ثملاً من براعة هذه الدعابة ، ورأى أن يكتفى بذلك فى تلك الجلسة .



2) المؤامــــرة الخبيثة :



كان من أثر تلك المجادلة الحادة أن تضايق الوزير بن كلس للغاية ، هو ورفيقه موسى اليهودى ... فقررا الأنتقام من الأنبا ابرآم والأنبا ساويرس بتدبير مؤامرة تقضى على الأقباط جميعاً . فأخذ موسى اليهودى يفتش فى الأنجيل المقدس عن شئ يساعده فى تحقيق غرضه الخبيث ، فوجد الآية المقدسة التى قالها رب المجد يسوع المسيح " لو كان لكم إيمان مثل حبة خردل ، لكنتم تقولون لهذا الجبل أنتقل من هنا إلى هناك فينتقل ، ولايكون شئ غير ممكن لديكم " ( مت 17 : 20 ) .



أسرع موسى اليهودى مع الوزير بن كلس إلى الخليفة المعز ، وقالا له :- وجدنا فى أنجيل ال***** أنه مكتوب

" أن من له إيمان مثل حبة خردل ينقل الجبل"

فمن حقنا أن نطالبهم بإثبات صحة دينهم بإتمام هذا الكلام . فإن لم يستطيعوا وجب عقابهم لبطلان دينهم ...

صمت الخليفة المعز لدين الله الفاطمى مفكراً فى هذه الآية ، ورأى أنه إذا كان كلام الآنجيل صحيحاً فتكون فرصة ذهبية لإزاحة الجبل الجاثم شرق المدينة الجديدة (القاهرة) حتى يزيد عمرانها شرقاً ، ويكون موقعها أروع إذ كان الجبل قبل نقله على حدود بركة الفيل (24) ... أما إذا عجزوا عن تنفيذ هذا الكلام ، كان ذلك دليلاً قاطعاً على بطلان دين ال***** ، ومن ثمَ تحتم إزالة هذا الدين من الوجود .

أرسل الخليفة المعز إلى البابا الأنبا ابرآم السريانى ، فحضر اليه وتكلم معه عن أمر هذه الآية ، وأن عليه أن يختار أمراً مما يآتى (25) :-

) إما تنفيذ هذه الوصية ، ونقل الجبل الشرقى المقطم .

2) وإما أعتناق الإسلام ، وترك الدين المسيحى لبطلانه .

3) وإما ترك البلاد المصرية والهجرة إلى أى بلد آخر .

4) أو الأبادة بحد السيف




تم دمج الموضوعين وحذف الرابط بمعرفتى

[moslem]

(الخطأ الثانى وصف المعز الفاطمى أكثر من مرة بالسماحة وسعة الصدر واحترام البطرك وتوقيره، بالإضافة إلى أنه، عند الكلام عن مجالسه الدينية، قد ركز على اشتراطه عدم الغضب أثناء الجدال بين أصحاب الأديان المختلفة. لكنه ينسى هذا كله فجأة ليقدم للمعز نفسه صورة أخرى مخالفة، إذ انتهز ما قاله له ابن كلس عن آية استطاعة المؤمن ال****** نقل الجبل من مكانه إذا أراد، وعوّل على عقد اللقاء الثانى بين اليهودى والبطرك لاستغلاله من أجل القضاء على ال***** فى البلاد وقَطْع دابرهم. كيف يمكن أن يحدث ذلك فى غمضة عين للمعز المتسامح الواسع الصدر المحب للعلم والعلماء الموقر لبطرك الأقباط
صمت الخليفة المعز لدين الله الفاطمى مفكرا فى هذه الآية، ورأى أنه إذا كان كلام الإنجيل صحيحا فتكون فرصة ذهبية لإزاحة الجبل الجاثم شرق المدينة الجديدة (القاهرة) حتى يزيد عمرانها شرقا ويكون موقعها أروع، إذ كان الجبل قبل نقله على حدود بركة الفيل". ومعروف أن القاهرة قد بناها المعز فى منطقة الأزهر والحسين وما جاورها، فبركة الفيل إذن لا تقع شرقها بل إلى ناحية الجنوب منها. ثم إنه إذا أراد المعز توسيع القاهرة لقد كان عنده الشمال مفتوحا تماما، ويستطيع أن يمتد بعمرانه فيه كما يحلو له)

أطرق القديس البطريرك مصلياً فى قلبه ، ليرشده الرب فى هذه المحنة ... ثم طلب من الخليفة أن يمهله ثلاثة أيام ، ثم يرد عليه جواباً .



3) المنادة بصوم واعتكاف :



رجع البابا إلى مقره حزيناً ، وأصدر منشوراً عاماً يأمر فيه جميع المسيحيين فى مصر بالصوم ثلاثة أيام إلى الغروب ، مع أقامة الصلوات الحارة من أجل سلامة الكنيسة ، وأنقاذها من هذه المحنة ... يالها بصيرة روحية وحكمة سماوية .. تلك التى تلجأ إلى الله فى الظروف والمحن .. فما اروع ماتصليه الكنيسة فى القداس الألهى قائلة : " لأننا لانعرف آخر سواك .. أسمك القدوس هو الذى نقوله فتحيا نفوسنا بروحك القدوس ... "

بعد ذلك ذهب البابا إلى كنيسة السيدة العذراء المعروفة بالمعلقة ، وطلب الأساقفة الذين كانوا موجودين بمصر القديـــمة ، والكهنة والأراخنة والرهبان ... وذكر لهم ماحدث بينه وبين الخليفة المعز ، وقال لهم :

- علينا بالصوم والصلاة هذه الأيام الثلاثة التى أستمهلته أياها ، ليترأف الله علينا بنعمته ، ويهئ لنا طريق النجاة .

أستجاب الجميع لنداء البابا ، وصام الشعب القبطى فى طول البلاد وعرضها ، وأقيمت القداسات ، ورُفِعَت الصلوات والطلبات من أجل هذه المحنة التى تجتازها الكنيسة ..


( الخطأ الثالث إن البطرك، حين رجع من عند المعز، أصدر منشورا لل***** جميعا فى عموم البلاد أن يصوموا تلك الأيام الثلاثة التى ضربها للخليفة ميعادا لتحقيق المعجزة، بما يعنى أنه لا بد من إعلام ال***** فى كل أرجاء مصر بما جاء فى المنشور فى نفس اليوم رغم سعة البلاد طولا وعرضا كما هو معروف. والسؤال هو: كيف استطاع البطرك فى ذلك الزمن الذى كانت المواصلات فيه بدائية وبطيئة أن يوصل منشوره إلى رعيته فى ذات اليوم بحيث استطاعوا أن يصوموا الأيام الثلاثة المطلوبة قبل أن تبدأ المواجهة بينه وبين المعز؟ وإلى القارئ ما قاله كاتب الحدوتة بنفسه فى هذه النقطة: "ذهب البابا إلى كنيسة السيدة العذراء المعروفة بالمعلقة، وطلب الأساقفة الذين كانوا موجودين بمصر القديـــمة والكهنة والأراخنة والرهبان، وذكر لهم ما حدث بينه وبين الخليفة المعز، وقال لهم: علينا بالصوم والصلاة هذه الأيام الثلاثة التى أستمهلته أياها، ليترأف الله علينا بنعمته ويهئ لنا طريق النجاة. أستجاب الجميع لنداء البابا، وصام الشعب القبطى فى طول البلاد وعرضها، وأقيمت القداسات، ورُفِعَت الصلوات والطلبات من أجل هذه المحنة التى تجتازها الكنيسة. وأعتكف البابا الأنبا ابرآم مع بعض الأساقفة والكهنة والرهبان والأراخنة بكنيسة السيدة العذراء بالمعلَّقة لمدة هذه الأيام الثلاث)

وأعتكف البابا الأنبا ابرآم ، مع بعض الأساقفة والكهنة والرهبان والأراخنة بكنيسة السيدة العذراء بالمعلقة لمدة هذه الأيام الثلاثة ..



2) إنقشاع الغمـــــــــة



1) ظهور السيدة العذراء للبابا :





فى فجر اليوم الثالث ، غفا البابا غفوة قصيرة ، فرأى خلالها السيدة العذراء ، وسمعها تقول له :

- ماذا بكَ ؟

فأجابها البابا :- أنتِ تعلمين ياسيدة السمائيين والأرضيين .

فقالت له :- لاتخف أيها الراعى الأمين ... فإن دموعك التى سكبتها فى هذه الكنيسة ، مع الأصوام والصلوات التى قدمتها أنتَ وشعبك لن تُنسى ...

أخرج الآن من الباب الحديدى المؤدى إلى السوق، وعند خروجك منه ستجد أمامك رجلاً بعين واحدة ، حامل جرة ماء ... أمسك به ، لأنه الرجل الذى ستتم المعجزة على يديه ...

وما ان قالت السيدة العذراء ذلك حتى توارت عن عيني البابا الذى أستيقظ من نومه مندهشاً .



2) مبعوث السماء القديس سمعان :



عندما أستيقظ البابا من النوم وخرج فى الحال إلى الباب الحديدى المؤدى إلى السوق ، رأى خارجه الرجل الذى أشارت إليه السيدة العذراء ، فأمسك به ... وأدخله داخل الباب الحديدى ، ثم أغلق الباب ... ثم ذكر البابا له ما حدث بينه وبين الخليفة ، وما أمرته به السيدة العذراء ، بأنه هو الرجل الذى ستتم على يديه المعجزة ...

فقال له القديس سمعان :- أغفر لى يا أبتى ، فأنى رجل خاطئ


( عندما رجعت لتلك القصه فى كتاب موسوعه تاريخ الاقباط وجدت فى الهامش رقم 11 لتلك الحدوتة فى "موسوعة تاريخ أقباط مصر"، إذ كتب قائلا: "عندما كان سمعان يقوم بعمله كإسكافى أتت إليه امرأه لتصلح نعل رجلها (خذوا بالكم والنبى من "نعل رجلها" هذه، وكأن هناك نعلا لليد، وآخر للرأس، وثالثا للأنف، ورابعا للأذن

[moslem]

فقال له البابا فى أصرار :- أنه أمر أم النور ...

فأجاب القديس سمعان فى خضوع وأتضاع :- مادامت أم النور هى التى حكمت علىّ بأن أوّدى هذا الواجب العظيم ، فأنى أضع نفسى فى خدمتك ياسيدى .

فسأله البابا عن أسمه ، وعن سبب وجوده فى السوق فى مثل هذه الساعة المبكرة ، بينما الناس نيام ...

فأجابه القديس سمعان :- أسمى سمعان الخراز . وأنا أشتغل بدباغة الجلود، ولكنى أقوم فى مثل هذه الساعة من كل صــباح لأملأ قربتى بالماء ، وأوزعه على الكهول والمرضى الذين أقعدتهم الشيخوخة أو المرض عن المقدرة على أحضار الماء لأنفسهم ..

وعندما أنتهى من خدمتى هذه ، أُعيد قربتى إلى البيت وأذهب إلى عملى عند صاحب مصنع الدباغة حيث أعمل حتى المساء ، وعند غروب الشمس ، أخرج مع بقية الأُجراء ، فأكل القليل لأسد به رمقى ، ثم أنصرف إلى الصلاة ..

ثم رجا القديس سمعان من البابا أن يكتم حقيقة أمره طالما هو حى على هذه الأرض .



3) التجهيزات للمعجزة :



بعد أن أنتهى القديس سمعان من حديثه السابق ، قال للآب البطريرك :- أصعد يا أبى المكرم إلى الجبل ، وخذ معك رجال الدين والشمامسة والأراخنة ، وأجعلهم يحملون عالياً الأناجيل والصلبان والشموع الطويلة موقدة والمجامر مملوءة بخورا ً .وأطلب إلى الملك وحاشيته أن يصعدوا معكم .. فتقفوا أنتم على ناحية من الجبل ، بينما يقفوا هم على الناحية المقابلة لكم ، وسأقف أنا وسط الشعب خلف غبطتكم بحيث لايعرفنى أحد .

ثم إنك بعد تقديم الأسرار المقدسة ، ترفع صوتك مع الجميع مرددين " كيرياليسون " أربعمائة مرة .

ثم أصمت بعد ذلك بعض اللحظات ، ثم أسجد أنت والكهنة أمام العلى ، وكرر هذا العمل ثلاث مرات ، وفى كل مرة تقف فيها بعد السجود ، أرسم الجبل بعلامة الصليب ، وسترى مجد الله ...

فرفع الآب البطريرك صـــلاة شـــكر لله الذى ســـمح بالتجـــربة ، وأعطـى معها أيضاً المنفذ . (1كو10 : 13) .

3) المعجــزة الخـــارقة



1) حشــــد رهــــيب :



أخبر الآب البطريرك الخليفة المعز لدين الله الفاطمى، أنه مستعد لتنفيذ مطلبه بنعمة الله ... فخرج الخليفة ممتطياً صهوة جواده ، ومعه حشد رهيب من رجال حاشيته وعظمائه وجنوده .. وتقابل مع الآب البطريرك وعدد كبير من الأساقفة والكهنة والشمامسة والأراخنة والشعب وبينهم القديس سمعان الخراز .. ووقف الفريقان كما قال القديس سمعان ، مقابل بعضهما فوق جبل المقطم .

ألصراحه لا أذكر رقم هذه الخطا لكثرتها على العموم تتبعوا معى تلك الجمله
إذن فالفريقان كلاهما كانا واقفين فوق الجب
المسلمين والمسيحين جمعيهم على جبل المقطم (((((((لاتعليق)))))))

زلزلة عظيمة وأنتقال الجبل :



بعد تقديم الأسرار المقدسة التى رفعها البابا والأساقفة، ردد المصلون بروح منكسرة وقلوب منسحقة صلاة "كيرياليسون - يارب أرحم" أربعمائة مرة شرقاً وغرباً وشمالاً وجنوباً ..

ثم صمتوا برهة بين يدى العلى .. وأبتدأوا فى السجود والقيام ثلاث مرات ، والآب البطريرك يرشم الجبل بالصليب ، وإذ بزلزلة عظيمة تجتاح الجبل ، وفى كل سجدة يندك الجبل ، ومع كل قيام يرتفع الجبل إلى أعلى وتظهرالشمس من تحته ، ثم يعود إلى مكانه فى كل مرة ... (27) .
(يشاهدون الشمس من تحت الجبل) يا عباسيه هل نقلوا الجبل الى خارج المجموعه الشمسيه
إنها قوة الإيمان الذى أعلنه معلمنا الرسول بولس إذ قال : " أستطيع كل شئ فى المسيح يسوع الذى يقوينى " ( فى 4 :13 )



3) أرتعاب الخليفة والجماهير :



عندما حدثت المعجزة ، فزع الخليفة المعز ، وأرتعب، وكل الجموع المحتشدة معه ، وهتف المعز بأعلى صوته

قائلاً :- عظيم هو الله ، تبارك أسمه ..وألتمس من البابا أن يكف عن عمله ، لئلا تنقلب المدينة .
(وهل بعد كل هذا لم تنقلب المدينه )
وعندما هدأت الأمور قال للبابا :- لقد أثبتم أن إيمانكم هو إيمان حقيقى ..





4) أختفاء القديس سمعان الخراز :



بعد أن هدأت نفوس الجموع المحتشدة ، بدأوا ينزلون من الجبل ليعودوا إلى بيوتهم .أما البابا البطريرك فقد تلفت حوله باحثاً عن القديس سمعان الخراز الذى كان يقف خلفه ، فلم يجده ، ولم يعثر أحد عليه بعد ذلك ... حتى أظهرته نعمة الله فيما بعد - كما سنرى .

) تسمية الجبل بالمقطم :



تحكى مخطوطة بدير الأنبا أنطونيوس أن الجبل المقطم سُمى كذلك أى المقطم أو المقطع ، أو المقطب ، لأن سطحه كان متساوياً أى متصلاً ، فصار ثلاث قطع ، واحدة خلف الأُخرى ، ويفصل بينهم مسافة (28)

(وتقول قواميس اللغة العربية أن كلمة (( مقطم )) معناها(( مقطع )) (29) .

. معنى السطور الثلاثة الأخيرة أن الجبل لم يكن اسمه سابقا: "المقطم" لأنه لم يكن قد انقطم قبل تلك الواقعة. لكنْ من الواضح أن كل ما حدث، حسبما تقول الخرافة المضحكة، هو أن الجبل قد ارتفع وهبط عدة مرات، والناس فوقه إلى آخر لحظة كما قلنا، ثم لا شىء آخر، إذ لا تذكر الحدوتة من قريب أو من بعيد أنه قد تقطع البتة أو انتقل من موضعه، وهو ما يعنى أن التفسير المقدم هنا لكلمة "المقطم"، وهو حصول المعجزة، ليس سوى كلام فارغ. ثم إذا عرفنا أن هذا الجبل كان معروفا عند العرب بهذا الاسم قبل ذلك بوقت طويل كان هذا دليلا آخر على كذب الحدوتة. وهذه بعض الشواهد على ذلك من شعر العرب ونثرهم قبل عصر الفاطميين: يقول أيمن بن خُرَيْم الأسدى (ت 80 هــ):
رَكِبْتُ مِنَ الْمُقَطَّمِ فِي جُمَادَى إِلَى بِشْرِ بْنِ مَرْوَانَ البَرِيدَا
يقصد أنه سافر من مصر حيث كان عبد العزيز بن مروان واليا، إلى العراق الذى كان يتولاه أخوه بشر. ويقول كُثَيِّر عزة (40- 105هــ):
تُعَالِي وَقَد نُكّبنَ أَعلامَ عابِدٍ بِأَركانِها اليُسْرَى هِضابَ المُقطَّمِ
ويقول منصور بن إسماعيل الفقيه (ت 306هــ) فى الثناء على الشافعى وعلمه:
أَضحى بمصر دفينًا في مقطَّمِها نِعْمَ المُقَطَّم وَالمَدْفون في تُرْبِه
ويقول مُعَلّى الطائى (وهو من أهل القرنين الثانى والثالث الهجريين) فى رثاء جاريته وَصْف، وكان يحبها حبا شديدا فماتت ودفنت فى المقطم:
خَلَّيتِني فَرْدًا وبِـنْـتِ بـهـا



ما كنتُ قَبْلَكِ حافلا وكـفـا
فَتَرَكْتُها بالرَّغْم فـي جَـدَث



للرّيح يَنْسِف تُرْبَه نَـسْـفـا
دون المقطم لا ألـبـّسـهـا



من زينةٍ قُرْطًا ولا شَنْـفـا
أسْكَنْتها في قَعْر مُـظْـلِـمةِ



بيتًا يُصافِح تُرْبُه السـقْـفـا
بيتـًا إذا مـا زَاره أَحَـــدٌ



عَصَفَتْ به أيْدِي البِلَى عَصْفا
وجاء فى "فتوح الشام" للواقدى (130- 207 هـ): "كان عمرو (بن العاص)... يقول: لا والذي نجاني من القبط. قال: وعاد الرسول وأخبر الملك بما قاله عمرو، فعند ذلك قال: أريد أن أدبر حيلة أدهمهم بها، فقال الوزير: اعلم أيها الملك أن القوم متيقظون لأنفسهم لا يكاد أحد أن يصل إليهم بحيلة، ولكن بلغني أن القوم لهم يوم في الجمعة يعظمونه كتعظيمنا يوم الأحد، وهو عندهم يوم عظيم، وأرى لهم من الرأي أن تُكْمِن لهم كمينا مما يلي الجبل المقطم. فإذا دخلوا في صلاتهم يأتي إليهم الكمين ويضع فيهم السيف"، "ووجدنا معهما الخِلَع التي وجهها إليهم ابن المقوقس ففرقها خالد على المسلمين وفيها خِلْعَةٌ سنيّة، وكانت لمقدَّم القوم، فأعطاها رفاعة، وساروا حتى قربوا من الجبل المقطم فرأوا جيش القبط، فأرسل خالد رجلاً من قِبَله، وهو نصر بن ثابت، وقال له: امض إلى هذا الملك وقل له: إن العرب أصحاب مدين قد أتوا لنصرتك"، "فلما رفعت رأسي قال لي الوزير: يا أخا العرب، أَوَصَل أصحابك إلى نصرة الملك؟ فقلت: نعم، وهاهم في دير الجبل المقطم". وفى "المعارف" لابن قُتَيْبَة الدِّينَوَرِىّ (213- 286 هـ) عن عمرو بن العاص: "وقُبِض وهو ابن ثلاث وسبعين سنة فدفن يوم الفطر بحبل المقطم في ناحية الفخ". وبالمثل ورد هذا الاسم عند مؤرخنا الكندى (ت 350 هـ، أى قبل وقوع المعجزة المزعومة بسبعة عشر عاما) فى المحاورة التى أوردها بين عمرو بن العاص والمقوقس قائلا إن عمرو بن العاص، رضي الله عنه، سار في سفح المقطم ومعه المقوقس، فقال له عمرو: ما بال جبلكم هذا أقرع ليس عليه نبات كجبال الشام؟... إلى آخر الحوار. وبالمناسبة فهناك "مقطم" آخر فى فلسطين يقع قرب قرية بيت عنان وبيت لقيا، فهل كان هناك سمعانٌ إسكافىٌّ آخر وراء انشقاقه هو أيضا ثلاث قطع؟ عفوك اللهم!

|(

[الذهبيالفم]

مع احترامي لحضرتك يا اخ مسلم ، واحترامي لكلامك
الا أنني احب ان اقول لك يا اخي الكريم .

أن حادثة نقل جبل المقطم قد ذكرها المؤرخين بخلاف التاريخ الكنسي .
فقد ذكرها المؤرخ أبو صالح الأرمني ، وقد نقل هذه الشهادة دكتور أ سي تريتون وهو استاذ بجامعة لندن في كتابة " أهل الذمة في الإسلام "
ترجمة الدكتور حسن حبشي وإصدار الهيئة العامة المصرية للكتاب .

[moslem]

بسم الله الرحمن الرحيم
أشكرك يا عزيزى سأطلع على هذا الكتاب لأتأكد من مصداقيه وجود هذه الحادثه وأشك فى هذا لأنى قد أطلعت على هذا الكتاب منذ عشر سنوات ولم أذكر أنى وجدت تلك الحادثه لكنى بمناسبه المؤرخين أريد أن احدثك قليلا
ما وسعنا الدائرة ورجعنا إلى كتب التاريخ وغيرها من الكتب هالنا الأمر واكتشفنا أن ملفق هذه الحدوتة هو رجل مخرف العقل لا فهم لديه ولا معرفة له بفن التأليف، وإلا لقد كان ينبغى أن يفكر قليلا قبل أن يكتب ما كتب، أو على الأقل كان عليه أن يراجعه قبل أن يذيعه فى الناس حتى لا تكون فضيحة بجلاجل! كيف ذلك؟ نبدأ بقوله عن ابن كلس إنه كان وزيرا للمعز. وذلك كذب بواح كما قلنا، إذ تخبرنا كتب التاريخ والتراجم أن الرجل لم يتول الوزارة إلا فى عهد العزير بالله ابن المعز لدين الله. فهذه واحدة، كما أنه لم يقع ترميم للكنائس على هذا النحو فى عهد المعز بأى شكل من الأشكال، وهذه هى الثانية.
ثم إننا نبحث فى كل الكتب عند المسلمين فلا نجد شيئا عن تلك التخريفة التى يسمونها: "معجزة" على الإطلاق! ترى هل يمكن أن يسكت كل المؤرخين والجغرافيين والأدباء والشعراء والفلاسفة والوعاظ وكتاب الدواوين عن الإشارة إلى حدث كهذا زلزل القاهرة وكاد أن يأتى عليها من القواعد، بل المفروض أنه قد أتى عليها فعلا من القواعد، فلا يفتحوا فمهم بكلمة توحد الله؟ وهل كلَّ يوم يرى الناس جبالا تطير وتهبط وتندك وقد تزاحمت الحشود عليها بالآلاف؟
أمن المعقول أن الذين أسعدهم (أو قل: أتعسهم وأرعبهم) الحظ بركوب ذلك البساط المدهش لم يفكر أحد منهم فى تسجيل تجربته وتصوير مشاعره فى تلك اللحظات الرهيبة؟ لا لا ليست هذه طبيعة الشخصية المصرية التى لا تترك شيئا جليلا أو تافها دون أن تجعله محورا لثرثرتها، إن لم يكن لهزلها وتنكيتها أو للطمها وصُوَاتها حسبما تقتضى الظروف!

مرة أخرى هل يعقل أن يخرس الكتّاب المصريون على بكرة أبيهم فلا يخطوا حرفا واحدا عن الزلزال على الأقل، ذلك الزلزال الذى لا بد أن يكون قد تجاوز مقدار ثمانى درجات بمقياس ريختر، لكن الله سلم، لأن الأنبا والإسكافى كانا رغم كل شىء رفيقين بالمسلمين فلم يشاءا أن يدمرا البلد على دماغ الذين جاؤوا بها واكتفوا بقرصة الأذن هذه؟ ودعنا من تثنى الجبل ورقصه على واحدة ونصف وقد ربط شالا على مؤخرته كما تفعل الراقصات، فهكذا تقتضى أصول الرقص الشرقى، وإلا فلا!

وحتى لو زَعَم سخيفٌ أن المسلمين لم يشاؤوا أن يتكلموا عن المعجزة، ولا أدرى لماذا، لقد كان بإمكانهم يا أخى أن يقلبوا الحقائق قلبًا فيدّعوا مثلا أن ال***** كانوا يريدون بالبلاد شرا وكان فى نيتهم التمرد على السلطات، إلا أنها قد ألزمتهم حدودهم. أما أن يسكت الشعب كله خاصته وعامته وحكومته دون أن ينبس ببنت شفة أو بابنها فهذا ما لا يدخل دماغ أى إنسان.

لقد شغلت الناس أيما شغل حكاية الأضواء التى تلعب بها بعض الكنائس فى عصرنا هذا وتطلقها فى الليل فوق أبراجها ثم يدعون أنها ظهورات لمريم عليها السلام، وأفاضت الصحف والكتب فى أمرها طوال سنوات ومازالت تتناولها حتى الآن، ولا ريب أن تلك الأضواء المصنوعة ليست شيئا بالمرة أمام الرقص المرعب الذى يجمد الدم فى العروق والذى رقصه الجبل (منه لله!) ولا رَقْص القرد ميمون، فما بال المصريين على بكرة أبيهم وأمهم معا قد انكتموا كتمة الفول المدمس فلم يفتح الله عليهم بكلمة واحدة فى هذه المناسبة المذهلة التى لو كانت وقعت لقامت فتنة لا يعلم مداها إلا الله، ولرأينا كذلك بعض ضعفاء الإيمان من المسلمين يتنصرون، وهو ما لم يحدث، وإلا لسجله المؤرخون على عادتهم فى تناول كل شىء دون تعمية أو تجاهل أو تزييف.

[moslem]

يوجد شىء نقف عنده هو ما زعموه من أن المعز قد تنازل لابنه عن الخلافة والحكم ولجأ إلى الدير حيث ترهب! ترى لماذا يفعل المعز ذلك إذا كان قد اقتنع بصدق دين الصليب؟
ألم يكن المنطقى أن يبقى فى الحكم لينشر دين الصليب، أو على الأقل ليساعد أهل الصليب على بناء ما يريدون من كنائس وليحميهم من بطش المسلمين الظالمين المتجبرين، وليُدِيل لهم من ابن كِلّس وأشباه ابن كِلّس، الذى أوغر صدره ضدهم وكاد أن يتسبب بحقده عليهم فى استئصالهم على يديه؟
وفى التاريخ حكام بدلوا دينهم فلم يتنازلوا لأولادهم عن السلطان بل بَقُوا وفرضوا دينهم الجديد على رعيتهم، وإلا فما معنى اقتناعهم بأن دينهم القديم لم يكن هو الدين الحق؟ هل يمكن أن يَبْقَوْا سلبيين تجاه الدين الجديد فلا يحاولوا أن يمكنوا له فى الأرض، على الأقل فى نطاق الدولة التى يحكمونها، والشعب الذى يتسلطون عليه؟ لقد ثبت أن عصر المعز لم يشهد ترميم الكنائس على النحو الذى يزعمه الكذابون ملفقو خرافة المقطم، أفلم يكن واجب ذلك المتنصر الجديد إذن أن يواصل البقاء فى الحكم لكى يقوم على أدنى تقدير بهذه المهمة التى كانت تؤرق ال***** حسبما يزعم ملفق الحدوتة؟
ومع ذلك كله فسنغض الطرف عن ذلك كله ونقول للقارئ كلمة واحدة أخرى تنسف هذه الزبالة الفكرية.
ألا وهى أن المعز لم يتنازل قط عن الخلافة لابنه ولا لغير ابنه، ولم يترك الحكم حتى مات، وإن كان قد عقد ولاية العهد للعزيز قبل وفاته بيومين اثنين كما سنرى بعد قليل. ودونكم أيها القراء الكرام كتب التاريخ كلها فقلبوا صفحاتها صفحة صفحة لتروا بأنفسكم كذب أولئك الرقعاء الدجالين.
وهذه، كسابقتها، كفيلة وحدها بهدم هذا العهر، إلا أننا للأسف نتعامل مع قوم لا يستحون رغم معرفتهم التامة بكل ما قلناه!
ولسوف نكتفى بثلاثة من مؤرخينا تكلموا عن وفاة المعز وهو فى السلطان، وذكروا السنة التى مات فيها: وأولهم ابن زولاق، المعاصر للمعز وكاتب سيرته، والذى نقل عنه المقريزى فى كتاب "اتعاظ الحُنَفا بأخبار الأئمة الخُلَفا" السطور التالية: "حكى الفقيه الفاضل المؤرخ أبو الحسن بن إبراهيم بن زولاق المصري في كتاب "سيرة المعز"،
وقد وقفت عليها بخطه رحمه الله، أخبار المعز منذ دخل مصر إلى أن مات: يومًا يومًا، وأن المعز إنما عهد لابنه يوم الخميس لأربع عشرة بقيت من شهر ربيع الآخر قبل موته بيومين. وذكر أن سبب العهد إليه اجتماع الناس بباب القصر وكثرة الرقاع، وأنه سئل فيمن ينظر في ذلك، فأمر ابنه نزار العزيز أن ينظر فيه فاستخلفه".

أما المؤرخ الثانى فهو ابن الأثير صاحب "الكامل"، الذى يقول: "في هذه السنة توفي المعز لدين الله أبو تميم معد بن المنصور بالله إسماعيل ابن القائم بأمر الله أبي القاسم محمد بن المهدي أبي محمد عبيد الله العلوي الحسيني بمصر، وأمه أم ولد، وكان موته سابع عشر شهر ربيع الآخر من هذه السنة، وولد بالمهدية من إفريقية حادي عشر شهر رمضان سنة تسع عشرة وثلاثمائة، وعمره خمس وأربعون سنة وستة أشهر تقريبا.
وكان سبب موته أن ملك الروم بالقسطنطينية أرسل إليه رسولاً كان يتردد إليه بإفريقية، فخلا به بعض الأيام، فقال له المعز: أتذكر إذ أتيتني رسولاً وأنا بالمهدية، فقلت لك: لتدخلن عليّ وأنا بمصر مالكا لها؟ قال: نعم! وأنا أقول لك: لتدخلن عليّ ببغداد وأنا خليفة. فقال له الرسول: إن أمنتني على نفسي ولم تغضب قلت لك ما عندي. قال له المعز: قل وأنت آمن.
قال: بعثني إليك الملك ذلك العام، فرأيت من عظمتك في عيني وكثرة أصحابك ما كدت أموت منه، ووصلت إلى قصرك، فرأيت عليه نورا عظيما غطى بصري. ثم دخلت عليك فرأيتك على سريرك فظننتك خالقا، فلو قلت لي إنك تعرج إلى السماء لتحققت ذلك. ثم جئت إليك الآن فما رأيت من ذلك شيئا، وأشرفت على مدينتك فكانت في عيني سوداء مظلمة. ثم دخلت عليك فما وجدت من المهابة ما وجدته ذلك العام، فقلت إن ذلك كان أمرا مقبلاً، وإنه الآن بضد ما كان عليه. فأطرق المعز، وخرج الرسول من عنده، وأخذت المعز الحمى لشدة ما وجد، واتصل مرضه حتى مات.
وكانت ولايته ثلاثا وعشرين سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام، منها: مقامه بمصر سنتان وتسعة أشهر، والباقي بإفريقية. وهو أول الخلفاء العلويين ملك مصر، وخرج إليها... وكان المعز عالما فاضلاً جوادا جاريا على منهاج أبيه، حسن السيرة وإنصاف الرعية، وستر ما يدعون إليه إلا عن الخاصة، ثم أظهره وأمر الدعاة بإظهاره، إلا أنه لم يخرج فيه إلى حد يذم به".

وبالمناسبة فلم يكن ابن الأثير مصريا ولا كان هواه مع الفاطميين، ومع هذا فقد أثنى عليه وعلى دينه وأخلاقه كما نرى فى النص السابق. ولو كان وجد فى سلوكه ودينه مغمزا لما سكت! وفى "النجوم الزاهرة" لابن تغرى بردى عن تولى نزار ابن المعز الخلافة من بعد أبيه: "هو نزار أبو منصور العزيز بالله بن المعز لدين الله أبي تميم معد بن المنصور بالله أبي طاهر إسماعيل بن القائم بأمر الله محمد بن المهدي أبي محمد عبيد الله العبيدي الفاطمي المغربي ثم المصري، ثاني خلفاء مصر من بني عبيد، والخامس من المهدي إليه ممن وَلِيَ من آبائه الخلافةَ بالمغرب. مولده بالمهديّة من القيروان ببلاد المغرب في يوم عاشوراء سنة أربع وأربعين،
وقيل: سنة اثنتين وأربعين وثلاثمائة. وخرج مع أبيه المعز من المغرب إلى القاهرة ودام بها إلى أن مات أبوه المعز معد بعد أن عهد إليه بالخلافة. فوَلِيَ بعده في شهر ربيع الآخر سنة خمس وستين وثلاثمائة وله اثنتان وعشرون سنة".

ثم لو كان المعز قد تنصر أفكانت الكنيسة تسكت كل هذا الدهر الطويل وتبقى الأمر سرا بينها وبين نفسها؟
أم تراه كان يبقى سرا فلا تعلمه الدول الأوربية النصرانية وتذيعه فى العالمين، على الأقل تكسيرا لمعنويات المسلمين وطنطنة به لدين التثليث فى ذلك الوقت الذى كان الصراع بين الغرب الصليبى ودول التوحيد على أشده؟ إن كتب التاريخ الأوربية التى ألفت فى ذلك الوقت متاحة للدارسين، فأين فيها ذلك الخبر الخطير؟
ودعنا من أوربا وكتب تاريخها وتعالوا نسأل: أين ذلك فى كتب تاريخنا نحن، سواء فى عصر الفاطميين أو بعد عصرهم؟ لقد كان للفاطميين أعداء ألداء فى كل مكان: فى داخل المحروسة وفى خارجها، فكيف سكت كل هؤلاء فلم يتخذوا من تنصر المعز سلاحا لمحاربتهم به، وهو سلاح لا يمكن أبدا أن يخيب؟
ولا يجوز القول بأن الأمر قد بقى سرا خفيا، فمثل تلك المسائل لا يمكن أن تبقى سرا، فهناك بكل يقين من يهمهم تلطيخ الفاطميين بالحق أو بالباطل من بين رجال القصر والحكومة أو من بين طوائف المصريين أو من بين أعدائهم فى الشام وبغداد وبيزنطة.
ومثل هؤلاء لا بد أن يكسروا جدار الصمت ويفتحوا فمهم فيتكلموا ويعملوا على نشر الفضيحة!

[محمد بناويط]

###
ــــــــــــــــــــــــــــــ
يا حاج بطابيط
إقبع هنا تحت الأرجل صاغرا لتتعلم، فمن علمك حرفا تصير له عبدا
وأسيادك يأمرونك بالبقاء صاغرا، ولا يوجد بوسعك سوى السمع والطاعة

[babylonian]

بسم الله الرحمن الرحيم
........

لكنى فعلا بعد قراءه هذه القصه أدركت أن من كتب عن تلك المعجزه لا يزيد مصداقيه عن شخصيه مصريه مشهوره أشتهرت بحكايتها ألا وهى
أبو لمعه الاصلى


يا عزيزي مسلم ..

الحكايات الخرافية .. لا يجاريكم أو يدانيكم أحد في نسجها ...!!!!!(hrt:

ألم تسمع عن الحكاية المنتشرة بينكم كانتشار النار في الهشيم .. عن " الصخرة " المعلقة في الفضاء في اورشليم .. والتي حاولت الطيران وراء محمد في معراجه !!؟؟

هذه الخرافة موجودة عندكم منذ قرون طويلة .. والى اليوم !!!!

اقرأ كيف تستشهد بها هذه الزميلة المسلمة " نورما " ( التي تزعم انها كانت مسيحية ) !(sml9)

هنا :

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=18410&page=4

واقرأ ردي عليها من المداخلة رقم : 35

بلا ما نحكي خلي الطابق مستور !!!!!)hayP)

[KARAM]

يوجد شىء نقف عنده هو ما زعموه من أن المعز قد تنازل لابنه عن الخلافة والحكم ولجأ إلى الدير حيث ترهب! ترى لماذا يفعل المعز ذلك إذا كان قد اقتنع بصدق دين الصليب؟ ألم يكن المنطقى أن يبقى فى الحكم لينشر دين الصليب، أو على الأقل ليساعد أهل الصليب على بناء ما يريدون من كنائس وليحميهم من بطش المسلمين الظالمين المتجبرين، وليُدِيل لهم من ابن كِلّس وأشباه ابن كِلّس، الذى أوغر صدره ضدهم وكاد أن يتسبب بحقده عليهم فى استئصالهم على يديه؟ وفى التاريخ حكام بدلوا دينهم فلم يتنازلوا لأولادهم عن السلطان بل بَقُوا وفرضوا دينهم الجديد على رعيتهم، وإلا فما معنى اقتناعهم بأن دينهم القديم لم يكن هو الدين الحق؟ هل يمكن أن يَبْقَوْا سلبيين تجاه الدين الجديد فلا يحاولوا أن يمكنوا له فى الأرض، على الأقل فى نطاق الدولة التى يحكمونها، والشعب الذى يتسلطون عليه؟ لقد ثبت أن عصر المعز لم يشهد ترميم الكنائس على النحو الذى يزعمه الكذابون ملفقو خرافة المقطم، أفلم يكن واجب ذلك المتنصر الجديد إذن أن يواصل البقاء فى الحكم لكى يقوم على أدنى تقدير بهذه المهمة !

يا أخ مسلم : عندما يفعل المعز ذلك كيف سيكون مسيحي ؟ ؛ والمسيحية ليست مبنية علي قوة السيف ولا تستمد حمايتها من سيف ولا سلطان زمني وكيف يفعل ما تقوله وهو ألذي رأي قوة إله المسيحييين ألذي حرك الجبل من مكانه .

هل تريده أن يمد سيفه وينشر وينصر ويحمي به الدين الجديد ألذي إعتنقه ؛ وهذا الدين يرفض السيف والإعتماد علي ذراع البشر ويترك للإنسان كامل حريته في أن يختار ما يريد ؟؟؟!!!

أنت تتكلم كمسلم ومن خلال ما تربيت عليه من قرأن وسنة وإسلام حقيقي

(وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ {البقرة/193} الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُواْ عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ {البقرة/194} )

أما الدين الجديد ألذي اعتنقه المعز ففي تشريعاته ما لا تستطيع ان تصل إليه أو تفهمه أو تستوعبه ؛ فلا يستطيع قلبك أن يتسع او عقلك أن ينفتح ولا روحك ان تحتمل هذا :

و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم (مت 5 : 44)

لا تنتقموا لانفسكم ايها الاحباء بل اعطوا مكانا للغضب لانه مكتوب لي النقمة انا اجازي يقول الرب (رو 12 : 19)

هذا ما تعلمه المعز في الدين الجديد ؛ فلماذا تحكم عليه بان يعامل الناس بمعاملة أهل الإسلام وهو قد ترك هذا الدين ؟؟؟!!!

ولماذا تحكم عليه بأن يسير بنفس طريقة الحكام ألذين اعتنقوا الإسلام فصاروا يتشبثون بكراسي الحكم أكثر مما كانوا سابقاً

يجب أن تعرف أن القلب ألذي لا يتسع إلا للشهوات :
انكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء {النساء/3}
إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي مَقَامٍ أَمِينٍ {الدخان/51} فِي جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ {الدخان/52} يَلْبَسُونَ مِن سُندُسٍ وَإِسْتَبْرَقٍ مُّتَقَابِلِينَ {الدخان/53} كَذَلِكَ وَزَوَّجْنَاهُم بِحُورٍ عِينٍ {الدخان/54}
} إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَنَعِيمٍ {الطور/17} فَاكِهِينَ بِمَا آتَاهُمْ رَبُّهُمْ وَوَقَاهُمْ رَبُّهُمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ {الطور/18} كُلُوا وَاشْرَبُوا هَنِيئًا بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ {الطور/19} مُتَّكِئِينَ عَلَى سُرُرٍ مَّصْفُوفَةٍ وَزَوَّجْنَاهُم بِحُورٍ عِينٍ {الطور/20} وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُم بِإِيمَانٍ أَلْحَقْنَا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَمَا أَلَتْنَاهُم مِّنْ عَمَلِهِم مِّن شَيْءٍ كُلُّ امْرِئٍ بِمَا كَسَبَ رَهِينٌ {الطور/21} وَأَمْدَدْنَاهُم بِفَاكِهَةٍ وَلَحْمٍ مِّمَّا يَشْتَهُونَ {الطور/22} يَتَنَازَعُونَ فِيهَا كَأْسًا لَّا لَغْوٌ فِيهَا وَلَا تَأْثِيمٌ {الطور/23} وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ غِلْمَانٌ لَّهُمْ كَأَنَّهُمْ لُؤْلُؤٌ مَّكْنُونٌ {الطور/24}

والعقل ألذي لا ينفتح إلا للرجس والكذب والخداع مثل من قال أن الحرب خدعة :

لاَّ يُؤَاخِذُكُمُ اللّهُ بِاللَّغْوِ فِيَ أَيْمَانِكُمْ وَلَكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا كَسَبَتْ قُلُوبُكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ {البقرة/225}

والروح الميتة :
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً {الإسراء/85}

وماذا سيبقي للروح بعد أن ينال الجسد كافة مشتهياته علي الارض وفي السماء في جنة الإسلام ويحكم ويتحكم في العقل والقلب إلي هذه الدرجة ؟؟؟

إن مثل ذلك الإنسان هو انسان أعمي لا يري ولا يفكر ولا يفهم ولا يستطيع أن يقبل أمور تفوق مستوي الإدراك عنده علي الإطلاق .
###

[babylonian]

يدوم صليبك استاذي كرم ..got:)(

رد بالغ وحجج قوية .. سلمت يداك got:)(

ولي رد صغير على جزئية سخر منها الزميل " مسلم " حين قال :

( عندما رجعت لتلك القصه فى كتاب موسوعه تاريخ الاقباط وجدت فى الهامش رقم 11 لتلك الحدوتة فى "موسوعة تاريخ أقباط مصر"، إذ كتب قائلا: "عندما كان سمعان يقوم بعمله كإسكافى أتت إليه امرأه لتصلح نعل رجلها (خذوا بالكم والنبى من "نعل رجلها" هذه، وكأن هناك نعلا لليد، وآخر للرأس، وثالثا للأنف، ورابعا للأذن


لا داعي لسخريتك بهذه الطريقة الصبيانية ..يا عزيزي مسلم

لانك بهذا تزيد جهلاً على ما حبيت به من جهل ..!

تعال تتعلم شيئاً ..

هناك " نعل " ليست للقدم أو الرجل ..!

نعم .. اقرأ :



سنن النسائي -حلية السيف - الزينة

أخبرنا ‏ ‏أبو داود ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏عمرو بن عاصم ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏همام ‏ ‏وجرير ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال ‏
كان ‏ ‏ نعل سيف رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من فضة وقبيعة سيفه فضة وما بين ذلك حلق فضة ‏
_________

نعل شووو ؟؟؟!!

" نعل سيف " ..

اذن لسيف رسولك " نعل " ..!10)10

فلا وجه لسخريتك السفولة من عبارة " نعل رجلها " ..!)CRZ:)


هذا درس صغير عالماشي ..
ولي عودة مع درس خاص مع زيادة تمن الحصة 2 جنيه !(hrt:

[babylonian]

عدنا بنعمة الرب ..

ومع درس خاص !


الزميل " مسلم " ..

يرفض معجزة لتحريك جبل ..

بحجج تقول :


ثم إننا نبحث فى كل الكتب عند المسلمين فلا نجد شيئا عن تلك التخريفة التى يسمونها: "معجزة" على الإطلاق! ترى هل يمكن أن يسكت كل المؤرخين والجغرافيين والأدباء والشعراء والفلاسفة والوعاظ وكتاب الدواوين عن الإشارة إلى حدث كهذا زلزل القاهرة وكاد أن يأتى عليها من القواعد، بل المفروض أنه قد أتى عليها فعلا من القواعد، فلا يفتحوا فمهم بكلمة توحد الله؟ وهل كلَّ يوم يرى الناس جبالا تطير وتهبط وتندك وقد تزاحمت الحشود عليها بالآلاف؟ أمن المعقول أن الذين أسعدهم (أو قل: أتعسهم وأرعبهم) الحظ بركوب ذلك البساط المدهش لم يفكر أحد منهم فى تسجيل تجربته وتصوير مشاعره فى تلك اللحظات الرهيبة؟ لا لا ليست هذه طبيعة الشخصية المصرية التى لا تترك شيئا جليلا أو تافها دون أن تجعله محورا لثرثرتها، إن لم يكن لهزلها وتنكيتها أو للطمها وصُوَاتها حسبما تقتضى الظروف!
....

اي انه يعترض لأانه لم يكتب أحد أو يورد خبر هذا الحادث !

ولكن ما قولك يا مسلم .. في حادث أنت تؤمن انه وقع ..(sml9)
لا بل عاصره شعب بأكمله ..!(NO}
ولكن لم يورد عنه أحد أي خبر لا بل ولا حرف ..!!

اتدري ما هو ؟؟؟؟؟؟؟؟

انه ما روي في قرآنك عن " جبل " رفعه ربك فوق رؤوس شعب اسرئيل !!!!!!fire

وقال شو .. قال لهم ربك متوعداً :

يا تؤمنوا بالتوراة ... ولا بديني والنبا نبي نبي ... سأرميكم به !!!!!!
وكأنه طفل يهدد زميله بأن يرميه بحجر !!!!!!(hrt:

ولا أدري ما نوع هذا العهد والميثاق الذي يؤخذ بالعافية والاكراه وبرفع الجبال فوق رؤوس من يعاهدهم لكي يسحقهم به !!!!fire

اقرأ :


{وَإِذْ نَتَقْنَا الْجَبَلَ فَوْقَهُمْ كَأَنَّهُ ظُلَّةٌ وَظَنُّوا أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ خُذُوا مَا آتَيْنَاكُمْ بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُوا مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ} ( الاعراف : 171)

جاء في تفسير البغوي :

" قوله تعالى: { وَإِذ نَتَقْنَا ٱلْجَبَلَ فَوْقَهُمْ } ، أي: فلقنا الجبل. وقيل: رفعناه { كَأَنَّهُ ظُلَّةٌ } ، قال عطاء: سقيفة. والظلّة: كل ما أظلك، { وَظَنُّوۤاْ } وعلموا { أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ خُذُواْ } ، أي: وقلنا لهم خذوا، { مَآ ءَاتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ } ، بجدٍ واجتهاد، { وَٱذْكُرُواْ مَا فِيهِ } ، واعلموا به، { لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ } ، وذلك حين أبَوْا أن يقبلوا أحكام التوراة، فرفع الله على رؤسهم جبلاً. قال الحسن: فلما نظروا إلى الجبل خرّ كل رجل منهمَ ساجداً على حاجبه الأيسر ينظر بعينه اليمنى إلى الجبل فرقاً من أن يسقط عليه، ولذلك لا تجد يهودياً إلا ويكون سجوده على حاجبه الأيسر. "

(تفسير معالم التنزيل-البغوي )

وجاء في الزمخشري :

" { وَإِذ نَتَقْنَا ٱلْجَبَلَ فَوْقَهُمْ } قلعناه ورفعناه، كقوله: { ورفعنا فوقهم الطور }. ومنه: نتق السقاء، إذا نفضه ليقتلع الزبدة منه. والظلة: كل ما أظلك من سقيفة أو سحاب. وقرىء بالطاء، من أطل عليه إذا أشرف { وَظَنُّواْ أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ } وعلموا أنه ساقط عليهم، وذلك أنهم أبوا أن يقبلوا أحكام التوراة. لغلظها وثقلها، فرفع الله الطور على رؤسهم مقدار عسكرهم، وكان فرسخاً في فرسخ. وقيل لهم: إن قبلتموها بما فيها وإلاّ ليقعن عليكم، فلما نظروا إلى الجبل خرّ كل رجل منهم ساجداً على حاجبه الأيسر وهو ينظر بعينه اليمنى إلى الجبل فرقاً من سقوطه، فلذلك لا ترى يهودياً يسجد إلاّ على حاجبه الأيسر، ويقولون: هي السجدة التي رفعت عنا بها العقوبة، ولما نشر موسى الألواح وفيها كتاب الله. لم يبق جبل ولا شجر ولا حجر إلاّ اهتز، فلذلك لا ترى يهودياً تقرأ عليه التوراة إلاّ اهتز وأنغض لها رأسه."

(تفسير الكشاف-الزمخشري )

اذن الجبل كان طوله فرسخ في فرسخ ..!!!!(hrt:

يعني عمل ليس فقط زلزال .. بل ربما تسونامي بري !!!

فرفعه رب محمد وجعله " شمسية " ...)CRZ:) " ظلة " أي سقيفة كما قال عطاء !!!!

ومع ذلك .. لم يسمع أو نقرأ لأي مؤرخ في كل التاريخ البشري قد روى هذه الحادثة التي لم تروى الا في القرآن !!!!!!!

وقال شو .. ان اليهود يسجدون على حاجبهم الايسر لذلك السبب ..!!!
يعني جاؤوا ليكحلوها فأعموها ...!!!!)hayP)

وجاء في الطبري :

لقول في تأويل قوله تعالى : { وإذ نتقنا الجبل فوقهم كأنه ظلة وظنوا أنه واقع بهم خذوا ما آتيناكم بقوة واذكروا ما فيه لعلكم تتقون } يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم : واذكر يا محمد إذ اقتلعنا الجبل , فرفعناه فوق بني إسرائيل , كأنه ظلة غمام من الظلام , وقلنا لهم : خذوا ما آتيناكم بقوة من فرائضنا , وألزمناكم من أحكام كتابنا , فاقبلوه , واعملوا باجتهاد منكم في أدائه من غير تقصير ولا توان . { واذكروا ما فيه } يقول ما في كتابنا من العهود والمواثيق التي أخذنا عليكم بالعمل بما فيه. { لعلكم تتقون } يقول : كي تتقوا ربكم , فتخافوا عقابه بترككم العمل به إذا ذكرتم ما أخذ عليكم فيه من المواثيق . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل . ذكر من قال ذلك : 11909 - حدثني محمد بن سعد , قال : ثني أبي , قال : ثني عمي , قال : ثني أبي , عن أبيه , عن ابن عباس , قوله : { وإذ نتقنا الجبل فوقهم كأنه ظلة } فقال لهم موسى : خذوا ما آتيناكم بقوة ! يقول : من العمل بالكتاب ; وإلا خر عليكم الجبل , فأهلككم ! 11911 - حدثني إسحاق بن شاهين , قال : ثنا خالد بن عبد الله , عن داود , عن عامر , عن ابن عباس , قال : إني لأعلم خلق الله لأي شيء سجدت اليهود على حرف وجوههم , لما رفع الجبل فوقهم سجدوا وجعلوا ينظرون إلى الجبل مخافة أن يقع عليهم , قال : فكانت سجدة رضيها الله , فاتخذوها سنة. * حدثنا محمد بن المثنى , قال : ثنا عبد الأعلى , قال : ثنا داود , عن عامر , عن ابن عباس , مثله . 11912 - حدثنا بشر بن معاذ , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة , قوله : { وإذ نتقنا الجبل فوقهم كأنه ظلة وظنوا أنه واقع بهم خذوا ما آتيناكم بقوة } : أي بجد . { واذكروا ما فيه لعلكم تتقون } جبل نزعه الله من أصله ثم جعله فوق رءوسهم , فقال : لتأخذن أمري , أو لأرمينكم به ! 11913 - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , قال : قال ابن جريج , قال مجاهد : { وإذ نتقنا الجبل } قال : كما تنتق الزبدة . قال ابن جريج : كانوا أبوا التوراة أن يقبلوها أو يؤمنوا بها . { خذوا ما آتيناكم بقوة } قال : يقول : لتؤمنن بالتوراة ولتقبلنها , أو ليقعن عليكم ! 11914 - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن أبي بكر بن عبد الله , قال : هذا كتاب الله أتقبلونه بما فيه , فإن فيه بيان ما أحل لكم وما حرم عليكم وما أمركم وما نهاكم . قالوا : انشر علينا ما فيها , فإن كانت فرائضها يسيرة وحدودها خفيفة قبلناها ! قال : اقبلوها بما فيها ! قالوا : لا , حتى نعلم ما فيها كيف حدودها وفرائضها . فراجعوا موسى مرارا , فأوحى الله إلى الجبل , فانقلع فارتفع في السماء حتى إذا كان بين رءوسهم وبين السماء قال لهم موسى : ألا ترون ما يقول ربي ؟ لئن لم تقبلوا التوراة بما فيها لأرمينكم بهذا الجبل ! ."

( جامع البيان – الطبري – الاعراف : 171)

تابع

[babylonian]

تابع ( 2 )

وايضًا نقرأ :

" { وَإِذ نَتَقْنَا ٱلْجَبَلَ فَوْقَهُمْ } أي قلعناه من مكانه ورفعناه عليهم { كَأَنَّهُ ظُلَّةٌ } أي سقيفةٌ وهي كلُّ ما أظلك { وَظَنُّواْ } أي تيقنوا { أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ } ساقطٌ عليهم لأن الجبلَ لا يثبُت في الجو لأنهم كانوا يُوعَدون به، وإطلاقُ الظنِّ في الحكاية لعدم وقوعِ متعلَّقِه وذلك أنهم أبَوْا أن يقبلوا أحكامَ التوراة لثقلها فرفع الله تعالى عليهم الطورَ وقيل لهم: إن قبِلتم ما فيها وإلا ليقعَنَّ عليكم "

(تفسير إرشاد العقل السليم إلى مزايا الكتاب الكريم- ابو السعود)


وقد وردت هذه " الخرافة " في أطول سورة في القران وهي البقرة ..

وقد أوردها رب محمد مذكراً بني اسرائيل بها وكأنها حقيقة !)hayP)

اقرأ :

{وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُوا مَا آتَيْنَاكُمْ بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُوا مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ}
( البقرة : 63)

جاء في تفسير ابن كثير :

"يقول تعالى مذكرا بني إسرائيل ما أخذ عليهم من العهود والمواثيق بالإيمان به وحده لا شريك له واتباع رسله وأخبر تعالى أنه لما أخذ عليهم الميثاق رفع الجبل فوق رءوسهم ليقروا بما عوهدوا عليه ويأخذوه بقوة وجزم وامتثال كما قال تعالى" وإذ نتقنا الجبل فوقهم كأنه ظلة وظنوا أنه واقع بهم خذوا ما آتيناكم بقوة واذكروا ما فيه لعلكم تتقون " فالطور هو الجبل كما فسره به في الأعراف ونص على ذلك ابن عباس ومجاهد وعطاء وعكرمة والحسن والضحاك والربيع بن أنس وغير واحد وهذا ظاهر وفي رواية عن ابن عباس الطور ما أنبت من الجبال وما لم ينبت فليس بطور وفي حديث الفتون عن ابن عباس أنهم لما امتنعوا عن الطاعة رفع عليهم الجبل ليسمعوا . وقال السدي : فلما أبوا أن يسجدوا أمر الله الجبل أن يقع عليهم فنظروا إليه وقد غشيهم فسقطوا سجدوا فسجدوا على شق ونظروا بالشق الآخر فرحمهم الله فكشفه عنهم فقالوا والله ما سجدة أحب إلى الله من سجدة كشف بها العذاب عنهم فهم يسجدون كذلك ."

( تفسير القران العظيم – ابن كثير )

وجاء :

" وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ ٱلطُّورَ } حتى أعطيتم الميثاق، روي أن موسى عليه الصلاة والسلام لما جاءهم بالتوراة فرأوا ما فيها من التكاليف الشاقة كبرت عليهم وأبوا قبولها، فأمر جبريل عليه السلام فقلع الطور فظلله فوقهم حتى قبلوا."

(تفسير انوار التنزيل واسرار التأويل- البيضاوي)

وجاء :

" خرج عبد بن حميد وابن جرير عن قتادة في قوله { وإذ أخذنا ميثاقكم ورفعنا فوقكم الطور } فقال: جبل نزلوا بأصله فَرُفِعَ فوقهم، فقال: لتأخذن أمري أو لأرمينكم.
وأخرج ابن جرير عن ابن عباس قال: الطور الجبل الذي أنزلت عليه التوراة، وكان بنو إسرائيل أسفل منه."

(تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور- السيوطي)

ومن التفاسير الحديثة اقرأ :

" وقوله تعالى: { وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ ٱلطُّورَ } أى: أعليناه، وجعلناه فوق رءوسكم كالمظلة.
والطور: اسم للجبل الذى ناجى عليه موسى ربه - تعالى - كان بنو إسرائيل بأسفله فرفع فوق رءوسهم. "

(تفسير الوسيط في تفسير القرآن الكريم- طنطاوي)

اذن يجوز لنا ان نستعير كلامك وحججك ونقول :

ثم إذا بحثنا فى كل الكتب عند اليهود فلا نجد شيئا عن تلك التخريفة التى يسمونها: "معجزة رفع الجبل كالسقيفة " على الإطلاق!

ترى هل يمكن أن يسكت كل المؤرخين والجغرافيين والأدباء والشعراء والفلاسفة والوعاظ وكتاب الدواوين عن الإشارة إلى حدث كهذا عن رفع جبل كالسقيفة حجمه فرسخ X فرسخ فلا يفتحوا فمهم بكلمة توحد الله؟ )hayP)
وهل كلَّ يوم يرى الناس جبالا تطير وتهبط وتندك وقد تزاحمت الحشود عليها بالآلاف؟ أمن المعقول أن الذين أسعدهم (أو قل: أتعسهم وأرعبهم) الحظ بالسجود تحت جبل يطير في الهواء لم يفكر أحد منهم فى تسجيل تجربته وتصوير مشاعره فى تلك اللحظات الرهيبة؟ (sml18)

مرة أخرى هل يعقل أن يخرس الكتّاب اليهود أو الفراعنة على بكرة أبيهم فلا يخطوا حرفا واحدا عن الزلزال على الأقل، ذلك الزلزال الذى لا بد أن يكون قد تجاوز مقدار ثمانى درجات بمقياس ريخترمن جراء " نتق " جبل طوله وعرضه فرسخ في فرسخ ورفعه في الهواء كالمظلة ، لكن الله سلم ..! (hrt:
ودعنا من نتق " الجبل ورقصه في الهواء على واحدة ونصف وقد ربط شالا على مؤخرته كما تفعل الراقصات، فهكذا تقتضى أصول الرقص الشرقى، وإلا فلا!

وحتى لو زَعَم سخيفٌ أن اليهود لم يشاؤوا أن يتكلموا عن المعجزة، ولا أدرى لماذا، مع انها " معجزة " حدثت معهم وامام كامل الشعب اخذوا بواسطتها الميثاق مع الله ..!

لقد كان بإمكانهم أن يقلبوا الحقائق قلبًا فيدّعوا مثلا أن المصريين الفراعنة بسحرهم كانوا يريدون باليهود شرا وكان فى نيتهم سحق خروجهم من مصر والخلاص من عبوديتهم , فأنجاهم الرب من ذلك الجبل واعاده الى مكانه بسجودهم !(sml9)

أما أن يسكت الشعب كله خاصته وعامته وانبياءه ومؤرخيه ومؤرخي مصر دون أن ينبس ببنت شفة أو بابنها فهذا ما لا يدخل دماغ أى إنسان...!!!

Try Again)CRZ:)


طاب يومك got:)(

البابلي

[Bahnass]

عن المؤرخين وأتمنى ألا يخرجنا عن الموضوع كثيراً

وما زال مؤرخى العصر الحديث بعد إختراع ال Video والكاميرا على نفس نهجهم
أنا لن أناقش طهور أم النور فى الزيتون لأنى رأيته بعينى أنا وإخوتى وأمى أكثر من مرة وتم تصويره فى جريدة الأهرام ويوجد على النت فيديو ولو قرأنا بيان اللجنة البابوية والكتب المعاصرة للحدث لعلمنا الكثير
أقول ورغم هذا فقبل موت السادات بعد 18 سنة فقط تجد فى جريدة الدعوة العدد الذى صادره السادات من يدعى أنها صورة هولوجرافية بالغازات المضيئة صنعها السوفيت ولإنى متخصص شوية كمهندس فهذا الكلام فى رأيى مخصص للشعب المسلم الغير مستعد لتشغيل الجمجمة.

معلومة أخرى أتمنى أعرفها بوضوح
متى قيدت هذه الحادثة فى السنكسار وبدأ قراءتها فى الكنائس كل أسبوع
لإن لو كما أتوقع فى نفس الجيل فمن الصعب أن يقبل كل من عاصر الحدث أى تعديل فيه
أخيراً رجاء وضع لنك الموضوع القديم عن نقل الجبل لعدم تكرار المداخلات التاريخية

[makakola]

يدوم صليب إخوتى الأحباء رافعى صليب رب المجد وقاهرى الشيطان

الأستاذ moslem

أهلا بك وشكرا لنقلك الموضوع بإسلوبك الخاص ولم تستخدم القص واللصق المباشر لذلك بقى الموضوع ولم يحذف
موضوعك هو قرائة لموضوع بعنوان (النقض المُحْكَم المُبْرَم، لخرافة تنصُّر المُعِزّ وطيران المقطَّم (الحلقة الثامنة من سلسلة "القمص المنكوح") بقلم د. إبراهيم عوض)
واضح من العنوان مدى أدب وأخلاق المواقع الإسلامية الذى تتشدقون به وكذلك أدب من يحمل لقب (د.) لديكم، فتهنئتى لكم على حسن أخلاقكم ورجاء ألا تغالطوا أنفسكم فى مدى مدح أدب مواقعكم

تفضل نرد على ما تراه أخطاء واحدا تلو الأخر
(ألخطأ ألاول ابن كلس لم يكن يوما وزيرا للمعز، بل لابنه العزيز)
تفضل لنرى العلاقة بين المعز وبين يعقوب بن كلس

البداية والنهاية جزء 11 - ص 284
وقد كان المعز قبحه الله فيه شهامة وقوة حزم وشدة عزم وله سياسة وكلن يظهر أنه يعدل وينصر الحق ولكنه كان مع ذلك منجما يعتمد على حركات النجوم قال له منجمه إن عليك قطعا أي خوفا في هذه السنة فتوار عن وجه الأرض حتى تنقضي هذه المدة فعمل له سردابا وأحضر الأمراء وأوصاهم بولده نزار ولقبه العزيز وفوض إليه الأمر حتى يعود إليهم فبايعوه على ذلك ودخل المعز ذلك السرداب فتوارى فيه سنة فكانت المغاربة إذا راوا سحابا ترجل الفارس منهم له عن فرسه وأومأ إليه بالسلام ظانين أن المعز ذلك الغمام ( فاستخف قومه فأطاعوه إنهم كانوا قوما فاسقين ) ثم برز إليهم بعد سنة وجلس في مقام الملك وحكم على عادته أياما ولم تطل مدته بل عاجله القضاء المحتوم ونال رزقه المقسوم فكانت وفاته في هذه السنة وكانت أيامه في الملك قبل أن يملك مصر وبعد ما ملكها ثلاثا وعشرين سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام منها بمصر سنتان وتسعة أشهر والباقي ببلاد المغرب وجملة عمره كلها خمسة وأربعون سنة وستة أشهر لأنه ولد بإفريقية في عاشر رمضان سنة تسع عشرة وثلثمائة وكانت وفاته بمصر في اليوم السابع عشر من ربيع الآخر سنة خمس وستين وثلثمائة وهي هذه السنة

إذا فالمعز كانت علاقته قوية جدا بالمغاربة بل وقضى ببلاد المغرب الكثير

ونقرأ أيضا فى مختصر تاريخ دمشق - جزء 1 - ص 3763 - 3764
يعقوب بن يوسف بن كلس
كان يهوديا من أهل بغداد خبيثا ذا مكر ودهاء وفيه فطنة وذكاء . وكان في قديم أمره خرج إلى الشام فنزل الرملة وصار بها وكيلا وكسر أموال التجار وهرب إلى مصر فرأى منه كافور الإخشيدي فطنة وسياسة ومعرفة بأمر الضياع بمصر فقال : لو كان مسلما يصلح أن يكون وزيرا . وطمع في الوزارة فأسلم يوم جمعة في جامع مصر . فلما عرف الوزير ابن حنزابة أمره قصده فهرب إلى المغرب واتصل بيهود كانوا مع الملقب بالمعز . فلما هلك الملقب بالعزيز استوزر ابن كلس في سنة خمس وستين وثلاثمائة فلم يزل مدبرا أمره إلى أن هلك في ذي الحجة سنة ثمانين وثلاثمائة

إذا فإبن كلس كانت علاقته قوية مع المعز، ومع العزيز أيضا، وذهب إلى المغرب، وأيضا ذهب العزيز إلى المغرب

والصدمة الكبرى للملقب بـ (د.) نقرأ التالى فى تاريخ إبن خلدون جزء 4 - ص 65
وفاة المعز و ولاية ابنه العزيز
ثم توفي المعز بمصر في منتصف ربيع الآخر سنة خمس و ستين لثلاث و عشرين سنة من خلافته و ولي ابنه نزار بعهده إليه و وصيته و لقب العزيز بالله و كتم موت أبيه إلى عيد النحر من السنة فصلى بالناس و خطبهم و دعا لنفسه و عزى بأبيه و أقر يعقوب بن كلس على الوزارة كما كان أيام أبيه

وجاء أيضا فى تاريخ إبن خلدون جزء 4 - ص 70 تحت عنوان أخبار الوزراء
كان وزير المعز لدين الله يعقوب بن يوسف بن كلس أصله من اليهود و أسلم و كان يدبر الأحوال الأخشيدية بمصر و عزله أبو الفضائل بن الفرات سنة سبع و خمسين و صادره فاستتر بمصر ثم فر إلى المغرب و لقي المعز لدين الله و جاء في ركابه إلى مصر فاستوزره و عظم مقامه عنده و استوزره بعده ابنه العزيز إلى أن توفي سنة ثمانين
إخبر الـ (د.) أن إستوزره أى جعله وزيرا

هل سيتنازل الأستاذ (د.) عن لقبه بعد هذه اللطمة؟
إنصحه بالقرائة ففيها اللإفادة

لى عودة أخرى لباقى النقاط بإذن المسيح
تحياتى

[makakola]

مع عودة أخرى لنرى الخطأ الثانى للـ (د.)
(الخطأ الثانى وصف المعز الفاطمى أكثر من مرة بالسماحة وسعة الصدر واحترام البطرك وتوقيره، بالإضافة إلى أنه، عند الكلام عن مجالسه الدينية، قد ركز على اشتراطه عدم الغضب أثناء الجدال بين أصحاب الأديان المختلفة. لكنه ينسى هذا كله فجأة ليقدم للمعز نفسه صورة أخرى مخالفة، إذ انتهز ما قاله له ابن كلس عن آية استطاعة المؤمن ال****** نقل الجبل من مكانه إذا أراد، وعوّل على عقد اللقاء الثانى بين اليهودى والبطرك لاستغلاله من أجل القضاء على ال***** فى البلاد وقَطْع دابرهم. كيف يمكن أن يحدث ذلك فى غمضة عين للمعز المتسامح الواسع الصدر المحب للعلم والعلماء الموقر لبطرك الأقباط
أعيدك لقرائة ما كتب عن بن كلس وكيف كان داهية، وسبق ذكر ذلك فى المشاركة السابقة من كتاب مختصر تاريخ دمشق - جزء 1 - ص 3763 - 3764
وإليك مصدر أخر أيضا فقد جاء فى كتاب العبر ص 164
وفيتات سنة ثمانين وثلاثمئة
ويعقوب بن يوسف بن كلس الوزير الكامل أبو الفرج وزير صاحب مصر العزيز بالله وكان يهوديا بغداديا عجبا في الدهاء والفطنة والمكر وكان يتوكل للتجار بالرملة فانكسر وهرب إلى مصر فأسلم بها واتصل بالأستاذ كافور ثم دخل المغرب ونفق على المعز وتقدم ولم يزل في ارتقاء إلى أن مات وله اثنتان وستون سنة وكان عظيم الهيبة وافر الحشمة عالي الهمة . وكان معلومه على مخدومه في السنة مائة ألف دينار وقيل : إنه خلف أربعة آلاف مملوك بيض وسود ويقال إنه حسن إسلامه

كما جاء كتاب تاريخ إبن خلدون الجزء 4 - ص 321
ولاية بكجور على دمشق
قد قدمنا ولاية بكجور على حمص لأبي المعالي بن سيف الدولة و أنه عمرها و كان أهل دمشق ينتقلون إليها لما نالهم من جور قسام و ما وقع بها من الغلاء و الوباء و كان بكجور يحمل الأقوات من حمص تقربا إلى العزيز صاحب مصر و كاتبه في ولايتها فوعده بذلك ثم استوحش من أبي المعالي سنة ثلاث و سبعين و أرسل إلى العزيز يستنجز وعده في ولاية دمشق فمنع الوزير بن كلس من ولايته ريبة به و كان بدمشق من قبل العزيز القائد بلكين بعثه فمنع الوزير بعد قسام و ساء أثر ابن كلس في الدولة

ألم يعد الخليفة؟ أرأيت تأثير كلمات بن كلس فى تصرف الخليفة وكيف كان داهية ماكرا كما وصفته جميع الكتب، ويوجد الكثير من الشعر فى ذمه بينما من المفترض أن يقال فى مدحه لأنه إعتنق الإسلام

إذا يا أستاذى الفاضل، بن كلس كما وصف كان داهية، ولولا كونه داهية لما وصل لمنصبة وعن طريق دهائة إستطاع إستغلال المعز أفضل إستغلال

بينما الـ (د.) نسى أن يورد أن بن كلس هو من قال للخليفة بوجوب عقابهم لبطلان دينهم، وصور الأمر على أن الخليفة بدل فكره بنفسه وإنقلب من ملاك لوحش، بينما الحقيقة أن بن كلس بدهائه هو من إقترح وأقنع الخليفة بذلك

ولى عودة أخرى

[makakola]

عودة مرة أخرى لنستكمل الرد بنعمة المسيح

( الخطأ الثالث إن البطرك، حين رجع من عند المعز، أصدر منشورا لل***** جميعا فى عموم البلاد أن يصوموا تلك الأيام الثلاثة التى ضربها للخليفة ميعادا لتحقيق المعجزة، بما يعنى أنه لا بد من إعلام ال***** فى كل أرجاء مصر بما جاء فى المنشور فى نفس اليوم رغم سعة البلاد طولا وعرضا كما هو معروف. والسؤال هو: كيف استطاع البطرك فى ذلك الزمن الذى كانت المواصلات فيه بدائية وبطيئة أن يوصل منشوره إلى رعيته فى ذات اليوم بحيث استطاعوا أن يصوموا الأيام الثلاثة المطلوبة قبل أن تبدأ المواجهة بينه وبين المعز؟ وإلى القارئ ما قاله كاتب الحدوتة بنفسه فى هذه النقطة: "ذهب البابا إلى كنيسة السيدة العذراء المعروفة بالمعلقة، وطلب الأساقفة الذين كانوا موجودين بمصر القديـــمة والكهنة والأراخنة والرهبان، وذكر لهم ما حدث بينه وبين الخليفة المعز، وقال لهم: علينا بالصوم والصلاة هذه الأيام الثلاثة التى أستمهلته أياها، ليترأف الله علينا بنعمته ويهئ لنا طريق النجاة. أستجاب الجميع لنداء البابا، وصام الشعب القبطى فى طول البلاد وعرضها، وأقيمت القداسات، ورُفِعَت الصلوات والطلبات من أجل هذه المحنة التى تجتازها الكنيسة. وأعتكف البابا الأنبا ابرآم مع بعض الأساقفة والكهنة والرهبان والأراخنة بكنيسة السيدة العذراء بالمعلَّقة لمدة هذه الأيام الثلاث)

حقا عند هذه النقطة وأجد نفسى أقف عاجزا cry
الـ (د.) هذه المرة لديه حق، فكيف يمكن أن يعرف المسيحيون ذلك ولا يوجد فاكس ولا تلغراف ولا محمول؟؟؟
إرشدنى يا إلهى
.
.
.
إرشدنى يا يسوع
.
.
.
لنفتش سويا كتب التراث الإسلامى فى نفس الفترة التاريخية ولنجد الحل

ورد فى كتاب صبح الأعشى جزء 2 - ص 104
الأمر السابع في مسافة الطيران
قد تقدم أن طائرا طار من الخليج القسطنطيني إلى البصرة وأن الحمام كان يرسل من مصر إلى البصرة أيضا
وذكر ابن سعيد في كتابه جنى المحل وجنى النحل أن العزيز ثاني خلفاء الفاطميين بمصر ذكر بوزيره يعقوب بن كلس أنه ما رأى القراصية البعلبكية وأنه يحب أن يراها وكان بدمشق حمام من مصر وبمصر حمام من الشام فكتب الوزير بطاقة يأمر فيها من بدمشق أن يجمع ما بها من الحمام المصري ويعلق في كل طائر حبات من القراصية البعلبكية وترسل ففعل ذلك فلم يمض النهار إلا وعنده قدر كثير من القراصية فطلع بها إلى العزيز من يومه وذكر أيضا في كتابه المغرب في أخبار المغرب أن الوزير اليازوري المغربي وزير المستنصر الفاطمي وجه الحمام من مدينة تونس من إفريقية من بلاد المغرب إلى مصر فجاء إلى مصر

got:)( got:)( got:)(

شكرا لكتب التراث الإسلامى

يا أستاذ (د.) إذا كان العزيز إستطاع أن ينقل بواسطة الحمام قراصية من الشام لمصر فى نفس اليوم، ألن يستطيع الحمام نقل منشور فى قطعة صغيره من الورق داخل مصر؟

وسنعود مرة أخرى لنستكمل ببركة المسيح

[makakola]

عودة مرة أخرى لنستكمل
الخطأ الرابع
( عندما رجعت لتلك القصه فى كتاب موسوعه تاريخ الاقباط وجدت فى الهامش رقم 11 لتلك الحدوتة فى "موسوعة تاريخ أقباط مصر"، إذ كتب قائلا: "عندما كان سمعان يقوم بعمله كإسكافى أتت إليه امرأه لتصلح نعل رجلها (خذوا بالكم والنبى من "نعل رجلها" هذه، وكأن هناك نعلا لليد، وآخر للرأس، وثالثا للأنف، ورابعا للأذن
طبعا قدم الملك البابلى للـ (د.) هدية رائعة ألا وهى أن سيف الرسول له نعل، فلتعد إليه ولتسأله مما يتعجب ولماذا لم يتعجب من نعل سيف رسوله الكريم عل السيف كان يسير بجواره وهو مرتديا النعل
لكن الـ (د.) لو قرأ النص جيدا سيفهمه، والعتب ليس عليه بل على من أعطى هذه العقلية لقب (د.)
نعل رجليها معناه النعل الذى كانت ترتديه وقتها، فهى لم تذهب لتصليح نعلها بينما ترتدى نعلا أخر، ولو كان ذلك لما كشفت عن ساقها، لكنها كانت ترتدى النعل الذى تريد إصلاحه، وهذا ببساطة معنى كلمة (نعل رجليها)
لا أعلم كيف حصل هذا الـ (د.) على (د.) ـاله

وسنعود مجددا بإذن المسيح

[sce37]

عزيزي كاشف أبو لمعة القبط

عندي لك موضوع سوقع تاني لما تخلص من تقطيم الجبل الشرقي بالقاهرة

تقدر تثير موضوع قائد و أبن حاكم مصر - اللي قاد جيش مصر من أولاد الفلاحين - و حفر أسم مصر عل كبرياء العثمانليه حتى أنقره - - -
و بعدين - ربط نفسه جنب قبر المسيح ف القدس لحد ما عالجوه و دفنوه فيها

قال القبر بيطلع منه نور عجيب ف طبيعته - يوم القيامة - كل سنة

طب أنت تعقل حاجة زي دي؟

الكلام دا لو صحيح - تبقى معجزة و لا من كتاب ألف ليلة و ليلة - هأهأ

[moslem]

بسم الله الرحمن الرحيم
أشكر الاخوه الذين قاموا بالرد
طرحت عده نقاط لم اجد رد كافيا لأى نقطه بأستثناء نقطه أصدار المنشور الصيام والتزام جميع المسيحين به فى نفس اليوم
فرد الاخوه الاقباط على موضوع يعقوب بن كلس
أريد أن أسالكم رجل كاد أن يوقع كارثه بالبلاد ويتسبب فى مقتل مئات الاف والمفترض أن يقوم المعز لدين الله بالانتقام منه أو على الاقل بعد حادثة رفع جبل المقطم

لكن ماذا حدث تخبرنا كتب التاريخ أن نفوذه قد زاد ونال الوزاره فى عهد أبنه العزيز وهذا أقوى دليل لنسف تلك القصه من أساسها
برجاء عدم الخروج عن الموضوع فبأذن سيكون لى موضوع شامل للرد على الشبهات التى أثيرت على الاسلام واتمنى من الاخوه مشرفى الموقع تثبيته

[AleXawy]

طرحت عده نقاط لم اجد رد

انت جاي تهزر يالا؟؟؟

وفاكر ان الاساتذة بيلعبوا معاك في الشارع؟؟؟

التمس لك العذر لانك مسلم ! 10)10

[makakola]

بسم الله الرحمن الرحيم
أشكر الاخوه الذين قاموا بالرد
طرحت عده نقاط لم اجد رد كافيا لأى نقطه بأستثناء نقطه أصدار المنشور الصيام والتزام جميع المسيحين به فى نفس اليوم
فرد الاخوه الاقباط على موضوع يعقوب بن كلس
أريد أن أسالكم رجل كاد أن يوقع كارثه بالبلاد ويتسبب فى مقتل مئات الاف والمفترض أن يقوم المعز لدين الله بالانتقام منه أو على الاقل بعد حادثة رفع جبل المقطم

لكن ماذا حدث تخبرنا كتب التاريخ أن نفوذه قد زاد ونال الوزاره فى عهد أبنه العزيز وهذا أقوى دليل لنسف تلك القصه من أساسها
برجاء عدم الخروج عن الموضوع فبأذن سيكون لى موضوع شامل للرد على الشبهات التى أثيرت على الاسلام واتمنى من الاخوه مشرفى الموقع تثبيته


قمت بالرد على أربعة أعتراضات من إعتراضاتك وهى الأربعة الأولى مستخدما كتب تاريخ إسلامية ولم أت بحرف كتبه مسيحى أو مستشرق، كما قالم الإخوة الأحباء بالرد على بعض النقاط أيضا
وبالرغم من هذا لا ترى ردا كافيا بارغم من أنك لم تناقش أى نقطة من النقاط وهذا إسلوب إنسان لا يحترم من هم أمامه
باقى ردك جاهز لدى وحتى النقطة التى تثيرها الأن ردها جاهز وكله من كتبك التاريخية الإسلامية

تفضل ناقش النقاط السابقة لتثبت جديتك
ما قمت بالرد عليه
1- أن يعقوب بن كلس لم يكن يوما وزيرا للمعز
2- كيف تغير المعز من إنسان متسامح لأمر بالقتل
3- كيف عرف المسيحيون ليصوموا فى طول البلاد وعرضها
4- (نعل رجلها) وهل يوجد نعل أنفها ونعل رأسها

تفضل إثبت جديتك قبل إضاعة الوقت مع من لا يستحق

[moslem]

أين موضوعى حول نقد هذه الخرافه هل تم حذفه لو سمحتم أبلغونى موضوعى ليس نقلا عن أحد بالموقع بل هو نقد له

[AleXawy]

دم دمجه في هذا الموضوع يا حمادة..

انت مش بتشوف كمان !

[SH@ZLY]

الموضوع فشنك

ازاي والمعز لدين الله مات سنة 975 م ..... وعندي الدليل ... موقع مسيحي تاريخي

[AleXawy]

الموضوع فشنك

ازاي والمعز لدين الله مات سنة 975 م ..... وعندي الدليل ... موقع مسيحي تاريخي

http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=41907&postcount=10

[moslem]

أعزائى قال الاخ ماك أنه رد على أربعه نقاط طبعا النقاط التى وجدها لينه فالنقطه الاولى حول يعقوب بن كلس
واضحه تماما يعقوب بن كلس يكره المسيحين وهو وزير المعز (أن فرضنا ذلك مؤقتا )
أشار على الخليفه بقتل المسيحين جمعيهم ودبر لهم مكيده وحدثت معجزه (كما تقولون)
ونجا المسيحين من المذبحه وأصبح من المفترض أن( حدث هذا) مثلا أن يقوم المعز بعقابه أو حتى الاقل عزله من منصبه لكن ما ذا حدث بعد ذلك لو أن المعجزه حدثت كما تقولون لما رأينا أستمرار يعقوب بن كلس فى منصبه حتى بعد وفاة المعز
هذه النقطه الاولى اما النقطه الثانيه فلم أجد لها ردا مقنعا أما الثالثه ماشى يا عم تم أبلاغ ال***** بالصيام فى نفس اليوم رغم طول اليوم هل معقول أن يأتوا فى نفس اليوم كيف بالله عليكم أقرأ معى ما كتبه عزت أندراوس فى كتابه تاريخ الكنيسه القبطيه
"وعاد البابا إلى منزلة بمصر وأحضر الكهنة والآراخنة بمصر وجميع الشعب القبطى وعرفهم ما حدث وهو يبكى"
أما مسأله النعل لو أنت مصرى والجزمه باظت ولاحت عند الجزمجى يصلحها
لو قلت للجزمجى صلح لى النعل حتى لو معك سيف فلن يلقى له بالا لكن اسال لماذا دحلت وقالت نعل رجلها رغم انه من الطبيعى أن يصلح نعلها الذى فى قدمها
أين الرد على باقى النقاط
1- كيف رأوا الشمس تحتهم
2 - كيف اجتمع كل المسلمين والمسيحين على نفس الجبل وأندك وهم فوقوالجبل ولم يصابوا بأذى
3- لماذا سكت كافه المؤرخين المعاصرين
4-كلمة المقطم كانت موجده منذ دخول الاسلام

[sce37]

لقد تجراء القاهريين أخير عل أعمار منطقة - أسموها الحلمية الجديدة - و لا يشعر أحد بأن هذا الربط بين شخصية حلمي و العائلة الملكية المطرودة 0 0 0::::::::::: من أين ظهر حي الحلمية اللي جديدة؟

[SH@ZLY]

###
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
إذا أردت المشاركة بالمنتدى، عليك تعلم الإحترام فى الحوار

[SH@ZLY]

###
عنوان الموقع واسمه ...
http://www.coptichistory.org/new_page_90.htm

http://www.tl3b.com/uploads/12-02-06~______2.JPG


تاريخ وفاة المعز كما يقول الموقع المسيحي التاريخي
http://www.tl3b.com/uploads/12-02-06~_____.JPG



###
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أى شكوى لديك مكانها منتدى الشكاوى

[makakola]

أهلا بك مجددا يا سيد مسلم

أعزائى قال الاخ ماك أنه رد على أربعه نقاط طبعا النقاط التى وجدها لينه
لا تقلق فموضوعك كله مهلهل ومن كتبك الإسلامية، ولا يصلح للقرائة سوى من مسلمون، أما من مفكرون فهو يتهاوى سريعا وستعرف ذلك
فالنقطه الاولى حول يعقوب بن كلس
واضحه تماما يعقوب بن كلس يكره المسيحين وهو وزير المعز (أن فرضنا ذلك مؤقتا )
أنا لا اريد فرض مؤقت، بل أريد إقرارا
نصى هو من كتب التاريخ الإسلامية التى كتبها مسلمون، وتقول هذه الكتب أن (د.) إستهل موضوعه بكذبه كبيرة، فكيف يناقش التاريخ وهو يجهله
ثبت لك من الكتب أن يعقوب بن كلس كان وزيرا للمعز وكذلك لإبنه لبعزيز، ووبذلك يصبح (د.) مدلسا من أول إعتراض فى موضوعه



أشار على الخليفه بقتل المسيحين جمعيهم ودبر لهم مكيده وحدثت معجزه (كما تقولون)
ونجا المسيحين من المذبحه وأصبح من المفترض أن( حدث هذا) مثلا أن يقوم المعز بعقابه أو حتى الاقل عزله من منصبه لكن ما ذا حدث بعد ذلك لو أن المعجزه حدثت كما تقولون لما رأينا أستمرار يعقوب بن كلس فى منصبه حتى بعد وفاة المعز
هذه النقطه الاولى
هل حقا لا تصل للإجابة أم تحاول الظهور بمظهر المسلم الحقيقى؟
أيهما أوقع فى التساؤل، لماذا لم يعاقبه أم لماذا لم يجعل مصر مسيحية وهو الحاكم وقد صار مسيحيا؟
إن لم يستطع البقاء فى الحكم، فكيف سيعاقبه؟ ثم من طلب عقابه أتعتقد أن المسيحيون يطلبون عقابه؟

اما النقطه الثانيه فلم أجد لها ردا مقنعا
تفضل بين وجهة إعتراضك، ولماذا لم تعترض على أنه غير رأى العزيز فى تولية بكجور؟
أما الثالثه ماشى يا عم تم أبلاغ ال***** بالصيام فى نفس اليوم رغم طول اليوما
جميل جدا

هل معقول أن يأتوا فى نفس اليوم كيف بالله عليكم أقرأ معى ما كتبه عزت أندراوس فى كتابه تاريخ الكنيسه القبطيه
"وعاد البابا إلى منزلة بمصر وأحضر الكهنة والآراخنة بمصر وجميع الشعب القبطى وعرفهم ما حدث وهو يبكى"
هنا لا يسعنى سوى الضحك من الـ (د.) فيبدو أن عزت إندراوس سبب له عقدة نفسيه، ولربما ظن أن جميع القراء مسلمون يجب الا يفتشوا خلفه، ما هى مصر يا حاج مسلم؟؟؟ زيبدو أنك ستندم أنك بعدما أنهيت مشاركتك عدت لتعدلها خصيصا لتضيف هذه النقطة حتى تظهر أننا لم نجيبك على شئ، بينما فى حقيقة الأمر أنك تزيد ورطتك فى الجهل بالتاريج ورطة
تفضل إقرأ
جاء فى كتاب أنباء الغمر ص 635 تحت سنة 480 ما يلى ( إقرأ يا د.)
(فلما كان هذا اليوم طلع إلى القلعة ومعه شيء من الذهب الموعود به فخلع عليه قباء بطراز فاستمر لابسه وهو راكب قدام القاضي من مصر إلى القاهرة في الشارع وتعجب الناس من ذلك)

cry cry cry
وا حسرتى على الـ (د.) ... وا حسرتى على العقلية الإسلامية

يا حاج مسلم، كل ما هو دون القاهرة كان يطلق عليه مصر، فالفسطاط سميت مصر وعين شمس سميت مصر، وكل هذه المناطق قريبة وسهل الوصل إليها وسهل أن يجتمعوا سويا
وإطلاق لفظة مصر على أى مكان غير القاهره موجود فى كافة كتب تاريخك الإسلامى
فهل تحتاج هذه تفكيرا أم أنك تحاول نقض جدار صلد؟
لا تعتقد أننا مثلكم فى الهشاشة ... نحن مسيحيون يا سيدى الفاضل فإعتبر

ولى عودة لباقى نقاطك وللرد على الأستاذ SH@ZLY، وبالمناسبة إبحث معى عن كتب شخصية تسمى (ابن زولاق)، وكذلك حول هذه القرة التى وردت فى كتاب الفاطميون وتقاليدهم فى التعليم
(اما خليفة المعز وولده، العزيز بالله، فقد كان من بين اعظم الحكام في التاريخ الاسلامي. وكانت فترة حكمه، وهي التي امتدت لاكثر من عشرين سنة ( 975_ 996)، واحدة من اسعد الفترات في تاريخ مصر فعاشت المجموعات الدينية المختلفة من السكان السوريين والمصريين _ الإسماعيليون ، والاثناعشريون، والسنة، والمسيحون واليهود _ عاشوا معا بسلام. ووقف إلى جانب الإمام _ الخليفة رجل اداري قدير ذو خبرة في الامور المالية هو يعقوب بن كلس، الذي عين سنة 979 وزيرا وشغل ذلك المنصب طيلة بقية حياته _ ما عدا فترة انقطاع قصيرة_ وحتى وفاته سنة 991. وسيكون لدينا المزيد من القول حوله الان باعتباره كان راعيا للفنون والاداب ومشجعا للعلم والمعرفة.)

ولى عودة ببركة وإذن المسيح
got:)(

[omom]

اللة يصنع المعجزات لكى نتعزى بها لا لكى نتجادل بسببها و تصبح عثرة لآيا كان اما الظن بأن اثبات المعجزة يجعل غير المؤمن مؤمن فهو كلام فارغ اذ انه فى مثل الغنى و العازر و لا حتى قيامة ميت من الآموات كانت تغير موقف من لم يسمع من موسى و الآنبياء فليصدق المعجزة من اراد وليكذبها من اراد لكن التجادل ضار وغير مفيد

[knowjesus_knowlove]

للرفع والربط ردا على مقال الكاتب خالد صلاح
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=23029

[asas2004]

اتفضلوا
إذا كانت معجزة نقل جبل المقطم لا تعجبكم
فأنت مجادلين فقط للمجادلة
القصة مكتوبة لنا نحن المسيحيين خاصة وأن المنتدي كنيسة نتداول فيها ما يخصنا
ولكنكم تدخلون علينا وتشككون لكن لدينا حجج بأنكم لا تعرفون حتى القراءة ولا كتب التاريخ
واطلب أن ترجعوا إلي كتاب الخطط للمقريزي وأنا واثق ومتأكد أنكم ستجادلون بعد أن تقرأوا ويكون تحت أعينكم ما كتبه المقريزي وغيره من الكتاب المسلمين وليس المسيحيين فلن أذكر لكم الكتب المسيحية في شأن نقل جبل المقطم ولا المخطوطات التي تتحدث عن ذلك ولكني سأورد لكم ما كتبه بعض من كتبكم:

فقد ذكر المقريزى فى المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار الجزء الأول 33 / 761 كتب قائلاً : " وقد حدّثني الحافظ أبو عبد الله محمد بن أحمد بن محمد الفريابي عن أبيه‏ :‏ وأنا أدركت شيئًا من ذلك وهو أنه ترافع في بعض الأيام طائفة من الحجارين إلى السلطان الملك الظاهر برقوق أعوام بضع وتسعين وسبعمائة وقد اختلفوا على مال وجدوه بجبل المقطم وهو أنهم كانوا يقطعون الحجارة من مغار فيما يلي قلعة الجبل من بحريها فانكشف لهم حجر أسود عليه كتابة فاجتمعوا على قطع ما بين يدي هذا الحجر طمعًا في وجود مال فانتهى بهم القطع إلى عمود عظيم قائم في قلب الجبل فلعجلتهم أقبلوا بمعاولهم عليه حتى تكسر قطعًا فإذا هو مجوّف وإنسان قائم على قدميه بطوله وتناثر لهم من جهة رأسه دنانير كثيرة فاقتسموها وتنافسوا في قسمتها واختلفوا حتى اشتهر أمرهم وترافعوا إلى السلطان فبعث من كشف المغار فوجد الحجر والعمود وقد تكسر فأخذ منهم ما وجد بأيديهم من الدنانير ولم يجد من يعرف ما قد كتب على الحجر - ( ملاحظة من موقع أقباط مصر : باقى ما ذكره المقريزى عن الإكتشاف كتب عن أقوال الناس وهو غير مؤكد ) وتسامع الناس بالخبر فأقبلوا إلى المغار وعبثوا برمّة الميت فأخبرني من شاهد سنًا من أسنان هذا الميت أنها سوداء بقدر الباذنجانة وإن عظم ساقه فيما بين قدمه إلى ركبته خمسة أذرع فيجيء هذا من حساب طوله عشرين ذراعًا وأزيد ودماغ سنّ واحدة من أسنانه في قدر الباذنجانة ما هو إلا كالقبة الكبيرة"

كما ذُكر فى كتاب ( المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار ) للمؤرخين : أحمد بن علي بن عبد القادر ، الحسيني ، العبيدي ، المقريزي ، تقي الدين ، أبو العباس - الجزء الأول - الفصل 26 من 167 بالتحديد تحت عناون ذكر الجبال" وجبل المقطم‏:‏ يمرّ على جانبي النيل الى النوبة ويعبر من فوق الفيوم فيتصل بالغرب " ، كما مذكور أيضاً فى نفس الكتاب و نفس الفصل : "ذكر الجبل المقطم اعلم انّ الجبل المقطم اوّله من الشرق من الصين حيث البحر المحيط ويمرّ على بلاد الططر حتى ياتي فرغانة الى جبال اليتم الممتدّ بها نهر السغد الى ان يصل الجبل الى جيحون فيقطعه ويمضي في وسطه بين شعبتين منه وكانه قطع ثم في وسطه ويستمرّ الجبل الى الجورجان وياخذ على الطالقان الى اعمال مرو الرود الى طوس فيكون جميع مدن طوس فيه ويتصل به جبال اصبهان وشيراز الى ان يصل الى البحر الهندي وينعطف هذا الجبل ويمتدّ الى شهر زور فيمرّ على الدجلة ويتصل بجبل الجوديّ موقف سفينة نوح عليه السلام في الطوفان ولا يزال هذا الجبل مستمرًّا من اعمال امد وميافارقين حتى يمرّ بثغور حلب فيسمى هناك جبل اللكام الى ان يعدّي الثغور فيسمى نهرًا حتى يجاوز حمص فيسمى لبنان ثم يمتدّ على الشام حتى ينتهي الى بحر القلزم من جهة ويتصل من الجهة الاخرى ويسمى المقطم ثم يتشعب ويتصل اواخر شعبه بنهاية الغرب‏" و مذكور أيضاً : "والذي ذكره العلماء‏:‏ انّ المقطم ماخوذ من القطم وهو القطع فكانه لما كان منقطع الشجر والنبات سمي‏:‏ مقطمًا ذكر ذلك عليّ بن الحسن الهناءي الدوسي المنبوذ بكراع وغيره‏

ومن المراجع الإسلامية القديمة والهامة أيضاً

كتاب صبح الأعشى في صناعة الإنشا - القلقشندي - الكتاب: صبح الأعشى في صناعة الإنشا - المؤلف : أحمد بن علي القلقشندي - الناشر : دار الفكر - دمشق - الطبعة الأولى 1987، تحقيق : د.يوسف علي طويل عدد الأجزاء : 14 الذى ذكر أن جبل المقطم كان بجانب الفسطاط وعندما تذهب إلى الفسطاط اليوم لا تجد جبلاً وهذا ما يهمنا من هذا المرجع ولا يهمنا من أين جاءت كلمة المقطم فذكر : " ويسمى ما سامت الفسطاط والقرافة منه المقطم وربما أطلق المقطم على جميع المقطم وقد اختلف في سبب تسميته بذلك فقيل سمي باسم مقطم الكاهن كان مقيما فيه لعمل الكيميا وقال أبو عبد الله اليمني سمي بالمقطم بن مصر بن بيصر وكان عبدا(3/340) صالحا انفرد فيه لعبادة الله تعالى وذكر الكندي في كتاب فضائل مصر ما يوافق ذلك وهو أن عمرو بن العاص رضي الله عنه سار في سفح المقطم ومعه المقوقس فقال له عمرو ما بال جبلكم هذا أقرع ليس عليه نبات كجبال الشام فلو شققنا في أسفله نهرا من النيل وغرسناه نخلا فقال المقوقس وجدنا في الكتب أنه كان أكثر البلاد أشجارا ونبتا وفاكهة وكان ينزله المقطم بن مصر بن بيصر بن حام بن نوح عليه السلام فلما كانت الليلة التي كلم الله تعالى فيها موسى عليه السلام أوحى الله تعالى إلى الجبال إني مكلم نبيا من أنبيائي على جبل منك فسمت الجبال كلها وتشامخت إلا جبل بيت المقدس فإنه هبط وتصاغر فأوحى الله تعالى إليه لم فعلت ذلك وهو به أخبر فقال إعظاما وإجلالا لك يا رب فأمر الله تعالى الجبال أن يحيوه كل جبل مما عليه من النبت فجاد له المقطم بكل ما عليه من النبت حتى بقي كما ترى فأوحى الله تعالى إليه إني معوضك على فعلك بشجر الجنة أو غرس الجنة وأنكر القضاعي وغيره أن يكون لمصر ولد اسمه المقطم وجعلوه مأخوذا من القطم وهو القطع لكونه منقطع الشجر والنبات ".

[youhana16]

سلام ونعمه للساده مشرفى المنتدى:
إذا لم يكن الموضوع قديما موضوع نقل جبل المقطم ذكره فطاحل المؤرخين المسلمين
ومن بينهم المقريزى إذا سمح لى مشرف المنتدى بوضع الموضع موثقا من المقريزى
كما ان مجلة روز اليوسف المصريه قدمت دراسه عن الموضوع ايضا...............

[HAMOUKAS]

أعظم قوة فى العالم

فى عام 1834 فوجئ المصريون بنقص مياه النيل مما يعرض البلاد إلى جفاف و مجاعه , و أذ ظهر عجز البشر عن تجنب المجاعه طلب محمد على الذى كان حاكماً على مصر من جميع قادة الأديان و المذاهب أن يصلوا ليرفع الله هذا الجوع عن المصريين

تقدم قادة الأديان و المذاهب و صلوا جماعه جماعه فلم تتأثر مياه النيل ثم جاء دور الأقباط , فتقدم البابا بطرس الجاولى و أقام مذبحاً على شاطئ النيل بالمعادى فصلوا قداساً إلهياً وبعد الصلاة غسل البابا الأوانى و ألقى المياه فى النيل ثم ألقى قربانة من الحمل وفى الحال بدأت مياه النيل ترتفع حتى أقتربت من الخيمة التى فيها المذبح , فرفعوها بسرعة لئلا تجرفها المياه و الكل فى تعجب من قوة الصلاة و إيمان البابا و من معه الذى صنع هذة المعجزة العجيبة , وأرتفع قدر البابا عند محمد على و تحسنت معاملة للأقباط .

+ أن الله ينظر إلى معانة أولاده و قد يسمح بالضيقات و ذلك ليتمجد فيها و يزكى أولاده و يثبت إيمانهم ثم يحول الضيقة إلى بركة فى حياتهم .

+ اطلب بإيمان مهما كانت المشكلة صعبة و أعلم أن إلهك قادر على كل شئ و يهتم بطلباتك الصادرة من قلبك خاصة أن كنت تلتجئ إليه فى الضيقة فأنه ليس لك سواه

+ أن أعظم قوة فى العالم هى قوة المذبح لأن عليه يقدم اقدس شئ و هو جسد الرب و دمه , فقدم طلباتك لله فى القداس وضعها على المذبح و ألح عليه حتى يبارك .

+ لا تنزعج من قوة المحيطين بك , فإلهك هو أقوى شخص فى العالم و هو يسندك فى كل طرقك و يعبر بك وسط الألام بل يمجدك بالنعمة كلما صليت إليه و من خلال الصلاة يطمئن قلبك و تختبر محبته و تتمتع بعشرته التى هى عربون ملكوت السموات.

ssssssssss10

[knowjesus_knowlove]

5) تسمية الجبل بالمقطم :



تحكى مخطوطة بدير الأنبا أنطونيوس أن الجبل المقطم سُمى كذلك أى المقطم أو المقطع ، أو المقطب ، لأن سطحه كان متساوياً أى متصلاً ، فصار ثلاث قطع ، واحدة خلف الأُخرى ، ويفصل بينهم مسافة (28)

وتقول قواميس اللغة العربية أن كلمة (( مقطم )) معناها(( مقطع )) (29) .



رجاء لمن يستطيع الحصول على مخطوطة دير الأنبا أنطونيوس أن يضع لنا صورة ضوئية لها...


خالص الشكر للعزيزة الحمامة الحسنة لقيامها برفع المخطوطة على هذا الرابط ....

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=42765

[garang]

هل يمكن ان يرشدني احدكم عي سايتات بالانجليزي تدل علي معجزة نقل جبل المقطم
لان الرب شفي سيدة مسيحية باعجاز وانا قلت لهم ان الرب نقل جبل المقطم في مصر
لو ارشدتموني ساكون شاكرا اي سايت يدخلة اي ضيف والرب يعوضكم (sml10)

[Servant5]

The Miracle of Moving the Mountain
معجزة نقل جبل المقطم


http://www.scribd.com/doc/21501384/The-Miracle-of-Moving-the-Mountain-%D9%85%D8%B9%D8%AC%D8%B2%D8%A9-%D9%86%D9%82%D9%84-%D8%AC%D8%A8%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%B7%D9%85

[garang]

servant5
حبيبي الف شكر يسوع يباركك ويحافظ عليك ويعوةض تعب محبتك
والف شكر
(sml10)

[الحمامة الحسنة]

ربنا يبارك خدمتك اخي Servant5

كيف حالك أخي الغالي وأستاذي الكبير garang
أتمني تكون في كامل الصحة والعافية
المعجزة مثبتة في الموقع الإنجليزي لموسوعة ويكيبيديا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_the_Tanner

وهنا أيضاً:
http://orthodoxwiki.org/Simon_the_Shoemaker

[garang]

100000 thanks
الف شكر يا بنتي يسوع يباركك ويبارك حياتك
10():(sml10)