فتنة وأقتحام كنيسة فى أسيوط......(مدموج)

[pasiouot]

تفجر الأوضاع فى مدينة أسيوط
الأحداث بالتفصيل
فوجئ المصلين الأقباط أمس الجمعة 19/سبتمبر/2003 حوالى الساعة العاشرة بقوات من الأمن المركزى وأمن الدولة وعددغفير من الجنود المدججة بالسلاح تقتحم كنيسة الشهيد الأنبا جورج بمنطقة البيسرى الشعبية بمدينة أسيوط التابعة لنيافة الأنبا ميخائيل مطران أسيوط....أقتحم رجال الأمن الكنيسة الصغيرة وقاموا بترويع المصلين و أمروا بتفتيشهم وطلبوا من القس الكاهن الأب بانوب خروج المصلين وغلق الكنيسة ومع رفض الأب الموقر لمطالبهم بدأت الشرطة تعلن عن وجهها القبيح أذ قام رجال الشرطة بألقاء القربان المقدس (الحمل)على الأرض وداسوه بأقدامهم فى سابقة لم تحدث من قبل و تم الأشتباك بين الشباب ورجال الأمن وقامت الشرطة بأعتقال العديد من الشباب الذى لم يرتكب جريمة سوى أنه يريد أن يصلى
وتم حصار الكنيسة الصغيرة من قبل رجال الأمن وأعلن القس بانوب عن أعتصامة هو والكهنة داخل الكنيسة ورفض الشعب القبطى أن يخرج من الكنيسة وقرر حماية كنيستة من الشرطة التى من المفترض أنها توفر الأمن للشعب وأستمر الأعتصام داخل الكنيسة وقام الكهنة من داخل الكنيسة بالأتصال بالأنبا ميخائيل وتم ترحيل الشمامسة والخدام من الكنائس المجاورة الى كنيسة الأنبا جورج وطالب الأب بانوب من الشعب القبطى الذهاب الى الكنيسة والأعتصام حولها لحمايتها ولبى الشعب الدعوة بفرح فخرجت جحافل من المسيحيين فى مدينة أسيوط مخترقة الشوارع والأزقة سيرا على الأقدام أو ركبين سياراتهم كما أقلت الحافلات أعداد كبيرة من الشباب والخدام من كنيسة مارمرقس الرسول وكنيسة الشهيد أبادير وكانت الفكرة الوحيدة المسيطرة على عقول أهل أسيوط هو الدفاع عن مقدساتنا أو ننال أكليل الشهادة ....
بدأت الشرطة المحاصرة للكنيسة تدرك خطورة الموقف فلا أحد يغادر الكنيسة أنما تتوافد على الكنيسة مئات مئات من الشباب و العائلات وبدأت الشرطة تفقد زمام الموقف مع كل هذا الحشد الكبير الذى يقدر بالألاف وطلبت الشرطة من القس بانوب صرف الشعب الذى رفض ذلك بشدة وقال لهم ان كنتم تستطيعوا صرفهم فأفعلوا
ونتيجة لذلك تم أستدعاء القس بانوب الى أمن الدولة محاولين التفاوض معه لأغلاق الكنيسة وتحويلها الى مزار سياحى مثلا المهم الا يتم فيها الصلاه رفض القس الشجاع صائحا فيهم ان لا يوجد تفاهم
ومع موقف الكنيسة المتمسك بحقها وموقف الشعب القبطى المعتصم فى الكنيسة حتى الغروب أضطرت مباحث أمن الدولة الأفراج عن من قامت بأعتقالهم من الشباب المصلين فى صباح ذلك اليوم إلا أنها أصدرت جواب أعتقال الى الكاهن بانوب لكنها لم تستطع تنفيذه
كما قامت الكنيسة فى أسيوط بالأتصال بالمسؤلين فى القاهرة وكذلك كل الصحف القومية والمعارضة وأعلنت انها لنن تتخلى أبدا عن هذة الكنيسة
وفى حوالى الساعة السادسة بدأ الشعب يغادر الكنيسة بعد ان لقنوا البوليس درسا لن ينسوه الا ان الكنيسة لم يتم أغلاقها ولم يتم التوصل الى حل بشأنها وتدرك الكنيسة فى أسيوط خطورة الموقف وأن أى خطأ فى حراسة الكنيسة من قبل الأقباط قد يجعل الفرصة سانحة أمام الشرطة للأستيلاء على الكنيسة وتحويلها الى مسجد أو حتى مزار سياحى
إلا أن شعب أسيوط مستعد لأن تسيل أنهار من الدماء و أن نفتتح بدمائنا عصر أستشهاد جديد لكننا لن نفرط فى مقدساتنا أبدا ويبقى التوتر والحذر هو المسيطر على الشارع الأسيوطى وتنصت الأذان الى أول أشارة لأعادة البوليس لهجومة على الكنيسة لتنتقل أسيوط بأكملها الى المكان المقدس
بالروح بالدم نفديك يا صليب
ملحوظة محافظة أسيوط تقع فى قلب مصر ومدينة أسيوط تشتهر بأنها أكبر تجمع مسيحى فى مصر ويسيطر المسيحيين فيها على مقاليد الأمور وكذلك التجارة والمال
وقد تشرفت أسيوط منذ عام 2000 بتجليات السيدة العذراء مابين كنيسة مارمرقس والشهيد أبادير والشهيد الأنبا جورج ودير العذراء بدرنكة وهى لم تنقطع من ذلك التاريخ

[pasiouot]

الأمر خطير جدا (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:))

أرجو تثبيت الموضوع للأهمية

[Mirage Guardian]

رجاء تأكيد هذا الخبر وموافاتنا بتفاصيل أكثر

[pavnoti]

مالذي يحدث في مصر هل فقد مبارك القدره علي التحكم في الامن او عقله

[Pharo Of Egypt]

كاتب الرسالة الأصلية : حارس السراب
رجاء تأكيد هذا الخبر وموافاتنا بتفاصيل أكثر http://www.amcoptic.com/news_2003/assiout_church.htm
(noo:)) (noo:))

[fanous2102]

واضح ان عمده مصر أصبح عمده على القاهره ....وقريبا جدا كما يدو لى لى سيكون عمده على شارع كوبري القبه والقصر الجمهوري
الشئ الوحيد الايجابى توافد الاقباط ع الكنيسه
ودي كلها تعبر عن غليان الشارع القبطى من تعسف الحكومه

ألف تحيه لابونا أبانوب على شجاعته ...وعلى الشباب القبطى الذي توافد على الكنيسه...
ويا دناوه الشرطه المصريه التى لاتستطيع الا ان تحتك بالكنائس
طب يعملواحملات على تجارالمخدرات....وكمان على عصابات نواب مجلس النهب.. والاحتى محاولات لارساء القانون الغير متواجد فى الشارع.... .

[knowjesus_knowlove]

يبدو أن السيد الرئيس قد أعجبه هرولة رجال الكنيسة بتقديم خالص الشكر على تدخل سيادته فى حل الكوارث التى تحل بالأقباط فأوصى رجاله بزيادة جرعة التحرش بالأقباط حتى تزداد جرعة الشكر والعرفان.

أرجو أن يثبت لى سيادته أننى على خطأ فى هذه النظرية.....

[hanna3]

فقط حتي يسكت كل من يريد انة يؤيد مبارك وتولي ولي عهدة ارث البلاد
وان الاوان الي ان يتسلح ابناءنا في مصر حتي لا نموت ببلاش بل ناخد اللي نقدر علية معانا
وضحكوا علي بعض رجال الكنيسة الذين حضروا الي امريكا كي يستغفلونا بالتسامح والمحبة الكاذبة كالعادة للاسف نحن نلدغ من الجحر تباعا بلا اي درس منذ 1400 عام مضت لو ان هناك يضع الاف من الشرطة ماتوا وقاموناهم بحزم ولو مرة واحدة بعدها ها يحرموا ويفكروا الف مرة قبل الاستيلاء علي الكنيسة او هدم سور دير
وهنا اوجة كلامي للمسلمين الذين في المنتدي انظروا
كم انتم كاذبين كالعادة هل فعلا انتشر الاسلام بدون عنف ؟؟
لا تكابورا بكذب
+++
الي حكومة مصر التي هزمت في كل المجالات بلا استثناء انتم احقر صفحة في تاريخ العهر السياسي ووصمة عار في التاريخ البشري والانساني ان الشواذ اكثر شرفا منكم
لن تهدموا كنيسة من الان مجانا لان السلام والتسامح لا يجدي مع ابليس وجنودة
+++
الي اقباط اسيوط كلنا معكم لا تخافوا الاصوات المهزومة لا تخافوا شواذ الجنود وبقايا جيش حليمة من يبولون امام الفتيات الاسرائيلية حاربوهم واستشهدوا فلن يذهب دمكم هدرا ابدا لان الحقوق لا تمنح بل بتنزع
حاربوا ابليس فيهرب منكم اشهرو صليب واشهروا سيف الرب
الرب معنا فمن علينا وسياتي يوم نري فية يد اللة علي الحكومة بيد المتطرفين انفسهم كم عملوها مع الزعيم المسلم المتخرم الساداتي ابن ست البرين
+++
1 (kill: (kill: (kill: (kill:

[john_602003]

This barbaric government would never learen, they bush us to make hill for all Egyptians , Now we should do our way , They say what to say khawana or whatever we should ask help from God first then, in the same time we have to let all world know about how barbaric muslems are??

[peace33]

جبنـــــــــــــــــــاء

جبنــــــــــــــــــــــــــــــاء

إيه اللي بيحصل ده
للدرجة دي الناس فقدت عقلها
للدرجة دي شعروا انهم خلاص هاينتهوا عن قريب اوي فبيلوشوا في اي حاجة
للدرجة دي مافيش اتعاظ من اللي حصل قبل كده ولا خوف من اللي هايحصل

احنا لازم يكون لينا موقف ... لازم نعمل حاجة
احنا لازم نساعد اخواتنا باي شكل ... مش هاينفع نفضل هنا نسمع وبس
ساعدوني بالتفكير في شيء نعمله بعد الصلاة طبعا

جبنـــــــــــــــــــــــــاء
هاتعيشوا وتموتوا جبناء ومالكوش تمن في الاخر

[COPTIC KNIGHT]

Email

أنا جمعت كل ما كتبه الأخوة الأحباء في هذا الموضوع بالأضافة لتعليقي الخاص حتي يسهل عليكم القص و اللصق و ذلك لأرسالها عبر البريد الأليكتروني لأكبر عدد من البشر مهما كانت جنسيتهم أو ديانتهم ليعرفوا الأسلام علي حقيقته ..يعرفوا تلك الديموقراطية الزائفة الموجودة في مصر يا ريت نعمل رسالة فرنسية و ألمانية و كل من له قدرة علي الترجمة بأي لغة يعمل أى رسالة و يضع فيها بعض الروابط لـتأكيد مصداقيتها و بعد ذلك يضعها هنا حتي يمكن أرسالها من قبل الأخوة لأصدقائهم الذين لا يجدون الأنجليزية فنرسلها لهم بلغتهم الأم و مش مهم طول الرسالة المهم محتواها.. نص الرسالة ( و سامحوني لو ضايقتكم بأخذ ما كتبتوه من تعليقات ) :

العنوان :

تفجر الأوضاع فى مدينة أسيوط - قام رجال الشرطة بألقاء القربان المقدس (الحمل)على الأرض وداسوه بأقدامهم فى سابقة لم تحدث من قبل

نص الرسالة :

فوجئ المصلين الأقباط أمس الجمعة 19/سبتمبر/2003 حوالى الساعة العاشرة بقوات من الأمن المركزى وأمن الدولة وعددغفير من الجنود المدججة بالسلاح تقتحم كنيسة الشهيد الأنبا جورج بمنطقة البيسرى الشعبية بمدينة أسيوط التابعة لنيافة الأنبا ميخائيل مطران أسيوط....أقتحم رجال الأمن الكنيسة الصغيرة وقاموا بترويع المصلين و أمروا بتفتيشهم وطلبوا من القس الكاهن الأب بانوب خروج المصلين وغلق الكنيسة ومع رفض الأب الموقر لمطالبهم بدأت الشرطة تعلن عن وجهها القبيح أذ قام رجال الشرطة بألقاء القربان المقدس (الحمل)على الأرض وداسوه بأقدامهم فى سابقة لم تحدث من قبل و تم الأشتباك بين الشباب ورجال الأمن وقامت الشرطة بأعتقال العديد من الشباب الذى لم يرتكب جريمة سوى أنه يريد أن يصلى
For More Information Please Visit:
Arabic :
http://www.copts.net/arabic/index.asp
http://www.amcoptic.com/news_2003/assiout_church.htm
English: http://www.copts.net/detail.asp?id=449



You Can Help By Praying and Sending This email to every Person You Know.. In the nearly Past The Islamic Groups were the reaso of Persecution , Now Adays the Reason is the Egyptian Police!!!!!!!!!!!!!!
+++
الي حكومة مصر لن تهدموا كنيسة من الان مجانا لان السلام والتسامح لا يجدي مع ابليس وجنودة
+++
الي اقباط اسيوط كلنا معكم لا تخافوا الاصوات المهزومة لا تخافوا شواذ الجنود وبقايا جيش حليمة من يبولون امام الفتيات الاسرائيلية حاربوهم واستشهدوا فلن يذهب دمكم هدرا ابدا لان الحقوق لا تمنح بل بتنزع
حاربوا ابليس فيهرب منكم اشهرو صليب واشهروا سيف الرب
الرب معنا فمن علينا وسياتي يوم نري فية يد اللة علي الحكومة بيد المتطرفين انفسهم كم عملوها مع الزعيم المسلم المتخرم الساداتي


ألف تحيه لابونا أبانوب على شجاعته ...وعلى الشباب القبطى الذي توافد على الكنيسه...
ويا دناوه الشرطه المصريه التى لاتستطيع الا ان تحتك بالكنائس
طب يعملواحملات على تجارالمخدرات....وكمان على عصابات نواب مجلس النهب.. والاحتى محاولات لارساء القانون الغير متواجد فى
الشارع....
وتتكرر المهازل بلا رادع والمسئولين من الجانبين يتعانقون أمام الكاميرات
تفجر الأوضاع فى مدينة أسيوط
الفكرة الوحيدة المسيطرة على عقول أهل أسيوط هى الدفاع عن مقدساتنا أو ننال أكليل الشهادة
هتافات أقباط أسيوط
بالروح بالدم نفديك يا صليب
وبعض الجبناء منكم يخشون أرسال هذا البريد الأليكتروني ليعرف الجميع منكم في العالم أجمع الحقيقة الكاذبة للوحدة الوطنية
أعتقد أنها خطية عظيمة و خيانة أعظم لكل من يتقاعس علي أداء أبسط الواجبات و هو أرسال هذا البريد الأيكتروني لكل من يعرف و يطلب منهم أن يرسلوه بدورهم ..
أستيقظوا أيها الأقباط جٍسد المسيح يهان و يداس بأرجل شراذمة المسلمين و أنت لازلتم تخشون اللا شيء
كفاكم غفوات و لا تتحججوا :
الرب يقاتل عنكم و انتم تصمتون (خر 14 : 14)
و نتعب عاملين بايدينا نشتم فنبارك نضطهد فنحتمل (1كو 4 : 12)

و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا (مت 5 : 39)

أعتقد أن كل هذه الأيات تفنن الأقباط في تفسيرها تفسيرا يدعو للسلبية و التخاذل في المطالبة بحقوقهم كأصحاب لهذا البلد ..

تذكرت ما ورد في سفر المكابيين الأول عندما رفض الحيسيديين ( النواة الأولي للفريسيين ) المحاربة مع المكابيين يوم السبت خوفا من كسر الوصية !!!!!
اخبر رجال الملك و الجند الذين كانوا في اورشليم في مدينة داود بان رجالا من الناقضين لامر الملك قد نزلوا و اختباوا في البرية فجرى كثيرون في اعقابهم.

لولا تحرر المكابيين الذين قال عنهم الكتاب : الذين اوتوا خلاص اسرائيل على ايديهم (1مكابين 5 : 62)
من نطاق الجدران الأربع للوصية لهلكوا هم أيضا و لم يكونوا ليحققوا الحرية و الأستقلال الدينى في ذاك الزمان ..
أعتقد أن وصايا التسامح المطلق تنطبق علي الأمور الشخصية و الفردية و ليس علي حساب أمة ..
أعتقد أن المعاناة التى لازال يتجرعها أقباط اليوم ما هي إلا نتيجة لتفهم ساذج للكتاب المقدس من أقباط الأمس و بعض أقباط اليوم . . لقد خرج من الأقباط من كان قادرا علي تحريرهم من الأجلاف المسلمين أمثال يوحنا السمنودي و مينا أبن بقيرة .. لكن التهاون و أنتظار جيش السماء الذي يخلصهم ( كما حدث مع إليشع النبي ) لم يأتي و لم تنزل نار من السماء لتحصد أعدائنا .. بل تهاون أجدادنا كان السبب في ضياع لغتنا و التكلم بلسان غريب عنا .. بل فقدنا أبسط حقوقنا المدنية .. حتي دورات المياه في الكنائس عندما نريد أن نرممها يجب أن نستأذن الأجلاف .. يكفي أن تسمع شتيمتك بأذنك في الكلية من شرذمة بغبغاوات ..

و أخيرا أريد أن أخبركم أن أكثر ما أزعج
الحكومة في حادثة محاولة هدم سور دير الأنبا أنطونيوس بالبحر الأحمر هو ما يعرف بنشطاء الأنترنت الأقباط و الذي فضح ذلك الأسلام العنصري في العالم مما أحرج مبارك أمام رؤساء كثير من الدول
إلا يكفي أن يداس جسد المسيح و الحمل المقدس بالأرجل حتي تتحركوا ..أعذروني فيما سأقول بداية من أن الذي سيتقاعس هو جلف أبن عرب حفاة أتين من الجزيرة ونهاية بأنه لن يكون أفضل من الأسخريوطي..

( في النهاية أحرصوا علي أرسال هذه الرسالة و أخبروا أصدقائكم بأن يرسلوها بدورهم لأكبر عدد )

(noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:))

[bush]

أمال فين الطائر الجارح وفين البقيه ؟؟

مش يبعدو البوليس ويقولولهم بلاش تعملوا كده !!

فالحين في الكلام بس !!


هؤلاء المسلمين ماينفعوش إلا تديهم بالجزمه عشان يمشوا عدل ..

المحبة مايعرفوهاش ومش من قواميسهم ..


لــعــنــة الله عليك ياللي في بالي

[I LOVE JESUS]

ليست هى المره الأولى و ليست الأخيره و هذا و ان دل على شيئ فهو يدل على ديموقراطية الحكومه الدائمه و العدل و المساواه فى الإسلام... الخ)dnc:( (@:) )msk:)(DOK:)

[knowjesus_knowlove]

السيناريو المقترح لحل الأزمة..

قامت لجنة من رجال الكنيسة بالإجتماع مع مندوبى الرئيس ومحافظ أسيوط وبعد دراسة المشكلة تبين أن القس أبانوب أقام الصلاة فى مبنى مملوك لأحد الأقباط دون الحصول على ترخيص متحديا الخط الهمايونى.
وقد قامت اللجنة بتوبيخ القس على فعلته هذه...
وقد تم حل الأزمة بالتوصل إلى إتفاق بتحويل المكان إلى رمز للوحدة الوطنية بتقسيم الكنيسة إلى 3 أجزاء...جزء يستخدم كنيسة والثانى كمسجد والثالث كمزار سياحى . ولذلك تتقدم اللجنة بالشكر والعرفان للسيد الرئيس على حكمته و تدخله لحل هذه المشكلة ......

{{yawka]] {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]]

[Mirage Guardian]

يا عزيزى فرعون مصر

الرابط الذى أعطيتنى إياه يكرر نفس الكلام بنفس الصيغة.. ونفس الصيغة هى المكتوبة فى 7 مواقع مسيحية حتى الآن دون تغيير حتى لأسلوب الكاتب..

الأمر يشبه بالنسبة لى شخصاُ واحداً كتب الموضوع وتناقلته كل المواقع المسيحية بطريقة كوبى/بيست

من ناحية أخرى فقد أجريت إتصالاً لبعض الأصدقاء فى أسيوط ولم يسمع أحد بهذا الموضوع.. هل تعلم شخصية الأنبا ميخائيل؟؟ انه ليس من الصامتين.. كان سيقلب الدنيا مثلما فعل الأنبا ويصا فى أحداث الكشح

الأدهى أنه لا توجد كنيسة أرثوذكسية فى أسيوط تحمل اسم "الشهيد الأنبا جورج" وأنا شخصياً لم أسمع من قبل عن هذا الأنبا الشهيد!!!

يا أخوتى هناك ناس لا تكتفى بالقراءة وقولة "إرحم يا رب" الشهيرة بل تحاول أن تتصرف عملياً وتتخذ إجراءات بهذا الصدد لتلك الفعلة المقززة فقانون الطوارئ لا يطبق فى دور العبادة ولا يحق حتى لرئيس الجمهورية أن يقل لشخص داخل الكنيسة "طلع بطاقتك" وسيصبح موقفها محرجاً للغاية فى حالة أن هذا الموضوع ملفق.. برجاء تحرى الموقف وتحديد المصدر صاحب هذا الموضوع الذى انتشر فى كل مواقع الأقباط بنفس القلم والصيغة دون تحديد لهوية كاتبه ولا حتى إيميل..

تحياتى

[sce37]

الموضوع غير مؤكد و مجهول المصدر و يأتى فى وقت منيل لوحده و رغم أن الكاتب أكيد مسيحى لكن بياناته غريبه

هى فيه كنيســة أقباط أسمها جورج

الكاتب لسه مسجل نفسه أمبارح علشان ينزل الخبر المثير دا

تاريخ ميلاده ســنة 2000

موقع الميلاد بلد غريبة أسمها أمريكا و دى غلطة يعرفها سكان أمريكا الحقيقيين

أرجو أدارة المنتدى توقفه و تلغى الموضوع أو تؤكده0

[Pharo Of Egypt]

ياأخ حارس السراب
هل تعتقد بالعقل والمنطق أن أثنتين من كبريات منظمات حقوق الأقباط في العالم ينشروا خبرا خطيرا مثل هذا بدون التأكد منه؟
إلا تعلم أن مصداقية هاتان المنظمتان أهم لهم من أن ينشروا أكاذيب؟
هل تفتق ذهنك بعدم تصديق الخبر بينما ذكره شهود عيان لهاتين المظمتين ؟
وهل تكرار نفس الخبر هذا معناه أن الخبر كاذب؟؟ أي منطق هذا؟
اللي ناقصنا أنك تكذب حادثة الكشح كمان !!!

أما عن أنكارك للشهيد جورج وعدم سماعك به ... هل أن من أهل أسيوط؟
هل أنت تعرف كل أسماء الشهداء الأقباط في كل ربوع مصر وفي كل العصور؟
هل تعرف بماذا يسمي أقباط أسيوط (اللي أنا واحد منهم) أحد الأبن الضال (الشاطر) من الصيام الكبير؟؟
يسمي بأحد "أبوجورج" ... هل تعرف من هذا أبو جورج؟
هل تعرف كيف يحتفل أقباط أسيوط بهذا العيد؟
أبحث وأعرف قبل أن تفتي برأي في موضوع أنت جاهل فيه
وماذا لو الشخص الذي كلمته هاتفيا لايعرف عن ماحدث؟
من هذا الشخص المزعوم؟
هل هذا الشخص يعرف كل كبيرة وصغيرة تحدث في أسيوط؟

ثم لماذا تستغرب أن تقوم حكومة مبارك العنصرية الأسلامية بمثل هذا العمل الوقح؟؟
ألم تحدث مثل هذة الهجمات والأعتدءات عل الكنائس من قبل؟

قل لنل .. ماذا تعرف كيف يتصرف نيافة الأنبا ميخائيل في مثل هذه الظروف؟
أحكي وقل لنا عن مواقف سابقة في ظروف مشابهة للأنبا ميخائيل؟
أذا كنت تعرف كما تدعي

الشئ الوحيد الخاطئ في هذا الخبر، أسم الحي الذي به هذه الكنيسة .. فأسم الحي هو "القيسارية" وليس أسم "البيسيرية" كما جاء بالخبر

وإلا كلامك كله بس "طق حنك" في الهوا!!!!!!!!!!



(noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:))

[hanna3]

لا مسجد لا لا يمكن
دول عمرهم ماصلوا الا في مساجد مسروقة اما من كنايسنا او فلوسنا زي الزاوية الحمرا هو الة المسلمين دا ما يعرفش يصلي لة المسلمين الا في مساجد مسروقة
عمرهم ما يعرفوا يصلوا في مسجد فلوسة حلال من عرقهم
اما عن القانون الزفت اللي في مصر ان الاوان لتغييرة بالقوة لان حسني ضعيف والمتطرفين سيطروا علية سيطرة تامة ولم يعد للنقاش مجال
مفيش مسجد ولا هباب يصلوا في مسجد يشتروة بفلوسهم--- لصوص ---
المشؤل هو حسني مبارك الواحد قرف وزهق من الراجل دة

[pavnoti]

TESTING THE FAITH
Egypt attempts to close Copt church
Christians fear government plans to turn it into mosque

--------------------------------------------------------------------------------
Posted: September 21, 2003
11:26 a.m. Eastern



© 2003 WorldNetDaily.com

WASHINGTON – Egyptian state and central security officers and soldiers attacked a small historic Coptic church in Assiut during Mass, arresting several deacons and others, throwing communion bread on the floor and stepping on it with their boots, according to reports received by the U.S. Copts Association.

According to the group, the attack on St. George Coptic Orthodox Church occurred Friday.

The officer in charge of the raid reportedly ordered the church priest to evacuate and close down the church. The priest refused, as did the parishioners. When their orders were not obeyed, the police officers attacked the priest, according to the report. Angry parishioners confronted the police, who surrounded the church and made arrests in an attempt to occupy the church.

"The news of the attack on the church spread through the city and thousands of Copts rushed to protect and aid the church," said the report from the association.

"As the scene developed police forces were surrounded by thousands of angry Copts chanting various cries of defiance, such as: 'By our spirit, by our blood, we will protect our cross!,' 'We will die martyrs defending our church!,' and 'We are ready to start a new age of martyrdom at the hands of the government!'"

The massive crowd of Copts prevented the government forces from arresting the priest, said the report. "It is unclear what motivated the security forces to attack this historic holy site, however, members of the Coptic Community in Assiut tell U.S. Copts Association that they fear fanatic policemen may have plans to convert the historic church into a mosque," said the association in a statement.

Observers say Islamic extremists have successfully infiltrated all branches of the Egyptian government, resulting in repeated attacks on Copts, their churches, and properties by members of the Egyptian government.

Michael Meunier, president of the U.S. Copts Association said it is time for President Hosni Mubarak to put an end to the abuse and to hold accountable those responsible for the continued harassment of Christians.

Assiut is the third largest city in Egypt with the Copts comprising a majority of its citizens.

Earlier stories:

Egypt destroys new Coptic church

[pavnoti]

-----------------------------------------------------------------------------------
Egypt destroys new
Coptic church
Police help demolish building hours after 1st prayer meeting

--------------------------------------------------------------------------------


© 2001 WorldNetDaily.com


The U.S. Copts Association says Egyptian officials outside of Cairo destroyed a newly built Coptic church just hours after it opened its doors and held its first prayer meeting.

The church had reportedly obtained all the proper permissions from President Hosni Mubarak's administration to build the facility in Al-Ubor city. Police forces reportedly participated in the destruction.

The first building opened Saturday. The first prayer meeting was held Sunday.

According to a statement by the association, Galal Sayed Al-Ahl, the mayor of the city, had been threatening the congregation during the building of the church's gate. Hours after the congregation finished its first prayer meeting, Al-Ahl and his local police forces stormed the church, arresting 10 members of the Coptic community and flattened what was built of the church.

This is not the first time Mubarak has issued permission to build a church only to allow it to be destroyed by local government officials who report to him, according to the association.

"It seems that there is an unspoken deal between higher government officials and the local officials when it comes to church construction in Egypt," said association President Michael Meunier. "Under international scrutiny, the Egyptian government issues limited number of new permits for church construction, but it gives all incentives to its local officials to stop the construction."

The association is calling on the Mubarak regime to conduct an investigation. It says in prior church-destruction incidents, no officials have been punished and the churches have been forced to bear the cost of rebuilding.

[yaweeka]

قال جامع سيدك الجرجاوى قال

هههههههههههههه
بالزمة فيه شيخ اسمه جورج؟
حق ورجع لأصحابه والمحكمة حكمت بكدة من فترة
لكن اشاوس البوليس مش عاجبهم الحال

اخبطوا دماغكم فى الحيط


تحية لابطال اسيوط الصعايدة الردالة يابوى وطظ فى العادلى شيخ الحرامية






(kill:

[Mirage Guardian]

يا أخ فرعون مصر..
إن كنت تأكدت من شئ واحد بعد ردك فهو انك صعيدى بحق لا غش فيه.. ولا تأكيدات أكثر من هذا
هل تعتقد بالعقل والمنطق أن أثنتين من كبريات منظمات حقوق الأقباط في العالم ينشروا خبرا خطيرا مثل هذا بدون التأكد منه؟
إلا تعلم أن مصداقية هاتان المنظمتان أهم لهم من أن ينشروا أكاذيب؟
هل تفتق ذهنك بعدم تصديق الخبر بينما ذكره شهود عيان لهاتين المظمتين ؟
مصداقية المنظمة تأتى من صدقها فى نقل الأحداث لا العكس.. ليس معنى أن المنظمة (س) لها ثقلها فهذا يؤكد صدقها.. من أين جئت بجملتك "شهود عيان للمنظمتين"؟؟؟ لم أرى هذا فى الـ7 مواقع التى رأيتها بل على العكس تماما.. هناك جمل تؤكد أن صحة الخبر مسئولية كاتبه


وهل تكرار نفس الخبر هذا معناه أن الخبر كاذب؟؟ أي منطق هذا؟
لا تغالط.. فهناك فرق بين تكرار الخبر فى مصادر مختلفة وبين تكرار نفس الكلام بنفس الأسلوب (قص ولصق) فلو رأيت هذا الخبر حتى فى التلفاز والجرائد بنفس الصيغة الركيكة المكتوب بها فسأظل متأكدا من أن مصدر كل هذه هو شخص واحد وليس مصادر مختلفة


أما عن أنكارك للشهيد جورج وعدم سماعك به ... هل أن من أهل أسيوط؟
هل أنت تعرف كل أسماء الشهداء الأقباط في كل ربوع مصر وفي كل العصور؟
هل تعرف بماذا يسمي أقباط أسيوط (اللي أنا واحد منهم) أحد الأبن الضال (الشاطر) من الصيام الكبير؟؟
يسمي بأحد "أبوجورج" ... هل تعرف من هذا أبو جورج؟
هل تعرف كيف يحتفل أقباط أسيوط بهذا العيد؟
بصراحة لم أكن أعلم أن كنيسة أسيوط تمارس طقساً مختلفا عن باقى الكنائس فى" أحد أبو جورج أحد الابن الضال سابقا" لكن سيدى الفاضل هناك فرق بين "أبو جورج" والأنبا جورج!!! فأسماء المطارنة طقسية وجورج هذا ليس اسما طقسياً


وماذا لو الشخص الذي كلمته هاتفيا لايعرف عن ماحدث؟
من هذا الشخص المزعوم؟
هل هذا الشخص يعرف كل كبيرة وصغيرة تحدث في أسيوط؟
هل قرأت الرواية جيداً؟؟؟؟ الخبر يقول التالى:

وتم ترحيل الشمامسة والخدام من الكنائس المجاورة الى كنيسة الأنبا جورج وطالب الأب بانوب من الشعب القبطى الذهاب الى الكنيسة والأعتصام حولها لحمايتها ولبى الشعب الدعوة بفرح فخرجت جحافل من المسيحيين فى مدينة أسيوط مخترقة الشوارع والأزقة سيرا على الأقدام أو ركبين سياراتهم كما أقلت الحافلات أعداد كبيرة من الشباب والخدام من كنيسة مارمرقس الرسول وكنيسة الشهيد أبادير............تتوافد على الكنيسة مئات مئات من الشباب و العائلات........ مع كل هذا الحشد الكبير الذى يقدر بالألاف ........ الشعب القبطى المعتصم فى الكنيسة حتى الغروب..... قامت الكنيسة فى أسيوط بالأتصال بالمسؤلين فى القاهرة وكذلك كل الصحف القومية والمعارضة
عفوا فبعد هذه الملاحم التى تفوق ملاحم "هوميروس" لن تجد صبياً يجهل الخبر وليس خادم كنيسة كحال صديقى


ثم لماذا تستغرب أن تقوم حكومة مبارك العنصرية الأسلامية بمثل هذا العمل الوقح؟؟
ألم تحدث مثل هذة الهجمات والأعتدءات عل الكنائس من قبل؟
قل لنل .. ماذا تعرف كيف يتصرف نيافة الأنبا ميخائيل في مثل هذه الظروف؟
أحكي وقل لنا عن مواقف سابقة في ظروف مشابهة للأنبا ميخائيل؟
أذا كنت تعرف كما تدعي


لست أجد رداً سوى علامات تعجب !!!!!! ودعاء اسلامى "ربنا لا تؤاخذنا بما فعله الصعايده منا"

[yaweeka]

الأخ حارس السراب
لما لا تتصل بصديقك مرة أخرى؟
وتخبرنا عن رده؟

لأن من أكد الموضوع لى شخصية قبطية معروفة ومن اسيوط ايضا

[Pharo Of Egypt]

كاتب الرسالة الأصلية : yaweeka

تحية لابطال اسيوط الصعايدة الردالة يابوى وطظ فى العادلى شيخ الحرامية
(kill:


آمـــــين ياويكا صلعم ... الأسيطة (اللي العبد لله واحد منهم) الأقباط ومطرانهم لم يسكتوا ولن يسكتوا علي ضياع حقوقهم .. رجالة بصحيح .. أخذوا "صوتا" بأيدهم (مش بالكلام) وطردوا باعة الحمام المغتصبين الزناة القتلة أحفاد القتلة أحفاد حمادة أبن أمنة من مقدساتنا .. لم يكفوا فقط بالكلام ... أذكر واقعة رواها لي والدي رحمه الله .. أن مطرانية أسيوط أشترت كنيسة الجريك الأرثوذكس بأسيوط والغير مستعملة المغلقة بعد أن تركت الجالية اليونانية أسيوط ورحلت لبلادهم في الستينات بسبب أضطهاد عبد الناصر لهم .. ولما أراد الأنبا ميخائيل ترميم سور الكنيسة تعرضت كـــلاب قوات الأمن لعمال البناء وأوقفوهم عن العمل .. فما كان من الأنبا ميخائيل مطراننا الشجاع أن حمل عصاه وجلس علي كرسي أمام باب الكنيسة قائلا: "الراجل فيهم يقرب من باب الكنيسة" اللي هايقرب كان هاينضرب علي قفاه من عصاية سيدنا .. ربنا يحميك يا سيدنا ويطول لنا في عمرك .. لم يجرؤ أي كـــاــب منهم علي منع أعمال الترميم التي تمت وتم فتح الكنيسة للصلاة
موقف آخر من مواقف الأنبا ميخائيل .. في أيام الرئيس المؤمن المرحوم المخرم السادات أبن الجارية .. عندما قرر فرض قانون الردة العنصري الأرهابي علي أقباط مصر أعلن نيافته الصيام المقدس .. ثم جاء صيام العذراء مريم .. فقام شعب أسيوط القبطي بمظاهرات يومية في شوارع أسيوط حاملين أيقونات السيد المسيح والعذراء رافعين صلبانهم محتجين ومعترضين علي مشروع السادات العنصري .. ولم يذعنوا لغوغائية وهمجية السادات الأسلامية إلي أن تدخلت عناية السماء ومحت وجود السادات ومشروع قانونه العنصري الأرهابي

خلاصة الكلام الأقباط الأسيطة مسيحيين جدعان وشجعان غير خانعين غير جبناء لايصمتوا عن قول الحق ومستعدون للشهادة في الدفاع عن كنيستهم أيمانهم تماما كما فعل آبائنا رهبان دير الأنبا أنطونيوس

[Pharo Of Egypt]

الأخ الحارس
فهو انك صعيدى بحق لا غش فيه
كوني صعيدي هذا مبعث فخر وأعتزاز .. وأن كنت تقصد بها هنا الأهانة .. فالرب يبار كك ... ولكن أحب أن أذكرك أن كثير من الأعضاء صعايدة .. وأخص بالذكر مايكل منير فهو صعيدي أيضا
ليس معنى أن المنظمة (س) لها ثقلها فهذا يؤكد صدقها
نقول من تاني .. ليس من مصلحة المنظمتين اللي نشروا الخبر أن ينشروا أكاذيب ... بل هم يتأكدوا تماما من مصداقية الخبر من شخصيات قبطية كبيرة في مواقع الأحداث (مثل الآباء المطارنة و الأساقفة) قبل أعلان الخبر .. لأنهم يهمهم مصداقيتهم أمام العالم لكبر حجم مسئوليتهم .. لعلي نجحت في توصيل ماأريد توصيله .. بالبلدي الخبر صحيح 100%
بصراحة لم أكن أعلم أن كنيسة أسيوط تمارس طقساً مختلفا عن باقى الكنائس
أنت سمعتني جبت سيرة طقس كنسي هنا؟ أقرأ بالتدقيق ماقلته " .. هل تعرف بماذا يسمي أقباط أسيوط ..؟ ... هل تعرف كيف يحتفل أقباط أسيوط بهذا العيد؟ " فهناك فرق في كيفية أحتفال الشعب بمناسبة معينة والطقس الكنسي لهذه المناسبة
أيضا تسميتهم بأحد أبوجورج ليست تسمية طقسية ولكنها يسمية شعبية محلية .. أطلقوا عليه هذه التسمية تكريما لهذا الشهيد .. ما المشكلة في هذا؟ من يمنعهم؟ وطريقة أحتفالهم بهذه المناسبة ليست لهم علاقة بطقس أحد الأبن الضال الصيامي الكنسي ..ما علاقة هذا بذاك؟ كفانا سفسطائية فارغة!!!!

كلمة أخيرة .. لكل المتشككين ومروجي الأشاعات ... أنقل لكم خالص تحيات حكومة مبارك العنصرية وكـلاب سلطتة أمن الدولة .. علي مجهوداتكم الرائعة في التشكيك في هذه الحادثة وبلبلة عقول الناس وأحداث الفرقة بين أقباط مصر مما يسهل لنا مهمتنا في تهميش وأذلال ماتبقي منهم لكي مايدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون

[Pharo Of Egypt]

ياريت يأخ بفنوتي تحط لنا اللنك بتاع الخبر ده علشان خاطر الأخوة المتشككين ... لكي لانترك أحدا عنده شك .. ولكي الجميع يخلصون وإلي معرفة الحق يقبلون

[Kyrillos]

معذرة .. ..
فالخبر بعد كل هذا ، مازال أحادى المصدر
فحتى وإن نُشــر فى أكثر من موقع على الشبكة، فكاتبه واحد بل واللغة هى نفسها أيضاً بالحرف الواحد
والمصدر أيضاً مجهول الشخصية وبالتبعية مجهول المصداقية

حــــارس السراب (وأنا أيضاً) لا نهدف للتشكيك فيما حدث
ولكن نريد أن نتأكد

فهل أذنبنا؟

[yaweeka]

وياويكا ما ينفعش يعنى؟

http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=34712

[Pharo Of Egypt]

كاتب الرسالة الأصلية : yaweeka
وياويكا ما ينفعش يعنى؟

http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=34712
)hr:) (wow:) [ro} )moa:{

[Pharo Of Egypt]

الصبر يارب
(do:) (do:) (do:)

شكرا لك علي اللنك ياويكا ... )moa:{

http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=34712

[admin1]

بالطبع من حق البعض ان يتشكك خاصة ان اسم الكنيسة "الانبا جورج"
انا نفسى تشككت فى الموضوع فى بدايته لكن الموضوع حقيقى
التصحيح الوحيد هو انهم لم يدوسوا على "الحمل" بل على القربان العادى
كانت الشرطة ايضا تقوم بتفتيش المصلين الداخلين الى الكنيسة وحقائب النساء حتى انهم ارادوا من راهبة ان تخلع رداءها الذى تغطى به رأسها !!!

الكنيسة تعتير موقع اثرى قبطى وارد بالخرائط المصرية التى تعود الى عاك 1905


الانبا جورج او كما يسميه الاسيوطيون "ابو جورج" كان اسقفا للمنطقة فى أواخر القرن الثانى عشر الميلادى ويحتفل به اهل اسيوط فى الاحد الخامس من الصوم الكبير ويسمونه "أحد ابو جورج"

[Pharo Of Egypt]

شكرا لأدمن1 ... بس تفتكر هايصدقوك دلوقتي؟؟؟

[pavnoti]

وكمان دي علشان محدش يزعل


http://www.christianmonitor.org/

[pavnoti]

المحزن بجد ان بناء كباريه او بار في مصر اسهل من بناء كنيسه....بلدالايمان والسرقه

[knowjesus_knowlove]

ويجدر ذكر ان الكنيسة المذكورة تقع فى منطقة نائية تجاه الجبل الغربى

لمدينة أسيوط وقد أفتتحت للصلاه حديثا بعد اكتشاف جسد الشهيد جورج فيها حيث

كانت فى الأصل ديرا ثم أستولى عليه المسلمون وهدموه وأقاموا مكانة مسجد

وضريح الشيخ الجرجاوى وذلك منذ عدة قرون الا ان الكنيسة القبطية فى أسيوط

اكتشفت ذلك وتم أستعادة المسجد وتحويلة الى كنيسة

http://www.alkalema.net/4559/kalema.htm


بضاعتنا ردت لنا


الرابط السابق لمقال بعنوان ...
العرب لماذا لا يتعلمون الكذب ؟

بنهايتها إضغط على زر الصفحة الرئيسية لتقرأ المعلومات السابقة

[sce37]

شـــكرا مهندس ADMIN 1
طبعا فى كلام بين الســـطور

الرابط المذكور بينقل الكلام عن لســانك و أنت بتنقل عن زميل جديد لســه مســـجل نفســـه أمبارح
و نفس هذا الشــخص وجه كل المســـؤلين عن المواقع المســيحية أنهم يترجموا الخبر و ينشــروه بلغاتهم
يعنى الموضوع على كل المحطات و بجميع اللغات له مصدر وحيد غير مؤكد أو معروف

زميلين تبرعوا بتصحيح الخبر فى موقعه و المبالغة فى أحد الوقائع
ياترى التصحيح من مصدر و لا من تلقاء ذاتكم؟

أنت طلبت تأكيد الخبر من جهات ذات مســئولية أكيد
يعنى مش من زمايلنا اللى سمعوا الخبر على النت

أنت أكيد توثقت من شخصية مصدر الخبر و سلامة نيته

يامهندس منير أنت عارف حكاية أربعة أربعة أربعة و تســعين
سارت أشاعه تقول حاجة مهمة يعملها المسيح فى مصر بالتاريخ ده
و لأن ده تاريخ بدء الأمتحانات كنا نقول لزمايلنا المسلمين أحنا منعرفش حاجة أحكولنا أنتم
و فشلت الأشاعة لأننا لم نهلل لها
و لم نســهر فى الكنايس ننتظر التاريخ الموعود
بل أتلفتنا للمذاكره و النجاح

الشــك طريق لبرهان الحقيقة

دلوقتى أســئلك شـــخصيا 0 أنت تأكدت ؟

[fanous2102]

ياجماعه الخبرعلى النت من يومالجمعه لو الخبر مش صحيح كانت الجرائد المصريه شرشحت منظمه الاقباط ةأتهمت أقباط المهجربالخيانه وكانواقاموا شله المنتفعين بالردح للمهندس مايكل منير
وقام العديدمن صحفيين ذات النعير العالى أمثال محمد حماره وكذللك مصطفى بقري...خاصه بعد اشاره العديد من الصحف الاجنبيه الى ماحدث...وتجنيد طاقات الجرائد الكبري لعزف نشيد الوحده الوطنيه والفول والطعميه ومهلبيه الملوخيه دي فرصه وجت لحد عندهم لامثال هويدي...والسعدنى ...أحمد بهجت....علاوه على جريده الشعب بأكملها وكمان للعادلى وأجهزته لظهورهم بمظهرالحملان دي فرصه لتلميع أولاد الحاجه دولت ....وبهدله اقباط المهجر....مش معقوله يسيبوا الفرصه تتبخر كالسراب بدون حارس.....مش كده والاايه يا كوكو .

[fanous2102]

ماهى التطورات الجديده

[elnesr]

الخبر مذكور بنفس النص في عدة مواقع مما يدل ان مصدره واحد
حتي المواقع الاجنبية التي وضع لنا ويكا وبفنوتي لينكات لها نقلت عن موقع الاقباط الذي اخذ الخبر من المصدر الوحيد.

اسيوط مدينة كبيرة لو كان الخبر صحيحا كان اتعرف وطارت وكالات الانباء هناك
او علي الاقل نقرأ تفاصيله من الاعضاء المقيمين في اسيوط
مرور عدة ايام بدون اضافات او تأكيدات أمر يدعو للتساؤل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فما الذي حدث من يوم 19 الي اليوم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ويبفي السؤال الذي طرحه أحد الاعضاء
هل تأكدت منظمة الأقباط من صدق هذا الخبر قبل نشره

عزيزنا فرعون باعتبارك اسيوطي من نفس البلد ممكن تقدم لنا اخر تطورات هذا الموضوع؟؟؟؟


النسر

[KnightRider]

برجاء عاجل جدا
نرجوا تاكيد الخبر او نفية
ولكن هل من المعقول ان ينشر موقوع كوبتك الحدت ويكون غير متاكد وبعدين adimin1
كتب مؤكدا بصحية الواقعة
نرجوا التاكيد بشكل قاطع لان ذلك قضية مصداقية وهو شيء في غاية الاهمية في ظل احداية الاعلام
فمن الصعب بل من المستحيل ان ينشر خبر كهذا يؤثر علي مصداقية موقع كوبتك
نرجوا التعليق من ادمن 1
او من المهندس مايكل منير

[sce37]

زملآء صعايدة عائدون من جولة عمل بالصعيد 0 أيضا لم يسمعوا أخبار مثل هذه طوال الأســبوع الماضى 0
ADMIN 1 أرجو تأكيد المعلومات بصوة شـــخصية 0 و موافاتنا بالتفاصيل الصحيحة و آخر الأنباء 0

[EAH MES]

يا جماعة هل دة حصل فعلا أنا مش مصدق اللى قريته
الموضوع لو صح يبقى خطير جدا
لكن هل معقولة الموقع يكتب حاجة زى دى من غير مايكون متأكد من كلامة

دى مسألة مصداقية

[fanous2102]

ياجماعه الخبرعلى النت من يومالجمعه لو الخبر مش صحيح كانت الجرائد المصريه شرشحت منظمه الاقباط ةأتهمت أقباط المهجربالخيانه وكانواقاموا شله المنتفعين بالردح للمهندس مايكل منير
وقام العديدمن صحفيين ذات النعير العالى أمثال محمد حماره وكذللك مصطفى بقري...خاصه بعد اشاره العديد من الصحف الاجنبيه الى ماحدث...وتجنيد طاقات الجرائد الكبري لعزف نشيد الوحده الوطنيه والفول والطعميه ومهلبيه الملوخيه دي فرصه وجت لحد عندهم لامثال هويدي...والسعدنى ...أحمد بهجت....علاوه على جريده الشعب بأكملها وكمان للعادلى وأجهزته لظهورهم بمظهرالحملان دي فرصه لتلميع أولاد الحاجه دولت ....وبهدله اقباط المهجر....مش معقوله يسيبوا الفرصه تتبخر كالسراب بدون حارس.....مش كده والاايه يا كوكو .

[knowjesus_knowlove]

كاتب الرسالة الأصلية : fanous2102
تتبخر كالسراب بدون حارس.



نورتنا والله يافانوس


10():
10)10
(bay:))

[admin1]

قبل ان يتم نشر أى موضوع يتم التأكد منه من مصادر موثوقة لنا ومن قلب الأحداث وكل ماجاء فى الخبر صحيح فيما عدا "قربان الحمل" حيث ان ماتم القاءه كان القربان العادى وليس "الحمل"

الموضوع أكيد مائة بالمائة وعدم انتشاره بين الأقباط بمصر ليس بجديد وسط التعتيم الإعلامى على كل ما يسيئ للحكومة المصرية ونظامها

جدير بالذكر أن الأنبا ميخائيل تحدث عن الموضوع يوم الأحد الماضى بمطرانية أسييوط
الموضوع انتهى الى هذا الحد وليس هناك بجديد ومن كان تم القبض عليهم "لعدم حملهم لبطاقات شخصية" تم الإفراج عنهم جميعا بعد الموقف الشجاع للأنبا ميخائيل وللشعب القبطى بأسيوط

[admin1]

قبل ان يتم نشر أى موضوع يتم التأكد منه من مصادر موثوقة لنا ومن قلب الأحداث وكل ماجاء فى الخبر صحيح فيما عدا "قربان الحمل" حيث ان ماتم القاءه كان القربان العادى وليس "الحمل"

الموضوع أكيد مائة بالمائة وعدم انتشاره بين الأقباط بمصر ليس بجديد وسط التعتيم الإعلامى على كل ما يسيئ للحكومة المصرية ونظامها

جدير بالذكر أن الأنبا ميخائيل تحدث عن الموضوع يوم الأحد الماضى بمطرانية أسيوط
الموضوع انتهى الى هذا الحد وليس هناك بجديد ومن كان تم القبض عليهم "لعدم حملهم لبطاقات شخصية" تم الإفراج عنهم جميعا بعد الموقف الشجاع للأنبا ميخائيل وللشعب القبطى بأسيوط



Jacob

[COPTIC KNIGHT]

الطيور الجارحة و حراس السراب (يمكن يكون هذا السراب هو الوحدة الوطنية ) اللي أنتم بتحروسوها أذن أن رد الأدمن و المواقع الأخري تؤكد صدق الرواية .. كأنكم تثقون لحد كبير في الدولة و تكذبوا ما يحدث لنا تماما مثل قائمة الأسخريوطي و التي تضم أسعد و حنا و بباوي .. موقفكم لم و لن يختلف عنهم ..
عزيزي الأدمن1 مجرد ألقاء القربان في الأرض حتي لو لم يقدس بعد لأن المسلمين لا يعرفون الفرق بين المقدس و الذي لم يتم تقديسه بعد و هي في جوهرها إهانة أعظم لنا .. أتمني أن لا تمرر المنظمة الموضوع مرور الكرام .. يجب أحراج الدولة و معاقبة من وراء هذه الفعلة .. مر موضوع دير الأنبا أنطونيوس و لم نسمع بعقاب أي مسئول ...

[LittleOne]

يتكررأسلوب التعامل بصورة محيرة مع الأقباط من المسؤلين فى مصر

عادة قبل ما يتخذ اى اجراء بالقوة يتم التفاهم اولا و بعدين " يضطروا " ياجأوا للقوة الجبرية اللى شفناها فى كل من دير القديس أنبا أنطونيوس و الكنيسة الأثرية فى أسيوط.

لكن المثير للحيرة و التعجب هو ان السلطات لم تبالى على الأطلاق بأى نوع او وسيلة للتفاهم مع الأقباط و خاصة الأباء الكهنة و الأساقفة اللى لهم وضعهم الدينى اللى يميزهم فى التعامل امام السلطات. ما سمعناش عن مكالمة تليفون او جواب وصل اى من هذه الأماكن " الدينية " للأعلام بوجود مشكلة او خلاف او تعدى على املاك الحكومة او اى سبب من ابتكارهم. لكن دائما ما تكون القوة هى الأختيار الأول للسلطات للتفاهم مع قبط مصر و بالأخص حول الأماكن الدينية اللى لها مكانة فى قلوب الأقباط زيهم زى المسلمين فى تقدير مكان العبادة و عدم الميل للتعامل معه كباقى المبانى. على الأقل اظهار الأحترام فى دخولها و التعامل معها امام اهل الأيمان بها. فما بالكم بالتعدى على من هم داخل الكنيسة و الطقوس المقامة فيها!!

يبقى السؤال...ليه ما فيش تفاهم الأول و استخدام الغشومية فى التنفيذ؟؟؟
أليس من امثال هذه التصرفات نجد الدليل ان أقباط مصر ليسوا فقط دون مستوى اخوتهم المسلمين امام السلطات فى التعامل و لكن ايضا انهم دون مستوى البشر فى الحفاظ على المقدسات و مكانة رجال الدين لدرجة استخدام القوة الجبرية معهم كالمجرمين.
هل هو أعلان من السلطات انه لا تعامل او تفاهم و لا " رحمة مع أمثالكم "
و لا نظام اذا كان عاجبكم؟!!!!!!!

[asuty]

يبدو ان محافظو المحافظات فى مصر يتصارعون فيما بينهم على من يكون اكبر محافظ للاسلام فى محافظتهم ويعتبرون ان من يعتدى على الاقباط او مقدساتهم او اموالهم هو من يخدم الاسلام ويعتبرون ان امن الدوله هو امن الاسلام ولذا فهم يتنافسون على من يعتدى على الاقباط اكثر ويتباهون بذلك من الاسكندريه حتى اسوان ...... ولكن اقول لهم ان الله قوى وان الاقباط الذين يحتملون كل انواع الاضطهاد من الرومان والمسلميين والعرب منذ الفين عام قادرين على المحافظه على هويتهم القبطيه المصريه المسيحيه ومصيركم سيكون مثل مصير اجدادكم وسوف تتساقطون كما تساقط اجدادكم امام صخرة مصر ايها الغزاه

[knowjesus_knowlove]

ياعزيزى ليتل ون،

البوليس المصرى يتكون من مجموعة من البشر وهؤلاء البشر هم من المسلمين وعند التعامل مع غير المسلم فهم ينسون ويتناسون ويغفلون ويتغافلون عن أنهم مصريون بل يتعاملون معنا على أساس دينى شئنا أو أبينا

[pavnoti]

انها نوع من حرب الاستنزاف للاقباط و جر منظمه الاقباط لاستهلاك قواها وعلاقاتها

فيجب مراعاه ذللك والشموليه في عرض المشاكل الذي اعتقد ستستمر لفتره لايعلمها الا الله

وانا اثق في خبره وحنكه منظمه الاقباط

[ELSHIEKH]

[Size=3]
ومما يجدر بالذكر انه خلال هذا العام 2003 تكررت أحداث إعتدآت ا لشرطة والامن ا لعام على المقدسات القبطية وبالاخص ذات القيمة التاريخية فى سبا ق ملفت للنظر كأنها مبارة لمن يحقق الهدف يكون له المكافأة نذكر منها على سبيل المثال لا الحصر:
1- فى 5 أبريل 2003 إعتداء رقم ستة خلال عامين على مركز بطمس للعلاج الطبيعى للمعوقين شرق القاهرة 30 كيلومتر الطريق الصحرا وى للسويس بحجة هدم السور.

2- فى 26 مايو2003 تعديات على الاراضى المجاورة لدير ألانبا مكاريوس الكبير بوادى النطرون و إغتصاب ملكية أراضى الغير و التى تعتبر حرم خاص بالدير10 كيلومتر من جميع ا النوا حى (للبعد عن العالم و حياة الوحدانية الانفرادية) وهى ليست فى زمام مناطق التصنيع و لا ا لتعمير ولا الاستثما ر (الصحراء واسعة وشاسعة لماذا كل هذا الاقترا ب).

3- فى 19 أغسطس 2003 تحرش سافر و إستفزازى على الاراضى الصحراوية التابعة لدير الانبا أنطونيوس ا لعظيم أ ب الرهبنة فى ا لعا لم أجمع ومبتدع حياة الخلوة الروحية و التوحد فى محاولات هدم ا لسور.(منطقه جبلية لا يمكن تشجيرها لظروف البيئه والجفاف المطلق و عدم توفر مياه الرى ولماذا تشجير ما يبعد عن العمران و أماكن الاقامة أو العمل وباقى محافظة ا لبحر الاحمر خالى من أى نوع من الاشجار من الزعفرانه ، رأس غارب ، وسفاجة ، ا لغردقة ا لى مرسي علم و حتى حلايب ا قصى الجنوب).

نحن نطالب ا لمسئولين كلٍ فى موقعه بمراعاة حقوق ا لمواطنيين الاقباط فى إحترام كامل وحكمة صادقه وأ مينة وتقدير كامل للمسئولية التى وضعت على عاتقه عند إختياره لتولى هذا المنصب تعكس جدارته و حسن تقييمه للامور بموازين العدل و القسطاط وبما يرضى خالقه يوم الدينونة وبصفة خاصة محافظ أسيوط / ا حمد همام عطيه و رئيس مباحث أمن الدولة بأسيوط/ سامح ابو ا لليل وكذلك رئيس ا لمباحث العامة بأسيوط / مصطفى توفيق و بالطبع ا لسيد رئيس ا لجمهورية. فليقف مسلسل ا لهزل وتوفر كل ا لمجهودات لخدمة الوطن.

ملحوظة: محافظة أ سيوط تقع فى قلب مصر ومدينة أ سيوط تشتهر بأنها كانت أ كبر تجمع مسيحى فى مصر و وقد تشرفت أ سيوط منذ عام 2000 بتجليات ا لسيدة ا لعذراء مابين كنيسة مارمرقس وا لشهيد أ بادير و دير ا لعـذراء بدرنكة وهى لم تنقطع من ذلك التاريخ.


وديرا لشهيد الأنبا جورج (مقر إقامة أسقف أسيوط و إ ستشهاده فى ذلك الحين) مسجل على الخرائط المساحية القديمة 1905 وملكيتها تعود إ لى مطرانية أسيوط و مسجلة بحوض الجنينة رقم 10 على قطعتين هما رقم 34 وأيضا 34 مكرر و عند إكتشاف الاجساد و المخطوطات القبطية التى تعود الى بداية القرن الثانى عشر الميلادى تحت الانقاض قررت مصلحة الآثار المصرية إعادتها لمطرانية أسيوط فى يوليو 2000 و قامت المطرانية بترميم و تنظيف ا لمكان و تقديم ا لطلبات الرسمية للمسئولين ببناء سكن خاص وإستراحة للزوار للصلاة بالدير و تعمير ا لمنطقة بما يليق و بدأت ا لصلاة بالدير منذ عام و نصف حتى الان قدا س أسبوعى صباح يوم
ا لجمعة (6:30 – 9:00). [/Size

[fanous2102]

واضح انهم بيلعبوا اللعبه الساداتيه....هذا ماحدث أيام الزاويه الحمراء عندما كان يعانى مشاكل وأزمات أقتصاديه طاحنه فلعب لعبه الاديان وأعطى المسلمين لأشاره خضراء لفعل ما يريدون ضد الاقباط حتى مات مخروما بأيديهم.....هل أعطت الحكومه تصريح للداخليه لعمل مشاكسات ومشاغبات للاقباط....لمداراه أزمه العيش لطاحنه حتى ان هناك مناطق ليس بها خبز نهائي... ووصل رغيف الخبز خارج المخابز
45 قرش فى بعض المناطق...وأمس سعر الدولار خارج البنوك 7.15
هل سيلعب لعبه السادات....
المفروض ان القمح من السلع الاستراتيجيه والمخزون بتاعه سته شهور...كيف وصل لتللك الازمه....هل ده معناه ان الحكومه ليس عندهادولار لشراء قمح أم ضحوا بالمخزون الاشتراتيجي لتوفير الدولار وتكوين رصيد ...كلاهمامصيبه كبيره
تحتاج الحكومه على الاقل أنتاج 50 مليون رغيف يوميا بخلاف انتاج العيش الفينو والعجائن الاخري
نرجو عدم لعب لعبه ضرب الاقباط للهو الشعب عن حكومه أقل مايوصف بها انها مستبده مستهتره ومرتشيه وعلى رأسهم عمده يدير مصر كأنها عزبه كل همه توريث العزبه سياسيا وأقتصاديا لولديه جيمىوعوعو ....

[Pharo Of Egypt]

Immediate Release Phone:
202.737.3660 or 1 866.3.COPTIC


Update on Attack of St. George Coptic Church


Washington (09/25/03) -Following reports of the attack on St. George's
Coptic Orthodox Church in Assiout, Egypt, the U.S. Copts Association
published details of the incident. The security forces have since withdrawn
from the church and parishioners who had been imprisoned during the assault
have now been released. The issue is now resolved.

In the aftermath of the assault, police forces claimed justification for
the raid, stating that there had been a suspicion that hashish had been
illegally cultivated on church grounds . This unsubstantiated claim reflects
the consequences of an enduring dispute between the historic church and the
local authorities. St. Georges Church had been involved in a lengthy legal
dispute with the local officials. However, ultimately a court order had
issued the church complete ownership of its property, and the matter was
believed to be resolved.

Subsequent reports revealed that in their attack on the church and its
members, the police forces stopped short of an assault on the Holy
Sacrament. Instead, security forces confiscated the holy bread (El Orban)
until they had completed their search of the church; earlier reports had
confused this with an assault on the Sacrament.

The baseless grounds for the official harassment of the church and its
members demonstrate Egypts persistent attitude towards the countrys Coptic
minority. Such actions reveal the perseverance of dangerous ideologies of
intolerance flowing through the veins of Egypts local governments,stated
Michael Meunier, President of the U.S. Copts Association.

[pavnoti]

حشيش في كنيسه اسلوب متدني جدا نظام تلفيق قضايامكشوف

[koukikou]

للمتشككين يمكنهم قراءة الموضوع على الصفحة الأولى لجريدة وطنى اليوم

صحيح بعد عشرة أيام من الهجوم لكن برضه أحسن من الصمت الرهيب من الكنيسة و من كل الجرائد المصرية و الإعلام المصرى الغير محترم
و أيضا فى وطنى مقالة رائعة عن التحرش المستمر بالأقباط للعظيم مجدى خليل

[fanous2102]

http://www.watani.com.eg/modules.php?name=News&file=article&sid=169

[sce37]

تم ذكر موقعة كنيسة جورج بجريدة وطنى هذا الأحد
و بذلك يكون خبر الأعتداء حقيقى
لذا أنبه أن أحتراسنا فى تلقى أخبار الفتن نابع من رغبتنا تحرى الحقيقة و عدم الأنسياق خلف أى أشــاعه
و لعل شكنا يكون سبب أن المبلغين عن مثل هذه الأخبار يعضدونا بوسائل تدعم الحقيقة
كما حدث فى واقعة البحر الأحمر حيث صرخت الصور بحقيقة ما يحدث داخل الجبل النائى بما لا يدع مجال للشك و سبب أهانة بالغة للأرعن اللى ظن أن الحملة بسيطه و تعدى -

[sce37]

تم ذكر موقعة كنيسة جورج بجريدة وطنى هذا الأحد
و بذلك يكون خبر الأعتداء حقيقى
لذا أنبه أن أحتراسنا فى تلقى أخبار الفتن نابع من رغبتنا تحرى الحقيقة و عدم الأنسياق خلف أى أشــاعه
و لعل شكنا يكون سبب أن المبلغين عن مثل هذه الأخبار يعضدونا بوسائل تدعم الحقيقة
كما حدث فى واقعة البحر الأحمر حيث صرخت الصور بحقيقة ما يحدث داخل الجبل النائى بما لا يدع مجال للشك و سبب أهانة بالغة للأرعن اللى ظن أن الحملة بسيطه و تعدى -

[knowjesus_knowlove]

أحيانا لا يملك هؤلاء المبلغون وسيلة الإتصالات اللازمة ولا حتى الكاميرات لأخذ صور للأحداث .
فحتى تصل هذه المعلومات للمتشككون ليصدقوا... تكون بحار من الدم قد سالت ومبانى هدمت وأرواح زهقت . وساعتها لن ينفع الندم ولن ينفع الضحايا تمهل وتشكيك المتشككين.....


وسنقول ساعتها حسبى الله ونعم الوكيل




معذرة... أنا لا أسخر... ولكنى أتهكم..




مع الإعتذار لفيلم أنا لا أكذب ولكنى أتجمل

(bay:))

[Kyrillos]

عزيزى know
ليس حل هذه المعضلة هو تصديق اى إشاعة يتم إثارتها
فأنت بهذا تريد أن تجعل: البرئ متهم حتى تثبت براءته
بدلاً من كون المتهم برئ حتى تثبت إدانته


ما علينا
----------------------------------------------------------------------------

جاءنى هذا الإيميل من أحد الأصدقاء بخصوص أحداث اسيوط

تبدأ القصة بكنيسة مهجورة منذ زمن بعيد جدا على قطعة من الارض تبعد حوالى 10
دقايق تقريبا من أسيوط ، و مع الزمن الطويل لم يتبقى من هذه الكنيسة سوى بقايا
مذبح و بقايا قبة واحدة حتى ان الناس نسيوا انها كنيسة و اعتقدالبعض انها ربما
تكون مقام شيخ او شيئ من هذا القبيل. الى ان حدث فى يوم من الايام (وهو ما يقال
فى أسيوط ) انه قام قديس اسمه القديس جورج بالظهور لأحد الاشخاص و طلب منه
الذهاب الى أبونا أبانوب و ارشاده لمكان الكنيسة مع اخباره انه سيأتى اليه شخص
ليعطيه اوراق هذه الكنيسة. و فعلا فعل ذلك الشخص ما طلب منه و بعد فترة جاء شخص
مسلم لأبونا أبانوب و سلمه أوراق ملكية الكنيسة !!!!!!!!!! بالضبط كما قال
القديس جورج. و ابتدى أبونا أبانوب بالترميم الذي يعتبر انه كبدء بناء من جديد
حيث ان الكنيسة كانت فى حالة يرثى لها و رغم كل الصعاب و المضايقات و
الاستدعاءات المستمرة من الامن كما هو الحال عادة عند الشروع فى بناء اى كنيسة،
و استمر الحال هكذا الى ان تم الانتهاء منها و بداية الصلاة فيها حيث ان ابونا
أبانوب كان يقيم فيها قداس كل يوم جمعة بالاشتراك مع بعض الاشخاص و العائلات
التى تحب ان تصلي فى هذه الكنيسة. و فى يوم الجمعة الموافق 19/9 قام ابونا
كعادته يوم الجمعة بالاستعداد للذهاب لكنيسة القديس جورج لاقامة القداس الالهى
مع بعض العائلات بالاضافة لاتوبيس من مالوى، و فى الطريق اعترضهم ضابط و قام
بتفتيش الجميع بطريقة غير لائقة نهائيا حتى السيدات ايضا !!!!!!!!!!! و من
خطوات التفتيش التعسفية قام بقلب الحقيبة التى كانت تحمل القربان الخاص
بالذبيحة و القى القربان ارضا لتفتيش اذا ما كان يوجد شيئ آخر بالحقيبة
!!!!!!!!! و بالطبع بعد القائه ارضا لم يكترث باعادته مرة اخرى بل اكمل تفتيشه
داهسا القربان و كل ما كان يلقيه ارضا بحجة التفتيش !!!! كما قام بأخذ بعض
الشباب و اعتقالهم دون سبب واضح . بعد ذلك تركهم مرة اخرى ليكملوا المسيرة
للكنيسة و هنالك فى العظة الخاصة بالقداس افاد ابونا ابانوب انه سوف يعتصم
بالكنيسة مع الشمامسة الى ان يفرج عن الشباب المعتقلين و اتخاذ الاجراء الحاسم
لما حدث من اهانة واضحة و طلب من الشعب بمنتهى الوضوح ان الذى لا يستطيع
العتصام معهم ان يذهب للبيت بسلام و لكن الشعب باجمعه رفض الرحيل ، كما ان
المطران عندما وصله الخبر ارسل مندوبين و شمامسة للاعتصام ايضا فى الكنيسة. و
من بعد القداس الالهى حتى الساعة السادسة مساءا ظل الاعتصام مستمر حتى تم
الافراج عن الشباب خوفا من حدوث شغب او أحداث عنف !!!!! فقام ابونا أبانوب بصرف
الشعب بسلام مع اكمال الاعتصام مع الشمامسة داخل الكنيسة حتى تم اتخاذ اجراء
مناسب ردا لما حدث من اهانة واضحة ليس لها اى مبرر !!!! و حتى الآن غير معروف
اذا كان قد تم اتخاذ الاجراء المطلوب ام لا

--------------------------------------------------------------------------------

[Kyrillos]

وكمـــا نرى من العرض السابق
أن تعرض الشرطة للمسيحيين كان فى الطريق إلى الكنيسة

ولكننى فهمت من العرض الأول أن التعدى حدث فى داخل الكنيسة
وأن رجال الشرطة قد دخلوا المذبح وقلبوا الحمل من عليه
وأنهم طلبوا من القس الكاهن الأب بانوب خروج المصلين وغلق الكنيسة

فأين الحقيقة؟

على أى حال يبدو أنه قد حدث شئ بالفعل
ولكننا التفاصيل غير معروفة

[knowjesus_knowlove]

ياعزيزى كيرلس،

هناك فرق بين الإشاعة وبين الخبر.
عندما تقابل شخصا فى الشارع يقول لك الرئيس مات....
قد يكون هذا خبرا أو إشاعة .... إذ أن الرئيس لايموت كل يوم..

أما عندما تسمع أن مجموعة من الناس هاجمت كنيسة فهذا خبر.
إذ يحدث هذا ...إن لم يكن يوميا.. فعلى الأقل أسبوعيا ...وإن لم يحدث فى مصر... فبالتأكيد يحدث فى أى مكان آخر فى العالم....

لذلك أنا لا أرى أى فائدة فى محاولة تبرير التشكيك فى هذ الخبر.

خالص تحياتى

[Kyrillos]

من يشكك؟

نريد فقط معرفة التفاصيل الحقيقية

فمن يعرفها؟؟؟!!!

[knowjesus_knowlove]

أقرأ جميع المواضيع المتعلقة بهذا الخبر فى المنتدى. هناك من شكك فى مصداقية ناقل الخبر من البداية

[Kyrillos]

ليهم ألف حق

فمن الذى نقل الخبر من البداية؟
هل تعرفه لكى تحكم على مصداقيته؟

أستطيع أن أحكم على مصداقية جريدة وطنى
وأستطيع أن أحكم على مصداقية القائمين على موقع أقباط أمريكا

ولكن كيف أحكم على مصداقية شخص مجهول؟

[fanous2102]

مش معقوله يا كيرلس الاول بتشكك فى الخبر دلوقت عايز تعرف التفاصيل....
سؤال....بعد الضجه فى الانترنت واشاره بعض الصحف الاجنبيه لماحدث...وعدم تكذيب الحكومه للخبر رغم انه فرصه لها لعزف مقطوعه أقباط المهجر الخونه.....
مش عارف ياكيرلس كان لازم تتصور فيديو عشان تصدق والا كان لأزم يجيها القمر الصناعى وأاذاعتها ع الهوا ...عارف برضه مش ها تصدق (do:) (do:) (sml16) (sml16)

[knowjesus_knowlove]

ربنا يخليك دايما منورنا يا فانوسنا


got:)( (bay:))

[Kyrillos]

طيب حط نفسك مكانى يا أبو الفوانيس

فى الأول ، واحد مجهول اسمه pasiout مالوش فى المنتدى غير مداخلة واحدة هى الخبر ده وفص ملح وداب
يبقى ينفع نقول وراه آمين على طول كده؟؟
هنا كان لينا حق نشك فى الخبر وناخده بتحفظ


وبعد كده الخبر انتشر فى أماكن مختلفة ، ولما شفناه فى وطنى قلنا يبقى للخبر أساس من الصحة، بس الحكاوى مختلفة عن بعضها ، فبنسأل عن التفاصيل الحقيقية

مش يبقى كده عدانا العيب؟؟

ايه بقى التفاصيل الحقيقية؟
نورونا يا عــــالم
مافيش شاهد عيان؟
فين الأسايطة؟
hi:)

[Pharo Of Egypt]

http://www.watani.com.eg/images/pages/pa-4.gif

[Pharo Of Egypt]

http://www.watani.com.eg/images/pages/pa-4.gif

أعذروا الأنجليزي الصعيدي بتاع كاتبتة المقال .. خلاف ذلك الخبر مؤكد

[Mirage Guardian]

الأخ الحبيب كيرلس..
فليقول الجميع ما يشاء.. لكنى أصدق أن الايميل المرسل لك هو ما حدث وما وصلنا هو الأخبار بعد التهوية على الفحم

همسة فى أذن الجميع..

عن أى الأشياء تبحث وأى الأخبار تتناقل؟ عن الخبر الصادق أم الخبر المثير؟

بكل أسف الغالبية يسمعون الأخبار ويتناقلونها ويضيفون عبارات شتم الحكومة العنصرية ويختمون الخبر بجملة "استر يا رب" ثم يلتفت القبطى الهمام ليشرب كوب النيسكافى الدافئ وعند المساء ينام قرير العين متمنياً لأسرته أحلاماً سعيدة

تماما مثلما تتبارى فتيات الحارة فى وصلات التشهير والنميمة ثم يختتمون حديثهم بجملة "بلاش نجيب فى سيرة الناس احنا عندنا ولايه"

وبالطبع وجهة النظر وتحرى الحقائق ومصداقيتها تختلف من شخص إلى آخر.. فهناك من ينقل السبق الصحفى بشوائبه الإشاعية.. وهناك من يفلتر تلك الأحداث بمصفاة الحقائق..

ووجهة النظر تختلف من رجل لآخر حتى فى الحكم على وصلات ردح فتيات الحارة... فمن الرجال من ينزعج للفتاة التى ارتفع صوتها فى بلاغة إعجازية لأصوات الآدميين ويقلق لما تقوم به من حركات التلويح بالأيدى ونظرات الأعين واختلاجات الوجه.. بينما ينظر رجل آخر لهذا المشهد باعجاب معتقدا انه أحد فنون الأوبرا

[monner]

حد يقدر يقولى لية بيحول باى طريقة عمل مشاكل معانا تخلينا نلتفت كلنا ليها ذى هدم صور دير الانبا انطونيوس او الذى المشكلة اللى بنتكلم عنها دلوقتى
الامر فى قمة البساطة هما عرفين ان الوحدين اللى بيفكرو وعندهم مخ صاحى وفكر منور واهداف واحلام وليهم نظرة تقدر تميز الصح من الغلط هما الاقباط ( ال***** ) خاصة فى بلد ذى اسيوط كل اصحاب راس المال ورجال الاعمال فيها مسحين
الفكرة كلها انو مطلوب حاجة تشغلنا عن المصايب اللى نزلة ترف على دماغ البلد ودماغنا بسبب السياسة النيلة والحكومة الحرمية الخايبة اللى رقسها مدمن وكبيرها بتاع حشيش وصغيرها تاجر بانجو
هما بيحولو يبعدو نظرنا عن الاتى
1 - الدولار بناء عن تقارير ذوى الخبرة بسوق المال فى طريقة على اخر العام الحالى وبداية العام الخديد لان يصبح بحوالى احدى عشر جنيهأ واكثر
2 - رغيف العيش المدعم سيصبح ثمنة فى خلال شهرين الضعف اى عشر قروش بدلا من خمسة
يعنى باختصار مصيبة سودا تماما كتلك التى نجحو ان يضللو الناس عنها عندما سلطت الاضواء على من سمو بعبدة الشيطان . ولم تكن هذة هى الحقيقة وقتها انما كانت ان توشكا التى تغنو عنها وضيعو فلوسنا عليها وخربو بتنا بسببها طلعت ارض غير قابلة للاحتفاظ بالماء فبمجرد ضخ الماء فيها وفى خلال يوم واحد تسرب كلة الى باطن الارض وطبعا كان لازم يبقى فى حاجة تشغل الناس عن المصيبة دى وعن نهم بدءو فى تبطين الرض فى توشكى بالاحجار لتلافى تلك الكارثة فكانت مشكلة عبدة الشيطان وهناك احد الكتاب المعروفين كتب تحت صورة قال انها حقيقية للشباب المتهمين بانهم عبدة شيطان بينما انا رايت تلك الصورة من قبل وهى بوسطر لاحد الفرق الاجنبية
وهكذا فانى اذكر تلك الحقائق حتى لاينجحو فى لفت انظارنا بالجزرة بعيدان عن الحقيقة
وانا لااقول ان نترك الكنيسة بل انا مع شعب اسيوط الى الاستشهاد انا وزوجتى وبنتى التى تبلغ من العمر اربعة اشهر. لكنى ادعو هنا الى نظل يقظين لكل ما يحدث حولنا ولا نجعل العابهم معنا ذات فائدة فالجندى الذى يحارب فى ميدان وينشغل بشى عن الاخر يهزم لا محال لعذا اقول لكم جميعا كون يقزين لهؤلاء الافقين اللصوص حتى نتمكن من الايقاع بهم فى شر اعمالهم(bob:) (dig:{ (kill: cr::

[knowjesus_knowlove]

كانت بداية هذا الموضوع التشكيك فى الخبر ومصدر الخبر نفسه.
وبعد وضوح الرؤيا وثبوت صحة الخبر تحول التشكيك إلى أسلوب صياغة الخبر.. وهل حدث الإعتداء داخل الكنيسة أو خارجها ؟
وكأن المفروض أن يكون المبلغ بالخبر على دراية بكل علوم اللغة والصحافة والسياسة حتى يصوغ الخبر بإتقان لايثير تشكك المتشككين متناسين أن المبلغ نفسه قد يكون فى حالة ذعر مما عاينه ورآه وبالتالى يطلب النجدة بلهفة وتعجل ..

خذ مثلا على ذلك... لو أن أحكم الحكماء وأشعر الشعراء وأحسن الخطباء حدث وأن شبت حريقة فى منزله فكيف سيطلب النجدة؟

هل سيصيح صارخا ..إلحقوووووووووونى ياناس.........أم يقول بصوت هادئ وديع ....النجدة أيها السادة والسيدات؟


(bay:))

[Kyrillos]

خلاص يا جمــــاعة
فضوها سيرة

وعلى رأى حارس الســـراب
فليقل الجميع ما يشاء

ولتذهب الحقيقة إلى الجحيم

[knowjesus_knowlove]

قولولو قولولو وووووووووو الحقيقة
)msk:) (@:) (@:) )msk:)

[monner]

لايمكن لاحد ان يولف كذبة مثل هذة فلابد ان الامر بة شىء من الحقيقة ومادام كذلك فما خرج عن الحقيقة ربما يكون منقبيل الزعر او المبالغة لكنها فى النهاية الحقيقة

[fanous2102]

ألأخ حارس السراب
بعد وصله فتيات الحاره...وقبل كده وصله أصحاب الفكر والفجل ...واضح انك عايز اللى تقل عليه نقو ل عليه عليه أمين وبدل سعادتك ماتدافع عن أخواتك وتخلى صوتنا يوصل للحكومه بتشكك فيتا وكأنناخونه.....قبل ماتوزع اتهاماتك وتقول اننا بنشرب نسكافه ....تعرف اللى أخرجنامن مصر ....هل تعرف كيف كنا وكيف أصبحنا ....هل تعرف ماتتعرض له أسرنا يا أستاذحارس ماأفعله ع النت هو دفاع عن أخوتى حتى لاتتكر قصتى مع أحد أخر يارب يكون الكلام وصللك وفكرت فيه وفهمته فبل مايتبخر زي السراب مع أنك حارس

[fanous2102]

الخبر مدسوس ولم بحدث واحنا كلنا شبه فتيات الحاره والوحيد الذي يفلتر الاحداث ويقرأهاهو حارس السراب....وكمان الانبامخائيل لايدري نا يحدث فى ايبارشيته وكمان الادمن عندما صدق على الخبر ونشره لم يتحر الدقه وتسرع ى تشر كلام لم يحدث .....يبدواننا فى مدرسه ابتدائى وحارس السراب الناظر....قبل محد يتكلم لازم نأخذ الاذن برفع صباعنا ...والكلام اللى هانقوله لازم يعرض على الحارس ويؤشرعليه بدرجات أو أذا كناهاناخد عليه نجمه أو كحكه ....

[sce37]

يافانوس لا تقليل لشأن شخص عن الآخر
و أنا شخصيا كنت ممن طلب التريث قبل قبول الخبر
أنت تذكر أيام الحرب لما كانوا يخرجوا بأشاعه أن المكرونه ها تغلا و تختفى
و الشعب الجعان يدور على المكرونه فى كل مكان
طبعا أيامها المكرونه كانت شئ ردئ يستخدم لعمل أكله شعبيه أسمها كشرى

و كان الهدف من أثارة الأشاعه أن الناس تبطل تصدق أن السلع تغلا و تختفى
لكن الغرض الأهم أنهم يتتبعوا مصدر التعامل مع الأخبار

لذا لم نشكك فى سور الدير
لكن توقفنا أمام حادث أسيوط بتحفظ
و لعلك تعرف أن نيتشه أكد أن الشك طريق للوصول للحقيقه

و أنا بمجرد تأكيد الخبر أعلنت أنى متأكد من صدق وطنى

و لا أعتقد أن شكى كان مضيعة وقت أو تقليل من شأن من هللوا له

ياريت نتقبل نفسنا و بدل ننتقد كتير , نستفيد من موهبة كل واحد طالما كنا بنبنى مع المسيح

و أما من يستحل دماؤنا - أدعى ع له :
يارب تكون فى السما جنبنا - كنفك فى كتفنا - زى ما حصل ل 000

[peace33]

الحقيقة انا كل مرة أقرأ مداخلات الأخ حارس السراب بندهش جدا وأستغرب
وعندي سؤال عايزة أسأله ؟

هو الأخ مش مؤمن برده (أقصد مسيحي يعني) ؟؟

معلش اصلي جديدة شوية في المنتدي ده .

[fanous2102]

الى sce37
الخبر منشور على النت له أكثرمن عشره أيام....أشارت له وطنى يوم الاحدالماضى...ولازال الحارس يشكك فى الحدث وكأنه كان سراب وتبخر.....ولم يحدث شئ....طب أمتى يصدق اذا نشر الاهرام الخبر...ولا لو طلع العادلى بنبأ انتصارات لشرطه وأمن الحاجه دولت ...أو لو طلع العمده بذاته وأعلن ماحدث مع ذكري أحتفالات أكتوبر ...تصدقوا الحارس سيقول لم يحدث وسيكذب العمده والعادلى وسيصدق السراب

[Mirage Guardian]

أنا أصدق الخبر عندما يقبله عقلى..

هذا الخبر بصيغته المنتشرة يشبه بالنسبة لى حكايات إشهار الاسلام المزيفة.. تستطيع اكتشافها لو فكرت قليلاً فتجدها غير منطقية..

- دخول الشرطة الكنيسة ودوسها على الحمل ده كفيل بإشعال فتنه ولازم تحصل حوادث قتل واستشهاد لأنه لن يسكت كل مسيحيو الكنيسة وجسد المسيح تدوسه الأقدام حتى ولو قدام مليون مدفع رشاش..

- شعب أسيوط تحديداً صعايده.. يعنى مش بتاع تجمهر لحماية الكنيسة.. يعنى بتاع أخد حقى بإيدى.. لو حدث مثل هذا الخبر المشتعل لما استطاعت الشرطة السيطرة على الوضع وأسيوط سابقاً فى قرية "ساحل سليم" لم تستطع الشرطة السيطرة على الوضع فقام الجيش المصرى بقصفها بالطيران ثم دخولها بفرق القوات الخاصة.. خبر زى ده كنت هاتلاقى الأسايطه تانى يوم حارقين نص جوامع أسيوط.. وإذا كانت الحكومة بتسكت على خبر كنيسة مش هاتسكت على خبر جامع أو حتى زاوية

- شخصيات الحادث التى من المستحيل ان تجعله يمر بهدوء كالنسيم مثل الأنبا ميخائيل ومصطفى توفيق

تلك أشياء لا يقبلها عقلى حتى لو اجتمع الانس والجن أن يأتوا بمثلها

ناهيك عما سمعته من الزملاء العقلاء بأن صاحب الخبر ليس من الأعضاء القدامى بل سجل خصيصا وبياناته مضروبه.. هذا بخلاف صمت الأحداث وعدم موافاة المنتدى بالجديد فى هذا الموضوع.. وعندما طلبنا مزيد من التفاصيل لقيت كوبى/بيست.. ولما المعارضة عليت طلع الخبر سليم بس الحته دى مش مظبوطه.. لا استنوا شوية في هنا حته كمان لكن الباقى سليم

هوه سؤال ورد غطاه...

حد هنا من الإداره أو السادة الزملاء شاف حاجة بعينه أو يعرف حد شاف حاجة؟؟

طيب بلاش دى..

حد هنا متحمل مسئولية الخبر ده رسميا (ويكون من مصر مش من الخارج ومستوفى الأهلية) يدينى اسمه وعنوانه وبيناته ويقابلنى وأنا فى خلال 24 ساعة هاوصله بأمن دولة أسيوط (الشعبة)

من الآخر... مش عايز كلام فى الوسع لأن مافيش حاجة جايبانا ورا غير "لعبة التليفون الخربان" دى.. إما أقول ايوه شفت أو أعرف واحد شاف أو يقول أنا متحمل المسئولية رسمياً وتبعية البلاغ الكاذب وإزعاج السلطات

أرجو ألا أضطر للرد على هذا الموضوع مرة أخرى
تحياتى

[elnesr]

مرور الخبر بهذا (البرود) هو علامة علي عدم صحته
وكون الأسايطة نفسهم محدش سمع عن هذا الخبر هو علامة اخري علي عدم صحته

فعندما هدد محافظ البحر الأحمر (سور الدير) الدنيا قامت وصور ووكالات أنباء وغيره (لأن الخبر صحيح)
والأنبا شنودة تكلم في الموضوع

لكن في هذا الخبر مفروض أنه (تم أقتحام كنيسة وإهانة مقدسات)
لكن لم يعرف بالموضوع اي اسيوطي ولا سمعنا اي خبر من وكالة أنباء أو غيره

هل كتبت مجلة الكرازة شيء عن هذه الحادثة؟؟؟؟؟

أغلب الظن أنها غير حقيقية
وحسبما كتب أخونا حارس السراب
عايزين واحد معروف نثق فيه يقول انه شاف أو سمع أو تأكد أو عايش ذلك الحدث
فبالتأكيد لم يحدث سرأ في أسيوط

كلمة أخيرة :
الإقتناع بصحة الخبر أو عدم صحته ليس مجالا لتشويه المختلفين حول تصديقه


النسر

[knowjesus_knowlove]

يا أدمن 1 .... إنت كذاب وليس عندك مصداقية وكل مانقلته وقلته خاطئ .... وبالتالى أفقدت مصداقية منظمة الأقباط لأنك حتى ولو أكدت أنك تعرف صاحب الخبر فنحن لن نصدقك لأنك كذااااااااب كذااااااااب




============================================
أعتذر يا أخى أدمن1 .... ما سبق كان رأى أعضاء رابطة أصحاب الفكر...أما أصحاب الفجل من أمثالى فنحن فى صفك ومقتنعين بكل ماقلت ..ربنا يحفظك لنا

خالص تحياتى لك


===========================================







على فكرة أنا كمان كل معلوماتى الشخصية فى صفحتى الشخصية فشنك زى الأخ المبلغ pasiouot
(kill:

[monner]

انا معاكو ان الاخ حارس السراب كتير بيمشى فى سراب اننا كلنا نتكلم عن سراب بس براحة علية شوية دا احتمال يكون واحد مننا وبعدين سبنا الموضوع الاساسى واعدنا نتكلم عن السراب بقى دا كلام يا شبابgot:)(

[admin1]

كذاب الزفة يؤكد لكم الخبر و كعادته يحول الضحية الى جانى والعكس

http://www.elosboa.com/elosboa/issues/343/0302.asp

من لا يصدق فهذا حقه ومن حقنا ايضا ان نكشف الحقيقة حتى ولو انكروها

[Kyrillos]

شكــــراً يا أدمن على التوضيح

المقـــال المنشور فى الأسبوع , وتعليق جمال أسعد اختلف مع القصة المنتشرة بأن رجال الأمن دخلوا الكنيسة وعاثوا فيها فساداً
ويتفق مع الإيميل المرسل لى من أحد الأصدقاء الأقباط فى مصر بعنوان "حقيقة ما حدث فى أسيوط"

وأذكركم به

تبدأ القصة بكنيسة مهجورة منذ زمن بعيد جدا على قطعة من الارض تبعد حوالى 10
دقايق تقريبا من أسيوط ، و مع الزمن الطويل لم يتبقى من هذه الكنيسة سوى بقايا
مذبح و بقايا قبة واحدة حتى ان الناس نسيوا انها كنيسة و اعتقدالبعض انها ربما
تكون مقام شيخ او شيئ من هذا القبيل. الى ان حدث فى يوم من الايام (وهو ما يقال
فى أسيوط ) انه قام قديس اسمه القديس جورج بالظهور لأحد الاشخاص و طلب منه
الذهاب الى أبونا أبانوب و ارشاده لمكان الكنيسة مع اخباره انه سيأتى اليه شخص
ليعطيه اوراق هذه الكنيسة. و فعلا فعل ذلك الشخص ما طلب منه و بعد فترة جاء شخص
مسلم لأبونا أبانوب و سلمه أوراق ملكية الكنيسة !!!!!!!!!! بالضبط كما قال
القديس جورج. و ابتدى أبونا أبانوب بالترميم الذي يعتبر انه كبدء بناء من جديد
حيث ان الكنيسة كانت فى حالة يرثى لها و رغم كل الصعاب و المضايقات و
الاستدعاءات المستمرة من الامن كما هو الحال عادة عند الشروع فى بناء اى كنيسة،
و استمر الحال هكذا الى ان تم الانتهاء منها و بداية الصلاة فيها حيث ان ابونا
أبانوب كان يقيم فيها قداس كل يوم جمعة بالاشتراك مع بعض الاشخاص و العائلات
التى تحب ان تصلي فى هذه الكنيسة. و فى يوم الجمعة الموافق 19/9 قام ابونا
كعادته يوم الجمعة بالاستعداد للذهاب لكنيسة القديس جورج لاقامة القداس الالهى
مع بعض العائلات بالاضافة لاتوبيس من مالوى، و فى الطريق اعترضهم ضابط و قام
بتفتيش الجميع بطريقة غير لائقة نهائيا حتى السيدات ايضا !!!!!!!!!!! و من
خطوات التفتيش التعسفية قام بقلب الحقيبة التى كانت تحمل القربان الخاص
بالذبيحة و القى القربان ارضا لتفتيش اذا ما كان يوجد شيئ آخر بالحقيبة
!!!!!!!!! و بالطبع بعد القائه ارضا لم يكترث باعادته مرة اخرى بل اكمل تفتيشه
داهسا القربان و كل ما كان يلقيه ارضا بحجة التفتيش !!!! كما قام بأخذ بعض
الشباب و اعتقالهم دون سبب واضح . بعد ذلك تركهم مرة اخرى ليكملوا المسيرة
للكنيسة و هنالك فى العظة الخاصة بالقداس افاد ابونا ابانوب انه سوف يعتصم
بالكنيسة مع الشمامسة الى ان يفرج عن الشباب المعتقلين و اتخاذ الاجراء الحاسم
لما حدث من اهانة واضحة و طلب من الشعب بمنتهى الوضوح ان الذى لا يستطيع
العتصام معهم ان يذهب للبيت بسلام و لكن الشعب باجمعه رفض الرحيل ، كما ان
المطران عندما وصله الخبر ارسل مندوبين و شمامسة للاعتصام ايضا فى الكنيسة. و
من بعد القداس الالهى حتى الساعة السادسة مساءا ظل الاعتصام مستمر حتى تم
الافراج عن الشباب خوفا من حدوث شغب او أحداث عنف !!!!! فقام ابونا أبانوب بصرف
الشعب بسلام مع اكمال الاعتصام مع الشمامسة داخل الكنيسة حتى تم اتخاذ اجراء
مناسب ردا لما حدث من اهانة واضحة ليس لها اى مبرر !!!! و حتى الآن غير معروف
اذا كان قد تم اتخاذ الاجراء المطلوب ام لا


يا شباب ، لا داعى للعصبية
وقالها لكم النسر ، كلمة حكمة : الإقتناع بصحة الخبر أو عدم صحته ليس مجالا لتشويه المختلفين حول تصديقه



إيه رأى الإخوة من أهل الفجل؟
)aAA:)

[yaweeka]

مش عارف فهمتها إزاى يا كيرلس
طب ما الغبى كاتبها بلسانه أهو

إقتباس

(((( ذهب الإخوة الأقباط للصلاة في الكنيسة مما استدعي تدخل مأمور قسم أسيوط ورئيس المباحث وحاولوا منع المصلين من دخول المبني، ))

((((فكان علي الشرطة ان تعالج الموقف بحكمة ولا تتصدي للمصلين أثناء دخولهم للصلاة وهو الأمر الذي يستفز مشاعرهم الدينية وسلوكهم الطائفي))))


وبعدين بالزمة ده واحد قبطى ده؟
اسمع بيقول إيه

((وغير المعد أصلا للصلاة فيه يعد التفافا من المسيحيين في مصر لتعدي الخطوط القاسية إلي حد ما ببناء الكنائس ))


يعنى جمال أتعس ومصطفى بكرى لاموا المسيحيين برضوا

فعلوها مع الأنبا ويصا ومع أسقف دير الأنبا أنطونيوس

أتذكر ان مقالا كتبه مصطفى بكرى تهجم فيه بأسلوب وقح على الأنبا ويصا أثناء حادثة الكشح واتهمه هو وجمال اتعس هذا بأنه المحرض وراء الأحداث
ساعتها قام أقباط المهجر بالهجوم عليهم وكشف نفاقهم وهددوا بحملة إعلانية لمقاطعة طل المعلنين فى جريدة الأسبوع بطبعتها الأمريكية فما كان من موزع الجريدة الا فسخ العقد مع الجريدة وتقديم الإعتذار للأقباط
من وقتها شعر بقرى وأتعس ان أقباط المهجر لسعوهم على قفاهم لهذا تجدهم يتربصون باقباط المهجر

وطظ فى العادلى وصفوت الغير شريف ومصطفى بقرى وجمال أتعس
ومرة أخرى تحية لأقباط أسيوط الذين أفشلوا مخطط الشرطة لتحويل الكنيسة الى مسجد

وسلم لى على الشيخ الجرجاوى
واللى ما يعرفش يقول عدس

والأخوة المشككين خليهم متشككين لغاية لما ييجى عليهم الدور

جاتنا ستين نيلة شعب يستاهل الحرق

[fanous2102]

واحد من أعضاء حزمه الفجل يا كيرلس
انتم بقى أعضاء ااحكمه والفكر...شايفين ان الحدث حاجه من اتنين أما لم يحدث من أصله واننا خونه كماقال جمال أتعس....أو انه حصل وان الموضوع بسيط ومايصحش اننا نتكلم فيه عشان الوحده الوطنيه والفول والطعميه مع أضافه فقره خونه أقباط المهجر
أما الاستاذ حارس الوهم .. حلو قوي التهديدالضمنى بتاعك ده والبلاغ الكاذب وازعاج السلاطات (مقصوده)ولا أضفتها بطلب من رأي يكتب اسمه وبياناته....أنت ناصح قوي..تكونش حارس العمده...والا بتشتغل مع الحاجه دولت....على العموم أنا فانوس وده اسمى الحقيقي وباقولها للك توصلها لزبانيه جهنم الحاجه دولت طظظظظظظظظظظظ
أما عن النسر وكيرلس صدقونى من قلبى أنا زعلان من موقفكم ده كنت أفضل الا تقولوا رأيكم خالص....عموما نحن فى منتدي ولكم مطلق الحريه لاعتناق ماتريدون وتؤمنون
.....لحارس الوهم مره تانيه أنا اسمي الحقيقي فانوس والمسلمين مش ها يعملوا معاي أكتر من اللى اتعمل.....ولا مع أسرتى ....والكلام مش من وسع يا حارس الاوهام....بس أسأللك سؤال لو أبوك الاأخوك اتقتل على ايديهم والا أختك حد أعتدي عليهم تعمل ايه
عموما كان نيو مان سأل المسلمين ان يكتبوا رساله لضحايا المسلمين لكن أود الان ان تجلس ع نفسك ياصاحب الفكر العقل والحكمه وتكتب رساله شيبوب وليم المرمى فى السجن....أو واحدمن أهالى الكشح.
أو سيده من زوجات أصحاب محلات الذهب....أرجو ان يسعفك عقللك فى الكتابه لهم ....أما نحن أصحاب رؤيه الفجل عندنا فلن نكف عن فضح ممارسات الحكومه وتعسفها ضد الاقباط...بكل الوسائل

[knowjesus_knowlove]

هو الأخ جمال أتعس عضو شرفى فى رابطة أصحاب الفكر ؟؟؟؟
الراجل بيتكلم كلام الخالق الناطق زي إخوانا أصحاب الفكر.....

ياريت ياخويا ياويكا تلقي لنا فجلة ولا حتى جزرة نضيفها للإسمايلز وعشان أهدى منها باقات لحبايبنا أصحاب الفكر......





==============================================
فجل إييييييييييه اللى إنت جاى تقول علييييييييه........ إنت عارف أبلا معنى الفجل إييييييييييييييه.....
)msk:) )msk:) )msk:) (@:) )dnc:( )msk:) )msk:)

الله يرحمك ياثومة ويبشبش الفجلة اللى تحت راسك

[elnesr]

الصديق القديم والعزيز ويكا
تحياتي لك

أن نختلف فهذا ممكن وأن تصدق قصة ولا أصدقها
فهذا لا يدعو أن تعتقد أن مخالفيك (المتشككين في القصة) يستاهلوا الحرق

لعلك تذكر في موضوع دير البحر الأحمر
أنني كنت من مصدقي القصة لأنها متعددة المصادر وبالصور وكل يوم فيها تطور جديد

وعندما طلب أحد الأعضاء أن نشكر رئيس الوزراء
كتبت له أن لا شكر إلا بعد معاقبة المحافظ
(موضوعات الدير موجودة ويمكنك مراجعتها لو لم تصدقني)

لكن قصة أسيوط واضح أنها أحادية المصدر
وكل يوم نجد فيها تعديلات تقلل مما نشر في القصة الأولي
لذلك لنا كل الحق أن نتشكك فيما ورد فيها
وغريب أنك تري أن من لا يصدقها مثلك يستاهل الحرق بجاز

المهم يا عزيزي ويكا
أن القصة (In its last version)
أختلفت جدا عن الطبعة الأولي
فبدلا من هجوم الشرطة وأقتحامها للكنيسة أثناء الصلاة
تحولت الي أقتحام الشرطة لأتوبيس يحمل المصلين
(وهو أيضا أمر لا يجب السكوت عليه)


عموما كنت أتمني أن الإختلاف لا يفسد للود قضية
لكن ألمني أن الإختلاف في الرؤية للحدث الواحد
يجعل أحد الطرفين يستعجل الجاز والنار للأخر


ملحوظة: أعتقد أن رواية الرسالة التي وصلت الي كيرلس في البريد
هي أصدق الروايات عن الموضوع


هذا أخر تعليق مني علي هذه القصة
وبخصوص التعليقات الشخصية فكالمعتاد لن ارد عليها

النسر

[sce37]

تحية لكيرلس على تحريه الدقة فى الخبر و أظهار الحقيقة الغريبة0
تحية للبكرى و جريدة الأسبوع أنها قطعت الشك باليقين , و طبعا لا يوجد ما يمنع لصق كل خبر بأسم جمال الدين أسعد جرجس أفندى عبد الصليب 0
أسعد أفندى هو خير مثال على أسلوب الأشاعة - فهو فجأة كاتب قبطى مشهور و معروف 0 أنا ها أصدق وجوده لما أشوف توقيع له فى دفتر المرتبات 0

و أرجو مانوسعش دائرة الفجل اللى أخترعتوها دى 0
كان عندى مشروع المعدات متهالكه و الموظفين ترسوا 0
و السؤال تقدر توصل بيهم 0
المسيح لما أختار أختار شخصياته ترسو لكن نياتهم بريمو0
عمايلهم كانت نص كم 0 لكن كرازتهم كانت كواليتى 0
على الأقل يافانوس و ويكا و محبه خليكو أصحاب الفكر البطيخ و لا حاجة تفتح النفس 0 و هذا ليس أقلال من شأن الفجل لا سمح الله 0
ليس لنا معركة شخصية بل جميعنا موكب النصر للمسيح 0
و لا الفجل ليه رأى تانى 0 ! !cr::

[admin1]

مطرانية اسيوط كذبة
مجدى خليل كاذب
مايكل منير كاذب
د. سليم نجيب كاذب
الكنيسة ليس لها تاريخ ابدا ولا تعود للقرن ال 12 بل الاقباط اغتصبوها من المسلمين
شهود العيان كذبة
الاب "بانوب" كاذب

ومصطفى بكرى صادق

[fanous2102]

من واحدمن حزمه الى أصحاب الفكر
خرجت عربيه مليئه بالمسلمين فى أحد أيام الجمعه لاداء الصلاه بجامع الشيخ الجرجاوي
بغزه...فجأه اعترضت العربيه دوريه اسر ائيليه
قام أفراد الدوريه ومعهم الضابط بتفتيش السيدات وكان هناك مصاحف أثناء التفتيش وقعت على الارض ولم يكترث لها داسها بالاقدام
تم اعتقال بعض الشباب ...وتم استكمال المسيره....
مارأي أصحاب الفكر فى تللك الحادثه
ما ري مصطفى بقري وجريده الاسبوع
ما رأي جمال أتعس بباوي
تري هل سيخرج قوم من المسلمين ليقول ان الحكومه الاسرائيليه كانت تقول كل مره انها حاجه بسيطه تم حلها....ودليل سكوت الحكومه انها لم تحدث
هل سيخرج منهم من يقسم البعض الى فجل وفكر
هل سيخرج منهم من يقول أنا لاأصدق وأنا المفتح والوحيد القادر على فلتره وقراءه الاحداث
هل سيخرج من بينهم من يقول اعطينى اسمك عنوانك وتكون جوه غزه وتكون مسؤل عن البلاغ الكاذب وازعاج السلاطات (مقصوده )
ياماما ....لا خوفتنى
رجاء من أخوتى فى رابطه الفجل بتخيل ماسيفعله الاخوه المسلمون لرد على ماحدث وماسيقوله مصطفى بقري وجمال أتعس .

[asuty]

يا خساره والف الف خساره على كل هذه المناقشات على ان الموضوع كاذب ولا صادق ..... يعوض ربنا فينا جميعا ..... على فكره الموضوع صادق ...وعايزين نشوف شطارتكم .... ولا هى حاجه غريبه ... انت ناسيين انهم مره دخلوا كنيسة ابو قرقاص وقتلوا الشباب وهو يصلى ... ولا دى كمان كذبه ..... يا خساره ...!!!!

[asuty]

اقرأ هذا الموضوع جيدا وللعلم بان الرهائن المحتجزين هم من الاقباط

http://www.elosboa.com/elosboa/issues/343/0702.asp

[knowjesus_knowlove]

كاتب الرسالة الأصلية : sce37
على الأقل يافانوس و ويكا و محبه خليكو أصحاب الفكر البطيخ و لا حاجة تفتح النفس 0 و هذا ليس أقلال من شأن الفجل لا سمح الله 0
و لا الفجل ليه رأى تانى 0 ! !cr::

لابطيخ ولا شمام هوه الفجل لوحده تمام.....

لابطيخ ولاياميش هوه الفجل وغيره مافيش....





)msk:) )msk:) (@:) )dnc:( (@:) )msk:) )msk:)

[sce37]

أما و قد أغلق باب الجدل حول الخبر حق و لا لأ 0
و قطع لنا الشك باليقين الجريدة الصفراء خليفة النبأ
و قد ذكروا الحقيقة الغائبة كاملة - بدون صفاء نيه
و اللى مايشوفش من الغربال يبقى أعمى
لذا نشكر البكرى و جريدته لأنهاء الجدل و أعلاء شأن الحقيقة عن دون قصد 0

و نتحسس الآن موقف أنبا ميخائيل حيث يبدو أنه مسيطر على الوضع تماما 0 و لا محتاج لهليلة و لا يستنجد بالبابا و لا يستجدى معونة جلالة الرئيس جمال مبروك

هل هناك عمل أيجابى واقعى نستطيع ان نقوم به ؟

ياريت ما نهدرش صفحة النت و نركز أذا كان فيه شئ فالح نعمله بدل تفريغ كبتنا فى بعض ؟

نعمل أيــــــــــــــــــــــه ؟ يارجاله

[knowjesus_knowlove]

نقفل الموضوع ده ونبحث عن موضوع آخر نشكك فيه....

ويبقى التشكيك مستمرا!!!!!!!!!!



(bay:))

[yaweeka]

كاتب الرسالة الأصلية : حارس السراب
أنا أصدق الخبر عندما يقبله عقلى..



تلك أشياء لا يقبلها عقلى حتى لو اجتمع الانس والجن أن يأتوا بمثلها

هوه سؤال ورد غطاه...

حد هنا من الإداره أو السادة الزملاء شاف حاجة بعينه أو يعرف حد شاف حاجة؟؟

طيب بلاش دى..

حد هنا متحمل مسئولية الخبر ده رسميا (ويكون من مصر مش من الخارج ومستوفى الأهلية) يدينى اسمه وعنوانه وبيناته ويقابلنى وأنا فى خلال 24 ساعة هاوصله بأمن دولة أسيوط (الشعبة)

من الآخر... مش عايز كلام فى الوسع لأن مافيش حاجة جايبانا ورا غير "لعبة التليفون الخربان" دى.. إما أقول ايوه شفت أو أعرف واحد شاف أو يقول أنا متحمل المسئولية رسمياً وتبعية البلاغ الكاذب وإزعاج السلطات

أرجو ألا أضطر للرد على هذا الموضوع مرة أخرى
تحياتى

يا ريتك ما رديت من أساسه
سأعتبرها كبوة فارس؟

اللى عايز زيارة لأمن الدولة وخلى بالكم لازم يكون من مصر ومن أسيوط يعطى له إسمه علشان يتوصوا بيه ولا تخابر مع دولة اجنبية ولا يحزنون



سيبك من موضوع التليفونات دى , كلهم كذابين .... انا ها اروح ازور الكنيسة وها أخلى البوليس يعمل بروفة للى حصل وها أصورهم لك
طب ده حتى باين على شكل الكنيسة ان اللى بيروحوها كلهم عندهم كاميرات فيديو وديجيتال كمان ولا فتشوهم ولا أخدوا منهم كاميرات ولا يحزنون

بص يا سيدى , العبد لله كان موجود فى مظاهرة الكاتدرائية يوم الاربعاء التالى لنشر جريدة النبأ إفتراءاتها على الأقباط
صورت المظاهرات واعتداءات الشرطة على الشباب وتصدى الشباب الأبطال لهم وبعد ما خلصت تصوير العبد لله نشن على واحد رتبة كبيرة فيهم بواحد زلطة فوق دماغه

(kill:

وانا خارج من المظاهرة رأوا الكاميرا واصروا على مصادرتها فرفضت ولم ينقذ الموقف سوى البسبور الأمريكى
وإكتفوا فقط بمصادرة الشريط

يا عم قول يا باسط
انت فاكرهم ها يسيبوك تصور كده على راحتك؟

[fanous2102]

مش شايف حد من بتوع الفكر وحراس الاوهام والسراب واللى بيتكلموا بتوع الفجل ....سكت الكلام وأصحاب اتكلموا

[knowjesus_knowlove]

كاتب الرسالة الأصلية : yaweeka

صورت المظاهرات واعتداءات الشرطة على الشباب وتصدى الشباب الأبطال لهم وبعد ما خلصت تصوير العبد لله نشن على واحد رتبة كبيرة فيهم بواحد زلطة فوق دماغه

(kill:




خلى بالك ياويكا...
صاحبك يعرف ناس فى شعبة أسيوط..
وكمان لمح إلى حكاية إزدراء الأديان قبل كده
ودلوقت إنت أعطيته إعتراف مكتوب بالتعدى على مسئول حكومى أثناء تأدية مهام وظيفته....

فاضلك زلطة وتطلع برة ياويكا وقد أذعر من فكر

وفجلة عليك ياحلااااااااااااااااااااوة



)Aa:)

(kill:

[knowjesus_knowlove]

مايلى رسالة وصلتنى بالإيميل..حجبت الأسماء بمعرفتى ...


To: stmark-all@stmaryvineyard.net

Sent: Wednesday, October 08, 2003 9:36 PM

Subject: [Stmark-all] The amazing story of what happened in Assiut



Everyone,



I never thought I would write a mass email, but this is worth it. I apologize in advance to all my critics J



Abouna ****** recently told me the real story behind what happened with the attack on the small church in Assiut last month. Abouna has just come from Egypt with more details on what took place. The story is quite incredible, and thereپfs more to it than just the attack itself. I took his permission to write it down, and thought I would share it with you.



Here we go:

_____________________________



Spending his elementary, preparatory, and secondary school years in Assiut during the 1940s and 50s, Abouna was immersed in the culture of this mostly Christian town. Part of this culture was a tradition known in Assiut as the "Sunday of Abu George". "Abu George" was fabled to be a holy man, but no one exactly knew who he was or what his story is. All they knew is on the fifth Sunday of Holy Lent of every year, the Sunday of the Palsied Man, shops in Assiut would setup tents on the sidewalks in the streets, and offer siamy sweets and treats. Why, no one really knew. Somehow, it was all related to this mythical "Abu George". Not even the Church hierarchy knew who this person was.



What was known is that in the middle of the lush farming fields outside Assiut at the foot of the Qalamon mountain, far from the centre of the city, there was a shrine setup to "Abu George".... a simple structure with a dome on top.



With the increasing Islamization of Assiut since the middle of this century, Muslims too adopted "Abu George" as a saint...calling him "Abu Jerja". They too would flock to his shrine. Eventually, Muslims who lived around the shrine prevented Christians from approaching the shrine and paying homage to Abu George.



This would change. And the change would happen only four months ago (for the record, it is now October 2003).



Four months ago, two Christian thieves (unfortunate but true) decided to raid the shrine of Abu George, looking for treasure. Figuring that the area was old, and having seen evidence of carved stone and pottery around the area of the shrine, they figured something might be buried under the shrine building.



They snuck in at night, and dug inside the shrine. They found an entrance to a narrow passageway, and going inside, they found at the end of the passageway three chambers. In the two chambers on the left and right were many human bones. In the middle chamber was a body wrapped in woven palm tree leaves on the outside, and sealed with mud and tar.



And beside the body, the staff of a bishop.



Suddenly they realized that they had become paralyzed. Guessing that they had found Abu George, they prayed to God and asked Abu George to release them so that they can go and tell His Eminence Metropolitan Mikhail about their discovery. At that moment their paralysis ceased.



His Eminence sent a team of priests to the site, who persuaded a Muslim lady who held the keys to the shrine to hand the keys over to them. Having taken charge of the place, they set to rid it of the marks of Islam that had littered the shrine. They then proceeded to try to make sense of the relics that lay beneath.



Unwrapping the body in the middle chamber, they found him wearing the full garb of a bishop, his alb (tonia, stycharion, whatever your flavour may be) in perfect condition. Beside the body was a bishop's staff. Also, a metal container that contained papers detailing the story of this person.



It turns out that this indeed was Abu George, a bishop-saint who lived in the 14th century AD. In that time Egypt was ruled by Mamelukes, and it was a time of persecution of the Church by the ruler of Egypt, whereby the ruler had demolished and burned many churches.



The ruler sent an envoy with an executioner to Abu George to behead him if he refused conversion. Of course he did The executioner beheaded him with a sword. The envoy then saw an angel appear and bring back the head of Abu George and attach it to the body. If you look at the body of Abu George today, you see a circular mark around his neck where the sword must have fallen. But the head is attached to the body!! Upon seeing this, the envoy believed in the Lord Jesus, and immediately received the crown of martyrdom. He too was buried in one of those chambers under the shrine, along with other martyrs who died during that age of persecution.



It also turned out that Abu George was given the gift of healing the paralyzed...hence the celebration with sweets on the sidewalks of Assiut on the Sunday of the Palsied Man during lent!!



Having made this fantastic discovery, the diocese turned the shrine into a church. This is where the incidents of the attack by police authorities a few weeks back comes in.



A few weeks after its opening, with about six hundred faithful attending on a Friday morning, police and security forces attacked the church, and attempted to prevent the priest from conducting the liturgy. Their vicious attack included the throwing of the basket of the Bread of the Offertory on the floor and stomping on it. However, this was BEFORE the Epiclesis, before the change of the bread and wine to the Holy Body and Precious Blood. Not that this lessens, justifies, or absolve this hineous crime. But at least it was not done to the Body of Christ.



The priest, with unrelenting strength and faith, defied the authorities and continued the celebration of the liturgy, protected by the faithful. The police and the security forces later gave up their attack and left.



The next week, five THOUSAND faithful Coptic Christians attended the liturgy in the church setup on the shrine of the bishop-martyr Abu George.



So there you go!



---------------------------------------------------

About the name...I'm sure "Abu George" is not the correct official name for the saint, but probably the form that passed down through the generations among the villagers in the area around Assiut. I'll try to find out what his real name was.



I think this story is important. I think it shows the importance of traditions in our church (not just Tradition, but "t"raditions). It also shows the strength of the Copts when faced with persecution. From the fist century to the 14th to the 21st....we will not fear, we will not relent....If we live, it is for Christ, and to die is to gain as St. Paul said. Empires come and go. Rulers reign and then die. But the love of Christ in the heart of the Egyptian people never will.



Amen, let it be so from generation to generation!!

[asuty]

موضوع اسيوط لم ينتهى بعد

[sce37]

للأســـف يـا أســيوطى 00 كلامـك مضبوط

أحنا لا نريد أن تشتعل بلدنا بالفتنه 0
لكن نتمنى ألا تقودنا القيادة الســياســة لمغامرة ســخيفه 0

البلد فيها اللى مكفيها بدون تحرشات حكومية , تعطى ضوء أخضر لأذناب بنلادنيين 0

يا ريت أخوتنا المسلمين يعرفوا أن الأيمات بالقلوب مش بالأستيلاء على حقوق الغير 0

و أحنا المسيحيين , لا نشتشهد من أجل حجارة تبلى , بل من أجل أسم أله حق 0

ربنا يؤيد خطواتك يا أنبا ميخائيل , الحمل كتير عليك 0 و ياريت كل قبطى يقدر يعمل حاجة ما يتأخرش دلوقتى 0 حلول النص مش نافعة و المحلسة ضيعتنا 0

يارب 00 اليك نرفع أيدينا 00 فلا تحجب وجهك عنا 0
أنت تظل أمين 00 حتى و لو فتناك 00 لن تنكر نفســك 0

[admin1]

كاتب الرسالة الأصلية : asuty
موضوع اسيوط لم ينتهى بعد

حاولوا تحويل المكان الى مزار سياحى منعا للمواجهة بين المسلمين والمسيحيين ولكن شكرا لله انه لم يكن على الخريطة الأثرية بمصر

حكمة البابا شنودة ستحل الموضوع ( وهو شبه منته ولا يبقى سوى تحرشات بعض المتعصبين ممن يدعون ان المكان هو مقام لشيخ يدعى الجرجاوى)

موقف المحافظ آل فى نهايته لصالح الكنيسة ولصالح الحق (حسبما جا ء على لسان سكرتير المجمع المقدس)

[asuty]

اذا كان قداسة البابا مصر ان لايزور القدس الا بصحبة شيخ الازهر فانى اقترح على قداسته وفضيلة الشيخ ان يزورا معا كنيسة القديس جورج باسيوط لانها ليست تحت الاحتلال الاسرائيلى يمكن لعل وعسى !!!

[knowjesus_knowlove]

وياترى عايزهم يعملوا قداس على الطريقة الإسلامية ولا يصلوا ركعتين على الطريقة المسيحية؟؟؟؟؟؟؟

[sce37]

أقتراح ممتاز يا أسيوطى - لو أتنفذ لتسبب فى أصلاح كبير فى احوال الأقباط 0 لكن من بالأزهر يتجرء على محو مستقبله بتصرف شهم زى ده - لأ ال 0

زمان غاندى أقترح حاجه زى كده لأصلاح الصدع فى الأمبراطوريه الهندية الجمهورية

و الأقتراح تقريبا يعنى 00 فشــــــــــــــــ بصوره وحشه ــــــــــــــــــــــــــــــــل لارء

[EAH MES]

البابا شنودة يزور أسيوط ويروح للأنبا ميخائيل
أبقى قابلنى(do:) (do:) (do:) (do:) (do:) (do:) (do:)

[asuty]

ولماذا لم يذهب البابا الى اسيوط اظن انه من الممكن ان يزور اسيوط لانها بلده وبعدين قداسة البابا متسامح جدا فقد زار الشيخ متولى الشعراوى واعطاه هدايا بالرغم من الشيخ معروف بمعاداته لكل ماهو مسيحى ولا الشيخ اقرب الى قلبه من نيافة الانبا ميخائيل ... لا اظن ذلك .... ده كمان سافر ليبيا ...!!!

[حفيد الرسول]

الله يهديكم الى دين الحق

[Pharo Of Egypt]

كاتب الرسالة الأصلية : حفيد الرسول
الله يهديكم الى دين الحق
أيه هو دين الحق؟؟؟

[sce37]

صعب يا حفيد الرسول أن نهتدى الى حق غير حق المسيح0
لأنه يطلب منا أن نحترم الوجود لأنه من صنع يديه 0 بينما العالم يطلب منا أن ننهل من الوجود على طاقة يدينا0
لأنه يطلب منا أن نحب الأنسان لأنه غاية للخالق - بينما العالم يطلب منا أن نتحيز لعشيرتنا و جنسنا
لأنه يعدنا بالعشـــرة معه - بينما العالم يعدنا بأن ننهل مما فوتناه كتعويض فيما بعد عن حرماننا منه حاليا 0

وصلت لى دعوه من جلالة الملك لحضور حفل يشرفه جلالته
أخذت الدعوه بيدى و أظهرتها لكل من لاقانى بالطريق
عرف الحى كله أنى نلت شرف الدعوه للقاء جلالته بالقصر الكبير
حضرت الحفل بأفضل ما يمكن من الثياب المهندمه


و لما عدت ســألونى كيف كان المكان : أروع قصر تتخيلونه - التحف المجوهرات الأرضيات النجف - لكن ليس هذا هو المهم
ســــألونى - كيف كان الموسيق - آه و آه - أعذب الألحان من فرق متمرسه عظيمه
لكن ما أهمية ذلك
ســــألونى - الطعام , كيف كان ؟ - لم أجد فى حياتى أطعم مما أكلت - رائعه رغم أنى لم أرى مثل هذا الطعام الفاخر - لكن ليس هذا هو المهم
ســـألونى - و ما هو المهم فى نظرك؟
كنت بقرب جلالته - رأيته رؤى العين - سمعت كلمات حكمته - عرفته و عرفنى

هذا الفرق بين ما نوعد مع المسيح و بين ما يعدنا العالم الأبديه مع الحبيب و لا طعام و شراب و*****

و العربون فى الدنيا - ضيق للخير و نصره للجبروت - معلش
نحب بلادنا و نحب أهلنا و نحب العالم - حتى الأعداء نحبهم - و هم يردون عداوه و تضييق و أدعاء أنهم الوحيدون المستحقون للحياة و النمو و الحكم و
و أحنا لازم نبقى فى السبنسه - و أغبياء و كدابين و وو

تصدق - أعتقد , أنه بدون أسم المسيح فى مصر - لأنتن النيل اللى ورثاه مصر من قبل الفراعنه

[knowjesus_knowlove]

كاتب الرسالة الأصلية : حفيد الرسول
الله يهديكم الى دين الحق

أهلا وسهلا بحفيد الرسول فى المنتدى ..
وكلنا أمل ألا تكون قد ورثت كل صفات جدك الأكبر ...
سنترك الأيام لتبرهن ذلك ...
ولعلنا نجد الهداية على يديك..

[حفيد الرسول]

سؤال للاحباب هل سيدنا المسيح عليه السلام ابن الله.............. اذا كان كذالك ............ اين ذكر ذالك في الانجيل(do:) (DOK:)

[sce37]

حفيد الرســـــول أفندى - لأنك جديد هنا - فلم تتعرف على أسلوب التعامل مع صفحات المنتدى - أنت بداخل صفحه تناقش قضية أعتداء قوات الدوله على موضع صلاه قديم للمسيحيين - و محاولتهم لجعل المكان مزار أثرى زى متحف الشمع و الأنتيكاخانه -
أما تســــاؤلك الجديد / القديم فعليك أن تنقله الى أضافة موضوع جديد -
و أهلا و ســـهلا بك : ســـواء كنت حفيد الرسول بصحيح و لا حفيد مرقص مبدد عهد الأوثان فى مصر و لا حتى لو كنت حفيد كوهين أبن بيريز
أحنا هنا بنحب كل الناس و بنقول أن الخالق بيشرق شمسه على الصالح و الفاجر
ســلام من القلب و منتظرينك بعد أن تضغط على أضافة موضوع جديد فى منتدى الحوار الدينى

[GOD SAVE US]

بس كده انا تحت امرك دا انت ( حفيد الغالي )

اولا الايات التي سوف اذكرها هي ان السيد المسيح ليس أبن الله فقط بل ابن الله ( الوحيد )

+ الله لم يره احد قط . الابن الوحيد الكائن في حضن الآب هو خبر ( يو 1: 18 )( يوحنا اصحاح 1 اية 18

+هكذا احب الله العالم حتي بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية ( يو 3 : 16
يوحنا اصحاح 3 اية 16
الآية القادمة اعتبرها رسالة من الله موجهه لك

+الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن به قد دين , لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد
وهذه هي الدينونة ان النور قد جاء الي العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة
( يو 3 : 18 , 19 )( انجيل يوحنا , الاصحاح 3 , الآيات 18 , 19 )وهكذا تفسير الباقي

+ بهذا اظهرت محبة الله فينا , ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الي العالم , لكي نحيا به . (1يو 4 : 9 )
رسالة يوحنا الاولي اصحاح 4 اية 9


اتمني كما قال الاخوة ان تثبت انك جئت لكي تتعلم وليس للجدال الغير بنّاء
وبكل المحبة اتمني لك ان تهرب من الدينونة بان تتبع النور الذي جاء الي العالم ولا تحب الظلمة اكثر من النور
تحياتي واحترامي
(bay:))

[GOD SAVE US]

اخي الحبيب الاستاذ /sce37
اعتذر علي اضافة ردي في غير موضعه ولكني كتبته واضفته قبل ان اقراء ردك

اعتذر مرة اخري ويمكن حذف مشاركتي هذه اذا اردت , لتضاف في موضعها فيما بعد

شكرا

[Pharo Of Egypt]

كاتب الرسالة الأصلية : حفيد الرسول
سؤال للاحباب هل سيدنا المسيح عليه السلام ابن الله.............. اذا كان كذالك ............ اين ذكر ذالك في الانجيل(do:) (DOK:)

أكرر سؤالي البسيط لك يا حفيد مرة أخري .. وياريت ترد من غير لف ولا دوران ..
ما هو دين الحق؟؟

[sce37]

ياريت أدمن تحذف جميع الداخلات الغلط بناء على رد أصحابها

و نفس التعليق بالنسبة لك يا جاد - لا تشتتنا عن القضيه الأساسيه

بالمناسبه - فى عباره أنجليزى شبه أسمك GOD SAVE US

أرجو المراقب يحذف تعليقى أنا كمان

[GOD SAVE US]

الاخ / sce37

لقد قلت
بالمناسبه - فى عباره أنجليزى شبه أسمك GOD SAVE US

ماذا تقصد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ZORRO]

صديق العزيز و اصدقائى الاعزاء بالمنتدى صديقى العزيز و اصدقائى بالنتدى اود ان ابلغكم ان ما حدث بااسيوط ليس الا مجرد حادث واحد من ضمن مئات الاحداث التى تجرى بمصر للاقباط ولكن ما يحز فى نفسى هو سكوتنا اقصد سكوت الاقباط عاما فى مصر.مذا فعانا فى الكشح؟والعياط؟ماذا فعلنا للسيد الفاضل ممدوح نخلة ازاء ماحدث لة؟لابد من مشاركة فعلية وليس مجرد كلام.لابد من ان يتكاتف الشباب المسيحى لوضع حد او يكفينا شرف المحاولة هناك الكثير من الاشياء التى يجب ان تتبع

[ZORRO]

بيان عاجل الى حفيد الرسو ل
انا لن اسالك ما هو دين الحق ولكنى سوف اسالك من هو النبى الحقيقى؟الذى يبشر بالسلام و المحبة و المودة !ام الذى يقتل ويامر بالقتل ويقود حروب و غزوات على جيرانة من الدول و الافراد و دول من غير جيرانة!!!!!!!!!!!!النبى الحقيقى الذى يقول (لا احد يستطيع ان يصل للاب بدونى )ام الذى يقول كما قال الرسول اقصد رسولكم المزعوم فى حديث نبوىذكرة البخارى فى صحيحة (لا تاتى الساعة الا بمجيئى المسيح عيسى ابن مريم ديانا للعالمين)وشكرا لحسن تفكيرك يا مثقف يا واعى

[knowjesus_knowlove]

كاتب الرسالة الأصلية : ZORRO
صديق العزيز و اصدقائى الاعزاء بالمنتدى صديقى العزيز و اصدقائى بالنتدى ماذا فعلنا للسيد الفاضل ممدوح نخلة ازاء ماحدث لة؟


ماذا حدث له؟

[nobel]

لايد من انشاء حزب مسيحى للدفاع عن حقوقنا(@:)

[العادل]

لا لا هذا حل ظالم


لا يجوز ان يحول جزء منها الى مسجد , للمسلمين مساجدهم وللمسيحين كنائسهم


للاسف الرئيس لم يعدل في هذا القرار.

[Jesus-Chuch]

ما جدوي هذا التهويل والمبالغة
لاستدرار عطف امريكا واوروبا ضد اهل بلدك
لا طريق للكذب فلا بد ان يكشف يوما ما

[knowjesus_knowlove]

فعلا يا أخ تششششش ..
الكذب والتقية الإسلامية لابد لهما أن ينكشفا يوما ما وقريبا جدا ...

[sce37]

قبل أكثر من خمس ســـنوات - كنت مع زميل مصرى و بعض الزملاء الفرنسيين
و ســـأل أحدهم - هل يوجد تمييز عتصرى فى مصر ضد الأقباط
أجاب زميلى المصرى: نحن و الأقباط شـــعب واحد من نفس الأصول العرقية و لنا نفس المكون الثقافى
تســـاءل الفرنسى: هل يســتكنون فى بيوت منعزله أو أحياء خاصة
تســــاءل الفرنســـى: كم تبلغ نسـبة الســـتكان الأقباط للمسلمين

أذا كله تمام

ثم ألتفت الى و ســـئل - هل تحدث تحرشات يموت فيها أفراد من الطرفين
أجبته - هذا أمر نادر الحدوث

فســئل و قد قرر أن يســـتخدم كل ذكاؤه فى السؤال

كم يبلغ عدد القتلى ســــنويا

و الأجابة بأحصاءيات هذا الوقت : قليل - لا يتعدى 12 الى 20 فرد سنويا

سئل بذهول - و كم عدد المسلمين فى هذه المجازر

الأجابــة - كل القتلى مسيحيين - نحن لا نستخدم السلاح و لا نقاتل جيراننا

مـــوت أنســــان واحـــــد بســــبب أنتماؤه العرقى أو معتقده يعتبر فى العرف الدولى - أضـــــطــــهاد

أما ما تتحدثون عنه فهـــو - أبادة جماعيــــة
و أقترح الفرنســــى أن يكون جبهة ضاغطه لحث مصر على أحترام عنصر الأمة
و وأيده زميل المســـــلم

ســـــــؤال: كم متوســــط القتلى المسيحيين خلال 3 ســـتنوات الماضية
ســــــؤال : كم عدد المهاجرين الأقباط - فارين من أوطانهم للحريــة
ســـــؤال : هل أثبت الأضطهاد - أن الله تخلى عنا
ســـــؤال

[islam_warrior]

ردا علي كلامكم الذي يريني الكراهيه في قلوب من امثالكم......الاسلام دين محبه و ليس دين كراهيه فكيف عدد المسلمين في تزايد مستمر حتي سمي بأسرع الديانات نموا بالتأكيد مش بالكراهيه زي ما فاكرو الا ما كانش حد بقي مسلم .....اتعلم ان امثالكم و هولاء المهبولين الذين يكتبون اراءهم هنا لانهم لا يدقدرون علي النقاش البناء الحي مع المسلمين قد دنسوا دين المسيح عليه السلام.........لماذا تعتبرون ان حسني يحكم علي الشريعه الاسلاميه فقط لانه مسلم ؟؟ انتم تعتبرون انفسكم مسيحيون و لكنكم تتحدثون بكراهيه لا تنبئ عن المحبه التي كان يتحلي بها المسيح عليه السلام .......عندما تفعل الشرطه المصريه شيئا مثل دنس بيت عباده له التقدير في الاسلام مثل الكنيسه (الله اعلم لو الخبر صحيح و لا اشعه من اشعات الامريكان لبث الكراهيه بين الطوائف الدينيه و تضعيف مصر)فا انها فعله تدل علي كراهيه شخصيه مالهاش معني و كراهيه حرمها الاسلام الذي امرنا بأحترام الديانات الاخري (المسيحيه و اليهوديه).........اخر حاجه ليكم يا جماعه ايه من القرأن الكريم و تقول "لن ترضي عنك اليهود و النصاري حتي تتبع ملتهم"

[fanous2102]

هى فعلا أشعه من أشعات الامريكان
1 ـ أشعه ليزر
2 ـ أشعه جاما
3 ـ أشعه فوق البنفسجيه ..
جتها نيله اللى عايزه خلف(do:) (do:) (do:) (do:)

[islam_warrior]

اسأل الله لك يا fanous2102 و للجميع الهدايه اتمني لو كنت حريصا اكثر علي سمعه مصر و الحرص علي عدم تشويه مصر و لكن لا احد هنا يهتم ببلدهم

[sce37]

طبعا يا مقاتل مسلم – دى ممكن تكون حوادث فرديه - و يمكن تكون أشاعه – رغم أن زميالك المسلمين في مصر عارفينها كويس - لكن المشكل أنها صارت روتين الحياة اليومية لنا في مصر0
أيــه اللي حصل للناس
مثلا من 11 يوم قتل عامل في مدرسة للمعوقين - المعتدى فرقة من الجيش المصري – المصابين 6 من عمال بطمس - و السـؤال : هل تكون بطمس آخر التحرشات السنة دى

أما عن أخلاق الإسلام - فهذه تضعها في الكتب - و أحكي لي عن أخبار المسلمين
كل يوم يطالعون أن أسم نبيهم الأمين - و لا تنظر إلى الميزان بيدهم و هو يميل
كل يوم يحدثوك عن كرم الإسلام مع الأسير - ثم يفتون بأهمية ذبح الأسرى و التمثيل بهم ( موقع القوقاز )
لا أعرف أين بلدك - لكن قل لي - إذا فارقت دارك لفترة - فلمن تترك المفتاح لجار يرعاه - هل أخوك المسلم أم للقبطى0
و مع زيادة أعداد المسلمين المســــتنكرين لهذه التصرفات الأجرامية - مثلك و مثل أخيك العادل و و و
فقد يجئ يوم لا يصبع لموقع مثل هذا فائده
و ربما يفضل المهاجرون الألتحاف بتراب بلادهم - بدل سعيهم لدفء جليد الغربة - وقاية لأولادهم من حماقة المتعصبين

[fanous2102]

تصدق يا مسلم ماحدش بيشوه أسم مصر غيركم يامسلمين
ولأحدش بيتاجر بيها غيركم

[knowjesus_knowlove]

كاتب الرسالة الأصلية : islam_warrior
اخر حاجه ليكم يا جماعه ايه من القرأن الكريم و تقول "لن ترضي عنك اليهود و النصاري حتي تتبع ملتهم"

وهذا بالضبط ماكان يقوله النبى هتلر.."لن ترضي عنك الأنجلوساكسون والفرانكوفون حتي تتبع ملتهم"





أشكرك على إنزالك الوحى على بهذه الآية الهتلرية
(kill:

[islam_warrior]

الايه الي انت محرفها لاهوائك و كراهيتك هي موجهه الي النبي محمد (ص) و تعني ان اليهود و النصاري سيكينون العدائ للمسلمين سواء كان ظاهريا ام لا حتي تتبع ملتهم او دينهم و هذا صحيح لانه طول ما حيكون فيه اسلام في الكوكب حيكون فيه كراهيه ضده...........اللي ضيقوا العيشه علي الاخوان الاقباط في مصر مثلما قيل في هذه الصفحه الاسلام منه برئ لانه كيف يمكن لدين ان يأمرني بالايمان بالمسيحيه كديانه من الله و بالمسيح عليه السلام كنبي من الله جاء اللي البشريه لاصلاحها ثم نأمر بقتلهم ؟؟؟ هل تعتقد ان لو كان ده صح كان حيكون فيه اي مصداقيه لللاسلام كدين ........اللي فعلو الفعلات الشنيعه بالاخوان الاقباط في مصر او اي مكان (لو كان صحيح الله اعلم) يفعلون ذلك من اهوائهم الشخصيه و عطشهم للحكم و ليس من تعاليم الاسلام........هناك حديث لمحمد (ص) قال فيه ان نكن معزه لللاقباط فأن له معهم صله رحم (من سيدنا اسماعيل الذي يعتبر جد العرب ابن هاجر و المعلوم ان الاقباط هم اخوال هاجر) ............الناس اللي بيكرهو الاقباط ده كره خاطئ الاسلام برئ كل البرء منه .........

[Mirage Guardian]

يبدو أن الأخ المحارب لا يعرف عن الإسلام إلا ما تقوله الجرائد والصحف..

كاتب الرسالة الأصلية : islam_warrior
اللي ضيقوا العيشه علي الاخوان الاقباط في مصر مثلما قيل في هذه الصفحه الاسلام منه برئ بل هو مسلم يتبع قول رسوله

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ ‏"‏ لا تبدءوا اليهود ولا ال***** بالسلام، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه‏"‏ (رواه مسلم) http://membres.lycos.fr/almortarib/5ext/7_2.htm


كاتب الرسالة الأصلية : islam_warrior
لانه كيف يمكن لدين ان يأمرني بالايمان بالمسيحيه كديانه من الله و بالمسيح عليه السلام كنبي من الله جاء اللي البشريه لاصلاحها ثم نأمر بقتلهم ؟؟؟ هل تعتقد ان لو كان ده صح كان حيكون فيه اي مصداقيه لللاسلام كدينمعك كل الحق.. من يفعل هذا يفتقد للمصداقية
سؤال: هل أمرك الاسلام بالإيمان بالمسيحية حقا؟ أم انهم كفرة؟؟
سؤال آخر: بما تفسر هذه الآية "وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله"


كاتب الرسالة الأصلية : islam_warrior
اللي فعلو الفعلات الشنيعه بالاخوان الاقباط في مصر او اي مكان (لو كان صحيح الله اعلم) يفعلون ذلك من اهوائهم الشخصيه و عطشهم للحكم و ليس من تعاليم الاسلام

أهوائهم الشخصية؟؟

ربما ينجح هذا مع من لا يعرف هذا الحديث

روى أحمد بإسناد صحيح عَنِ عبد الله ابْنِ عُمَرَ عَنِ النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم: ((جُعِلَ رِزْقِى تَحْتَ ظِلِّ رُمْحِى، وَجُعِلَ الذِّلَّةُ وَالصَّغَارُ عَلَى مَنْ خَالَفَ أَمْرِى))

كاتب الرسالة الأصلية : islam_warrior
الناس اللي بيكرهو الاقباط ده كره خاطئ الاسلام برئ كل البرء منه
بل الإسلام هو المتسبب فيه
http://www.ibnbaz.org/Display.asp?f=bz00233

[knowjesus_knowlove]

ياسلاااااام..
يظهر إن الوحى شغال تمام النهاردة ..مزيد من الآيات الهتلرية ..
لا تبدءوا الأنجلوساكسون ولا الفرانكوفون بالسلام، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه‏

[islam_warrior]

الحمد لله اعرف عن ديني ما يجعلني افخر بأن اكون مسلم......للرد علي اسئلتك
1-عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ ‏"‏ لا تبدءوا اليهود ولا ال***** بالسلام، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه‏"‏ (رواه مسلم).........الظاهر انه معظم اللي في المنتدي من اتباع احكم عل الكتاب من غلافه و من اتباع اقرأ سطر سيب عشره.....الحديث كان معني لمن ظلموا المسلمين و اساء الي الاسلام من اليهود وا ال***** و ليس جميعهم و الله اعلم.......

2-سؤال: هل أمرك الاسلام بالإيمان بالمسيحية حقا؟ أم انهم كفرة؟؟
سؤال آخر: بما تفسر هذه الآية "وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله"
الاجابه علي السؤال الاول هو ان الاسلام فعلا امر بالايمان بالمسيحيه كديانه من الله و هذه واحده من اركان الايمان في الاسلام التي من لا يأمن بأى منهم لا يعتبر مسلم "الايمان بالله و ملائكته و كتبه و رسله"
الاجابه علي السؤال الثاني هو ان معني الايه ليس موجها للمسيحين و لكن موجه لاي فئه من الناس يهددون الاسلام و بدؤا بمقاتلته سواء كانوا من المسيحين , اليهود او حتي لو كانت هذه الفئه من المسلمين انفسهم (و قد حدث ذلك في عهد الخليفه علي (ر)) و هي لا تعني ان نقاتل الاخرين و نذبحهم بلا سبب

3-روى أحمد بإسناد صحيح عَنِ عبد الله ابْنِ عُمَرَ عَنِ النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم: ((جُعِلَ رِزْقِى تَحْتَ ظِلِّ رُمْحِى، وَجُعِلَ الذِّلَّةُ وَالصَّغَارُ عَلَى مَنْ خَالَفَ أَمْرِى))
الحديث يعني الكقار الذين يحاربون الاسلام و يسبون محمد (ص)و يكذبونه و لا اعرف لماذا اتخدته ذريعه ضد المسيحين لان لو الاسلام امر بالايمان بالمسيحيه ثم يأمر بقتل اتباعه بأن من يأمن به هم من شواذ الناس و يستحقون عذاب جهنم و اعتقد انك معي في دي.

4-" دل الكتاب والسنة وإجماع المسلمين على أنه يجب على المسلمين أن يعادوا الكافرين من اليهود وال***** وسائر المشركين ، وأن يحذروا مودتهم واتخاذهم أولياء ، كما أخبر الله سبحانه في كتابه المبين الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ، أن اليهود والمشركين هم أشد الناس عداوة للمؤمنين"
طبعا انت اعتقدت انه الكلام ضد المسيحين ....زي ما قلت, قرأت غلاف الكتاب و لم تقرأ الكتاب نفسه عارف ليه؟ لانه المقاله تحدثت عن المشركين من المسيحين و اليهود و لم تقل " دل الكتاب والسنة وإجماع المسلمين على أنه يجب على المسلمين أن يعادوا اليهود وال*****......."صح؟؟ هناك فرق و كبير ........الفرق هو ان المشركين من الفئتين هم من اشركو بالله و كفروا به و ليس من اصلحوا و الله اعلم .........ان شاء الله اكون قد جاوبت علي اسئلتك كتابتي في الكيبورد العربي بطيئه و لذلك ردودي بتاخد وقت طويل

[islam_warrior]

***

[sammy]

الأخ إسلام ورير
أشكرك على فهم النصوص بالشكل الحنين رغم أنك تحمل الآيات والأحاديث ما لا تحتمل, بأن أضفت اليها استثناءات ليست واردة بها ولا فى كتب المفسرين إطلاقا.

ولكن هل بناء على نظرتك الحسنة الى الاسلام على انه لم يدع لقتل المخالفين فى العقيدة, هل بناء على ذلك أن اسمامة ابن لادن مثلا كافر, وكذلك كل من يقول مثله بقتل الناس؟؟؟علما أن خلق كثير قتل بناء على تلك الفتاوى التى تنكرها انت, فهل هم- ابن لاددن وكل من افتى بالقتل مثله- كفرة وقتلة أم لا؟؟؟
وشكرا

[knowjesus_knowlove]

(وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة وتكون النازية للجميع)

[islam_warrior]

الي الاخ sammy

اسامه بن لادن و غيره ممن يقتلون بغير حق سيحاسبون يوم القيامه علي قتل الاخرين الذين لم يفعلوا شيأ.....لقد فهمو تعاليم الاسلام بطريقه خاطئه و بدؤا بقتل الابرياء............بن لادن لا يعتبر كافر و لكن مذنب له الفرصه ليتوب و هذا لا يعني بأنه لا يحق عليه العقاب ان تاب....القصاص منه علي قتل الابرياء واجب من حق اهالي القتلي و الله اعلم......الاسلام دين متسامح و لكن الاكثريه لا يدركو ذلك و يقعون في الاخطاء من سبب فهمهم الخاطئ مثل بن لادن و مثله الاخرين و الله تعالي اعلم

[islam_warrior]

لا افهم لماذا كل هذا المنتدي عامه من الالف للياء مصنوع لسب الاسلام و معتقداته و سب النبي محمد (ص) و سب القرأن........لو قلتم ان المسلمين يفعلون نفس الشيئ فأتحداكم ان تأتوني بمنتدي اسلامي محترم زى منتدي الاستاذ عمر خالد فيه سب واحد للمسيحين مش زي الصفحه دي 2% او اقل للكلام عن العقائد المسيحيه و 98% من المنتدي سب و تشكيك لللاسلام و المسلمين و العقائد الاسلاميه بسبب ال stereo typing الي ماليكم من الرأس للقدم عن الاسلام ......ازاي تتوقعو شخص مسلم يريد التحول الي دينكم (انا ما قلتش انه حلال و لكن افترض) و يجي الصفحه دي و يقرأ سباب x سباب x سباب علي الاسلام و قليل من الحقائق الكذابه و بعدين تتوقعو ان يحول هذا الشخص دينه

[islam_warrior]

زي ما تقول انه الصفحه من صنع شخص\ اشخاص غير مصرين لانه اصلا المنتدي من منظمه في امريكا الي نص العالم كاره البلد ده *** ........
الله اعلم و لكن الحقيقه حتبان

---------------------
الاخ المقاتل, ليس لك الحق في لعن من تخالفهم الرأي. برجاء الالتزام باداب الحديث.

[knowjesus_knowlove]

(لا إكراه فى النازية قد تبين الرشد من الغي)

[Mirage Guardian]

الأخ اسلام وارير..
مع تحفظاتى الشديدة على ردك علىّ.. لكن الأمر أكبر من نقاش عابر..
لما لا تشارك فى موضوع سبعة اسئلة غير دينية للمسلم (http://www.copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=1907) وتعرض لنا وجهة نظرك بكل حرية هناك؟
اقرأ الموضوع جيدا وخذ وقتك للدراسة والتحضير للرد ويمكننا التحاور نقطة بنقطة.. حتى أنا لا أريد أن يكون الإسلام ديانة سيف ودماء وعنف وكراهية وأعتقد أن المتحضرين من كل دين يصفون هذا بالتخلف وعدم الإنسانية.. لكن ما أمامى من نصوص وأحداث وفتاوى يقول ذلك.. شارك معنا ربما تنجح فى تغيير وجهة نظرى وأعتقد أن لهذا مكافأته عند ربك الذى تعبد

تحياتى ومحبتى

[islam_warrior]

اشكرك يا Mirage Guardian علي دعوتي لمناقشه الموضوع ذهبت اليه و قرأته و السلمين الي ناقشوك صراحه عملوا great job في المناقشه و تحدثوا افضل مني في الموضوع و لكن ذلك لا يعني انني لن احاول البحث عن اجابات غابت عن ذهون الي ناقشوك بس انا متأكد انه كلامي لن يقنعك مهما كانت قوه ادلتي .......

[sammy]

أخى العزيز إسلام ورير

فعلا ياعزيزى المنتدى به تعريض كثير بالاسلام لكن لو تلاحظ أنه ممنوع على أى مشارك أن يأتى بموضوع ليس له سند من كتب الفقه والشريعة, وهذا أمر مشروع فى رأيى لأى حوار دينى, أما أن نتبادل إغماض الأعين عما فى أى دعوة فلسفية- اسلام أو مسيحية- فممكن يكون أفضل لو كان الامر متبادل, ولو كانت أيهم لا يترتب عليها ضرر مباشر وتحريض ضد الآخر, وأظنك تعلم ماذا أعنى.

أيضا ياعزيزى هذا المنتدى ليس له أى غرض تبشيرى كأن يجتذبك مثلا للمسيحية...إطلاقا فلا تحكم عليه من هذا المنطلق.

الاستاذ عمر خالد أنا شخصيا ليس لى عليه أى مأخذ فهو بالذات واستثناء من كل الدعاة الاسلاميين لا يهاجم عقيدة المسيحيين ولا غيرهم وانما الرجل فقط يدعو لدينه بالحكمة والموعظة الحسنة وهذه تحسب له, لكن المشكلة اكبر من ان تتختصر بواحد من الدعاةو المشكلة أن ما يدعو اليه من التمسك بالسلف له عند جميع العالم ذكريات من تطبيقات مؤلمة جدا, فالقصة تبدأ بالدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة وتنتهى بقاتلوهم يقتلهم الله بأيديكم, وهذا ياعزيزى ما نرتاب فيه وهو أيضا ما نخاف منه.
ولعلى أسمعك تقول فلنحكم بالظاهر والله أعلم بما فى القلوب, كما أسمعك تقول أن الاسلام برىء من هذا, وأن الاسلم خجة على الرجال وهم ليسوا بحجة على الاسلام...لكن هل لك أن تدلنى عن واقعة واحدة فقط على مدى الف واربعمائة عام, كان الاسلام فيها بردا وسلاما على غيره من البشر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واسمح لى أسألك سؤال واحد وانت تقول ان ابن لادن فقط مذنب وحتى لا تقول انه مجرم بعد أن قتل وصحبه من قتل ومثله مثل الجماعات الاسلامية الذين بعد أن قتلوا ما قتلوا, راجعوا انفسهم, هل هذا من شأنه أن ينفى اجرامهم, أم من شأنه أن يعيد من قتل ظلما وفجورا الى الحياة؟؟؟ وهل توبته وربنا يبقى يحاسبه من شأنها أن تريح قلب أرامل ويتامى خلفتهم "غزوات" المذكورين؟؟؟

ثم السؤال الأكبر أين أخطأ الاسلاميون القتلة؟؟؟ ما هو الخطأ فى فكرهم؟؟؟ وكيف أن فكرهم خطأ فى ميزان الأسلام؟؟؟ هذا ما يناقشه المتحاورون هنا؟؟؟؟؟

وأهلا بمشاركاتك.

[Mirage Guardian]

حتى وان فشلت يا عزيزى يكفيك شرف المحاولة.. لو أنا فكرت بنفس اسلوبك لما سطرت خطا واحدا فى المنتدى من الأساس.. ناهيك أن الموضوع ليس ثأراً شخصياً (أنا أصدقائى المسلمين أكثر من المسيحيين واتمنى فعلا أن اكون مخطئ)

انت باختصار ذكرت هنا فى هذا الموضوع كلاماً أعجبنى كثيرا.. كل ما اقوله انه (بكل أسف) ليس الاسلام الذى يقول كلامك هذا.. انها انسانيتك.. ضميرك.. أشياء عديدة تتعارض مع الكره الدفين الذى اعانى منه فى أمر مثل الولاء والبراء

عموماً انا ارحب دائما بالمناقشات العاقلة البعيدة عن الإسفاف بحثاً عن الحقيقة.. لذا سأنتظرك هناك ولن أندهش لو لم تشارك لأنى أعرف أن جملة "الاسلام هو الحل" هو شعار يفتقر للحلول الفعلية.. وأن جملة "سماحة الدين" هى لفظة يمكن إطلاقها على تساهل الإسلام مع اتباعه.. لكن للإسلام وجه آخر لا يعانى منه سوى غير المسلم (الكافر مثلى).. أنا فقط القى مزيد من الضوء حول هذا الوجه الآخر للإسلام من فم الإسلام نفسه وبتفسيرات علمائه

تحياتى ومحبتى

[sce37]

أقترح نقل مداخلات المقاتل المسلم الى موضوع جديد - يتناسب مع الأفكار الجديدة المطروحة به

[ehab_malati]

سلام ونعمه رب المجد... ..انا اول مرة اشترك معاكم...وقد ايه سعيد بانضمامي هنا....الأوضاع اللي في اسيوط بتأكد علي ان مصر اكثر دول العالم عنصريه...

[ehab_malati]

يعني هي دايمآ كنائيسآ اللي واقفه في الطريق العام ..وهدم الحائط لأحد الكنائيس بحجه توسيع الشارع ..يعني المسلمين خلاص مش لاقين مكان يصلو فيه فعايزين يحولو كنايسينا للمساجد لهم....لكن اقول ايه ..تحيه لحسني مبارك صاحب العنصريه الأوحد في مصر

[God_is_one]

السلام على من اتبع الهدى و لم يعبد بشرا من دون الله الواحد الاحد

نحن هنا في مصر مسلمين
و مصر دولة اسلامية
و المسلمين اغلبية ساحقة
و انتم ال***** اقلية قليلة
لماذا لا تغادرون مصر البلد الاسلامية ؟؟؟ اذا كنتم تعبانين من الحياة فيها ؟؟
مصر اسلامية و ستظل اسلامية الى ابد الدهر
و لو كره المشركون عباد البشر من دون الله
و العزة للاسلام
و الله اكبر

[tofl]

كاتب الرسالة الأصلية : God_is_one

لماذا لا تغادرون مصر البلد الاسلامية ؟؟؟ اذا كنتم تعبانين من الحياة فيها ؟؟
مصر اسلامية و ستظل اسلامية الى ابد الدهر


احلام العصافير (kill: (kill: (kill: (kill:

[Mike1]

:
--------------------------------------------------------------------------------
كاتب الرسالة الأصلية : God_is_one

لماذا لا تغادرون مصر البلد الاسلامية ؟؟؟ اذا كنتم تعبانين من الحياة فيها ؟؟
مصر اسلامية و ستظل اسلامية الى ابد الدهر


لن
نغادر مصر لانها بلدنا قبل اختراع السرطان
المسمي اسلام

[God_is_one]

***

[tofl]

***

[God_is_one]

***

[tofl]

***

[fanous2102]

مش كنتم أغلبيه فى أفغانستان وطاليبان كانت بتحكم
النهارده فى كنيسه فى أفغانستان
وكانت هناك كنيسه فى السعوديه وقت حرب الخليج الاولى
عندما كان السعوديون والكويتبون يبالون فى سراويلهم خوفا من صدام
مستبعدليه على مصر دي فركه كعب من العراق
اذ لم تقاومواالارهاب الاسلامى بارادتكم سوف يكون هذا وانتم صاغرون

[God_is_one]

يا عم فانوس هديء نفسك كده وخليك فريش(kill:
و الحرب ما تزال في بدايتها
و من يضحك اخيرا يضحك كثيرا
و الاسلام ينتشر في الولايات المنحده نفسها بسرعة مذهلة
و قريبا كل العالم سيصير مسلما
و ستموتون بقهرتكم
و في الآخرة كما وعد الله
نار جهنم و بئس المصير
انا اشفق عليكم حقيقة يعني
مذلة في الدنيا و الاآخرة
الله يهديكم
و العزة للاسلام دنيا و آخرة
(bay:))

[fanous2102]

خدعوك فقالوا
الاسلام ينتشر فى أمريكا
الاسلام ينتشر فى دول العالم سريعا
أنت عايش فين يا ابنى ..... فى الواق الواق
روح على الجزيره وشوف شيوخكم بتلطم على خدودها زي النسوان
وبتصوت من المسلمين الذين يتحولون الى المسيحيه
ظن الجزيره ويب سايت الى حد كبير يميل الى الارهاب الاسلامى
أما اذا كنت عايش فى أمريكا
فيمكنك أن تري نظره الاحتقار فى عيونهم لنا كعرب
وطبعا احنا فى الرجلين ...لكن شويه شويه هايفهموا
أما عن قوللك ااننا سنعانى فى العالم فحن نعرف هذا لان السيد المسيح قال لنا صراحه ما أضيق الطريق
ولم يدعونا للقتال لندافع عن اله ضعيف
ولكن قال لنا لانخاف من الذين يقتلون الجسد
لان الجسد نهايته معروفه وان أختلفت الطريقه
أما الروح فهى فى أيد أمينه
لانى عالم بمن امنت وموقن أنه القادر ان يحفظ وديعتى الى ذلك اليوم
يا صديقى مهماكانت سنوات العمر فهى مملوءه من الاحزان
والخبرات المؤلمه .....وهى على كل البشر....أما بعد نهايه العمر لأأعتقد انه سيكون لك نصيب لانك تبحث عن جنه مملؤءه بالفحش والحوريات وال***** والله بتاعكم واقف على البوابه يراقب نشوه اللذه
فى حورياته واتباعه الذين ينكحون حوريه بعد الاخري
وكأنه يشاهد مجله بورنو
هل تتخيل كلى القداسه والطهر يكون هذا مكانه
لم تخطئ فى نصف مقولتك الاولى .....ولكنك مخطئ كل الخطأ فى النصف الثانى
عامه أحب أفهمك نحن لانكرهكم ولكن نكره أعمالكم الشريره

[God_is_one]

يا فانوس او يا ***:)
هديء اعصابك .... الموت قريب و سنرى من يدخل الجنة و من سيدخل النار
و الاسلام باعتراف ال***** الغربيين اسرع الاديان انتشارا في العالم
و مت بغيظك :)
و هل كان الهك ضعيف عندما امر اليهود بالقتال؟:) انت تناقض انجيلك يا ***
الله يامر بالقتال ليرى من سيضحي بحياته من اجل الله ... مثلما فعل مع اليهود في انجيلك
اما الحوريلت فهم ازواج اهل الجنة ... هل انت ضد الزواج ؟
الم يقوم ابوك بممارسة الجنس مع امك ؟
هل تعتبر ممارسة ابوك الجنس مع امك لينجبوك شيء نجس و فاحش ؟:)
و الجنة من نصيبنا ان شاء الله
لاننا نعبد الله وحده يا ***
و لا نعبد بشرا قال " اني ساصعد الى الهي و الهكم"
الرجل قال لك في انجيلك انه سيصعد الى الهه ؟
هل فهمت يا ***؟:)
الله يهديك


---------------------

بسم الله الضار المذل الجبار المنتقم
واضح ان سيادتكم تتمسك بشدة بتعاليم ما قال عنه نصاري الغرب انه الاسرع انتشارا.
تلك التعاليم لا مجال لها هنا يا سيد. هنا منتدي متحضر.
اما ان تلتزم الادب في كلام او تتفضل بتطبيق تعاليمك في منتدي اخر من منتديات ما قال عنه نصاري الغرب انه الاسرع انتشارا.
واضح ام انك حافي القدمين مثل اغلب اتباع ما قال عنه نصاري الغرب انه الاسرع انتشارا في هذا المنتدي؟

[fanous2102]

واضح انك لاتعرف مع من تتعامل
واضح أن أبوك وأمك لم يحسنوا تربيتك
لان أبوك اغلب الوقت كان *** ورمى الطلاق 3 مرات واحتاجوا للمكوجى عشان يبقى محلل ***

ويبدو ان فانوس الغلبان سيقوم بتربيتك من جديد وأسأل المسلمين السابقين هنا خرجوا بعد ما اتعلموا الادب ولو فتحت خشمك بكلمه أخري فيهاقله أدب سأجعللك مسخره المنتدي من صغيرهم لكبيرهم
يا ***

-------------
معذرة يا اخ فانوس علي تعديل المداخلة, خلاص سماح هذة المرة. فقد يتعلم الادب. معلش المسامح كريم يا اخي لعل و عسي يعرف انه في مكان متحضر لا يمكنه تطبيق ما قال عنه نصاري الغرب انه الاسرع انتشارا!
تحياتي

[EAH MES]

اهلا بك يا أخ
God_is_one
فى منتدانا منتدى الاقباط
أرحب بك وبكل اخوتنا المسلمين ولا استعجب من اسلوبك فى الحوار وارجوا ان يتحسن حتى لا نفقد عضوا جديد هو انت
ارجو منك ان تقرأ الموضوع الاصلى جيدا وتبلغنا رأيك وان تقرأردود الاخ المحارب المسلم على ما اعتقد كان اسمه هكذا وتخبرنا برأيك فى كلامة
وعن رأيك فى اسامة بن لادن الذى يقتل الكفار من ال***** واليهود وهل هذا فعلا امر الهى عندكم فى القرأن

[Mike1]

[QUOTE]Originally posted by God_is_one
[B]يا فانوس او يا ***:)
هديء اعصابك .... الموت قريب و سنرى من يدخل الجنة و من سيدخل النار
و الاسلام باعتراف ال***** الغربيين اسرع الاديان انتشارا في العالم
و مت بغيظك :)
؟:)
الله يهديك


---------------------


ليسو اوروبيين بل زباله مسلمين جايين يغشوا الغربيين و يمتصوا دمائهم متخدين في رسلكم خير
نموزج

اما عن سيدك فانوس
هوا الاصل و انت الصوره يا عديم الاصل يا بدوي يا جاهل

(kill:

[sce37]

بعد هذا الفاصل الهزلي - أعتقد يا تـوفـاى - أنك لم تكن تقـدم رأى حـقـيـقـي عن ما حدث بأســيوط و غيرها من تحرشات بالمسيحيين أدت الى شهداء و مشوهين و خراب

و يا عالم - يمكن لما تخلص مدرسة - تطلع قاضى عادل
و نســمع رأى جاد له وزن

و للجميع أقول - ياريت نطفى أفلام رامبو
و نتعلم من أصدقاؤنا السلمين مثل العادل و ستودنت أسلوب الحوار العاقل

[theodoros]

انا ملاحظ انكم تركتم الموضوع الاساسى و هو مايحدث باسيوط و انجرفتم لمهاترات جانبيه
اسيوط مدينة الاقباط العريقه التى كانت جميله و عامره بقصور و سرايات الاقباط كانت مستهدفه لتغيير تركيبتها الديموغرافيه من الاقباط (كما و نوعا) و تم بناء جامعة اسيوط و من بعدها جامعة الازهر على اجود الاراضى الزراعيه ثم خطط النتظيم لعمل شوارع مما يستلزم الاستيلاء على ممتلكات الاقباط و هدمها بل و الاكثر من هذا قيام عصابات معروفه بالنصب و الاستيلاء على ممتلكات الاقباط تحت حماية من هم من المفترض ان يحافطوا على الحقوق و القانون - انها مسلسل مستمر لعشرات السنين - و لااتعجب ممن يقول اتركوا البلد - فهذا هو الهدف منهم جميعا معتدلين و متطرفين

[EAH MES]

ماتخفش على الاسايطة قوى ياعم تيودور
الجامعة مقدرتش تغير كتير من الوضع فى اسيوط
وحركة الدرنكية المسلمين اندحرت بأقل خسائر ممكنه
والاقتصاد لسة المسيحيين مسيطرين علية
والعدد ماشاء الله حوالى نصف مليون مسيحى فى المدينة وحوالى 2 مليون فى المحافظة
و الجامعة خدمت اسيوط فى التعليم اولا وفى الهجرة ثانيا فتشتهر اسيوط بهجرة المسيحيين اليها من المراكز القريبة
وهجرة مسلميها الى القاهرة والاسكندرية وبور سعيد

[knowjesus_knowlove]

للرفع من أجل تعريف الأعضاء الجدد على أهل الفجل وأهل الفكر