أول وأهم وأعظم رجل في التاريخ حسب أقوال المستشرقين

[متبع الرسل]

أول وأهم وأعظم رجل في التاريخ حسب أقوال المستشرقين


بين يديك جلة من أقوال بعض المستشرقين الذين أعجبوا بشخصية الرسول العظيم (صلى الله عليه وسلم)، ومع كونهم لم يرتدوا عباءة الإسلام فإنهم قالوا كلمة حق سطرها التاريخ على ألسنتهم وفي كتبهم وتراثهم، وما أحبوه كذلك إلا لأن أنصبته قد فاضت بكم من الرقي الشخصي والأخلاقي والحضاري إلى أبعد حد مما جعلهم معجبون به إلى حد جعلهم يسطرون فيه الكتب ويذكرون شخصه في كل وقت. وهذا جزء من كل ما قالوا في عظيم شخصه وصفاته الجليلة.

(1)
مهاتما غاندي

"أردت أن أعرف صفات الرجل الذي يملك بدون نزاع قلوب ملايين البشر.. لقد أصبحت مقتنعا كل الاقتناع أن السيف لم يكن الوسيلة التي
من خلالها اكتسب الإسلام مكانته، بل كان ذلك من خلال بساطة الرسول مع دقته وصدقه في الوعود، وتفانيه وإخلاصه لأصدقائه وأتباعه،
وشجاعته مع ثقته المطلقة في ربه وفي رسالته. هذه الصفات هي التي مهدت الطريق، وتخطت المصاعب وليس السيف. بعد انتهائي من
قراءة الجزء الثاني من حياة الرسول وجدت نفسي أسفا لعدم وجود المزيد للتعرف أكثر على حياته العظيمة".
مهاتما غاندي في حديث لجريدة "ينج إنديا" وتكلم فيه عن صفات سيدنا محمد صلى الله علية وسلم

(2)
راما كريشنا راو
"لا يمكن معرفة شخصية محمد بكل جوانبها. ولكن كل ما في استطاعتي أن أقدمه هو نبذة عن حياته من صور متتابعة جميلة. فهناك محمد
النبي، ومحمد المحارب، ومحمد رجل الأعمال، ومحمد رجل السياسة، ومحمد الخطيب، ومحمد المصلح، ومحمد ملاذ اليتامى، وحامي العبيد،
ومحمد محرر النساء، ومحمد القاضي، كل هذه الأدوار الرائعة في كل دروب الحياة الإنسانية تؤهله لأن يكون بطلا".
البروفسور رما كريشنا راو في كتابه "محمد النبي".


(3)
ساروجنى ندو شاعرة الهند

"يعتبر الإسلام أول الأديان مناديًا ومطبقًا للديمقراطية، وتبدأ هذه الديمقراطية في المسجد خمس مرات في اليوم الواحد عندما ينادى للصلاة،
ويسجد القروي والملك جنب لجنب اعترافًا بأن الله أكبر.. ما أدهشني هو هذه الوحدة غير القابلة للتقسيم والتي جعلت من كل رجل بشكل تلقائي أخًا للآخر".


(4)
المفكر الفرنسي لامرتين"إذا كانت الضوابط التي نقيس بها عبقرية الإنسان هي سمو الغاية والنتائج المذهلة لذلك رغم قلة الوسيلة، فمن ذا الذي يجرؤ أن يقارن أيا
من عظماء التاريخ الحديث بالنبي محمد (صلى الله عليه وسلم) في عبقريته؟ فهؤلاء المشاهير قد صنعوا الأسلحة وسنوا القوانين وأقاموا
الإمبراطوريات. فلم يجنوا إلا أمجادا بالية لم تلبث أن تحطمت بين ظهرانَيْهم. لكن هذا الرجل (محمدا (صلى الله عليه وسلم)) لم يقد الجيوش
ويسن التشريعات ويقم الإمبراطوريات ويحكم الشعوب ويروض الحكام فقط، وإنما قاد الملايين من الناس فيما كان يعد ثلث العالم حينئذ.
ليس هذا فقط، بل إنه قضى على الأنصاب والأزلام والأديان والأفكار والمعتقدات الباطلة.
لقد صبر النبي وتجلد حتى نال النصر (من الله). كان طموح النبي (صلى الله عليه وسلم) موجها بالكلية إلى هدف واحد، فلم يطمح إلى تكوين
إمبراطورية أو ما إلى ذلك. حتى صلاة النبي الدائمة ومناجاته لربه ووفاته (صلى الله عليه وسلم) وانتصاره حتى بعد موته، كل ذلك لا يدل
على الغش والخداع بل يدل على اليقين الصادق الذي أعطى النبي الطاقة والقوة لإرساء عقيدة ذات شقين: الإيمان بوحدانية الله، والإيمان
بمخالفته تعالى للحوادث. فالشق الأول يبين صفة الله (ألا وهي الوحدانية)، بينما الآخر يوضح ما لا يتصف به الله تعالى (وهو المادية
والمماثلة للحوادث). لتحقيق الأول كان لا بد من القضاء على الآلهة المدعاة من دون الله بالسيف، أما الثاني فقد تطلّب ترسيخ العقيدة
بالكلمة (بالحكمة والموعظة الحسنة).
هذا هو محمد (صلى الله عليه وسلم) الفيلسوف، الخطيب، النبي، المشرع، المحارب، قاهر الأهواء، مؤسس المذاهب الفكرية التي تدعو إلى
عبادة حقة، بلا أنصاب ولا أزلام. هو المؤسس لعشرين إمبراطورية في الأرض، وإمبراطورية روحانية واحدة. هذا هو محمد (صلى الله
عليه وسلم).
بالنظر لكل مقاييس العظمة البشرية، أود أن أتساءل: هل هناك من هو أعظم من النبي محمد (صلى الله عليه وسلم)؟
لامرتين من كتاب "تاريخ تركيا"، باريس، 1854، الجزء الثاني، صفحة 276-277.


(5)
مونتجومري
إن استعداد هذا الرجل لتحمل الاضطهاد من أجل معتقداته، والطبيعة الأخلاقية السامية لمن آمنوا به واتبعوه واعتبروه سيدا وقائدا لهم، إلى
جانب عظمة إنجازاته المطلقة، كل ذلك يدل على العدالة والنزاهة المتأصلة في شخصه. فافتراض أن محمدا مدع افتراض يثير مشاكل أكثر
ولا يحلها. بل إنه لا توجد شخصية من عظماء التاريخ الغربيين لم تنل التقدير اللائق بها مثل ما فعل بمحمد.
مونتجومرى وات، من كتاب "محمد في مكة"، 1953، صفحة 52.

[متبع الرسل]

(6)
بوسورث سميث
لقد كان محمد قائدا سياسيا وزعيما دينيا في آن واحد. لكن لم تكن لديه عجرفة رجال الدين، كما لم تكن لديه فيالق مثل القياصرة. ولم يكن
لديه جيوش مجيشة أو حرس خاص أو قصر مشيد أو عائد ثابت. إذا كان لأحد أن يقول إنه حكم بالقدرة الإلهية فإنه محمد، لأنه استطاع
الإمساك بزمام السلطة دون أن يملك أدواتها ودون أن يسانده أهلها.
بوسورث سميث، من كتاب "محمد والمحمدية"، لندن 1874، صفحة 92.


(7)
جيبون أوكليليس
انتشار الدعوة الإسلامية هو ما يستحق الانبهار وإنما استمراريتها وثباتها على مر العصور. فما زال الانطباع الرائع الذي حفره محمد
في مكة والمدينة له نفس الروعة والقوة في نفوس الهنود والأفارقة والأتراك حديثي العهد بالقرآن، رغم مرور اثني عشر قرنا من الزمان.
لقد استطاع المسلمون الصمود يدا واحدة في مواجهة فتنة الإيمان بالله رغم أنهم لم يعرفوه إلا من خلال العقل والمشاعر الإنسانية. فقول
"أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله" هي ببساطة شهادة الإسلام. ولم يتأثر إحساسهم بألوهية الله (عز وجل) بوجود أي من
الأشياء المنظورة التي كانت تتخذ آلهة من دون الله. ولم يتجاوز شرف النبي وفضائله حدود الفضيلة المعروفة لدى البشر، كما أن منهجه
في الحياة جعل مظاهر امتنان الصحابة له (لهدايته إياهم وإخراجهم من الظلمات إلى النور) منحصرة في نطاق العقل والدين.
إدوارد جيبون وسيمون أوكلي، من كتاب "تاريخ إمبراطورية الشرق"، لندن 1870، صفحة 54.


(8)
الدكتور زويمر

إن محمداً كان ولا شك من أعظم القواد المسلمين الدينيين، ويصدق عليه القول أيضاً بأنه كان مصلحاً قديراً وبليغاً فصيحاً وجريئاً مغواراً،
ومفكراً عظيماً، ولا يجوز أن ننسب إليه ما ينافي هذه الصفات، وهذا قرآنه الذي جاء به وتاريخه يشهدان بصحة هذا الادعاء.
الدكتور زويمر الكندي مستشرق كندي ولد 1813 ـ 1900 قال في كتابه (الشرق وعاداته).


(9)
سانت هيلر

كان محمد رئيساً للدولة وساهراً على حياة الشعب وحريته، وكان يعاقب الأشخاص الذين يجترحون الجنايات حسب أحوال زمانه وأحوال تلك
الجماعات الوحشية التي كان يعيش النبي بين ظهرانيها، فكان النبي داعياً إلى ديانة الإله الواحد وكان في دعوته هذه لطيفاً ورحيماً حتى مع
أعدائه، وإن في شخصيته صفتين هما من أجلّ الصفات التي تحملها النفس البشرية وهما العدالة والرحمة.
العلامة برتلي سانت هيلر الألماني مستشرق ألماني ولد في درسدن 1793 ـ 1884 قال في كتابه (الشرقيون وعقائدهم).


(10)
إدوار مونته

عرف محمد بخلوص النية والملاطفة وإنصافه في الحكم، ونزاهة التعبير عن الفكر والتحقق، وبالجملة كان محمد أزكى وأدين وأرحم عرب
عصره، وأشدهم حفاظاً على الزمام فقد وجههم إلى حياة لم يحلموا بها من قبل، وأسس لهم دولة زمنية ودينية لا تزال إلى اليوم.
الفيلسوف إدوار مونته الفرنسي مستشرق فرنسي ولد في بلدته لوكادا 1817 ـ 1894 قال في آخر كتابه (العرب).


(11)
تولستوي
إن اختياري محمداً، ليكون الأول في أهم وأعظم رجال التاريخ، قد يدهش القراء، ولكنه الرجل الوحيد في التاريخ كله الذي نجح أعلى نجاح
على المستويين: الديني والدنيوي....فهناك رُسل وأنبياء وحكماء بدءوا رسالات عظيمة، ولكنهم ماتوا دون إتمامها، كالمسيح في المسيحية،
أو شاركهم فيها غيرهم، أو سبقهم إليهم سواهم، كموسى في اليهودية، ولكن محمداً هو الوحيد الذي أتم رسالته الدينية، وتحددت أحكامها،
وآمنت بها شعوب بأسرها في حياته. ولأنه أقام جانب الدين دولة جديدة، فإنه في هذا المجال الدنيوي أيضاً، وحّد القبائل في شعـب، والشعوب
في أمة، ووضع لها كل أسس حياتها، ورسم أمور دنياها، ووضعها في موضع الانطلاق إلى العالم. أيضاً في حياته، فهو الذي بدأ الرسالة
الدينية والدنيوية، وأتمها.
مايكل هارت: في كتابه مائة رجل من التاريخ.


فداك أبي وأمي يا رسول الله
ــــــــــــــــــــــــــــــ
الأستاذ المحترم متبع الرسل
أولا أرحب بك
ثانيا هذا منتدى حوارى، غير مخصص لنشر مواضيع أو قص ولصق، ولا يسمح بوضع مواضيع بدون روابطها الدالة عليها
سأمرر هذا الموضوع لك لكيلا تعتقدنا متحيزين ضدك
لكن المتبع هنا هو أن تقرأ، وتقتنع بفكر معين، ثم تتفضل بطرح فكرك للحوار حوله
لكن غير مسموح بالقص واللصق للمواضيع بدون موافقة الإدارة عليها

[mashmash1111]

مش معني ان انسان كان قائد يبقي نبي وهناك الكثييرين من القواد مثله علي مر العصور

مش كده ولا ايه

[knowjesus_knowlove]

خزعبلات قديمة تم تفنيدها هنا


http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=2362&highlight=%C7%E1%CF%DF%CA%E6%D1+%D2%E6%ED%E3%D1

[متبع الرسل]

مش معني ان انسان كان قائد يبقي نبي وهناك الكثييرين من القواد مثله علي مر العصور

مش كده ولا ايه



رغم إيماني العميق بأن محمد صلى الله عليه وسلم نبي الله ورسوله
لم أذكر هذا الموضوع لأثبت به أنه نبي الله ولكن لأرد على الهجمة الشديدة لتشويه حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم من قبل بعض الأعضاء بوصفه بأنه جاهل وشهواني و و و و و ...
فذكرت أقوال غير المسلمين من علماء وباحثين تتبعوا تواريخ العظماء فلم يملكوا عند قراءة تاريخ حياته إلا الانبهار بشخصيته
أما نحن المسلمين فلدينا دلالات أخرى واضحة كثيرة تدلنا على أنه نبي الله وخاتم المرسلين ليس هذا الموضوع لذكرها
ومع العلم بأننا نحن المسلمين لم نرى في أقوال هولاء شيء جديد لنا بل أننا لا نرضى بأن نقارنه بأعظم وأهم القادة في تاريخ البشرية حتى لوحاز على المنصب الأول فهذا نبي مرسل من الله أصطفاه الله لتبليغ رسالته والقيادة جانب واحد فقط من جوانب شخصيته الشامله لكل جوانب الحياة
وأتذكر في ذلك بيت من الشعر لا أحفظة ولكن هذا معناه
ألم ترى أن السيف ينقص قدره
إذا قلت بأن السيف أمضى من العصا

[متبع الرسل]

خزعبلات قديمة تم تفنيدها هنا


http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=2362&highlight=%C7%E1%CF%DF%CA%E6%D1+%D2%E6%ED%E3%D1

أطلعت على الرابط ولم أجد فيها خزعبلات بل حائق ومحاولة تفنيد لهذه الحقائق و تشويه الحق وتغطية ضوء الشمس و لوي أعناق آيات القرآن وتفسيرها بما يناسب أهوائكم

يعني كنتم تكذبون القرآن فلما أتيناكم بأقوال علماء من غير مسلمين محايدين بعضهم ***** كذبتموهم و أستدللتم بآيات القرآن بعد تحريف معناها
وقد أجابكم الأخ تاسك إجابة مقنعة لمن أراد البحث عن الحقيقة دون تعصب

[ديديموس]

رغم إيماني العميق بأن محمد صلى الله عليه وسلم نبي الله ورسوله
لم أذكر هذا الموضوع لأثبت به أنه نبي الله ولكن لأرد على الهجمة الشديدة لتشويه حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم من قبل بعض الأعضاء بوصفه بأنه جاهل وشهواني و و و و و ...

يا أخ متبع
حضرتك شايف انت بتكلم مين؟؟
احنا ولا مسلمين ولا أجانب
احنا أقباط نتقن اللغة العربية اتقانا تاما ، بمعنى ان القرآن وتفاسيره ، الأحاديث و السيرة والفتاوي ، كله عدى علينا
بالنسبة لموضوع شهواني
وايه رأيك حضرتك في هذا الحديث من صحيح مسلم ؟؟
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1
‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن أبي عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رأى امرأة فأتى امرأته ‏ ‏زينب ‏ ‏وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها ‏ ‏فقضى حاجته ‏ ‏ثم خرج إلى أصحابه فقال ‏ ‏إن المرأة تقبل في صورة شيطان ‏ ‏وتدبر ‏ ‏في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة ‏ ‏فليأت أهله ‏ ‏فإن ذلك يرد ما في نفسه

هل هذا يدل على انه غير شهواني؟؟
لمجرد أنه " رأي امرأة " وهو جالس بين أصحابه ، فقام وأتى زينب ، وخرج إلى أصحابه يوعظ فيهم يعملوا ايه ان رأوا امرأة ، لأن المرأة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان
كأن العيب في المرأة مش فيه هو اللي بيتفرج ويشتهي
ده رهبان التبت البوذيين ، قمة الطهارة مقارنة بمحمد
وبعدين تقول انه مش شهواني؟!

[knowjesus_knowlove]

طبعا محمد لم يكن شهوانيا فى هذه اللحظة ياعم ديديموس

لأنه لم ينط على تلك المرأة نفسها كما تفعل الكـــلاب ولكنه تماسك نفسه حتى ذهب إلى زينب ‏وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها...

وأيضا لو أتى زينب وهى لا‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها لإعتبرناه شهوانيا ولكنه وهو الشريف الفاضل أتاها ‏وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها...


يبقى ده شكل واحد شهوانى ياظاااااالم ؟؟؟؟
اللات يمعس منيئتك أنت وأمثالك من الكفار الحاقدين على رسول معس المنيئة

لقد ظلموك الكفار عديمى معس المنيئة ياحبيبى يارسول اللات

[knowjesus_knowlove]

‏ نَبْىُ الزِنْـا كَانَ حَتْمْاً... لا فَرْقَ بَيْنَهُ وبَيْنَ التِيُوسِ وبَعِيرُ الفَـــــــــــــــــلاه

أُعْطِى قُوةَ ثَلاثون رَجُلاً فى النُكَاحِ مِثْلَ كَلْبٍ فى ذِرْوَةِ شَهْـــــــــــــــــــواه

وعَلى نِسَائِهِ التِسْعَ كَانَ يَجُولُ بغُسْلٍ وَاحِدٍ ... فَخُورَاً بفُحُولَتِهِ وزِنَـــــــاه

أتِلْكَ فُرُوضُ نَظَافَتِهِ؟.. يالَهَا مِنْ طَهَارَةٍ لا تُضَـــــــــــــــــــــــــــــــــــــاه!

ونِسَاءٌ مُؤمِنَاتٍ يَهْبْنَ أنْفُسِهِنَ لهُ إنْ أرْدْنَ بَرَكَتِهِ وتَقْـــــــــــــــــــــــــواه

فالطَرْيقَ إلى جَنَتَهِ لايَمُرُ إلا مِنْ خِلالِ إرْبـَــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـاه




وفَاطِمةٌُ أمُ عَلىٍ إشْتَهَاهَا فلم يَقدِرعلى إشْباعِ شَهْـــــــــــــــــــــــــــــــواه

فلمَا مَاتَتْ ضَاجَعَها زاعَماً أنهُ يُخَفِفُ عنْها ضَغْطةِ القبرِ وظُلْمَــــــــــــــاه

وماهِى إلا شَهْوةُ شَيْطانٌ سَافلٌ لمْ يَرْعَى للمَوْتِ حُرْمَـــــــــــــــــــــــــــاه



‏وبِنْتُ‏ ‏العَباسِ إشْتهَاها ونَذَرَ نُكَاحِهَا إن بَقِىَ على قَيْدِ الحَيْــــــــــــــــــــاة

وهى رَضْيعَةُ لم تَزْلْ فى مَهْدِهَا بَيْنَمَا كان فى شَيْخُوخَةِ غَبَـــــــــــــــــــاه

دَعُوا الأطْفَالَ يَأتُونَ إلىَّ ولاتَمْنَعُونَهُم فنِكَاحِهِم أبْغــَـــــــــــــــــــــــــــــــاه

تِلْكَ كَانَتْ وَسِيلَتَهُ فى إظْهَارِ مَحَبَتِهِ ومُفَاخَذَتِهِم كانت مُشْتَهَـــــــــــــــــاه

أهَذا تفكيرُ إنْسَانٌ سَوِىٌ يَدََّعِى أنْهُ رَسُولٌ مِنْ عِنْدِ الإلــــــــــــــــــــــــــه؟







http://www.geocities.com/knowjesus_knowlove/mohamadiatShezouz.htm

[ديديموس]

اللات يمعس منيئتك أنت وأمثالك من الكفار الحاقدين على رسول معس المنيئة

تمعس = تدلك
منيئة = جلد موضوع في الدباغ

[متبع الرسل]

يا أخ متبع
حضرتك شايف انت بتكلم مين؟؟
احنا ولا مسلمين ولا أجانب
احنا أقباط نتقن اللغة العربية اتقانا تاما ، بمعنى ان القرآن وتفاسيره ، الأحاديث و السيرة والفتاوي ، كله عدى علينا
بالنسبة لموضوع شهواني
وايه رأيك حضرتك في هذا الحديث من صحيح مسلم ؟؟
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc=1
‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن أبي عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رأى امرأة فأتى امرأته ‏ ‏زينب ‏ ‏وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها ‏ ‏فقضى حاجته ‏ ‏ثم خرج إلى أصحابه فقال ‏ ‏إن المرأة تقبل في صورة شيطان ‏ ‏وتدبر ‏ ‏في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة ‏ ‏فليأت أهله ‏ ‏فإن ذلك يرد ما في نفسه

!


الإسلام دين الفطرة فهو لا يقمع الفطرة بل يهذبها ويسيرها بالإتجاه الصحيح
ولم يكن سلوك النبي سلوك شخصي بقدر ما كان درساً لشباب الأمة فرسول الله أعلم بالفتن التي تواجه الشباب قديماً وحديثاً فأرشدهم للسلوك السوي عندما يتعرض أحدهم للفتن وإذا فكر العاقل بهذا الحديث سيجد أنه حل للكثير من مشكلات شبابنا فكم من فتن يتعرض لها الشاب في هذا الزمن خاصة سواء في الشارع أو ما تبثه الفضائيات وكم سببت هذه الفتن من إنحرافات خلقية وحرائم لأن الشاب أندفع وراءها بطريقة خاطئة ولكن لو أن الشاب عندما يتعرض لإحدى هذه الفتن يعمل بما أشار به رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم لإطفاء الفتنة في قلبه ووقتها كم سيكون مجتمعنا مجتمع نظيفاً
ومحمد عليه الصلاة والسلام بشر يتزوج كما يتزوج البشر ولقد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم ليكون الأسرة والقدوة الحسنة في بناء البيت المسلم وتربية الأولاد ومعاشرة النساء وليرشد الأجيال فمن أين نتعلم معاشرة النساء إلا منه فكل ما أتى به تشريع نحن على هديه سائرون وبسنته متمسكون

[متبع الرسل]

‏ نَبْىُ الزِنْـا كَانَ حَتْمْاً... لا فَرْقَ بَيْنَهُ وبَيْنَ التِيُوسِ وبَعِيرُ الفَـــــــــــــــــلاه

أُعْطِى قُوةَ ثَلاثون رَجُلاً فى النُكَاحِ مِثْلَ كَلْبٍ فى ذِرْوَةِ شَهْـــــــــــــــــــواه

وعَلى نِسَائِهِ التِسْعَ كَانَ يَجُولُ بغُسْلٍ وَاحِدٍ ... فَخُورَاً بفُحُولَتِهِ وزِنَـــــــاه

أتِلْكَ فُرُوضُ نَظَافَتِهِ؟.. يالَهَا مِنْ طَهَارَةٍ لا تُضَـــــــــــــــــــــــــــــــــــــاه!

ونِسَاءٌ مُؤمِنَاتٍ يَهْبْنَ أنْفُسِهِنَ لهُ إنْ أرْدْنَ بَرَكَتِهِ وتَقْـــــــــــــــــــــــــواه

فالطَرْيقَ إلى جَنَتَهِ لايَمُرُ إلا مِنْ خِلالِ إرْبـَــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـاه




وفَاطِمةٌُ أمُ عَلىٍ إشْتَهَاهَا فلم يَقدِرعلى إشْباعِ شَهْـــــــــــــــــــــــــــــــواه

فلمَا مَاتَتْ ضَاجَعَها زاعَماً أنهُ يُخَفِفُ عنْها ضَغْطةِ القبرِ وظُلْمَــــــــــــــاه

وماهِى إلا شَهْوةُ شَيْطانٌ سَافلٌ لمْ يَرْعَى للمَوْتِ حُرْمَـــــــــــــــــــــــــــاه



‏وبِنْتُ‏ ‏العَباسِ إشْتهَاها ونَذَرَ نُكَاحِهَا إن بَقِىَ على قَيْدِ الحَيْــــــــــــــــــــاة

وهى رَضْيعَةُ لم تَزْلْ فى مَهْدِهَا بَيْنَمَا كان فى شَيْخُوخَةِ غَبَـــــــــــــــــــاه

دَعُوا الأطْفَالَ يَأتُونَ إلىَّ ولاتَمْنَعُونَهُم فنِكَاحِهِم أبْغــَـــــــــــــــــــــــــــــــاه

تِلْكَ كَانَتْ وَسِيلَتَهُ فى إظْهَارِ مَحَبَتِهِ ومُفَاخَذَتِهِم كانت مُشْتَهَـــــــــــــــــاه

أهَذا تفكيرُ إنْسَانٌ سَوِىٌ يَدََّعِى أنْهُ رَسُولٌ مِنْ عِنْدِ الإلــــــــــــــــــــــــــه؟


[]iatShezouz.htm[/url]


هذه حجة من لا حجة له عندما لا يجد رد مقنع وكلام منطقي يرد به يلجاء إلى تشويه الحقيقة وتلفيق التهم والأكاذيب والصراخ بصوت عالي بعيداً عن العقل والمنطق
فهل لك أن تثبت صحة هذه التهم وتناقشها بموضوعية بأرجاع كل تهمة إلى المصدر الذي أخذتها منه ــ وأن تكون مصادرك صحيحة موثوقة من كتب الأحاديث الصحيحة كالبخاري ومسلم أو من القرآن الكريم ــ يعني لا تجبلي أحاديث موضوعة ومكذوبة على الرسول وتستشهد فيها فالكلام سهل وإلصاق التهم والأكاذيب بالأشخاص العظماء خاصة بالأنبياء والرسل هو سنة سنهاالله منذ خلق البشر

على العموم لم ينال بشر في التاريخ بمحاولات تشويه شخصة والنيل منه كما نال حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم وهذا دليل عظمته فكلما كان الشخص عظيماً وفاعلاً في مجتمعه كلما كثر حساده والحاقدين عليه ولقد وصف من قبل من كفار قريش بأسواء من ذلك كله ولكن الله أعلا قدره وخلد ذكره ونشر دعوته

ولكل من أراد أن يعرف من هو محمد عليه الصلاة والسلام فما عليه إلا زيارة هذا الرابط

[knowjesus_knowlove]

معس اللات منيئتك
عفوا أقصد

جزاك اللات خيرا

ياحاج متبع الرسل

[mashmash1111]

[QUOTE=ديديموس]‏جابر ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رأى امرأة فأتى امرأته ‏ ‏زينب ‏ ‏وهي ‏ [SIZE="5"]‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها ‏ ‏فقضى حاجته ‏ ‏ثم خرج إلى أصحابه فقال ‏ ‏إن المرأة تقبل في صورة شيطان ‏ ‏وتدبر ‏ ‏في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة ‏ ‏فليأت أهله ‏ ‏فإن ذلك يرد ما في نفسه


ممكن حد يفسر لي هذه الجمله لاني لا اعرف معناها لاني فعلا مش عارف معناها وشكرا

[ديديموس]

الإسلام دين الفطرة فهو لا يقمع الفطرة بل يهذبها ويسيرها بالإتجاه الصحيح
ولم يكن سلوك النبي سلوك شخصي بقدر ما كان درساً لشباب الأمة فرسول الله أعلم بالفتن التي تواجه الشباب قديماً وحديثاً فأرشدهم للسلوك السوي عندما يتعرض أحدهم للفتن وإذا فكر العاقل بهذا الحديث سيجد أنه حل للكثير من مشكلات شبابنا فكم من فتن يتعرض لها الشاب في هذا الزمن خاصة سواء في الشارع أو ما تبثه الفضائيات وكم سببت هذه الفتن من إنحرافات خلقية وحرائم لأن الشاب أندفع وراءها بطريقة خاطئة ولكن لو أن الشاب عندما يتعرض لإحدى هذه الفتن يعمل بما أشار به رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم لإطفاء الفتنة في قلبه ووقتها كم سيكون مجتمعنا مجتمع نظيفاً
ومحمد عليه الصلاة والسلام بشر يتزوج كما يتزوج البشر ولقد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم ليكون الأسرة والقدوة الحسنة في بناء البيت المسلم وتربية الأولاد ومعاشرة النساء وليرشد الأجيال فمن أين نتعلم معاشرة النساء إلا منه فكل ما أتى به تشريع نحن على هديه سائرون وبسنته متمسكون
المشكلة ان الفتنة كانت في قلبه هو
انت عمرك سمعت عن رهبان التبت البوذيين يا أخ متبع ؟
ناس ما بيتفتنوش
اذا كان البوذيين الوثنيين أطهر من محمد الذي تم فتنه عندما رأى امرأة
وبعدين حل شباب ايه؟؟ هو مش الزواج عصمة برضه؟؟ ولا حل الشباب الغير متزوجين أيضا؟!!
وبرضه مصمم انه غير شهواني ؟؟ طيب اقرا معايا
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=33&nAya=37&taf=KORTOBY&tashkeel=0
وَاخْتَلَفَ النَّاس فِي تَأْوِيل هَذِهِ الْآيَة , فَذَهَبَ قَتَادَة وَابْن زَيْد وَجَمَاعَة مِنْ الْمُفَسِّرِينَ , مِنْهُمْ الطَّبَرِيّ وَغَيْره - إِلَى أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَعَ مِنْهُ اِسْتِحْسَان لِزَيْنَب بِنْت جَحْش , وَهِيَ فِي عِصْمَة زَيْد , وَكَانَ حَرِيصًا عَلَى أَنْ يُطَلِّقهَا زَيْد فَيَتَزَوَّجهَا هُوَ ; ثُمَّ إِنَّ زَيْدًا لَمَّا أَخْبَرَهُ بِأَنَّهُ يُرِيد فِرَاقهَا , وَيَشْكُو مِنْهَا غِلْظَة قَوْل وَعِصْيَان أَمْر , وَأَذًى بِاللِّسَانِ وَتَعَظُّمًا بِالشَّرَفِ , قَالَ لَهُ : ( اِتَّقِ اللَّه - أَيْ فِيمَا تَقُول عَنْهَا - وَأَمْسِكْ عَلَيْك زَوْجك ) وَهُوَ يُخْفِي الْحِرْص عَلَى طَلَاق زَيْد إِيَّاهَا . وَهَذَا الَّذِي كَانَ يُخْفِي فِي نَفْسه , وَلَكِنَّهُ لَزِمَ مَا يَجِب مِنْ الْأَمْر بِالْمَعْرُوفِ . وَقَالَ مُقَاتِل : زَوَّجَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ مِنْ زَيْد فَمَكَثَتْ عِنْده حِينًا , ثُمَّ إِنَّهُ عَلَيْهِ السَّلَام أَتَى زَيْدًا يَوْمًا يَطْلُبهُ , فَأَبْصَرَ زَيْنَب قَائِمَة , كَانَتْ بَيْضَاء جَمِيلَة جَسِيمَة مِنْ أَتَمِّ نِسَاء قُرَيْش , فَهَوِيَهَا وَقَالَ : ( سُبْحَان اللَّه مُقَلِّب الْقُلُوب ) ! فَسَمِعَتْ زَيْنَب بِالتَّسْبِيحَةِ فَذَكَرَتْهَا لِزَيْدٍ , فَفَطِنَ زَيْد فَقَالَ : يَا رَسُول اللَّه , اِئْذَنْ لِي فِي طَلَاقهَا , فَإِنَّ فِيهَا كِبْرًا , تَعْظُم عَلَيَّ وَتُؤْذِينِي بِلِسَانِهَا , فَقَالَ عَلَيْهِ السَّلَام : ( أَمْسِكْ عَلَيْك زَوْجك وَاتَّقِ اللَّه ) . وَقِيلَ : إِنَّ اللَّه بَعَثَ رِيحًا فَرَفَعَتْ السِّتْر وَزَيْنَب مُتَفَضِّلَة فِي مَنْزِلهَا , فَرَأَى زَيْنَب فَوَقَعَتْ فِي نَفْسه , وَوَقَعَ فِي نَفْس زَيْنَب أَنَّهَا وَقَعَتْ فِي نَفْس النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَذَلِكَ لَمَّا جَاءَ يَطْلُب زَيْدًا , فَجَاءَ زَيْد فَأَخْبَرَتْهُ بِذَلِكَ , فَوَقَعَ فِي نَفْس زَيْد أَنْ يُطَلِّقهَا . وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : " وَتُخْفِي فِي نَفْسك " الْحُبّ لَهَا .

ايه رأيك بقى؟؟ يحب مرات زيد وهي في عصمة زيد؟؟
والله بعث ريحا ورفع الستر؟؟ هو الهكم ده شغال ايه لمؤاخذه يعني؟!

[makakola]

أخى الحبيب متبع الرسل

أهلا وسهلا بك وسطنا، ونتمنى أن نقيم معك حوارات هادئة جادة يستفيد منها كل قارئ

أول تساؤل بدر على ذهنى عندما قرأت هذا الموضوع هو، ما هو الهدف من مثل هذا الموضوع، فهو بالنسبة لى وأعتقد بالنسبة لكثيرين أيضا هنا لم يمثل شيئا على وجه الإطلاق
لكنى وجدتك أجبت على سؤال مشابه بقولك
لم أذكر هذا الموضوع لأثبت به أنه نبي الله ولكن لأرد على الهجمة الشديدة لتشويه حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم من قبل بعض الأعضاء بوصفه بأنه جاهل وشهواني و و و و و ...
فذكرت أقوال غير المسلمين من علماء وباحثين تتبعوا تواريخ العظماء فلم يملكوا عند قراءة تاريخ حياته إلا الانبهار بشخصيته
وهذا أثار لدى الكثير من التساؤلات، مثل
1- لماذا لجأت لأقوال غير المسلمين، وما رأيك فى أن أتيك بضعف هذا العدد لعلماء وباحثين مسلمين وعرب يقولون عكس هذا الكلام تماما
2- ذكرت أنهم قرأوا تاريخ حياته، فما دليلك على ذلك، وما هو مصدرهم فى القرائة
نحن مثلا نقرأ أيضا من مصادر، فيأتى البعض ويقول مصادركم خاطئة، فما هى المصادر التى درس منها هؤلاء الكتاب حياة محمد ليخرجوا بهذه النتيجة
عندما نعرف المصادر، يمكننا وقتها الحكم على صحة أو عدم صحة أقوالهم، فواضح أنهم لا يعرفون العربية، ومصادرهم هى إما نقلا عن إنسان مسلم، وهذا بكل تأكيد محلل له الكذب فى ثلاث وبذلك يصبح مصدر غير ذى ثقة، أو معلوماتهم من مراجع مترجمة، ووقتها يجب أن نعلم المصدر والمترجم، فمن قال لك أن من ترجم هذه المصادر شخصية ليست كالدكتور عساكر مثلا الذى ينكر أغلب صحيح السنة؟
3- هل تعلم إننا لو بحثنا فيمن قال عن هتلر أو موسولينى من العظماء، لخرجنا بأضعاف هذا العدد؟
4- هل تعلم أنه لم يحتلف إثنان على وجه الأرض على عظمة ملوك الفراعنة، فهل تقر معى أن فرعون أعظم من محمد؟

سامحنى لو شعرت أن فى حديثى إسائة، أنا فعلا لا اقصد ذلك، لكنى أحدثك عن العظماء وعن حديث الغير عنهم

نقطة أخيره، رأيت رابطان لك، وبكل أسف يا أخى الحبيب، عندما قرأت ما بهما وجدت التالى
1- أقوال من القرأن
وللأسف هذه لا تمثل لنا شيئا

2- أقوال لمحمد نفسه عن نفسه
وأيضا بكل أسف لا تمثل شيئا
فهل يمثل لك شيئا أن أقول لك أنى أنا أعظم الخلق وأطهرهم وأشرفهم، بل أنا خاتم الأنبياء ومن لا يتبعنى مصيره جهنم
هل هذا دليلى على كونى عظيما أو نبيا؟
بكل تأكيد الفيصل فى ذلك أعمالى، وأعمالى هى ما يشهد لى

أتمنى أن أجد لك حوارات موضوعية تعتمد على العقل، لأن ما إعتمد على كتبك فهو حجة لى ضدك، ولكنك لا تستطيع إقامة حجة على من كتابك، والعكس صحيح طبعا
لكن العقل والحجة والمنطق هو حجة مقبول من الجميع

شكرا لك
(sml11)

[متبع الرسل]

[QUOTE=ديديموس]‏جابر ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رأى امرأة فأتى امرأته ‏ ‏زينب ‏ ‏وهي ‏ [SIZE="5"]‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها ‏ ‏فقضى حاجته ‏ ‏ثم خرج إلى أصحابه فقال ‏ ‏إن المرأة تقبل في صورة شيطان ‏ ‏وتدبر ‏ ‏في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة ‏ ‏فليأت أهله ‏ ‏فإن ذلك يرد ما في نفسه


ممكن حد يفسر لي هذه الجمله لاني لا اعرف معناها لاني فعلا مش عارف معناها وشكرا


شرح الحديث
هنا تجد شرح الحديث

[متبع الرسل]

- إِلَى أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَعَ مِنْهُ اِسْتِحْسَان لِزَيْنَب بِنْت جَحْش , وَهِيَ فِي عِصْمَة زَيْد , وَكَانَ حَرِيصًا عَلَى أَنْ يُطَلِّقهَا زَيْد فَيَتَزَوَّجهَا هُوَ ; ثُمَّ إِنَّ زَيْدًا لَمَّا أَخْبَرَهُ بِأَنَّهُ يُرِيد فِرَاقهَا , وَيَشْكُو مِنْهَا غِلْظَة قَوْل وَعِصْيَان أَمْر , وَأَذًى بِاللِّسَانِ وَتَعَظُّمًا بِالشَّرَفِ , قَالَ لَهُ : ( اِتَّقِ اللَّه - أَيْ فِيمَا تَقُول عَنْهَا - وَأَمْسِكْ عَلَيْك زَوْجك ) وَهُوَ يُخْفِي الْحِرْص عَلَى طَلَاق زَيْد إِيَّاهَا . وَهَذَا الَّذِي كَانَ يُخْفِي فِي نَفْسه , وَلَكِنَّهُ لَزِمَ مَا يَجِب مِنْ الْأَمْر بِالْمَعْرُوفِ . وَقَالَ مُقَاتِل : زَوَّجَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ مِنْ زَيْد فَمَكَثَتْ عِنْده حِينًا , ثُمَّ إِنَّهُ عَلَيْهِ السَّلَام أَتَى زَيْدًا يَوْمًا يَطْلُبهُ , فَأَبْصَرَ زَيْنَب قَائِمَة , كَانَتْ بَيْضَاء جَمِيلَة جَسِيمَة مِنْ أَتَمِّ نِسَاء قُرَيْش , فَهَوِيَهَا وَقَالَ : ( سُبْحَان اللَّه مُقَلِّب الْقُلُوب ) ! فَسَمِعَتْ زَيْنَب بِالتَّسْبِيحَةِ فَذَكَرَتْهَا لِزَيْدٍ , فَفَطِنَ زَيْد فَقَالَ : يَا رَسُول اللَّه , اِئْذَنْ لِي فِي طَلَاقهَا , فَإِنَّ فِيهَا كِبْرًا , تَعْظُم عَلَيَّ وَتُؤْذِينِي بِلِسَانِهَا , فَقَالَ عَلَيْهِ السَّلَام : ( أَمْسِكْ عَلَيْك زَوْجك وَاتَّقِ اللَّه ) . وَقِيلَ : إِنَّ اللَّه بَعَثَ رِيحًا فَرَفَعَتْ السِّتْر وَزَيْنَب مُتَفَضِّلَة فِي مَنْزِلهَا , فَرَأَى زَيْنَب فَوَقَعَتْ فِي نَفْسه , وَوَقَعَ فِي نَفْس زَيْنَب أَنَّهَا وَقَعَتْ فِي نَفْس النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَذَلِكَ لَمَّا جَاءَ يَطْلُب زَيْدًا , فَجَاءَ زَيْد فَأَخْبَرَتْهُ بِذَلِكَ , فَوَقَعَ فِي نَفْس زَيْد أَنْ يُطَلِّقهَا . وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : " وَتُخْفِي فِي نَفْسك " الْحُبّ لَهَا .

ايه رأيك بقى؟؟ يحب مرات زيد وهي في عصمة زيد؟؟
والله بعث ريحا ورفع الستر؟؟ هو الهكم ده شغال ايه لمؤاخذه يعني؟!


شبهة زينب
شبها قديمة أثارها المستشرقون وتم الرد عليها على هذا الرابط وتفنيده

[متبع الرسل]

أخى الحبيب متبع الرسل

أهلا وسهلا بك وسطنا، ونتمنى أن نقيم معك حوارات هادئة جادة يستفيد منها كل قارئ

أول تساؤل بدر على ذهنى عندما قرأت هذا الموضوع هو، ما هو الهدف من مثل هذا الموضوع، فهو بالنسبة لى وأعتقد بالنسبة لكثيرين أيضا هنا لم يمثل شيئا على وجه الإطلاق
لكنى وجدتك أجبت على سؤال مشابه بقولك

وهذا أثار لدى الكثير من التساؤلات، مثل
1- لماذا لجأت لأقوال غير المسلمين، وما رأيك فى أن أتيك بضعف هذا العدد لعلماء وباحثين مسلمين وعرب يقولون عكس هذا الكلام تماما
2- ذكرت أنهم قرأوا تاريخ حياته، فما دليلك على ذلك، وما هو مصدرهم فى القرائة
نحن مثلا نقرأ أيضا من مصادر، فيأتى البعض ويقول مصادركم خاطئة، فما هى المصادر التى درس منها هؤلاء الكتاب حياة محمد ليخرجوا بهذه النتيجة
عندما نعرف المصادر، يمكننا وقتها الحكم على صحة أو عدم صحة أقوالهم، فواضح أنهم لا يعرفون العربية، ومصادرهم هى إما نقلا عن إنسان مسلم، وهذا بكل تأكيد محلل له الكذب فى ثلاث وبذلك يصبح مصدر غير ذى ثقة، أو معلوماتهم من مراجع مترجمة، ووقتها يجب أن نعلم المصدر والمترجم، فمن قال لك أن من ترجم هذه المصادر شخصية ليست كالدكتور عساكر مثلا الذى ينكر أغلب صحيح السنة؟
3- هل تعلم إننا لو بحثنا فيمن قال عن هتلر أو موسولينى من العظماء، لخرجنا بأضعاف هذا العدد؟
4- هل تعلم أنه لم يحتلف إثنان على وجه الأرض على عظمة ملوك الفراعنة، فهل تقر معى أن فرعون أعظم من محمد؟

سامحنى لو شعرت أن فى حديثى إسائة، أنا فعلا لا اقصد ذلك، لكنى أحدثك عن العظماء وعن حديث الغير عنهم

نقطة أخيره، رأيت رابطان لك، وبكل أسف يا أخى الحبيب، عندما قرأت ما بهما وجدت التالى
1- أقوال من القرأن
وللأسف هذه لا تمثل لنا شيئا

2- أقوال لمحمد نفسه عن نفسه
وأيضا بكل أسف لا تمثل شيئا
فهل يمثل لك شيئا أن أقول لك أنى أنا أعظم الخلق وأطهرهم وأشرفهم، بل أنا خاتم الأنبياء ومن لا يتبعنى مصيره جهنم
هل هذا دليلى على كونى عظيما أو نبيا؟
بكل تأكيد الفيصل فى ذلك أعمالى، وأعمالى هى ما يشهد لى

أتمنى أن أجد لك حوارات موضوعية تعتمد على العقل، لأن ما إعتمد على كتبك فهو حجة لى ضدك، ولكنك لا تستطيع إقامة حجة على من كتابك، والعكس صحيح طبعا
لكن العقل والحجة والمنطق هو حجة مقبول من الجميع

شكرا لك
(sml11)


أولاً سؤالك لماذا لجأت لأقوال غير المسلمين .............
أكيد أنك تلاحظ كثرة الأقوال هنا التي تحاول تشويه سيرة محمد صلى الله عليه وسلم وتنقص من شأنه الكريم وبالطبع هذه الأقوال من غير مسلمين
لذلك أحببت ذكر أقوال الفريق الثاني من غير المسلمين أيضاً ممن أعجبوا بشخصه الكريم ووجدوه أعظم رجل في التاريخ
وبذلك يطلع المتتبع لسيرته من غير المسلمين على رأي الفريقين وإذا كان حريص للوصول إلى الحقيقة فعليه هو بعد ذلك أن يقارن أقوال الفريقين ويرجع إلى مصادر كل فريق ومراجعه ليصل إلى الحق
وطبعاً لا أريد هنا أن أذكر أقوال المسلمين عنه لأنه سوف يقال هذه عاطفة دينية وتعصب لدينهم

وبالمناسبة فملوك الفراعنه عظمتهم في جوانب محدده كجانب العمران والتشييد والطب وبالمقابل فيهم من الظلم والتجبر على الضعفاء وإستعبادهم الشيء الكثير فكيف لم يحتلف إثنان على وجه الأرض على عظمة ملوك الفراعنة


وبالنسبة للروابط قصدت بوضع رابط يحتوي على وصف الأحاديث والقرآن لشخصية محمد صلى الله عليه وسلم لأن البعض هنا يذكر أحاديث مكذوبة وموضوعه في وصفه
فإذا كانت أحاديث محمد عن نفسه لا تمثل لهم شيئاً لماذا يتمسكون هنا بالأحاديث الضعيفة والمكذوبة وهي كما يزعمون من أقوال محمد عن نفسه أيضاً فالمفروض أن هذه الأحاديث الضعيفة لا تمثل لهم شيئاً أيضاً أليس كذلك ؟
أم هم يختاروا من الأحاديث ما يناسب أهواءهم ؟
إذاً هذه حجة عليهم

وأخيراً أشكرك على أسلوبك الجاد والراقي في الحوار

[knowjesus_knowlove]

أمعس اللات منيئتك ياحبيبى يارسول اللات



وبِنْتُ جَحْشٍ شَاهَدَهَا حَاسِرَةً من خَلفِ السِتَارِ فأصَبحتْ مُشتهـــــــــــــاه

وهى زَوجُ زَيْدٍ إبنهُ بالتبنى ومَوْلاهُ من صِبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاه

فأرَّغَمَهُ على طَلاقِها ليَقضِى بِهَا وَطَرِهِ وشَـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــهْواه

بآية مِنَ الشيطانِ لمنعِ التبنى لليتامى ... وكأنهُ عارٌ يـَــــــــــــــــــــراه!



ومَارِيَةُ القِبْطِيةُ خَادِمَتَهُ وَطَأهَا كُرْهَاً بعدَ أنْ دَبَرَ لجُرْمَــــــــــــــــــــــــــاه

قدْ أهْدَاهَا المُقَوْقسُ لهُ وأختِها كوصيفاتٍ لا بُغـَـــــــــــــــــــــــــــــــــــــاة

ظَانَاً أنهُ مَلِكَاً يَتَرَفْعُ عن الصَغائرِِ ويَحْمِى مَنْ يدخُلُ فى حِمَــــــــــــــــــاه

فماذا يُسَمَىَ مَنْ يَطْأ الخَادِمَاتِ ... يا خَيْرَ مَنْ وَطِئَتْ الأرضُ قَدَمَــــــاه؟

دنئٌ سافلٌ وقحٌ هذا مايوصفُ بهِ ... وبالنِعَالِ قد يَلْقَىَ جـَـــــــــــــــــــزَاه



و‏أُمَيْمَةُ بِنْتُ النُعْمَانِ رَاوَدَهَا عن نفْسِها لتَقْبَلُ زِنَـــــــــــــــــــــــــــــــــــاه

فصَاحتْ بهِ إنَ الحُرةُ لاتَهِبَ نَفْسِها لإبنِ السُوقةَ والحُفْـــــــــــــــــــــــــاه

فأهْوىَ بيدهِ عليها لتَسْكُنَ فقالتْ أعوذُ باللهِ منكَ وماتَبْغَـــــــــــــــــــــــــاه

ثم رشَوها بثوبينِ وألحقهَا بأهلِها ليكُفُ عَنَهَــــــــــــــــــــــــــــــــــــا أَذَاه

وحِفْظَاً لِمَاءِ وَجْههِ أَمامُ قَومِهِ والعبيدُ والإمَــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاه

[هانى حنا معوض]

عزيزى المحترم متبع الرسل حينما نتحدث عن نبى الاسلام لا نقصد مهاجمة الشخص نفسه لانه انسان على اية حال حتى و لو كان شهوانى او خلافة ولكن المشكلة هى ادعائه النبوة وانة مرسل من الله طبعا لا مجال للحديث هنا عن نبوتة او تاريخ حياته اذا كان مشكوكا فيها ام لا فهناك الكثير من الكتب لدراسة هذا الموضوع لكن اريد ان اقول شىء انت تستشهد بمقولات اشخاص(على الرغم من عدم توثيقها) هندوس كالمهاتما غاندى وغيره فهل تعرف عن الهندوسية او البوذية(كما ذكرها الاخ الحترم ديديموس) ديانة اغلب بلاد شرق اسيا البوذية للعلم بالشىء لها 3 مراحل اولها مقاومة الشهوات فى القلب وطبعا فى البداية هتكون فية مقاومة من داخل الانسان لانة يرغب فى عمل ما يريد بعد ذلك الرحلة الثانية حينما يشعر الانسان بالتوافق مع البعد عن الشهوات ،المرحلة الثالثة وتسمى النرقاثايكون فيها الانسان بطبيعتة لا يبغى الشهوات اى يسمو فوق الشهوات ويصير نقياوهى مرحلة متقدمة و صعب الوصول اليها. هل عرفت الان لماذا تجد الصينين وغيرهم من البوذيين هادئيين الطباع و غير عدوانيين انه شىء نابع من الديانة والثقافة الصينية والان هل ممكن انت تحكم بنفسك مين اعظم بوذا مؤسس البوذية ولا محمد نبى الاسلام ؟ثم بعد ذلك تامل كلمات المسيح له كل المجد " سراج الجسد هو العين فاذا كانت عينك بسيطة فجسدك كلة يكون بسيطا"
طوبى للمساكين بالروح لان لهم ملكوت السموات ... طوبى لانقياء القلب لانهم يعاينون الله...
"حبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم صلوا للذين يسيئون اليكم"
تعالوا الى يا جميع المتعبين و الثقيلى الاحمال وانا اريحكم تعلموا منى و احملوا نيى عليكم لانى وديع و متواضع القلب فتجدوا راحة لنفوسكم"
اتمنى لك ان تعرف الحق ايا كان فقد قال المسيح "انا هو القيامة و الحق و الحياة من امن بى ولو مات فسيحيا"

[PeterAbailard]

رغم إيماني العميق بأن محمد صلى الله عليه وسلم نبي الله ورسوله
لم أذكر هذا الموضوع لأثبت به أنه نبي الله ولكن لأرد على الهجمة الشديدة لتشويه حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم من قبل بعض الأعضاء بوصفه بأنه جاهل وشهواني و و و و و ...
فذكرت أقوال غير المسلمين من علماء وباحثين تتبعوا تواريخ العظماء فلم يملكوا عند قراءة تاريخ حياته إلا الانبهار بشخصيته

الزميل متبع الرسل
بالطبع هناك الكثير من الغربيين قالوا عن محمد إنه شخصية أكثر من رائعة وهناك أيضا الكثير قالوا عنه غير ذلك.
كما أن هناك كثير من الشرقيين قالوا عنه أنه جيد وأخرين قالوا غير ذلك.

ولو كان الأمر بمجرد سرد ما قيل فسنعدد ما قاله من ذكرتهم أنت ونضع أمامهم ما قاله بعضهم مثل سنانت كلير تسدل أو صموئيل زويمر أو حتى سميث - فمعظم ما أقتبسته أنت مقطوع من سياق الكلام بصورة تجلعه يؤدي عكس المعنى - ويمككنا أن نضيف على كلامهم أيضا كلام تسليمة نصرين، سلمان رشدي، إبن الوراق، علي شينا، علي دشتي، إيان هيرسي، إبن الراوندي، دانيال بايب، وغيرهم وغيرهم.
في النهاية هل ستحدد ما هي سخصية محمد بناء على تعداد الأراء؟
أم يجب أن يكون لدينا مقياسا أخر ثابت نعرف به الشخص بغض النظر عن الأراء التي تقال فيه؟

في هذه الحالة سنضطر إلى أن نعود للمصادر المعتبرة ونقرئها لنحكم على الشخص نفسه.

فمثلا عندما تأتي لي بكتاب كُتب من أكثر من مائة عام في وقت لم تكن هناك ترجمات للكثير من الكتابات الإسلاميةن وذلك الكتاب مبني على معرفة ضحلة جدا بحياة محمد وتقارن هذا الكلام بما يقوله شخص يجيد العربية، كان مسلما، لديه معرفة كاملة بالإسلام مثل "علي دشتي" مثلا والذي كتب كتاب أسمه "23 سنة من الوظيفة النبوية" ونتيجة الكتاب أعدمه الخوميني.
أو نضع مقولات الغربيين مقابل شخص مثل أبو العلاء المعري فيما قاله عن محمد أو الحلاج.
أو ماقاله كتاب العصر الحديث كمعروف الرصافي.
فأعتقد أن أهل العربية والذين تربوا على الإسلام هم أكثر معرفة بتاريخ محمد وأرائهم لها إعتبار أكثر من شخص يجهل ما هو الإسلام أصلا.
أما إن كان الأمر كما تقول من أن عند المسلمين أدلة آخرى فأهلا ومرحبا.
فهذه الأدلة هي ما نناقشه هنا.
أما حزنك وتأثرك مما تشعر أنت أنه هجمه على محمد فهو أمر شخصي جدا ليس بدليل على شيء.
فعندما أتكلم مع شخص نازي عن هتلر وأهاجمه بعنف فهذا النازي سيحزن جدا. هذا الحزن لن يجعل هتلر شخص رائع.
ووجود ألاف الأراء في مدى روعة هتلر (بعض هذه الأراء لمسلمين كأمين الحسيني) لن يجعل من هتلر رائع.

في النهاية إذا كان لديك أدلة موضوعية نناقشها بعيدا عن أراء لا تعبر إلى عن مدى معرفة كاتبيها فأهلا وسهلا، وإن أردت أن تؤمن بما لا دليل عليه فهذه حريتك الشخصية.
وشكرا

[knowjesus_knowlove]

فعندما أتكلم مع شخص نازي عن هتلر وأهاجمه بعنف فهذا النازي سيحزن جدا. هذا الحزن لن يجعل هتلر شخص رائع.
ووجود ألاف الأراء في مدى روعة هتلر (بعض هذه الأراء لمسلمين كأمين الحسيني) لن يجعل من هتلر رائع.



)noP)

هتلر كده حاف من غير صلى اللات عليه وسلم ؟؟؟؟

أمعس اللات منيئتك ياحبيبى هتلر يارسول اللات

[متبع الرسل]

الزميل متبع الرسل
بالطبع هناك الكثير من الغربيين قالوا عن محمد إنه شخصية أكثر من رائعة وهناك أيضا الكثير قالوا عنه غير ذلك.
كما أن هناك كثير من الشرقيين قالوا عنه أنه جيد وأخرين قالوا غير ذلك.

ولو كان الأمر بمجرد سرد ما قيل فسنعدد ما قاله من ذكرتهم أنت ونضع أمامهم ما قاله بعضهم مثل سنانت كلير تسدل أو صموئيل زويمر أو حتى سميث - فمعظم ما أقتبسته أنت مقطوع من سياق الكلام بصورة تجلعه يؤدي عكس المعنى - ويمككنا أن نضيف على كلامهم أيضا كلام تسليمة نصرين، سلمان رشدي، إبن الوراق، علي شينا، علي دشتي، إيان هيرسي، إبن الراوندي، دانيال بايب، وغيرهم وغيرهم.
في النهاية هل ستحدد ما هي سخصية محمد بناء على تعداد الأراء؟
أم يجب أن يكون لدينا مقياسا أخر ثابت نعرف به الشخص بغض النظر عن الأراء التي تقال فيه؟

في هذه الحالة سنضطر إلى أن نعود للمصادر المعتبرة ونقرئها لنحكم على الشخص نفسه.

فمثلا عندما تأتي لي بكتاب كُتب من أكثر من مائة عام في وقت لم تكن هناك ترجمات للكثير من الكتابات الإسلاميةن وذلك الكتاب مبني على معرفة ضحلة جدا بحياة محمد وتقارن هذا الكلام بما يقوله شخص يجيد العربية، كان مسلما، لديه معرفة كاملة بالإسلام مثل "علي دشتي" مثلا والذي كتب كتاب أسمه "23 سنة من الوظيفة النبوية" ونتيجة الكتاب أعدمه الخوميني.
أو نضع مقولات الغربيين مقابل شخص مثل أبو العلاء المعري فيما قاله عن محمد أو الحلاج.
أو ماقاله كتاب العصر الحديث كمعروف الرصافي.
فأعتقد أن أهل العربية والذين تربوا على الإسلام هم أكثر معرفة بتاريخ محمد وأرائهم لها إعتبار أكثر من شخص يجهل ما هو الإسلام أصلا.
أما إن كان الأمر كما تقول من أن عند المسلمين أدلة آخرى فأهلا ومرحبا.
فهذه الأدلة هي ما نناقشه هنا.
أما حزنك وتأثرك مما تشعر أنت أنه هجمه على محمد فهو أمر شخصي جدا ليس بدليل على شيء.
فعندما أتكلم مع شخص نازي عن هتلر وأهاجمه بعنف فهذا النازي سيحزن جدا. هذا الحزن لن يجعل هتلر شخص رائع.
ووجود ألاف الأراء في مدى روعة هتلر (بعض هذه الأراء لمسلمين كأمين الحسيني) لن يجعل من هتلر رائع.

في النهاية إذا كان لديك أدلة موضوعية نناقشها بعيدا عن أراء لا تعبر إلى عن مدى معرفة كاتبيها فأهلا وسهلا، وإن أردت أن تؤمن بما لا دليل عليه فهذه حريتك الشخصية.
وشكرا


بالنسبة لاستشهادي بمقولات أشخاص رغم عدم توثيقها : سبق وأجبت على هذه المقولة في ردي الأخير بأن الهدف من سردي لأقوال هولاء المستشرقين ليطلع المتتبع لسيرته من غير المسلمين على رأي الفريقين وإذا كان حريص للوصول إلى الحقيقة فعليه هو بعد ذلك أن يقارن أقوال الفريقين ويرجع إلى مصادر كل فريق ومراجعه ليصل إلى الحق
أما عن نفسي كمسلم فلا يهمني صدق مراجعهم ومصادرهم لأني أصلاً عندما أريد أن أتعرف على رسولي فلن أتعرف عليه من خلالهم بل لدي ما هو أصدق وأقوى وأكثر حجة من أقوالهم وليس من المعقول أن أخذ ديني منهم



بالنسبة لقولك
أن أهل العربية والذين تربوا على الإسلام هم أكثر معرفة بتاريخ محمد وأرائهم لها إعتبار أكثر من شخص يجهل ما هو الإسلام أصلا.
ليس كل عربي مسلم فهناك الكثير من العرب غير مسلمين ويستخدمون معرفتهم باللغة العربية لوضع الشبهات والتشكيك بالإسلام
بل أن البعض ممن لا يعرف العربية تعلمها فقط ليتخذها وسيلة للهجوم على الإسلام وتحريفه والتشكيك به وصد الناس عنه



أما سؤالك عن الأدلة الأخرى التي عند المسلمين والتي تثبت صدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم فلي رجعة بأذن الله لمناقشة هذه الأدلة وشكراً لك

[PeterAbailard]

بالنسبة لاستشهادي بمقولات أشخاص رغم عدم توثيقها ..."

"ليس كل عربي مسلم فهناك الكثير من العرب غير مسلمين ويستخدمون معرفتهم باللغة العربية لوضع الشبهات والتشكيك بالإسلام بل أن البعض ممن لا يعرف العربية تعلمها فقط ليتخذها وسيلة للهجوم على الإسلام وتحريفه والتشكيك به وصد الناس عنه
أما سؤالك عن الأدلة الأخرى التي عند المسلمين والتي تثبت صدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم فلي رجعة بأذن الله لمناقشة هذه الأدلة وشكراً لك

هذا يعني أنك تطلب منا أن ننظر بعين الأعتبار إلى كلام أشخاص مجاهيل، كلام غير موثق، وأنت نفسك لا ترضى بشهادتهم.
أعتقد إنك لو رضيت بشهادة نفس هؤلاء الأشخاص في كل ما قالوه عن محمد لن تعجبك، فميكل هارت مثلا قدمه في كتابه على أنه ديكتاتور ووضعه في نفس الموضع مثل ستالين، لينين، هتلر، ماوتسي تونج. فكل ما فعلته أنت أن أخترت من كلام هؤلاء ما يروق لك ورفضت الباقي، والسبب المعروف هو أنك بدأت بمحاولة البحث عن أي شيء جيد يقوله أي غربي. الأمر الغريب هنا هو لجوؤ المسلمين للغرب في كل شيء حتى في محاولة إثبات فضائل محمد، وكأن رأي الكاتب الغربي وحيا يوحى.
أما عن كون كثير من العرب غير مسلمين وإنهم يتعلمون العربية لمهاجمة الإسلام فهذا أولا لا علاقة له بالموضوع أصلا، لأن الدوافع التي يبطنها شخص لا علاقة لها بصدق أو كذب ما يقول. في قرأنك مثلا هناك خطبة عصماء يلقيها الشيطان وأنت تؤمن بكل حرف فيها بالرغم من أنها صادرة عن الشيطان شخصيا. في كتابي نفس الأمر هناك مقولات قالها أعداء للمسيحية وأنا أؤمن بها بغض النظر عن قائلها.
هذا يعني أنه ينبغي أن ننظر لما قاله هؤلاء العرب ونزن كلامهم طبقا للمراجع التاريخية.
فالفرق كبير جدا بين شخص مثل برنارد شو الكاتب الهزلي الذي قال " لو كان محمد معنا لحل مشاكل العالم وهو يتناول فنجان من القهوة" وبين الإمام البخاري الذي ينقل لنا تعامل محمد الوحشي والهمجي مع المختلفين معه. الفرق أن أحدهما هو مصدر إسلامي والأخر لا يدري عن الإسلام ماهو، أحدهما من علمائك والأخر مجرد كات هزلي.
وطبعا لا تستطيع أن تغض النظر عن أقوال العرب لأنهم يهاجمون محمد. فلو كنت أهاجمك بحق فلا غبار في ذلك، أما الهجوم بدون حق فهو ما يمكنك أن تعترض عليه. وهذا يعيدنا مرّة أخرى إلى فحص أدلة ناطقي العربية.
فالشخص الذي يرى لصا أو قاتلا ولا يهاجمه هو شخص لا يستحق الأحترام أصلا. وقانونا إذا هاجمت شخص فعليك أن تفسر سبب هجومك عليه ويتم فحص هذا السبب. ولكن لا يوجد إنسان عاقل واحد يرفض إتهامي لشخص لمجرد أني أتهجم عليه. لأن توجيه الإتهام للشخص هو في حد ذاته تهجم عليه والمطلوب مني إثبات ما أقول.

أخيراً في هذا الموضوع المطروح من غير المفيد أن تأتي لي بألف دليل أن محمد كان شخصية رائعة لكن يجب أن تتعامل مع الأدلة التي تقول أنه كان عنيفا، قاتلا، مغتصبا للأطفال. فكثيرا ما تجد شخص جيد في معظم جوانب حياته لكن في نفس الوقت أرتكب جرم في جانب أخر بالتالي يجب التعامل مع التهمة المطروحة. هل تتذكر شخصية نور الشريف في فيلم العار؟ لديك هنا شخص يصلي، يصوم، لا يسكر، لا يزني، بار بأبيه وأخيه،... لكنه في نفس الوقت تاجر مخدرات. هل تعتقد أنه من المعقول أن تقدم كل هذه الأدلة على أنه شخص مثالي لتخرجة من تهمة تجارة المخدرات؟ بالطبع لأ.. يجب أن تتعامل مع التهمة نفسها.
وفي إنتظار أدلتك وأقترح أن تكون في مداخلة مستقلة.
وشكرا

[متبع الرسل]

لماذا كلما وضعت رابط في المشاركة تم حذفه

[متبع الرسل]

PeterAbailard

بالنسبة لتساء ولك هل هذا يعني أنك تطلب منا أن ننظر بعين الاعتبار إلى كلام أشخاص مجاهيل، كلام غير موثق، وأنت نفسك لا ترضى بشهادتهم.
لقد أجبت على هذا التساؤل من قبل مرتان وسوف أعيده الآن للمرة الثالثة ــ
لأطلب من أحد أن يأخذ من كلام غير موثق ولكن وضعت الرأي المقابل لأرائك المسيئة لرسولنا والغير موثقة أيضاَ حتى يتطلع المتتبع لرأي الفريقين وصدقني إذا كان المتتبع صادقاً في بحثه عن الحقيقة فسوف يصل إليها ويعلم أي الفريقين أصاب في وصفه لرسول الله صلى ا لله عليه وسلم



ولمعلوماتك ليس جميع العلماء الذين أستشهدت بأقوالهم علماء غربيين كما تقول فمنهم شرقيين كغاندي

بالنسبة لقولك ــ في هذا الموضوع المطروح من غير المفيد أن تأتي لي بألف دليل أن محمد كان شخصية رائعة و000000000
أختلف معك في هذا الرأي الغير موضوعي فبالطبع أنا لا أنظر إلى رسولي على أنه متهم حتى أبداً بتفنيد التهم عنه فمن الطبيعي أن أتي أنا بالأدلة التي لدي وهي بالطبع جميعها تؤكد أنه كان شخصية رائعة وأنتم إذا لم تقتنعو بها ناقشوها
وأنتم إذا رأيتم أنه متهم تأتون بالأدلة التي لديكم بأنه عنيف وووووو وأنا أناقشها معكم

وأخيراً أوافقك الرأي في أن نضع مداخلة مستقلة للتعرف على شخصية محمد صلى الله عليه وسلم الحقيقة فانتظرني

[knowjesus_knowlove]

فميكل هارت مثلا قدمه في كتابه على أنه ديكتاتور ووضعه في نفس الموضع مثل ستالين، لينين، هتلر، ماوتسي تونج.


تاااااااانى؟؟؟؟؟؟؟؟
)noP) )noP) )noP)

[ديديموس]

[QUOTE=mashmash1111]


شرح الحديث
هنا تجد شرح الحديث
شوف يا سيد
من شرح الحديث
‏ومعنى الحديث : أنه يستحب لمن رأى امرأة فتحركت شهوته أن يأتي امرأته أو جاريته إن كانت له , فليواقعها ليدفع شهوته , وتسكن نفسه , ويجمع قلبه على ما هو بصدده .

شايف الكلام؟ ولا أكبر لك الخط ؟؟

شوف بقى محمد في الحالة دي يقع تحت أي حالة في المسيحية
و اما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امراة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه (مت 5 : 28)

يعني محمد ده ايه؟؟ نبي؟ أم زاني؟ أم النبي الزاني؟
اذا كان النبي يعمل كده ، يرى امرأة فيشتهيها يروح داخل مخدعه على زينب عشان يرتاح
يبقى العيال اللي بتقف على نواصي الشوارع يعملوا ايه؟؟؟
لهم اسوة حسنة في رسول الله
اخص على عصمة آخر زمن

[ديديموس]

PeterAbailard

بالنسبة لتساء ولك هل هذا يعني أنك تطلب منا أن ننظر بعين الاعتبار إلى كلام أشخاص مجاهيل، كلام غير موثق، وأنت نفسك لا ترضى بشهادتهم.
لقد أجبت على هذا التساؤل من قبل مرتان وسوف أعيده الآن للمرة الثالثة ــ
لأطلب من أحد أن يأخذ من كلام غير موثق ولكن وضعت الرأي المقابل لأرائك المسيئة لرسولنا والغير موثقة أيضاَ حتى يتطلع المتتبع لرأي الفريقين وصدقني إذا كان المتتبع صادقاً في بحثه عن الحقيقة فسوف يصل إليها ويعلم أي الفريقين أصاب في وصفه لرسول الله صلى ا لله عليه وسلم



ولمعلوماتك ليس جميع العلماء الذين أستشهدت بأقوالهم علماء غربيين كما تقول فمنهم شرقيين كغاندي

بالنسبة لقولك ــ في هذا الموضوع المطروح من غير المفيد أن تأتي لي بألف دليل أن محمد كان شخصية رائعة و000000000
أختلف معك في هذا الرأي الغير موضوعي فبالطبع أنا لا أنظر إلى رسولي على أنه متهم حتى أبداً بتفنيد التهم عنه فمن الطبيعي أن أتي أنا بالأدلة التي لدي وهي بالطبع جميعها تؤكد أنه كان شخصية رائعة وأنتم إذا لم تقتنعو بها ناقشوها
وأنتم إذا رأيتم أنه متهم تأتون بالأدلة التي لديكم بأنه عنيف وووووو وأنا أناقشها معكم

وأخيراً أوافقك الرأي في أن نضع مداخلة مستقلة للتعرف على شخصية محمد صلى الله عليه وسلم الحقيقة فانتظرني
يا أخ متبع
الرحمة بنا وبعقولنا
حد من اللي انت جبتهم ده يعرف عربي وقرأ سيرة ابن هشام وصحيح البخاري ومسلم بالعربية؟
حد فيهم قرأ القرآن بالعربية
يبقى لا نقبل شهادتهم لأنها شهادة جهلاء ، حتى ولو وصلوا إلى أرقى درجات العلم فهم جهلاء بالاسلام وبمحمد .
هات لي شهادة حد يعرف عربي لمؤاخذه

[متبع الرسل]

ديديموس

هناك فرق بين أن ينظر الإنسان الى إمرأة ليشتهيها أي يتعمد النظر إليها وبين من تقع عينه دون قصد على إمرأه ففي الحالة الأولى التي يتعمد الإنسان بها النظر يعتبر عاصي بالطبع قال رسول الله ( والعين تزني وزناها النظر )
أما إذا وقعت عين الشخص دون تعمد إلى إمرأة فوقتها ليس أمام الشخص سوى ثلاث حلول
تتبع النظرة بأخرى وترك نفسه وراء شهوته إلى أن يقع في الحرام وهذا بالطبع محرم
الثانية كبت الشهوة في نفسه وهذا يسبب الأمراض النفسيه
الثالثة تصريف الشهوة في الحلال وهذا مقصد الإسلام خاصة أن في تصريفها بالحلال نفع يتعدى الإنسان الى نفع المجتمع بأسرة بالتكاثر وعمارة الأرض
ورسولنا إنسان مثلنا ليس ملك لأنه لو كان ملكاً لا تثيره الشهوات لكان من الظلم أن يطلب منا الإقتداء به ونحن طبيعتنا مختلفة ولكنه إنسان يعتريه من الشهوات الإنسانية ما يعتري الإنسان ولكن قوته في قدرته على ضبطها وتصريفها بالحلال فهو المعلم الأول للبشرية للسير في طريق الفضيلة ولقد ذكرت سابقاً سلوك النبي في هذا الحديث لم يكن سلوك شخصي بل كان درساً للأمة أراد الرسول أن يعلمه هو

[متبع الرسل]

PeterAbailard

هذا ماطلبت من إثبات نبوته

من سنن الله أنه كلما أرسل رسولاً أيده بمعجزة تثبت صحة نبوته
فأيد موسى بالعصا والحية وأيد عيسى بإحياء الموتى وغيره
أما رسولنا فأيده بالكثير من المعجزات التي هي دلائل نبوته وهذه الدلائل
متنوعةٌ وكثيرة، وقسمت الى ستة أقسام
الأول: الغيوب التي أخبر عنها النبي e وتحققتْ حال حياته أو بعد وفاته

الثاني: المعجزات الحسية التي وهبها الله النبي r كتكثير الطعام وشفاءِ المرضى وانشقاقِ القمر.

الثالث: الدلائل المعنوية، كاستجابة الله دعاءه، وعصمتِه له من القتل، وانتشارِ رسالته عليه الصلاة والسلام، فهذا النوع من الدلائل يدل على تأييد الله له ومعيِته لشخصه ثم لدعوته ودينه، ولا يؤيد الله دعياً يفتري عليه الكذب بمثل هذا.

الرابع : إخبار النبوات السابقة وتبشيرها بمقدمه e، فهو النبي الذي أخذ الله الميثاق على الأنبياء أن يؤمنوا به وينصروه حال بعثته: } وإذ أخذ الله ميثاق النبيين لما آتيتكم من كتاب وحكمة ثم جاءكم رسول مصدق لما معكم لتؤمنن به ولتنصرنه قال أأقررتم وأخذتم على ذلكم إصري قالوا أقررنا قال فاشهدوا وأنا معكم من الشاهدين { (آل عمران: 81).
وقد أكد القرآن الكريم على وجود البشارة بنبينا في كتب اليهود وال*****
وأما الخامس : فأخلاق النبي e وأحواله الشخصية الدالة على كماله ونبوته، إذ لم تجتمع فيه هذه الصفات وتلك الكمالات إلا من تأديب الله له، فقد أدّبه فأحسن تأديبه.

ولما كان كل نبي مرسول لقومه خاصة فكانت معجزته تنقرض بعد موته
أما محمد صلى الله عليه وسلم فأرسل إلى الناس أجمعين إلى قيام الساعة فكان لا بد أن تكون معه معجزه باقية لا تنقرض مع وفاته بل تبقى شاهدة على صدقه مهما طال الزمن فكانت هذه المعجزة السادسة وهي سادس دلائل نبوته هي

معجزة القرآن الكريم : فهو أعظمُها وأدومُها، هذا الكتاب معجزة خالدة ودليل باهر بما أودعه الله به من أنواع الإعجاز العلمي والتشريعي والبياني، وغيرِها من وجوه الإعجاز، يقول رسول الله r: ((ما من الأنبياء من نبي، إلا قد أُعطي من الآيات، ما مثلٌه آمن عليه البشر، وإنما كان الذي أُوتيتُ وحياً أَوحى اللهُ إليّ، فأرجو أن أكون أكثرَهم تابعاً يوم القيامة)).
وهذه المعجزة هي أكبر دليل في الوقت الحاضر على نبوته لأن الأدلة السابقة تناسب قوم حدثت في زمانهم أو في وقت قريباً من زمانهم أما القرآن فهو لكل زمن دليل ومعجزة
ولذلك فأن الله تكفل بحفظه ولم يترك ذلك للمسلمين لأنه لو ترك مسئولية حفظه للمسلمين لكان تم تحريفه من وقت طويل كما حرفت جميع الكتب ا لسماوية من قبل عندما ضعف أصحابها لأن المسلمين يمر عليهم أزمنه يضعفوا فيها ويفرطوا بالأمانه قال تعالى عن تكفل حفظه للقرآن ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) )
فإذا أثبتنا أن القرآن حق منزل من الله سبحانه وتعالى فسيدلنا على أن محمد صلى الله عليه وسلم هو نبي الله وأن الإسلام دينه


إن فهم الإشارات الكونية في كتاب الله‏,‏ علي ضوء ما تجمع للبشرية اليوم من معارف‏,‏ وتقديمها للعالم كواحد من الأدلة العديدة علي أن القرآن الكريم هو كلام الله الذي أنزله بعلمه والذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه‏,‏ والذي حفظ بحفظ الله‏,‏ بنفس اللغة التي أوحي بها‏,‏ بدقائق حروفه وكلماته وآياته وسوره‏,‏ يعتبر فتحا جديدا للإسلام‏,‏ وإنقاذا للبشرية من الهاوية
وإن كان الإعجاز في القرآن يشمل أوجه كثيرة من الإعجاز كالإعجاز التشريعي والعلمي ووو
الا أن خير ما نقدمه في عصر العلم هو الإعجاز العلمي لأنه يتناسب مع طبيعة العصر ولغته خاصة وأن الكثير قد فتن بالعلم ومعطياته فتنة كبيرة‏,‏ فإذا أشرنا الي سبق للقرآن الكريم في الاشارة إلي عدد من حقائق الكون قبل أن يصل الإنسان الي شيء منها بعشرات المئات من السنين‏,‏ وهو الكتاب الذي أنزل علي نبي أمي‏(‏ صلي الله عليه وسلم‏)‏ في أمة كانت غالبيتها الساحقة من الأميين‏,‏ فإن ذلك سوف يحرك عقولهم وقلوبهم‏,‏
إذا كانو باحثين عن الحق وغير مكابرين

فإلى الإعجاز العلمي بالقرآن
سأبدأ بذكر حقيقتين علمية توصل إليها العلماء في القرن العشرين وقد سبقهم القرآن
وإن كانت هذه الحقائق قد ذكرتها في المنتدى في مداخلة سابقة ولكني أريد معرفة رأيك ثم أتي بالمزيد من الحقائق

الحقيقة العلمية الأولى
لم يكن الإنسان يعرف عن الجبال إلى ظاهرها حيث عرفت الموسوعة البريطانية Encyclopacedia Britannica الجبال بأنها منطقة من الأرض مرتفعة نسبيا عما حولها.

ثم تطورت العلوم وتوالت الكشوف وانتقلت قضية جذور الجبال من مرحلة النظرية إلي الحقيقة والواقع الملموس، وذلك بتقدم معرفتنا بتركيب الأرض الداخلي عن طريق القياسات السايزمية تحت السطحية فأكتشف العلماء أن ما نوراه من الجبال هو جزء بسيط ظاهري منها وأن لهذه الجبال امتدادات هائلة منغرسة في جوف القشرة الأرضية إلى مسافات عميقة،
ثم عرفوا حقيقة أخري تتمل في أن استقرار واتزان القشرة الأرضية بما تحمله من جبال وتلال ووديان لا يتم علي طبقة الوشاح إلا من خلال امتدادات من مادة القشرة داخل نطاق الوشاح وأن هذه الامتدادات لا يمكن أن تمثل عمليا إلا بودر الأوتاد في تثبيت الخيمة علي سطح الأرض لضمان ثباتها وعدم اضطرابها.

إشارة القرآن لهذه الحقيقة
قوله تعالى{ والجبال أوتادا}(سورة النبأ/7)،
حيث أشارت الآية الى ووظيفة الجبال في ثبات واستقرار الأرض التي يعيش عليها هذا الإنسان، مشيرا إلي الشكل الحقيقي للجبل وجذره الخفي الممتد أسفل منه. كل ذلك في كلمتين سهلتين واضحتين‏ مشبها هذه الجبال ودورها في تثبيت الأرض بدور الأوتاد التي تثبت الخيمة



الحقيقة العلمية الثانية
إذا تجاوز الإنسان ارتفاع الثمانية كيلو مترات فوق مستوي سطح البحر فإنه يتعرض لمشكلات عديدة منها صعوبة التنفس لنقص الاوكسجين وتناقص ضغط الهواء‏,‏ وهو مرض يسميه المتخصصون في طب الطيران باسم مرض عوز الأوكسجين‏ Hypoxia ومنها مشكلات انخفاض الضغط الجوي والذي يسمي باسم خلل الضغط الجوي‏ Dysbarism وتحت هذين العارضين يشعر الإنسان بضيق شديد في الصدر و لا يستطيع جسم القيام بوظائفه الحيوية‏,‏ فتبدأ في التوقف الوظيفة تلو الاخري‏,‏‏,‏ وهي حقيقة لم يدركها الإنسان في أبعادها الصحيحة إلا بعد ريادته للفضاء‏
إشارة القرآن لهذه الحقيقة

فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا
كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ في السَّمَآءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ) الأنعام



فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا
كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ في السَّمَآءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ) الأنعام
ويعجب الإنسان لهذا التشبيه القرآني المعجز الذي يقابل بين ضيق صدر العازفين عن الهداية الربانية‏,‏ كلما ذكروا بها‏,‏ وضيق صدر الذي يصعد في السماء
وهذه حقائق لم يدركها الإنسان إلا في العقود المتأخرة من القرن العشرين وإن بدأ يتحسسها منذ نهاية القرن الثامن عشر‏,‏ وورودها في كتاب الله الذي أنزل قبل أربعة عشر قرنا علي نبي أمي صلي الله وسلم وبارك عليه في أمة كانت غالبيتها الساحقة من الأميين مما يؤكد أن القرآن الكريم هو كلام الله الخالق‏,‏ وأن هذا النبي الخاتم والرسول الخاتم كان موصولا بالوحي ومعلما من قبل خالق السماوات والأرض‏.‏

[ديديموس]

ديديموس

هناك فرق بين أن ينظر الإنسان الى إمرأة ليشتهيها أي يتعمد النظر إليها وبين من تقع عينه دون قصد على إمرأه ففي الحالة الأولى التي يتعمد الإنسان بها النظر يعتبر عاصي بالطبع قال رسول الله ( والعين تزني وزناها النظر )
أما إذا وقعت عين الشخص دون تعمد إلى إمرأة فوقتها ليس أمام الشخص سوى ثلاث حلول
تتبع النظرة بأخرى وترك نفسه وراء شهوته إلى أن يقع في الحرام وهذا بالطبع محرم
الثانية كبت الشهوة في نفسه وهذا يسبب الأمراض النفسيه
الثالثة تصريف الشهوة في الحلال وهذا مقصد الإسلام خاصة أن في تصريفها بالحلال نفع يتعدى الإنسان الى نفع المجتمع بأسرة بالتكاثر وعمارة الأرض
ورسولنا إنسان مثلنا ليس ملك لأنه لو كان ملكاً لا تثيره الشهوات لكان من الظلم أن يطلب منا الإقتداء به ونحن طبيعتنا مختلفة ولكنه إنسان يعتريه من الشهوات الإنسانية ما يعتري الإنسان ولكن قوته في قدرته على ضبطها وتصريفها بالحلال فهو المعلم الأول للبشرية للسير في طريق الفضيلة ولقد ذكرت سابقاً سلوك النبي في هذا الحديث لم يكن سلوك شخصي بل كان درساً للأمة أراد الرسول أن يعلمه هو
هههههههههههههه
انت كل الأسباب اللي ذكرتها يا أخ متبع تركز على أن النظرة في كل الأحوال تجلب شهوة
يعني ان وقعت عيني على امرأة لابد أن أشتهيها؟؟
لمؤاخذه رسولك نبي وقدوة ( وكمان معصوم )
يعني وقت ما يشتهي امرأة من مجرد النظر اليها ( وكويس انه كان متجوز والا كان واحد من الصحابة هيتطوع بتطليق امرأته لأجل رسول الله )
ولمؤاخذه ، انطلب منك الاقتداء به وهو معصوم ، هل المعصوم من نفس طبيعة الخاطئ؟
يعني حضرتك يا خاطئ هتساوي نفسك بالمعصوم؟ طيب هتقتديه ازاي وهو معصوم؟؟
أما بخصوص الجزء ده
ولكن قوته في قدرته على ضبطها وتصريفها بالحلال فهو المعلم الأول للبشرية للسير في طريق الفضيلة
رد فعلي هو : نياهاهاهاهاهاها (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:
ايه اللي بتقوله يا عم؟
قوته على ضبط ايه؟؟
عمرك شفت راهب بوذي وثني من رهبان التبت؟؟؟
رسولك ما وصلش لقدرتهم على ضبط النفس ، يعني رسولك ما ينفعش يبقى المعلم الأول ولا معلم أصلا
وفضيلة مين؟ انه عندما رأى امرأة فاشتهاها؟؟ بيعلم الصحابة ايه؟ طريق الفضيلة؟؟؟ لا طبعا ده طريق الشهوة
اذا كان النبي المعصوم من الله عز وجل رأى امرأة فاشتهاها
لو زنينا بقى مش مشكلة لأننا بشر خطاؤون أما المعصوم فقد اشتهى امرأة بالنظر
يا راجل فين المنطقية في الكلام هنا؟؟
لما النبي المعصوم من الله عز وجل ينظر لأمرأة فيشتهيها ، فبالله عليك ماذا يفعل الصبية الواقفين على نواصي الشوارع والحارات؟!!

[babylonian]

PeterAbailard

هذا ماطلبت من إثبات نبوته

من سنن الله أنه كلما أرسل رسولاً أيده بمعجزة تثبت صحة نبوته
فأيد موسى بالعصا والحية وأيد عيسى بإحياء الموتى وغيره
أما رسولنا فأيده بالكثير من المعجزات التي هي دلائل نبوته وهذه الدلائل
متنوعةٌ وكثيرة، وقسمت الى ستة أقسام
الأول: الغيوب التي أخبر عنها النبي e وتحققتْ حال حياته أو بعد وفاته

الثاني: المعجزات الحسية التي وهبها الله النبي r كتكثير الطعام وشفاءِ المرضى وانشقاقِ القمر.





من بعد اذن اخي الاستاذ بيتر ..(sml21)

وليسمح لي بدعوة الزميل المحترم " متبع الرسل " الى مناقشة جادة وعميقة لحادثة " شق القمر " ..

ولاكمال ما بدأه زميل مسلم آخر قد اثار الموضوع ولم يكمله ..

هنا ابتداءاً من الصفحة الثانية :

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8315&page=3&highlight=%C7%E1%DE%E3%D1+%C7%E1%C8%C7%C8%E1%ED

طبعاً بالتزامن مع مواصلة حواركم هنا .

محبتي ..(sml21)

البابلي

[PeterAbailard]

"ورسولنا إنسان مثلنا ليس ملك لأنه لو كان ملكاً لا تثيره الشهوات لكان من الظلم أن يطلب منا الإقتداء به ونحن طبيعتنا مختلفة ولكنه إنسان يعتريه من الشهوات الإنسانية ما يعتري الإنسان ولكن قوته في قدرته على ضبطها وتصريفها بالحلال فهو المعلم الأول للبشرية للسير في طريق الفضيلة ولقد ذكرت سابقاً سلوك النبي في هذا الحديث لم يكن سلوك شخصي بل كان درساً للأمة أراد الرسول أن يعلمه هو"

"من سنن الله أنه كلما أرسل رسولاً أيده بمعجزة تثبت صحة نبوته
فأيد موسى بالعصا والحية وأيد عيسى بإحياء الموتى وغيره
أما رسولنا فأيده بالكثير من المعجزات التي هي دلائل نبوته وهذه الدلائل
متنوعةٌ وكثيرة، وقسمت الى ستة أقسام"

(للأسف يا متبع الرسل لقد نقلت كلام منقذ السقار دون أن تفرأه، وأنت الآن مضطر أن تدافع عن كلام لم تكتبه بل كنت مجرد ناقل له، فأتمنى أن لا تهرب من مناقشة ما وضعت)
وإليك المقال الذي نقلته لنا
http://saaid.net/Doat/mongiz/15-1.htm

الأول: أمثلة مع مراجعها لكي نفحصها لو سمحت، فنحن لا نأخذ كلام أحد على أنه مسلم به.

الثاني: سأترك إنشقاق القمر للعزيز البابلي، أما الباقي فهل لمتبع الرسل ذكر مراجعه، فمعظم أحاديث المعجزات إن لم يكن كلها هي إما ضعيفة أو موضوعة أو معون فيها من طريق أو آخر.

الثالث: وعصمتِه له من القتل " مَا أَزَالُ أَجِدُ أَلَمَ الطَّعَامِ الَّذِي أَكَلْتُ بِخَيْبَرَ فَهَذَا أَوَانُ وَجَدْتُ انْقِطَاعَ أَبْهَرِي مِنْ ذَلِكَ السُّمِّ"؟؟ (البخاري)

"وانتشارِ رسالته عليه الصلاة والسلام"
هل إنتشار رسالة كارل ماركس يعني أنه نبي؟

"ولا يؤيد الله دعياً يفتري عليه الكذب بمثل هذا"

بعض الأمثلة لمن "أيدهم" الله. بوذا، كنفشيوس، ماركس، بهاء الله، ماو (أتباعة نفس عدد المسلمين وفي فترة أقصر جدا لا تزيد عن بضعة عقود). فهل إنتشار دعوة هؤلاء يعني النبوة؟

الرابع : إخبار النبوات السابقة وتبشيرها بمقدمه

أخبر عنه فين؟ في القرآن ولا على حسب رواية القرآن؟ لكي تخبرني بإخبار غيره من الأنبياء عنه يجب أولا أن تخبرنا أين، ثانيا يجب أن تثبت أن هذا النص الذي تقتبسه ليس محرف فطبقا لعقديتك "لاتصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم"، فإذا لم تستطع أن تثبت صحة ما تقتبس فهو ليس بدليل. ولا يمكنك في هذه الحالة اللجوء لإيماننا بذلك الكتاب لأننا ببساطة نؤمن بالكتاب كله ولا يحق لي أو لك أن نؤمن بجزء ونرفض جزء. ولو أخذنا الكتاب كوحدة فمحمد نبي فعلا لكنه نبي كاذب ويستحق القتل في هذه الحياة والهلاك في الحياة الأخرى.


"وقد أكد القرآن الكريم على وجود البشارة بنبينا في كتب اليهود وال*****"

شهادة القرآن على ما في الكتب السابقة لا وزن لها علميا، فالقرآن نفسه في هذه الحالة خصم وليس حكم. وما يقوله القرآن هو مجرد إدعاء يجب إثباته أولا.

"وأما الخامس : فأخلاق النبي e وأحواله الشخصية الدالة على كماله ونبوته، إذ لم تجتمع فيه هذه الصفات وتلك الكمالات إلا من تأديب الله له، فقد أدّبه فأحسن تأديبه."
كنت أفضل عدم الخوض في أخلاق محمد لأنك ستثار وتدعي أننا نتهجم عليه، لكن بما أنك فتحت الموضوع فيجب الرد.
هل تعتبر الوحشية في التعامل مع المخالف أخلاق عالية؟ هل تعتبر إغتصاب الأطفال أخلاق عالية؟ هل تعتبر الكذب أخلاق عالية؟ هل تعتبر الأمر ببيع العبيد أخلاق عالية؟ هل تعتبر قتل شخص وأخذ زوجته أخلاق عالية؟ ...


"معجزة القرآن الكريم"

"لذلك فأن الله تكفل بحفظه ولم يترك ذلك للمسلمين لأنه لو ترك مسئولية حفظه للمسلمين لكان تم تحريفه من وقت طويل كما حرفت جميع الكتب"
هنا طبقا لأعتراف السقار جميع الكتب السابقة حرفت وهذا يسقط دليل السقار الخامس أو الرابع حسب متبع الرسل بعد أن أعاد ترتيب المقال. فلا يحق له أن يعتمد على نبوة من كتاب في النهاية محرف.
أما بالنسبة لتحريف القرآن فهذا أمر ثابت تاريخيا ومخطوطيا وبإعتراف المسلمين أنفسهم. وليخبرنا متبع الرسل أين الآحرف الستة الباقية من القرآن. فما هو موجود لدينا الآن هو حرف واحد بقراءات عشرة (ورجاء من متبع الرسل عدم خلط الأحرف بالقراءات) هذا يعني أن 1/7 فقط من القرآن هو الموجود لدينا. فهل يا متبع الرسل "إنا له لحافظون" كانت فقط لحرف واحد؟ أم للأحرف السبعة؟ لو كانت لحرف واحد فما دليلك على أنه هو الذي وصلنا؟ لو كانت للسبعة فهذا يثبت التحريف. وطبعا لا يمكنك الإدعاء بأن هذه الأحرف شيء واحد، فعمر بن الخطاب لن يسمح لك حيث أنه لبب هشام بن حكيم من ردائه لإختلاف الأحرف فيقول: " فَكِدْتُ أُسَاوِرُهُ فِي الصَّلَاةِ فَتَصَبَّرْتُ حَتَّى سَلَّمَ فَلَبَّبْتُهُ بِرِدَائِهِ فَقُلْتُ مَنْ أَقْرَأَكَ هَذِهِ السُّورَةَ الَّتِي سَمِعْتُكَ تَقْرَأُ قَالَ أَقْرَأَنِيهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْتُ كَذَبْتَ فَإِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ أَقْرَأَنِيهَا عَلَى غَيْرِ مَا قَرَأْتَ فَانْطَلَقْتُ بِهِ أَقُودُهُ..." (البخاري – باب أنزل القرآن على سبعة أحرف).
فأين تلك السورة التي قرأ بها هشام بن حكيم يا متبع الرسل؟ فقد أنزل "الله" القرآن على سبعة أحرف، كل هذه الأحرف كلمة الله طبقا للمسلمين، أحد هذه الأحرف قرأ بها هشام. لا ندري ولا نعرف ماذا قرأ ولا كيف فأين هي؟

"فإذا أثبتنا أن القرآن حق منزل من الله"


إذا!!!
ولكن قبل أن تثبت أنه حق نريد باقي القرآن الذي حرقه عثمان وأهلك 6/7 من القرآن.
يتبع

[PeterAbailard]

فإلى الإعجاز العلمي بالقرآن
سأبدأ بذكر حقيقتين علمية توصل إليها العلماء في القرن العشرين وقد سبقهم القرآن
وإن كانت هذه الحقائق قد ذكرتها في المنتدى في مداخلة سابقة ولكني أريد معرفة رأيك ثم أتي بالمزيد من الحقائق

الحقيقة العلمية الأولى
لم يكن الإنسان يعرف عن الجبال إلى ظاهرها حيث عرفت الموسوعة البريطانية
Encyclopacedia Britannica
"الجبال بأنها منطقة من الأرض مرتفعة نسبيا عما حولها.
ثم تطورت العلوم وتوالت الكشوف وانتقلت قضية جذور الجبال من مرحلة النظرية إلي الحقيقة والواقع الملموس، وذلك بتقدم معرفتنا بتركيب الأرض الداخلي عن طريق القياسات السايزمية تحت السطحية فأكتشف العلماء أن ما نوراه من الجبال هو جزء بسيط ظاهري منها وأن لهذه الجبال امتدادات هائلة منغرسة في جوف القشرة الأرضية إلى مسافات عميقة،
ثم عرفوا حقيقة أخري تتمل في أن استقرار واتزان القشرة الأرضية بما تحمله من جبال وتلال ووديان لا يتم علي طبقة الوشاح إلا من خلال امتدادات من مادة القشرة داخل نطاق الوشاح وأن هذه الامتدادات لا يمكن أن تمثل عمليا إلا بودر الأوتاد في تثبيت الخيمة علي سطح الأرض لضمان ثباتها وعدم اضطرابها. "

عندما نكتشف أن هناك كاتب ما مزور فمن الطبيعي أن لا يعتمد عليه ويضرب بكلامه عرض الحائط. وسقارك كاذب مزور. فهو قدو وضع الإقتباش الذي وضعته أنت على أنه نقل من الموسوعة البريطانية، ولسوؤ حظك وحظه أنا من هواة جمع الموسوعات. فقارن ما كتبه هو بما تقوله الموسوعة نفسها وطبعا إنت بتعرف إنجليزي كويس حيث أن الموسوعة البريطانية لم تترجم للعربية، وإليك المقطع الذي من المفترض أنه نقل منه:
"A mountain belt is many tens to hundreds of kilometres wide and hundreds to thousands of kilometres long. It stands above the surrounding surface, which usually lies near sea level. Mountain ranges or chains extend tens to hundreds of kilometres in length. Individual mountains are connected by ridges and separated by valleys. Within many mountain belts are plateaus, which stand high but contain little relief. Thus, for example, the Andes constitute a mountain belt that borders the entire west coast of South America; within it are both individual ranges, such as the Cordillera Blanca in which lies Peru's highest peak, Huascarán, and thehigh plateau, the Altiplano, in southern Peru and western Bolivia."

جملة واحدة فقط من المقطع كله نقلها سقارك أما الباقي فتزوير وتدليس يحاول أن يوهم القاريء أنه جاء في الموسوعة البريطانيةن وقد تتعجب من أين أتى بالباقي؟ الباقي هو عبارة عن تزوير وتحريف لمقال لدكتور حسن با حفظ الله
http://www.nooran.org/O/1/1O5.htm
حول نفس الموضوع. والمقال نفسه يتناقض تماما مع ما يقوله زغلول النجار حول نفس الموضوع لمحاولة إثبات نفس المعجزة، فحسن يقول أن الجبال الهائلة منغرسة في الأرض، بينما يقول النجار "فكلما برت عوامل التعرية قمم الجبل أرتفعت تلك الجبال إلى أعلى، وتظل عملية الإرتفاع تلك حتى يخرج جذر الجبل... وبذلك يظهر جذر الجبل على سطح الأرض..." http://www.elnaggarzr.com/Test_fre/Index.asp?id=6&Prv=2&Data=759


فهل الجبال "الأوتاد" منغرسة في الأرض مما يعني أنها ليست جزء من التركيبة نفسها، أم هي خارجة من حركة القشرة الأرضية، مما يعني إنها إرتفاع من الأرض بالتالي جزء منها. أم المعجزة هو أن الجبل الناتج عن حركة القشرة الأرضية أصبح منغرساً فيها؟! رحمة بالعقول.

أخيراً: عندما تنقل لنا شيء فرجاء مراجعة ما تنقل أولا ورجاء عدم النقل عن مزورين أمثال منقذ السقار فهذا يسيء لك أنت أولا.

[متبع الرسل]

هههههههههههههه
انت كل الأسباب اللي ذكرتها يا أخ متبع تركز على أن النظرة في كل الأحوال تجلب شهوة
يعني ان وقعت عيني على امرأة لابد أن أشتهيها؟؟
لمؤاخذه رسولك نبي وقدوة ( وكمان معصوم )
يعني وقت ما يشتهي امرأة من مجرد النظر اليها ( وكويس انه كان متجوز والا كان واحد من الصحابة هيتطوع بتطليق امرأته لأجل رسول الله )
ولمؤاخذه ، انطلب منك الاقتداء به وهو معصوم ، هل المعصوم من نفس طبيعة الخاطئ؟
يعني حضرتك يا خاطئ هتساوي نفسك بالمعصوم؟ طيب هتقتديه ازاي وهو معصوم؟؟
أما بخصوص الجزء ده

رد فعلي هو : نياهاهاهاهاهاها (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:
ايه اللي بتقوله يا عم؟
قوته على ضبط ايه؟؟
عمرك شفت راهب بوذي وثني من رهبان التبت؟؟؟
رسولك ما وصلش لقدرتهم على ضبط النفس ، يعني رسولك ما ينفعش يبقى المعلم الأول ولا معلم أصلا
وفضيلة مين؟ انه عندما رأى امرأة فاشتهاها؟؟ بيعلم الصحابة ايه؟ طريق الفضيلة؟؟؟ لا طبعا ده طريق الشهوة
اذا كان النبي المعصوم من الله عز وجل رأى امرأة فاشتهاها
لو زنينا بقى مش مشكلة لأننا بشر خطاؤون أما المعصوم فقد اشتهى امرأة بالنظر
يا راجل فين المنطقية في الكلام هنا؟؟
لما النبي المعصوم من الله عز وجل ينظر لأمرأة فيشتهيها ، فبالله عليك ماذا يفعل الصبية الواقفين على نواصي الشوارع والحارات؟!!



يظهر من كلامك عدم إستيعابك لمعنى معصوم
معصوم : أي معصوم من فعل المعاصي والذنوب وليس معصوم من ما أباحه الله
والنظرة الغير متعمده والذهاب الى الزوجه كلها مباحة ومن طبيعة النفس البشرية التي في رسولنا صلى الله عليه وسلم

[babylonian]

يدوم صليبك استاذنا المتميز بيـتـــــر ..(sml6)
سلمت يداك البيضاء ..

واسمح لي بتعليق صغير على الاخ المحترم " متبع الرسل " ..

وحول نقطة " الجبال أوتاد " والاعجاز المزعوم حولها ..!

واقول للمحترم " متبع الرسل " : خدعوك فقالوا يا عزيزي !

اذ ان السقار وغيره قد كذبوا على العوام بادعاءاتهم تلك حول " الاوتاد " !
فهم يريدون بها ان ينسبوا للقرآن براءة اختراع قد سبقها مكتشف آخر قبله !!!(sml3)

فلنرى لمن يجب ان توهب جائزة نوبل في العلوم والجيولوجيا !!!!(sml3)


الجبال اوتاد !!!

لنقرأ من شعر زيد بن عمرو بن نفيل قبل ظهور محمد ..


قال زيد بن عمرو بن نفيل يسخر من فرعون:

وقولا له ‏‏:‏‏ أأنت سويت هذه - بلا وتد حتى اطمأنت كما هيا


راجع :
السيرة النبوية لأبن هشام - باب شعر زيد في فراق الوثنية
وايضاً :
البداية والنهاية لأبن كثير - باب ذكر ما يتعلق بخلق السموات وما فيهن من الآيات.

got:)( تحية لـ بن نفيل !


وهناك ايضاً رواية عن كعب بن لؤي وفيها خطبة له في يوم الجمعة ( وهو يوم كانت تسميه قريش يوم العروبة واتخذه الاسلام يوماً له ) ..

وفي خطبته هذه يقول لؤي ان الجبال هي " اوتاد " !!!
وذلك قبل ظهور الاسلام !!!


" روى أبو نعيم ... عن أبي سلمة قال‏:‏ كان كعب بن لؤي يجمع قومه يوم الجمعة، وكانت قريش تسميه العروبة، فيخطبهم فيقول‏:‏ أما بعد فاسمعوا، وتعلموا، وافهموا، واعلموا، ليل ساج، ونهار ضاح، والأرض مهاد، والسماء بناء، والجبال أوتاد، والنجوم أعلام، والأولون كالآخرين" .

وقال ابن كثير :

" قال‏:‏ وكان بين موت كعب بن لؤي ومبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم خمسمائة عام وستون سنة‏.‏ " !!!

راجع : البداية والنهاية لأبن كثير الجزء الثاني باب كعب بن لؤي.

بين موت كعب وبين مبعث محمد 560 سنة !!!!!!!!

ففكرة ان الجبال اوتاد ورواسي كانت من اقوال الجاهلية من قبل الاسلام !!!

فالاعجاز ينسب اليهم لا الى محمد !!! 10():


تحياتي الشديدة العطورة
البابلي

[hopaea]

ده لو فى إعجاز أصلاً

[PeterAbailard]

واقول للمحترم " متبع الرسل " : خدعوك فقالوا يا عزيزي !

العزيز البابلي صدقت "خدعوه فقالوا" وربما أنت من أعلم الناس بما يمكن أن صدقه المسلمون، فأعتقد أنك مررت بهذه التجربة أثناء ردك على مقال "مطابقة النصرانية للديانة والوثنية" وأكتشفت كم الأكاذيب التي يكتبها "علمائهم" ويبتلعها العوام الغلابة.

بالنسبة لي فعندما أكتشف أكاذيب أحدهم أكتفي بالإشارة للمصدر الأصلي وأصل الأكذوبة، وأختار ألا أرد عليها.

فشكرا على بذلك للوقت بالرد، ومعلهش بيضيعوا وقتنا في تتبع خرافات، مصادر مزورة، إقتباسات لا وجود لها، علماء وهميين، إلخ إلخ.
لكن ماذا نقول؟ ألم يقل كبيرهم "الحرب خدعة" وإنه لا يعده كذبا "الرجل يكذب في الحرب" وبما أن المسلمين يعتبرون حوارهم معنا حربا فكرية فطبعا الكذب في هذه الحالة بلغ الحلقوم وليس فقط الركب.

[elmafdy]

الفاضل متبع الرسل

بداية احييك على مداخلاتك و حوارك . . . . و بعـــــــــــد

انا مع الاسف مشغول للغايه و غير قادرعلى متابعة الحوارات فى الوقت الحالى و لكن اتيح لى بعض الوقت لقراءة مداخلاتك الاخيره فى هذا المنتدى , و الحقيقه أننى أقدر محاولاتك المستميته فى الدفاع عن رسولك و اقدر موقفك هذا , فأنت تدافع عن قناعات نمت معك طوال سنى عمرك و اصبحت جزء من شخصيتك . . . . و لكن
سامحنى اذا قلت لك ان مداخلاتك قد جانبها الصواب , فأنت تلوى الحقيقة ليا لتحاول بأى طريقه اضفاء أى صفات ساميه على رسول الاسلام و نفى أى صفات سلبيه عنه , و صدقنى أنت نفسك اذا فكرت فى كلامك ستجد انه غير موضوعى و لا محايد لدرجه مبالغ فيها .
أقترح عليك تجربه صغيره يا عزيزى , عد لمداخلاتك التى وضعتها تتحدث عن رسول الاسلام , وايضا مداخلات اخوتى و التى ذكرت امور مؤيده بأدله و شواهد و مراجع , و احذف منها اسم رسول الاسلام و ضع أى اسم لأى شخص اخر يخطر ببالك , هتلر , قيصر , الاسكندر الاكبر , جمال عبد الناصر , زيد أو عبيد , و أعد قراءة تلك المداخلات ناسيا تماما انها تتحدث عن رسولك الذى تؤمن به , و أحكم بموضوعيه بينك و بين نفسك , جرب ان تفعل ما ذكره لك أخى ديديموس , و تقارن بين هذا الشخص - الذى اتفقنا انه ليس رسول الاسلام مؤقتا - و بين سلوكيات أى راهب او رجل دين مسيحى , أو حتى راهب من رهبان التبت , بل و أى انسان مفكر راقى متحضر صاحب قضيه , و أنا أثق انك انسان موضوعى أمين , و لا اطلب منك ان تخبرنا بنتيجة المقارنه , يكفى ان تعرفها بينك وبين نفسك .

المشكله ببساطه يا عزيزى هى انك تضع كل التفسيرات و التبريرات و المحاولات لتبرئة رسول الاسلام من اى شبهات او اتهامات , و لا تفكر و لو للحظه فى احتمالية ان تكون تلك الشبهات صحيحه و تكون انت الذى تحيا فى خدعه و وهم كبيرين , العقل و المنطق يقولان ان الانسان يجب ان يضع نسبة احتمال لكل أمر فى الحياه حتى لو كانت نسبتة واحد من ألف فى المائه , و لا أعرف لماذا يهمل اخوتى المسلمين تلك النظريه حينما يفكرون فى اهم امر مصيرى فى حياتهم , الا و هو ابديتهم و مصيرهم .

أشكرك على سعة صدرك راجيا ان تكون قد فهمت كلماتى كما اقصدها تماما بدون ان تحملها اكثر مما تحتمل .

المفدى

[متبع الرسل]

فإلى الإعجاز العلمي بالقرآن
سأبدأ بذكر حقيقتين علمية توصل إليها العلماء في القرن العشرين وقد سبقهم القرآن
وإن كانت هذه الحقائق قد ذكرتها في المنتدى في مداخلة سابقة ولكني أريد معرفة رأيك ثم أتي بالمزيد من الحقائق...........................



أخيراً: عندما تنقل لنا شيء فرجاء مراجعة ما تنقل أولا ورجاء عدم النقل عن مزورين أمثال منقذ السقار فهذا يسيء لك أنت أولا.




أولاً : سأقتصر مناقشتي في هذه المداخلة فقط عن معجزة القرآن وقد أشرت لذلك سابقاً لأني أعتقد أنها أكبر دليل على نبوة رسولنا ينفع في هذا الزمن فالمعجزات السابقة تنفع لأقوام حدثت في زمنهم فإنشقاق القمر حدث أمام كفار قريش وشاهده بأنفسهم فكانت معجزة حسية لهم
وقد أشرت لهذا الكلام سابقاً فلا داعي لتكراره


ثانياً أنا هنا لإثبات صدق القرآن فأرجو أن يكون حديثك ونقدك مقتصر على هذا الجانب ومركز عليه حتى يكون الموضوع أكثر تركيزاً فليس يغير من الحقيقة شيء إن كنت كتبت الكلام من نفسي أو أخذت الحقيقة من أحد العلماء
وبالفعل أقتبست الكثير من كلام السقار ولكن هذا من المفروض أن لا يغير من الحقيقة شيء ا فلا يعني لك شيء إن كان هذا كلامي أو كلام السقار فأنت تبحث عن الحقيقة وليس الأشخاص و تذكر أنني هنا ليس لآثبات عصمتي وعدم خطأي أو عصمة السقار أو عصمة أحد من علماءنا ولكن لإثبات عصمة القرآن فلا تخرج من الموضوع وركز
على صدق القرآن من كذبه


ثالثاً بالنسبة للأحرف السبعة

بالطبع الأحرف السبعة ليست هي القراءات السبع بل هي سبعة لغات من لغات العرب الفصيحة فعند نزول القرآن كانت كل قبيلة من العرب تختص بلهجة قد يصعب عليها النطق بغيرها
لذلك حينما أنزل الله القرآن على رسوله طلب رسولنا الرحيم بنا من الله تبارك وتعالى أن يجعل القرآن على سبعة لغات أي أحرف تسهيلاً على أمته عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " أقرأني جبريل على حرف، فلم أزل أستزيده، ويزيدني حتى انتهى إلى سبعة أحرف ) وذلك تخفيفاً لأمته أي إن المسلم يجوز له أن يختار حرف واحد من بين الأحرف السبعة ويقرأ بها فقط وليس هناك بأس من ترك البقية فكل حرف هو كافي بمفرده
وهذا الذي لم يكن يعرفه الصحابي عمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما سمع هشام بن حكيم يقرأ القرآن على حرف لم يكن عمر يقرأه فأخبر بذلك الرسول الكريم فوضح لهم رسولنا الكريم ان القرآن نزل على سبع أحرف وهم لهم حرية إختيار اللغة التي يقرأون بها فقال صلى الله عليه وسلم ( إن القرآن أنزل على سبعة أحرف، فاقرؤوا ما تيسر منه)
وهذا الحديث
عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فاستمعت لقراءته، فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يُقْرِئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فكِدت أساوِره في الصلاة ، فتصَّبرت حتى سلّم ، فلَبَّبْتُهُ بردائه، فقلت من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ، قال: أقرأنِيْها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقلت له: كذبت، أقرانيها على غير ما قرأت، فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقلت: إني سمعت هذا يقرأ سورة الفرقان على حروف لم تُقرئها، فقال: " أرسله، اقرأ يا هشام"، فقرأ القراءة التي سمعته، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " كذلك أنزلت " ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:" اقرأ يا عمر "، فقرأت التي أقرأني. فقال:"كذلك أنزلت، إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف، فاقرأوا ما تيسر منه ".
صلى الله عليه وسلم ( إن القرآن أنزل على سبعة أحرف، فاقرؤوا ما تيسر منه)
وبقي الأمر على ماهو عليه
إلى عهد عثمان بن عفان رضي الله عنه حينما أتسعت رقعة الدولة الإسلامية وتفرق الصحابة فيها . فكان الصحابة في مختلف الأمصار يُقرِئون القرآنُ بالحرف الذي تلقوه من الأحرف السبعة؛ فكان أهل الشام يقرأون بقراءة أبي بن كعب رضي الله عنه، فيأتون بما لم يسمع أهل العراق، وإذا أهل العراق يقرأون بقراءة عبد الله بن مسعود فيأتون بما لم يسمع أهلُ الشام فيُكفر بعضهم بعضاً. وكادت فتنةٌ عظيمةٌ تقع بين المسلمين في الأمصار بسبب الاختلاف في حروف القراءات
وحينما أدرك عثمان بن عفان ذلك جمع المهاجرين والأنصار وشاورهم في ذلك، فاتفقوا على جمعه بما صح وثبت في القراءات المشهورة عن النبي صلى الله عليه وسلم وإطراح ما سواها، فكان رأيه رأياً سديداً موفقا فكلف بجمعه جماعة من الصحابة فجمعوه في مصحف واحد، ونسخوا منه نسخاً فأرسلها عثمان إلى الأمصار، وبقيت عنده نسخة بالمدينة، فهذا هو الجمع الأخير.
وقد قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه: لو كنت الوالي وقت عثمان لفعلت في المصاحف مثل الذي فعل عثمان
وكان هذا ليس رأي عثمان بمفرده بل أجمعت الأمة وقتها على ذلك وكان ، وهم معصومون أن يجتمعوا على ضلالة، فقد أخبر صلى الله عليه وسلم أن أمته لا يتجتمع على ضلالة ولم يكن في ذلك ترك لواجب ولا فعل لمحظور بل الأمر إختياري في آختيار الخرف الذي يقرأ به
خاصة بأن الترخيص في الأحرف السبعة كان في أول الإسلام؛ لما في المحافظة على حرف واحد من المشقة عليهم أولاً، فلما تذللت ألسنتهم بالقراءة، وكان اتفاقهم على حرف واحد يسيراً عليهم، وهو أرفق بهم أجمعوا على الحرف الواحد

رابعاً قرأت الرابط الذي وضعته للدكتور زغلول النجار ولم أجد أي تعارض بين كلامه وكلام السقار
وأنت أما لم تركز على القراءة أو أردت خلط تفسير الآيتان التي فسرها في المقال لتوهم القاري أن هناك اختلاف
فالكلام الذي اقتبسته من مقاله كان بصدد الكلام عن تفسير أية ( الأرض مهادا ) وهي حقيقة علمية أخرى فقد فسر زغلول النجار قوله تعالى ( الأرض مهادا ) بأن الأرض كانت عبارة عن سلاسل جبلية فكانت وعرة جداً لا يمكن عمرانها ثم بعد ذلك مهدها الله وذلك بعوامل التعرية والنحت التي نحتت تلك الجبار ولما كانت عمليات النحت تفقد الصخور التي على سطح الأرض وتفتتها كان لابد لاتزان الأرض أن تتحرك الصخور المنصهرة تحت الغلاف الصخري لسطح الأرض وبذلك تنسحب جذور الجبال وترتفع على سطح الأرض وهذا ما كتبته أنت على أنه تفسير لأية الجبال أوتادا
أما تفسيره للجبال أوتادا فإليك قوله في تفسيرها ــ ومن هنا كان الاستنتاج بأن الجبال لا بد لها من جذور عميقة تخترق الغلاف الأرضي .............
فأين الاختلاف في الآيتان

[babylonian]

يدوم صليبكون يا اساتذتي " بيتر " و الغالي " المفدى " بدم المسيح (sml21)


سؤال سريع للاخ المحترم " متبع الرسل " :

لماذا لم تجيب على مداخلتي برقم : 38 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟(MM:}

[PeterAbailard]

"سأقتصر مناقشتي في هذه المداخلة فقط عن معجزة القرآن"

يا متبع الرسل، هل كان يعلم محمد بهذا الإعجاز في القرآن؟
إن كان نعم فرجاء أن تدلنا على المراجع التي ذكرها هو فيها. إن كان لا فكيف يستقيم هذا مع "لتبين للناس ما أنزل إليهم" و "تركنا على المحجة البيضاء".
فعلى ما يبدوا أن هناك المثير الذي كان يجهله محمد عن قرآنه وجهله كل مسلمي العالم حتى جاء الزنداني والنجار ليكشفوا للعالم ما لم يعلمه محمد.

" فليس يغير من الحقيقة شيء إن كنت كتبت الكلام من نفسي أو أخذت الحقيقة من أحد العلماء"

يغير من الحقيقة أنك نقلت عن كاذب مدلس، فالسقار أورد شيئا على أنه في الموسوعة البريطانية بينما في الحقيقة ما قاله لا وجود له فيها. وقد أورده بشكل قصدي ليس عفويا. فالقاريء يظن أن هذا الإقتباس من الموسوعة، وإذا سألت السقار سيقول لك لم أورده بين علامتي تنصيص. فذلك "العالم" على أفضل تقدير مدلس، وعلى أسؤها كاذب.

"بالطبع الأحرف السبعة ليست هي القراءات السبع بل هي سبعة لغات من لغات العرب الفصيحة فعند نزول القرآن كانت كل قبيلة من العرب تختص بلهجة قد يصعب عليها النطق بغيرها "

شكرا يا متبع الرسل، على هذا الأساس هناك 6/7 من القرآن الذي نزل على محمد لا وجود لها اليوم. وكفاية كل حرف بمفرده لا يلغي الحقيقة عدم وجود الباقي. فحسب الإسلام كل هذه الأحرف غير مخلوق، أزلي، موجود في اللوح المحفوظ من الأزل إلى الأبد،... فبغض النظر عن استطاعة الناس قراءة أحد هذه الأحرف دون أخر الأمر هو أن ستة من السبعة لاوجود لها. بالإضافة لذلك أعتقد أنك سمعت الكثير من المسلمين يقولون "بسم الله الرهمن الرهيم" فالواضح أن حتى الحرف الذي تركه عثمان صعب في قراءته على بليون مسلم لا يعرفون كيفية نطق العربية. فلو كان الأمر هو مجرد التسهيل فمن المفترض منطقيا التسهيل على غالبية المسلمين الذين يعيشون اليوم ولا يعرفون العربية.

"أقرأني جبريل على حرف، فلم أزل أستزيده، ويزيدني حتى انتهى إلى سبعة أحرف"


هل هذا يعني عدم أزلية الأحرف السبعة أو عدم أزلية بعضها؟ وأن هذا البعض مخلوق بينما حرف واحد غير مخلوق؟ وما أدراك أنه هو ما أختاره عثمان؟

"وكان هذا ليس رأي عثمان بمفرده بل أجمعت الأمة وقتها على ذلك وكان ، وهم معصومون أن يجتمعوا على ضلالة، فقد أخبر صلى الله عليه وسلم أن أمته لا يتجتمع على ضلالة"

لو كنت تقصد بالإجتماع أي نسبة 100 % من المسلمين فهذا لم يحدث، فأبي وابن مسعود لم يتفقا مع عثمان. لو كنت تقصد بها أغلبهم فتاريخك يقول أنهم إجتمعوا على قتل الحسين، وأجتمعوا عل كثير من الضلالات.

"خاصة بأن الترخيص في الأحرف السبعة كان في أول الإسلام؛ لما في المحافظة على حرف واحد من المشقة عليهم أولاً، فلما تذللت ألسنتهم بالقراءة"

وهل هناك أشق على اللسان من "مهمد رسول الله" أو "سبه إسم ربك الأألى، الذي كلاق فسوى، والذي كدر فهدى، والذي أكرج المرأى، فجأله جوساا أهوى، سانوكراك فلا تنسا" أو "اكرا بسم ربك الذي كلك، كلك الإنسان من ألك"
فهذه هي الكيفية التي يقرأ بها بليون مسلم القرآن اليوم يا متبع الرسل، فأين الرحمة من المشق عليهم في "كراات الكوران"

"رابعاً قرأت الرابط الذي وضعته للدكتور زغلول النجار ولم أجد أي تعارض بين كلامه وكلام السقار"

التعارض يا زميلي أنك لا تستطيع في نفس الوقت أن تقول بخروج الجبال من الأرض ثم وجودها كأوتاد، فجذور الجبال جزء من التركيبة الجيلوجية للأرض والوتد جزء خارج عن التركيبة المحيطة به. وتمسكك بكونها جزء من التركيبة المحيطة وفي نفس الوقت ليست جزء منها هو تمسك بتناقض يستحيل الجمع بين شقيه.

ملاحظة أخيرة، لاحظت تجاهلك للرد على كثير من النقاط التي أثرتها أنت بداية ثم علقت أنا عليها، فهل هذا يعني أننا متفقين على أن هذه النقاط لاوزن لها؟ أم هو تجاهل لسبب أخر.
وشكرا

[متبع الرسل]

البابلي
أسف على التأخر عن الرد ولكن بالكاد أجد متسع من الوقت لأدخل النت وأجيب على المداخلات وعموماً لم أتأخر سوى يوم واحد


هل هذه الأثار موثقة ويمكن الإستناد إليها من الناحية العلمية الجواب بحثت عنه فلم أجده فإذا كان لديك علم بذلك فضع لي الرابط الذي يدل على توثيقها

هل إذا ثبت أن كانت معروفة من قبل بعد الأشخاص في القدم ينقص من قدر القرآن شيء طبعاً لا القرآن لم يذكر أن هذه حقيقة لم يذكرها أحد قبله . ولكن تبقى الحقيقة من أين لشخص أمي لا يعرف القراءة والكتابة ويعيش في قوم متخلفين من الناحية العلمية من أين لهو بهذه الحقائق العلمية



elmafdy

أسمح لي أن أقول لك أن ردك إنشائي بالدرجة الأولي وليس فيه من الحوار والمنطق شيء بل مجرد تصورات وأراء شخصية
وبالنسبة لإنشغالك عن متابعة الحوارات القادمة فهذا شيء يخصك




PeterAbailard
إذا كنت ترى أن تتبعك لمداخلات المسلمين تضييع لأوقاتك فبأمكانك عدم دخولك فمن يجبرك على ذلك

[PeterAbailard]

PeterAbailard
إذا كنت ترى أن تتبعك لمداخلات المسلمين تضييع لأوقاتك فبأمكانك عدم دخولك فمن يجبرك على ذلك

رجاء ألا تضع على لساني ما لم أقله، أنا قلت: "فشكرا على بذلك للوقت بالرد، ومعلهش بيضيعوا وقتنا في تتبع خرافات، مصادر مزورة، إقتباسات لا وجود لها، علماء وهميين، إلخ إلخ."

وطبعا تتبعي لأي أكاذيب أو خرافات أو مصادر مزورة أو إقتباسات لا وجود لها هو مضيعة للوقت. وليس تتبع مداخلات المسلمين إلا طبعا إذا كنت تقصد أن كل مداخلات المسلمين عبارة عن أكاذيب، مذادر مزورة، إقتباسات لاوجود لها، علماء وهميين...

ففي هذه الحالة فقط يحق لك ما قلت، ووقتها سأتفق معك.
لكني لا أعتبر أن كل مداخلات المسلمين مضيعة للوقت بدليل متابعتب لما تقول وتجاهلي لأشخاص أخرين.

[ابن مصري]

هههههههههههههه
انت كل الأسباب اللي ذكرتها يا أخ متبع تركز على أن النظرة في كل الأحوال تجلب شهوة
يعني ان وقعت عيني على امرأة لابد أن أشتهيها؟؟
لمؤاخذه رسولك نبي وقدوة ( وكمان معصوم )
يعني وقت ما يشتهي امرأة من مجرد النظر اليها ( وكويس انه كان متجوز والا كان واحد من الصحابة هيتطوع بتطليق امرأته لأجل رسول الله )
ولمؤاخذه ، انطلب منك الاقتداء به وهو معصوم ، هل المعصوم من نفس طبيعة الخاطئ؟
يعني حضرتك يا خاطئ هتساوي نفسك بالمعصوم؟ طيب هتقتديه ازاي وهو معصوم؟؟
أما بخصوص الجزء ده

رد فعلي هو : نياهاهاهاهاهاها (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:
ايه اللي بتقوله يا عم؟
قوته على ضبط ايه؟؟
عمرك شفت راهب بوذي وثني من رهبان التبت؟؟؟
رسولك ما وصلش لقدرتهم على ضبط النفس ، يعني رسولك ما ينفعش يبقى المعلم الأول ولا معلم أصلا
وفضيلة مين؟ انه عندما رأى امرأة فاشتهاها؟؟ بيعلم الصحابة ايه؟ طريق الفضيلة؟؟؟ لا طبعا ده طريق الشهوة
اذا كان النبي المعصوم من الله عز وجل رأى امرأة فاشتهاها
لو زنينا بقى مش مشكلة لأننا بشر خطاؤون أما المعصوم فقد اشتهى امرأة بالنظر
يا راجل فين المنطقية في الكلام هنا؟؟
لما النبي المعصوم من الله عز وجل ينظر لأمرأة فيشتهيها ، فبالله عليك ماذا يفعل الصبية الواقفين على نواصي الشوارع والحارات؟!!


يا عم ديدموس، حرام عليك ما تفتريش على الراجل، الحريم زمان ايام صلعمة كان جامد اوى و زى القشطة و بيلبسوا باديهات و استرتشات و جينزات ضيقة، اكيد حمادة كان بيتعب و يروح يتصرف فى اى مشخخة اسمها ام المنكوحين من اللى عنده....

سؤال فى ودنك: هو حمادة لو كان عايش للايام دى و نزل يدعو للاسلام فى الزمالك ولا شارع جامعة الدول العربية كان هيعمل ايه ؟؟؟ انا متهيألى انه كان هيمشى علطول بعربية متفيمة و يحط الست عيوشة ورا جاهزة لأى زنقة (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:

[متبع الرسل]

"سأقتصر مناقشتي في هذه المداخلة فقط عن معجزة القرآن"
يا متبع الرسل، هل كان يعلم محمد بهذا الإعجاز في القرآن؟
إن كان نعم فرجاء أن تدلنا على.........................




1 ــ بالنسبة لسؤالك هل كان يعلم محمد بهذا الإعجاز نعم وقد أشار لنا به
وذلك من خلال القرآن نفسه الذي أشتمل على العديد من الآيات التي تشير الى هذا الإعجاز
قال تعالى (سنريهم آياتنا في الأفاق وفى أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أو لم يكف بربك أنه على كل شيئ شهيد ) (فصلت:52،53)
قال الزمخشري في تغسير هذه الآية: ومعناه أن هذا الموعود من إظهار آيات الله في الآفاق وفى أنفسهم سيرونه ويشاهدونه فيتبينون عند ذلك أن القرآن تنزيل عالم الغيب، الذي هو على كل شئ شهيد أي مطلع ومهيمن يستوي عنده غيبه وشهادته فيكفيهم ذلك دليلاً على أنه حق وأنه حق وأنه من عنده (الكشاف 3/458).
وقال عطاء وابن زيد في تغسيره لكلمة (الآفاق) يعنى أقطار السموات والأرض من الشمس والقمر والنجوم والليل والنهار، والرياح والأمطار، والرعد والبرق والصواعق والنبات والأشجار والجبال والبحار وغيرها "(القرطبى: 15/374،375
وقال تعالى ( وقل الحمد لله سيريكم آياته فتعرفونها) (النمل:93)


2ـ بالنسبة لإصرارك على التحدث عن ا لسقار سبق وأن قلت لك أني هنا ليس لأثبت عصمة السقار بل لاثبت عصمة القرآن فالرجاء عدم تشتيتب الموضوع وتفريعه ليضيع الموضوع فإن كان رأيك في السقار أنه كاذب مزور فبأمكانك أن تضع مداخلة لهذا وتناقشه مع من يريد فلا تحدثني عن العلماء الذين أخذت منهم الحقائق ولكن حدثني عن الحقائق نفسها


3ــ بالنسبة لموضوع الأحرف السبعة وضحت لك الأمر بشكل واضح وأن إختيار المسلمين للحرف الذي يقرأون به جائز لهم فلماذا تعيد نفس الموضوع
فراجع ما قلت في الرد السابق


4ــ أما قولك (وهل هناك أشق على اللسان من "مهمد رسول الله" أو "سبه إسم ربك الأألى، الذي كلاق فسوى،
إذا كنت تقصد بأن الله لا يعلم بأمر الأعجام فهذه سذاجه منك لأن القرآن معجزة والمعجزة عندما تأتي في قوم يجب أن تكون هذه المعجزة فيما برعوا فيه .. والعرب كانوا بارعين في اللغة العربية فالمعجزة كانت بنزول القرآن باللغة العربية فلو نزل بأي لغة أخرى غير العربية لقال أهل الجزيرة لو كان هذا الكتاب نزل بلغتنا لأثبتنا الكثير ضده ... فأنزله الله بالعربية لأنهم كانوا أهل البلاغة والفصاحة وليُصبح معجزة للعرب ... فلو كان هناك ضعف أو أخطاء في القرآن لكان أهل الجزيرة هم أول ناس ذهبوا لكشف ذلك وكما نعلم جميعاً أن أهل الجزيرة خرج منها صناديد كذبوا محمداً ، وكفروا بدعوته ، فهل سمعنا منهم مَنْ يقول شيء في القرآن أو يستخرج منه خطاء بالرغم من أنهم كانوا أعلم الناس بللغة العربية
وبالطبع لا يمكن أن ينزل القرآن بلغات العالم كله لأنه لو نزل بلغات العالم لنزل بـ لغة 6000 وهذه سذاجة أخرى


5ـ وأما قولك ـــ لو كنت تقصد بالإجتماع أي نسبة 100 % من المسلمين فهذا لم يحدث، فأبي وابن مسعود لم يتفقا مع عثمان.


أجماع المسلمين أي أجماع كبار علماءهم الموثوق بهم وأبن مسعود كان من العلماء الذين أتفقوا مع عثمان على جمع القرآن فهولم يكن معترضاً على حرق المصاحف بل كان معترضاً ابن مسعود غضب لكونه لم يختاره عثمان لنسخ المصحف بل أختار علماء أخرين.وأسمع لقول عثمان حتى تعرف سبب الخلاف بينه وبين ابن مسعود قال عثمان : من يعذرني من ابن مسعود , يدعو الناس إلى الخلاف والشبهة , ويغضب علي أن لم أوله نسخ القرآن , وقدمت زيدا عليه , فهلا غضب على أبي بكر وعمر حين قدما زيدا لكتابته وتركاه , إنما اتبعت أنا أمرهما , فما بقي أحد من الصحابة إلا حسن قول عثمان وعاب ابن مسعود .



6ـ أما قولك ـــ لو كنت تقصد بها أغلبهم فتاريخك يقول أنهم إجتمعوا على قتل الحسين، وأجتمعوا عل كثير من الضلالات
فالمسلمين لم يجتمعوا على قتل الحسين ماعاذ الله بل هي فئة ضالة من المسلمين أقدمت على قتله وهذه شبهة قديمة أثرها أعداء الإسلام ولن أناقشها هي حتى لا يتفرع الموضوع ولكن سأحيلك على رابط به الرد على تلك الشبهة


7ـ أن القرآن جميع بأحرفه منزل من عند الله غير مخلوق وهو في اللوح المحفوظ


8ـ أما قولك التعارض يا زميلي أنك لا تستطيع في نفس الوقت أن تقول بخروج الجبال من الأرض ثم وجودها كأوتاد، فجذور الجبال جزء من التركيبة الجيلوجية للأرض والوتد جزء خارج عن التركيبة المحيطة به. وتمسكك بكونها جزء من التركيبة المحيطة وفي نفس الوقت ليست جزء منها هو تمسك بتناقض يستحيل الجمع بين شقيه
ليس هناك تناقض فراجع ملخص نظرية الإرتداد التضاغطي التي أشار إليها الدكتور زغلول النجار في المقال الذي وضعت رابطه
النظرية هي أن الغلاف الصخري للأرض في حالة توازن تام وإذا تعرض هذا الاتزان إلى اختلال في أي نقطة على سطح الأرض فأن تعديله يتم مباشرة
فا القشرة الأرضية تنخفض إلى أسفل على هيئة منخفضات أرضية عند تعرضها لأحمال زائدة كالسدود وترتفع إلى أعلى على شكل نتوءات أرضية عند إزالة تلك الأحمال عنها وهذا ما يسمى بالارتداد التضاغطي ومنه يفسر دورة حياة الجبال أي أن هناك جبال تطفو ووتساوى مع سطح الأرض وجبال أخرى تتكون وتغرس جذورها في أعماق الأرض وهذا طبعاً يحتاج لفترات جيلوجية طويله

[موسي الأسود]

7ـ أن القرآن جميع بأحرفه منزل من عند الله غير مخلوق وهو في اللوح المحفوظ
اخي متبع الرسل احببت ان استفسر منك علي هذه الجزئية فقط ولي تعليق آخر ساورده لكم في مداخلة قادمة ان شاء الله
القران في اللوح المحفوظ وقرأنا عن اسباب نزول للآيات !!! كيف تجمع بينهما
محفوظ منذ الأزل في اللوح المحفوظ
ثم هناك اسبابا للنزول .
و لك محبتي

[متبع الرسل]

القرآن محفوظ باللوح واسباب النزول محفوظة أيضاَ باللوح
فاللوح المحفوظ هو كتاب يحتوي على كل كل شيء كان أو يكون من أحداث العالم أي يحتوي على كل الأشياء التي حدثت أو سوف تحدث
عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما أن رسول الله لى الله عليه وسلم قال: "كتب الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة،
والقرآن أنزل من اللوح المحفوظ إلى السماء الدنيا ليلة القدْرِ جملة واحدة، ثم نزل بعد ذلك من السماء الدنيا على الرسول صلى الله عليه وسلم متفرقاً على حسب أسباب النزول فترة حياته

أمنى أن تجد هنا جواب لإستفسارك

[Zagal]

القرآن محفوظ باللوح واسباب النزول محفوظة أيضاَ باللوح
فاللوح المحفوظ هو كتاب يحتوي على كل كل شيء كان أو يكون من أحداث العالم أي يحتوي على كل الأشياء التي حدثت أو سوف تحدث
عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما أن رسول الله لى الله عليه وسلم قال: "كتب الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة، )hayP)
والقرآن أنزل من اللوح المحفوظ إلى السماء الدنيا ليلة القدْرِ جملة واحدة، ثم نزل بعد ذلك من السماء الدنيا على الرسول صلى الله عليه وسلم متفرقاً على حسب أسباب النزول فترة حياته (hrt:

أمنى أن تجد هنا جواب لإستفسارك


وطبعا الايات المنسوخه كانت محفوظه وبعدين باظت فرموها للداجن (hrt: (hrt: (hrt:

والقرآن أنزل من اللوح المحفوظ إلى السماء الدنيا ليلة القدْرِ جملة واحدة، (bob:) (bob:)
يعنى عثمان مش ممكن كان ينقلها كلها بدل وجع القلب وحرق كل المصاحف واستخراج بدل فاقد ؟؟(NO}

عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما أن رسول الله لى الله عليه وسلم قال: "كتب الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة، )hayP)

بخمسين ألف سنة، فقــــط ؟؟؟ كان لازم يغير الذاكره ويجيب مقاس اكبر ...

هل الى هذا الحد وصل بكم السذاجه ؟؟؟؟
كيف كان يقيس السنين " سنه شمسيه " او سنه مثل سنه النبى " هجريه" ام " سنه ضوئيه" .. ام كان يجهل ان الارض ستكون جاهزه بعد خمسين الف سنه ... (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:

[knowjesus_knowlove]

خبر عاجل

تم إكتشاف فساد اللوح المحفوظ و إنتهاء مدة صلاحيته وجارى العمل على حرقه وإعدامه لمنع إنتشار الأوبئة

برجاء التبرع لعمل لوح جديد

جزاكم اللات خيرا



http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3221&page=4

[PeterAbailard]

القرآن محفوظ باللوح واسباب النزول محفوظة أيضاَ باللوح فاللوح المحفوظ هو كتاب يحتوي على كل كل شيء كان أو يكون من أحداث العالم أي يحتوي على كل الأشياء التي حدثت أو سوف تحدث


إذن فاللوح المحفوظ لا علاقة له بالقرآن بشكل محدد لكنه يحوي فيما يحوي القرآن ومجلة البلاي بوي. شيء يشبه مكتبة الكونجرس كدة يامتبع الرسل صح؟. شكرا على المععلومة

قال الزمخشري في تغسير هذه الآية


"بالنسبة لسؤالك هل كان يعلم محمد بهذا الإعجاز نعم وقد أشار لنا به"

إذن محمد وقرأنه كذبا على المسلمين القرآن يقول "لتبين للناس ما أنزل إليهم" ومحمد يقول
والواضح من كلامكم أن النجار والزنداني يعلمان عن القرآن أكثر مما كان يعلم محمد وصحابته مجتمعين.

هل تقبل بالزمخشري المعتزلي يازميلي، أم فقط تقبل به في حال إذا كان يؤيد ما تريد الوصول إليه؟ وهل تقبل أيضا بالقرطبي؟ لا تنسى أنك أنت ألزمت نفسك بالبخاري ومسلم فقط. فهل هذا الإلتزام في مداخلة واحدة أم هو منهجا تتبعه. فأنت يامتبع الرسل تضع شروطا في موضع وتخالفها في موضع أخر.
"بالنسبة لإصرارك على التحدث عن ا لسقار سبق وأن قلت لك أني هنا ليس لأثبت عصمة السقار بل لاثبت عصمة القرآن"

أنا غير مصر على أي شيء. لديكم قاعدة تقول "من أسند لك فقد حملك" وأنت لم تسند كلامك بالتالي أنت تحتمل صحته. بالإضافة لذلك إذا كنت تنقل عن شخص فالنظر لحالة يحدد لنا ما ينقل عنه. وطبعا أنت تعرف أنه في ما تسمونه بعلوم الحديث لا يصح النقل عن كاذب مدلس. بالتالي كان يجب أن أثبت لك أن السقار كاذب مدلس وعليك أن تضرب بما قال عرض الحائط. أليست هذه شروط الراوي عندكم؟

"يريد فلا تحدثني عن العلماء الذين أخذت منهم الحقائق ولكن حدثني عن الحقائق نفسها"
عندما ينقل لك "عالم" ما يفترض أنه حقيقة ثم تكتشف أنها مجرد خزعبلات وتزوير فأي حقيقة تناقشها يا متبع الرسل؟ أما إذا أردت مناقشة الحقائق فعليك التحقق أنت من صدق من تنقل عنه، أو عليك أن تعود لمصادره الأصلية وتقرأها بنفسك.

"بالنسبة لموضوع الأحرف السبعة وضحت لك الأمر بشكل واضح وأن إختيار المسلمين للحرف الذي يقرأون به جائز لهم فلماذا تعيد نفس الموضوع"

لأن جوابك يثبت أن هناك ستة أحرف فقدها المسلمون فأردت التأكيد على النقطة. أما جواز إختيار عثمان أو هو ومن معه لحرف دون آخر فلم يثبت جوازه. ما أثبته هو جواز أن يقرأ بأحدها دون الآخر ليس أن يحرق ما لا يعجبه. فعليك إما أن تأتينا بالأحرف الستة الناقصة، أو أن تثبت لنا جواز محوها وحرقها ومنع القراءة بها، أو تقرر أن 6/7 القرآن لاوجود له بناء على فعل أتباع محمد.


"إذا كنت تقصد بأن الله لا يعلم بأمر الأعجام فهذه سذاجه منك لأن القرآن معجزة والمعجزة عندما تأتي في قوم يجب أن تكون هذه المعجزة فيما برعوا فيه .. والعرب كانوا بارعين في اللغة العربية"

بالطبع ليس هذا ما أقصد. ما أقصده هو إذا كان القرآن نزل للبارعين في اللغة على سبعة أحرف نظرى لمشقة بعض هذه الأحرف على بعضهم. فمن باب أولى إما أن ينزل بلغات أخرى أو بأحرف كثيرة لم لا يستطيعون نطق العربية أصلا. أما معجزته العربية فهذا أمر سأناقشه معك لاحقا، عندما تأتي لي بالأحرف الستة المحروقة لكي نعرف إذا كان فيها حرف أبلغ من حرف، أو إذا كان فيها ما هو أكثر إعجازا من إختيار عثمان، الذي بالطبع أنت تسلم أنه إختار الحرف الذي ليس فيه مشقة عليه أي ما لا يشق على قريش.


"نزل بأي لغة أخرى غير العربية لقال أهل الجزيرة لو كان هذا الكتاب نزل بلغتنا لأثبتنا الكثير ضده"
مردودة عليك، فلو نزل القرآ، باليونانية لأثبتنا أن كتابات هوميروس أفضل منه ألف مرّة، ولو جاء بالإنجليزية فكتابات جون ميلتون أروع، ولو جاء بالروسية فبوشكين يتفوق عليه، ولو جاء بالألمانية فجوته يفوقه، ... أللهم إلا إذا كنت تقصد أن معجزة القرآن وتحديه مجرد مرحلة وقتية لجماعة من البدو تقول عنهم أحيانا أنهم برعوا في اللغة فتحداهم القرآن فيما برعوا فيه، وأحيانا أخرى تستشهد بهم على صحة القرآن لغة مثل استشهادكم بإن أباها وأبا أباها قد جمعا في المجد غايتاها للتدلي على صحة إن هذان لساحران. فأنت تدعي من ناحية أن القرآن أجاد أكثر منهم، ومن ناحية أنهم هم الدليل على صحة لغة القرآن حتى في حالة خطأئهم باللغة.

"فلو كان هناك ضعف أو أخطاء في القرآن لكان أهل الجزيرة هم أول ناس ذهبوا لكشف ذلك"

هذه الفكرة يمكن فقط أن تثبت صحتها أو حتى مجرد معناها في حالة واحدة وواحدة فقط وهي أن تأتينا بما كتبه صناديد الجزيرة العربية من غير المسلمين حول القرآن والإسلام في بداية ظهورة، وليس نقلا عن لسانهم بواسطة علمائك. فنحن لا ندري ما هي إنتقاداتهم أو أعتراضاتهم على قرأنك، كل الذي نعرفه هو ما نقله لنا المسلمون عنهم، وأبسط قواعد العدالة تقول إن شهادة الخصم غير ملزمة، وخاصة إذا كان هذا الخصم هو من قتل وذبح المختصم معه.

"فهل سمعنا منهم مَنْ يقول شيء في القرآن"

وأين هي كتباتهم حول القرآن؟

"لنزل بـ لغة 6000 وهذه سذاجة أخرى"
لماذا؟ ما هو وجه السذاجة في هذه النتيجة؟ أليس هذا ما يقوله قرأنك؟ أنه يرسل لكل أمة رسول، وأن كل رسول إنم يُرسل بلسان قومه؟



"إن القرآن جميع بأحرفه منزل من عند الله غير مخلوق وهو في اللوح المحفوظ"
شكرا جدا جزيلا.
إذن أين هي 6/7 من القرآن؟ إما أن تأتينا بها، أو أن تأتينا بنص مثبت صريح يحدد أن الحرف الذي إختاره عثمان رغم أنف ابن مسعود ورغم أنف أُبي بن كعب صواب وأنه يحق له أن يفعل ذلك ويحرق ما تبقى، أو تعترف أن هناك قرأنا غير مخلوقا محفوظا في اللوح لا ندري عنه شيئاً. فكل الذي نعرفه عنه هو أنه مختلف تمام الإختلاف للدرجة التي جعلت عمر يهم بأن يترك الصلاة خلف هشام بن حكيم، وأن يلببه بردائه ويجره لمحمد، ويتهمه بالكذب.

"ليس هناك تناقض فراجع ملخص نظرية الإرتداد التضاغطي التي أشار إليها الدكتور زغلول النجار في المقال الذي وضعت رابطه"
أنا شخصيا لن أناقش تفاصيل هذا الموضوع أولا لأنه ليس تخصصي فأتركه لأهل الإختصاص. ثانيا: لأني أناقش معك المبدأ نفسه فأنا لا أتفق معك أن محمد والقرآن إدعيا الإعجاز لا العملي ولا غيرهما.
ثالثا: الموضوع عندك تفصيل فبعض الجبال يطفوا وبعضها ينغرس، ولو شئنا فبعضها يطير كالعهن المنفوش. لذا سأترك هذه النقطة لمن هو أعلم مني بالجيلوجيا.

وشكرا

[elmafdy]

elmafdy

أسمح لي أن أقول لك أن ردك إنشائي بالدرجة الأولي وليس فيه من الحوار والمنطق شيء بل مجرد تصورات وأراء شخصية
وبالنسبة لإنشغالك عن متابعة الحوارات القادمة فهذا شيء يخصك

الفاضل السيد متبع الرسل

بداية اشكرك على اهتمامك برسالتى و الرد عليها , حتى و ان كان الرد يفتقد للياقه , عموما انا احترم ردك و رأيك ايا كان . . . . و لكن

1) أذا قرأت رسالتى بأكثر تدقيقا فستجدنى أعلق فى الاساس على حواراتك الدائره بينك و بين اخوتى بيتر و بابلى و موسى الاسود و الباقين , و حواراتك مع كل منهم مازالت مفتوحه و تحوى عشرات الانتقادات التى لم تستطع الاجابه عليها , و صدقنى اذا قلت لك اننى يمكننى ببساطه ان اضيف اليهم المئات من الانتقادات و التى ستزيد موقفك صعوبه , و هو فى النهايه ليس هدفى , الا اذا كان هدفك انت و انا اعدك بعد ان تجيب على انتقادات اخوتى بالكامل ان اتقدم اليك بما أراه انا تناقضا و تدليسا لتجيبنى عليه نقطه نقطه حتى لو استغرقنا سنين .

2) حينما كتبت لك مداخلتى ختمتها بأمنيه ان تفهم ما كتبت كما اريد و لا تحمله ما لا يحتمل , و منها ان تعتبره بلاغه انشائيه و خطبه عصماء , و لا تفكر فى فحواه , عموما يا عزيزى مداخلتى كانت تقول بأختصار انك غير قادر ان تفند و لا عشره فى المائه من انتقادات اخوتى و انك تحاول ترقيع ثوب متهرئ و مهما حاولت لن تستطيع اصلاحه , هذا ما رأيته بأختصار من حواراتك مع اخوتى , و أذا كان كلامى انا انشائيا لا يحمل ادله او امثله , فمداخلات اخوتى و الحوار الدائر بينكم هو الدليل و المثال الحى لما اقوله و انت اذا رددت عليهم و فندت ما يقولون فستكون قد اجبت على انا ايضا , و أنا من جهتى اتمنى ان يحدث هذا , على الاقل لأبدأ انا فى وضع استفساراتى و اسئلتى لتجيبنى انا الاخر .

3) كنت و مازلت اتمنى ان تعيد قراءة ما كتبه اخوتى , و تعيد قراءة ردودك انت عليها , و تحيد نفسك بعيدا عن اى مواقف او قناعات شخصيه , و تحكم ضميرك و عقلك و قلبك فيما يقال , لترى هل هو مقنع فعلا , أم انه محاوله يائسه لرأب منظومه منهاره بالفعل , اتمنى ذلك و ان كنت لا أتوقعه .

4) اعرف يا سيدى الفاضل أن أمر انشغالى او وجودى او غيابى أمر لا يهمك فى شئ و يخصنى انا , و لكنى أحببت ان اخبرك به لتقدر موقفى و ظروفى اذا تأخرت فى الردود او ابتعدت عن الحوارات , و ان تقدر موقفى حينما تكون رسالتى مجرد تعليق على الحوار الدائر بينك و بين اخوتى بدون اضافة الجديد او حتى وضع اقتباسات منها , عموما يا سيدى الفاضل لا تشغل نفسك كثيرا بأمر غيابى او وجودى , فالاهم هو انت , الاهم ان تنفتح عيناك لترى النور , و تكتشف ما لم تراه حتى الان .

اشكرك و الرب يبارك ويهدى الجميع

المفدى

[babylonian]

يدم صليبكم يا شباب ..

ويسلم قلمك السيال يا حبيبي " المفدى " ..10():


هذا رد بنعمة الرب على الزميل " متبع الرسل " ومداخلته برقم : 45

يقول :

البابلي
أسف على التأخر عن الرد ولكن بالكاد أجد متسع من الوقت لأدخل النت وأجيب على المداخلات وعموماً لم أتأخر سوى يوم واحد

التأخير امر متوقع عزيزي ..
ويمكنك ان تتفاداه بأن تزيد من " القص واللصق " من مواقعكم ..10():


تقول :


هل هذه الأثار موثقة ويمكن الإستناد إليها من الناحية العلمية الجواب بحثت عنه فلم أجده فإذا كان لديك علم بذلك فضع لي الرابط الذي يدل على توثيقها


عزيزي " متبع الرسل " هذا هو سند الرواية كما جاءت في البداية والنهاية :
سند الحديث :

كعب بن لؤي
روى أبو نعيم من طريق محمد بن الحسن بن زبالة، عن محمد بن طلحة التيمي، عن محمد بن إبراهيم بن الحارث، عن أبي سلمة قال‏:‏ كان كعب بن لؤي يجمع قومه يوم الجمعة، وكانت قريش تسميه العروبة، فيخطبهم فيقول‏:‏
أما بعد فاسمعوا، وتعلموا، وافهموا، واعلموا، ليل ساج، ونهار ضاح، والأرض مهاد، والسماء بناء، والجبال أوتاد، والنجوم أعلام، والأولون كالآخرين، والأنثى والذكر والروح، وما يهيج إلى بلى، فصلوا أرحامكم، واحفظوا أصهاركم، وثمروا أموالكم، فهل رأيتم من هالك رجع، أو ميت نشر، الدار أمامكم، والظن غير ما تقولون، حرمكم زينوه وعظموه وتمسكوا به، فسيأتي له نبأ عظيم، وسيخرج منه نبي كريم‏.‏

http://www.al-eman.net/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=31&SW=باب-كعب-بن-لؤي#SR1

واقرأ ايضاً اقتباس مفسركم الكبير ( القرطبي ) لتلك الابيات الشعرية الجاهلية والتي تشير الى ( الجبال الرواسي )

وذلك في تفسيره لسورة النازعات : 30



وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا

أي بسطها . وهذا يشير إلى كون الأرض بعد السماء . وقد مضى القول فيه في أول " البقرة " عند قوله تعالى : " هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا , ثم استوى إلى السماء " [ البقرة : 29 ] مستوفى والعرب تقول : دحوت الشيء أدحوه دحوا : إذا بسطته . ويقال لعش النعامة أدحى ; لأنه مبسوط على وجه الأرض . وقال أمية بن أبي الصلت : وبث الخلق فيها إذ دحاها فهم قطانها حتى التنادي وأنشد المبرد : دحاها فلما رآها استوت على الماء أرسى عليها الجبالا وقيل : دحاها سواها ; ومنه قول زيد بن عمرو : وأسلمت وجهي لمن أسلمت له الأرض تحمل صخرا ثقالا دحاها فلما استوت شدها بأيد وأرسى عليها الجبالا
_______________

وقد اتيت لك " بسند " رواية ( الجبال اوتاد ) من البداية والنهاية ..

والقاعدة عندكم :

" ان العهدة على الاسناد ..
وان من اسند فقد أعذر "

وانا ابرئت ذمتي وعذرت بالاتيان بسند الحديث ..got:)(

فعليك انت الان يا زميلي بأن تأتينا بالدليل على ضعف الرواية ..
لأن البينة على من أدعى ..

اما كونك لم تعثر او لم تجد .. فهذه مشكلتك وحدك !

وسيبقى كلامي ناهضاً بالبرهان طالما وضعت لك الدليل من كتبكم وبالسند ..

ويكون الاعجاز المزعوم حول ( الاوتاد والرواسي ) احقه ان ينسب الى عرب الجاهلية وليس محمد !!!)hayP)

ويكون كلامك مجرد زعم خالي الوفاض .. لان لا دليل يعضده ويشد أزره !!

اما قولك :


هل إذا ثبت أن كانت معروفة من قبل بعد الأشخاص في القدم ينقص من قدر القرآن شيء طبعاً لا القرآن لم يذكر أن هذه حقيقة لم يذكرها أحد قبله . ولكن تبقى الحقيقة من أين لشخص أمي لا يعرف القراءة والكتابة ويعيش في قوم متخلفين من الناحية العلمية من أين لهو بهذه الحقائق العلمية

عزيزي " متبع " ..
فلربما تناسيت بان ثقافة العرب كانت بابلغ سماتها " سمعية " ..!!10():

فلا علاقة لهذا مع ما تزعمه وتنسبه من " امية " الى رسولك ..!

ونقطة " الأمية " موضوع طويل لن نجرف به الموضوع ..
وان اردت ناقشه هنا ..


سلسلة تحريف ترجمات القران – الجزء الثاني عشر - النبي الامي ام النبي الاممي !؟

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=9054&highlight=%C7%E1%C3%E3%ED+%C7%E1%C8%C7%C8%E1%ED

فقد افردت له موضوعاً خاصاً حول تخبط وتحريف علماءك في ترجنة كلمة ( النبي الأمي ) في القران ..

على العموم ..
لا علاقة بين ان يحفظ محمد الشعر الجاهلي او يسمعه ويطرب به ..
وبين ما تزعمونه " جهله " بالقراءة والكتابة ..!


وكون ان الحقيقة " العلمية " هذه قد وردت ما قبل القرآن ..
( وحضرتك تعترف بذلك وبكل فطانة وفقاهة ) 10)10

فما وجه استغراب واندهاش " علماء الغرب " اذن , ودخولهم في دين صاحبك افواجاً وامواجاً ..
كلما اكتشفوا حقيقة علمية اوردها كتابك ( بزعمكم الفارغ ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟(hrt:
ان كانت تلك المعلومات معروفة للبشر ما قبل صاحبك ؟؟؟!!!

اين كان فكرك وانت تكتب تلك الجملة يا عزيزي متبع ؟؟؟؟؟؟؟؟


سلامي العطر ..got:)(

البابلي

[متبع الرسل]

PeterAbailard


تعليقات سريعةعلى نقاطك

بالنسبة لقوولك إذن محمد وقرأنه كذبا على المسلمين القرآن يقول "لتبين للناس ما أنزل إليهم" ومحمد يقول
والواضح من كلامكم أن النجار والزنداني يعلمان عن القرآن أكثر مما كان يعلم محمد وصحابته مجتمعين

الرسول مأمور بتبليغ ما أمره الله به والله أنزل إليه أنه سوف تكون هناك معجزات نكتشفها في ا لمستقبل وتكون سبب لمعرفة الناس الحق وهذا سر الإعجاز (سنريهم آياتنا في الأفاق وفى أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أو لم يكف بربك أنه على كل شيئ شهيد ) وقد أبلغنا الرسول بذلك فأين الكذب ؟




أما قولك أنت ألزمت نفسك بالبخاري ومسلم فقط. فهل هذا الإلتزام في مداخلة واحدة أم هو منهجا تتبعه. فأنت يامتبع الرسل تضع شروطا في موضع وتخالفها في موضع أخر.

إلتزامي بالبخاري ومسلم خاص بالمداخلة التي وضعتها عن شخصية الرسول وقد وضحت لكم فيها لماذا هذا الشرط وهذا ليس منهجاً أتبعه لأن هناك أحاديث صحيحة غير موجوده بالبخاري ومسلم وأنا أومن بها ولكن هذا الشرط خاص بالمداخلة الأخرى وليس هذه المداخلة فلا تخلط الأمر






بالنسبة لقولك أنا غير مصر على أي شيء. لديكم قاعدة تقول "من أسند لك فقد حملك" وأنت لم تسند كلامك بالتالي أنت تحتمل صحته. بالإضافة لذلك إذا كنت تنقل عن شخص فالنظر لحالة يحدد لنا ما ينقل عنه. وطبعا أنت تعرف أنه في ما تسمونه بعلوم الحديث لا يصح النقل عن كاذب مدلس. بالتالي كان يجب أن أثبت لك أن السقار كاذب مدلس وعليك أن تضرب بما قال عرض الحائط. أليست هذه شروط الراوي عندكم؟
"يريد فلا تحدثني عن العلماء الذين أخذت منهم الحقائق ولكن حدثني عن الحقائق نفسها"
عندما ينقل لك "عالم" ما يفترض أنه حقيقة ثم تكتشف أنها مجرد خزعبلات وتزوير فأي حقيقة تناقشها يا متبع الرسل؟ أما إذا أردت مناقشة الحقائق فعليك التحقق أنت من صدق من تنقل عنه، أو عليك أن تعود لمصادره الأصلية وتقرأها بنفسك
السقار مرة ثانية !!! رجاءً راجع ردي السابق والرد قبل السابق





وبالنسبة لقولك "فهل سمعنا منهم مَنْ يقول شيء في القرآن
أقول لك وهل سمعت أنت منهم من ينتقده



أما قولك ــ لماذا؟ ما هو وجه السذاجة في هذه النتيجة؟ أليس هذا ما يقوله قرأنك؟ أنه يرسل لكل أمة رسول، وأن كل رسول إنم يُرسل بلسان قومه؟

نعم قرأني يقول أنهه يرسل لكل أمة رسول و أن كل رسول يرسل بلسان قومة فقط
وليس بـ 6000 لسان



أما قولك ، فلو نزل القرآ، باليونانية لأثبتنا أن كتابات هوميروس أفضل منه ألف مرّة، ولو جاء بالإنجليزية فكتابات جون ميلتون أروع، ولو جاء بالروسية فبوشكين يتفوق عليه، ولو جاء بالألمانية فجوته يفوقه،

ما دليلك على ذلك وهل كلمة لو تفيد بشكل علمي ومنطقي أم هي أهواء شخصية وتمنيات

[متبع الرسل]

elmafdy


المفدى
أولاً أشكرك على أسلوبك الراقي في المشاركة

ثانياُ : رأيك في مداخلاتي مع أخوتك غير عادله
تعرف لماذا
لأنه كما ذكر إحدى الأعضاء هنا أن شهادة الخصم غير ملزمة وبحكم أنك تملك نفس قناعاتهم لذلك بالطبع سوف تميل إلى انتقاداتهم
أتمنى أن تحاول أن تتناسى قناعتك الشخصية التي تربيت عليها ومن الصعب تغييرها لبعض الوقت وتقرأ المداخلة بطريقة أكثر موضوعية لتصل إلى ا لحقيقة
فابالنسبة لمداخلات إخواتك لا أرى فيها أي تفنيد بل عبارة عن

1 ـ محاولات لإظهار أن هناك تناقضات في القرآن وعندما أفند ما يزعمه يقول : ــ أنا شخصيا لن أناقش تفاصيل هذا الموضوع لأنه ليس تخصصي فأتركه لأهل الإختصاص ــ !!

هذا بعد مشاركتان يحاول أن يثبت أن هناك تناقض وعندما فندت جميع أراءه أصبح لا يريد نقاش موضوع ليس من اختصاصه

2 ـ أو محاولات لتشتيت الموضوع وجعله يتناول شخصية السقار مع أني ذكرت أكثر من مرة أني لا أقول بعصمة السقار بل عصمة الرسول وهذا هو المفروض أن يناقش

أما بقية المشاركات فيها عبارة عن سخرية وتهريج و محاولة للخروج من الموضوع وتشتيته وذلك مثل هذه الردود 51 52

فأين التفنيدات

[PeterAbailard]

تعليقات سريعةعلى نقاطك

يا متبع الرسل هل تعليقاتك السريعة تعني أنك ستعود للمداخلة مرّ’ أخرى لتناقش ما بها بتفصيل، أم فقط أخترت مهو سهل عليك وتريد أن تتجاهل الباقي؟

" أنزل إليه أنه ... كل شيئ شهيد "
الكذب في هذا أن محمدك قال إنه ترككم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها، وإنه أتم لكم دينكم. ولكن الذي عرفناه الآن أنه ترككم في ظلمة بهيمية فلازلتم حتى اليوم تنتظرون أن يقوم الغرب بإكتشاف أي شيء ثم تبحثون في القرآ، لتجدوا شيء يمكن أن يصح لي عنقه ليوافق الإكتشف ثم تقولون هذا ما قصد القرآن. ثم إنه قال إن خير القرون قرنه، وإن العلم لا يزال ينقص حتى يرفع من الأرض، لكن أنتم تقولون "كذب" فنحن نفهم في القرآن أفضل من القورن الأولى والعلم لايزال يزيد.

"إلتزامي بالبخاري ومسلم خاص بالمداخلة التي وضعتها عن شخصية الرسول "

ده شيء أكيد طبعا لأنك لو إتلزمت بصحيح الحديث حول شخصية محمد ستجد نفسك في ورطة لا يستطيع محمد نفسه أن يخرجك منها. عموما بماذا تلتزم في هذه المداخلة؟


"السقار مرة ثانية !!! رجاءً راجع ردي السابق والرد قبل السابق"

وتالتة ورابعة وخامسة، إذا كنت كل مداخلتك نقل بدون إعطاء مرجع أو حتى أسم من نقلت عنه، ثم نكتشف إنك تنقل من كذبة، مدلسين، ... فطبيعي جدا أن نكشفهم لك في في كل مداخلة تعتمد فيها على ما يقولونه.


"وبالنسبة لقولك "فهل سمعنا منهم مَنْ يقول شيء في القرآن، أقول لك وهل سمعت أنت منهم من ينتقده"

أولا طبيعي جدا أن ينتقدوه، أم هل تريد منا أن نصدق أنهم كانوا يعلمون بأن القرآن وحيا من الله، وأن محمد نبي ولكنهم إختروا رغم ذالك القتل، والبيع كعبيد، والتوزيع على المسلمين.
وفي كلتا الحالتين لا تستطيع أن تثبت هذه ولا تلك، بالتالي لا يمكنك لأن تلجأ لفكرة "لقد عجزوا" لأننا لا نملك مما قالوه شيئا. وومما نعرفه جيدا من التاريخ الإسلامي وحتى اليوم في أسلوب حرق كل ما هو مخالف، فالأمر وارد جدا أن يحرق المسلمون كل ما قاله غير المسلمين حول القرآن. وأنا شخصيا لا أقبل ما ينقله لنا المسلمون عن غيرهم، لأنه ثبت عندنا كذبهم في هذه الأمور بما يفقد الثقة فيهم.

"نعم قرأني يقول أنهه يرسل لكل أمة رسول و أن كل رسول يرسل بلسان قومة فقط"
سؤال يثيرني من فترة وسألته لأكثر من مسلم ولم أجد جوابا مطلقا.
ماذا تعني كلمة إنجيل في القرآن وبأي لغة هي؟

في إنتظار تعليقك على ما تجاهلت من المداخلات
وشكرا

[متبع الرسل]

يا متبع الرسل هل تعليقاتك السريعة تعني أنك ستعود للمداخلة مرّ’ أخرى لتناقش ما بها بتفصيل، أم فقط أخترت مهو سهل عليك وتريد أن تتجاهل الباقي؟

" أنزل إليه أنه ... كل شيئ شهيد "
الكذب في هذا أن محمدك قال إنه ترككم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها، وإنه أتم لكم دينكم.





ثق أنني عندما أجد مداخلات تستحق الرد سوف أرد عليها
أما عندما تكون مداخلاتك تكرار لما أجبت عنه فلا تنتظر مني إجابة لأن إجاباتي كافية لمن يبحث عن الحق أما من يحاول البحث عن الشبهات في كلامي فلن يجد ضالته وسوف يعيد ويزيد في نفس الكلام

ثم بالنسبة لكلمة أنجيل في القرآن
فهو كتاب أنزله الله إلى عيسى عليه السلام وقام ال***** واليهود بتحريفه
ولكن ما يعنيك هنا هو معنى الإنجيل لديكم فهو مجموعة من الأسفار التي كتبها أناس لم يرو المسيح ولم يسمعوا منه بل كتبت بعد موته بفترة طويلة أي أن جميع الأناجيل سندها منقطع عن المسيح وهذا ما نسميه نحن في ديننا الإسلامي الحديث الضعيف الذي لا نرضى أن نأخذ ديننا منه لذلك نرى الأناجيل متناقضة وناقصة ومهلهلة
ولا يمكن الجمع بينها خاصة عند عدم وجود أصل لإنجيل عيسى لحسم أي خلاف بين روايات الأناجيل.
فأستغرب كيف تقبلون بهذه الأناجيل دليلاً لإثبات عقيدة إلهية؟!!

[PeterAbailard]

ثم بالنسبة لكلمة أنجيل في القرآن
فهو كتاب أنزله الله إلى عيسى عليه السلام وقام ال***** واليهود بتحريفه
ولكن ما يعنيك هنا هو معنى الإنجيل لديكم

أنا لا أسأل عن الإنجيل لدينا فنحن أدرى به.
إذن هو كتاب أنزله إلهكم على عيساكم.

الجزء الثاني من السؤال تجاهلته أو ربما تريد وقتا لتبحث عن جواب.
مامعنى كلمة إنجيل لديكم.
وبأي لغة هي؟

ملاحظة ياريت ما تتعالاش علينا وتشوف إن دي مداخلة تستحق من حضرتك التفضل والجواب عليها.
أما باقي ملاحظاتي فأنا أخذت الرد قبل أن تكتبه أنت فلا تنسى إنه كان قص ولزق، فقد قرأتها من زمن ولا رد واحد فيهم يتعامل مع المشكلة. لكن لا أريد الضغط عليك.
فرجاء جواب سؤالي الحالي حتى لا تدعي أني أفتري عليكم.

وبالنسبة لتركي موضوع لأهل الإختصاص فهذا سببه إني لست مسلما وأفتي فيما لا أعلم به.

ولو كان ترك موضوع للمختصين جريمة فأنا متهم ومذنب يا متبع.
وشكرا

لاتنسى التنازل والجواب على السؤال

[knowjesus_knowlove]

أما بقية المشاركات فيها عبارة عن سخرية وتهريج و محاولة للخروج من الموضوع وتشتيته وذلك مثل هذه الردود 51 52

فأين التفنيدات



صدقنى ياحاج متبع الرسل إن اللوح المحفوظ بااااااااظ وإتفتت خلاص
ياريت تقول لإخوانك إنهم يصنعوا لوح جديد من الخرسانة المسلحة حسب أحدث ماوصلت إليه تكنولوجيا الكفار

[Peace4All]

اقترح ان يكون اللوح تيتانيوم او يحطوا الكلام على فلاش ميمورى

[متبع الرسل]

وبالنسبة لتركي موضوع لأهل الإختصاص فهذا سببه إني لست مسلما وأفتي فيما لا أعلم به.

ولو كان ترك موضوع للمختصين جريمة فأنا متهم ومذنب يا متبع.




هذا إذا كنت تركت الموضوع لأهل الإختصاص منذ البداية فتكون ألتزمت بلأمانة العلمية وعدم الخوض فيما لا تعلم
أما أن تحاول في مداخلتان وأنت تحاول أن تثبت أن الكلام متناقض وتقتبس أقوال العلماء لتثبت ذلك وعندما أفند أراءك تتراجع وتقول أنك سوف تترك الموضوع لأهل الإختصاص إذاً هل كنت في البداية تتعمد قلب الحقائق والتدليس علينا والغش بأمور تدعي معرفتك بها





و بالنسبة لمعنى كلمة الأنجيل في القرآن ذكرت لك سابقاً ذلك
أما سؤالك عن أي لغة هي لا أدري ولكن قد تكون كلمة إرامية لأنه هي اللغة التي كانت دارجة في فلسطين عند مبعث عيسى عليه السلام

[رسول الله]

يا متبع حمادة منيب (sml9)
جبريل بيسلم عليك خاااااااااالص و بيقولك بلاش التقية الاسلامية اللي انت حاطط نفسك فيها
اظهر و بان وعليك الامان و اتكلم زي الرجالة و خليك شجاع .
(dig:{

[PeterAbailard]

النسبة لمعنى كلمة الأنجيل في القرآن ذكرت لك سابقاً ذلك
أما سؤالك عن أي لغة هي لا أدري ولكن قد تكون كلمة إرامية لأنه هي اللغة التي كانت دارجة في فلسطين عند مبعث عيسى عليه السلام


أخبرتني أنها الكتاب الذي نسل على عيساكم، سؤالي ليس ما هو لكن ما معناها
الكتاب كلمة عربية على لفظة فعال وتعني ما هو مكتوب ومصدرها الثلاثي ك ت ب.

فأريد معنى الكلمة وليس إلى ماذا تشير وبأي لغة هي، ولو كانت عربية رجاء إعطائي المصدر الثلاثي لها.
وضح سؤالي؟

بالنسبة لتركي الموضوع للمختصين أنا لم أتدخل أصلا في تفاصيل الجبال بل في استخدام اللغة في مداخلتك حيث قررت بناء على نقلك من أحدهم أنها تنزل في الأرض كالوتد، وقررت بناء على نقلك من آخر إنها تصعد نتيجة عوامل التعرية. فسؤالي كان ببساطة هي طالعة من الأرض ولا نازلفيها كوتد. وعندما وجدت أن الموضوع يزيد عن مجرد اللغة ويدخل في بحث جيولجي ليس من تخصصي ولا وقت عندي لأبحث فيه حاليا فقلت لك نتركه لأهل الإختصاص.

ولو عايزني أقدم لك إعتذار رسمي مكتوب مستعد.
شوف أنا طنشت معاك كل الأسئلة التي لم تجيب عليها، كل النقل الذي نقلته. وأوقفت الأمر على سؤالي الحالي. لسبب وحيد وهو أني لم أجد مسلم واحد لديه مجرد الاستعداد ليجيب على السؤال.
على فكرة لو الكلمة آرامية برضه عايز معناها.

وشكرا

[متبع الرسل]

أخبرتني أنها الكتاب الذي نسل على عيساكم، سؤالي ليس ما هو لكن ما معناها
الكتاب كلمة عربية على لفظة فعال وتعني ما هو مكتوب ومصدرها الثلاثي ك ت ب.

فأريد معنى الكلمة وليس إلى ماذا تشير وبأي لغة هي، ولو كانت عربية رجاء إعطائي المصدر الثلاثي لها.
وضح سؤالي؟

بالنسبة لتركي الموضوع للمختصين أنا لم أتدخل أصلا في تفاصيل الجبال بل في استخدام اللغة في مداخلتك حيث قررت بناء على نقلك من أحدهم أنها تنزل في الأرض كالوتد، وقررت بناء على نقلك من آخر إنها تصعد نتيجة عوامل التعرية. فسؤالي كان ببساطة هي طالعة من الأرض ولا نازلفيها كوتد. وعندما وجدت أن الموضوع يزيد عن مجرد اللغة ويدخل في بحث جيولجي ليس من تخصصي ولا وقت عندي لأبحث فيه حاليا فقلت لك نتركه لأهل الإختصاص.

ولو عايزني أقدم لك إعتذار رسمي مكتوب مستعد.
شوف أنا طنشت معاك كل الأسئلة التي لم تجيب عليها، كل النقل الذي نقلته. وأوقفت الأمر على سؤالي الحالي. لسبب وحيد وهو أني لم أجد مسلم واحد لديه مجرد الاستعداد ليجيب على السؤال.
على فكرة لو الكلمة آرامية برضه عايز معناها.

وشكرا







بالنسبة لكلمة إنجيل وضحت لك معناها عندنا نحن المسلمين ومعناها عندكم أنتم ال*****
إما أذا كنت تريد صرف الكلمة وإرجاعها لمصدرها الثلاثي فليس لدي علم بذلك

عموماً أنا أعرف أنك تسأل هذا السؤال لأن لديك شبهه نقلتها من أساتذتك تريد أن تصل إليها لتطرحها إذاً أطرحها الآن ولا داعي للانتظار وأنا بانتظارك للرد عليها وتفنيدها كما فندت جميع شبهاتك السابقة


أما بالنسبة لنظرية الجبال لم أذكر قصة فشلك في موضوع الجبال لتعتذر ولكن لأوضح لك كيف أنك تستخدم جميع الأساليب المشروعة وغير المشروعه لتشويه الإسلام ونفث أحقادك عليه فكنت تحاول من البداية إثبات بطلان هذه النظرية ليس لأنك عندك حجة منطقية أو علم بها ولكن فقط لتثبت أن القرآن أخطأ حين أشار إليها وأنه ليس في ذلك إعجاز فأخذت تستشهد بأقوال العلماء وتضع الروابط حتى أنك أقتبست كلام أكثر من عالم وقلت أن أقوالهم متعارضة وبعد أن سقطت حجتك وبان فشلك قلت أنك تريد ترك الموضوع لأنه ليس من أختصاصك وهذا كذب لأنك تريد ترك الموضوع حينما فشلت في التدليس وطرح شبهاتك عموماً لننسى موضوع الجبال فلا أحب تكرار الكلام في نفس الموضوع كثيراً


وشكراً

[PeterAbailard]

بالنسبة لكلمة إنجيل وضحت لك معناها عندنا نحن المسلمين ومعناها عندكم أنتم ال*****
إما أذا كنت تريد صرف الكلمة وإرجاعها لمصدرها الثلاثي فليس لدي علم بذلك

عموماً أنا أعرف أنك تسأل هذا السؤال لأن لديك شبهه نقلتها من أساتذتك تريد أن تصل إليها لتطرحها إذاً أطرحها الآن ولا داعي للانتظار وأنا بانتظارك للرد عليها وتفنيدها كما فندت جميع شبهاتك السابقة


أولا من جهة خطأ القرآن فهو ثابت على أكثر من مستوى.
ثانياً: من جهة ردك على ما نقول فنترك الحكم فيه للقاريء.
ثالثا: بلنسبة لموضوع الإنجيل حاول تروح تبحث وتعرف وتفهم ماذا تعني كلمة إنجيل في القرآن، وليس ما هو الإنجيل. فهناك فرق بين معنى الكلمة وإلى ماذا تشير. أريد معناها ومصدرها. إذا كنت لا تدري فمش مشكلة يمكن في يوم من الأيام نلاقي مسلم يعرف ماذا تعني كلمات القرآن التي يقرأها تعبدا دون معرفة معناها ويخبرنا.
أما أنت فلندعك تقرأ مالا تعرف معناه ظنا منك إنه عربي واضح.
وشكرا على إعترافك بالجهل بمعاني كلمات القرآن.

[فخور بالإسلام]

يقول برنارد شو:

" إنّ رجال الدين في القرون الوسطى، ونتيجةً للجهل أو التعصّب، قد رسموا لدين محمدٍ صورةً قاتمةً، لقد كانوا يعتبرونه عدوًّا للمسيحية، لكنّني اطّلعت على أمر هذا الرجل، فوجدته أعجوبةً خارقةً، وتوصلت إلى أنّه لم يكن عدوًّا للمسيحية، بل يجب أنْ يسمّى منقذ البشرية، وفي رأيي أنّه لو تولّى أمر العالم اليوم، لوفّق في حلّ مشكلاتنا بما يؤمن السلام والسعادة التي يرنو البشر إليها."

و يقول أيضا:

"لو تولى العالم الأوربي رجل مثل محمد لشفاه من علله كافة، بل يجب أن يدعى منقذ الإنسانية، إني أعتقد أن الديانة المحمدية هي الديانة الوحيدة التي تجمع كل الشرائط اللازمة وتكون موافقة لكل مرافق الحياة، لقد تُنُبِّئتُ بأن دين محمد سيكون مقبولاً لدى أوربا غداً وقد بدا يكون مقبولاً لديها اليوم، ما أحوج العالم اليوم إلى رجل كمحمد يحل مشاكل العالم."

طبعا اي غنسان مضطلع سيعرف تماما من هو برنارد شو

[steven]

لا اعتقد أن برنارد شو قال هذا الكلام - أرجو أن يكون كلامك موثق ومتفتكرش ان ذي ما ضحكوا عليك إنك تقدر تضحك علينا
وإذا اعتبرت أن محمد رجل عظيم - فهذا حقيقي لانه استطاع أن يضحك على كل هذا الكم من المسلمين - وستلتقون به قريبا في جهنم وهو ده سر عظمته.

[فخور بالإسلام]

لا اعتقد أن برنارد شو قال هذا الكلام - أرجو أن يكون كلامك موثق ومتفتكرش ان ذي ما ضحكوا عليك إنك تقدر تضحك علينا
وإذا اعتبرت أن محمد رجل عظيم - فهذا حقيقي لانه استطاع أن يضحك على كل هذا الكم من المسلمين - وستلتقون به قريبا في جهنم وهو ده سر عظمته.



حبيبي يا ريت تكون متغاظ اكتر و اكتر لأن ده هيسعدني

و محمد اعظم إنسان في التاريخ كله و هذا الكلام قاله برنارد شو شئت أم أبيت و ابحث عنه تجده ( رغم اني لست بحاجة لكلام برنارد شو لأثبت عظمة نبينا )

و انت نفسك تعلم علم اليقين أن اكثر إسم منتشر في العالم اجمع هو اسم محمد ( فلو بحثت عن اكبر عدد في العالم لرجال يحملون نفس الاسم الاول لوجدت ان هذا الاسم الذي يحملونه هو محمد و بعده أحمد و كلاهما من أسماء النبي )
إنه يملك قلوب الملايين بلا منازع فلم يحب جمع من البشر شخصا كما احب المسلمون محمدا صلى الله عليه و سلم و مع ذلك لا نعبده و لا نقول أنه إله بل عبد الله و رسوله و في عبوديته عليه السلام لله جل في علاه و تبارك اسمه كل الشرف للنبي صلى الله عليه و سلم

[موسي الأسود]

لا اعتقد أن برنارد شو قال هذا الكلام - أرجو أن يكون كلامك موثق ومتفتكرش ان ذي ما ضحكوا عليك إنك تقدر تضحك علينا
وإذا اعتبرت أن محمد رجل عظيم - فهذا حقيقي لانه استطاع أن يضحك على كل هذا الكم من المسلمين - وستلتقون به قريبا في جهنم وهو ده سر عظمته.



هو برنارد شو بتاع البليلة يا استيفن ودا هتلاقيه واقف بعربية البليلة علي ناصية شارع التحرير !!

المسلم من عينة ألولو فخور بالإسلام اين أدلتك علي أن برنارد شو قال هذا الهراء !!

ثانيا وهل برنارد شو يمثل المسيحية !! أو يمثل الاسلام علي الأقل !!

ثالثا اذا كان محمد هو الكلمة الأكثر شهرة في الدول العربانية فهل هذا دليل علي أنه نبي من عند الله !!
رابعا نتمني منك المشاركة في هذا الموضوع
http://copts.net/forum/showthread.php?t=29632

و أخبرنا عن سبب هوسة محمد جنسيا بعدما كشف احدي الاعرابيات فرجها أمامه في الكعبة وأرته مالا يجب أن يري (sml5) .

في الانتظار

[مصطفى7]

لو واحد افترى عليك تعمل ايه .....
طب لو افترى على نبيك .........
أجادله بالتى هى أحسن وأحب أعرفك طالما انت بتتكلم عن الفتنة والشهوة

################
################


يا مصطفي لا تخرج عن الموضوع حتي لا تبكي كمثل بقية المسلمين
تعلم النظام واكتب مشاركتك في الموضوع المناسب .

[موسي الأسود]

لو واحد افترى عليك تعمل ايه .....
طب لو افترى على نبيك .........
أجادله بالتى هى أحسن وأحب أعرفك طالما انت بتتكلم عن الفتنة والشهوة



يا درش كل ما نكتبه يكتب بادلة موثقة من كتبك الاسلامية فلا افتراء في يلك لأنها أقوال علماء الاسلام فاذا كان لديك اي براهين علي كذبها فنتمني أن تأتينا بها

[صائد الذباب]

كتبت هذا الرد لعضو في منتدي أخر لصق نفس الكلام عن أقوال الفلاسفة والمستشرقيين وغيرهم وهذا نص الرد

http://i46.servimg.com/u/f46/12/26/34/33/auge1010.gif


حاول أخي أن يدافع عن بني الرحمة <صلى الله عليه وسلم> ..وخير وسيلة للدفاع هي الهجمة المرتدة

وهات رأي من الهند على رأي من السند على كتاب من بلاد الكفر الفرنجه .. وهو لا يعلم بأن الهجوم له أصول.

أوالدفاع له أصول...لن يدافع عن خاتم الانبياء ..لا أقوال ولا كتب أغراب...بل أفعال صاحب الرسالة نفسة.

وشرائعه التي تركها صلي الله عليه وسلم

وبما أنني ليس خبير في الشرائع السمحاء لخير بني البشر....ورحمة للعالمين

أهديك بعض من شرائع الرحمة التي تطلب للعالمين

هذه نفذ فيها قصاص الله <الرجم>

http://i46.servimg.com/u/f46/12/26/34/33/30515410.jpg


وهؤلاء الهمج الشياطين كلهم يرجمون...وكأنهم كلهم ليس فيهم من زنى !!!!


http://i46.servimg.com/u/f46/12/26/34/33/3156_p10.jpg


وهذه الوحشية بعينها وأنتهاك حقوق الانسان

http://i46.servimg.com/u/f46/12/26/34/33/b7b7_b10.jpg

طغمة من الارهابيين المتعطشين للدماء

أنصع مثل لرحمة العالمين

وهنا قطع الكف لسارق..وقد يكون لص غسيل والا سرقله رغيف يأكل أطفاله الجوعى

http://i46.servimg.com/u/f46/12/26/34/33/window10.jpg

لكن حدود الله لا تعرف الرحمة اليها سبيل


أما أشنع حدود الرحمة فهو التعزير...وهو تقطيع الرقبة على مراحل حتي لا يموت الشخص الا بالتعذيب ...يعني موت وتعذيب كمان



وهنا الجلد.....لا تتخيل أنه شيء بسيط لا
http://i46.servimg.com/u/f46/12/26/34/33/10653810.jpg

أنظر أثار الجلد التي ستبقي لعمر طويل

http://i46.servimg.com/u/f46/12/26/34/33/cadf0010.jpg
منتهي رحمة العالمين

وللعلم هذه الصور هي أقل الاشياء التي أستطعت أن أضعها هنا..فهناك ما يجعل الانسان يقول

<أأنت الهي الرحيم الغفور أم أنت جزار>

وكما قلت سابقاً

هجمة مرتدة < مثل هجمات المبشريين بالجنة مع صلي الله عليه وسلم على أهل حنين وخيبر و غيرها الكثير>