View Full Version : حوار من الداخل ام حوار من الخارج
Adel Fawzy
12-06-2006, 12:54 PM
حوار من الداخل ام حوار من الخارج
اعزائى مشرفى واعضاء المنتدى
لقد سمعت عن زيارة السيد مايكل منير رئيس المنظمة الى مصر من الموقع من حوالى اسبوع تقريبا وجلست لبرهه افكر فيما حدث وربط الاحداث الحالية مع بعضها لان هناك كذلك فى نفس الوقت تقريبا مؤتمر فى الامم المتحده برعاية السيد عدلى ابادير رئيس موقع الاقباط المتحدون وكذلك ربط بين ذلك وبين ما حدث فى لبنان وسوريا وكيف لجات لبنان الى الامم المتحدة واصدرت الامم المتحده قرراها الشهير لاجبار سوريا على الانسحاب من الاراضى اللبنانيه ولكن هيهات ولم تستجيب سوريا الى الامم المتحده ........ ولكن متى قررت سوريا الانسحاب
نعم لقد قررت الانسحاب عندما تدخلت الحكومة الامريكيه ( الحكومة )
ما الفرق بين الامم المتحده والحكومة الامريكيه والكونجورس
الامم المتحدة
تصدر قرارات كثيره لكن هذه القرارات لكن القرارات لا تنفذ ولا يتم العمل بها وامثلة لذلك كثيره مثل سوريا ولبنان وكذلك العراق ودارفور
الكونجرس
هو مثل مجلس الشعب فى مصر يحدد الميزانية العامه للولايات المتحدة ينشا اللجان ويبعث اللجان الى الدول واصدار التوصيات والطلبات
الحكومة الامريكيه
بالطبع هى تابعه للكونجرس ولكن لديها حسابات اخرى عند التعامل مع الحكومات او البلدان الاخرى فمصر بالنسبه لها حليف قوى جدا فى منطقة الشرق الاوسط فهى التى تمدها بالمعلومات المخابراتيه وهى التى تسمح لها بمرور الطائرات على اراضيها والسفن فى مياها الاقليمية وحسابات اخرى لا داعى لذكرها
فالسيد مايكل منير من اقباط المهجر القلائل الذين تفهموا هذه الحسبه بكل سهوله وعرف كيف يبحث عن حقوق اخواته فاهلا بيك فى مصر ولا تنظر الى الوراء يا صديقى
honeyweill
12-06-2006, 01:57 PM
يسلم تمك متل مبيقولوها بالبناني
بالله كلامك كتير كتير حلو ومرتب الله علي هيك كلام ...مزيكا بالله مزيكا(sml5) (sml5) (sml5) (sml5)
..........................
hamada)msk:) )msk:) )msk:) )msk:) )msk:)
Gregory
12-06-2006, 02:21 PM
ربنا يبارك جهود الجميع الذين يعملون بحق من أجل خدمة الأقباط
و ربنا يكلل هذا التعب بالنجاح
Adel Fawzy
13-06-2006, 01:04 PM
وجاء الرد سريعا من الحكومة الامريكيه
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=14818
smile
13-06-2006, 10:07 PM
تحليل ممتاز استاذ عادل
[QUOTE=Adel Fawzy] حوار من الداخل ام حوار من الخارج
اقتباس
الحكومة الامريكيه بالطبع هى تابعه للكونجرس ولكن لديها حسابات اخرى عند التعامل مع الحكومات او البلدان الاخرى فمصر بالنسبه لها حليف قوى جدا فى منطقة الشرق الاوسط فهى التى تمدها بالمعلومات المخابراتيه وهى التى تسمح لها بمرور الطائرات على اراضيها والسفن فى مياها الاقليمية وحسابات اخرى لا داعى لذكرها
اتفق معك ولكن ..
هل تمنع مصر مرور الطائرات والسفن التى لا تحمل الجنسية الأمريكية ؟؟؟
نعم القضية ليست قضية امريكا واكاد اجزم ان امريكا لا تنظر الى القضية القبطية اللهم الا لتمارس بها بعض الضغطوط على النظام المصرى بما يخدم مصالحها فى الشرق الاوسط
أما الحسابات الأخرى التى تتكلم عنها فقد تكون أمن اسرائيل .. فأقلهم وعياً يعلم تماماً أن أمن اسرائيل هو أمن امريكا ذاتها .. وهو مايدفع الحكومة الامريكية بمباركة مجلس الشيوخ بدفع قرابة المليارى دولار سنوياً لتدعيم الامن والاستقرار فى المنطقة بناءاً على اتفاقية كامب ديفيد
اقتباس
فالسيد مايكل منير من اقباط المهجر القلائل الذين تفهموا هذه الحسبه بكل سهوله وعرف كيف يبحث عن حقوق اخواته فاهلا بيك فى مصر ولا تنظر الى الوراء يا صديقى
وهنا اختلف معك قليلا يا صديقى
قد يكون السيد منير تفهم الحسبة هذه بالفعل ولكن ليست هذه هى القضية
القضية تكمن فى تفهم كل الشعب القبطى لهذه الحسبة ايضاً
فماذا يستطيع أن يفعل منير بمفردة مع نظام ديكتاتورى فاسد مثل نظام مصر الحاكم
بعد أن تخلى عن دعم الولايات المتحدة له وهى الدولة الأقوى والاعظم فى العالم والذراع الحقيقى الرادع والمحرك لكل القوى الدولية بما فيها الأمم المتحدة .
الموضوع يا سادة إننا فى حاجة إلى ثورة قوية لتغيير الاوضاع .
ثورة تهز اركان مصر بدءاً من سيناء شمالاً حتى النوبة جنوباً .
ثورة تتضافر فيها كل قوى الأقليات القبطية والحزبية والنوبية والشيعية والبهائية .
ثورة لإستعادة الحقوق المسلوبة .
فما اخذ بالقوة لا يسترد الا بالقوة .
smile
14-06-2006, 10:22 AM
فما اخذ بالقوة لا يسترد الا بالقوة
هذا مفهوم خاطى من الممكن ان يسترد بالمفاوضات واعظم مثال حرب 73 وما حصل لو تكلمنا على القوة لا يمكن ان يحدث ما حدث
هذا مفهوم خاطى من الممكن ان يسترد بالمفاوضات واعظم مثال حرب 73 وما حصل لو تكلمنا على القوة لا يمكن ان يحدث ما حدث
وهذا ايضاً مفهوم خاطىْ يا عزيزى Smile .. فلولا إشعال فتيل الحرب ماجلست اسرائيل على طاولة المفاوضات
ولولا قيام ثورة يوليو ما سقط النظام الملكى
كذلك راجع الثورة الفرنسية
http://arabic.bayynat.org.lb/monasabat/July/france.htm
وغيرها وغيرها ..........
ثورة العبيد
امريكا اللاتينية
الخ
الخ
smile
14-06-2006, 12:33 PM
وهذا ايضاً مفهوم خاطىْ يا عزيزى Smile .. فلولا إشعال فتيل الحرب ماجلست اسرائيل على طاولة المفاوضات
ولولا قيام ثورة يوليو ما سقط النظام الملكى
كذلك راجع الثورة الفرنسية
http://arabic.bayynat.org.lb/monasabat/July/france.htm
وغيرها وغيرها ..........
ثورة العبيد
امريكا اللاتينية
الخ
الخ
عزيزى - عزيزتى
انا لا احب المقارنه بين الذى حصل فى حرب 73 ( نقطة القوة العسكرية فقط ) وبين الاقباط فالحرب فى عام 73 كانت بين دولتين قويتين وذلك لان مصر تدعم ولو فى الخفاء من الاتحاد السوفيتى والدول العربية ( هجوم سوريا ولبنان على اسرائبل فى نفس التوقيت ) واسرائيل تدعم من الولايات المتحدة الامريكية
اما فى حالة الاقباط فلا وجه مقارنه بين الشعب المسالم البسيط وبين القوات المسلحة باسطولها والامن المركزى فى الداخلية
وللحديث بقيه
انا لا احب المقارنه بين الذى حصل فى حرب 73 ( نقطة القوة العسكرية فقط ) وبين الاقباط فالحرب فى عام 73 كانت بين دولتين قويتين وذلك لان مصر تدعم ولو فى الخفاء من الاتحاد السوفيتى والدول العربية ( هجوم سوريا ولبنان على اسرائبل فى نفس التوقيت ) واسرائيل تدعم من الولايات المتحدة الامريكية
اما فى حالة الاقباط فلا وجه مقارنه بين الشعب المسالم البسيط وبين القوات المسلحة باسطولها والامن المركزى فى الداخلية
وللحديث بقيه
عزيزى انا لا اتكلم عن حرب اهلية مطلقاً ولا حتى عن مقاومة مسلحة
سأذكر لك بعض الامور واترك الحكم لك
اسرائيل وفلسطين ..
كم عاماً مضت من المفاوضات بين الجانبين ؟
وماذا اخذت فلسطين ؟
- غزة (قطعة صغيرة) وبعد ( 27 عاماً ) من المفاوضات
لكن ماذا كانت ستأخذ فلسطين بعد حرب اكتوبر ومباشرة (حدث قوى ومؤثر) وكامب ديفد . لولا رفض العرب للاتفاقية واتهام السادات بالخيانة ؟
كانت ستبسط سيطرتها على جميع الاراضى المحتلة حتى حدود 67
غزة - القدس الشرقية - الضفة الغربية
بالاضافة الى هضبة الجولان لسوريا
ومزارع الأغوار بالاردن
والجنوب بلبنان
انظر مدى الاستفادة التى كانت ستجنيها فلسطين وسوريا والاردن ولبنان بسبب مفاوضات عقب حدث قوى ومؤثر هز اسرائيل كحرب اكتوبر
مقارنة بالمفاوضات التى تحدث حاليا دون جدوى
هذا هو ما اريد الوصول اليه
مفاوضات عقب حدث قوى ومؤثر يهز مصر يكون للاقباط اليد العليا فيها
طيب فيه ناس ممكن تقول ان الاقباط طيبين وبسطاء ولا يمكنهم القيام بفعل مثل هذا
ثم وإن حدث - من اين نأتى بالسلاح ؟
سأقول لكم ان نيلسون مانديلا خلال سنوات كفاحه ضد سياسات الفصل العنصرى لم يدعو للمقاومة المسلحة مطلقاً الا بعد اطلاق نار على متظاهرين عزل
وكاد ان يصل الى اهدافه بالمظاهرات السلمية فقط دون نقطة دم واحدة
برضة فيه ناس هاتقول : اذاً الاحتمال قائم لحدوث مثل ما حدث بجنوب افريقيا
اقول لكم هل تذكروا احداث السويس والزاوية الحمرا والكشح وصنبو وابو قرقاص والعديسات واسكندرية وغيرها هذا ما اتذكرة فقط
هل تتذكروا كم شهيداً ذهب فى هذه الاحداث دون جدوى ودون دية
نحن موتى لا محالة بكل ماتحمله هذه الكلمة من معان - إن لم يكن بالجسد - فموت الجسد ليس اكثر هوانا من موت الكرامة
اليس كان بالأحرى موتنا ونحن فى سبيلنا لتحقيق هدف ؟؟؟
بدلاً من الموت بهذه الطريقة
خلاصة القول اعزائى
انه لابد من دعم ومساندة الولايات المتحدة للقضية القبطية حتى ننال كامل حقوقنا
ولا بد من الضغط على الحكومة المصرية حتى لا تستمر المفاوضات الى مالانهاية
فالمفاوضات وحدها غير كافية لتحقيق الاهداف
وهذا طبعاً ليس تقليلا من شأن الدور الذى يلعبه الاقباط بالخارج
فكل منا لابد وأن يكون له دورا
smile
17-06-2006, 10:37 PM
هل تعتقد ان المفاوضات الحالية التى بين الاسرائيلين والفلسطنين مفاوضات حقيقية ؟؟؟؟؟ صدقنى لا هذه لا تسمى مفاوضات تسمى عك ايوه عك عارف ليه لان العربى ملوش امان بيبقى الاتنين لسه قاعدين مع لعض على طاولة المفاوضات ( رئيس الوزراء الاسرائيلى ورئيس الحكومة الفلسطنيه ) وبعدها بنص ساعه نسمع عن ارهابى فلسطينى فجر نفسه فى الاسرائيلين العزل وهو يردد المقوله الشهيره ( الله و اكبر ) ولذلك قررت اسرائيل فك الارتباط مع الحكومة الفلسطينه من جانب واحد فقط بعدما اصبح ؤئيس الحكومة اسف فى اللفظ ( طرطور ) امام حكومه هنيه الحماسيه وهذا الموضوع ليس مكان لاضع وافضح الحكومة الحماسية الارهابيه بكل اسلحتها وعلاقتها مع الحكومة المصرية وتهريب الاسلحة من مصر الى فلسطين فهذا الموضوع يفرد له الصفحات للتحليل
انت بتقول انه لابد من دعم ومساندة الولايات المتحدة للقضية القبطية حتى ننال كامل حقوقنا
ولا بد من الضغط على الحكومة المصرية حتى لا تستمر المفاوضات الى مالانهاية
فالمفاوضات وحدها غير كافية لتحقيق الاهداف وانا بقول لك اللى قاله الاستاذ عادل وهو كلن على لسانى ان الحكومة الامريكية متفرقش معاها اى قبطى اهم حاجه المصلحة العليا لامريكا لديها لذلك يجب علينا تكوين لوبى قوى فى الخارج من الاقباط ( مثل اللوبى اليهودى اقوى لوبى فى العالم ) للتدخل فى مصالح الاقباط وحلها ولكن الاقباط فى الخارج حاليا بيلعبوا كمجموعات فقط وليس كلوبى موحد يجمع الاقباط
وللحديث بقية
hanna3
18-06-2006, 02:19 AM
[/COLOR="Blue"]
اخوتي الاحباء نحن ينطبق علينا المثل
(( من كثرة خطابها بارت )) (do:)
لماذا الاختلاف علي ما ليس خلاف علية ؟؟
بل ان ما يحدث نعمة لنا من قال ان المم المتحدة هي قوة فعالة بلا امريكا ؟ امريكا هي العصر بل العالم هي القوة السوبر الان بلا منازع لكن الامم المتحدة عامل مساعد قوي بل ولو ارادت امريكا عمل اي شئ لصالح الاقباط فان القرارات الملزمة للامم المتحدة ستساعد كثيرا
ولن تضر ابدا
----
ومن قال ان مايكل منير وحدة ؟ ولماذا نتركة وحدة ؟ (sml10)
يا سادة ان ترك مايكل او التهجم علية هو طعنة لة من الخلف
وهذا عيب لا يليق بنا (sml21)
واي هجوم علي مايكل هو تعطيل جهودة التي يقوم بها لصالحنا بل لا ابالغ لو قلت طعنة من الخلف لا لزوم لها
دعونا نقولها صراحة
ولتصل الرسالة لحكومة مصر واضحة
لكل من يهمة الامر نحن اللاقباط في المهجر عموما وامريكا خاصة نوءيد بلا اي تحفظ علي ما يقوم بة زعيمنا الشاب مايكل منير ونعلن تاييدنا المطلق لة ولو حدث اي تطور في قضيتنا القبطية بجهودة فاننا نرحب بها ترحيبا تاما ولو كان الثمن التوريث او غيرة لا يهم فنحن نهتم بعودة حقوق اهلنا اكثر من مستقبل السياسة في مصر او من يحكم او لا (dig:{
ومع مايكل في جهودة بلا اي تحفظ ثقة فية وتعاون تاما معة
والي اخوتي الاعزاء دعونا نتعلم معني الاختلاف السياسية فليس كل من لدية خطة في عقلة يتصور انة الاصلح وحدة ولدية الحق المطلق هيا نعمل معا رغم الاختلاف (sml21)
اننا في موقف حرج مع الحكومة فليس لدينا لا بن لادن ولا بترول لكن معنا الرب وحدة ولنتعلم كيف تنحد لاجل انفسنا في تناغم كل منا يتصرف بجهدة في كل اتجاة لنخرج جميعا بعمل متكامل مع بعضنا البعض
اقول لكم لنتعلم العمل المستتر احيانا والعلني احيانا اخري
لنتعلم من
الاخوان المسلمين
فهم اساتذة في السيرك السياسي بلا اي منازع
وتصرفاتهم المحنكة والتي دانت لهم كل مصر وبلاد خارجية اخري بسبب حسن توزيع الادوار
لو اردنا النجاح نتعلم منهم سياسيا
ونطلب وجة الرب معنا لان هذا هو تمايزنا
يسوع يبارككم جميعا
(sml21)
[/COLOR]