حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)

[Ibrahim Al Copti]

كنت قد طرحت موضوع افتراضي من قبل عن دولة قبطية تخيلية وحدودها السياسية ، وعلى الرغم من الاعتراضات الكثرة التي واجهتها الفكرة من الأقباط و المسلمين على السواء ... إلا أن الفكرة -في وجهة نظري- ما تزال خيارا مفتوحا في حالة تحول مصر إلى الطريق الأخواني الإسلامي (وهذا احتمال وارد) ، حيث أنه بهذا التحول سوف يصبح من العثير تكملة المسيرة التفاوضية مع حكومة إسلامية من أجل مجتمع علماني ... فلا تصالح بين العلمانية و الإسلام

الدولة القبطية-الحدود الجغرافية : http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=13004

هذه الفكرة ... فكرة الدولة القبطية ... مجرد فكرة من ثلاث بدائل
1) دولة قبطية ذات حدود جغرافية ... وهي ما أسميها فكرة المواجهة الكاملة (حيث تقتضي الفكرة المواجهة الكاملة بين الأقباط و الحكومة المصرية من أجل نوع من الاستقلال)
وهذه الفكرة من الحلول الجراحية التي قد تطلب تضحية وحلول عسكرية ، ولهذا لا يمكن اللجوء اليها مباشرة... إلا بعد الوصول لمرحلة لا يمكن فيها إلا الإستقلال

2) الحوار مع الحكومة المصرية من أجل وصول إلى دولة علمانية مشتركة لا تفرق بين مواطنيها على أساس الدين ... وعلى الرغم من أن هذا الحل مثالي و جميل ، إلا أنه قد ينهار بتحول مصر إلى التيار الإسلامي ، وقد يستمر أيضا لعشرات السنين دون حلول عملية ، لأن الثقافة الإسلامية التي تعشش في نفوس غالبية الشعب المصري لا تسمح بنوع من قبول المساوة مع الطرف الآخر المخالف في العقيدة ... ولنا مثال فيما يحدث للأقباط وكذلك البهائيين ، فالحوار مع الحومة قد لا ينتج عنه أي شئ ، فمن الواضح أن الحومة توقع على الكثير من اتفاقيات الأمم المتحدة لحقوق الإنسان و حقوق الأقليات دون تطبيق فعلي على أرض الواقع
في جميع الاحولا يبقى الحل جميلا بدون دماء أو بدون ترك لأرض الجداد...

3) التهجير الجماعي للأقباط خارج مصر ... وهو حل من الحلول الجراحية أيضا ولكنه عكس الحل الأول ... نوع من الهروب الكامل (وليس المواجهة الكاملة) ... ولكنه يشترك مع الحل الأول في أنه يفصل الضحية عن الجلاد .... ويضع حدا للإستهلاك المستمر للشعب القبطي في صراع لا ينتهي مع الجماعات الإرهابية وحومة ترقص على جميع الأحبال من أجل البقاء في السلطة إلى الأبد
حل الهجرة يقبله الأفباط فرادى ... ولكنهم يرفضونه كحل جماعي ... والسبب الرئيسى هو رفضهم ترك أرض الاجداد إلى مستعمر عربي مسلم غزا البلاد منذ القرن السابع الميلادي / والغريب أنهم على المستوى الفردي يتمنى الكثبر منهم وبشدة الهروب من الجحيم الإسلامي بالهجرة ، ولكن عندما نأتي للحلول الجماعية يريدون للشعب القبطي البقاء ... وكأن لسان حال بعضهم يقول :" أنا ممكن أهرب ، ولكن أخويا القبطي في الصعيد لابد أن يبقى ويعاني من أجل الأقباط"
ومن الجهة الأخرى هذا الحل يرحب به الكثير من المسلمين المتعصبين ، فالحل بالنسبة لهم هو حل مثالي ... فهم يريدون مصر إسلامية وهذا هو المراد
ولكنه على الجانب الآخر مرفوض من القيادات السياسية المصرية التي ترى في هذا الحل كارثة سياسية ، لأن ورقة الأقباط هي نفسها ورقة التين التي تستر عورة النظام أمام العالم ، وفي الوفت نفسه الأقباط هم الشوكة التي يريدونها في ظهور الجماعات الإسلامية ... لكي يتصارع الأقباط مع الأخوان ، ويبقي النظام حرا سعيدا يراقب من بعيد ، تارة يتعاطف مع الأقباط (ليظهر بمظهر العلمانية و التعددبة والتسامح... أمام العالم) ، وتارة أخرى يداعب الأخوان (من أجل أن يظهر للجماهير الإسلامية أنه أكثر إسلاما و تدينا) ... بمعنى أدق وجود الأقباط لازم لبقاء النظام ... وخروج الأقباط هو بداية الصراع الحقيقي بين الإسلاميين و النظام ولا يخف على أحد أن مصر يمكن أن تصبح أفغانستان أو صومال جديدة بدون الأقباط.
وأخبرا لا يخفى على أحد أيضا أن خروج الأقباط سوف يكون كارثة إقتصادية أيضا لا سياسبة فقط .

في وجهة نظري أن الحلول الثلاثة حلول متاحة ... كل منها له ما له وعليه ما عليه ... ليس منها حل مضمون ... ولكن الهدف أولا و أخيرا هو أن يعيش المواطن القبطي بكرامة ، دون أن يضطر إلى معاناة يومية في العمل والمسكن و الشارع ... فالقبطي في حالة نزيف مستمر نفسيا و اجتماعيا ... ولهذا كان لابد من البحث عن حلول سياسية (دون أن نتطرق إلى أي آبات إنجيلية أو دينية عن التسامح و الصليب و الغفران للآخر ... المقال سياسي فقط) )noP) (bay:))

[honeyweill]

اخترت الحوار دله علمانيه

لان تهجير الاقباط مفيش حد بقدر يعملها
والفصل بدوله مستقله هتبقي مسئله امن ثومي والجيش هيرفض

وشكرا

[الذهبيالفم]

أنا شايف أنها حلول صعبة المنال .

[Ibrahim Al Copti]

عزيزي الذهبيالفم

أنا شايف أنها حلول صعبة المنال
ومن قال انها ليست صعبة المنال .... ولكنها ليست مستحيلة ...
ولكن المشكلة أنه طالما الأقباط يخلطون الدين بالسياسة ، ويستمرون في خداع أنفسهم بأن الحل في يد القيادات الدينية / لا أمل في حلول عملية

اما honey
اخترت الحوار دله علمانيه

لان تهجير الاقباط مفيش حد بقدر يعملها
والفصل بدوله مستقله هتبقي مسئله امن ثومي والجيش هيرفض

وشكرا

أختيار الحل الأسهل ليس معناه أنه الحل الأوقع ..
أنا معاك أن الحل الأكثر أمنا هو الحوار ... ولكن لا تنسى أن الحوار يحتاج إلى أوراق ضغط من الأفباط حتى يستطيعون الحوار مع الحكومة ... أن تكون لديهم وسيلة تهديد تجبر الحكومة على الاستجابة لمطالبهم ...
أنا في وجهة نظري استخدام الأمم المتحدة ومنظمات حقوق الإنسان لا يكفي كورقة ضغط ، لأن هذه المنظمات حبالها طويلة ، وليس لها أي وسيلة ضغط فعلية ما لم تتدخل الدول الكبري

فعندك الصين كمثال ...
الصين منتهكة لكل الحقوق الإنسانية التي تخطر على بالك ، ولكن لأنها قوة سكانية وافتصادية لا يستهان بها ، ولأن عندها حق الفيتو ، لم تفعل لها الأمم المتحدة أي شئ ، بل وتقضل الولايات المتحدة تجاهل هذه الانتهاكات من أجل المصالح الافتصادية

مثال آخر هو السعودية ... والتي تقف على رأس قائمة الدول الضالعة بشكل مباشر أو غير مباشر في التعامل مع الإرهاب الإسلامي ، ولكن لأنها قوة نفطية تحاول الولايات المتحدة ومعها الأمم المتحدة اتباع نظام الطبطبة معها

إذن لابد أن نجد وسيلة تجعل قوة الأقباط ذات ثقل سياسى يمكنهم من لفت انتباه العالم كله ، بل و اتخاذ اجراءات عملية من اجل وضع الحكومة المصرية أمام الأمر الواقع

السؤال ما هي هذه الوسيلة؟؟؟؟

أما بالنسية للتهجير أو الاستقلال فهي حلول مازلت مطرحة للمنافشة

[Aphex]

اخي ابراهيم القبطي الأخوة الأعزاء
من الوهلة الأولي و عند النظر في تلك اخيارات يصاب القبطي بالرعب من الحل الأول و الحل الثالث...فهو لل يفكر حتي في احلامه أن يدخل في مواجهة عسكرية مع الدولة نهايتها معروفة و هي حتما الخسارة...و كما قلت نحن نقبل بل و نتمني كلنا الهجرة الفردية لكن عندما نسمع مصطلح التهجير الجماعي نصاب ايضا بالرعب...اذ كيف نسمح أن نكون مجرد ذكري في أرض ابائنا و اجدادنا ؟؟؟؟
هل نريد أن نصبح مثل يهود مصر...مجرد تاريخ ؟
بالطبع لا

من وجهة نظري الحل الثاني هو الأمثل للجميع..لنا و للدولة
و لكن هذا ليس اسهل الحلول كما قلت حضرتك من قبل..و لكنه الأكثر واقعية..
نحتاج الي وجود آليات للضغط علي الدولة..و قد بدأنا فعلا المشوار بأقباط المهجر..و لكن الدرب طويل جدا.. و نحن كلنا أمل رغم كل المظالم التي نتعرض لها..و سنستمر في كفاحنا السلمي من أجل حقوقنا في هذا الوطن...
تدويل قضيتنا هو الحل من وجهة نظري...و هو ليس الحل الأمثل ايضا.اذ قد يترتب عليه حملة تهييج جماهيري من الدولة و تحريض الشعب علينا بوصفنا خونة..و تلك اللحظة لن تتورع الدولة عن استخدام كل أبواقها من الكتاب المرتزقة...و آلتها الأعلامية الضخمة..
و قد نتعرض للابادة الجماعية...و لكن الحرية لها ثمن..مثل أي شئ آخر..
للحديث بقية
تحياتي و احترامي

[hanna3]

شكرا يا ابراهيم موضوع ممتاز بلا جدال لك كل تحية
(sml24)

[churchill2]

انتظروا قريبا موضوعي القادم عن الدولة القبطية
ولكن بأـختصار لايمكن للملائكة ان يعيشوا مع الوحوش الحل اما في الفيدرالية او في الأستقلال
واكرر اي حل تاني يبقي كلام فاضي دول شوية حيوانات لا تعيش سوي علي دماء الأبرياء ولا تعيش سوي في حظائر
من المستحيل ان نعيش معهم

[Christian]

أنا اخترت التهجير و قبل ما يهاجمنى حد أحب أقول ان ده حل مؤقت ....
نسيب البلد يروح الأخوان و النظام ياكلوا فى بعض لحد ما يخلصوا على بعض و نرجع احنا تانى نلاقى البلد فاضية الا من المسلمين المسالمين و ناخد حقنا كامل ...
فكرة خيالية ....ربما
و لكننى مقتنع بها تماما ..

[tyoussef]

i hope that so much

[elmafdy]

أخى الحبيب ابراهيم

أعتقد انك تعرف رأيى انا شخصيا فى هذا الموضوع , و هو الحل الذى احلم به طوال الوقت و طالما حلمت به , و لمن لا يعرفه هو اقامة وطن خاص للأقباط , و هو الوطن الذى اتمنى ان يقام بالمفاوضات و التفاهم و يبقى لهذا الوطن علاقات سلميه طيبه مع مصر الاسلاميه التى ستبقى بمسلميها و منشأتها و حضاراتها , أى اننى اتمنى ان يقوم هذا الوطن بعد مفاوضات وتفاهم و اتفاق على تفسيم الارض و الثروات و الخيرات بصوره عادله بحسب عدد كل فئه و نستقل مع بقاء علاقات سلميه مع الشطر الاخر .

أما بالنسبه للحل الثالث فهو ايضا أمر مقبول جدا من جهتى , و لكنى لا أعرف ما هو المكان الذى سيرحب بهجرة اكثر من عشره مليون فرد اليه فى وقت واحد من كل الفئات و الطبقات , وكيف ستجد هذه الفئات عمل و سكن و حياه فى ذلك المجتمع الجديد .
عموما اذا كان هناك مكان ما سيقبلنا فأنا أول المرحبين به .

أما الحل الثانى و هو المفاوضات , فأنا مازلت أرى انه اكثر الحلول وهميه , بل انه الحل الوحيد الغير قابل للتنفيذ , فأنت تطلب من اغلبيه ان تغير قناعات عاشت و تربت عليها اربعة عشر قرنا , تطلب منهم ان يتخلوا عن توجهاتهم الدينيه التى ترى اننا ذميين و كفره و علينا اما دقع الجزيه او القتال ليتعاملوا معنا بصوره علمانيه , كل المؤشرات تقول ان التيار الدينى فى مصر فى تصاعد مستمر , أنا شخصيا لا أعرف مسلما واحدا يتحفظ على ان يتولى الاخوان المسلمين الحكم , المصريين جميعا يتوجهون نحو الاتجاه الدينى , و قريبا جدا سنخسر الفتات الذى نناله الان , وسنصبح مواطنين من الدرجه الثانيه رسميا .
بل أننا حتى لو افترضنا ان مستقبل مصر سيظل تحت تلك القياده متمثله فى جمال مبارك او غيره من العلمانيين اسما , فأن المفاوضات وقتها ستنتهى كما تنتهى طوال 14 قرنا , مراوغات من عينة نقل الخط الهمايونى من سلطة رئيس الجمهوريه الى سلطة المحافظ مع بقاء بناء كنيسه جديده اعسر من دخول جمل من ثقب ابره , و فتات يرمى لنا من عينى وزير البيئه , الوزير الوحيد الذى ليس له وزاره , الى أعلام كاذب يطبل لأكاذيب يظهر فيها مسيحيين من عينة بباوى و غيره .
أنا شخصيا لا أرى اى أمل فى المفاوضات او المناقشات , و افضل ان تكون المفاوضات من اجل الاتفاق على وطن خاص بنا .

و الرب يبارك ويهدى الجميع

المفدى

[malak2006]

الأخ ابراهيم القبطي / الاخوة الافاضل

هناك حل أخر
هذا الحل استخدمه اليهود لتكوين دولتهم وايضا يستخدمه الاخوان المسلمين لتحقيق مقاصدهم

انه الحل الإقتصادي

فالدول التي تسيطر على السياسة في العالم هى الدول ذات الاقتصاد القوي
ولذلك فمثلا الأقباط الذين في المهجر لماذا لا يدعمون أهلهم في وطنهم ويشتروا الاراضي وينشئوا المصانع والشركات وهذا الطريق سيحقق التغلغل في السياسة المصرية. وتكون ورقة ضغط قوية على الحكومة...
وأيضا يضغط الأقباط على أمريكا لكى توجه معونات للأقباط لأن معظم المعونات توجه للحكومة التى تعطيها للإخوان!!
ويدعم الأغنياء الأقباط الفقراء لكى يتعلموا ويتزوجوا لأن الكثير من الأقباط في القري لا يتعلمون ولا يستطيعوا التزوج او ايجاد فرص عمل أو ايجاد العلاج.
ويجب على الأقباط ان يقاطعوا شركات الاخوان المسلمين....
للأسف معظم الذين يهاجرون ينسون بلدهم. مع أن معظمهم يتعلمون في أمريكا تعليم راقي يؤهلهم لإنشاء شركات كبيرة في مصر ويوجدوا فرص عمل للفقراء وكل ذلك بمرور الوقت سيحقق مقاصد الأقباط في السياسة.
الخلاصة:
1- السيطرة على الاقتصاد المصري ستقود للسيطرة على السياسة.
2- يجب دعم الأقباط الفقراء ماليا وحل مشاكلهم حتى يؤثروا في المجتمع.
3- مقاطعة الأخوان بالذات اقتصاديا.
وشكرا

[Aphex]

الأخ ابراهيم القبطي / الاخوة الافاضل

هناك حل أخر
هذا الحل استخدمه اليهود لتكوين دولتهم وايضا يستخدمه الاخوان المسلمين لتحقيق مقاصدهم

انه الحل الإقتصادي

فالدول التي تسيطر على السياسة في العالم هى الدول ذات الاقتصاد القوي
ولذلك فمثلا الأقباط الذين في المهجر لماذا لا يدعمون أهلهم في وطنهم ويشتروا الاراضي وينشئوا المصانع والشركات وهذا الطريق سيحقق التغلغل في السياسة المصرية. وتكون ورقة ضغط قوية على الحكومة...
وأيضا يضغط الأقباط على أمريكا لكى توجه معونات للأقباط لأن معظم المعونات توجه للحكومة التى تعطيها للإخوان!!
ويدعم الأغنياء الأقباط الفقراء لكى يتعلموا ويتزوجوا لأن الكثير من الأقباط في القري لا يتعلمون ولا يستطيعوا التزوج او ايجاد فرص عمل أو ايجاد العلاج.
ويجب على الأقباط ان يقاطعوا شركات الاخوان المسلمين....
للأسف معظم الذين يهاجرون ينسون بلدهم. مع أن معظمهم يتعلمون في أمريكا تعليم راقي يؤهلهم لإنشاء شركات كبيرة في مصر ويوجدوا فرص عمل للفقراء وكل ذلك بمرور الوقت سيحقق مقاصد الأقباط في السياسة.
الخلاصة:
1- السيطرة على الاقتصاد المصري ستقود للسيطرة على السياسة.
2- يجب دعم الأقباط الفقراء ماليا وحل مشاكلهم حتى يؤثروا في المجتمع.
3- مقاطعة الأخوان بالذات اقتصاديا.
وشكرا


استاذ ملاك
كلام رائع جدا...
من الممكن استخدام اكتر من ميكانيكية في ذات الوقت..
فعلا الأقتصاد قوة جبارة.. تمكننا من الضغط سياسيا

[margert]

تهجير الاقباط هو الحل الامثل لحماية الاقباط من الاضطهاد

[Ibrahim Al Copti]

اعزائي
تراوحت الآراء بين مؤيد للحلول الجراحية (الهجرة أو الإستقلال) و معارض لها

ومازل الاستفتاء يؤيد الحوار كأكثر الحلول سليمة ... وهذا يتفق مع طبيعة الأقباط المسالمة ... والتي أودت بحياة الكثير منهم ... لأنهم مازلوا يعتقدون أن مسالمة العرب المسلمين المحتلين سوف ينقذهم من نزوات السيف و القتل ...
ولكن التاريخ يشهد بالعكس
من أيام العاص مرورا بالحاكم بأمر الله مرورا بالقرن العشرين والحادي و العشرين (أحداث الزاوية الحمراء و العديسات و الكشح 1 و الكشح 2 وغيرها ....)
الدرس المفروض تعلمه: كونك حمامة مسالمة وديعة لا يمكن أن تمنع الذئب بافتراسك ... فلابد للحمامة المسالمة أن تربي أنياب و مخالب للدفاع عن النفس وقت اللزوم

من أيدوا الحوار في المداخلات ...أخونا zazagigi ويفهم ضمنيا مع وجود ضغط اقتصادي من كلام أخونا المفكر الرائع malak2006

من أيدوا الهجرة : الأخوة Christian ، و جوزيف موريس ، و margert

من أيدوا الاسقلال بدولة قبطية .. أخونا الحبيب elmafdy ، والمقاتل churchill2

وللرد لي بعض التعلقات السريعة:
أولا : أنا مؤيد لفكرة الضغط الاقتصادي وتحول الأقباط لقوة اقتصادية ... فالقوة الاقتصادية هي التي تخلق فيما بعد قوة سياسية ... فلو لم يكن اليهود ذوي قوة اقتصادية ذات شأن نت القرون الأولى لما استطاعوا أن ينشئوا دولة سياسية بحلول عام 1948 م

مع إضافة ضغيرة هامة جدا في وجهة نظري ... أن القل السياسي للأقباط لابد أن يكون خارج مصر قبل أن يكون داخلها ... ففي داخل مصر من الممكن أن نمر مرة أخرى بمرحلة تأميم جرئية من النظام -أيا كان- ويفقد الأقباط بجرة قلم كل قوتهم

ومن هنا لابد للأقباط أن يكونوا من القوى الاقتصادية في الخارج ومنها يمكنهم أن يحركوا الرأي العام العالمي ومنها أيضا يمكنهم أن ينشئوا فروعا لشركاتهم داخل مصر ولكن وضع البيض في السلة المصرية غير مأمون العواقب ... الحل يبدأ من الخارج

ثانيا بالنسبة لحل التهجير : أوروبا الشرقية من الممكن أن تجد لنا مكان ... هذا مجرد اقتراح مطروح للمناقشة أيضا ..
الدوافع الأوربية لقبول هجرة الأقباط:
1) إعادة التوزيع السكاني لمجابهة المد الإسلامي (للمحافظة على الأصول المسيحية للتراث الأوربي)
2) الاستفادة من الأقباط كقوة انتاجية واقتصادية (ليس كالاسلام كقوة مدمرة واستهلاكية)
3) تأييد بعض الأحزاب اليمينية لنا والذين بدأوا في الانتشار بين الدول الأوربية خاصة بين تفجيرات لندن.

ثالثا: بالنسبة لفكرة الدولة القبطية فيلزمها الكثير من التخطيط أولا لكي تكون حلا أقل دموية ، والذي جعل الحكومة المصرية ... حسب معلوماتي (غير متأكد) .... تسمح للفلسطينين بالدخول والاستقرار في شبة جزيرة سيناء ... فكم بالأولى الأقباط حتى يتخلصوا منهم ويحعلونها اسلامية

رابعا: أعتقد أننا لابد أن ندرس أكثر كيف فعلها اليهود و أن نطوع هذه الخبرة التاريخية لمصلحة قضيتنا

* مثل قوتهم الاقتصادية العالمية ... ونحن مازالت قوانا الاقتصادية محلية

* مثل قوتهم الاعلامية... ونحن اعلامنا القبطي فقير جدا ... فكم من سكان الغرب سمع عن الكشح أو تاريخ الأقباط ، وهذا مع الأسف ينطبق على مسيحي الشرق عموما مثل الأرمن ... فكم في العالم سمع عن مذابح الأتراك للأرمن في فترة الحرب العالمية الأولي والتي تعدت ضحياها المليون ونصف مسيحي ... فغي حيت أن اليهود لا يفكون عن التغني بمذابح هتلر والنازية حتى أن طوب الأرض يعرف عن الهلولوكوست

* مثل قوتهم السياسية (المختبئة) : و أنا أتعمد أن أؤكد على كلمة المختبئة ، فالكثير من المحاولات القبطية للدخول في اللعبة السياسية محاولات عنترية ، مثل دخول رامي لكح للبرلمان وخروجه بفضيحة ، أو المحاولات القبطية للدخول في السياسة على المكشوف وانضمامهم لجزب الوفد أيام الملكية ... كلها محاولات صحية للدخول في السياسة بوجه مكشوف ... ولكنها لا تنفع كثيرا ...
فالسياسة فن يشمل الخداع و التربيطات و الألاعيب و الضغوط والفضائح (ولهذا وجب فصلها عن الدين) .. وهذا ما أتقنه اليهود ... اللعب في كواليس السياسة غير اللعب في شوارع السياسة

ولي عودة بعد المزيد من المداخلات منكم

[hanna3]

اخوتي الافاضل هذا الموضوع حيوي جدا بل ومحور كل عملنا
واري ان الحل الثاني لن ياتي الا اذا راينا في الحل الاول والثالث اساس
فهي الحلول التي لها اوراق ضغط
لان اقباط المهجر هم اصحاب الحركة بحرية حيث ان اقباط الداخل محاصرين بكل مسلم
حتي لو كان غفير مزلقان لو تجمع اثنان من الاقباط فان جارهم الذي ياكل ويشرب معهم ينقل كل تصرفاتهم للامن ويزيد فيها شوية
كما ان المطالبة بوطن مستقل تجعل بعضهم يفكر جديا في المساواة لكي بيطل رغبة الاستقلال عند البعض اي اننا يجب الن نتحرك علي كل اتجاة
وتحية للاخ ابراهيم لهذا الموضوع الهام جدا
(sml21)

[malak2006]

تهجير الاقباط هو الحل الامثل لحماية الاقباط من الاضطهاد


هذا ما يريده الإخوان والمسلمين. فهم يريدون وطنا خاليا من المسيحيين. انهم يريدون دولة اسلامية فهل نحقق رغباتهم؟!

[margert]

لا و لكن لا نتركهم يدوسونا بالنعال ايضا و نترك لهم الجمل بما حمل

[hanna3]

اخونا الحبيب ابراهيم القبطي فتح موضوع غاية في الاهمية وعلية فان وجودنا اصلا يعتمد علي كيفية معالجة موضوع خطير مثل هذا (sml7)
هلا الصبر مثلا سياتي بالتيجة المرجوة
ربما نعم ربما لا المهم ان لا نتحرك بعشوائية
الا يمكن مثلا ان يتصرف بعض الاقباط بصورة غشوائية مما يعانوة من ضغط متزايد ؟
ثم ان الاساليب الثلاثة ترتبط ببعضها بلا اي انمفصال بل تكاد تكون مرتبطة ببعضها
الموضوع هام ويجب ان لا يهمل بل يناقش بكل صراحة
وهناك ما يقال علي الملاء وما لا يقال ابدا في منتدي الكتروني المهم ان يكون لنا استراتيجية ونفاط هامة علينا جميعا التفكير فيها ولا واحد يقدر ان يتحمل المسوءلية وحدة (sml7)
لهذا يجب كلنا ان نشارك

[Ibrahim Al Copti]

من أجل مزيد من القوة
من أجل مزيد من القوة القبطية (والمسيحية الشرق-أوسطية) الفاعلة إما للمفاوضات أو لغيرها من الحلول
نرحب بمزيد من الاقتراحات
أعتقد أنه آن الأوان للأقباط (ومسيحي الشرق الأوسط) أن يتحركوا من منطقة رد الفعل إلى الفعل ، ومن التفكير في المشكلة إلى التفكير في الحلول
و أن يبدأوا في التصرف بطريقة منظمة من أجل المزيد من الفاعلية
ومن الحلول التي رأتيها في هذا المنتدى و تشير إلى أن الأفكار موجودة تنتظرالتطبيق (للأقباط وكذلك مسيحي الشرق عموما):
1) بناء إقتصاد قبطي مركز ثقله خارج الشرق الأوسط وله فروع في الداخل
2) بناء جامعات ذات ثقافة مسيحية شرقية (كفكرة الجامعة القبطية) تهتم بملاحقة العلوم وقد أقترح البعض أن يكون مقرها في أسرائيل
3) الفكرة المطروحة حاليا حول إنشاء حزب فرعوني علماني
4) محاولة إنشاء منظمات مدنية قبطية للتفاوض مع الحكومة بدلا من البابا و الأساقفة ... الذين يحملون ثقلا لايدخل ضمن نطاق الأمرو الروحية على الإطلاق مما يجعلهم غير متفرغين لما ينبغي التفرغ له و هو التبشير و الرعاية الروحية
5) محاولة إنشاء فرق قبطية (قطاع خاص) لحراسة الكنائس و الأماكن القبطية من الاعتاداءات المتطرفة

أمامنا تجربتين واحدة نجحت و الأخرى في طريقها للنجاح
التجربة اليهودية ... وقد نجحت و تحدت الوجود العربي الإسلامي كله
التجربة الكردية ... وهي في طريقها للنجاح ... حديث أن المنطقة الكردية في شمال العراق هي أكثر المناطق استقرارا في العراق كله

بعض هذه الإقتراحات قد لا يوافق عليها البعض ... ولكنها مجرد اقتراحات الهدف منها أن تحرك العقول و أن تكسر المحظورات و تسمح بمزيد من النور و مساحة أكبر من الاختيارات

[hanna3]

الاخ الحبيب ابراهيم هذة نقط غاية في الاهمية هي ورقة عمل ضرورية
انت قلت
-----------------------
) بناء إقتصاد قبطي مركز ثقله خارج الشرق الأوسط وله فروع في الداخل
2) بناء جامعات ذات ثقافة مسيحية شرقية (كفكرة الجامعة القبطية) تهتم بملاحقة العلوم وقد أقترح البعض أن يكون مقرها في أسرائيل
3) الفكرة المطروحة حاليا حول إنشاء حزب فرعوني علماني
4) محاولة إنشاء منظمات مدنية قبطية للتفاوض مع الحكومة بدلا من البابا و الأساقفة ... الذين يحملون ثقلا لايدخل ضمن نطاق الأمرو الروحية على الإطلاق مما يجعلهم غير متفرغين لما ينبغي التفرغ له و هو التبشير و الرعاية الروحية
5) محاولة إنشاء فرق قبطية (قطاع خاص) لحراسة الكنائس و الأماكن القبطية من الاعتاداءات المتطرفة
-------------------------------------------------
اولا اوافق بلا حدود علي كل فكرة علي حدة وابالنسبة للبند الخامس
ان لم توافق الدولة فمن الممكن ان نحاول خارج مصر بصورة او باخري
شكرا لهذا الموضوع الرائع (sml21)

[Ibrahim Al Copti]

هناك أقتراح سادس أود إضافته
هو من أهم -أن لم يكن الأهم - الاقتراحات:
و الأجدى من ذلك هو أنه أسهل في تحقيقه من بعض الاقتراحات السابقة
إنشاء قناة (غير دينية) تخص الأقباط ومسيحي الشرق الأوسط ...
ناطقة بالعربية و الإنجليزية و إن أمكن الفرنسية و الإلمانية ...
هذه القناة تغطي ...
1) برنامج لتغطية تاريخ مصر القبطي و الفرعوني : و يمكن إضافة التاريخ الأشوري و السرياني ومن الممكن أن تغطي أيضا تاريخ معاناه الأقليات المسيحية تحت الحكم الإسلامي
2) برامج إخبارية لمتابعة سريعة لما يجري من أحداث درامية على الساحة القبطية و الشرق أوسطية فيما يخص أحداث مثل أحداث الأسكندرية أو الكشح أو أحداث ما يجري للمسيحيين في العراق
3) برامج لدراسة ثقافات الأقليات من لغة و عادات و آثار

ونحاول بث هذه البرامج لأوروبا و أيضا أمريكا إن أمكن
هذا في رأيي أفضل من الانترنت و التغطية عبر مواقع الانترنت ... وأجدى لقضايا الأقليات
والدليل ما فعلته برامج أبونا زكريا عبر الفضائيات و كيف كان تأثيرها أقوى من الأنترنت (البالتوك)

التمويل أعتقد ممكن الحصول عليه ..
و إذا كان أبونا زكريا نجح في الحصول على وقت على الفضائيات ... من الممكن عمل نفس الشئ ولكن من الناحية السياسية

[moustafa_hewady]

انا اخترة حلول اخري
طب ليه مايكونش اختيارنا كلنا وضع مصر قبل ثورة يوليو يعني حياه لبراليه الاختيار فيها لكل المناصب للاكفئ والافضل وليس للدين علاقه في الاختيار للمناصب فاذكر مثلا وانا بقرء في تاريخ الوفد وتاريخ الحكره المصريه وتاريخ المواطنه ان في ديلاتي نفسها كان مترشح احد كبار اكبر العائلات الاسلاميه في الانتخابات وكان نازل قصاده مرشح مسيحي مش من الدايره اصلا وعدد مسيحين الديره عندنا اصواتهم ماينجحوش طالب في انتخابات رئاسة فصل ولاكن كان المرشح المسيحي افضل ونجح وحصل العكس في احدي قري الصعيد وياريت ماتفضلوش ترددو كلام الحكومه عن موضوع الاخوان لان ببساطه حصل ايام الامام الشهيد حسن البنا مؤسس جماعة الاخوان المسلمين ان مجموعه من الاخوان في احدي قري البحيره رفضو ان يقوم المسيحين ببناء كنيسه فهي المسيحين الي الامام الشهيد حسن البنا وحكو لهم الامر فااعتذر لهم عما حدس وساعدهم في بناء الكنيسه واخبر الاخوان المسلمين جميعا انه لا يوجد في الشرع ولا في السنه المطهره اي شئ يمنع بناء دور العباده وقال انه لايريد ان يسمع بعد ذلك ان الاخوان يعرقلون بناء دور العباده سواء المسيحيه او الاسلاميه وايضا ياشباب لاتنسو ان الاخوان الان في البرلمان هم من يطالبو بتوحيد قانون دور العباده ولا تنسو ايضا ان هناك الكثير جداااااااااااااا من القساوسه يحضرون دعواتهم وافطاراتهم ويتناقشون معهم وبينهم موده كبيره ويكنون لبعضهم البعض الاحترام المتبادل ام ان هؤلاء القساوسه خونه للمسيح وانا لا اعلم ولا تنسو ان من حمل نعش الامام الشهيد حسن البنا الي مسواه الاخير هو الباشا مكرم عبيد كان يحمله علي كتفه ام ان مكرم عبيد هو الاخر خائن للقضيه المسيحيه في وجهة نظركم
وعندما قال قداسة البابا شنوده في حواراته الصحفيه انه يتمني ان تحكم مصر بالشريعه الاسلاميه وانها اعدل للمسيحين من الوضع الحالي كانت زلة لسان منه ام ان قداسة البابا هو ايضا خائن للقضيه المسيحيه
واخيرا رئي ان الحل هو تتحقق الديمقراطيه الكامله في مصر ويذهب الي كرسي الحكم من يذهب ولاكن عن طريق صناديق الاقتراع بدون النظر الي الدين ولاكن بالنظر الي الوطنيه والكفائه وشكراااااا

[makakola]

وعندما قال قداسة البابا شنوده في حواراته الصحفيه انه يتمني ان تحكم مصر بالشريعه الاسلاميه وانها اعدل للمسيحين من الوضع الحالي كانت زلة لسان منه ام ان قداسة البابا هو ايضا خائن للقضيه المسيحيه
يا حاج مصطفى

قرأت كلماتك ولم أكن أنوى التعليق عليها، لكن هذه العبارة جعلتنى أتوقف
ما هذا الهراء؟
أين أدلتك؟
إذا كان سبب الخلاف الأساسى بين السادات وقداسة البابا شنوده كان تطبيق الشريعة الإسلامية، ولولا قداسة البابا والكنيسة لكانت الشريعة الإسلامية مطبقة فى مصر منذ السبعينات

رجاء كفاك قصصا بدون أدله

[hanna3]

الاخ المحترم مصطفي
انت تتكلم من موقع سياسي فلا باس لكن الواقع الان هو انة لم يعد هناك من سيتقبل المجتمع الليبرالي ابدا فلن يهداء الاخوان حتي يتم القضاء علينا ودعك من قال هذا كذا وقال ذاك كذا فهم وعملائهم المسوءلين عن ذبح الاقباط (sml21)
علي اي حال لنا في هذا الموضوع اكثر من بحث
ولنعود الي ما كتبت
اقتباس
------------------------
الاخوان في احدي قري البحيره رفضو ان يقوم المسيحين ببناء كنيسه فهي المسيحين الي الامام الشهيد حسن البنا وحكو لهم الامر فااعتذر لهم عما حدس وساعدهم في بناء الكنيسه واخبر الاخوان المسلمين جميعا انه لا يوجد في الشرع ولا في السنه المطهره اي شئ يمنع بناء دور العباده وقال انه لايريد ان يسمع بعد ذلك ان الاخوان يعرقلون بناء دور العباده سواء المسيحيه او الاسلاميه وايضا ياشباب لاتنسو ان الاخوان الان في البرلمان هم من يطالبو بتوحيد قانون دور العباده ولا تنسو ايضا ان هناك الكثير جداااااااااااااا من القساوسه يحضرون دعواتهم وافطاراتهم ويتناقشون معهم وبينهم موده كبيره ويكنون لبعضهم البعض الاحترام المتبادل ام ان هؤلاء القساوسه خونه للمسيح وانا لا اعلم ولا تنسو ان من حمل نعش الامام الشهيد حسن البنا الي مسواه الاخير هو الباشا مكرم عبيد كان يحمله علي كتفه ام ان مكرم عبيد هو الاخر خائن للقضيه المسيحيه في وجهة نظركم
------------------------
يا سيدي الفاضل
نحن بكل حال مستعدين دائما للتفاوض مع اي شخص لكن يكون لة مبدا حقيقي فهناك الاف المقالات التي تتنبي دفعنا للجزية وعدم بناء الكنائس وما يحدث الان من تصريحات معتدلة للتهدئة فقط هو مجرد قفز علي اكتافنا واسلوب سياسي وكتب الكثير منهم عن ضرورة دفعنا للجزية وعهدم جواز بناء كنائس فمن اين اتيت بما تقول ؟؟
كلنا يعرف صراعهم مع الحكم (sml9)
اخي الفاضل قال الدكتور العريان المتحدث الرسمي لهم ان الامن طلب منة التهدئة في الاسكندرية وسمعناها وهذا معناة سيطرتهم القوي علي الشارع المصري والغوغائية التي نراها
بسببهم فمن يقدر علي التهدئة وهي غاية في الصعوبة قادر علي التهييج ببساطة
اي انهم مسوءلين عن كل الاعتداات علي الاقباط (wow:)
---------------------
اما عن المرحوم مكرم عبيد فبدون ان اجرح احدا من اسرتة فانا لا اثق بشخص كان يقول انا مسيحي ديانة ومسلم وطنا ؟
هذا معني في منتهي الخطورة اذا سالتين هل هو خائن للقضية القبطية فلن ارد عليك احتراما لمشاعر اسرتة فقط (sml21)
لكن هناك للقبطي توازن بين وطنة واهلة الاقباط المظلومين فما دام الوطن لا يعطيني حقي اما ان اطالب بحقي او اعمل علي اخذة باي صورة
لكني لن اقول ابدا طز في مصر فمن يقول هذا هو فعلا الخائن والمرفوض وطنيا واخلاقيا
ولا يستحق ان يحكم مصر ابدا
ولك كل التحية (dig:{

[Ibrahim Al Copti]

وعندما قال قداسة البابا شنوده في حواراته الصحفيه انه يتمني ان تحكم مصر بالشريعه الاسلاميه وانها اعدل للمسيحين من الوضع الحالي كانت زلة لسان منه ام ان قداسة البابا هو ايضا خائن للقضيه المسيحيه
يا لهوي ...
ما كنتش أعرف إن البابا أخوانجي (hrt:

مش عايزين مداخلات من فصيلة الباذنجانيات لو سمحت
دي قضية أقباط عاشوا تحت الحكم الإسلامي لمدة 14 قرن ... و أعتقد أنه آن الأوان للتفكير بجدية في حلول .. وللا دة كمان تاعبكم ...
لو كانت مصر ممكن تبقى لبيرالية بالذوق ما كانت قامت ثورة 1952 و قضت على العصر الشبه الليبرالي الوحيد

أعتقد إذا لم يخرج علينا أحد الأقباط بفكرة أخرى ... الاختيارات الثلاثة لا رابع لها أمام الأقباط
ثم أن اختيارك يا أخ مصطفى هو الحل التاني ... الوصول إلى دولة علمانية لا يحكمها الدين ... فأنت لم تأت بقرآن جديد
وفي الآخر الاختيار ليس لك بل للأقباط

الرجاء من الأخوة الأقباط التركيز على الحلول وعدم الوقوع في مهاترات إسلامية الهدف منها تعويم الموضوع لعدم الوصول إلى أي شئ .. فهذه فلسفة إسلامية و حكومية قديمة

[Ibrahim Al Copti]

عندما نفتح موضعا عن أشخاص أو مواقف من الحياة اليومية
مثل مقتل أبي مصعب الزرقاوي
أو وفاة الأب متى المسكين
أو مشكلة اختطاف فتيات الأقباط
أو مشكلة الأرهاب الإسلامي
أو مشكلة حقوق الاقباط وبناء الكنائس
نجد العديد من التعلقيات ..و الكثير من المداخلات والقدرة على الإفحام و القدرة على المجادلة

ولكن عندما نفتح موضوع للتفكير في حلول لكل هذه المشاكل ... تكون المفاجاة
فالصراخ في الصحراء ...
و كأنما نستمتع و نستعذب بالمشاكل و الجدل ... أما الحلول فهي وراء ظهورنا ... (sml4)

الآن عرفت لماذا نجح العرب في استعمار مصر القبطية أكثر من 14 قرن بينما نجح الأسبان في التخلص منهم و استعادة حضارتهم المفقودة ....
وعجبي (sml13)

[hanna3]

يا اخ ابراهيم موضو عك هذا حيوي جدا ولا بد من تثبيتة وكل ما كتبة هو ورقة عمل هامة لكن هناك ا يضا ما لا يقال فقد تسممت الابار بيننا وبين المسلمين من كثرة شحنهم بكراهيتنا ليل نهار
علي اي حال الثلاث نقاط كلها اهم من بعضها

[hanna3]

ما رايك في ان نبدا بالخطوات العملية
واليات العمل (bay:))

[hanna3]

احبائي في المسيح واخوتي الاقباط
لنببدا اول الخطوات وهي خطوة لا بد منها
انشاء كيان اقتصادي قوي heart
نريد بنك قبطي في اوربا وامريكا يعمل علي تكوين شركات تخضع لقيادات رشيدة امينة ولها خبرة العمل المالي ومشاركة مالية ولها قدرة علي العمل لاجل الطائفة خارج وداخل مصر شرط ان يكون العمل مشترك وكل من يعمل لة اسهم تتناسب مع مركزة ولة خبرة في الاتساع
ويخضع للبنك شركات عديدة ويعمل فية اجانب لهم قدرة علي التوسع افقيا وراسيا
هذة هي البداية
وان لم تصدقوني اقروا الحاضر والماضي بل وانظروا حولكم
ولتكن البداية كل قبطي يبدا بتبرع 100 دولار سهم في البنك الجديد
ولنناقش هذ النقطة بهدوء معا ثم نبدا في التنفيذ الفوري والاخ ابراهيم يتولي المخاطبة عنا
heart

[churchill2]

كم كنت سعيدا وانا اري مشجعي الفرق المشاركة بكأس العالم فخورين بأعلام بلادهم وفخورين بلاعبيهم ...حتي مشجعي الفرق الصغيرة مثل توجو وانجولا لم يهتموا بخسارة منتخباتهم بل كان يكفيهم فخرا ان يروا لاعبيهم يمثلونهم في بطولة عالمية مثل كأس العالم وكان يكفيهم ان يروا السلام الوطني لبلادهم يعزف قبل كل ماتش
وكم كنت اتمني لو كنت اري فريق يمثل دولتي يلعب الي جوار هذة فرق ولكن للأسف دولتي ليس لها وجود فقد اضاعها ابـائي الي الرومان و البطالمة و العرب
وبأي مقابل اضاعوها لا اعرف ...ولكني اعرف انهم وضعونا نحن ابناءهم في موقف لا نحسد علية نستجدي عطف اسيادنا العرب حكام هذة البلد الأن وربما اكثر ما نتمني ان يمنحونا اياة هو حفظ دماءنا وعدم استهدافنا كما يدعو الية دينهم
واعرف ايضا اني كشاب قبطي امامي الكثير من لمهام لانجزها من اجل هذا الشعب ربما حتي لا اترك اولادي في المستقبل يعانون تحت اقدام قوة اجرامية محتلة لبلدي

فما رأيكم ما هي المعوقات التي تحول دون قيام دولة قبطية مستقلة

[Ibrahim Al Copti]

للرفع ... وانتظار ردود

فالموضوع مازال مفتوحا للمناقشة

(sml21) (sml21) (sml21) (sml21)

+ سلام المسيح +

[The_Lonley_Wolf]

ليس فى الامكان أبدع مما كان
انا شايف ان الوضع الحالى هو احسن الحلول
و اللى مش عاجبه يهج بره البلد
احنا تقاعسنا عن واجباتنا القومية بحماية البلد من الغزو الاسلامى و لازم ندفع التمن

حالة الاقباط فى مصر عاملة زى واحد فى المراحل الاخيرة من الاصابة بالسرطان
مالوش غير المسكنات و المورفين
الامل واحد فى المية انه يعيش

ماقدمناش غير دعم النظام الدكتاتورى بقيادة مبارك كخط دفاع اخير ضد مزيد من الاضطهاد و الذل و العبودية لو وصل الاسلاميين للحكم لحد ماربنا يفرجها

اسف انى أبدو متشائم بس انا برضو مش ندمان على انى واقعى

الحل البديل اللى شايفه هو التحالف مع النظام الدكتاتورى و تدعيمه ضد الاسلاميين لحد ماتفرج

[El-Basha]

[COLOR="Blue"]
احبائي في المسيح واخوتي الاقباط
لنببدا اول الخطوات وهي خطوة لا بد منها
انشاء كيان اقتصادي قوي heart
SIZE]
هذة هي البداية
وان لم تصدقوني اقروا الحاضر والماضي بل وانظروا حولكم
ولتكن البداية كل قبطي يبدا بتبرع 100 دولار سهم في البنك الجديد
ولنناقش هذ النقطة بهدوء معا ثم نبدا في التنفيذ الفوري والاخ ابراهيم يتولي المخاطبة عنا
[SIZE="4"]
Dear Hana3 = Garang

This is not a new idea, but can we really start something useful like bank

Money = Power = strong Lobby

I'm 110% with you.

I will share with $100 and will share with administration work for free as well
(sml4) (sml4) (sml4)
Do we have ...more volunteers?

I hope we are not out of the main topic

(sml3) (sml3) (sml3)

[menaa2005]

الاقتصاد هو المحور الاساسى الذى يجب علينا ان نتجه اليه فالإقتصاد هو المتحكم الرئيسى فى اى دولة فنرى الولايات المتحدة عظيمة بإقتصادها العظيم وهاهى تحرك العالم اجمع كما تشاء ونرى اليهود كيف يرعون مصالحهم اعتمادا على الاقتصاد اليهودى القوى فالإقتصاد هو الاهم كما قال اخوتى سابقا فكل قبطى يعيش فى المهجر لابد وان يشارك فى الاقتصاد المصرى ولو بالقليل لنحكم بلدنا اقتصاديا وبذلك سنكون قادرين على تحريكها سياسيا
وشكرا على الموضوع الجميل

[برنسيسة الاسكندرية]

بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى{{yawka]]
انا ضد تهجير الاقباط نهائى لانى تهجرهم هيضيع كل حققهم ومصر اصلا مش ليهم ممكن تنظيم دولة قبطية وليس حلول من تفكرهم كما قالو من سنوات نريد دولة قبطية سليمة مستقلة بشريعة قبطية مسيحية مع انى ادعو واصلى ان يمكن عمل كل حلم لكل انسان مسيحى الا انى واثقة ان لا يوجد ولا يفعلو ن اى حلم من حقنا ان نفعلة بس الموضوع جميل والنقاش معكم يا اخواتى اجمل اللة يعوض تعبكم ومحبتكم وكل سنة وانتم طيبين(flowers)

[COPTIC_PRINCE]

الخوووووووووووووووووووووووووووف
وكلام سخيف ومبررات واهية عن التسامح من يردد هو اول من يعلم عدم جدواها
فرق بين المحبة التي اوصانا المسيح بها وبين00
التسامح مع ابناء ابليس الذين اعطانا المسيح القوة لندوس الحيات والعقارب وكل قوة العدو
وقال المسيح لاشركة للنور مع الظلمة

[omom]

بلاش كلام فارغ متستف و ملوش معنى بلد الاقباط هى مصر بأكملها

[HAMOUKAS]

الدولة القبطية هى الحل للقومية العرقية للقبط :

مقارنة بين "الإنجازات العظيمة" لبريطانيا إبان احتلالها لمصر خلال الفترة ما بين عامي 1882م إلى 1954م،
في مقابل همجية الهوية العربية، و " المجرم ". الزعيم أحمد عربي

"إن من حق الأقباط في هذا الأيام السوداء من تاريخ مصر أن يشعروا بالندم على تعاونهم مع الإخوان المسلمين أحفاد الغزاة العرب في التخلص مما كان يسمى بالاحتلال البريطاني لمصر تحت شعار الهلال والصليب والدين لله والوطن للجميع، هذان الشعاران خدع بهم الأقباط خاصة بعد أن أضيفت إليهما كلمة براقة وهي الوطنية، في نفس الوقت الذي كان فيه الإخوان المسلمون يسرقون من الأقباط هويتهم المصرية" .

واقترح ان توجه رسالة إلى نتنياهو رئيس وزراء إسرائيل القادم ، للتوسط لدى الحكومة المصرية ,لمنح المسيحيين حكمًا ذاتيًا لمدة أربع سنوات، فى سيناء .
يتم فيها منح حريات التجمع والنشر،
وتدعو إلى إشراف دولي على الحكم الذاتي من قبل حلف "الناتو".


({up:)(sml19))danc:{)danc:{

[عاطف المصرى]

الدولة القبطية هى الحل للقومية العرقية للقبط :

مقارنة بين "الإنجازات العظيمة" لبريطانيا إبان احتلالها لمصر خلال الفترة ما بين عامي 1882م إلى 1954م،
في مقابل همجية الهوية العربية، و " المجرم ". الزعيم أحمد عربي
واقترح ان توجه رسالة إلى نتنياهو رئيس وزراء إسرائيل القادم ، للتوسط لدى الحكومة المصرية ,لمنح المسيحيين حكمًا ذاتيًا لمدة أربع سنوات، فى سيناء .
يتم فيها منح حريات التجمع والنشر،
وتدعو إلى إشراف دولي على الحكم الذاتي من قبل حلف "الناتو".

({up:)(sml19))danc:{)danc:{


أنت ياصديقى HAMOUKAS - تعيش الحلم القبطى دون ان تكون لك ادوات الحلول .

من تعتقد انه سيمثل اقباط مصر ليرسل الى نتنياهو (او اى رئيس وزراء أخر لاسرائيل ) هذه الرساله . ومن ادراك ان كان سيلبى هذا النداء . ولاى مصلحه سيفعلها مع الاحاطه بأن أسرائيل تحولت خلال الستين عاما الفائته من دوله دينيه الى دوله علمانيه .

وتتوسط اسرائيل لمن ؟ وما أدراك قبول الحكومه المصريه ان تتنازل عن سيناء التى تحتوى على غالبيه مسلمه ربما تتعدى ال97% . وكيف لمصر ان تترك سيناء التى تبيض ذهبا من السياحه ( شرم - دهب - نويبع - طابا - العريس ) .

لذلك - فأنك طرحت حلا أكثر صعوبه من حلول استاذنا ابراهيم .

وأن كنت أخترت الهجره الجماعيه - فلم أكن أعنى الهجره الى الخارج - بل الى الداخل .

الا تعتقدون أن حاله الاستنفار الاسلاميه التى تعيشها مصر قد جاءت لصالح الاقليات ؟
أنا أعتقد ذلك ولدى مبرراتى . أن حاله التشنج الدينى فى مصر يشجع الاقباط على التقوقع . وحالات التقوقع القبطيه ستخلق تجمعات سكنيه للحمايه . بمعنى ان الاقباط سيبدأون فى أختيار تجمعات وأماكن يكون أكثريه ساكنيها من المسيحيين . ولكن يجب ان يكون هناك الوعى قبل انشاء تلك التجمعات فى تحديد الاماكن التى سيتم سكناها . ولولا ارتفاع اسعار العقارات قد جعل من ذلك أمر بغايه الصعوبه .

بعد أحداث الزاويه الحمراء وكنت بمرحله الشباب .. ولكننى كنت أفكر كثيرا - ماذا لو حدثت مره أخرى بذات المنطقه التى أقطنها ؟ وهل سأقف مكتوف الايدى ؟ ماذا لو وجدت الغوغاء يلتفون حول منزلى . يحملون المشاعل لاحراقنا أحياء - أو بذبحنا بطريقه ( حلال الله أكبر ).

وهنا وقد قررت أن أشترى آلى - ومازلت حتى الان يراودنى للدفاع عن اولادى وزوجتى . ولكننى اتنهد وأقول اللهم ما أخزيك ياشوشو .

ولكننى وقتها وقد قررت الزواج - فكرت بأبسط الحلول - ان تكون العماره التى اقطنها كامله يقطنها الاقباط . وذلك حتى آآمن على من فى رقبتى .

ولهذا فأن الاحداث الجسام قد تخلق فكرا يشير الى الترابط ويدعمه دون تدخل من الكنيسه ولكنه يأتى فطريا .

ولتطبيق نظريتك ياصديقى HAMOUKAS - فأن ذلك يتطلب ان نفعل كما فعلت اسرائيل وهى ان تكون الهجره الى الداخل . فمثلا لو كان أختيارك سيناء . فيجب ان تكون الهجره الى سيناء .


http://img80.imageshack.us/img80/2856/200706051ff478b04d8746bob7.jpg

ولكن قبل ذلك يجب دراسه :
- ماذا سنفعل فى سيناء ؟
- الحكم الذاتى سلمى ام بالمقاومه ؟
- ما مصير قناه السويس ؟
- ماعلاقات الدوله الوليده بأسرائيل ؟
- وايضا علاقاتها بمصر ؟
- ما مصير الاديره المصريه والاثار القبطيه والمقدسات - هل سيتم تركها ام انه سيتبقى من الاقباط من يعيشون حولها ؟

الاسئله كثيره تطرح ولكن الاجابه قد تكون غايه فى الصعوبه .

------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــرى

[scorpion_man]

اظن ان السيد المسيح قال مملكتى ليست من هذا العالم
ليست لنا هنا مدينه باقيه

[besoo]

اظن ان السيد المسيح قال مملكتى ليست من هذا العالم
ليست لنا هنا مدينه باقيه



يا استاذ العقرب
الدكتور تشيرشل يقصد اننا يكون لينا مكان نعيش فيه بأمن و بسلام
بعيدا عن اى منغصات داخليه من يعافير متعصبه تنبذ وجودك و تتمنى قتلك فى اليوم الواحد الف مره
فما الذى يمنع ان نهتم بمكان أمن يعيش فيه اولادنا و فى نفس الوقت نتبع تعاليم المسيح

[HAMOUKAS]

أنت ياصديقى HAMOUKAS - تعيش الحلم القبطى دون ان تكون لك ادوات الحلول .

من تعتقد انه سيمثل اقباط مصر ليرسل الى نتنياهو (او اى رئيس وزراء أخر لاسرائيل ) هذه الرساله . ومن ادراك ان كان سيلبى هذا النداء . ولاى مصلحه سيفعلها مع الاحاطه بأن أسرائيل تحولت خلال الستين عاما الفائته من دوله دينيه الى دوله علمانيه .

وتتوسط اسرائيل لمن ؟ وما أدراك قبول الحكومه المصريه ان تتنازل عن سيناء التى تحتوى على غالبيه مسلمه ربما تتعدى ال97% . وكيف لمصر ان تترك سيناء التى تبيض ذهبا من السياحه ( شرم - دهب - نويبع - طابا - العريس ) .

لذلك - فأنك طرحت حلا أكثر صعوبه من حلول استاذنا ابراهيم .

ولهذا فأن الاحداث الجسام قد تخلق فكرا يشير الى الترابط ويدعمه دون تدخل من الكنيسه ولكنه يأتى فطريا .

ولتطبيق نظريتك ياصديقى HAMOUKAS - فأن ذلك يتطلب ان نفعل كما فعلت اسرائيل وهى ان تكون الهجره الى الداخل . فمثلا لو كان أختيارك سيناء . فيجب ان تكون الهجره الى سيناء .


http://img80.imageshack.us/img80/2856/200706051ff478b04d8746bob7.jpg

ولكن قبل ذلك يجب دراسه :
- ماذا سنفعل فى سيناء ؟
- الحكم الذاتى سلمى ام بالمقاومه ؟
- ما مصير قناه السويس ؟
- ماعلاقات الدوله الوليده بأسرائيل ؟
- وايضا علاقاتها بمصر ؟
- ما مصير الاديره المصريه والاثار القبطيه والمقدسات - هل سيتم تركها ام انه سيتبقى من الاقباط من يعيشون حولها ؟

الاسئله كثيره تطرح ولكن الاجابه قد تكون غايه فى الصعوبه .

------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــرى


الكونجرس القبطى

وقد طالب الكثيرين من عقلاء الاقباط منظماتهم بالتنسيق الاجبارى والحتمى و الاجتماع مع بعضهم لتكوين
لجنة تأسيسية لأنتخاب كونجرس قبطى يضم اقباط الداخل والخارج و تكون لديه الصلاحية القانونية والتفويض لأتخاذ قرارات تخص مسار القضية القبطية و التفاوض والاعلام وادارة الازمات والمستجدات

الان علينا ان نفكر جديا بتكوين المجلس التشريعى القبطى تحت اى مسمى وباى طريقة نتفق عليها قبل ان نتحدث مع احد بخصوص قضيتنا لكى لا يسمعنا احد سؤالا قانونيا وهو من انتم ومن تمثلون ؟؟ ويضطر المتحدث بالطبع ان يكش ملك ويقدم تنازلات لأنه فعلا لا يمثل الا نفسه ولا يمتلك اى تفويض

علينا فورا الايعاز لقادة المنظمات القبطية بالاجتماع والتشاور و تكوين لجنة تأسيسية او لجنة حكماء تعطى الحق ان تختار كل منظمة عدد من اعضائها و ينضم لهم عدد من المستقلين وعدد من اقباط الداخل لتكوين مجلس يفوض باجندة معينة و تفويض محدد وعدد سنوات محدد ويحاسب بمنتصف ونهاية مدته على انجازاته لتصحيح مسارها وتعديلها حسب ظروف القضية --

اننى ادعو هنا لأندماج المنظمات الى الحد الادنى من الاتفاق والتنسيق ووحدة الاتجاه .

بدون مجلس قبطى يمثل الاقباط ستنتهى قضيتنا القبطية على يد محمد نبيل بباوى ومحمد ميلاد حنا ومحمد جمال اسعد وباقى جوقة شيوخ الغفلة الذين سيفاوضون محمد نبيل بباوى ومحمد ميلاد حنا ومحمد جمال اسعد لحل مشاكل شادية وبهية واندرو وماريو و هانى صاروفيم و المقبوض عليهم من مسيحيى منظماتنا و محاميها وملايين من اقباط الداخل الذين تحت حصار حرب التجويع والاسلمة والاغتصاب الوهابية الاخوانية وهذا هزل لا نرضاه لانفسنا

اما ان يمثلنا مجلس منتخب من الاقباط الحقيقيين نكونه باقرب فرصة وبأسهل طريقة عملية ممكنة او سيتحدث عنا جيش من المحمدات اليهوذات الذين افرختهم قيادة الدولة الوهابية بمفارخها بالالاف وراينا طلائعهم بمسطبة مسخ المواطنة الاخير .

[عاطف المصرى]

الكونجرس القبطى

وقد طالب الكثيرين من عقلاء الاقباط منظماتهم بالتنسيق الاجبارى والحتمى و الاجتماع مع بعضهم لتكوين
لجنة تأسيسية لأنتخاب كونجرس قبطى يضم اقباط الداخل والخارج و تكون لديه الصلاحية القانونية والتفويض لأتخاذ قرارات تخص مسار القضية القبطية و التفاوض والاعلام وادارة الازمات والمستجدات

الان علينا ان نفكر جديا بتكوين المجلس التشريعى القبطى تحت اى مسمى وباى طريقة نتفق عليها قبل ان نتحدث مع احد بخصوص قضيتنا لكى لا يسمعنا احد سؤالا قانونيا وهو من انتم ومن تمثلون ؟؟ ويضطر المتحدث بالطبع ان يكش ملك ويقدم تنازلات لأنه فعلا لا يمثل الا نفسه ولا يمتلك اى تفويض

علينا فورا الايعاز لقادة المنظمات القبطية بالاجتماع والتشاور و تكوين لجنة تأسيسية او لجنة حكماء تعطى الحق ان تختار كل منظمة عدد من اعضائها و ينضم لهم عدد من المستقلين وعدد من اقباط الداخل لتكوين مجلس يفوض باجندة معينة و تفويض محدد وعدد سنوات محدد ويحاسب بمنتصف ونهاية مدته على انجازاته لتصحيح مسارها وتعديلها حسب ظروف القضية --

اننى ادعو هنا لأندماج المنظمات الى الحد الادنى من الاتفاق والتنسيق ووحدة الاتجاه .

بدون مجلس قبطى يمثل الاقباط ستنتهى قضيتنا القبطية على يد محمد نبيل بباوى ومحمد ميلاد حنا ومحمد جمال اسعد وباقى جوقة شيوخ الغفلة الذين سيفاوضون محمد نبيل بباوى ومحمد ميلاد حنا ومحمد جمال اسعد لحل مشاكل شادية وبهية واندرو وماريو و هانى صاروفيم و المقبوض عليهم من مسيحيى منظماتنا و محاميها وملايين من اقباط الداخل الذين تحت حصار حرب التجويع والاسلمة والاغتصاب الوهابية الاخوانية وهذا هزل لا نرضاه لانفسنا

اما ان يمثلنا مجلس منتخب من الاقباط الحقيقيين نكونه باقرب فرصة وبأسهل طريقة عملية ممكنة او سيتحدث عنا جيش من المحمدات اليهوذات الذين افرختهم قيادة الدولة الوهابية بمفارخها بالالاف وراينا طلائعهم بمسطبة مسخ المواطنة الاخير .

كلام جميل .. وكلام معقول

ولكن .. التطبيق .. من واين وكيف ومتى ؟؟؟؟؟

من سيجلس اولا مع من ؟ ومن سيواجه الحكومه ( ويحط نفسه فى بوز المدفع ) بوصفه متحدثا بأسم المسيحيين .. وهل هذا المجلس سيكون خاضعا للكنيسه الارثوزكسيه أم الكاثوليكيه ام البروستانتيه ؟

وأخيرا انا اتمنى ان أرى نواه لهذا الكونجرس وان كنت اتمنى منك تعديل أسمه حتى لانتهم بالعماله لدوله اجنبيه . ولنسميه مجلس حكماء الاقباط مثلا .. او ما شابه .

ولكنك لم ترد على أسئلتى التى طرحتها عن سبب اختيارك لسيناء وكيفيه المعالجه مع الجانب الاسرائيلى ! sorry

--------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصـــــــــرى

[HAMOUKAS]

كلام جميل .. وكلام معقول

ولكن .. التطبيق .. من واين وكيف ومتى ؟؟؟؟؟

من سيجلس اولا مع من ؟ ومن سيواجه الحكومه ( ويحط نفسه فى بوز المدفع ) بوصفه متحدثا بأسم المسيحيين .. وهل هذا المجلس سيكون خاضعا للكنيسه الارثوزكسيه أم الكاثوليكيه ام البروستانتيه ؟

! sorry

--------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصـــــــــرى


اولا : احب ان اوضح امر مهم وهو امنيتى ان تعود مصر للفترة الليبرالية الحرة
دولة علمانية يقف فيها المسلم بجانب المسيحى يعترف بمصريته ويفخر باجداده اصحاب اعظم حضارة فى عمق التاريخ

ولكن من خلال تجاربى الشخصية وهو ان المسلم يتمسكن لحد مايتمكن

والدليل على كلامى حسنى مبارك نفسه الذى يلحس تراب امريكا ويستقوى بالغرب على الشعب المصرى , اما المسلم العلمانى فهو فى الاساس ارتد عن الاسلام واصبح ملحد
هولاء المسلمون العلمانيون قلة قليلة جدا ويعانوا اشد الاضطهاد مثل الاقباط
وانا شخصيا ارحب بهم فى الدولة القبطية المستقلة

فلا مانع من ان تكون الدولة القبطية لجميع الاطياف طالما يؤمنوا بالعلمانية


تابع : بقية المداخلة

[HAMOUKAS]

كلام جميل .. وكلام معقول

ولكن .. التطبيق .. من واين وكيف ومتى ؟؟؟؟؟

من سيجلس اولا مع من ؟ ومن سيواجه الحكومه ( ويحط نفسه فى بوز المدفع ) بوصفه متحدثا بأسم المسيحيين .. وهل هذا المجلس سيكون خاضعا للكنيسه الارثوزكسيه أم الكاثوليكيه ام البروستانتيه ؟

وأخيرا انا اتمنى ان أرى نواه لهذا الكونجرس وان كنت اتمنى منك تعديل أسمه حتى لانتهم بالعماله لدوله اجنبيه . ولنسميه مجلس حكماء الاقباط مثلا .. او ما شابه .

ولكنك لم ترد على أسئلتى التى طرحتها عن سبب اختيارك لسيناء وكيفيه المعالجه مع الجانب الاسرائيلى ! sorry

--------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصـــــــــرى

بالطبع يا عزيزى عاطف المصرى التطبيق موجود وعندى ادلة على ذلك
مؤتمر واشنطون جمع كل المنظمات القبطية لهدف واحد :

رفع الاضطهاد عن الاقباط

جميع المنظمات القبطية تعمل عمل سياسى وليس للكنيسة اى دخل

++ المنظمات القبطية الان تحارب من اجل علمانية مصر , ولم تصل بعد الى نقطة الالم للاقتناع بفصل الدولة القبطية .

++ يا عزيزى - مايكل منير- شغال رايح جاى من اجل التفاوض للوصول لحل يرضى جميع الاطراف وتسالنى " من سيجلس اولا مع من "

++ اما عن سؤالك بخصوص اسرائيل وسيناء بالتحديد ,


اخر الاحصائيات من حكومة مصر وهى هروب مئات الالاف من المسلمون لدخول دولة اسرائيل للعيش بكرامة ولاجئ لدولة تحترم حقوق الانسان
وعن تحولى المفاجئ من الهجوم على اليهود الى الدفاع عن الكيان الصهيونى لدرجة
ان اب اعترافى اكد لى ان وجود دولة اسرائيل هى خطة ايلوهيم لخلاص الانسان
وبالذات تحقيق وعوده الذى كنت انكره فى وقت جهلى بالكتاب المقدس

وسيناء اصلا دولة بلا سيادة او قانون منزوعة السلاح تحت امر ثلاث دول وهى كندا وامريكا واسرائيل ...الاتفاقيات الدولية تحت امر قوات متعددة الجنسيات يعنى محتلة بصريح العبارة
اليس بالاولى ان تكون الجارة لدولة اسرائيل شعب يؤمن بعودة الحق متحضر لا يستعمل الارهاب وتهريب السلاح للفصائل الفلسطينية لضرب اسرائيل

شعب سيناء اصلا خائن والجيش الاسرائيلى هدد مبارك صراحة ان لم يتدخل لوقف تهريب السلاح . سيشن هجوم على الحدود ويقوم بتوجيه ضربة وقائية رادعة

(ملحوظة بسيطة : التلفزيون المصرى وهو يذيع على الهواء مؤتمر الصحفى بين مبارك واولمرت , توجه صحفى اسرائيلى بسؤال للرئيس مبارك عن مسئوليته عن تهريب السلاح .وكان موقف مضحك واول مرة اشوف الريس فى نص هدومه ومش عرف يرد وخلاص كان نفسه الارض تبلعه من فضايحه على التلفزيون المصرى الحكومى
واعترف بلسانه القبض على جماعات ارهابية على الحدود تقوم يتهريب مئات الاطنان
والمصيبة الكبرى انه وقع بلسانه واعترف ان اولا مساعدة الجيش الاسرائيلى لن يستطيع وقف تهريب السلاح )

اليس من حق الاقباط ان يعيشوا جنب الى جنب بجار الشعب الاسرائيلى
وترك المسلمون احفاد القرة والخنازر وننعم نحن بدولتنا ونتركهم لبول بعيرهم ورضاعة الكبير , فدولة لا يضطهد فيها القبطى بسبب دينه و وبسبب عرقه حتى لو كانت على ارض سيناء فقط لا غير افضل من ان يعيش الاقباط فى ديار ذلهم

تمت

[HAMOUKAS]

تجربة...الليبرالية...المصرية


فى سنة 1960 كان الخمس الأكثر ثراء فى العالم أغنى ست مرات من الخمس الأكثر فقرا . فى أقل من 40 سنة الفارق يزحف لما وراء المائة ضعف . هذا يدلك على حجم الجريمة التى ارتكبها ما يسمى بالاستقلال فى حق شعوب الإنسانية .
عندما كان الاستعمار ’ ينهب ‘ ما لدى العالم الثالث من ’ ثروات ‘ كانت شعوبه أكثر بحبوحة وكرامة بما لا يقاس مما هى عليه الآن !

ما يسمى بالاستقلال كان فكرة فاشلة ولم يعد خيارا مقبولا . دعك من الجلوبة والتنمية وتوحيد العالم ، أقل ما فى الأمر تلك النتيجة المخيفة المترتبة عليه من تفاقم الفقر ومن ثم زحف عكسى لجحافل الفقراء تغزو اوربا وامريكا ،
تنهش ثرواته كما الجراد وتضخ فيه قيم التخلف والدين ضخا ،
وهو فيما يبدو تقليد رائج لحد التقديس فى منطقتنا ككل ، تحديدا منذ نهج عليه ما يمكن تسميته بجراد يثرب حين ترك ذاك الوكر لأول مرة ، فيما سمى بغزوة بدر ،
ليغزو كل العالم تقريبا ناهبا ثرواته تاركا إياه خربا أرضا محروقة .

الحل ليس فى هجرة جحافل الجراد تنهش ثروة الغرب .
الحل أن يعود العالم الأول لحكم العالم الثالث .

حكم العالم الثالث لنفسه وبالأخص منه العرب والمسلمون هو جريمة فى حق العالم وجريمة فى حق نفسه أولا . الحكام الوطنيون ، بالذات لو تسموا بالعروبة أو الإسلام ، هم جراد يترك الأرض جرداء ،
بينما الاستعمار : وبالذات الأنجلو يهودى منه ، هو الفلاح الذى ينميها ليأكل منها الجميع وهو ، حتى نهاية الزمان !

ومثالنا الحزين هو ما سمى بتجربة الليبرالية المصرية . مر على مصر من الاحتلال أشكال وألوان . إنها محتلة طيلة كل تاريخها تقريبا . بعضهم جاء بمشروع حضارى أخذ وقته وذهب ( الرومان مثلا جاءوا للأراضى التى احتلوها بالكثير من تقنيات الزراعة والرى والصناعات وبناء السفن … إلخ ) ، وبعضهم جاء لينهشها لا أكثر مثل بدو الجزيرة العربية ( ليس لديهم أية مشروع بدو حفاة اراهبيون ، سالبين ناهبين لصوص قطاع طرق ! ) .

ثم بدأت تزدهر تجربة نهضوية على يد حاكم ألبانى اسمه محمد على . عانت من كبوات ، وخيل للجميع أن قضى عليها بهزيمة وعزل الخديوى إسماعيل . هنا يدخل الإنجليز . استعمار غير كل استعمار . وكما من يقوم من بين الأموات ، ازدهرت بشدة من جديد الليبرالية المصرية . لقد أحياها احتلال الإنجليز مصر ، بل وصلت بمصر لأعلى بل أجمل نقطة فى كل التاريخ البائس لهذا البلد ، وبدأت بالفعل تشع بنورها على المنطقة كلها . على أن الأجل لم يطل بها إذ سرعان ما عاجلها وخانها فى الظهر هى والإنجليز معا ، ذلك الخائن السافل المدعو سعد زغلول ، رافعا أبشع شعار فى التاريخ الإنسانى ، الوطنية والاستقلال .

باختصار : الوطنية والقومية والاستقلال كلها شعارات هدفها طرد المستعمرين الأكفاء واستيلاء حفنة من المحرضين المحليين الانتهازيين والفاشلين على السلطة وفتات الثروة . والآن تتوق الشعوب لأيام كان يحكمها فيها مستعمرون أكفاء نزهاء ويعملوا من أجل تقدم كل العالم .


(sml7)(sml7)heart(sml7)

[عاطف المصرى]

بالطبع يا عزيزى عاطف المصرى التطبيق موجود وعندى ادلة على ذلك
مؤتمر واشنطون جمع كل المنظمات القبطية لهدف واحد :

رفع الاضطهاد عن الاقباط

جميع المنظمات القبطية تعمل عمل سياسى وليس للكنيسة اى دخل

++ المنظمات القبطية الان تحارب من اجل علمانية مصر , ولم تصل بعد الى نقطة الالم للاقتناع بفصل الدولة القبطية .
تمت

اتمنى ذلك عزيزى HAMOUKAS

واحلم معك أيضـا بأن آآمن على اولادى وبيتى وبيتك واولادك .

لأن المعاناه كبيره .. والكيل قد طفح

ولك تحياتى
---------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــرى

[HAMOUKAS]

اتمنى ذلك عزيزى HAMOUKAS

واحلم معك أيضـا بأن آآمن على اولادى وبيتى وبيتك واولادك .

لأن المعاناه كبيره .. والكيل قد طفح

ولك تحياتى
---------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــرى


اتفق معاك تماما ان الكيل طفح وبوادر ثورة عارمة تجتاح مصر من الجنوب الى الشمال
والحكومة تعرف ذلك وتطنش
اين تقرير العطيفى يا حكومة خيبة قوية !!!!!!!!!!

كفاكم مسح جوخ وضحك على الذقون لقد انكشفتم امامنا فى مسطبة المواطنة

حل القضية القبطية فى ايديكم يا حكومة !!!!!!!!

إتفاق اهداف أحمد فتحى سرور مع العنصر الارهابى المستوطن العربى المحمدى مهدى عاكف فى اضطهاد الاقباط

و اهدى أغنية "بحبك يا حمار":
لكل قبطى راهن على صداقة شخص عربى محمدى للاقباط
و كل قبطى راهن على الوازع الانسانى لدى أى شخص عربى محمدى
و كل قبطى راهن على اصلاح من الداخل .

فكما فرض الغرب فرضا على حكام دولة الاحتلال الاستيطانى العربى المحمدى فى ارض الاقباط إلغاء الجزية , بقرار من لجنة صندوق الدين الاجنبى

فإن اى اصلاح لن يأتى فى هذه البلاد الا فرضا من الخارج فالعرب المحمديين لا يفهمون الا لغة المعونات


(dig:{(dig:{(dig:{(dig:{(dig:{

[HAMOUKAS]

[QUOTE=عاطف المصرى;254231]كلام جميل .. وكلام معقول



وأخيرا انا اتمنى ان أرى نواه لهذا الكونجرس وان كنت اتمنى منك تعديل أسمه حتى لانتهم بالعماله لدوله اجنبيه . ولنسميه مجلس حكماء الاقباط مثلا .. او ما شابه .

! sorry

--------------------

اذ كان الاسم يزعلك مفيش مشكلة نختار اسم اخر مثلا :

+ هيئه الاتحاد القبطي العالمي
+ البرلمــــــــــان القبطى المصرى أمـــل قبطى يمكن تحقيقة

تنظيم دولي هدفه , الاتحاد الجديد سوف يضم في عضويته عدة منظمات: منها
منظمة أقباط الولايات المتحدة التي يترأسها مايكل منير.
والهيئة القبطية الأمريكية بقيادة ميلاد إسكندر.
ومنظمة مسيحيي الشرق الأوسط برئاسة نادر فوزي.
والهيئة القبطية الكندية برئاسة سليم نجيب. ومنظمة الأقباط متحدون بقيادة عدلي أبادير.
وأقباط المملكة المتحدة. والتجمع القبطي الأمريكي بزعامة كميل حليم. والأقباط الأحرار.
والأقباط متحدون ببريطانيا. وصوت المسيحي الحر.
والاتحاد القبطي الأمريكي برئاسة موريس صادق. والهيئة القبطية الأوربية.
والكتيبة الطيبية ومقرها كنسية السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل بالقاهرة.
والهيئة القبطية بكاليفورنيا. والهيئة القبطية الأسترالية القانونية المنتخبة.
والهيئة القبطية الأسترالية. والمجلس المركزي لأقباط ألمانيا.
وهيئة أقباط فرنسا. والهيئة القبطية الأوربية.
ومركز الكلمة بالقاهرة. والاتحاد المصري لحقوق الإنسان بالقاهرة"


تابع : بقية المداخلة

[HAMOUKAS]

الاتحاد القبطي العالمي القادم

نحن نحتاج فعلا لمنظمة قبطية كبرى تكون تحتها كل منظمات قُبط العالم و قُبط الداخل اذا امكن و منظمة المنظمات تلك هى التى ستكون الممثل السياسى لشعب القبطى فى جميع انحاء العالم , هذا الممثل هى منظمة المنظمات اتحاد عالمى تنضم اليه كل المنظمات القبطية فى الخارج و الداخل يرأسه بصورة دورية رئيس احدى المنظمات القبطية المنضوية فى عضويته مثل منظمة الدول الصناعية الثمانية التى لها قمة كل ستة اشهر ويتناوب رؤساء الدول الثمانية رئآسة المنظمة كل ستة اشهر و فى قمة منظمة المنظمات كل ستة اشهر يكون هناك جدول اعمال يعد على مدى الستة اشهر لدراسة الاضطهادات و الجرائم التى استجدت على الاقباط طوال الستة اشهر و تتدارس الاحوال العالمية و التغيرات السياسية فى كل انحاء العالم و تحديد الموقف الجماعى للشعب القبطى فى جميع انحاء العالم من تلك الاحداث و الاشراف على مشروعات قبطية عالمية مثل الجامعة القبطية و فضائية قبطية و دعوة بعض الشخصيات القيادية فى برلمانات العالم اجمع لحضور تلك القمم الدورية


.. هل لنا الحق فى المجالس النيابية والقانونية والتشريعية ؟ .. نعم لنا حق كمواطنين على أرض أجدادنا .. ولكن من يطالب بهذه الحقوق ؟ إن المطالبة بالحقوق قد طالت لأكثر من 50 سنة منذ قيام الثورة وحتى اليوم , إنها حقاً مهزلة رخيصة
تعيشها مصر فى ظل شريعة إسلامية تأكل حقوق 15 مليون قبطى من مواطنيها , وليس هذا فحسب بل أن الأقباط شعب تحت نير الإضطهاد الدينى الإسلامى العنصرى , والأقباط لهم مطالب مشروعة , ولأنه ليس لديهم نواب فلا يطالب بها أحد فى مجلس الشعب او الشورى, والأمر المنطقى هو أن يفهم الأقباط الرسالة الموجهة من الإسلام فى مصر إليهم وهى : أنكم يا أقباط يا مسيحيين يا اولاد القردة والخنازير ليس لكم مكان فى مجالس الدولة النيابية التى أصابها مرض الهلوسة الإسلامية والعقد المركبة الدينية العنصرية , والأمر البديهى أنه إذا كان الأقباط يريدون مناقشة قضاياهم برلمانياً فلينشئوا برلماناً فى المهجر يطالب بحقوقهم المسلوبة من السادة الأعزاء المسلمين أولاد الحسب والنسب من سلالة العرب الغزاة والتى لا يستطيعون الحصول عليها فى بلادهم , ما دامت أجهزة الدولة تتعامى وتتجاهل هذا الأمر عن قصد , ما المانع إذاً ؟

وعندى أمل أن يتخطى الأقباط خلافاتهم الشخصية وحب الرئاسة ويبعدوا من بينهم أذناب الإسلام والمؤلفة قلوبهم !! فنحن نريد برلماناً حراً هدفه المطالبة بحقوقنا فى المواطنة فى مصر فينتخب نواب أحرار من أتحاد فدرالى بين جميع المنظمات والهيئات العاملة فى هذا الحقل ليرى المصريين فى الداخل مسلمين ومسيحيين كيف يتعامل أقباط المهجر بحرية ؟
هل نستطيع كأقباط الخارج ان نحقق هذه الخطوة ؟
سؤال يتمنى كل قبطى أن يرى هذا الأمل يتحقق


{{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]

[HAMOUKAS]

[I]

[COLOR="Blue"]
+ هيئه الاتحاد القبطي العالمي
+ البرلمــــــــــان القبطى المصرى أمـــل قبطى يمكن تحقيقة

تنظيم دولي هدفه , الاتحاد الجديد سوف يضم في عضويته عدة منظمات: منها
منظمة أقباط الولايات المتحدة التي يترأسها مايكل منير.
والهيئة القبطية الأمريكية بقيادة ميلاد إسكندر.
ومنظمة مسيحيي الشرق الأوسط برئاسة نادر فوزي.
والهيئة القبطية الكندية برئاسة سليم نجيب. ومنظمة الأقباط متحدون بقيادة عدلي أبادير.
وأقباط المملكة المتحدة. والتجمع القبطي الأمريكي بزعامة كميل حليم. والأقباط الأحرار.
والأقباط متحدون ببريطانيا. وصوت المسيحي الحر.
والاتحاد القبطي الأمريكي برئاسة موريس صادق. والهيئة القبطية الأوربية.
والكتيبة الطيبية ومقرها كنسية السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل بالقاهرة.
والهيئة القبطية بكاليفورنيا. والهيئة القبطية الأسترالية القانونية المنتخبة.
والهيئة القبطية الأسترالية. والمجلس المركزي لأقباط ألمانيا.
وهيئة أقباط فرنسا. والهيئة القبطية الأوربية.
ومركز الكلمة بالقاهرة. والاتحاد المصري لحقوق الإنسان بالقاهرة"




[B]اللوبى القبطى ؟؟؟

نشطاء مصريون يطالبون واشنطن بالضغط على مبارك باستخدام سلاح المعونة


كشف تقرير لوكالة أنباء "أمريكا إن أرابيك" عن أن وفدا مصريًا من الناشطين السياسيين الشباب، التقى وزيرة الخارجية الأمريكية كوندوليزا رايس أمس الأول بواشنطن، [SIZE="6"]من أجل دعوة الولايات المتحدة لاستخدام نفوذها للضغط على الحكومة المصرية لاحترام حقوق المرأة والأقليات باعتبارها "أولويات للإصلاح الديمقراطي".
جاء اللقاء متزامنا مع اليوم العالمي لحقوق الإنسان، الذي يوافق العاشر من ديسمبر، ونقلت الوكالة عن منظمة "فريدم هاوس" (بيت الحرية)، وهي منظمة محافظة مقربة من المحافظين الجدد بالولايات المتحدة، إن سبعة من النشطاء المصريين في مجال حقوق الإنسان التقوا رايس بمقر وزارة الخارجية لواشنطن، لمطالبة إدارة بوش بالضغط على مصر في مجال حقوق الإنسان.
وأشارت المنظمة إلى أن هؤلاء النشطاء المصريين يحضرون برنامجا تابعا للمنظمة في واشنطن بعنوان "جيل جديد من النشطاء"، وهو برنامج تقول إنه يهدف إلى دعم الإصلاحيين المصريين الشباب ويوفر لهم منحا تعليمية "لتقوية مهارات نشاطهم، وبناء شبكات للدعم".
وقالت الوكالة إنها أجرت اتصالات مع المنظمة للكشف عن أسماء هؤلاء الناشطين، لكنها رفضت، واكتفت بالنقل عنهم دون تعريفهم.
ونقل بيان المنظمة عن النشطاء المصريين قولهم إن: "الولايات المتحدة تقدم للحكومة المصرية واحدا من أكبر حزم المساعدات الخارجية في العالم، وينبغي أن تستخدم نفوذها في الضغط من أجل إصلاحات سياسية في مصر".كما نقلت المنظمة عن أحد الناشطين قوله: "إن حرية التجمع تتعرض للهجوم في مصر، والقانون الجديد المقترح للمنظمات غير الحكومية سوف يحد بشكل أكبر من قدرة المجتمع المدني المصري على التعبير والعمل والدفاع عن قضاياه".
ونقلت عن ناشط آخر لم يتم الإفصاح عن اسمه قوله: "نحن نؤكد للوزيرة رايس أن مصر تعاني من قانون الطوارئ طوال 25 عاما، وأن ازدهار المجتمع المدني يتطلب قيام الحكومة المصرية برفع حالة الطوارئ، وألا تقوم ببساطة بإحلال قانون مكافحة الإرهاب الذي اقتُرح مؤخرا وقانون المنظمات غير الحكومية، محله، لأن كليهما يضع القمع في إطار مؤسسي".
وقالت إن الناشطين المصريين حثوا وزيرة الخارجية الأمريكية على "دعم نُشطاء حقوق الإنسان في مصر"، وتناولوا في لقائهم مع رايس حقوق المرأة والأقليات في مصر باعتبارها "أولويات للإصلاح الديمقراطي". ويتبنى "بيت الحرية" وهو مركز بحثي غير حكومي أجندة "المحافظين الجدد"، ويقف وراء أشد التقارير انتقادا للدول العربية والإسلامية، ويصور إسرائيل بإلحاح باعتبارها الديمقراطية الوحيدة في المنطقة العربية التي تستحق الدعم الأمريكي المستمر.
يُشار إلى أن برنامج "جيل جديد من الناشطين" كان قد اختار 17 شخصا من مصر والجزائر وليبيا تونس، للمشاركة في برامج التبادل التي تنظمها منظمة "بيت الحرية" هذا العام.
وتضم هذه المجموعة محامين ومدونين وصحفيين ناشطين في مجال حقوق الإنسان، وقد حضروا في أبريل برنامجا تدريبيا في العاصمة الأردنية عمان، أعقبها توجه 11 شخصا منهم لحضور تدريبات في الولايات المتحدة، فيما سافر الباقون إلى أوروبا، حسبما أفادت مبادرة شراكة الشرق الأوسط (ميبي) التابعة لوزارة الخارجية الأمريكية.


hapbirth:)(sml5)hapbirth:)(sml5)hapbirth:)(sml5)

[Servant5]

رفع للأهمية --------------------
ولإفتقاد الأعضاء القدامى ----------------------------------------

[Ibrahim Al Copti]

منذ فتح الموضوع (من عام ونصف)

ومازلنا نتنتاقش
يختفي الموضوع لفترة ثم يعود للظهور فجأة كالعنقاء

عدد من صوتوا ليس كثيرا مقارنة بعدد الأعضاء

الغالبية يؤيدون الحوار مع الحكومة من أجل دولة علمانية

هو الحل الاكثر مطاطية

ولكن ودفعا للديمقراطية سأحاول أن أناقش هذا الحل

من أجل التفاوض مع الحكومة المتأسلمة :
1) لابد وأن نسال أنفسنا ما هي أوراق التفاوض التي نملكها (أوراق الضغط)
2) ما هو الثقل السياسي للأقباط في المحيط المصري العربي والعالمي ؟
وكيف نعمل على زيادته
3) ما هو الثقل الاقتصادي للأقباط في المحيط المصري والعربي والعالمي ؟
وكيف نعمل على زيادته

لاحظت في الفترة الأخيرة ظاهرة لا أعرف مدى تأثيرها السلبي أو الايجابي على الوضع السياسي للأقباط
وهي بعض الصراعات بين المنظمات القبطية
وبعض التحالفات أيضا

في عالم السياسة لابد وأن يكون هذا
فكيف نستغل الصراعات لصالح القضية ؟
وكيف نستغل التحالفات أيضا ؟

السبب في عودة إحياء الموضوع ليس إلا تشجيع التفكير القبطي
لا أتوقع وثيقة عمل
ولا اتوقع لجان تنفيذية
ولا أتوقع حركة ثورية من الأقباط

الجيل الحالي للأقباط هو بقايا الأجيال القديمة
مرحلة انتقالية بين أقباط تحت الوصاية وأقباط أحرار
وبما أن الحرية لا تمنح بل تغتصب
فلا أتوقع أقباط المرحلة الانتقالية إلا أن يفكروا ربما لأعداد جيل من الأقباط الاحرار
أي كان معنى الحرية وأي كان مداها
فهي من أثمن ما وهبنا الرب الإله

+ سلام المسيح +

[El-Basha]

سلام الرب الذي يفوق كل سلام معك يا أستاذ أبراهيم
مبادره جيده للتفكير في وضعنا الحالي أو الأنتقالي .... حأحاول أرد علي سؤال واحد من أجل التفاوض مع الحكومة المتأسلمة :
1) لابد وأن نسال أنفسنا ما هي أوراق التفاوض التي نملكها (أوراق الضغط)
يجب علينا تخطيط المرحله الحاليه و ترتيب الأدوار السياسيه لكل فريق سياسي من كل الأتجاهات القبطيه حتي لا تستمر مرحله التخبط القبطي ...للأجابه علي سؤالك ده .... أعتقد أن أوراق التفاوض التي نملكها - أوراق الضغط حتكون في الأجابه علي السبع أسئله الأتيه ... معلش أجابه سؤال بسؤال .. (sml12)
1) ما هو دور الكنيسه (MM:}
2) دور العلمانين الأقباط أقصد بهم الطبقه المتعلمه من الأقباط التي لها
علاقات مع النظام المدني محامين و أقتصادين و أكاديمين وصحفين و أصحاب الأموال ألخ --- هم مهمشين حاليا (MM:}
3) دور الشارع القبطي والشباب - مصدر القوه العدديه وأصحاب الحق في أستفتاء أو تصويت (MM:}
4) دور المنظمات القبطيه في المهجر و الضغط الدولي ... نحن في أشد الحاجه لتنظيم العمل ولو أختلف الأسلوب هذا لايعني الوقيعه العدائيه مع باقي الأخواه
5) دور الشعب القبطي في الخارج ... حاليا ضعيف جدا و في أحتياج لتنشيط قوي بعيد عن الكنيسه ... (MM:}
6) دور الأقليات المسيحيه في الشرق الأوسط ...والكنائس الغربيه ... علاقات مقطوعه من قرون ... نحن في أحتياج شديد لدعم الكنائس الغربيه ....(MM:}
"في رائي الشخصي أختلاف العقائد الدينيه لايجب أن يكون علي حساب الدعم السياسي لمسيحي الشرق الأوسط"
7) دورالمسلمين المعتدلين ... فتح قنوات حوار مع المسلمين المعتدلين و محاوله كسب تأيدهم السياسي...... حاليا المسلمين المعتدلين في حاله ترقب و قلق من الأسلامين و الأخوان من جه والغرب من جه أخري..... حاله تردد و تخبط .....(MM:}

التفكير نعمه وعطيه حنعطي عنها حساب ... فياريت نزود الموهبه دي شويه .. {{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]

[honeyweill]

والله يا اخوه انا كنت كاتب في اموضوع ده من فتره وكويس اني لقيت افكار وفي حد بيفكر بنفس الاسلوب
وده مكتوب في بروتوكولات حكماء الاقباط وانا عرضتها علي المهندس الزعيم مايكل منير و عجبتة جدا ..
وايضا كنت كاتب ده في موضوع هيئه الاتحاد القبطي العالمي وعن اللوبي القبطي المتحد

[HAMOUKAS]

لاول مره يذاع في التليفزيون البريطانى برنامج عن :
اضطهاد اقباط مصر

شاهد الفيديو :


http://www.channel4.com/video/unreported-world/series-15/episode-1/citizens-of-egypt_p_1.html


(sml11){{yawka]](flowers){{yawka]]


European Parliament resolution on the situation in Egypt


G. whereas the Copts, the Baha'i, the Shiites, the Koranists and members of other religious minorities are still sadly crippled by sectarian isolation,

- having regard to its resolution of 15 November 2007 on serious events which compromise
Christian communities' existence and those of other religious communities


http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+MOTION+P6-RC-2008-0023+0+DOC+XML+V0//EN


http://coptsrights.com/forum/images/smilies/gif%20(82).gifhttp://coptsrights.com/forum/images/smilies/gif%20(76).gifhttp://coptsrights.com/forum/images/smilies/gif%20(76).gif

[HAMOUKAS]

قرار البرلمان الأوربي وحقوق الإنسان في مصر

ألف مليون تحية لبرلمان الاتحاد الأوربي على قراره الشجاع في دعم حقوق الإنسان وتوبيخ الحكومة المصرية على انتهاكاتها لهذه الحقوق. كما ونطالب البرلمانات الأخرى وخاصة الكونغرس الأمريكي أن تحذو حذو البرلمان الأوربي بهذا الخصوص


أقترح، كما اقترح غيري، على كل المناضلين من أجل الديمقراطية ومنظمات حقوق الإنسان في البلاد العربية، مطالبة أمريكا بربط معوناتها الاقتصادية لمصر، ولجميع دول العالم الثالث، إلزام هذه الحكومات بتبني الديمقراطية واحترام لحقوق الإنسان،
وإلغاء التمييز ضد الأقليات بجميع أشكاله،
وتحقيق دولة المواطنة،
وأن تقوم أمريكا بدعم الحركات الديمقراطية ومنظمات حقوق الإنسان في هذه الدول، وقطع هذه المعونات لهذه الحكومات في حالة عدم التزامها بهذه الشروط .


{{yawka]](sml2){{yawka]](sml2){{yawka]]

[john mark]

منظمة أقباط إيطاليا تشكو مصر إلي الاتحاد الأوروبي.. وتتهم الحكومة بانتهاك حقوق الإنسان
http://www.copts-united.com/C_U/CoptsUnited_2008/Frequently_Used_Photos/2008/02/News160208.jpg



المصري اليوم - كتب شارل فؤاد المصري
أرسل المهندس أشرف رملة، رئيس منظمة «صوت الأقباط» في إيطاليا، خطابًا إلي الاتحاد الأوروبي، يدين فيه النظام المصري، واصفًا إياه بـ«النازي».
واتهم رملة الحكومة المصرية بمخالفة معايير حقوق الإنسان وانتهاكها، مشيرًا إلي أن أقباط مصر والخارج حظوا باهتمام واضح في قرار الاتحاد الأوروبي الأخير.
وقال في الخطاب، الذي حصلت «المصري اليوم» علي نسخته الإنجليزية: (أكتب إليكم نيابة عن منظمة «صوت الأقباط» ومكتبيها في روما وواشنطن، بهدف إبلاغكم مع وسائل الإعلام والرأي العام والسياسيين بأوضاع عدم احترام حقوق الإنسان في الشرق الأوسط، خاصة مصر).
وقال: «إن 2 مليون قبطي يعيشون في أوروبا والولايات المتحدة، أرغموا علي الهجرة من مصر».
وأشار إلي أنه تم إرسال نسخة من هذا الخطاب لكل المشرعين في الاتحاد الأوروبي، بالإضافة إلي قائمة رصدت الانتهاكات والتمييز ضد الأقباط خلال الأشهر الأخيرة من 2007.
وتمني رملة أن يحظي خطابه باهتمام الاتحاد الأوروبي، وأن يخصصوا جزءًا من جلساتهم النقاشية في البرلمان مستقبلاً عن مصر.
وأبدي رملة استعداده للتعاون معهم قائلاً: «أود التأكيد علي أنه بمقدوركم الاعتماد علي، واستعدادي التام للمشاركة في أي نشاطات تتعلق بانتهاكات حقوق الإنسان في مصر، وسأكون مستعدًا لتعريف من يهتم منكم بأي من المثقفين المصريين أو أعضاء المجتمع المدني في أوروبا أو مصر».
وأورد رملة قائمة تضمنها خطابه وصفها بأنها عدد بسيط من الوقائع التي تحدث في مصر في نهاية 2007 وبداية 2008 وهي: إلقاء القبض علي الفتيات القبطيات اللاتي تم اغتصابهن وإجبارهن علي التحول إلي الإسلام بواسطة جماعة الإخوان المسلمين، واعتقال النشطاء الأقباط دون اتهام من جانب آخر، هناك الطفلان المصريان أندرو وماريو اللذان حاولت الحكومة المصرية بكل الطرق أن تجبرهما علي التحول إلي الإسلام لمجرد أن والدهما أشهر إسلامه.
وقال: «لسوء الحظ مازالت الحكومة المصرية تصر في القرن الواحد والعشرين علي أن تحدد الديانة في الأوراق الرسمية الشخصية».
http://www.copts-united.com/08_copts-united_08/sahafanet.php/2008/02/15/2076.html


تعليقات قبطية علي الموضوع
صوت الاقباط بأيطاليا؟ كانت لي فكرة بميلانو ان تتشكل منظمة لتساعد اهالينا بمصر علي تجاوز الهجمة السلفية البدوية الوهابية المتخلفة بكل ما تحمله من عادات وثقافة تختلف عن ثقافتناو عاداتنا وافكار رجعية تقتل كل ابداع وترمي بمصر في آتون الطائفية دون الوضع في اعتبار ان الانسان بكل ما تحتويه هذة الكلمة من مشاعر واختلاف في الفكر هو كائن وحيد الجنس وفريد ومن العبث علي تللك الهجمة البدوية الوهابية ان تمسخه في صورة حيوان ليست له حقوق او عليه واجبات بل فروض وصكوك وادعية البول والبراز..وحتي لا اطيل ..هل يمكننا الاتصال بالمنظمة؟وكيف؟وقد كنت تناقشت مع بعض الاخوة الاقباط هنا بميلانو ورأيت الذعر في عيونهم من مجرد طرح الفكرة وذلك نظرا لمعاناتهم عند عودتهم لاجازة بمصر فمنهم من قاسي الامرين للحصول علي شهادة ميلاد او بطاقة مدون بها ديانته الحقيقية الا وهي المسيحية وفي الغالب يصطدموا بمواقف عنصرية نظرا لهيئتهم كخلق الله ::::و..هل يمكننا معرفة من ينوب عن المنظمة بالشمال الايطالي؟او حتي وسيلة للاتصال به لمتابعة نشاطكم او المساهمة ؟

الحمد والشكر لله انة جعل لنا ظهر قوى والسنة نارية تتكلم عنا نحن الخرس الزى نعيش بمصر ونحن مغلوبون على امرنا ونضرب ونقول امين تخطف بناتنا وتاسلم ويخبرونا ولازم ولا بد ان نقول امين واننا وحدة وطنية طبعا لان لو ماقلناش كدة هاننضرب ونقتل ويلقى بنا من فوق الاسطح ويموت زوينا امام اعيننا ولانتفوة بكلمة
الشكر لله والحمد ان اقباط المهجر الزين يعيشون فى جو كلة راحة ولكنهم يفكرون فى اخواتهم فى المعمودية ومشاكلهم الرب يعوض تعب محبتكم
ويعينكم ويثبت خطاكم
نحن مسيحين مصر نقدم كل الشكر والاحترام لكل فرد فيكم

المطلوب من الاتحاد الاوربي (((( يطالب المعاملة بالمثل )))))) كما السعودية بتبني جوامع في كل بلاد اوربا وإستغلت جو الحريات هناك لنشر الارهاب الاسلامي المطلوب بناء كنائس في كل بلاد الوطن العربي وخاصة بلاد الخليج وعلي راسهم السعودية مملكة الشر الوهابي الارهابي !!!!! وكما الازهر بيرسل مبعوسين ودعاة لة الي كل دول العالم لنشر الاسلام المطلوب السماح للتبشير بالدين المسيحي بحرية تامة في الوطن العربي والعالم الاسلامي وخاصة مصر !!!!! وكفي إذدواجية في المعايير يا عرب .... وشمس الحرية سوف تشرق للقضاء علي العفن الفكري

يا ريت المنظمة تترجم كل التجاوزات التي تحدث لنا والاعتداات علينا الي الايطالية قبل الموؤتمر المسيحي الاسلامي في مصرلعل وعسي يكفوا عن تعدياتهم ويختشوا شوية كلما كلمت مسلم في مصر عن العدل و الاخاء الحرية الدينية اشهرلك سلاح اننا بلد اسلامي واننا يجب علينا كذا وكذا و عليكم ايها الاقباط ان تحمدوا الله لانكم لسة عايشين

طب يا تنح ايه مصالح اوروبا وامريكا مع دولة مفلسة عاله على المجتمع الدولى ومدمنة اصفار مربعة ومكعبة وشهادتها مليئة بالكحكات الحمراء بسبب ريس تعدى الزمن و الحدود و وقع على تعهدات دولية بغرض تمزيقها وتحالف مع مهدى طز الذى ضربه بالحذاء فى غزة و بالشلوت فى غزوة حماس للسيادة والكرامة المصرية
لانك تنح انت وحكومتك ترون الامر عاديا لكن العالم سيعاقب التنحين و خصوصا الذين يستندون على تعاليم دينية فاسدة فى الزام غير المسلم اضيق الطريق واضطهاده لجعله تنحا مثلهم--والحق سيعود لاصحابه الذين سيحروكم يوما قريبا من شيطان التناحة--مع تحيات عطوة ابو مطوة

أشكر الله أنه أرسل لبيتنا رجلا يتخذ الإجراء الصحيح في الوقت المناسب يا أستاذ أشرف كنت فين من زمان؟؟ ياكسفتك يا أستاذ أبو الغيظ!!

اتمني من منظمات الاقباط في امريكا واستراليا ايضا ان يرسولوا شكاوي وحقائق الالام الاقباط في مصر مع الالتزام بالصلاه لله ليستخدم قوتهم لمساعده المساكيين المصريين الاقباط
وشكرا

[وطنى مخلص]

نشكر الرب من اجل حمية اخوتنا قبط الاتحاد الاوروبى فقد بدات جهودهم تظهر و بداوا يسيرون على خطى اخوتنا قبط امريكا و كندا و استراليا فى حمايتنا و فضح الممارسات الارهابية التى تحدث ضدنا

[honeyweill]

طبعا مهما قلنا في حق اقباط ايطاليا فهم بحق رجال وشجعان وبدأ الاتحاد القبطي العالمي في العمل المشترك يظهر جليا وهذا هو المطلوب من اجل العمل القبطي الواعي للمخاطر المحدقه بنا

الي القاء جميعا في دولتنا القبطية في يوم قريب

[الحمامة الحسنة]

المسيح يبارك عملهم ويبارك كلمتهم وتجد صدى حسناَ فى آذان أعضاء الإتحاد الأوروبى لفضح المخطط الإرهابى الإخوانى فى مصر ضد أقباط الداخل .. المسيح قادر يرفع صرخاتنا للعالم كله ليرى ممارسات الشيطان فى أبناء أرض مصر الأقباط .

[HAMOUKAS]

اتفق معاك تماما ان الكيل طفح وبوادر ثورة عارمة تجتاح مصر من الجنوب الى الشمال
والحكومة تعرف ذلك وتطنش
اين تقرير العطيفى يا حكومة خيبة قوية !!!!!!!!!!

كفاكم مسح جوخ وضحك على الذقون لقد انكشفتم امامنا فى مسطبة المواطنة

حل القضية القبطية فى ايديكم يا حكومة !!!!!!!!

إتفاق اهداف أحمد فتحى سرور مع العنصر الارهابى المستوطن العربى المحمدى مهدى عاكف فى اضطهاد الاقباط



فكما فرض الغرب فرضا على حكام دولة الاحتلال الاستيطانى العربى المحمدى فى ارض الاقباط إلغاء الجزية , بقرار من لجنة صندوق الدين الاجنبى

فإن اى اصلاح لن يأتى فى هذه البلاد الا فرضا من الخارج فالعرب المحمديين لا يفهمون الا لغة المعونات


(dig:{(dig:{(dig:{(dig:{(dig:{


الكونغرس الامريكي قد قرر الشهر الماضي قطع 100 مليون دولار من المعونة العسكرية السنوية الامريكية لمصر
احتجاجا علي عدم قيام حكومة مصر بخطوات كافية لوقف تهريب الاسلحة لغزة
وعدم اصلاحها نظامها القضائي ووقف الانتهاكات في السجون.
واضطهاد الاقليات العرقية فى مصر من شيعة وبهائيين وقرانيين واقباط

شكراااااااا الادارة الامريكية على تعاونكم معنا

سفيرة امريكا القادمة : أنا ملتزمة بالضغط علي مصر من أجل الإصلاح..


قالت مارجريت سكوبي، مرشحة لمنصب سفيرة الولايات المتحدة في مصر: «أنا علي (نفس درب الإدارة الأمريكية من التزام بالضغط علي مصر) من أجل الإصلاح إذا ما تسلمت المنصب»، مشيرة إلي «استمرار احترام الحكومة لحقوق الإنسان»، وأكدت أهمية ومكانة مصر، وأنهم «الأمريكان» مدركون أن الإصلاح يجب أن يتبع رؤية مصرية وأن يمضي قدماً بأسلوب مصري.

وقالت سكوبي في جلسة الاستماع الخاصة بالإدلاء بشهادتها أمام لجنة العلاقات الخارجية بمجلس الشيوخ الأمريكي أمس الأول، إنها ستستغل كل الفرص للدعم والدفاع عن تقدم الحريات المدنية والسياسية في مصر.

وأضافت سكوبي أنها تعلم أن أعضاء الكونجرس يشاركون الإدارة الأمريكية في «قلقها الشديد بخصوص وضع حقوق الإنسان في مصر والقيود الموضوعة علي النشاط السياسي، وأن الانتهاكات مستمرة، وسوف تعمل على الضغط من اجل الاصلاح السياسى ، وأن الأحزاب المعارضة تواجه عقبات كبيرة».

وقالت سكوبي: «الولايات المتحدة يمكن أن تكون فخورة جداً بمساهماتها للتنمية الاقتصادية والاجتماعية في مصر، وأنه نتيجة لبرامج المساعدة الأمريكية، تصل الكهرباء إلي ٩٩% من المصريين و٢٢ مليون مصري في ١١ محافظة مختلفة تصلهم مياه نظيفة وصرف صحي، وهو الأمر الذي أسهم في خفض معدل وفيات الأطفال وأمراضهم».

GOD BLESS AMERICA

(flowers)(sml11)(sml7)(sml7)(sml7)

[besoo]

انتم عريفان احنا نعمل اية معهم علشان يعروف احنا بجد مش محتجين منهم حاجة
1-الاطفال المسيحى ميروحوش المدارس وكمان المدرسين والعمال وعدم مشركة الشباب القبطى الذهب الى التقدم للتنجيد وكمان عدم اشتر الطعم من محالة مسلم وكمان عدم مشركات الاقباط فى مصر يتم بها التعمل مع المسلمين
وعلى فكر انا ابتدية اعمل كدة وكمان ممكلش اية مسلم
وعايز اعرف منكم ازا داة صح ولا خطا
اجو منكم الافاد
مينا

عزيزى مينا
بغض النظر عن رائحه الكاوتش المحترق , و بغض النظر ايضا عن الاخطاء الاملائيه اقول لك
ما تريد ان تقنعنا انك فعلته يدعى سلبيه , و الخاسر الوحيد لو اتبعنا ما تقوله هو نحن ( اقصد المسيحيين ) )msk:)
هما حلان لا يوجد لهما ثالث و اذا وجد يكون صعبا
الاول : تنقيه الاسلام من الاحاديث و الايات التى تحض و تشجع على كراهيه الاخر و هذا مستحيل بالنسبه للبشر
الثانى : رحيل الاسلام ( ولا اقول المسلمون ) من مصر بمعنى ان تصبح مصر دوله علمانيه يحكمها من لا يفرق بين المواطنين بسبب الديانه
و الثالث و هو ما احلم به هو استقلالنا بدولتنا القبطيه الاصليه و يرجع الحق لاصحابه

[HAMOUKAS]

I appeal to Caesar

الى مجلس الامن انا رافع دعواى فيم الانتظار يا اقباط !!!

خطاب مفتوح الى الاعضاء بمجلس الامن

{وصلت الأحداث في مصر إلى ماساة حقيقية. ولأكثر من عقد من الزمن بذلت الولايات المتحدة ودول أخرى خلالها جهوداً صبورة ومشرفة من الضغط على حكومة مبارك لتحسين سجل حقوق الانسان , وتعهد نظام حكومة مبارك بتنفيذ قرارت والاتفاقيات الدولية لملف حقوق اانسان
ومنذ ذلك التاريخ باشر العالم من الدبلوماسية، واصدار قرارات من الامم المتحدة والبرلمان الاوربى عن ملف انتهاك واضطهاد الاقليات : الاقباط والبهائيين والشيعة والقرانيين

لكن نيتنا الحسنة لم تقابل بالشيء نفسه، فقد استغل نظام وحكومة مبارك الدبلوماسية كحجة لكسب الوقت، وقد تحدى قرارات الامم المتحدة والبرلمان الاوربى التي تطالب بتنفيذ الاتفاقيات الدولية لحقوق الانسان.
وعِبر السنين فشلت الجهود السلمية لتنفيذ القرارات مرة بعد أخرى لأننا نتعامل مع حكومة ارهابية وهابية .

فالنظام له تاريخ من العدوان الأخرق في الشرق الأوسط، وهو يضمر حقداً عميقاً لأميركا وساعد ودرب إرهابيين بينهم عناصر من تنظيم القاعدة .
إن الخطر واضح ، مصر مصدر الارهاب .

إن أحد الأسباب التي أدت إلى تأسيس الأمم المتحدة بعد الحرب العالمية الثانية كان لمواجهة الطغاة الديكتاتوريين قبل أن يتمكنوا من مهاجمة الأبرياء وتدمير السلام .

ونحن هنا فى مجلس الامن نطلب التدخل العسكرى ضد النظم الارهابية المتمثلة فى الرئيس مبارك وحكومة , في حال حاول مبارك التمسك بالسلطة سيبقى خصماً مميتاً حتى النهاية، ففي حالة اليأس قد يحاول هو ومجموعات إرهابية شن عمليات إرهابية ضد الشعب الأمريكي والحلفاء ( اسرائيل ). هذه الهجمات ليست حتمية لكنها ممكنة. وهذا الواقع يعزز سبب عدم تمكننا من العيش في ظل تهديد الابتزاز. التهديد الإرهابي لأميركا والعالم سيتراجع عندما يتم الاطاحة بنظام مبارك .

إن أمن العالم يتطلب الاطاحة بنظام وحكومة مبارك الآن، فإن سياسة التهدئة قد تخلف دمارا لم تعرف الأرض بحجمه قبل الآن، والإرهابيون والدول الإرهابية لا يكشفون عن هذه التهديدات مسبقا، وفي تصريحات رسمية، والرد على هؤلاء الأعداء فقط بعد توجيههم الضربات يعتبر دفاعاً عن النفس . }


(sml7)(sml7)(sml11)(flowers)(sml7)(sml7)

[المنصور بالله]

بروكسل ـ زينب الدربي: جدد البرلمان الأوروبي هجومه العنيف علي النظام والسياسة المصرية.. اتهم أعضاء بالبرلمان ينتمون للكتل الليبرالية والخضر النظام المصري باضطهاد الأقباط، وأكدوا وضع مصر ضمن القائمة السوداء للدول التي تمارس اضطهادا غير مقبول في حق الأقباط، وتضم القائمة مصر والسعودية وإيران والأردن. أكدت العضو سوزانا كوكينين في بحث أعدته عن اضطهاد الأقباط أن ممارسات حكومات مصر والسعودية كان لها أثر بالغ علي اضطهاد أقباط بلادهم ومسيحيي فلسطين وادعت »سوزانا« أن الاضطهاد كان سببه تصاعد تيارات أصولية إسلامية في البلدين،

انتقل بتأثيراته إلي حدود فلسطين، وإجبار مسيحييها علي هجرة وطنهم واتهمت سوزانا عضو البرلمان البيئة السياسية والاجتماعية في الشرق الأوسط وقالت، أن هذه البيئة لا تصلح للتعايش السلمي بين المسيحيين ولمسلمين والأقليات.

وقال إينشتاين زينت عضو البرلمان إن مصر ودول الشرق الأوسط لا تتمتع بوجود بيئة سياسية واجتماعية سليمة تمنع الاضطهاد ودعا إينشتاين الاتحاد الأوروبي إلي التدخل لحماية 200 ألف مسيحي مضطهدون في أنحاء العالم، وتقديم الدعم المادي والمعنوي لهم وطالب الاتحاد الأوروبي بممارسة ضغوط دولية موسعة علي الأنظمة التي تمارس اضطهادا سافرا في حق المسيحيين الموجودين بها.

وشن البرلمان الأوروبي خلال مؤتمر موسع لمناقشة قضايا الأقليات في العالم، هجوما عنيفا علي أنظمة الدول العربية، وقال عدد من الأعضاء وثيقي الصلة بالعرقيات الموجودة في الدول العربية، إن هذه الأنظمة تمارس الاضطهاد ضمن حملة تمييز سافرة ضد العرقيات ليس بسبب الدين، وإنما حسب العدد والكثافة، واعتبار هذه العرقيات دخلاء علي المجتمعات العربية.

وضرب الأعضاء مثلا باضطهاد الأكراد المسلمين في العراق في عهد نظام صدام حسين.

وجدد البرلمان هجومه العنيف علي السياسة المصرية وخصص جزءا كبيرا من المؤتمر لانتقاد السياسة المصرية والنظام القائم، وادعي أعضاء البرلمان أن نمو التيار الإسلامي والأصولية في المجتمع المصري، جعل سلوك الأغلبية من المسلمين في مصر معاديا بشكل واضح للأقباط.

وأكد الأعضاء أن النظام السياسي يمارس تمييزا سافرا ضد الأقباط امتد لحرمانهم من تولي مناصب عليا في الدولة، وعدم مساواتهم مع المسلمين في الحقوق والمناصب، تسعي أوروبا خاصة البرلمان الأوروبي في الفترة الحالية للتدخل في الشئون الداخلية لدول المنطقة وأهمها مصر تحت ذريعة مخالفة مبادئ وحقوق الإنسان العالمية لتحرير ملفاتها تستهدف الضغط علي الأنظمة في قضايا سياسية.

جريدة الوفد (http://www.alwafd.org/v3/News/NewsDetail.php?id=2613&type=main&PHPSESSID=9329a3369a2ab6bbde512a5702ece858)

[baheb.masr]

هل تقصد يا زميلى دولة فى أسيوط كما أشيع فى السبعينات ؟؟ أم دولة تشمل كل الأراضى المصرية ؟؟
الفرضية الأولى تقتضى أن يتخلى المسيحيون عن كل مقدساتهم و أراضيم و أبراشيتهم و يتكدسوا فى أسيوط
الفرضية الثانية تقتضى ان يتحول سكان مصر المسلمون الى المسيحية او يبادوا
و انا بدورى أسألك أى الفرضيتين تفضل ؟؟


توقيع : إنسانة بتحب مصر ــ كل مصر و كل المصريين ــ
###############

[churchill2]

هل تقصد يا زميلى دولة فى أسيوط كما أشيع فى السبعينات ؟؟ أم دولة تشمل كل الأراضى المصرية ؟؟
الفرضية الأولى تقتضى أن يتخلى المسيحيون عن كل مقدساتهم و أراضيم و أبراشيتهم و يتكدسوا فى أسيوط
الفرضية الثانية تقتضى ان يتحول سكان مصر المسلمون الى المسيحية او يبادوا
و انا بدورى أسألك أى الفرضيتين تفضل ؟؟
طب انتي اية رأيك ؟

عندي لك سؤالين
1- الأنسان خلق للسبت ولا السبت خلق للأنسان ؟يعني الكنائس اتعملت لينا ولا احنا اتعملنا للكنائس؟
2- الا تتفق معي ان العرب المسلمين هم محتلين وابناء محتلين مهما طالت فترة وجودهم في مصر ويجب طردهم من كامل التراب المصري ؟


اي كان رأيك حول مكان الدولة القبطية وحدودها يجب ان نتفق اولا في اهمية وجودها

[baheb.masr]

طب انتي اية رأيك ؟

عندي لك سؤالين
1- الأنسان خلق للسبت ولا السبت خلق للأنسان ؟يعني الكنائس اتعملت لينا ولا احنا اتعملنا للكنائس؟
2- الا تتفق معي ان العرب المسلمين هم محتلين وابناء محتلين مهما طالت فترة وجودهم في مصر ويجب طردهم من كامل التراب المصري ؟


اي كان رأيك حول مكان الدولة القبطية وحدودها يجب ان نتفق اولا في اهمية وجودها

كلامك عن كون العرب المسلمين محتلين و يجب إخراجهم زى بالظبط كلام أى هندى أحمر عن كون بوش و كلينتون و غيرهم محتلين و يجب إخراجهم مع الوجود العربى فى مصر أقدم مرتين و نص من الوجود الأوروبى فى الأمريكتين و مع إن العرب المسلمين ما مارسوش عمليات إبادة جماعية زى اللى قام بيها الأوروبيين فى الأمريكتين
كمان لما تتكلم عن كون العرب مش مصريين و لازم يمشوا يخليك علشان تكون موضوعى مجبر تتكلم عن الأرمن المسيحيين الأرثوذكس مثلا اللى منهم شخصيات مصرية مشهورة بالذات فى المجال الفنى و كلها أمتعتنا على مدى عشرات السنين بفنها الجميل " فيروز و نيللى مثلا " ، كما المسيحيين الشوام زى الأديبة مارى زيادة
فكلامك عن الاحتلال العربى لمصر يا زميلى العزيز ــ سامحنى ــ مثير للضحك بشكل كبير .
أنا ممكن أكون متفقة معاك فى كون بعض القيم العربية اللى بتصبغ بيها الدولة هى قيم مش ايجابية أو متخلفة
لكن تبقى الفكرة هى القابلة للاستبعاد أما الإنسان فطبعا لا و الا نبقى بصدد إرهاب فكرى
و لا نت شايف ايه ؟؟
شكرا
باحب مصر اللى بتسكن جوايا
باحب مصر اللى دايما معايا
بحواريها و شوارعها بكنايسها و جوامعها ... ببدويها و عدرتها
ملحوظة : بدويها : يعنى السيد البدوى ولى من الاولياء المسلمين
عدرتها : العذراء أم المسيح
#################

[churchill2]

كلامك عن كون العرب المسلمين محتلين و يجب إخراجهم زى بالظبط كلام أى هندى أحمر عن كون بوش و كلينتون و غيرهم محتلين و يجب إخراجهم مع الوجود العربى فى مصر أقدم مرتين و نص من الوجود الأوروبى فى الأمريكتين و مع إن العرب المسلمين ما مارسوش عمليات إبادة جماعية زى اللى قام بيها الأوروبيين فى الأمريكتين
مين اللي قاللك ان المسلمين والعرب ما عملوش جرائم ابادة في حق الأقباط
طب انا مش هتكلم عن اللي بيحصل دلوقتي وهسيبك تتابعي اخبار جرائم المسلمين في حقنا يوميا
لكن هتكلم عن كام حادثة كدة حصلوا زمان
وادي واحدة هجيبهالك من كتاب لواحد مسلم

كتاب المقريزي (761ه-836ه)"القول الأبريزي للعلامة المقريزي"الذ ي عايش هذ ة الفترة

"كنيسة الزهري كانت في الموضوع الذي فية اليوم البركة الناصرية بالقرب من قناطر السباع في بر الخليج الغربي غربي اللوق واتفق في امرها عدة حوادث ان الملك الناصر محمد بن قلاوون لما انشأ
ميدان المهاري المجاور لقناطر السباع في سنة عشرين وسبعمائة قصد بناء زريبة علي النيل الأعظم
بجوار الجامع الطيبرسي فأمر بنقل كوم كوم تراب كان هناك وحفر ماكان تحتة من الطين لأجل بناء
الزريبة واجري الماء الي مكان الحفر فصار يعرف الي اليوم بالبركة الناصرية وكان الشروع في حفر البركة من اخر شهر ربيع الأول سنة احدي وعشرين وسبعمائة فلما انتهي الحفر الي جانب كنيسة الزهري وكان بها الكثير من النصاري لا يزالون فيها وبجانبها ايضا عدة كنائس في الموضع الدي يعرف بحكر افبغا ما بين السبع سقايات وبين قنطرة السد خارج مدينة مصر
اخذ الفعلة الحفر حول كنبسة الزهري حتي بقيت قائمة في وسط الموع الذي عينة السلطان ليحفر وهو
اليوم البركة الناصرية وزاد الحفر حتي تلفت الكنيسة وكان القصد من هزا ان تسقط من غير قصد
لخرابها وصارت العامة من ***** الأمراء العاملين في الحفر وغيرهم في كل وقت يصرخون علي الأمراء في طلب هدمها وهم يتغافلون عنهم الي ان كان يوم الجمعة التاسع من شهر ربيع الأخر وقت اشتغال الناس بصلاة الجمعة والعمل من الحفر بطال فتجمع عدة من الغوغاء بغير مرسوم من السلطان
وقالوا بصوت مرتفع اللة ...اكبر ووعوا ايديهم بالمساحي ونحوها في كنيسة الزهري وهدموها
حتي بقيت كوما وقتلوا من فيها من النصاري وقتلوا من كان فيها من النصاري !!!!!!! واخزوا ما كان فيها وهدموا كنيسة بومينا التي كانت بالحمراء وكانت معظمة من النصاري من قديم الزمن وبها عده من النصاري قد انقطعوا فيها ويحمل اليهم نصاري مصر سائر ما يحتاج الية ويبعث بة اليها بالنذور الجليلة والصدقات الكثيرة فوجد فيها مال كثير مابين نقد ومصاغ وغيرة وتسلق العامة الي اعلاها وفتحوا ابوابها واخذوا منها مالا وقماشا وجرار خمر فكان امرا مهولا
ثم مضوا من كنيسة الحمراء بعدما هدمواها الي كنيستين بجوار السبع سقايات تعرف احداهما بكنيسة البنات .كا ن يسكنها بنات النصاري وعدة من الراهبات فكسروا ابواب الكنيستين وسبوا البنات !!!وكن زيادة عن ستين بنت واخذ وا ما عليهن من ثياب ونهبوا سائر ما ظفروا بة وحرقوا وهدموا تلك الكنائس كلها
"

تحبي اكلمك عن الشهيد هاني صاروفيم ,ولا تحبي اتكلم عن المذبحة اللي عملها الأخوان المجرمين في بورسعيد اثناء العصر الملكي
ولا تحبي اكلمك عن ابادة قرية كاملة بنسائها واطفالها في منطقة البشموريين علي يد عبد الملك بن مروان
بأختصار تاريخكم كلة اجرام ودم وارهاب وسوف يأتي اليوم الذي تدفعون فية الثمن غاليا وقد دفعتم جزاء منة في سيربرينتشا ولكن تبقي الكثير
يا زميلى العزيز ــ سامحنى ــ مثير للضحك بشكل كبير .
ما بلاش يا قطة قلة الأدب حتي لا تجدي ما لا يسرك

[baheb.masr]

مين اللي قاللك ان المسلمين والعرب ما عملوش جرائم ابادة في حق الأقباط
طب انا مش هتكلم عن اللي بيحصل دلوقتي وهسيبك تتابعي اخبار جرائم المسلمين في حقنا يوميا
لكن هتكلم عن كام حادثة كدة حصلوا زمان
وادي واحدة هجيبهالك من كتاب لواحد مسلم

كتاب المقريزي (761ه-836ه)"القول الأبريزي للعلامة المقريزي"الذ ي عايش هذ ة الفترة

"كنيسة الزهري كانت في الموضوع الذي فية اليوم البركة الناصرية بالقرب من قناطر السباع في بر الخليج الغربي غربي اللوق واتفق في امرها عدة حوادث ان الملك الناصر محمد بن قلاوون لما انشأ
ميدان المهاري المجاور لقناطر السباع في سنة عشرين وسبعمائة قصد بناء زريبة علي النيل الأعظم
بجوار الجامع الطيبرسي فأمر بنقل كوم كوم تراب كان هناك وحفر ماكان تحتة من الطين لأجل بناء
الزريبة واجري الماء الي مكان الحفر فصار يعرف الي اليوم بالبركة الناصرية وكان الشروع في حفر البركة من اخر شهر ربيع الأول سنة احدي وعشرين وسبعمائة فلما انتهي الحفر الي جانب كنيسة الزهري وكان بها الكثير من النصاري لا يزالون فيها وبجانبها ايضا عدة كنائس في الموضع الدي يعرف بحكر افبغا ما بين السبع سقايات وبين قنطرة السد خارج مدينة مصر
اخذ الفعلة الحفر حول كنبسة الزهري حتي بقيت قائمة في وسط الموع الذي عينة السلطان ليحفر وهو
اليوم البركة الناصرية وزاد الحفر حتي تلفت الكنيسة وكان القصد من هزا ان تسقط من غير قصد
لخرابها وصارت العامة من ***** الأمراء العاملين في الحفر وغيرهم في كل وقت يصرخون علي الأمراء في طلب هدمها وهم يتغافلون عنهم الي ان كان يوم الجمعة التاسع من شهر ربيع الأخر وقت اشتغال الناس بصلاة الجمعة والعمل من الحفر بطال فتجمع عدة من الغوغاء بغير مرسوم من السلطان
وقالوا بصوت مرتفع اللة ...اكبر ووعوا ايديهم بالمساحي ونحوها في كنيسة الزهري وهدموها
حتي بقيت كوما وقتلوا من فيها من النصاري وقتلوا من كان فيها من النصاري !!!!!!! واخزوا ما كان فيها وهدموا كنيسة بومينا التي كانت بالحمراء وكانت معظمة من النصاري من قديم الزمن وبها عده من النصاري قد انقطعوا فيها ويحمل اليهم نصاري مصر سائر ما يحتاج الية ويبعث بة اليها بالنذور الجليلة والصدقات الكثيرة فوجد فيها مال كثير مابين نقد ومصاغ وغيرة وتسلق العامة الي اعلاها وفتحوا ابوابها واخذوا منها مالا وقماشا وجرار خمر فكان امرا مهولا
ثم مضوا من كنيسة الحمراء بعدما هدمواها الي كنيستين بجوار السبع سقايات تعرف احداهما بكنيسة البنات .كا ن يسكنها بنات النصاري وعدة من الراهبات فكسروا ابواب الكنيستين وسبوا البنات !!!وكن زيادة عن ستين بنت واخذ وا ما عليهن من ثياب ونهبوا سائر ما ظفروا بة وحرقوا وهدموا تلك الكنائس كلها
"

زميلى العزيز ... لماذا تستدعى من كتب التاريخ أحداثا مرتبطة بظروف زمنها أكثر مما هى مرتبطة ببمبادىء الإسلام أو المسيحية ؟؟ هذا تبسيط للأمور ، و فى المقابل يمكن لأى مسلم أن يفتح كتاب الجبرتى مثلما فتحت أنت المقريزى و يتحدث عن الجنرال يعقوب حنا القبطى أو برطملين ينى الأرمنلى الذين تعاملا مع المحتلين الفرنسيين و قاما بفظائع ضد المسلمين المقاومين للإحتلال ، أو حتى كريستوفر هيرولد أفضل من أرخ عن الحملة الفرنسية
أنا حقيقة مشفقة عليك من تسطيح و تبسيط الامور بهذه الصورة لاسيما لاسيمل و أنها مرتبطة بأمة عظيمة مثل الأمة المصرية
ثم و بغض النظرعما ذكر المقريزى أو الجبرتى أو غيرهم ، لو سلمنا بكون العرب قد أقاموا مجازر جماعية للأقباط فمن أين أتيت أنت و الـ 15 مليون قبطى الذين يعيشون فى مصر و خارجها ؟؟ و لماذا لم يبد آباؤكم مثلما أبيد الآخرون ؟؟

تحبي اكلمك عن الشهيد هاني صاروفيم ,ولا تحبي اتكلم عن المذبحة اللي عملها الأخوان المجرمين في بورسعيد اثناء العصر الملكي يا أستاذ أنا لا اعرف من ذكرت لكن لو حقيقى هم فقدوا حياتهم نتيجة نزاع أو اعتداء طائفى يبقى هما فعلا شهداء ، و تكون مسئولية هذا النزاع على النظام السياسى الذى لم يهيىء مناخا صحيا و ملائما للتعايش ما بين الأشقاء المسلمين و الأقباط ، هذا التعايش الذى له شواهد تاريخية قديمة تجلت فى أبرز تجلياتها فى ثورة 19 و أكيد انت عارف كده كويس
ولا تحبي اكلمك عن ابادة قرية كاملة بنسائها واطفالها في منطقة البشموريين علي يد عبد الملك بن مروان بشموريين مين و عبد الملك مين و مروان مين .. أنا باكلمك عن مصر كلمنى عن تاريخ مصر الحقيقى ، و عن الجو العام مش عن فترات الفتن اللى كانت استثناء فى تاريخ مصر
بأختصار تاريخكم كلة اجرام ودم وارهاب وسوف يأتي اليوم الذي تدفعون فية الثمن غاليا وقد دفعتم جزاء منة في سيربرينتشا ولكن تبقي الكثير أحلف لك بايه ان انا مصرية و ما تهمنيش لا سيربيرنيتشا و لا بشموريين اللى انت بتقول عليها دى و لا أى بقعة ولا وطن خارج مصر ، يا زميلى سيربيرنيتشا ليها ظروفها حرب بين يوغوسلاف صرب و يوغوسلاف بوشناق بعد ما تفتت يوغوسلافيا الكبرى و كل فئة عايزة تعمل كيان كبير ليها يعنى الصرب صربيا الكبرى ، و الكروات كرواتيا الكبرى و البوشناق عايزين يبقوا كيان مسلم فى وسط اوروبا يتسفيد من خيراتها و استثماراتها
مالنا احنا بقى و مال الموال ده كله ؟؟ .. أنا مصرية و ما يهمنيش الا بلدى فى المقام الاول ، يعنى بالعربى الفصيح .. أو بالقبطى الفصيح يا سيدى علشان ما تزعلش لا البوشناق بيمثلونى و لا الصرب بيمثلوك يبقى ليه بقى تقول سيربيرنيتشا و ما سيربيرنيتشاش ؟؟؟ [/size][/b]

[El-Basha]

baheb.masr
أهلا بك معنا في المنتدي




"أحلف لك بايه ان انا مصرية و ما تهمنيش لا سيربيرنيتشا و لا بشموريين اللى انت بتقول عليها دى و لا أى بقعة ولا وطن خارج مصر "



أحنا كلنا بنحب مصر .... و الكلام بتاع الآستاذ تشرشل هوه كلام في تاريخ مصر التي يرفض أساتذت تزويرالتاريخ ... في وزاره التربيه و التعتيم ...ادراجه في مقررات و زاره التعتيم ...."تاريخ مصر القبطيه" ..... ياريت الاخت المحبه لمصر تقراء شئ عن تاريخ مصر


من خارج مقررات وزاره التعتيم





....البشمورين هم شهداء الآقباط في منطقه دمنهور حاليا ...يا أخت محبه لمصر ... [B] أهل هذه المنطقه أستشهدوا بالكامل .

...
(sml8)

[baheb.masr]

baheb.masr
أهلا بك معنا في المنتدي

[/SIZE

أحنا كلنا بنحب مصر .... و الكلام بتاع الآستاذ تشرشل هوه كلام في تاريخ مصر التي يرفض أساتذت تزويرالتاريخ ... في وزاره التربيه و التعتيم ...ادراجه في مقررات و زاره التعتيم ...."تاريخ مصر القبطيه" ..... ياريت الاخت المحبه لمصر تقراء شئ عن تاريخ مصر [SIZE="5"]من خارج مقررات وزاره التعتيم ....البشمورين هم شهداء الآقباط في منطقه دمنهور حاليا ...يا أخت محبه لمصر ... أهل هذه المنطقه أستشهدوا بالكامل .... (sml8)
طيب و مين قال لك إن أنا بآخد معلوماتى من وزارة التعليم و لا أى وزارة تانية ؟؟ ثم حتى و لو افترضنا إن حادثة البشموريين دى حقيقة تاريخية .. برضو هتفضل استثناء فى التاريخ المصرى ، و الا السؤال هيفضل قائم من أين أتيت أنت و الـ 15 مليون قبطى الذين يعيشون فى مصر و خارجها ؟؟ و لماذا لم يبد آباؤكم مثلما أبيد الآخرون ؟؟
أيضا فى نفس الصدد لو افترضنا أن العرب و من بعدهم الأكراد الأيوبيين و الشركس المماليك ثم الأتراك العثمانيين قد أقاموا مجازر جماعية للأقباط بحيث لم يعد على قيد الحياة منهم الا هذه النسبة الموجودة فى مصر لو سلمنا بذلك فإننا سنكون بصدد نتيجة لا تصب فى صالح الأقباط و هى :
أن سكان مصر أغلبيتهم من المسلمين العرب أو الشركس أو الأتراك و أن العنصر القبطى ــ بغض النظر عن الديانة ــ هو يشكل أقلية فى مصر و ليس من حقه أن يطالب بأكثر من التمثيل النسبى ... و هذا طبعا ما لا يرضيك و لا يرضينى أنا الأخرى كمصرية مؤمنة بمصريتى قبل أى شىء .
الحقيقة التى تغيب عنك يا زميلى العزيز هو أننا جميعا أقباط .. نعم انا قبطية و أنت قبطى
الفارق بيننا هو أننى قبطية مسلمة و أنت قبطى مسيحى ..، أنا أجدادى اعتنقوا الاسلام بمحض ارادتهم فى الأغلب الأعم و اختلطوا بالعرب المسلمين و أنت أجدادك بقوا على مسيحيتهم و اختلطوا باليونان و الرومان ثم الأرمن و غيرهم
إذن فالقاسم المشترك الأعظم بينى و بينك هو مصريتنا ...........
مسألة ثالثة : ذكر زميلى شرشل لحادثة سيربيرنيتشا ليس فى مصلحته فهو أمر يدينه كمسيحى لأن الذين قاموا به هم مجموعة من القوميين المتعصبين الفاشيين لا يختلفون بأى حال من الأحوال عمن قاموا بمذحبة البشموريين .
و أخيرا أردد مقولة الرمز المصرى : بطرس بطرس غالى الأمين العام لهيئة الأمم المتحدة :
أنا أهتم بالإنسان من حيث هو إنسان ، بينما أنت تهتم بالإنسان ( المسيحى ــ المسلم ــ السنى ــ الأرثوذكسى ــ الهندوسى ......... ) فقط
وطنى لو شغلت بالخلد عنه نازعتنى اليه فى الخلد نفسى

[shootafar]

... و هذا طبعا ما لا يرضيك و لا يرضينى أنا الأخرى كمصرية مؤمنة بمصريتى قبل أى شىء .
الحقيقة التى تغيب عنك يا زميلى العزيز هو أننا جميعا أقباط .. نعم انا قبطية و أنت قبطى
الفارق بيننا هو أننى قبطية مسلمة و أنت قبطى مسيحى

اذا كنت مؤمنة بانك قبطية هل عندك استعداد ان تتعلمى القبطية لغة مصر الاصليةو هل عندك استعداد ان تعلميها لاولادك كلغتهم الام الى جانب العربية كلغة ايمانك؟؟؟؟وتدافعى عن هذه اللغة كجزء من كيانك العرقى كمصرية اصيلة.

..، أنا أجدادى اعتنقوا الاسلام بمحض ارادتهم فى الأغلب الأعم و اختلطوا بالعرب المسلمين و أنت أجدادك بقوا على مسيحيتهم و اختلطوا باليونان و الرومان ثم الأرمن و غيرهم

وطنى لو شغلت بالخلد عنه نازعتنى اليه فى الخلد نفسى

لن اعلق على كون اجدادك اعتنقوا الاسلام بمحض ارادتهم فيبدو انك لديك دليل ما لاضافتك فى الاغلب الاعم و اختلطوا بالعرب المسلمين
اذا انت لست مصرية خالصة العرق المصرى و لكن مختلطة اما اجدادنا فبقوا على ايمانهم و كانوا مدافعين عن هويتهم اما بالنسبة لاختلاطهم
بالروم و اليونان فهل عندك اثبات على هذا الرومان و اليونان تواجدوا فى مصر مئات السنين قبل العربان و غيرهم من قبائل الصحراء تواجدوا فى مصر قبل العربان ولكن لم يكن هناك اختلاط بالمصريين بالتزاوج و كان هؤلاء اليونان و الرومان متمركزين فى مناطق معينة
و لا اختلاط لهم بالسواد الاعظم من المصريين وعموما كل من كان يعيش فى مصر من غير المصرين كانوا يعيشون كجاليات و لا يذوبوا فى المجتمع المصرى ... نحن نحب وطننا الذى احتضن رفات اجدادنا لآلاف السنين و نفديه باجسادنا فلا مشكلة لدينا فى الهوية التى حاول الاسلام محوها و يعمل الكثير على ثبات هذه الهوية حتى من بعض من يدينون بالاسلام ولهم كل التقدير على جهودهم ... و لكن المشكلة فى اكثرية المسلمين الذين وطنهم هو الاسلام فقط و الآخرين الموالين للعروبة ....

[baheb.masr]

اذا كنت مؤمنة بانك قبطية هل عندك استعداد ان تتعلمى القبطية لغة مصر الاصليةو هل عندك استعداد ان تعلميها لاولادك كلغتهم الام الى جانب العربية كلغة ايمانك؟؟؟؟وتدافعى عن هذه اللغة كجزء من كيانك العرقى كمصرية اصيلة.
سئل الدكتور أحمد قدرى وزير الآثار المصرى الأسبق : هل يمكن أن يعود المصريون للتحدث باللغة المصرية القديمة فأجاب : هذا لا يتخيل .
بالنسبة لى ممكن أتعلمها فى حالة واحدة فقط : لو أنا دارسة متخصصة فى التاريخ المصرى القديم و تقتضى دراستى أن أتقنها
أما أولادى فيليس شرطأ أن يتعلموا اللغة القبطية او المصرية القديمة التى لا يتحدث بها أحد لكى يعلموا أنهم ينتموا إلى حضارة عظيمة كالحضارة الفرعونية ..الانجليزية و الفرنسية و طبعا العربية أفيد لهم بكثير .. اللهم إلا إذا تخصص أحدهم فى التاريخ المصرى فيكون واجب عليه تعلمها لمقتضيات الدراسة ليس إلا
لن اعلق على كون اجدادك اعتنقوا الاسلام بمحض ارادتهم فيبدو انك لديك دليل ما لاضافتك فى الاغلب الاعم و اختلطوا بالعرب المسلمين
هذا هو الواقع يا زميل ... لماذا تهرب منه و يهرب منه الكثيرون ... أنا لا أرفض كونى قبطية مسلمة لأن هذه حقيقة لا مفر منها .. مثلما أنك لا تستطيع ان ترفض ــ إن كنت موضوعيا ــ كون كثير من المصريين القدما اختاروا الاسلام مثلما اختاروا المسيحية قبله و تركوا الوثنية ... و بالمناسبة هذا لا يطعن أبدا فى المسيحية .. لا أعرف لما تجاوز الحقائق التاريخية و تجاهلها ....... عموما يمكننى أن أحيلك إلى كتاب " الأقباط و القومية العربية لكاتبه القبطى : أبو سيف يوسف اقرأ الفصل الثانى و ستجده يؤيد ما أقول و يستدل بالكثيرين من مؤرخى الغرب .
اذا انت لست مصرية خالصة العرق المصرى و لكن مختلطة اما اجدادنا فبقوا على ايمانهم و كانوا مدافعين عن هويتهم اما بالنسبة لاختلاطهم
بالروم و اليونان فهل عندك اثبات على هذا الرومان و اليونان تواجدوا فى مصر مئات السنين قبل العربان و غيرهم من قبائل الصحراء تواجدوا فى مصر قبل العربان ولكن لم يكن هناك اختلاط بالمصريين بالتزاوج و كان هؤلاء اليونان و الرومان متمركزين فى مناطق معينة و لا اختلاط لهم بالسواد الاعظم من المصريين
طبعا هذا ليس بصحيح لأن واقع النخبوية و العزلة الذى كان يعيشه المحتلون الرومان و اليونان و غيرهم من المسيحيين فى مصر انتهى مع التغير فى الطبقات الاجتماعية و الاقتصادية و الذى بلغ ذروته مع مجىء العرب المسلمين الفاتحين و هو ما أدى الى الاختلاط بين الأقباط المسيحيين و بين هؤلاء الرومان و اليونان مثلما اختلط الأقباط المسلمين مع العرب ثم الترك و الكرد و الشركس .... يعنى بالعربى أو بالقبطى الفصيح الأرستقراطية اللى كان عايش فيها اليونان أو الرومان انتهت لما افتقروا زى بالظبط الأتراك الباشوات اللى كانوا عايشين فى مصر و ما بيتجوزوش من المصريين مع انهم كانوا مسلمين زيهم لما جت قرارات التأميم و افتقروا ابتدوا يتجوزوا من الفلاحين و الطبقة المتوسطة ..
يعنى فى النهاية الاختلاط وقع ... و إلا لو اليونان و الرومان اللى فى مصر ما اختلطوش بالمصريين و حافظوا على عنصرهم ممكن تقول لى : فين الأقليات اليونانية و الرومانية اللى موجودة فى مصر على غرار الكلدان و الآشوريين فى العراق مثلا أو الباسك فى أسبانيا ؟؟؟
نحن نحب وطننا الذى احتضن رفات اجدادنا لآلاف السنين و نفديه باجسادنا فلا مشكلة لدينا فى الهوية التى حاول الاسلام محوها و يعمل الكثير على ثبات هذه الهوية حتى من بعض من يدينون بالاسلام ولهم كل التقدير على جهودهم ... و لكن المشكلة فى اكثرية المسلمين الذين وطنهم هو الاسلام فقط و الآخرين الموالين للعروبة ....
زميلى العزيز : مثلما أنا سعيدة بكونك متحرق على وطنك و هويتك المصرية مثلما أنا حزينة على كون الأمور غامضة أمامك ، و بدافع من الموضوعية و من الاخوة التى تجمعنا و هى أخوة مقدسة من وجهة نظرى يهمنى أن أشير إلى عدة نقاط أرى أنك أخطأت فيها و هى :
أنت تقول وطننا الذى يحمل رفات أجدادنا .... و كأن هؤلاء الفراعنة المصريين القدماء هم أجداد الـ 15 مليون قبطى فقط .... و بالطبع هذا ليس عيبا فى حق المسلمين و خلعا لمصريتهم فقط و إنما هو يضيرك أنت كقبطى لأننا لو سلمنا بذلك لصار العنصر المصرى كما ذكرت سابقا أقلية ديموغرافية أقصى أمنيها أن تحصل على التمثيل الوظيفى المناسب و فقط ... كالأكراد فى سوريا مثلا ..
ثانيا : أن تتكلم و كأن الإسلام كدين أو حتى أيدلوجيا يمكن أن يهدم الهوية الوطنية .. و هذا طبعا خطأ لأن الإسلام أضاف للهوية المصرية بعدا جديدا و لم يلغها و هذا للأسف خطأ وقع فيه الكثيرون من مثقفى الأقباط و غيرهم .. و لو افترضنا أن الإسلام يلغى الهوية المصرية القديمة لكان بالإمكان اسقاط هذه الأطروحة على المسيحية أيضا لسبب بسيط و هو أن مجد الدولة المصرية ارتبط بالوثنية و ليس بالمسيحية .. رمسيس و تحتمس و حورمحب و اخناتون أجدادى الذين أعتز بهم لم يكونوا مسيحين بل كانوا يعبدون آلهة كثيرة ... و بالمناسبة
وفق هذا المنطق : منطق أن الدين يلغى الوطنية يمكن أن يخرج بعض غلاة الوطنية الذين أعتبر نفسى واحدة منهم و يدعوا أن المسيحية بأمميتها و ارتباطها بأمم مسيحية غير مصرية و غير شرقية ــ كالأخ الذى تحدث عن سيربيرنيتشا ــ هى تبخر الوطنية ، و أن أقباط المهجر هم خونة لأنهم يحبون الولايات المتحدة التى لا تمت حضارتها و لا قيمها لمصر القديمة بصلة ......فالموضوع ليس كما ترى
مسألة أخيرة و أعتذر على التطويل : من قال لك أن العروبة ضد المسيحية ؟؟
هل سمعت عن مؤسس أكبر حزب عروبى فى العالم ؟؟؟
ميشيل عفلق
هل سمعت عن جورج حبش ؟؟؟ نايف حواتمة ؟؟ جول جمال ؟؟ جمال أسعد عبد الملاك ؟؟
كلهم مسيحيون و تجمعهم مع إخوانهم المسلمين كونهم جميعا شرق أوسطيين و العروبة هنا هى الوعاء الثقافى للشرق أوسطية ، و بالمناسبة لا يمكنك أن ترفض الشرق أوسطية و إلا فما مبرر وجود الكثير من الغخواة المسيحيين اللبنانيين فى هذا المنتدى و منتديات أخرى ؟؟ و ما هو مبرر إنشاء منظمات تجمع مسيحيي العرب أو الشرق الأوسط كمنظمة مسيحييى الشرق ؟؟ العروبة لا تلزمك ترك المسيحية و اعتناق الاسلام
العروبة لا تلزمك ترك مصريتك و التحول إلى لبنانى او سورى أو من الجزيرة العربية
العروبة ببساطة هى انتمائك للشرق الأوسط مهد الديانات السماوية و الحضارات القديمة التى تتزعمها الحضارة المصرية القديمة .

[shootafar]

[COLOR="blue"]COLOR]


اولا اللغة التى تقولين انها لازمة فقط لدارسي التاريخ القبطى او الفرعونى هى لغة الكنيسة بمصر و الكنائس التابعة فى المهجر بالرغم من انها لغة خطاب بين قليلين جدا الا ان احياءها ليس بالعسير و لمجرد المعلومة فقط بعض المدارس الملحقة بالكنائس المصرية بالخارج تدرس القبطية للطلاب و الذين بعض منهم ليسوا مصريين ... جزء من تعزيز الهوية هى اللغة و بنظرة سريعة لايران فهم مازالوا يتحدثون بالفارسية طبعا ليست اللغة القديمة كما هى لكن هى جزء من هويتهم..و بالقياس ان قلتى انه من الافيد تعلم الانجليزية او الفرنسية فلا داعى للغة العربية فى مصر... اما واقعك ان جدودك اسلموا بارادتهم فهذا لم يكن حال الاغلبية من الذين اسلموا و يدفعنى هذا للتساؤل ماذا وجد جدودك فى الاسلام الذى دفعهم له ... سماحة الغزاه الذين خيروهم بين الاسلام او الجزية او الحرب؟؟؟؟؟
ام قداسة الاسلام فى الطلاق متى شاءوا و نكاح اربع و ملك يمين
احترام الاسلام لغير المسلمين حتى يضطروهم لاضيق الطريق
بصراحة وجدت اسباب كثيرة لاعتناقهم الاسلام بمحض ارادتهم بس كلها حتى تتعارض مع فكر و شخصية المصرى حتى عندما كان وثنى.
ثانيا التغير الذى حدث باحتلال العرب لارض مصر دفعت بالجاليات الاجنبية بالرحيل خصوصا انهم كانوا تحت حماية المحتل السابق و من تبقى كان تحت نفس النير مثل المصريين ..... العربى ليس القبطى انت المفروض موضوعية .. و زيادة على اليونان و الرومان كان هناك يهود و كانوا فى مصر قبل الرومان حتى رحلوا مع الثورة و تكوين اسرائيل الحديثة ... و اشكرك على تسمية اسبانيا باسمها و ليس الاندلس .. انا فعلا اعتبرك اخت و يا اخى اجدادنا هم اجداد المصريين و السبب اننا نفتخر بهم و نعتز بانتماءنا لهم و لا ندعى غير ذلك و لا نشتهى غير مصريتنا انتماء .. و عندما نقول مصرى او قبطى كمترادفين لمعنى واحد و هو الانتماء العرقى و ليس الدينى فلا نقول ان قبطى=مسيحى بل قبطى=مصرى وكوننا اقلية ام لم نكن فهذا ليس يقلل من وطنية او يضعف حقوق او يلغى واجبات ومع الاسف فان ملايين المصريين الذين يدينون بالاسلام يستنكرون مصريتهم و الذى يستنكرها الاولى به تركها لمن يفتخر بها....و لا يضيرنا ان نكون اقلية انظرى لملايين الاسرائليين القليلة و ماذا صنعت صنعت دولة ووطن لهم و تقدم علمى و قوة اقتصادية .... و ماذا صنع السواد الاعظم من العربان الى على ارض مصر .. مجاعة... العرق شئ و الايمان شئ آخر المصرى يمكن ان يؤمن برع اوالمسيح او اله الاسلام لايهم طالما يعتبر الآخر اخيه بالعرق و البنوة للارض السوداء.. اسف ساكمل لاحقا

[baheb.masr]

اولا اللغة التى تقولين انها لازمة فقط لدارسي التاريخ القبطى او الفرعونى هى لغة الكنيسة بمصر و الكنائس التابعة فى المهجر بالرغم من انها لغة خطاب بين قليلين جدا الا ان احياءها ليس بالعسير و لمجرد المعلومة فقط بعض المدارس الملحقة بالكنائس المصرية بالخارج تدرس القبطية للطلاب و الذين بعض منهم ليسوا مصريين ...
أى إحياء تقصد يا زميل ؟ و على أى صعيد ؟؟ إحلالها مكان العامية العربية بالنسبة للعوام ؟؟ أم مكان الآداب العربية بالنسبة للمثقفين ؟؟ أم مكان العلوم المعربة كالكيمياء و الفيزياء بالنسبة للكوادر ؟؟ هذا كلام لا يتخيل كما قال أحمد قدرى عموما أنا على يقين أنك و كثيرون تبالغون فى هذا الأمر و لو قرأت مقال الصحوة القبطية لتكشف لك الطائل من وراء هذه الدعوى بالذات .

جزء من تعزيز الهوية هى اللغة و بنظرة سريعة لايران فهم مازالوا يتحدثون بالفارسية طبعا ليست اللغة القديمة كما هى لكن هى جزء من هويتهم..
هههههههههه يا زميلى العزيز الإيرانيون لا يتعلمون الفارسية و لا يدرسونها لسبب بسيط لأنها لغتهم الحية التى يتكلمون بها و بالطبع هم ليسوا فى حاجة لتعلمها لأنهم يتكلمون بها فى الحياة اليومية هم فقط يدرسون قواعدها و آدابها مثلما نحن ندرس قواعد العربية و آدابها ، أما اللغة القبطية أو المصرية القديمة فماتت .. نعم ماتت و أى تجاهل لهذه الحقيقة يعتبر مجافاة للواقع ....و كل من يظن أنها ممكن أن تحل مكان العربية كلغة تخاطب بين المصريين يصبح كمن يريد من الأمريكيين ترك لغة الغزاة و التحدث بلغة الهنود الحمر أهل البلاد الأصليين .

و بالقياس ان قلتى انه من الافيد تعلم الانجليزية او الفرنسية فلا داعى للغة العربية فى مصر...
لم أقل ذلك مطلقا بل قلت الإنجليزية و الفرنسية و العربية كلها لغات تعلمها أفيد بكثير من تعلم المصرية القديمة التى لا تعدو ان تكون تراثا أما العربية فهى لغتنا مسلمين و أقباط و لعلمك أهم شخصية قبطية فى مصر شخصية شاعرة و تكتب الشعر بالعربية الفصحى و تجيده و يمكننى أن أحيلك إلى مواقع و كتب تجد فيها شعر البابا شنودة بالعربية
اما واقعك ان جدودك اسلموا بارادتهم فهذا لم يكن حال الاغلبية من الذين اسلموا و يدفعنى هذا للتساؤل ماذا وجد جدودك فى الاسلام الذى دفعهم له ... سماحة الغزاه الذين خيروهم بين الاسلام او الجزية او الحرب؟؟؟؟؟
ام قداسة الاسلام فى الطلاق متى شاءوا و نكاح اربع و ملك يمين
احترام الاسلام لغير المسلمين حتى يضطروهم لاضيق الطريق
بصراحة وجدت اسباب كثيرة لاعتناقهم الاسلام بمحض ارادتهم بس كلها حتى تتعارض مع فكر و شخصية المصرى حتى عندما كان وثنى.
أما كون جدودى اعتنقوا الاسلام بإرادتهم فهذا واقع وإن كنت لا تريد قراءة الأقباط و القومية العربية لأبى سيف يوسف فاقرأ قصة الحضارة لول ديورانت ، أو استمع لجوستاف لوبون الذى يقول " لم يشهد العالم فاتحين أرحم من العرب " ، أما ماذا وجد المصريون القدماء فى الإسلام لكى يعتنقوه فهذا سؤال يوجه لهم و يمكن توجيهه إلى أناس آخرين يعيشون فى ظل الحضارة الغربية و يتكلمون بلغات غير عربية و يعتنقون الإسلام ... إنها الحرية يا زميلى .. كلنا حر فى اختيار ما يراه الأنسب له ... أنت تريد تعدد الزوجات فلتعتنق الإسلام .. غيرك يريد تعدد العلاقات ليكن ليبراليا متحررا .. آخر يرى تحريم ذلك كلية على نفسه له أن يترهبن و يلتحق بالدير ... هذه هى الحرية التى بمقتضاها و وفقها اعتنق أجدادى الإسلام ، و لن أمل من إحالتك إلى مصادر غربية و مسيحية .. و لك أن تقرأ الإسلام و أكذوبة السيف لنبيل لوقا بباوى
ثانيا التغير الذى حدث باحتلال العرب لارض مصر دفعت بالجاليات الاجنبية بالرحيل خصوصا انهم كانوا تحت حماية المحتل السابق و من تبقى كان تحت نفس النير مثل المصريين ..... العربى ليس القبطى انت المفروض موضوعية .. و زيادة على اليونان و الرومان كان هناك يهود و كانوا فى مصر قبل الرومان حتى رحلوا مع الثورة و تكوين اسرائيل الحديثة ... و اشكرك على تسمية اسبانيا باسمها و ليس الاندلس ..
طيب أهو من تبقى ده بقى هو اللى اختلط بالمصريين و هو اللى أثر فى نقاس العرق المصرى بالنسبة للمصرين ، و على فكرة الأمر ده حدث قديما و حديثا ، و إلا من أين أتت طوائف كالروم الأرثوذكس ، الروم الكاثوليك ، الأرمن الأرثوذكس ، الأرمن الكاثوليك السريان الكاثوليك و الموارنة الكاثوليك و كلهم بيعيشوا فى مصر و ممكن أقول لك إن شخصيات زى : نيللى . لبلبلة . فيروز . لوسى أرتين . هاجوب أرتين . ابراهيم خان . أنوشكا . عمر الشريف . رامى لكح . نجيب الريحانى . كلها مسيحية لكن من أصول أرمنلية أو لبنانية أو حتى عراقية زى نجيب الياس الريحانى .. يبقى نقاء ايه بقى اللى بتتكلم عليه ؟؟ و سؤال أخير و الله : كم مرة قدرت تميز بين شخصين قبطى و مسلم من خلال الشكل .. يعنى انت لو وريتنى 4 أمريكان واحد هندى أحمر و التانى نيجرو و التالث قبطى مهاجر و الرابع أمريكى هاطلعهم لك و أنا مغمضة .. انت تعرف تعمل كده بين القبطى و المسلم ؟؟؟ و أرجوك جاوب على السؤال بآه أو لا
انا فعلا اعتبرك اخت
شكرا و لو راجعت النصوص هتلاقى واحد تانى وصفنى بقليلة الأدب و يا اخى اجدادنا هم اجداد المصريين و السبب اننا نفتخر بهم و نعتز بانتماءنا لهم و لا ندعى غير ذلك و لا نشتهى غير مصريتنا انتماء .. و عندما نقول مصرى او قبطى كمترادفين لمعنى واحد و هو الانتماء العرقى و ليس الدينى فلا نقول ان قبطى=مسيحى بل قبطى=مصرى وكوننا اقلية ام لم نكن فهذا ليس يقلل من وطنية او يضعف حقوق او يلغى واجبات ومع الاسف فان ملايين المصريين الذين يدينون بالاسلام يستنكرون مصريتهم و الذى يستنكرها الاولى به تركها لمن يفتخر بها....و لا يضيرنا ان نكون اقلية انظرى لملايين الاسرائليين القليلة و ماذا صنعت صنعت دولة ووطن لهم و تقدم علمى و قوة اقتصادية ....
هههههههههههه اسرائيل تقدمت لأنها مسنودة من قوى أكبر منها و لأن خصومها أريد لهم أن يكونوا ضعفاء
و ماذا صنع السواد الاعظم من العربان الى على ارض مصر .. مجاعة... العرق شئ و الايمان شئ آخر المصرى يمكن ان يؤمن برع اوالمسيح او اله الاسلام لايهم طالما يعتبر الآخر اخيه بالعرق و البنوة للارض السوداء.. اسف ساكمل لاحقا
جيد جدا قل ذلك لمن يتحدثون عن الاحتلال العربى و إجلاء المسلمين و سيربيرنيتشا و المجازر القادمة و حائط مبكى الإسلام
.............................
عموما أنا تحدثت فى مداخلتى الأخيرة عن الأيدولوجيا الإسلامية و عدم تعارضها مع الوطنية و عن العروبة و عدم تعارضها مع الوطنية و ذكرت لك أسماء كميشيل عفلق و جول جمال و جورج حبش و أنت تجاهلت هذه الأمور ... كنت أتمنى لو تفند مداخلتى فقرة فقرة مثلما أفعل
عموما أشكرك على ردودك و سعيدة لأنى معكم.
[COLOR="Red"]#################

[shootafar]

اولا اختى المحبة لمصر انا لم اتجاهلك و لكن لى حياة بعيدا عن شاشة الكمبيوتر و قلت لك ساكمل لاحقا.
بالترتيب
اولا استشهادك بشخصيات المفروض انها مسيحية قبطية بعض منها اتخذ طريق غير حيادى اسف للتعبير Kiss ass لاعتبرات اخرى غير الحق، هو يضعف من حجتك.
هذا بانسبة ل جمال اسعد و نبيل بباوى اما الباقى
فاذا تكلمنا عنهم فردا فردا
جورج حبش مؤسس جبهة التحرير مستضيف ارهابى العالم الذين قاموا معه بعمليات ارهاب. جورج حبش خاطف الطائرات ليس هذا اسلوبنا و الا لما بقى الاسلام على ارض مصر اذا كون المسيحيين الاقباط عصابات للخطف و القتل بغرض تحرير مصر. الم يتبنى جورج حبش الماركسية؟؟؟
نايف حواتمة ذو الاتجاه المركسى لم يسعى لوحدة الصف بل انشق عن جبهة التحرير و هو اردنى الاصل، و بعد حياة النضال الثورية الطويلة يصافح الرئيس الاسرائيلى وايزمان و يدعوه رجل السلام.
جول جمال بطل سورى ضحى بنفسة لينقذ مدينة بورسعيد.
ميشيل عفلق مؤسس حزب البعث فى سوريا الذى جعله يهرب للخارج و يستجير من النار بالرمضاء فى العراق يا ليته لم يؤسس هذا الحزب.
هؤلاء تبنوا قضايا معينة و هى ليست بقضيتنا هنا ان قصدت وجود وطنيين من المسيحيين فاشكرك كل المسيحيين وطنيين اينما كانوا اتعرفى ان بكل قداس نصلى من اجل ارض مصر من اجل نيلها من اجل خيرات ارض مصر!!!!!! انت تقولى ان القومية العربية تدعم القومية المصرية انا اقول ان القومية المصرية على مشارف النسيان بسبب نعرة العربية هذه ... [[[[[[ نحن مصريون و لسنا عرب ]]]]]] لنثبت فى مصريتنا اولا حتى لا نبيع اخر قطعة من تراثنا الذى لو كنا نقدره ما كنا نبيعه!!!!!!!!
ثانيا اللغة المصرية
اقدم تسجيل للغة يرجع لعام 3200 ق.م. و استمرت كلغة تخاطب حتى القرن الثامن عشر او القرن التاسع عشر .. 5000 عام لغة تخاطب يومية و الآن معظم استخدام اللغة فى الصلاة فى الكنائس المصرية.
و بالمقارنة مع اللاتينى الذى هو فى وضع حالى مماثل كلغة الكنيسة الكاثوليكية و اللغة الرسمية للفاتيكان غير مستخدم كلغة تخاطب و لكن هناك حركة لاحياء اللاتينى كلغة تخاطب و انا على ثقة انهم سيحيونه.
اما بالنسبة لاستخدام اللغة المصرية فالاتجاه لاحياءها و نجاحة هو الذى سيخلق التطبيقات، وبنظرة سريعة على اسباب انتشار اللغة الانجليزية كمثال هو تطبيقاتها فهى لغة العلم و التكنولوجيا الآن.
اما بالنسبة للعربى فهو لغة ميتة التطبيقات و صدقينى ان قلت لك ان ما يتعلمه الاجانب من اللغة العربية هو الشتائم و الالفاظ الغير لائقة، و الكثير من المدارس فى مصر تدرس العلوم بلغات اخرى
كLanguage of instruction و تقريبا كل الجامعات، يد2كب ا4 لا مكان لها فى العالم ان حتى اردنا ان يكون لنا مكان فى السبنسة، و سلميلى على الكوادر.
الفرس حافظوا على لغتهم و كل الاحترام لهم اما بالنسبة للهنود الحمر فى الولايات المتحدة فهم لهم اقليم ذو حكم ذاتى و اللغة الرسمية هى الانجليزية و نافاهو Navajo راجعى هذا الرابط
http://www.navajo.org/
و فى كندا برغم انتشارهم و حصولهم على حقوق فيدرالية اكثر من اى مواطن آخر كاصحاب الارض الاصليين الا انهم استقلوا بمقاطعة كاملة عام 1999 و اللغة الرسمية به هى اينوكتيتوت Inuktitut
راجعى هذا الرابط
http://www.gov.nu.ca/
ان احياء اللغة المصرية ممثلة فى اخر مراحلها المعروفة بالقبطية هو ليس من ضروب الخيال بل هو واجب على كل من يتشدق بمصريته و يتعلم الانجليزية حتى يعمل فى هذا المكان او يسافر لتلك البلد.
اللغة تموت عندما يموت اخر فرد يعرف مفرداتها انما لغتنا المصرية حية بحياة الكنيسة المصرية و بكل من يقرأ و يكتب المصرية حتى غير المصريين مقبلين على تعلمها راجعى هذا الرابط 4883 مؤلف عن الهيروغليفية بالانجليزية
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/103-1489740-9216606?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Egyptian+Hieroglyphics&x=7&y=20
1276 مؤلف عن القبطية
ده موقع امازون اللى الناس العادية بتشترى منه مش بس المتخصيصين.
اما بالنسبة للتراث فاحنا عايزين نحافظ على تراثنا و نحييه و لكى اكون صريح معك فى موضوع اللغة المصرية لم تكونى موضوعية او حيادية
بل وجدت بعض من النعرة العربية.
ثالثا جدودك و اسلامهم
مازلت تدعى اسلامهم طواعية و اقتناعا لن اقول لك البينة على من ادعى او اشكك فى اصولك كمصرية بل ساصدقك و اوافقك ان جدودك اسلموا طواعية ولا تملى من احالتى لمصادر غربية و شرقية.
لكنى اسالك انت ماذا تعرفى عن عقيدتنا كاقباط ارثوذوكس من مصادرنا نحن؟؟؟؟ ماذا تعرفى عن ايماننا؟؟ هل تمتلكى كتاب مقدس؟؟؟؟
ام ما تعرفيه هو من مصادر اسلامية ؟؟؟ هل دخلتى كنيسة من قبل؟؟؟
هل حضرتى احد صلواتنا؟؟؟ هل تعرفى كيف يصلى اخواتك المصريين المسيحيين؟؟؟
رابعا المصريون و الجاليات
ذكرتى طوائف عديدة واسماء لمشاهير
و استشهادك هو جواب سؤالك من اين اتت الطوائف المختلفة، لو ذاب الارمن فى المصريين لما بقت طائفة تسمى الارمن الارثوذكس اسم الطوائف يحتوى على شقين شق الجنس اقباط او ارمن او روم او سريان او او والشق لثانى شق العقيدة كاثوليك ارثوذوكس و غيرهم ... التمييز بين الروم الارثوذوكس و الارمن الارثوذوكس و الاقباط الارثوذوكس يعنى الاختلاف فى الجنس او العرق برغم عدم الاختلاف فى العقيدة.
تانى استشهادك هو اجابة لسؤالك.
التمييز بين المصريين مسيحيين و مسلمين
نظرة تاريخية سريعة
مصطلح ( العضمة الزرءا )
مصطلح ( اشمل يا ****** )
مصطلح ( كفتس )
مصطلح ( اربعة ريشا )
مصطلح ( عباد الصليب )
مصطلح ( ***** و ****** اللذان نسمى بهم و هم اساسا لا علاقة لنا بهم)
اما من الشكل الخارجى فالتمييز واضح وضوح الشمس
الرجال كمثال
زبيبة الصلا و الوجه العابس الذى يزيد عبوسه عند رؤية وجه مشرق صحيح ملئ بالهموم و الاتعاب لكنه مشرق و Friendly زى ما بيقولوا فى بلاد الفرنجة.

ذقون بدون شوارب عيون تتطاير منها الشرار /وجوه حليقة طيبة الملامح
اعتقد هذا كافى و الا أحل دمى
خامسا من وصفك بقلة الادب يجب ان تسامحيه فهو اخوك ايضا اليس كذلك؟
سادسا
تقدم اسرائيل
عدد الحاصلين على جائزة نوبل كمثال 155
Biomedical 49
Physics 44
chemistry 27
Economics 12
هؤلاء هم يهود من مختلف بقاع الارض و ان دل هذا على شئ فهو مستحيل ان يكون السبب انها مسنودة فقط ... اليهود جادين فى عملهم و لهم هدف و مترابطين، كونى موضوعية و لاتحجبى عقلك بمرجعية عرباسلامية العالم كله يعترف لهم بانجازاتهم و العرب فقط هم من يتعامون عنها و مثلما تدعم الولايات المتحدة اسرائيل فهى ايضا تدعم مصر وشتان الفرق بين احوال مصر و احوال اسرائيل ... يا اختى دول بيصدروا ملح من البحر الميت بملايين.. و تقولى مسنودة .. لازم نشيل الغمامة من على عيونا عشان نعرف نعيش.
فى المقابل بس كام واحد مصرى حصل على نوبل فى اى علم من العلوم؟؟؟؟
سابعا
الاسلام و العروبة و مصر
الاسلام لا يعترف باوطان ... فى الاسلام يوجد دار الاسلام زى مصرنا المريضة و دار الحرب زى الغرب.
العروبة وهم اثبت فشله وتسبب فى اضعاف الهوية الحقيقية للمصريين و بعدين احنا اساسا مش عرب ... عار علينا ان ندعو مصر عربية.
ذكرتى اسماء اناس غير مسلمين تكلمت عنهم بالاعلى فى سياق حديثك عن عدم تعارض الايدولوجيا الاسلامية مع الوطنية وردى عليك هذا هو اشاعة عن ميشيل عفلق يعلن اسلامه قبل موته... اى ان اعتراف المسلمين بالدور السياسى لغير المسلمين غير موجود و مفهومهم ان وطنى=مسلم و لولا اسلام مشيل شلهوب لما كان عندنا نجم عالمى وهو عمر الشريف. مازلت اكن لك وافر الاحترام برغم عدم حياديتك

[baheb.masr]

[زميلى العزيز : لا استطيع أن أحصى عدد الأخطاء و المغالطات و التناقضات التى وقعت فيها إن عمدا أو عن غير قصد فى مداخلتيك الأخيرتين ، لذا فأرجو منك أن يتسع صدرك ردودى المتواضعة ، كما أرجو منك أن تسامحنى إذا ما أخبرتك بأنك تتهرب من الإجابة على أسئلتى و طرحت إجابات أخرى عن أسئلة لم أطرحها .
اولا اختى المحبة لمصر انا لم اتجاهلك و لكن لى حياة بعيدا عن شاشة الكمبيوتر و قلت لك ساكمل لاحقا.
بالترتيب
اولا استشهادك بشخصيات المفروض انها مسيحية قبطية بعض منها اتخذ طريق غير حيادى اسف للتعبير Kiss ass لاعتبرات اخرى غير الحق، هو يضعف من حجتك.
هذا بانسبة ل جمال اسعد و نبيل بباوى

أولا : لقد وصفت نبيل لوقا بباوى كمفكر قبطى يرفض ربط الفتوحات الإسلامية بالسيف بأنه Kiss … ، وهذا بدوره ينطبق على آخرين ليسوا بأقباط و ليس لديهم أى اعتبارات الا تحرى الحقيقة التى لا تراها متوفرة فى نبيل ، على كل لقد وفرت عليك تتبع هذه الحقيقة فى الكتب التى أحلتك إليها سابقا و سأسردها واحدة تلو الأخرى لعلها تزيل هذه الحالة من اللبس لديك و لدى الكثيرين ممن يعانون ، و فى النهاية انت حر فى التليم بهذه الحقيقة او رفضها لكنك فى نفس الوقت لا تستطيع ان تنكر أيا منها
أولا : المؤرخ الفرنسي جوستاف لوبون في كتابه (حضارة العرب) : (إن العالم لم يعرف فاتحين أعدل ولا أرحم من العرب)
ثانيا : ( رينان ) في كتابه " تاريخ غزوات العرب في فرنسا وسويسرا : " إن المسلمين كانوا يعاملون المسيحيين بالحسنى " .
ويقول ( توينبي ) : " بل كان المسلمون على خلاف غيرهم ، إذ يظهر لنا أنهم لم يألوا جهداً في أن يعاملوا كل رعاياهم من المسيحيين بالعدل والقسطاس " .
أما فيما يتعلق بمصر و بلاد الشرق الأوسط : فليس أبلغ من شهادة البطريرك بنيامين، الأسقف الأعلى للأقباط في مصر، والذي غيّبته الحكومة الرومانية المسيحية الأرثوذكسية عن كرسيه، بسبب أنه يخالفها في المذهب والرؤية المسيحية، ليعيده عمرو بن العاص فاتح مصر، إلى كرسيه بعد ثلاث عشرة سنة من الاضطهاد والتغريب والتهجير القسري حيث يقول :
"لقد وجدت في مدينة الاسكندرية زمن النجاة والطمأنينة اللتين كنت أنشدهما بعد الاضطهادات والمظالم التي قام بتمثيلها الرومان الظالمون المارقون."
وكذلك يقول المستشرق توماس أرنولد، فيقول: "لقد عامل المسلمون الظافرون العرب المسيحيين بتسامح عظيم منذ القرن الأول للهجرة، واستمر هذا التسامح في القرون المتعاقبة، ونستطيع أن نحكم بحق أن القبائل المسيحية التي اعتنقت الإسلام قد اعتنقته عن اختيار وإرادة حرة، وأن العرب المسيحيين الذين يعيشون في وقتنا هذا بين جماعات المسلمين لشاهدة على هذا التسامح" ..... انتهى
أرجو أن تسامحنى على الاسهاب و الاطالة فى هذه النقطة لكنك أنت الذى دفعتنى إليهما
اما الباقى
فاذا تكلمنا عنهم فردا فردا
جورج حبش مؤسس جبهة التحرير مستضيف ارهابى العالم الذين قاموا معه بعمليات ارهاب. جورج حبش خاطف الطائرات ليس هذا اسلوبنا و الا لما بقى الاسلام على ارض مصر اذا كون المسيحيين الاقباط عصابات للخطف و القتل بغرض تحرير مصر. الم يتبنى جورج حبش الماركسية؟؟؟
نايف حواتمة ذو الاتجاه المركسى لم يسعى لوحدة الصف بل انشق عن جبهة التحرير و هو اردنى الاصل، و بعد حياة النضال الثورية الطويلة يصافح الرئيس الاسرائيلى وايزمان و يدعوه رجل السلام.
جول جمال بطل سورى ضحى بنفسة لينقذ مدينة بورسعيد.
ميشيل عفلق مؤسس حزب البعث فى سوريا الذى جعله يهرب للخارج و يستجير من النار بالرمضاء فى العراق يا ليته لم يؤسس هذا الحزب.
هؤلاء تبنوا قضايا معينة و هى ليست بقضيتنا هنا ان قصدت وجود وطنيين من المسيحيين فاشكرك كل المسيحيين وطنيين اينما كانوا اتعرفى ان بكل قداس نصلى من اجل ارض مصر من اجل نيلها من اجل خيرات ارض مصر!!!!!! انت تقولى ان القومية العربية تدعم القومية المصرية انا اقول ان القومية المصرية على مشارف النسيان بسبب نعرة العربية هذه ... [[[[[[ نحن مصريون و لسنا عرب ]]]]]] لنثبت فى مصريتنا اولا حتى لا نبيع اخر قطعة من تراثنا الذى لو كنا نقدره ما كنا نبيعه!!!!!!!!

[يا زميلى العزيز أنا لم أذكر هؤلاء المسيحيين العروبيين الذين جرحتهم أنت من أجل التمجيد و إلا فقناعاتى ليست بعثية كميشيل عفلق و لا أنا ماركسية كجورج حبش و لا ناصرية كمن وصفته بـ kiss ... جمال أسعد عبد الملاك ، إنما أردت من ذكرهم و ذكر غيرهم أن أبرهن على إمكانية الريادة المسيحية فى ظل العروبة و هذه نقطة مهمة و لتتذكر جيدا يا زميل أن رواد الفكرة العروبية كانوا فى البداية مسيحيين مثل نجيب عازورى اللبنانى صاحب كتاب يقضة الأمة العريبة و بطرس البستانى و غيرهم ، كما أردت من ذكرهم أن أفهمك أن فكرة العروبة تلقى قبولا لدى الكثير من المسيحيين و أن من يتحدث عن نبذ عروبة المنطقة و القضاء عليها من المثقفين او السياسيين إنما يحارب فى المكان الخطأ و يصارع طواحين الهواء ، و يهمنى أن أذكرك بمسيحى مهجرى مثلك اسمه محبوب الشرتونى ، و هو شاعر لبنانى مهجرى كبير قال فى أحد قصائده :
قالوا تحب العرب ؟ قلت: أحبهم يقضي الجوار عليّ والأرحام
قالوا لقد بخلوا عليك أجبتهم: أهلي وإن بخلوا عليّ كرام
قالوا الديانة, قلت: جيل زائل وتزول معه حزازة وخصام
ومحمد بطل البرية كلها هو للأعارب أجمعين إمام
ركز ... هو هنا لم يتحدث عن محمد النبى ، و إنما تحدث عن محمد القائد و هذا ما قصده ميشيل عفلق ، عموما ليس رأى الشرتونى فى محمد أو العروبة هو ما يدفعنى لمحاولة اثنائك عن فكرة انهاء العروبة بل ، إن المنطق و الواقع الحالى هما اللذان يثبتان ان عروبة المنطقة ليست خيارا استراتيجيا و إنما هى حقيقة واقعة تنبع من الواقع الثقافى و الديموغرافى فى المنطقة و أن كل من يحاول أن يقيم مشروعا حضاريا متجاوزا هذه الحقيقة فإنه كما أخبرتك يغرد خارج السرب و يحارب طواحين الهواء ، هذه قناعة حبش و عفلق و الحورانى و طارق عزيز و حنا مقبل و جول جمال و جمال أسعد عبد الملاك و مكرم عبيد باشا و غيرهم .
ثم أنت تقول : نحن مصريون لا عرب ، و طبعا هذا أصبح خطأ لأنه نفى لنسبة الجزء عن الكل ، و إلا فالمصريون عرب ، هذه حقيقة لا جدال فيها ، أنا أتحدث العربية و ليس بالضرورة أن ألتزم ثقافتها بغض النظر عن كون جذورى ترجع الى الفراعنة ام الى العرب ، كما أن العنصر العربى فى بلادى يوجد بكثرة و إلا فبماذا تفسر وجود أكثر من ألف قرية فى مصر يبدأ اسمها بكلمة " بنى " مع العلم ان كلمة بنى لو أتت قبل اسم أى قرية فإن ذلك يدل على كونها كانت قبيلة فى الأصل ثم سكنت القرية و عملت بالفلاحة و أشهرهم قبيلة بنى مر إحدى فروع بنى تميم العربية و التى أنجبت جمال عبد الناصر ، بل إن مركزا كاملا فى سوهاج يسمى بجهينة و انت تعلم من هى جهينة ناهيك عن سيناء و الواحات و الشرقية موطن العرب الاول فى مصر التى يحمل شعارها الحصان العربى و البحيرة و الفيوم و قنا و غيرها ....... عموما يمكننى أن أحيل إلى موقع مصر فى الويكيبيديا و ستقف على ما أقول]
ثانيا اللغة المصرية
اقدم تسجيل للغة يرجع لعام 3200 ق.م. و استمرت كلغة تخاطب حتى القرن الثامن عشر او القرن التاسع عشر .. 5000 عام لغة تخاطب يومية و الآن معظم استخدام اللغة فى الصلاة فى الكنائس المصرية.
و بالمقارنة مع اللاتينى الذى هو فى وضع حالى مماثل كلغة الكنيسة الكاثوليكية و اللغة الرسمية للفاتيكان غير مستخدم كلغة تخاطب و لكن هناك حركة لاحياء اللاتينى كلغة تخاطب و انا على ثقة انهم سيحيونه.
اما بالنسبة لاستخدام اللغة المصرية فالاتجاه لاحياءها و نجاحة هو الذى سيخلق التطبيقات، وبنظرة سريعة على اسباب انتشار اللغة الانجليزية كمثال هو تطبيقاتها فهى لغة العلم و التكنولوجيا الآن.
اما بالنسبة للعربى فهو لغة ميتة التطبيقات و صدقينى ان قلت لك ان ما يتعلمه الاجانب من اللغة العربية هو الشتائم و الالفاظ الغير لائقة، و الكثير من المدارس فى مصر تدرس العلوم بلغات اخرى

اللغة العربية ليست لغة ميتة و ان كانت تعانى مما يعانيه اللغات المحلية فى العالم الثالث ، لكن المقارنة بينها و بين اللغة المصرية القديمة تبدو مضحكة ، و إلا فاللغة المصرية القديمة لن تغطى و لو 1% من مستحدثات العصور الوسطى و لاقديمة التى مرت عليها و هى ميتة ، و هى بذلك بالمناسبة لا تقارن مثلا بغيرها من اللغات الشرقية التى يطالب أصحابها باعتمادها كلغة ثانية مثل الكردية و الامازيغية او حتى النوبية ...... لأنها فقط تراث و تاريخ و ليست واقع و لا يمكن لأى أحد ان يجعلها واقع و اى محاولة لاحيائها تعد ضرب من ضروب الخيال ، أنت نفسك تتحدث العربية و تكتب العربية و تهاجم الاسلام و العروبة مثلما أرى كثيرا من المداخلات على هذا المنتدى و غيره من منتديات الأقباط بالعربية الفصحى و البابا شنودة يكتب الشعر و يخاطب الناس فى الكنيسة و الصحافة و الاعلام بالعربية ، و أتحداك لو أتيت لى بقبطى واحد غير دارس للتاريخ المصرى القديم أو متخصص فى المصريات و بالذات المرحلة القبطية يتكلم بالمصرية القديمة و حريص على تعلمها و يستخدمها فى الحياة العامة ، و إلا فسيسخر منه الأقباط قبل المسلمين ، ثم اى مصرية قديمة ؟؟ الهيروغليفية أم الهيراطيقية أم الديموطيقية ؟؟؟ و كيف ستترجم إليها مستحدثات العصر ؟؟ بل كيف ستترجم إليها تراث و آداب الشعوب منذ خبوتها فى القرن الثامن الميلادى و حتى الآن ؟؟ ما معنى طيارة بالمصرية القديمة و ما معنى دبابة ؟؟؟ بل ما معنى محمول و حاسب آلى ؟؟ يا زميل أما حديثك عن تعلم الأجانب للسباب فقط فى اللغة العربية فإنى و الله لمشفقة عليك من هذه المسألة بالذات لأنه و منذ قديم الأزل يوجد مراكز داخل الجامعات الغربية و خارجها لتعلم اللغة العربية و آدابها منذ أن نقل الغرب مصطلحات كـ : الجبر ـ الكيمياء ـ الزهرة ـ المشترى ــ عطارد ــ الزهرة ــ زحل ــ المريخ ثم علم الاجتماع و مصطلحات كثيرة فى علوم الطب و الفلك و الاجتماع و علم النفس و البصريات و غيرها من كتب العلماء المسلمين الذ، لكنك لا ترى إلا أمجاد الحضارة المصرية و هذا ما يميزنى عنك لأنى أعترف بانجازات الحضارة المصرية القديمة و الحضارة الاسلامية التى ساهم كثير من الأقباط و الشوام المسيحيين فى اثرائها ، ثم و فى عصور النهضة تعلم المستشرقون العربية لدراسة ثقافة العروبة و الإسلام الممتدة من أندونيسيا و حتى طنجة تعلموها ليقرأوا القرآن و شعر عنترة و امرىء القيس و غيرهم ؟ و أثنى مفكروهم على إسهاماتهم و هذا القول للعالم البرطانى ارشبيلدجيكي على سبيل المثال لا الحصر أستاذ في علم الأرض يقول في كتابه مؤسس علم الأرض : " منذ منتصف القرن الثامن وما بعده وحتى حوالي خمسمائة سنة احتفظ العرب بالشعلة الخافتة في الاهتمام بالبحوث في مجال أسرار الطبيعة وبمجهودات كبيرة وثمن باهظ حازوا قدر ما استطاعوا الحصول عليه من مخطوطات اليونان والرومان وترجموا إلى لغتهم أعمال أحسن الكتاب في الفلسفة والطب والرياضيات والفلك ، وبهذا كانوا قادرين على توسيع مدى هذه المواضيع . .. انتهى

الفرس حافظوا على لغتهم و كل الاحترام لهم اما بالنسبة للهنود الحمر فى الولايات المتحدة فهم لهم اقليم ذو حكم ذاتى و اللغة الرسمية هى الانجليزية و نافاهو Navajo راجعى هذا الرابط
http://www.navajo.org/
و فى كندا برغم انتشارهم و حصولهم على حقوق فيدرالية اكثر من اى مواطن آخر كاصحاب الارض الاصليين الا انهم استقلوا بمقاطعة كاملة عام 1999 و اللغة الرسمية به هى اينوكتيتوت Inuktitut
راجعى هذا الرابط
http://www.gov.nu.ca/
ان احياء اللغة المصرية ممثلة فى اخر مراحلها المعروفة بالقبطية هو ليس من ضروب الخيال بل هو واجب على كل من يتشدق بمصريته و يتعلم الانجليزية حتى يعمل فى هذا المكان او يسافر لتلك البلد.
اللغة تموت عندما يموت اخر فرد يعرف مفرداتها انما لغتنا المصرية حية بحياة الكنيسة المصرية و بكل من يقرأ و يكتب المصرية حتى غير المصريين مقبلين على تعلمها راجعى هذا الرابط 4883 مؤلف عن الهيروغليفية بالانجليزية
[url]http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/103-
مؤلف عن القبطية
ده موقع امازون اللى الناس العادية بتشترى منه مش بس المتخصيصين.

طيب الفرس حافظوا على لغتهم من البداية أى منذ بداية الفتح الإسلامى و تعلم العرب لغتهم لأنهم وقتها كانوا أمة قوية و ذات حضارة حاضرة أما الصريون وقت الفتح الإسلامى فاقرأ عنهم عند أكثر المسشرقين عداوة للإسلام ستجديه يقر بأنهم كانوا يقاسون الويلات من أبناء دينهم من المسيحيين الرومان الذين كانوا يدفعونهم الضرائب حتى على لحاهم و بهذا كان المصريون بحاجة إلى تعلم لغة العرب لاسيما بعد تعريب الدواوين و غيرها من هيئات الدولة الإسلامية ، اما الفرس فكانوا أقويا قبل الاسلام و بعده حتى أنهم اسلامهم دخلوا فى منافسات مع العرب من أجل الريادة الاسلامية و من هنا فإن لغتهم كان لها الحضور العالى حتى أنه من الخلافء المسلمين العرب و الأتراك من كان ملما بالفارسية كمحمد الفاتح و عبد الله المأمون ، إذن فاللغة المصرية تركت من قبل المصريين ، تركت بضم التاء و كسر الراء و لم يمنع المصريون القدماء من التحدث بها قسرا و عموما لقد مللت أنا نفسى من إحالتك إلى كتاب الأقباط و القومية العربية الذى لايزيد سعره عن 2 جنيه مصر و ذى طبعة فاخرة .
أما كلامك عن كندا و عن الهنود فى أمريكا و لغتهم القومية و حكمهم الذاتى فهذا ما لا يمكن تطبيقه فى مصر لأن الأقباط ليس لديهم أدوات الحكم الذاتى فلا يمتلكون التمركز الجغرافى و لا التميز العرقى و لا ختلاف اللغة على عكس مسيحيي السودان مثلا ، لكن أن يحاول الأقباط تحقيق حكم ذاتى و بعدها أو قبلها يحاولوا أن يتعلموا و يستعيدوا اللغة القبطية مرة أخرى ليتميزوا بها عن باقى المصريين فهذا و أرجو أن تسامحنى يذكرنى بنكتة تقول : أن شخصا قابل فى الشارع أحد برامج الأسئلة و الجوائز و كانت جائزة الاجابة على السؤال هى شىء يطلب الفائز رؤيته ــ عمل فنى أو غيره ــ فلما سئل الشخص و أجب الإجابة الصحيحة سألوم من تريد أن ترى ؟ فقال : عايز أشوف الرحوم أبويه ...
عموما فى هذا الصدد بالذات دع الأيام وفقط هى تثبت لك و فى هذا الصد بالذات دعنى أحيلك إلى تفريغ اللقاءات التى عقدت مع البابا شنودة و التى ضمنها كتاب " الأقباط .. الكنيسة أم الوطن ؟؟ " لـعبد اللطيف المناوى لاسيما المتعلق باللغة القبطية و الدولة القبطية و عروبة مصر
اما بالنسبة للتراث فاحنا عايزين نحافظ على تراثنا و نحييه و لكى اكون صريح معك فى موضوع اللغة المصرية لم تكونى موضوعية او حيادية
بل وجدت بعض من النعرة العربية.

ليست نعرة و الله و انما هى حس قومى عفوى يشعر به الكثير من المسيحيين المنطقيين و الواقيين

ثالثا جدودك و اسلامهم
مازلت تدعى اسلامهم طواعية و اقتناعا لن اقول لك البينة على من ادعى او اشكك فى اصولك كمصرية بل ساصدقك و اوافقك ان جدودك اسلموا طواعية ولا تملى من احالتى لمصادر غربية و شرقية.

جيد أنك أخيرا صدقت و اعترفت بالحقيقة التى لا مفر منها
لكنى اسالك انت ماذا تعرفى عن عقيدتنا كاقباط ارثوذوكس من مصادرنا نحن؟؟؟؟ ماذا تعرفى عن ايماننا؟؟ هل تمتلكى كتاب مقدس؟؟؟؟
ام ما تعرفيه هو من مصادر اسلامية ؟؟؟ هل دخلتى كنيسة من قبل؟؟؟
هل حضرتى احد صلواتنا؟؟؟ هل تعرفى كيف يصلى اخواتك المصريين المسيحيين؟؟؟

طبعا عندى الكتاب المقدس منذ 4 سنوات و لى أصدقاء مسيحيين و صديقات كثيرين بعضهم شمامسة و بعضهم مبشرين حتى طبعا الذكور منهم اعرفهم على النت أما الفتيات فاقابلهن فى الجامعة و فى النوادى ، و مدرساتى المسيحيات يحببننى و يسميننى المشاكسة ، عكف 3 شهور على سماع الكثير من الدعاة و الآباء الكهنة مثل تادرس يعقوب مالطى و الأنبا بيشوى و عندى أغلب حلقات زكريا بطرس و إن كنت أراه يميل أكثر للفكر البروتوستانتى كما أرى كثير من جلسات القمص مكارى يونان و أستغرب كثيرا من ممارساته ، و تعجبنى بعض عظات البابا شنودة .
رابعا المصريون و الجاليات
ذكرتى طوائف عديدة واسماء لمشاهير
و استشهادك هو جواب سؤالك من اين اتت الطوائف المختلفة، لو ذاب الارمن فى المصريين لما بقت طائفة تسمى الارمن الارثوذكس اسم الطوائف يحتوى على شقين شق الجنس اقباط او ارمن او روم او سريان او او والشق لثانى شق العقيدة كاثوليك ارثوذوكس و غيرهم ... التمييز بين الروم الارثوذوكس و الارمن الارثوذوكس و الاقباط الارثوذوكس يعنى الاختلاف فى الجنس او العرق برغم عدم الاختلاف فى العقيدة.
تانى استشهادك هو اجابة لسؤالك.

بالطبع كنت سأتفق معك لو كان هذا التمايز قديما قدم الوجود الرومانى و اليونانى فى مصر ، لكن الواقع أن المصريين الأقباط قد اختلطوا بهم فى القدم و أن هذه الطوائف لاسيما الأرمن وجودها حديث على مصر و ارتبط بالصراع العثمانى التركى ، أما اللبنانيون الموارنة فجاءوا فى مطالع القرن العشرين على عكس الرومان و اليونان الذين كان وجودهما فى مصر قبل الاسلام و ذابوا فى المصريين ، ثم حتى لو افترضنا بأن كل عرق بقى متميزا و منطويا ، ألا يمكن القول بأن الأرمن و اليونان و الرومان و الموارنة الذين منهم رجال أعماال و فنانون بأنهم أيضا يجب طردهم و إجلائهم عن مصر لكونهم اجانب وافدين ؟؟
التمييز بين المصريين مسيحيين و مسلمين
نظرة تاريخية سريعة
مصطلح ( العضمة الزرءا )
مصطلح ( اشمل يا ****** )
مصطلح ( كفتس )
مصطلح ( اربعة ريشا )
مصطلح ( عباد الصليب )
مصطلح ( ***** و ****** اللذان نسمى بهم و هم اساسا لا علاقة لنا بهم)

طبعا هذا هروب من الإجابة لأنى أقصد فى اشكل و ليس فى المتخيل المجتمعى و عموما
عزموا القطر ، ش ك ع ــ الشرقية
بلد الغوازى ـ المنصورة
المنوفى لا يلوفى ــ المنوفية
وشوش كالحة و مية مالحة ــ الدمياطية و الأكندرانية
آلالف النكات ــ خط الصعيد بالكامل .........
العرب جرب ـ الفلاحون عن العرب
ياخدها التمساح و لا ياخدها الفلاح ـ العربى على الفلاح

مثل هذه الاساءات ذات الخلفية الدينية و الجغرافية و الفئوية يمكن معالجتها بترسيخ قيم التعددية و قبول الآخر و ليس مشاريع الاقصاء و الارهاب الفكرى .اما من الشكل الخارجى فالتمييز واضح وضوح الشمس
الرجال كمثال
زبيبة الصلا و الوجه العابس الذى يزيد عبوسه عند رؤية وجه مشرق صحيح ملئ بالهموم و الاتعاب لكنه مشرق و Friendly زى ما بيقولوا فى بلاد الفرنجة.

ذقون بدون شوارب عيون تتطاير منها الشرار /وجوه حليقة طيبة الملامح

طبعا هذا هروب آخر من نفس السؤال لأانى كنت أقصد الشكل الجينى يعنى السمات الوراثية و ليس ما ذكرت ، و بالمناسبة : هذه الصورة المعتمة للشخصية المسلمة يمكن أن آتى بخير منها أو مثلها و أسقطها على الشخصية القبطية و أستدل بأعمال كـ باحب السيما و غيرها غير أننى لست بهذه السطجية و الرؤية الأحادية النمطية المقولبةاعتقد هذا كافى و الا أحل دمى
خامسا من وصفك بقلة الادب يجب ان تسامحيه فهو اخوك ايضا اليس كذلك؟

و انا أتمنى منك بدورك إن كنت ترى أننى أخت ألا تنفعل من مداخلتى هذه و ترد عليها بعقلانية دون تجريح ــ رجاء محبة ــ طبعا

سادسا
تقدم اسرائيل
عدد الحاصلين على جائزة نوبل كمثال 155
Biomedical 49
Physics 44
chemistry 27
Economics 12
هؤلاء هم يهود من مختلف بقاع الارض و ان دل هذا على شئ فهو مستحيل ان يكون السبب انها مسنودة فقط
... اليهود جادين فى عملهم و لهم هدف و مترابطين، كونى موضوعية و لاتحجبى عقلك بمرجعية عرباسلامية العالم كله يعترف لهم بانجازاتهم و العرب فقط هم من يتعامون عنها

كم واحد منهم اسرائيلى ؟؟ بل كم واحد منهم يؤيد مشروع وممارسات اسرائيل ؟؟ ثم كون العرب متخلفين فهذا يرجع الى الأنظمة السياسية و ليس إلى الشعوب

و مثلما تدعم الولايات المتحدة اسرائيل فهى ايضا تدعم مصر

مثل ؟؟ !!!!!!!!!!!! ههههههههههههههه

ذكرتى اسماء اناس غير مسلمين تكلمت عنهم بالاعلى فى سياق حديثك عن عدم تعارض الايدولوجيا الاسلامية مع الوطنية وردى عليك هذا هو اشاعة عن ميشيل عفلق يعلن اسلامه قبل موته... اى ان اعتراف المسلمين بالدور السياسى لغير المسلمين غير موجود و مفهومهم ان وطنى=مسلم و لولا اسلام مشيل شلهوب لما كان عندنا نجم عالمى وهو عمر الشريف. مازلت اكن لك وافر الاحترام برغم عدم حياديتك .

هذه أفكه من سابقتها .. فنجومية ميشيل شلهوب لم تكن نابعة من عتناقه الاسلام و انما من موهبته و لعلمك لقد بقى على مسيحيته و هو نجم حتى أراد ــ كما يشاع و كما اعترف هو ــ أن يتزوج من انسانه مسلمة ــ هى فاتن حمامة طبعا ــ فأسلم ، و لو قلنا أن السينيما المصرية نجمته لأنه أسلم يبقى بالقياس السينيما العالمية ترفضه لانه ترك المسيحية ، و طبعا الدين لم يكن له علاقة بالأمرين و أنا عموما لم اكن أقصد إسلامه و انما كنت أقصد أنه حقق نجوميته و هو مسيحى ، بالمناسبة هو ليس قبطى هو لبنانى الأصل ، أما اسلام ميشيل عفلق فهو حادث غير مؤكد و أنت قلت اشاعة و فى المقابل هل اسلم طارق عزيز هل أسلم حبش قبل موته هل أسلمت حنان عشراوى ؟؟



و أخيرا زميلى العزيز : نصيحتى لك لا تدر ظهرك لحقائق التاريخ و متغيرات و معطيات الواقع ، لا تكن نارا يستدفىء بها آخرون لن يكلفوا أنفسهم بذل نفس و لا مال فى سبيل مشروع يتاجرون به عليك و هو فى حقيقته لا يعدو كونه أفكار و هواجش مكبوتين و موتورين ، فالأطروحة القبطية ببساطة فى تصورك و تصور كثيرين مثلك ليست لها أى معالم و لا تمتلك و لو عامل واحد من عوامل التحقيق على أرض الواقع المصرى ، فى ظل هذا التشتت الجغرافى داخل و خارج مصر و توزع القيادة ما بين علمانية و متدينة و علمانية مهجرية و علمانية داخلية و علمانية ذات أيدلوجيات kiss … وغيرها ، أو متدينة كنسية او منشقة متى المسكين هابيل توفيق ما كس ميشيل ....... إلخ ، تعدد السقوف ما بين الحرية او لا ثم الانصاف الطائفى أو اجلاء العرب اولا ثم الدولة .
زميلى العزيز : زمن الأندلس قد ولى ، حروب الابادة لم تعد تحقق أهدافها و كل من يظن ذلك فهو واهم ، الضمان الوحيد لبقاء الأقباط نسيج وطنى حى فى جسد مصر و ليس مجرد نفوذ خارجى تتأثر قوته بلعبة توازنات القوى الدولية و أخطارها ، أقول هذا الضمان يكمن فيما قاله مكرم عبيد " اللهم اجعلنا لك مسلمين و للوطن لأنصار " لتكن غير مسلم فى الدين أو حتى فى الثقافة ، لكنك مجبر أن تكون نصيرا للوطن ، و هذا يقتضى بالطبع الاعتراف بكافة التيارات التى تنتمى الى واقع و تاريخ و جغرافية هذا الوطن و اولها التيار الاسلامى و العروبى ، و ان تعى جيدا أن الرهان على الأجنبى فاشل أولا و أخيرا ، فرغم التواطؤ الغربى مع الصرب الذين أرادوا أن يقوموا بمثل ما تتطلعون أنتم و يتطلع الزميل الذى تفاخر بسيربيرنيتشا ، رغم ذلك فقد قلبت لهم الولايات المتحدة ظهر المجن فى كوسوفو عندما ارتأت أن مصلحتها فى ذلك ، و فى النهاية بقيت البوسنة مسلمة ذات رئيس مسلم و زاد ارتباط أهلها بالاسلام .
و بالمناسبة و فى نفس الصدد يهمنى أن أشير إلى حقيقة أخيرة : قوات انطوان لحد و سعد حداد مازالت تجاهد و تكافح و تناضل الى الآن و لكن من أجل ماذا ؟؟ من أجل الحصول على الجنسية الاسرائيلية التى يستجدونها منذ 4 سنوات و لا مجيب
شكرا

[baheb.masr]

[زميلى العزيز : لا استطيع أن أحصى عدد الأخطاء و المغالطات و التناقضات التى وقعت فيها إن عمدا أو عن غير قصد فى مداخلتيك الأخيرتين ، لذا فأرجو منك أن يتسع صدرك ردودى المتواضعة ، كما أرجو منك أن تسامحنى إذا ما أخبرتك بأنك تتهرب من الإجابة على أسئلتى و طرحت إجابات أخرى عن أسئلة لم أطرحها .
اولا اختى المحبة لمصر انا لم اتجاهلك و لكن لى حياة بعيدا عن شاشة الكمبيوتر و قلت لك ساكمل لاحقا.
بالترتيب
اولا استشهادك بشخصيات المفروض انها مسيحية قبطية بعض منها اتخذ طريق غير حيادى اسف للتعبير Kiss ass لاعتبرات اخرى غير الحق، هو يضعف من حجتك.
هذا بانسبة ل جمال اسعد و نبيل بباوى

أولا : لقد وصفت نبيل لوقا بباوى كمفكر قبطى يرفض ربط الفتوحات الإسلامية بالسيف بأنه Kiss … ، وهذا بدوره ينطبق على آخرين ليسوا بأقباط و ليس لديهم أى اعتبارات الا تحرى الحقيقة التى لا تراها متوفرة فى نبيل ، على كل لقد وفرت عليك تتبع هذه الحقيقة فى الكتب التى أحلتك إليها سابقا و سأسردها واحدة تلو الأخرى لعلها تزيل هذه الحالة من اللبس لديك و لدى الكثيرين ممن يعانون ، و فى النهاية انت حر فى التليم بهذه الحقيقة او رفضها لكنك فى نفس الوقت لا تستطيع ان تنكر أيا منها
أولا : المؤرخ الفرنسي جوستاف لوبون في كتابه (حضارة العرب) : (إن العالم لم يعرف فاتحين أعدل ولا أرحم من العرب)
ثانيا : ( رينان ) في كتابه " تاريخ غزوات العرب في فرنسا وسويسرا : " إن المسلمين كانوا يعاملون المسيحيين بالحسنى " .
ويقول ( توينبي ) : " بل كان المسلمون على خلاف غيرهم ، إذ يظهر لنا أنهم لم يألوا جهداً في أن يعاملوا كل رعاياهم من المسيحيين بالعدل والقسطاس " .
أما فيما يتعلق بمصر و بلاد الشرق الأوسط : فليس أبلغ من شهادة البطريرك بنيامين، الأسقف الأعلى للأقباط في مصر، والذي غيّبته الحكومة الرومانية المسيحية الأرثوذكسية عن كرسيه، بسبب أنه يخالفها في المذهب والرؤية المسيحية، ليعيده عمرو بن العاص فاتح مصر، إلى كرسيه بعد ثلاث عشرة سنة من الاضطهاد والتغريب والتهجير القسري حيث يقول :
"لقد وجدت في مدينة الاسكندرية زمن النجاة والطمأنينة اللتين كنت أنشدهما بعد الاضطهادات والمظالم التي قام بتمثيلها الرومان الظالمون المارقون."
وكذلك يقول المستشرق توماس أرنولد، فيقول: "لقد عامل المسلمون الظافرون العرب المسيحيين بتسامح عظيم منذ القرن الأول للهجرة، واستمر هذا التسامح في القرون المتعاقبة، ونستطيع أن نحكم بحق أن القبائل المسيحية التي اعتنقت الإسلام قد اعتنقته عن اختيار وإرادة حرة، وأن العرب المسيحيين الذين يعيشون في وقتنا هذا بين جماعات المسلمين لشاهدة على هذا التسامح" ..... انتهى
أرجو أن تسامحنى على الاسهاب و الاطالة فى هذه النقطة لكنك أنت الذى دفعتنى إليهما
اما الباقى
فاذا تكلمنا عنهم فردا فردا
جورج حبش مؤسس جبهة التحرير مستضيف ارهابى العالم الذين قاموا معه بعمليات ارهاب. جورج حبش خاطف الطائرات ليس هذا اسلوبنا و الا لما بقى الاسلام على ارض مصر اذا كون المسيحيين الاقباط عصابات للخطف و القتل بغرض تحرير مصر. الم يتبنى جورج حبش الماركسية؟؟؟
نايف حواتمة ذو الاتجاه المركسى لم يسعى لوحدة الصف بل انشق عن جبهة التحرير و هو اردنى الاصل، و بعد حياة النضال الثورية الطويلة يصافح الرئيس الاسرائيلى وايزمان و يدعوه رجل السلام.
جول جمال بطل سورى ضحى بنفسة لينقذ مدينة بورسعيد.
ميشيل عفلق مؤسس حزب البعث فى سوريا الذى جعله يهرب للخارج و يستجير من النار بالرمضاء فى العراق يا ليته لم يؤسس هذا الحزب.
هؤلاء تبنوا قضايا معينة و هى ليست بقضيتنا هنا ان قصدت وجود وطنيين من المسيحيين فاشكرك كل المسيحيين وطنيين اينما كانوا اتعرفى ان بكل قداس نصلى من اجل ارض مصر من اجل نيلها من اجل خيرات ارض مصر!!!!!! انت تقولى ان القومية العربية تدعم القومية المصرية انا اقول ان القومية المصرية على مشارف النسيان بسبب نعرة العربية هذه ... [[[[[[ نحن مصريون و لسنا عرب ]]]]]] لنثبت فى مصريتنا اولا حتى لا نبيع اخر قطعة من تراثنا الذى لو كنا نقدره ما كنا نبيعه!!!!!!!!

[يا زميلى العزيز أنا لم أذكر هؤلاء المسيحيين العروبيين الذين جرحتهم أنت من أجل التمجيد و إلا فقناعاتى ليست بعثية كميشيل عفلق و لا أنا ماركسية كجورج حبش و لا ناصرية كمن وصفته بـ kiss ... جمال أسعد عبد الملاك ، إنما أردت من ذكرهم و ذكر غيرهم أن أبرهن على إمكانية الريادة المسيحية فى ظل العروبة و هذه نقطة مهمة و لتتذكر جيدا يا زميل أن رواد الفكرة العروبية كانوا فى البداية مسيحيين مثل نجيب عازورى اللبنانى صاحب كتاب يقضة الأمة العريبة و بطرس البستانى و غيرهم ، كما أردت من ذكرهم أن أفهمك أن فكرة العروبة تلقى قبولا لدى الكثير من المسيحيين و أن من يتحدث عن نبذ عروبة المنطقة و القضاء عليها من المثقفين او السياسيين إنما يحارب فى المكان الخطأ و يصارع طواحين الهواء ، و يهمنى أن أذكرك بمسيحى مهجرى مثلك اسمه محبوب الشرتونى ، و هو شاعر لبنانى مهجرى كبير قال فى أحد قصائده :
قالوا تحب العرب ؟ قلت: أحبهم يقضي الجوار عليّ والأرحام
قالوا لقد بخلوا عليك أجبتهم: أهلي وإن بخلوا عليّ كرام
قالوا الديانة, قلت: جيل زائل وتزول معه حزازة وخصام
ومحمد بطل البرية كلها هو للأعارب أجمعين إمام
ركز ... هو هنا لم يتحدث عن محمد النبى ، و إنما تحدث عن محمد القائد و هذا ما قصده ميشيل عفلق ، عموما ليس رأى الشرتونى فى محمد أو العروبة هو ما يدفعنى لمحاولة اثنائك عن فكرة انهاء العروبة بل ، إن المنطق و الواقع الحالى هما اللذان يثبتان ان عروبة المنطقة ليست خيارا استراتيجيا و إنما هى حقيقة واقعة تنبع من الواقع الثقافى و الديموغرافى فى المنطقة و أن كل من يحاول أن يقيم مشروعا حضاريا متجاوزا هذه الحقيقة فإنه كما أخبرتك يغرد خارج السرب و يحارب طواحين الهواء ، هذه قناعة حبش و عفلق و الحورانى و طارق عزيز و حنا مقبل و جول جمال و جمال أسعد عبد الملاك و مكرم عبيد باشا و غيرهم .
ثم أنت تقول : نحن مصريون لا عرب ، و طبعا هذا أصبح خطأ لأنه نفى لنسبة الجزء عن الكل ، و إلا فالمصريون عرب ، هذه حقيقة لا جدال فيها ، أنا أتحدث العربية و ليس بالضرورة أن ألتزم ثقافتها بغض النظر عن كون جذورى ترجع الى الفراعنة ام الى العرب ، كما أن العنصر العربى فى بلادى يوجد بكثرة و إلا فبماذا تفسر وجود أكثر من ألف قرية فى مصر يبدأ اسمها بكلمة " بنى " مع العلم ان كلمة بنى لو أتت قبل اسم أى قرية فإن ذلك يدل على كونها كانت قبيلة فى الأصل ثم سكنت القرية و عملت بالفلاحة و أشهرهم قبيلة بنى مر إحدى فروع بنى تميم العربية و التى أنجبت جمال عبد الناصر ، بل إن مركزا كاملا فى سوهاج يسمى بجهينة و انت تعلم من هى جهينة ناهيك عن سيناء و الواحات و الشرقية موطن العرب الاول فى مصر التى يحمل شعارها الحصان العربى و البحيرة و الفيوم و قنا و غيرها ....... عموما يمكننى أن أحيل إلى موقع مصر فى الويكيبيديا و ستقف على ما أقول]
ثانيا اللغة المصرية
اقدم تسجيل للغة يرجع لعام 3200 ق.م. و استمرت كلغة تخاطب حتى القرن الثامن عشر او القرن التاسع عشر .. 5000 عام لغة تخاطب يومية و الآن معظم استخدام اللغة فى الصلاة فى الكنائس المصرية.
و بالمقارنة مع اللاتينى الذى هو فى وضع حالى مماثل كلغة الكنيسة الكاثوليكية و اللغة الرسمية للفاتيكان غير مستخدم كلغة تخاطب و لكن هناك حركة لاحياء اللاتينى كلغة تخاطب و انا على ثقة انهم سيحيونه.
اما بالنسبة لاستخدام اللغة المصرية فالاتجاه لاحياءها و نجاحة هو الذى سيخلق التطبيقات، وبنظرة سريعة على اسباب انتشار اللغة الانجليزية كمثال هو تطبيقاتها فهى لغة العلم و التكنولوجيا الآن.
اما بالنسبة للعربى فهو لغة ميتة التطبيقات و صدقينى ان قلت لك ان ما يتعلمه الاجانب من اللغة العربية هو الشتائم و الالفاظ الغير لائقة، و الكثير من المدارس فى مصر تدرس العلوم بلغات اخرى

اللغة العربية ليست لغة ميتة و ان كانت تعانى مما يعانيه اللغات المحلية فى العالم الثالث ، لكن المقارنة بينها و بين اللغة المصرية القديمة تبدو مضحكة ، و إلا فاللغة المصرية القديمة لن تغطى و لو 1% من مستحدثات العصور الوسطى و لاقديمة التى مرت عليها و هى ميتة ، و هى بذلك بالمناسبة لا تقارن مثلا بغيرها من اللغات الشرقية التى يطالب أصحابها باعتمادها كلغة ثانية مثل الكردية و الامازيغية او حتى النوبية ...... لأنها فقط تراث و تاريخ و ليست واقع و لا يمكن لأى أحد ان يجعلها واقع و اى محاولة لاحيائها تعد ضرب من ضروب الخيال ، أنت نفسك تتحدث العربية و تكتب العربية و تهاجم الاسلام و العروبة مثلما أرى كثيرا من المداخلات على هذا المنتدى و غيره من منتديات الأقباط بالعربية الفصحى و البابا شنودة يكتب الشعر و يخاطب الناس فى الكنيسة و الصحافة و الاعلام بالعربية ، و أتحداك لو أتيت لى بقبطى واحد غير دارس للتاريخ المصرى القديم أو متخصص فى المصريات و بالذات المرحلة القبطية يتكلم بالمصرية القديمة و حريص على تعلمها و يستخدمها فى الحياة العامة ، و إلا فسيسخر منه الأقباط قبل المسلمين ، ثم اى مصرية قديمة ؟؟ الهيروغليفية أم الهيراطيقية أم الديموطيقية ؟؟؟ و كيف ستترجم إليها مستحدثات العصر ؟؟ بل كيف ستترجم إليها تراث و آداب الشعوب منذ خبوتها فى القرن الثامن الميلادى و حتى الآن ؟؟ ما معنى طيارة بالمصرية القديمة و ما معنى دبابة ؟؟؟ بل ما معنى محمول و حاسب آلى ؟؟ يا زميل أما حديثك عن تعلم الأجانب للسباب فقط فى اللغة العربية فإنى و الله لمشفقة عليك من هذه المسألة بالذات لأنه و منذ قديم الأزل يوجد مراكز داخل الجامعات الغربية و خارجها لتعلم اللغة العربية و آدابها منذ أن نقل الغرب مصطلحات كـ : الجبر ـ الكيمياء ـ الزهرة ـ المشترى ــ عطارد ــ الزهرة ــ زحل ــ المريخ ثم علم الاجتماع و مصطلحات كثيرة فى علوم الطب و الفلك و الاجتماع و علم النفس و البصريات و غيرها من كتب العلماء المسلمين الذ، لكنك لا ترى إلا أمجاد الحضارة المصرية و هذا ما يميزنى عنك لأنى أعترف بانجازات الحضارة المصرية القديمة و الحضارة الاسلامية التى ساهم كثير من الأقباط و الشوام المسيحيين فى اثرائها ، ثم و فى عصور النهضة تعلم المستشرقون العربية لدراسة ثقافة العروبة و الإسلام الممتدة من أندونيسيا و حتى طنجة تعلموها ليقرأوا القرآن و شعر عنترة و امرىء القيس و غيرهم ؟ و أثنى مفكروهم على إسهاماتهم و هذا القول للعالم البرطانى ارشبيلدجيكي على سبيل المثال لا الحصر أستاذ في علم الأرض يقول في كتابه مؤسس علم الأرض : " منذ منتصف القرن الثامن وما بعده وحتى حوالي خمسمائة سنة احتفظ العرب بالشعلة الخافتة في الاهتمام بالبحوث في مجال أسرار الطبيعة وبمجهودات كبيرة وثمن باهظ حازوا قدر ما استطاعوا الحصول عليه من مخطوطات اليونان والرومان وترجموا إلى لغتهم أعمال أحسن الكتاب في الفلسفة والطب والرياضيات والفلك ، وبهذا كانوا قادرين على توسيع مدى هذه المواضيع . .. انتهى

الفرس حافظوا على لغتهم و كل الاحترام لهم اما بالنسبة للهنود الحمر فى الولايات المتحدة فهم لهم اقليم ذو حكم ذاتى و اللغة الرسمية هى الانجليزية و نافاهو Navajo راجعى هذا الرابط
http://www.navajo.org/
و فى كندا برغم انتشارهم و حصولهم على حقوق فيدرالية اكثر من اى مواطن آخر كاصحاب الارض الاصليين الا انهم استقلوا بمقاطعة كاملة عام 1999 و اللغة الرسمية به هى اينوكتيتوت Inuktitut
راجعى هذا الرابط
http://www.gov.nu.ca/
ان احياء اللغة المصرية ممثلة فى اخر مراحلها المعروفة بالقبطية هو ليس من ضروب الخيال بل هو واجب على كل من يتشدق بمصريته و يتعلم الانجليزية حتى يعمل فى هذا المكان او يسافر لتلك البلد.
اللغة تموت عندما يموت اخر فرد يعرف مفرداتها انما لغتنا المصرية حية بحياة الكنيسة المصرية و بكل من يقرأ و يكتب المصرية حتى غير المصريين مقبلين على تعلمها راجعى هذا الرابط 4883 مؤلف عن الهيروغليفية بالانجليزية
[url]http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/103-
مؤلف عن القبطية
ده موقع امازون اللى الناس العادية بتشترى منه مش بس المتخصيصين.

طيب الفرس حافظوا على لغتهم من البداية أى منذ بداية الفتح الإسلامى و تعلم العرب لغتهم لأنهم وقتها كانوا أمة قوية و ذات حضارة حاضرة أما الصريون وقت الفتح الإسلامى فاقرأ عنهم عند أكثر المسشرقين عداوة للإسلام ستجديه يقر بأنهم كانوا يقاسون الويلات من أبناء دينهم من المسيحيين الرومان الذين كانوا يدفعونهم الضرائب حتى على لحاهم و بهذا كان المصريون بحاجة إلى تعلم لغة العرب لاسيما بعد تعريب الدواوين و غيرها من هيئات الدولة الإسلامية ، اما الفرس فكانوا أقويا قبل الاسلام و بعده حتى أنهم اسلامهم دخلوا فى منافسات مع العرب من أجل الريادة الاسلامية و من هنا فإن لغتهم كان لها الحضور العالى حتى أنه من الخلافء المسلمين العرب و الأتراك من كان ملما بالفارسية كمحمد الفاتح و عبد الله المأمون ، إذن فاللغة المصرية تركت من قبل المصريين ، تركت بضم التاء و كسر الراء و لم يمنع المصريون القدماء من التحدث بها قسرا و عموما لقد مللت أنا نفسى من إحالتك إلى كتاب الأقباط و القومية العربية الذى لايزيد سعره عن 2 جنيه مصر و ذى طبعة فاخرة .
أما كلامك عن كندا و عن الهنود فى أمريكا و لغتهم القومية و حكمهم الذاتى فهذا ما لا يمكن تطبيقه فى مصر لأن الأقباط ليس لديهم أدوات الحكم الذاتى فلا يمتلكون التمركز الجغرافى و لا التميز العرقى و لا ختلاف اللغة على عكس مسيحيي السودان مثلا ، لكن أن يحاول الأقباط تحقيق حكم ذاتى و بعدها أو قبلها يحاولوا أن يتعلموا و يستعيدوا اللغة القبطية مرة أخرى ليتميزوا بها عن باقى المصريين فهذا و أرجو أن تسامحنى يذكرنى بنكتة تقول : أن شخصا قابل فى الشارع أحد برامج الأسئلة و الجوائز و كانت جائزة الاجابة على السؤال هى شىء يطلب الفائز رؤيته ــ عمل فنى أو غيره ــ فلما سئل الشخص و أجب الإجابة الصحيحة سألوم من تريد أن ترى ؟ فقال : عايز أشوف الرحوم أبويه ...
عموما فى هذا الصدد بالذات دع الأيام وفقط هى تثبت لك و فى هذا الصد بالذات دعنى أحيلك إلى تفريغ اللقاءات التى عقدت مع البابا شنودة و التى ضمنها كتاب " الأقباط .. الكنيسة أم الوطن ؟؟ " لـعبد اللطيف المناوى لاسيما المتعلق باللغة القبطية و الدولة القبطية و عروبة مصر
اما بالنسبة للتراث فاحنا عايزين نحافظ على تراثنا و نحييه و لكى اكون صريح معك فى موضوع اللغة المصرية لم تكونى موضوعية او حيادية
بل وجدت بعض من النعرة العربية.

ليست نعرة و الله و انما هى حس قومى عفوى يشعر به الكثير من المسيحيين المنطقيين و الواقيين

ثالثا جدودك و اسلامهم
مازلت تدعى اسلامهم طواعية و اقتناعا لن اقول لك البينة على من ادعى او اشكك فى اصولك كمصرية بل ساصدقك و اوافقك ان جدودك اسلموا طواعية ولا تملى من احالتى لمصادر غربية و شرقية.

جيد أنك أخيرا صدقت و اعترفت بالحقيقة التى لا مفر منها
لكنى اسالك انت ماذا تعرفى عن عقيدتنا كاقباط ارثوذوكس من مصادرنا نحن؟؟؟؟ ماذا تعرفى عن ايماننا؟؟ هل تمتلكى كتاب مقدس؟؟؟؟
ام ما تعرفيه هو من مصادر اسلامية ؟؟؟ هل دخلتى كنيسة من قبل؟؟؟
هل حضرتى احد صلواتنا؟؟؟ هل تعرفى كيف يصلى اخواتك المصريين المسيحيين؟؟؟

طبعا عندى الكتاب المقدس منذ 4 سنوات و لى أصدقاء مسيحيين و صديقات كثيرين بعضهم شمامسة و بعضهم مبشرين حتى طبعا الذكور منهم اعرفهم على النت أما الفتيات فاقابلهن فى الجامعة و فى النوادى ، و مدرساتى المسيحيات يحببننى و يسميننى المشاكسة ، عكف 3 شهور على سماع الكثير من الدعاة و الآباء الكهنة مثل تادرس يعقوب مالطى و الأنبا بيشوى و عندى أغلب حلقات زكريا بطرس و إن كنت أراه يميل أكثر للفكر البروتوستانتى كما أرى كثير من جلسات القمص مكارى يونان و أستغرب كثيرا من ممارساته ، و تعجبنى بعض عظات البابا شنودة .
رابعا المصريون و الجاليات
ذكرتى طوائف عديدة واسماء لمشاهير
و استشهادك هو جواب سؤالك من اين اتت الطوائف المختلفة، لو ذاب الارمن فى المصريين لما بقت طائفة تسمى الارمن الارثوذكس اسم الطوائف يحتوى على شقين شق الجنس اقباط او ارمن او روم او سريان او او والشق لثانى شق العقيدة كاثوليك ارثوذوكس و غيرهم ... التمييز بين الروم الارثوذوكس و الارمن الارثوذوكس و الاقباط الارثوذوكس يعنى الاختلاف فى الجنس او العرق برغم عدم الاختلاف فى العقيدة.
تانى استشهادك هو اجابة لسؤالك.

بالطبع كنت سأتفق معك لو كان هذا التمايز قديما قدم الوجود الرومانى و اليونانى فى مصر ، لكن الواقع أن المصريين الأقباط قد اختلطوا بهم فى القدم و أن هذه الطوائف لاسيما الأرمن وجودها حديث على مصر و ارتبط بالصراع العثمانى التركى ، أما اللبنانيون الموارنة فجاءوا فى مطالع القرن العشرين على عكس الرومان و اليونان الذين كان وجودهما فى مصر قبل الاسلام و ذابوا فى المصريين ، ثم حتى لو افترضنا بأن كل عرق بقى متميزا و منطويا ، ألا يمكن القول بأن الأرمن و اليونان و الرومان و الموارنة الذين منهم رجال أعماال و فنانون بأنهم أيضا يجب طردهم و إجلائهم عن مصر لكونهم اجانب وافدين ؟؟
التمييز بين المصريين مسيحيين و مسلمين
نظرة تاريخية سريعة
مصطلح ( العضمة الزرءا )
مصطلح ( اشمل يا ****** )
مصطلح ( كفتس )
مصطلح ( اربعة ريشا )
مصطلح ( عباد الصليب )
مصطلح ( ***** و ****** اللذان نسمى بهم و هم اساسا لا علاقة لنا بهم)

طبعا هذا هروب من الإجابة لأنى أقصد فى اشكل و ليس فى المتخيل المجتمعى و عموما
عزموا القطر ، ش ك ع ــ الشرقية
بلد الغوازى ـ المنصورة
المنوفى لا يلوفى ــ المنوفية
وشوش كالحة و مية مالحة ــ الدمياطية و الأكندرانية
آلالف النكات ــ خط الصعيد بالكامل .........
العرب جرب ـ الفلاحون عن العرب
ياخدها التمساح و لا ياخدها الفلاح ـ العربى على الفلاح

مثل هذه الاساءات ذات الخلفية الدينية و الجغرافية و الفئوية يمكن معالجتها بترسيخ قيم التعددية و قبول الآخر و ليس مشاريع الاقصاء و الارهاب الفكرى .اما من الشكل الخارجى فالتمييز واضح وضوح الشمس
الرجال كمثال
زبيبة الصلا و الوجه العابس الذى يزيد عبوسه عند رؤية وجه مشرق صحيح ملئ بالهموم و الاتعاب لكنه مشرق و Friendly زى ما بيقولوا فى بلاد الفرنجة.

ذقون بدون شوارب عيون تتطاير منها الشرار /وجوه حليقة طيبة الملامح

طبعا هذا هروب آخر من نفس السؤال لأانى كنت أقصد الشكل الجينى يعنى السمات الوراثية و ليس ما ذكرت ، و بالمناسبة : هذه الصورة المعتمة للشخصية المسلمة يمكن أن آتى بخير منها أو مثلها و أسقطها على الشخصية القبطية و أستدل بأعمال كـ باحب السيما و غيرها غير أننى لست بهذه السطجية و الرؤية الأحادية النمطية المقولبةاعتقد هذا كافى و الا أحل دمى
خامسا من وصفك بقلة الادب يجب ان تسامحيه فهو اخوك ايضا اليس كذلك؟

و انا أتمنى منك بدورك إن كنت ترى أننى أخت ألا تنفعل من مداخلتى هذه و ترد عليها بعقلانية دون تجريح ــ رجاء محبة ــ طبعا

سادسا
تقدم اسرائيل
عدد الحاصلين على جائزة نوبل كمثال 155
Biomedical 49
Physics 44
chemistry 27
Economics 12
هؤلاء هم يهود من مختلف بقاع الارض و ان دل هذا على شئ فهو مستحيل ان يكون السبب انها مسنودة فقط
... اليهود جادين فى عملهم و لهم هدف و مترابطين، كونى موضوعية و لاتحجبى عقلك بمرجعية عرباسلامية العالم كله يعترف لهم بانجازاتهم و العرب فقط هم من يتعامون عنها

كم واحد منهم اسرائيلى ؟؟ بل كم واحد منهم يؤيد مشروع وممارسات اسرائيل ؟؟ ثم كون العرب متخلفين فهذا يرجع الى الأنظمة السياسية و ليس إلى الشعوب

و مثلما تدعم الولايات المتحدة اسرائيل فهى ايضا تدعم مصر

مثل ؟؟ !!!!!!!!!!!! ههههههههههههههه

ذكرتى اسماء اناس غير مسلمين تكلمت عنهم بالاعلى فى سياق حديثك عن عدم تعارض الايدولوجيا الاسلامية مع الوطنية وردى عليك هذا هو اشاعة عن ميشيل عفلق يعلن اسلامه قبل موته... اى ان اعتراف المسلمين بالدور السياسى لغير المسلمين غير موجود و مفهومهم ان وطنى=مسلم و لولا اسلام مشيل شلهوب لما كان عندنا نجم عالمى وهو عمر الشريف. مازلت اكن لك وافر الاحترام برغم عدم حياديتك .

هذه أفكه من سابقتها .. فنجومية ميشيل شلهوب لم تكن نابعة من عتناقه الاسلام و انما من موهبته و لعلمك لقد بقى على مسيحيته و هو نجم حتى أراد ــ كما يشاع و كما اعترف هو ــ أن يتزوج من انسانه مسلمة ــ هى فاتن حمامة طبعا ــ فأسلم ، و لو قلنا أن السينيما المصرية نجمته لأنه أسلم يبقى بالقياس السينيما العالمية ترفضه لانه ترك المسيحية ، و طبعا الدين لم يكن له علاقة بالأمرين و أنا عموما لم اكن أقصد إسلامه و انما كنت أقصد أنه حقق نجوميته و هو مسيحى ، بالمناسبة هو ليس قبطى هو لبنانى الأصل ، أما اسلام ميشيل عفلق فهو حادث غير مؤكد و أنت قلت اشاعة و فى المقابل هل اسلم طارق عزيز هل أسلم حبش قبل موته هل أسلمت حنان عشراوى ؟؟



و أخيرا زميلى العزيز : نصيحتى لك لا تدر ظهرك لحقائق التاريخ و متغيرات و معطيات الواقع ، لا تكن نارا يستدفىء بها آخرون لن يكلفوا أنفسهم بذل نفس و لا مال فى سبيل مشروع يتاجرون به عليك و هو فى حقيقته لا يعدو كونه أفكار و هواجش مكبوتين و موتورين ، فالأطروحة القبطية ببساطة فى تصورك و تصور كثيرين مثلك ليست لها أى معالم و لا تمتلك و لو عامل واحد من عوامل التحقيق على أرض الواقع المصرى ، فى ظل هذا التشتت الجغرافى داخل و خارج مصر و توزع القيادة ما بين علمانية و متدينة و علمانية مهجرية و علمانية داخلية و علمانية ذات أيدلوجيات kiss … وغيرها ، أو متدينة كنسية او منشقة متى المسكين هابيل توفيق ما كس ميشيل ....... إلخ ، تعدد السقوف ما بين الحرية او لا ثم الانصاف الطائفى أو اجلاء العرب اولا ثم الدولة .
زميلى العزيز : زمن الأندلس قد ولى ، حروب الابادة لم تعد تحقق أهدافها و كل من يظن ذلك فهو واهم ، الضمان الوحيد لبقاء الأقباط نسيج وطنى حى فى جسد مصر و ليس مجرد نفوذ خارجى تتأثر قوته بلعبة توازنات القوى الدولية و أخطارها ، أقول هذا الضمان يكمن فيما قاله مكرم عبيد " اللهم اجعلنا لك مسلمين و للوطن لأنصار " لتكن غير مسلم فى الدين أو حتى فى الثقافة ، لكنك مجبر أن تكون نصيرا للوطن ، و هذا يقتضى بالطبع الاعتراف بكافة التيارات التى تنتمى الى واقع و تاريخ و جغرافية هذا الوطن و اولها التيار الاسلامى و العروبى ، و ان تعى جيدا أن الرهان على الأجنبى فاشل أولا و أخيرا ، فرغم التواطؤ الغربى مع الصرب الذين أرادوا أن يقوموا بمثل ما تتطلعون أنتم و يتطلع الزميل الذى تفاخر بسيربيرنيتشا ، رغم ذلك فقد قلبت لهم الولايات المتحدة ظهر المجن فى كوسوفو عندما ارتأت أن مصلحتها فى ذلك ، و فى النهاية بقيت البوسنة مسلمة ذات رئيس مسلم و زاد ارتباط أهلها بالاسلام .
و بالمناسبة و فى نفس الصدد يهمنى أن أشير إلى حقيقة أخيرة : قوات انطوان لحد و سعد حداد مازالت تجاهد و تكافح و تناضل الى الآن و لكن من أجل ماذا ؟؟ من أجل الحصول على الجنسية الاسرائيلية التى يستجدونها منذ 4 سنوات و لا مجيب
شكرا


تعرف بالعربى تنادى باسم الله و باسم بلادى صوت فى العالم يسرى تبقى أنت أكيد المصرى

[HAMOUKAS]

المستشار نجيب جبرائيل يفضح عنصرية القضاء المصرى المتأسلم وإجحافه لحقوق الأقباط المشروعة، وذلك أمام المحافل الدولية وهيئات حقوق الإنسان

شاهد الفيديو : تدويل القضية القبطية فى المحافل الدولية

http://www.amcoptic.com/n2008/nagib-gob-court.htm (http://www.amcoptic.com/n2008/nagib-gob-court.htm)


http://www.copts.net/forum/images/smilies/smil11.gif


المستشار نجيب جبرائيل : سوف نشتكى مصر على المستوى الدولى للتعصب ضد الاقباط

Download (http://www.freechristian.eu/fcv/632-15-4-2008.wmv)


http://www.freechristian.eu/fcv/632-15-4-2008.wmv (http://www.freechristian.eu/fcv/632-15-4-2008.wmv)

10():10)1010)1010)1010)10(sml5)

[ريجان]

نحن نريد تحرك جاد وفعال وليس مجرد تهديد وكلمات جوفاء نريد خطوه عملية الى الامام يجب التحرك السريع وفورا

[HAMOUKAS]

ناشط قبطي يدعو السفيرة الأمريكية بالقاهرة بالضغط على مصر لنشر الحرية الدينية


أرسل أشرف رملة رئيس منظمة صوت الأقباط بإيطاليا خطاباً إلى السفيرة الأمريكية بالقاهرة السيدة مارجريت سكوبي يشكو فيها من تجاهل وزارة الداخلية لتطبيق القانون والتجاهل التام لكل المشاكل القبطية الخاصة باختفاء الفتيات المسيحيات، والتستر على من قام بخطفهم بغرض التحول إلى الإسلام، كذلك اتباع الحكومة المصرية لسياسات من شأنها التمييز ضد الأقباط، كذلك عدم التعامل بحزم مع أحداث الاعتداء على الأقباط وممتلكاتهم، مثلما حدث في قرية بمها بالعياط والأسكندرية .

http://coptsrights.com/forum/images/smilies/big29.gif

أمريكا غير جادة لنشر الديموقراطية في هذة المنطقة الموبوءة !!! لان التعامل مع ديكتاتور فرد سلطوي أفضل كثيرا لها من التعامل مع مؤسسات ديموقراطية !!! والامريكان ((((( بيأمنو العروش والكروش ))))) في الوطن العربي مقابل تنفيذ أجندتهم في المنطقة !!! أما غير ذلك فهو من التهريج السياسي # اما المشكلة القبطية فعليكم بالنضال السياسي القانوني امام جميع المنظمات الحقوقية القانونية الدولية والمحلية في آن واحد
لان الحقوق تنتزع ولا تمنح !!! ولا يضيع حق وراءة من مطالب


http://coptsrights.com/forum/images/smilies/CopticFlag.jpg

[Zagal]

ناشط قبطي يدعو السفيرة الأمريكية بالقاهرة بالضغط على مصر لنشر الحرية الدينية


أرسل أشرف رملة رئيس منظمة صوت الأقباط بإيطاليا خطاباً إلى السفيرة الأمريكية بالقاهرة السيدة مارجريت سكوبي يشكو فيها من تجاهل وزارة الداخلية لتطبيق القانون والتجاهل التام لكل المشاكل القبطية الخاصة باختفاء الفتيات المسيحيات، والتستر على من قام بخطفهم بغرض التحول إلى الإسلام، كذلك اتباع الحكومة المصرية لسياسات من شأنها التمييز ضد الأقباط، كذلك عدم التعامل بحزم مع أحداث الاعتداء على الأقباط وممتلكاتهم، مثلما حدث في قرية بمها بالعياط والأسكندرية .

http://coptsrights.com/forum/images/smilies/big29.gif

أمريكا غير جادة لنشر الديموقراطية في هذة المنطقة الموبوءة !!! لان التعامل مع ديكتاتور فرد سلطوي أفضل كثيرا لها من التعامل مع مؤسسات ديموقراطية !!! والامريكان ((((( بيأمنو العروش والكروش ))))) في الوطن العربي مقابل تنفيذ أجندتهم في المنطقة !!! أما غير ذلك فهو من التهريج السياسي # اما المشكلة القبطية فعليكم بالنضال السياسي القانوني امام جميع المنظمات الحقوقية القانونية الدولية والمحلية في آن واحد
لان الحقوق تنتزع ولا تمنح !!! ولا يضيع حق وراءة من مطالب


http://coptsrights.com/forum/images/smilies/CopticFlag.jpg



ياسيدى من غير زعل كده ... سيبك من الهتافات الفارغه واعطنا خطوات مدروسه وجيده لتعضيد القضيه القبطيه دوليا ..

الخطوات :
1 -
2 -
3 -

وكفى تضييع وقت

قول واتكلم ومنك نتعلم ....ssssssssss1

[HAMOUKAS]

عزيزى Zagal اليك الرد والخطوات

الرجاء من كل الاقباط الاحرار بالعالم بعد الشكر لكم على ما فعلتوه من اظهار اضطهاد الاقباط للعالم ولكن الرجاء هو الانتقال الى مرحلة استراتيجية اخرى وهى تدويل القضية القبطية داخل مجلس الامن

ان كل ما نفعله الان من الشجب والادانة والصوت العالى ضد من احتلونا 1400عام وفعلوا بنا اسو ما يفعله اى محتل بالعالم وهو الوصول بنا الى ان نطالب نحن اصحاب البلاد الاصليون من هؤلاء العرب الغزاة البدو ان نكون متساوون معهم فى وطننا نحن
اننى خائف ان نصبح مثل هؤلاء العرب نشجب وندين فقط ارجوكم كل الاقباط بالعالم وليس مصر فقط ان نضع الصح امامنا وهو ان الخلاص من هذا الوضع المشين منذ 1400عام هو ان تعرض القضيه القبطية على كل العالم الحر والمنظمات الدوليه وثويثق كل ما تعرض له الاقباط على مدى الاحتلال الغازى البدوى لمصر القبطية لكى يعرف العالم اجمع ما نحن نعانيه لابد من خطوات غير تقليديه لحل القضيه القبطية ان العربى الذى ياتى من الجزيرة او المغرب العربى او حتى بلاد الواق واق له حقوق فى مصر اكثر من الاقباط اصحاب البلاد الاصليون

ارجوكم بعد تجارب ال1400عام اصبحنا نحن الاقباط فى وضع يستحيل ان نقبل ما قبلناه سابقا ويستحيل لهؤلاء الغزاة الاعتراف بحقنا.
اذن ليس امامنا الا تدويل وتتدخل الامم المتحده ومجلس الامن حتى يصبح لنا كيان قبطى مستقل وهذا ابسط شى لنا ولايحق لمن سرقنا ان يعترض
والرجاء من الاقباط بالمهجر تكوين "هيئة الاتحاد القبطى العالمى" كل هدفها الكيان المستقل بالاساليب المتحضرة وعرض القضيه على الامم المتحدة والتدخل الدولى


ssssssssss1he1artssssssssss1

[HAMOUKAS]

الاتحاد القبطي العالمي

http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=254902&postcount=51

==============

اللوبى القبطى ؟؟؟

http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=254947&postcount=52

===========

قرار البرلمان الأوربي وحقوق الإنسان في مصر

http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=263935&postcount=58

=============

الى مجلس الامن انا رافع دعواى فيم الانتظار يا اقباط !!!

http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=267884&postcount=65


ssssssssss3hapbirth:)ssssssssss4

[HAMOUKAS]

بوش يعلن تخفيض المساعدات لمصر بنسبة 12% في العام ‏القادم


مع زيادة حجم المشكلات الاقتصادية الحالية في مصر وانتشار الإضرابات والاحتجاجات على نطاق واسع"، وكشف في الوقت ذاته عن نية الإدارة الأمريكية تخفيض حجم المساعدات المقدمة لمصر في مجالي التعليم والديمقراطية.
وقالت منظمة "مشروع ديمقراطية الشرق الأوسط" في واشنطن إن الإدارة الأمريكية طلبت من الكونجرس خفض إجمالي المساعدات المخصصة لمصر بناء على طلب الرئيس جورج بوش للعام المالي 2009 بمقدار 12% عن العام المالي 2008، حيث انخفض إجمالي طلب المساعدات من 1.706 مليار دولار إلى 1.505 مليار دولار.


في المقابل، طلبت الإدارة الأمريكية زيادة المساعدات لمنظمات المجتمع المدني في مصر، حيث سيتم تخصيص بعض المساعدات لـ "سلطة القانون وحقوق الإنسان" ومجالات برامج "الحكم الجيد" التي يتم تحويلها إلى حساب "المجتمع المدني"، بنسبة 18%، لترتفع من 17.3 مليون دولار إلى 20.4 مليون دولار.


(sml7)(sml7)(sml7)(sml7)(sml7)

[HAMOUKAS]

تعيين المستشار نبيل مرقس
رئيسا لمجلس الدولة

http://coptsrights.com/forum/images/smilies/gif%20(76).gif
http://coptsrights.com/forum/images/smilies/gif%20(76).gif

بمناسبة الجهد من اقباط المهجر ومنظمات حقوق الانسان وفضح الحكومة كمثال للنظرة الواسعة ، الضغوط الغربية هى الحل(sml7)(sml7)(sml7) أهديكم الخبر التالى من الجرايد الحكومية خبر تعيين المستشار نبيل ميرهم مرقس رئيسا لمجلس الدولة .

للوهلة الأولى هى مجرد وظيفة أخرى منحت لمسيحى إرضاء للمسيحيين ، لكن أحدا لم يدقق أية وظيفة بالضبط هى . الواقع أن الرمزية فيها مذهلة لدرجة تفوق الخيال : تاريخيا القضاء الإدارى هو المعقل الأول من الدولة المصرية الذى استولى عليه الإسلاميون فى السبعينيات ، وأحكام طارق البشرى المستندة للشريعة الإسلامية والضاربة بعرض الحائط كل دستور وقانون ، كانت أكبر شىء غير مسبوق روع المصريين يوما وأشعرهم عمليا أن التاريخ يمكن أن يعود مئات السنين للوراء !

مبروك يا اقباط

http://coptsrights.com/forum/images/smilies/gif%20(82).gif

[just_jo]

لكن يا هاموكس مش هيمسكوة المحكمة الادارية العليا و دة كان على قناة المحور فى برنامج 90 دقيقة - معتز الدمرداش ....حتى لا يحكم لصالح الراجعون للمسيحية و القضايا الحساسة

[El-Basha]

HAMOUKASللرفع مرة اخرى
الى مجلس الامن انا رافع دعواى
فيم الانتظار يا اقباط !!!
(sml7)(sml7)(sml7)(sml7)



Top Sudanese officials will soon face war crimes charges after the international prosecutor declared the “whole state apparatus” responsible for a
campaign of rape and pillage in Darfur


قرار من محكمه جرائم الحرب الدوليه ضد المسؤلين السودانين ......whole state apparatus



اوافق بشده علي رائ HAMOUKAS ... .. "الى قيصر انا رافع دعواي "


تـدويل القضيه القبطيه هوه الشئ أللي لازم يتم الان......... ... و لو أحنا مش عارفين نتصرف علي المستوي العالمي نشوف حقوقين متخصيصين في القانون الدولي ذي بتوع دارفور .... وخصوصا بعد الآحداث المؤسفه اللي جايه من مصر ذي المطر ...ssssssssss1

[ريجان]

انا اؤيدك تماما فى هذا الرأى بس ياريت نتحرك وناخذ خطوه جاده للامام تاكد ان ملايين الاقباط بالداخل والخارج سيؤيدون ذلك وبشده . بس ياريت قداسه البابا زى ما بيسكت فى المواقف المحرجه للكنيسه ياريت يأيد الفكره او يعتكف بالدير ولا يعطى رأياً فى الموضوع بدل ما يتكلم على الكذبه الكبرى المسماه بالوحده الوطنيه . على رأى ابونا مكارى يونان دى مش وحده وطنيه دى خيبه اويه .(do:)(do:)(do:)

[HAMOUKAS]

قرار من محكمه جرائم الحرب الدوليه ضد المسؤلين السودانين ......whole state apparatus



اوافق بشده علي رائ HAMOUKAS ... .. "الى قيصر انا رافع دعواي "


تـدويل القضيه القبطيه هوه الشئ أللي لازم يتم الان......... ... و لو أحنا مش عارفين نتصرف علي المستوي العالمي نشوف حقوقين متخصيصين في القانون الدولي ذي بتوع دارفور .... وخصوصا بعد الآحداث المؤسفه اللي جايه من مصر ذي المطر ...ssssssssss1



عزيزى واخى El-Basha شكراا لدعمك(sml11) وارجو ان يكون اقتراحتنا هنا فى المنتدى خطوة جريئة حقيقية للمنظمة اقباط امريكا - وليس مكلمة وخلاص (do:)(do:)

وأخيراً خرج (المارد القبطي) من النوم في العسل.. والألف ميل تبدأ بخطوة.. هلموا نبني أسوار أورشليم الجديدة!! الحقوق تنتزع ولا تمنح!! والمطلوب من المنظمات القبطية وضع الملف القبطي كاملاً أمام البرلمانات الأوربية والأمريكية وجميع دول العالم المتحضر، والى مجلس الأمن انا رافع دعواى ومحكمة العدل الدولية، وجميع المنظمات الحقوقية الإنسانية لفضح وتعرية النظام الوهابي الإرهابي المصري، حيث كان عدد الأقباط في بداية الغزو الإسلامي لمصر 100% وأصبحوا الآن 25% بفعل الاضطهاد والقهر والظلم والأسلمة، وقام هذا الغزو بمحو ثقافة وهوية ولغة الأقباط!! وهنا مكمن الكارثة (شعب بلا هوية ولا لغة) هذا هو حال الأقباط اليوم.


ssssssssss3ssssssssss10ssssssssss4

[HAMOUKAS]

http://www.amcoptic.com/n2005/images/conference.jpg

عضو الكونغرس السيناتور فرانك وولف (الرئيس المشارك لمؤتمر حقوق الإنسان في الكونغرس ورئيس لجنة التقسيم الماليه واللجنة التجارية الفرعية)

Expresses concern about the deteriorating human rights situation in Egypt, particularly with regard to the Coptic Christians.

http://weekly.ahram.org.eg/2005/770/eg13.htm

[HAMOUKAS]

شارك فى دعم مشروع القرار 1303 بالكونجرس الأمريكى

متابعة: نشكركم على سرعة استجابتكم فى المشاركة
بدعم مشروع القرار رقم 1303 بالكونجرس فقد وصل عدد أعضاء الكونجرس الموقعين على مشروع القرار الى 15 عضو حتى الآن وذلك نتيجة العمل الدءوب الذى قامت به فى صمت المنظمات القبطية والحقوقية بالخارج منذ اكثر من شهرين ، ونحتاج الى تعضيدكم بالاتصال بأعضاء الكونجرس الذين يمثلونكم من اجل الحصول على دعم المزيد من الأعضاء
---------
دعوة للمشاركة الإيجابية
الى كل إنسان حر ، الى كل قبطى بأمريكا ، ندعوك للمشاركة فى
دعم مشروع القرار رقم H.Res.1303
الذى يطالب الحكومة المصرية باحترام حقوق الإنسان
وحقوق الأقليات المتعلقة بحرية العقيدة ، ندعوك للإتصال بعضو الكونجرس الخاص بكم وطلب تأييده لمشروع القرار


http://copts.com/english1/wp-content/14.jpg

[boulos]

It is a great project that we all need to support. Please take an action now. It is enough that Copts in Egypt have no rights, we are here in the U.S. can make a difference by talking to our congressman. It will only take a few minutes. Please do it now.(brv1:(brv1:

[HAMOUKAS]

نحن نريد تحرك جاد وفعال وليس مجرد تهديد وكلمات جوفاء نريد خطوه عملية الى الامام يجب التحرك السريع وفورا


الأستاذ موريس صادق، كان أول من بادر
بإخطار السيناتور فرانك ولف،
والسيناتور ماكين

(sml5)({up:)

قراءه في مـجلد إشـبيجل الالمانيه عــنوان صـعب جدا وهو:
" وجه مــصر الارهـــابـــي " وبعد احداث ابو فانا كتبت جـريده فرانكفود الالمانيا فـي عنوانها إسـلام وإرهـاب ان النــظام المصــري بـكل مؤســســـاته وبلاخص الامـــن والدفـاع والتعلــيم (العام والازهري) اصـبح خـطر عـلي المصـريين عموما والاقباط خصوصا حتي انه لـقب بالنظام الارهابي وكيف يحمي الارهابيين ويزودهم بكل ما يحتجونه لعملياتهم الجهاديه في مـصر وفلسـطين ولبنان ...وان مـصر بـها اكبر واكثر الجماعات الاسلاميه الجهاديه المصـدره لارهاب في العالم والاكثر ان كـل القياديين الاسلاميين الارهابيين هم مـصـريين بل الاكثر من ذالك ان مـصر يوجد بها اكبر عدد واحدث اسلحه في العالم وإستشهد الكاتب ببعض الاحداث الدمويه الارهابيه(kill:

حيث تعجبت انه استشهد بارهابي ابو فانا وكيف تم حرق الدير وسرقته وخطف الرهبان العزل وكاد يقتلوهم لشهاده الاسلام وعلي الصعيد الاخر ان الامن الارهابي المسلم خطط وساعد هولاء الارهابيين علي قتل وإرهاب هولآء الرهبان بل والشعب القبطي المسالم ssssssssss10

وسرد الكاتب في كتابته ان راس الارهاب جعلوه ملاكا ومجني عليه من الرهبان العزل ويثبت الكاتب كتباته ان الامن هوا جماعه الاسلام الجهاديه... بان العقل المدبر والقيادي الارهابــي الذي يقتل ويستحي متلكات الاقباط... وكيف يمول الكثير من الارهابيين الذين يـــنتموا الي الامن والدفاع... والمضحك ان شـيخ الارهاب وهو زعيم الاعراب ومدبر احداث ابوا فانا مطلوب القبض عليه في احداث مماثله وقعت علي الرهبان..... وهوا طليق حـر يعمل بكل ماله من قوه في إرهاب الاقباط... ولان الامن من جماعته... والنظام نظامه... والدفاع دفاعه... والتعليم تعليمه...
فانه دوله الارهاب الاسلامي بقيادة عـاكـف وإخوانه


(dig:{(dig:{(dig:{(dig:{(dig:{

[ابوالبراء فلسطين]

(dig:{ هجرة الاقباط كاملا ثم ضرب نووى لان العدد كبير ثم عودة الاقباط مرة اخرى

هل هكذا قال دينك في قتل الناس الامنين ؟!؟
او حتى الذين تختلفون معهم في الاراء والمبادئ ان تتمنوا لهم الاباده الكامله ؟!!
يا له من دين جميل يدعوا الى الفضيله وحرمة الدماء البريئة

[وطنى مخلص]

هجرة الاقباط كاملا ثم ضرب نووى لان العدد كبير ثم عودة الاقباط مرة اخرى
هل هكذا قال دينك
يا فلس طين الموضوع اسمه " حلول ســـــيـــــاســـــيـــــــة للقضية القبطية "
و ليس اسمه "حلول مسيحية لقضية المسيحيين "({up:)
الموضوع يتحدث عن الاهوال التى يعانيها اهل مصر الاصليين على يد الغوغاء و الدهماء من المستوطنين العربان المحمديين الذين اتوا الى ارض القبط على صهوة خيولهم رافعين سيوف اللات المسلولة فى وجه الودعاء أصحاب هذه الأرض الطيبة القبطية فأعملوا سيوف رسول النكح و الذبح فى اهل تلك الارض سالبين ناهبين قاتلين ذابحين حارقين مستوطنين للجزية و الفيئ و الخراج و المكوس و الغنيمة جابين للنساء مغتصبين للفتايات متخذين جوارى و اماء و ملك يمين للنكاح و للاطفال متخذين غٌلمانا و ولدانا لاغراض النكاح
و هم ما فتئوا يستيقظون كل حين و حين ليهاجمون اهل تلك الارض الطيبة الاصليين الودعاء رغم انهم اخذوا تلك الارض القبطية بما عليها و اقاموا عليها دولة للمستوطنين العربان تسمى جمهورية مصر العربانية و استسلم القبط فيها لوضع الضيوف فى ارض آباءهم و اجدادهم و لكن هؤلاء الغاصبين العربان المحمديين لا يرحمون و قرآن النكح و الذبح يستثير شيطان اللات فى نفوسهم أن يعتدوا على هؤلاء الودعاء المتحضرين القبط اهل تلك البلد الاصليين

قتل الناس الامنين
و هل نحن الذين ذهبنا الى شبه جزيرة العربان و اغتصبنا ارض العربان و اقمنا عليها دولة قبطية ام ان قطعان حيوان العربان هى التى اتت الى ديارنا نحن القبط سالبين ناهبين قاتلين ذابحين حارقين مستوطنين للجزية و الفيئ و الخراج و المكوس و الغنيمة جابين للنساء مغتصبين للفتايات متخذين جوارى و اماء و ملك يمين للنكاح و للاطفال متخذين غٌلمانا و ولدانا لاغراض النكاح

نعم انتم آمنين ايها العربان رغعم اجرامكم و غصبكم وحشيتكم آمنين بفضل وداعتنا نحن القبط رغم ان خطورة و عدوان ارهابكم العربانى المحمدى الذى أمركم به رسول النكح و الذبح فى قوله :
"عن أبى هريرة أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال : اٌمرت ان اقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ويؤمنوا بي وبما جئت به ، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله " صحيح البخاري باب القتل مادة ذبح من أبي قبول الفرائض الجزء 8 ص 50 ، ورواها مسلم أبو داود وابن ماجة والترمذي والنسائي وأحمد والطيالسي "


او حتى الذين تختلفون معهم في الاراء والمبادئ ان تتمنوا لهم الاباده الكامله ؟!!
ما تصيدته ايها الاعرابى من على لسان العضو الصغير جوزيف موريس هذا رأى سياسى لفرد و هو حر فى رأيه الشخصى فهو لم يزعم انه يستقيه من دين ما أيا كان هذا الدين بل هو رأى سياسى لشخص ليس حاكما و لا زعيما كنجاد و كل الحكام المحمديين الذين يتلون على الناس أوامر اللات إله النكح و الذبح و رسول اللات نبى النكح و الذبح الارهابية و تهديداته الارهابية و دعواته للابادة
مثل دعوة الارهابى المحمدى الفقيه "أحمدى نجاد "العلنية لابادة اسرائيل تنفيذا لاوامر رسول النكح و الذبح فهو قرار دينى محمدى و ليس رأى سياسى

يا له من دين جميل يدعوا الى الفضيله وحرمة الدماء البريئة
حتى أنت يا http://img263.imageshack.us/img263/5038/blowupck8.gifفلس طينى http://img263.imageshack.us/img263/5038/blowupck8.gif تتكلم عن حرمة الدماء البريئة
صدق فيك ايها العربانى قول اله النكح و الذبح :"الأعراب أشد كفرا ونفاقا " سورة التوبة الجملة 97

[ابوالبراء فلسطين]

يا فلس طين الموضوع اسمه " حلول ســـــيـــــاســـــيـــــــة للقضية القبطية "
و ليس اسمه "حلول مسيحية لقضية المسيحيين "({up:)
الموضوع يتحدث عن الاهوال التى يعانيها اهل مصر الاصليين على يد الغوغاء و الدهماء من المستوطنين العربان المحمديين الذين اتوا الى ارض القبط على صهوة خيولهم رافعين سيوف اللات المسلولة فى وجه الودعاء أصحاب هذه الأرض الطيبة القبطية فأعملوا سيوف رسول النكح و الذبح فى اهل تلك الارض سالبين ناهبين قاتلين ذابحين حارقين مستوطنين للجزية و الفيئ و الخراج و المكوس و الغنيمة جابين للنساء مغتصبين للفتايات متخذين جوارى و اماء و ملك يمين للنكاح و للاطفال متخذين غٌلمانا و ولدانا لاغراض النكاح
و هم ما فتئوا يستيقظون كل حين و حين ليهاجمون اهل تلك الارض الطيبة الاصليين الودعاء رغم انهم اخذوا تلك الارض القبطية بما عليها و اقاموا عليها دولة للمستوطنين العربان تسمى جمهورية مصر العربانية و استسلم القبط فيها لوضع الضيوف فى ارض آباءهم و اجدادهم و لكن هؤلاء الغاصبين العربان المحمديين لا يرحمون و قرآن النكح و الذبح يستثير شيطان اللات فى نفوسهم أن يعتدوا على هؤلاء الودعاء المتحضرين القبط اهل تلك البلد الاصليين

و هل نحن الذين ذهبنا الى شبه جزيرة العربان و اغتصبنا ارض العربان و اقمنا عليها دولة قبطية ام ان قطعان حيوان العربان هى التى اتت الى ديارنا نحن القبط سالبين ناهبين قاتلين ذابحين حارقين مستوطنين للجزية و الفيئ و الخراج و المكوس و الغنيمة جابين للنساء مغتصبين للفتايات متخذين جوارى و اماء و ملك يمين للنكاح و للاطفال متخذين غٌلمانا و ولدانا لاغراض النكاح

نعم انتم آمنين ايها العربان رغعم اجرامكم و غصبكم وحشيتكم آمنين بفضل وداعتنا نحن القبط رغم ان خطورة و عدوان ارهابكم العربانى المحمدى الذى أمركم به رسول النكح و الذبح فى قوله :
"عن أبى هريرة أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال : اٌمرت ان اقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ويؤمنوا بي وبما جئت به ، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله " صحيح البخاري باب القتل مادة ذبح من أبي قبول الفرائض الجزء 8 ص 50 ، ورواها مسلم أبو داود وابن ماجة والترمذي والنسائي وأحمد والطيالسي "


ما تصيدته ايها الاعرابى من على لسان العضو الصغير جوزيف موريس هذا رأى سياسى لفرد و هو حر فى رأيه الشخصى فهو لم يزعم انه يستقيه من دين ما أيا كان هذا الدين بل هو رأى سياسى لشخص ليس حاكما و لا زعيما كنجاد و كل الحكام المحمديين الذين يتلون على الناس أوامر اللات إله النكح و الذبح و رسول اللات نبى النكح و الذبح الارهابية و تهديداته الارهابية و دعواته للابادة
مثل دعوة الارهابى المحمدى الفقيه "أحمدى نجاد "العلنية لابادة اسرائيل تنفيذا لاوامر رسول النكح و الذبح فهو قرار دينى محمدى و ليس رأى سياسى

حتى أنت يا http://img263.imageshack.us/img263/5038/blowupck8.gifفلس طينى http://img263.imageshack.us/img263/5038/blowupck8.gif تتكلم عن حرمة الدماء البريئة
صدق فيك ايها العربانى قول اله النكح و الذبح :"الأعراب أشد كفرا ونفاقا " سورة التوبة الجملة 97



واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ..
لك التحيه على سبابك سيدي فلم تاتي بجديد هذا دينك )danc:{

[ريجان]

واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ..
لك التحيه على سبابك سيدي فلم تاتي بجديد هذا دينك )danc:{

(hrt:(hrt:(hrt:(hrt:(hrt:(hrt:(hrt:(hrt:(hrt:

تمخض الجبل فاخرج فاراً

[HAMOUKAS]

وتتوالى فضائح مصر عالميا ودوليا
يا شماتة أبله ظاظا فيك يا مبارك

«فريدوم هاوس»: مصر دولة ديكتاتورية بسبب قمع المعارضة وتقييد السلطة القضائية


جينفر ونيدسور
قالت منظمة «فريدوم هاوس» الأمريكية إن «مركز مصر تراجع في مجال الحريات بسبب قمع المعارضة والصحفيين، والموافقة علي التعديلات الدستورية، التي تحول دون قدرة السلطة القضائية علي تحقيق التوازن في مواجهة تدخل السلطة التنفيذية»، منتقدة التمييز ضد الأقباط والشيعة والمرأة.

وصنفت المنظمة، في تقريرها السنوي حول الحريات في العالم لعام ٢٠٠٨ ، مصر دولة «غير حرة»، وأعطتها درجة ٦ في مستوي الحريات السياسية، و٥ في الحريات المدنية، حيث تعتبر درجة ١عن الدولة الأكثر حرية، ودرجة ٧ عن الأقل حرية.

وقال التقرير إن الرئيس حسني مبارك أعلن حالة الطوارئ عقب توليه الحكم، وإن حكومته «فشلت» في تنفيذ الإصلاحات الاقتصادية الشاملة، و«تدهورت» الأوضاع المعيشية والسياسية التي «غذت التمرد الإسلامي» في أوائل التسعينيات.

وقال التقرير إن الحكومة شرعت في الإصلاحات عام ٢٠٠٤، واستغني مبارك عن «الحرس القديم»،
وعين حكومة جديدة من التكنوقراط، مشيراً إلي أن «منح جميع الحقائب الاقتصادية الرئيسية للمقربين من جمال مبارك نجل الرئيس، أثار مخاوف من أن تكون هذه التغييرات مجرد أعمال تحضيرية للتوريث».

وقال التقرير إن «النظام الانتخابي في مصر غير ديمقراطي، وعملية انتخاب الرئيس ليست تنافسية».

وأشار التقرير إلي «انتشار الفساد والرشوة في مصر»، حيث «يشكو المستثمرون من الرشوة والواسطة والعقبات البيروقراطية»، مشيراً إلي أن الواسطة «ضرورة للحصول علي أي شيء في البلاد من إيجاد فرص العمل إلي تخليص المعاملات الورقية والحصول علي مقاعد في البرلمان».

وقال التقرير «إن هناك تمييزاً واضحاً ضد المسيحيين في التعيين في القطاع العام، خاصة الأجهزة الأمنية والجيش»، مشيراً إلي وجود «تمييز ضد الشيعة، ومحاولات من قبل الحكومة لاستهداف رموزها».

وأضاف التقرير أن الحرية الأكاديمية محدودة في مصر، حيث «يتم تعيين رؤساء الجامعات من قبل الحكومة».
وأشار التقرير إلي وجود «توتر» بين الحكومة وبدو سيناء، ووجود «تمييز ضد المرأة، رغم أن الدستور ينص علي المساواة بين الجنسين».

http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=111954 (http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=111954)


(sml7)(sml7)(sml7)

[HAMOUKAS]

16 يوليو 2008
مسيرة واشنطن
أمام البيت الأبيض
التحرك من أمام مدرسة مارتن لوثر كنج بـ جيرسى سيتى فى تمام
السابعة صباح الأربعاء، التجمع فى واشنطن الساعة 11:30
الجميع يجب أن يشارك

أخي القبطي أختي القبطية (((( خير لكم أن تموتوا واقفين علي ان تعيشوا زاحفين !!!! )))) وكفا تدليس !!! وكفا منافقات !!!! الحقوق تنتزع ولا تمنح !!! طبيعة تعاليم السيد المسيح كانت ثورة علي الظلم والفساد !!!! وطرد باعة الحمام والصيارفة من الهيكل !!! واليوم باعة الحمام ما اكثرهم وسطنا !!! وما أكثر اليهوذات وسطنا !!! وهم مثل الثعالب المفسدة للكروم !! ..... وإن لم تخرج قيادات الكنيسة في التظاهرة الامريكية في واشنطن المطلوب من الشعب القبطي يثور علي هذة القيادات لانهم في هذة الحالة أشبة بباعة الحمام في الهيكل الذين طردهم السيد المسيح !!! ؟؟؟؟


(sml7)(sml7)(sml7)(sml7)(sml7)

[HAMOUKAS]

16 يوليو 2008
مسيرة واشنطن
أمام البيت الأبيض
التحرك من أمام مدرسة مارتن لوثر كنج بـ جيرسى سيتى فى تمام
السابعة صباح الأربعاء، التجمع فى واشنطن الساعة 11:30
الجميع يجب أن يشارك

(sml7)(sml7)(sml7)(sml7)(sml7)


المسيرة الحاشدة للأقباط أمام البيت الأبيض والسفارة المصرية بواشنطن

http://freecopts.net/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=9257&g2_serialNumber=4
http://freecopts.net/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=9281&g2_serialNumber=4
http://photos-a.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v273/235/70/1268857136/n1268857136_57504_9835.jpg
http://photos-b.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v273/235/70/1268857136/n1268857136_57505_3732.jpg
http://photos-f.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v273/235/70/1268857136/n1268857136_57509_8008.jpg
http://photos-g.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v273/235/70/1268857136/n1268857136_57510_6055.jpg
http://photos-b.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v273/235/70/1268857136/n1268857136_57529_4834.jpg

[HAMOUKAS]

http://www3.0zz0.com/2008/07/30/20/417773758.jpg


تحديث بشأن القرار 1303 والذى يدين الحكومة المصرية لانتهاكها حقوق الانسان

33 عضو بالكونجرس يتبنوا مشروع القرار

شكراً لمساهمتكم وحماستكم التى فاقت كل التوقعات ونرجو الاستمرار

بسبب المجهود الكبير الذى بذلتموه وآلاف الخطابات التي ارسلتموها الى ممثليكم فى الكونجرس، أصبح لدى مشروع القرار 1303 ما يكفى من مؤيدين لطرحه للتصويت وهو في طريقه الى المناقشة والتصويت عليه في الكونجرس
فاعتبارا من اليوم الاربعاء ، 30 يوليو 2008 ، حصل مشروع القرار 1303 على تأييد 33 عضواً من أعضاء الكونجرس


{{yawka]](sml11)(flowers)10)1010)1010)10

[HAMOUKAS]

التطبيق العملي لمفهوم الدولة العلمانية

الشعب المصري عامتا والقبطي خاصتا بين مطرقة الحزب الحاكم وسندان الجماعات الارهابية بقيادة الاخوان وهنا الكارثة المصرية !! الحزب الحاكم دكتاتوري سلطوي شخصاني عسكري والاخوان تدعي أنها تملك الحقيقة المطلقة .... وهذة هي الحقيقة المٌرّة !!!! مطلوب طريق ثالث ويكون ليبرالي علماني لينقذ مصر من براثن الديكتاتوريات العفنة المتخلفة سواء كانت دينية او عسكرية ويدخل بمصر إلي المواطنة الحقة وعند ذلك كل مشاكل الاقليات الدينية والعرقية سوف تتلاشي أوتوماتيكيا لان الديموقراطية الحقيقية تطهر نفسها بنفسها أولاً بأول

(sml10)(flowers)

[HAMOUKAS]

فضيحة الحكومة المصرية بقت بجلاجل يا رجالة

مقال بالنيويورك تايمز بيقول :" ان الحكومة تقف وحيدة ومحدش مصدقها لما بتقول ان الاعتداءات على الاقباط هى حوادث فردية
ربنا يكتر من فضايح الحكومة قولوا امين
المظاهرات فضحتهم فى كل مكان ومش هينفعهم غير حل مشاكل الاقباط بدل من الفيلم الهندى اللى عاملينه

http://www.nytimes.com/2008/08/02/world/middleeast/02egypt.html?_r=3&oref=slogin/&oref=slogin&oref=slogin

http://graphics8.nytimes.com/images/2008/08/02/world/02egypt02_600a.jpg

A monk at the Abu Fana Monastery wore a neck brace this week after a violent clash at the monastery

http://graphics8.nytimes.com/packages/images/photo/2008/08/02/0802-EGYPT/24277857.JPG

A Coptic Christian monk gives communion during a service inside a church at the Deir Anba Bishoi Monastery

http://graphics8.nytimes.com/packages/images/photo/2008/08/02/0802-EGYPT/24278277.JPG

Many Egyptians say that religious identity has become more prominent among Christians and Muslims alike, leading ordinary conflicts to become more bitterly sectarian.

http://graphics8.nytimes.com/packages/images/photo/2008/08/02/0802-EGYPT/24278839.JPG

Coptic Christians praying inside a church at the Deir Anba Bishoi Monastery. The National Council for Human Rights said that the atmosphere in Egypt is an "overcharged sectarian environment," and that the government turns a blind eye to conflicts between Muslims and Christians.

http://photos-h.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v265/78/71/1410362825/n1410362825_30010007_3956.jpg
http://photos-e.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v265/78/71/1410362825/n1410362825_30010004_6285.jpg

[HAMOUKAS]

فرانك وولف وأقباط المهجر

http://www.amcoptic.com/n2005/images/conference.jpg

ومؤخراً نجح عدد من أقباط المهجر بالتعاون مع وولف في صياغة مشروع قانون بمجلس النواب الأميركي يستنكر حالة حقوق الإنسان في مصر مع التركيز علي الأقباط. وقد قام وولف مدعوماً بنحو 36 عضواً في مجلس النواب (21 من الحزب الجمهوري و15 من الحزب الديمقراطي) باقتراح
مشروع قانون رقم (1303) بمجلس النواب الأميركي بعنوان "مناداة الحكومة المصرية باحترام حقوق الإنسان وحرية الأديان والتعبير في مصر"

ويطالب مشروع القانون الحكومة المصرية بضرورة احترام حقوق الإنسان والحريات الدينية وحرية التعبير. ويستنكر المشروع موقف الحكومة المصرية من عدم وفائها بوعودها الخاصة بمنع حبس الصحفيين والمدونين. ويذكر المشروع أيضاً أن الأقليات الموجودة بمصر كالشيعة والبهائيين يعانون من الاضطهاد والحبس، وذكر أيضا أنه يتم ذم اليهود في وسائل الإعلام المملوكة للدولة .

وقد وأولى المشروع اهتماماً خاصاً بوضع الأقباط في مصر، مشيراً إلي أن أقباط مصر، الذين يشكلون أكبر أقلية دينية في مصر، وأكبر تجمع للمسيحيين في الشرق الأوسط، يعانون من أشكال كثيرة من التمييز، منها حسبما أورد التقرير ما يلي:

1- النقص في تعيين المسيحيين بالمناصب العليا بالقطاع العام والجامعات والجيش والأمن.

2-عدم تمثيل الأقباط بنسبة تعكس عددهم في مجلسي الشعب والشورى.

3-صعوبة بناء وترميم الكنائس.

4-عدم توفير الحماية الكافية للأقباط وعدم وجود رادع قوي للمتورطين في حالات العنف الطائفي ضد الأقباط.

5-المضايقات التي يتعرض لها المتحولون من الإسلام إلى المسيحية بينما على الجانب الآخر تشجع الحكومة المتحولين من المسيحية للإسلام، إضافة إلى عدم قدرة المسيحيون المتحولون من الإسلام على ذكر ديانتهم الجديدة في بطاقات الهوية.

وقد طالب المشروع الرئيس الأميركي ووزيرة الخارجية الأميرشكية بضرورة وضع قضايا حقوق الإنسان والأقليات في مصر ضمن الأولويات في أجندة الولايات المتحدة عند الاجتماع مع أي مسئولين مصريين.

10():(sml7)(sml7)(flowers)(sml11)

[HAMOUKAS]

اين اقباط امريكا !! فيم الانتظار
إجتماع مهم لأبناء الشعب القبطى الامريكى
مع المرشح الجمهوري للرئاسة السيناتور جون ماكين

اين اقباط امريكا !!! فيم الانتظار ؟؟؟



he1art(sml7)he1art


إجتماع مهم لأبناء الشعب الكلداني السرياني الآشوري الشقيق
مع المرشح الجمهوري السناتور جون ماكين

http://www.copticnews.ca/photogallery/temp/aug172008_iraq.jpg


في تجمع كبير حضره المئات من الناخبين الأمريكان يوم الأربعاء 13 اغسطس 2008 لدعم حملة المرشح الجمهوري السناتور (جون ماكين) في ولاية مشيغان الأمريكية، كان لأبناء الشعب الكلداني السرياني الآشوري مساهمة فاعلة وحيوية في المطالبة بالحقوق القومية على أرض الوطن العزيز العراق.

ففي نادي شانندوه الواقعة في إحدى ضواحي ديترويت بولاية مشيغان الأمريكية كان للسناتور الجمهوري جون ماكين وزوجته سندي ماكين لقاءا حافلاً معهم الذين قاموا بالتبرع بالأموال لدعم الحملة الإنتخابية للسناتور، وقد كان مُمكناً لنخبة من رجال الأعمال من أبناء شعب الكلداني السرياني أن يتحدثوا عن إمكانيات المساهمة الإقتصادية في المجالات المُختلفة في الولايات المتحدة وتطويرها ولكنهم آثروا أن يتخلوا عن مناقشة هذه المُبادرة لصالح مناقشة مشروع الحكم الذاتي لشعبنا في العراق مع المسؤولين الأميركان الذين حضروا هذا الحدث المهم وعلى رأسهم المرشح الجمهوري (ماكين).

من بين المداخلات التي جرت أثناء الإجتماع كان ما قاله عضو الكونغرس جو نولنبرغ: سناتور ماكين، لدي أكبر تجمع من المسيحيين العراقيين يعيشون في مقاطعتي. يبلغ عدد الكلدان/الآشوريين في مشيغان ما يُقارب 120000 نسمة، ليس جميعهم ضمن مقاطعتي ولكن معظمهم ضمنها. الكلدانيون/الآشوريون مُساهمون كبار لإقتصادنا المحلي، يملك العديد منهم أعمالهم الخاصة بهم ويُمثلون موردا كبيرا في إسناد جهودنا في العراق. يجب أن نعمل كل ما في وسعنا لحماية جميع الأقليات الواهنة في العراق وخاصة الكلدان/الآشوريين.


كما علّق السيد مارتن منا بقوله: شكراً سناتور ماكين على مشاركتنا اليوم وعلى إعطائنا الفرصة لنعرض عليكم بعض ما يُقلقنا. إن جاليتنا الكلدانية السريانية الآشورية قلقة جداً من مشكلة شعبنا في الوطن الأم. نحن الشعب الأصلي للعراق، ويمتد تاريخنا الى ما ينيف على السبعة آلاف سنة، نتركز في معظمنا في شمال العراق الذي يُمثل الجيب الآخير للناطقين بالأرامية، اللغة التي تحدث بها السيد المسيح. لا يوجد مُجتمع عانى أكثر مما عاناه مُجتمعنا في العراق ونتطلع الى قيادتكم لمساعدتنا في حماية شعبنا والحفاظ عليه في العراق. كان لنا عدّة إجتماعات في واشنطن العاصمة للتعريف بمشكلتنا. أنا مُتأكد من إن الرئيس بوش والحزب الجمهوري لا يُريدان أن يُذكرا بإنهما إستأصلا واحدة من أقدم المُجتمعات المسيحية في العالم. من المهم الملاحظة بأن 85% من العراقيين الأميركان هم من الأشوريين/ الكلدان.


http://www.copticnews.ca/8_a_aug2008/217_iraq.htm (http://www.copticnews.ca/8_a_aug2008/217_iraq.htm)

اين اقباط امريكا !! فيم الانتظار
(sml7)(sml7)(sml7)

[HAMOUKAS]

مظاهرة قبطية ضد مبارك يوم 6 أكتوبر بنيويورك

يا أقباط العالم إتحدوا

الحقوق تنتزع ولا تمنح وعليكم بالنضال القانوني والسياسي المتحضر
إنها ثورة الاقباط البيضاء الحضارية
المساواة التامة في حقوق المواطنة بدون قيد او شرط


http://www.copts-united.com/08_copts-united_08/nrep.php/2008/09/05/10412.html

[HAMOUKAS]

التقرير الأمريكى : مصر تضطهد الأقباط

انتقدت الخارجية الأمريكية في تقرير أصدرته أمس للتعليق علي التقرير الدولي للحريات الدينية 2008، مصر فيما يتعلق بتعاملها مع الحريات الدينية للأقليات، حيث أكد التقرير أنه في الوقت الذي يكفل فيه الدستور المصري الحريات الدينية للأقليات الدينية فإن هذا الدستور لا يطبق علي البهائيين وغيرهم من الأقليات غير المسلمة وإنما يعمل علي فرض المزيد من القيود علي حريتهم.
واعتبر التقرير أن الحكومة المصرية فشلت مرة أخري هذا العام في معالجة القوانين والممارسات الحكومية التي تميز ضد الأقلية المسيحية، خاصة فيما يتعلق بمنح تصاريح لبناء وإصلاح الكنائس، فضلا عن قيام الحكومة المصرية باعتقال بعض المتحولين من الإسلام الي المسيحية وبعض دعاة الحريات الدينية، وترهيبهم حتي إن بعضًا منهم قد توقف عن الدعوة بعد الإفراج عنه.
وأفاد التقرير في الجزء الخاص بمصر أن «عددًا من الإجراءات والممارسات الحكومية التي أقرت في الفترة المذكورة ساهمت في تراجع احترام الحكومة للحريات الدينية»، مشيرة بصورة خاصة إلي «حصر الحق في اعتناق دين جديد بغير المسلمين


http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=168659&pg=1

[HAMOUKAS]

مظاهرة قبطية ضد مبارك يوم 6 أكتوبر بنيويورك

يا أقباط العالم إتحدوا

الحقوق تنتزع ولا تمنح وعليكم بالنضال القانوني والسياسي المتحضر
إنها ثورة الاقباط البيضاء الحضارية
المساواة التامة في حقوق المواطنة بدون قيد او شرط


http://www.copts-united.com/08_copts-united_08/nrep.php/2008/09/05/10412.html

رئيس منظمة «أقباط إيطاليا» يعلن عن مظاهرة ضد الحكومة المصرية في نيويورك

كتب عمرو بيومي ١٨/٩/٢٠٠٨


شنودة
أعلن أشرف رملة، رئيس منظمة صوت الأقباط في إيطاليا، عن تنظيم مظاهرة ضد «النظام المصري» في مدينة نيويورك يوم ٦ أكتوبر المقبل أمام مبني الأمم المتحدة.

وقال في بيان - حصلت «المصري اليوم» علي نسخة منه - إن المظاهرة تأتي كرد فعل علي المعلومات التي وصفها بـ «الكاذبة المزيفة»، التي صدرت عن السلطات المصرية والإعلام العربي، والتي قالت إن «الكنيسة القبطية، ممثلة في رأسها صاحب القداسة الأنبا شنودة الثالث ومعه الأساقفة والمستشارون القانونيون والجهاز القانوني في نيويورك،

وأيضاً جميع الهيئات القبطية، نجحت في القيام باجتماعات لإيقاف موجة التظاهرات ضد القمع والتمييز الذي تنتهجه الحكومة المصرية ضد الأقليات الدينية في مصر، وعلي وجه الخصوص الأقلية القبطية»، وقال إن منظمة «صوت الأقباط» ممثلة في رئيسها وأعضائها، بالاشتراك مع الهيئات القبطية الأخري حول العالم، يعلنون أن مثل هذه الاجتماعات لم تحدث.

وأضاف: «نحن نعتبر أن هذه المعلومات المزيفة التي أعطيت للإعلام المصري، إنما هي دليل واضح علي نجاح هذه المظاهرات وتأثيرها القوي علي الحكومة المصرية».

من جانبها، رفضت الكنيسة القبطية ما جاء علي لسان رملة، قال الأنبا إبرام، عضو سكرتارية المجمع المقدس وأسقف الفيوم: «لا أحد من أقباط الداخل أو الخارج يعلم من هو هذا الشخص، ولا بأي حق يتحدث باسم الأقباط» وأضاف: «أمثال هذا الشخص يسعون للظهور والشهرة ولو علي حساب الوطن والكنيسة».

http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=179053

[HAMOUKAS]

اين اقباط امريكا !! فيم الانتظار
إجتماع مهم لأبناء الشعب القبطى الامريكى
مع المرشح الجمهوري للرئاسة السيناتور جون ماكين

اين اقباط امريكا !!! فيم الانتظار ؟؟؟



he1art(sml7)he1art


الكونجرس الأمريكي يعقد جلسة استماع لبحث قضية أيمن نور

http://photos-b.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v356/156/58/1291164039/n1291164039_119233_2976.jpg

جميلة إسماعيل إلي جوار رايس وباقي المدعوين مع بوش وزوجته لورا


أعلنت جميلة إسماعيل، زوجة الدكتور أيمن نور، عن أن مفوضية حقوق الإنسان في الكونجرس الأمريكي، ستعقد جلسة استماع الأسبوع المقبل للوقوف علي آخر تطورات الحالة الصحية والإنسانية لأيمن نور، بعد تعرضه لجلطة في الساق قبل أسبوع.

وقالت جميلة في رسالة لـ«المصري اليوم» إنه رغم سيطرة الأزمة الاقتصادية علي جلسات اليوم الأخير لانعقاد الكونجرس فقد أبدي معظم النواب الذين التقت بهم، خصوصاً نيتا لوي رئيس لجنة الاعتمادات وفرانك وولف والمرشح الرئاسي جون ماكين عن اهتمامهم بملف الديمقراطية في مصر.

وأكدت أنها ستلتقي سارة بالين نائبة المرشح الجمهوري للرئاسة الأمريكية جون ماكين اليوم، السبت.

كانت جميلة قد التقت أمس الأول الرئيس الأمريكي جورج بوش ووزيرة خارجيته كوندوليزا رايس أثناء الغداء الذي دعا إليه الرئيس بوش علي هامش انعقاد الجمعية العمومية العادية للأمم المتحدة بعنوان «أجندة الحريات» بحضور ١٣ من نشطاء الديمقراطية في العالم.

ووجهت زوجة نور حديثها للرئيس الأمريكي قائلة: انصح من سيأتي من بعدك بأن الشعوب أبقي وأهم من المصالح مع أنظمة تأتي وترحل.. وأن ينتصر للمبادئ حتي يكسب احترام وحب البشر وليس العكس».

وأن أحداً في مصر لا يطالب الإدارة الجديدة بدعم تحقيق الديمقراطية بل فقط التوقف عن دعم الأنظمة المستبدة.

وعلق بوش حسبما ذكرت إسماعيل قائلاً: السيدة نور من حقها أن توجه النقد وأنا لا أنزعج أبداً من النقد ومن سيأتي من بعدي يجب أن يكون كذلك.

وأشارت جميلة إلي أن اللقاء انتهي بمكسب مهم من وجهة نظرها وهو قيام ٩ من المدعوين الاثني عشر بتشكيل لجنة أطلقوا عليها لجنة مناصرة نور المصري سيتولي المناضل البورني كوفيدا المقيم في كاليفورنيا إدارة نشاطها يساعده نائب البرلمان الأوروبي البروفيسور فيتا توس لاندز برج.
كانت جميلة إسماعيل قد غادرت إلي نيويورك قبل أيام لتقديم شكوي للأمم المتحدة من زوجها الدكتور أيمن عن حالته في السجن وما تعرض له خلال السنوات الثلاث، تمهيداً لعرضها علي المحكمة الجنائية الدولية.

http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=180177

[HAMOUKAS]

اين اقباط امريكا !! فيم الانتظار
إجتماع مهم لأبناء الشعب القبطى الامريكى
مع المرشح الجمهوري للرئاسة السيناتور جون ماكين

اين اقباط امريكا !!! فيم الانتظار ؟؟؟



he1art(sml7)he1art

إمرأة تساوي 20 مليون رجل ........... !!!
نجحت إمرأة في جعل قضية رجل معتقل ظلما وهو زوجها إلي قضية رأي عام دولي .... !!!
وإجتمعت مع بوش الابن وكونداليزا رايس وجون ماكين وباراك اوباما وسارة بالين المرشحين للرئاسة الامريكية وكذلك أعضاء بارزين في الكونجرس الامريكي ومجلس الشيوخ كل هذا في خلال الاسبوع المنصرم ... !!!! وتناولت الغذاء في البيت الابيض علي شرف الادارة الامريكية ... !!! بوجود بوش وزوجتة

الا وهي السيدة الفاضلة الجليلة الاعلامية جميلة إسماعيل زوجة أيمن نور ...
فعلا مدرسة في النضال والرقي ....!!
اين 20 مليون قبطي من مشكلتهم القبطية ... !!!! ؟؟؟؟
اين قيادات ورموز الاقباط الاقباط لكي يتعلموا من هذة المدرسة ... !!!
أشعر بالدونية والاحتقار وأنحني إجلالا وإحتراما لهذة السيدة الفاضلة .. !!

[omom]

سيدى بلد الاقباط هى مصر بأكملها و هى غير قابلة للقسمة مش مصدق اقرأ التاريخ اما الأخوان و امثالهم فهى موضة طال عمرها او قصر ستنتهى و هم زائلون مش مصدق اقرأ عن الذين كانوا قبلهم و انتهوا ماذا يأتى الأخوان فى المماليك على سبيل المثال و هم الذين ساد اعتقاد لقرون انه لا توجد مصر بغيرهم معذرة فعلى حد تعبير المثل الشعبى نحن على قلبها لطالون

[HAMOUKAS]

هل يستطيع أقباط المهجر تكوين لوبي مسيحي مصري بالخارج ؟


صدق او لا تصدق
عدد الاقباط سواء داخل مصر او في بلاد المهجر اكبر من عدد يهود العالم
تاريخ تعذيب وإضطهاد الاقباط علي يد الغزاة الاعراب وكذلك اليهود علي يد هتلر يكاد ان يكون واحد ..
وبالرغم من ذلك اليهود نجحوا في تحقيق اهدافهم وسيطروا علي المراكز السياسية والاقتصادية وكذلك الميديا ( وسائل الاعلام ) العالمية وتكوين دولة ديموقراطية في وسط ساحة من الديكتاتوريات العربية القاحلة المتخلفة فعلا انها واحة وسط صحراء سواء شئنا ام ابينا
ماذا فعل الاقباط بخصوص شأنهم القبطي ... !!! ؟؟؟؟؟؟
ولماذا لا يتعلموا من اليهود وهذا ليس بعيب ..... ؟؟؟؟؟؟
الحقوق تنتزع ولا تمنح عن طريق النضال السياسي السلمي القانوني الحقوقي الراقي
فهل يبدأ الاقباط اول خطوة ؟؟؟؟
ارجوا ذلك وتكون علي يد اقباط المهجر لانهم هم المؤهلون والوحيدون القيام بها حيث مناخ الحريات وحقوق الانسان والامكانيات ومراكز صنع القرار العالمي وسيادة القانون

ssssssssss10

[HAMOUKAS]

الأقباط ... فيلم وثائقى من قناة الجزيرة

الاقباط ... المجتمعات الدينية

http://www.youtube.com/watch?v=--Hjia-z8fc (http://www.youtube.com/watch?v=--Hjia-z8fc)

ssssssssss1ssssssssss13

[هشام المصري]

تجربة...الليبرالية...المصرية


فى سنة 1960 كان الخمس الأكثر ثراء فى العالم أغنى ست مرات من الخمس الأكثر فقرا . فى أقل من 40 سنة الفارق يزحف لما وراء المائة ضعف . هذا يدلك على حجم الجريمة التى ارتكبها ما يسمى بالاستقلال فى حق شعوب الإنسانية .
عندما كان الاستعمار ’ ينهب ‘ ما لدى العالم الثالث من ’ ثروات ‘ كانت شعوبه أكثر بحبوحة وكرامة بما لا يقاس مما هى عليه الآن !

ما يسمى بالاستقلال كان فكرة فاشلة ولم يعد خيارا مقبولا . دعك من الجلوبة والتنمية وتوحيد العالم ، أقل ما فى الأمر تلك النتيجة المخيفة المترتبة عليه من تفاقم الفقر ومن ثم زحف عكسى لجحافل الفقراء تغزو اوربا وامريكا ،
تنهش ثرواته كما الجراد وتضخ فيه قيم التخلف والدين ضخا ،
وهو فيما يبدو تقليد رائج لحد التقديس فى منطقتنا ككل ، تحديدا منذ نهج عليه ما يمكن تسميته بجراد يثرب حين ترك ذاك الوكر لأول مرة ، فيما سمى بغزوة بدر ،
ليغزو كل العالم تقريبا ناهبا ثرواته تاركا إياه خربا أرضا محروقة .

الحل ليس فى هجرة جحافل الجراد تنهش ثروة الغرب .
الحل أن يعود العالم الأول لحكم العالم الثالث .

حكم العالم الثالث لنفسه وبالأخص منه العرب والمسلمون هو جريمة فى حق العالم وجريمة فى حق نفسه أولا . الحكام الوطنيون ، بالذات لو تسموا بالعروبة أو الإسلام ، هم جراد يترك الأرض جرداء ،
بينما الاستعمار : وبالذات الأنجلو يهودى منه ، هو الفلاح الذى ينميها ليأكل منها الجميع وهو ، حتى نهاية الزمان !

ومثالنا الحزين هو ما سمى بتجربة الليبرالية المصرية . مر على مصر من الاحتلال أشكال وألوان . إنها محتلة طيلة كل تاريخها تقريبا . بعضهم جاء بمشروع حضارى أخذ وقته وذهب ( الرومان مثلا جاءوا للأراضى التى احتلوها بالكثير من تقنيات الزراعة والرى والصناعات وبناء السفن … إلخ ) ، وبعضهم جاء لينهشها لا أكثر مثل بدو الجزيرة العربية ( ليس لديهم أية مشروع بدو حفاة اراهبيون ، سالبين ناهبين لصوص قطاع طرق ! ) .

ثم بدأت تزدهر تجربة نهضوية على يد حاكم ألبانى اسمه محمد على . عانت من كبوات ، وخيل للجميع أن قضى عليها بهزيمة وعزل الخديوى إسماعيل . هنا يدخل الإنجليز . استعمار غير كل استعمار . وكما من يقوم من بين الأموات ، ازدهرت بشدة من جديد الليبرالية المصرية . لقد أحياها احتلال الإنجليز مصر ، بل وصلت بمصر لأعلى بل أجمل نقطة فى كل التاريخ البائس لهذا البلد ، وبدأت بالفعل تشع بنورها على المنطقة كلها . على أن الأجل لم يطل بها إذ سرعان ما عاجلها وخانها فى الظهر هى والإنجليز معا ، ذلك الخائن السافل المدعو سعد زغلول ، رافعا أبشع شعار فى التاريخ الإنسانى ، الوطنية والاستقلال .

باختصار : الوطنية والقومية والاستقلال كلها شعارات هدفها طرد المستعمرين الأكفاء واستيلاء حفنة من المحرضين المحليين الانتهازيين والفاشلين على السلطة وفتات الثروة . والآن تتوق الشعوب لأيام كان يحكمها فيها مستعمرون أكفاء نزهاء ويعملوا من أجل تقدم كل العالم .


(sml7)(sml7)heart(sml7)



أخ HAMOUKAS

ايه الكلام ده ؟

كلامك عجيب جدا

ربنا يهديك (timo:)

[هشام المصري]

اذا كنت مؤمنة بانك قبطية هل عندك استعداد ان تتعلمى القبطية لغة مصر الاصليةو هل عندك استعداد ان تعلميها لاولادك كلغتهم الام الى جانب العربية كلغة ايمانك؟؟؟؟وتدافعى عن هذه اللغة كجزء من كيانك العرقى كمصرية اصيلة.



لن اعلق على كون اجدادك اعتنقوا الاسلام بمحض ارادتهم فيبدو انك لديك دليل ما لاضافتك فى الاغلب الاعم و اختلطوا بالعرب المسلمين
اذا انت لست مصرية خالصة العرق المصرى و لكن مختلطة اما اجدادنا فبقوا على ايمانهم و كانوا مدافعين عن هويتهم اما بالنسبة لاختلاطهم
بالروم و اليونان فهل عندك اثبات على هذا الرومان و اليونان تواجدوا فى مصر مئات السنين قبل العربان و غيرهم من قبائل الصحراء تواجدوا فى مصر قبل العربان ولكن لم يكن هناك اختلاط بالمصريين بالتزاوج و كان هؤلاء اليونان و الرومان متمركزين فى مناطق معينة
و لا اختلاط لهم بالسواد الاعظم من المصريين وعموما كل من كان يعيش فى مصر من غير المصرين كانوا يعيشون كجاليات و لا يذوبوا فى المجتمع المصرى ... نحن نحب وطننا الذى احتضن رفات اجدادنا لآلاف السنين و نفديه باجسادنا فلا مشكلة لدينا فى الهوية التى حاول الاسلام محوها و يعمل الكثير على ثبات هذه الهوية حتى من بعض من يدينون بالاسلام ولهم كل التقدير على جهودهم ... و لكن المشكلة فى اكثرية المسلمين الذين وطنهم هو الاسلام فقط و الآخرين الموالين للعروبة ....

في الحقيقة أن اشاعة ان الأقباط هم أحفاد الفراعنة وأن المسلمين هم أحفاد العرب

الاشاعة دي تلفيق تماما

لقد قرات من حوالي سنتين تقرير هام جدا في موقع BBC or CNN أو موقع اخباري تاني مش فاكر تحديدا

انه تم فحص جينات عينة عدة الاف من المصريين من كافة الطوائف والاعراق المختلفة

واتضح ان نسبة السلالة المصرية الأصيلة تفوق 90% من المصريين

يعني المصريين الموجودين حاليا نسبة المكون المصري الفرعوني الأصيل فيهم 90%

ودي دراسة بتتبع وجود جينات معينة عند المصريين حسب وجود الجين او عدم وجوده

وال10% الباقيين خليط من اتراك وشركس وعرب وافارقة واوروبيين وغيرهم

الخلاصة انه بفحص الجينات تم التوصل الى أنه لا يوجد اختلاف عرقي بين المسيحيين والمسلمين

فأرجو ان ينتهي التطبيل القائل بأن المسلمين هم احفاد العرب وان المسيحيين احفاد الفراعنة

ومعلش سامحوني انا هطلع من وسطكم انا أصلا عائلتي من جبال لبنان وكانوا أراميين يعني مش مصريين ولا عرب ولا هنود(sml23) فياريت محدش يتخانق معايا هنا

الموضوع ده مش مهم بس انا شايف ان التطبيل للموضوع ده زاد بدون ان يكون هناك توثيق للكلام

والخبر كان منتشر جدا لو حد عنده اللينك يحطه هنا ... هحاول ادورلكم على اللينك واجيبه لكم ...

سلام ...

[هشام المصري]

[زميلى العزيز : لا استطيع أن أحصى عدد الأخطاء و المغالطات و التناقضات التى وقعت فيها إن عمدا أو عن غير قصد فى مداخلتيك الأخيرتين ، لذا فأرجو منك أن يتسع صدرك ردودى المتواضعة ، كما أرجو منك أن تسامحنى إذا ما أخبرتك بأنك تتهرب من الإجابة على أسئلتى و طرحت إجابات أخرى عن أسئلة لم أطرحها .
اولا اختى المحبة لمصر انا لم اتجاهلك و لكن لى حياة بعيدا عن شاشة الكمبيوتر و قلت لك ساكمل لاحقا.
بالترتيب
اولا استشهادك بشخصيات المفروض انها مسيحية قبطية بعض منها اتخذ طريق غير حيادى اسف للتعبير Kiss ass لاعتبرات اخرى غير الحق، هو يضعف من حجتك.
هذا بانسبة ل جمال اسعد و نبيل بباوى

أولا : لقد وصفت نبيل لوقا بباوى كمفكر قبطى يرفض ربط الفتوحات الإسلامية بالسيف بأنه Kiss … ، وهذا بدوره ينطبق على آخرين ليسوا بأقباط و ليس لديهم أى اعتبارات الا تحرى الحقيقة التى لا تراها متوفرة فى نبيل ، على كل لقد وفرت عليك تتبع هذه الحقيقة فى الكتب التى أحلتك إليها سابقا و سأسردها واحدة تلو الأخرى لعلها تزيل هذه الحالة من اللبس لديك و لدى الكثيرين ممن يعانون ، و فى النهاية انت حر فى التليم بهذه الحقيقة او رفضها لكنك فى نفس الوقت لا تستطيع ان تنكر أيا منها
أولا : المؤرخ الفرنسي جوستاف لوبون في كتابه (حضارة العرب) : (إن العالم لم يعرف فاتحين أعدل ولا أرحم من العرب)
ثانيا : ( رينان ) في كتابه " تاريخ غزوات العرب في فرنسا وسويسرا : " إن المسلمين كانوا يعاملون المسيحيين بالحسنى " .
ويقول ( توينبي ) : " بل كان المسلمون على خلاف غيرهم ، إذ يظهر لنا أنهم لم يألوا جهداً في أن يعاملوا كل رعاياهم من المسيحيين بالعدل والقسطاس " .
أما فيما يتعلق بمصر و بلاد الشرق الأوسط : فليس أبلغ من شهادة البطريرك بنيامين، الأسقف الأعلى للأقباط في مصر، والذي غيّبته الحكومة الرومانية المسيحية الأرثوذكسية عن كرسيه، بسبب أنه يخالفها في المذهب والرؤية المسيحية، ليعيده عمرو بن العاص فاتح مصر، إلى كرسيه بعد ثلاث عشرة سنة من الاضطهاد والتغريب والتهجير القسري حيث يقول :
"لقد وجدت في مدينة الاسكندرية زمن النجاة والطمأنينة اللتين كنت أنشدهما بعد الاضطهادات والمظالم التي قام بتمثيلها الرومان الظالمون المارقون."
وكذلك يقول المستشرق توماس أرنولد، فيقول: "لقد عامل المسلمون الظافرون العرب المسيحيين بتسامح عظيم منذ القرن الأول للهجرة، واستمر هذا التسامح في القرون المتعاقبة، ونستطيع أن نحكم بحق أن القبائل المسيحية التي اعتنقت الإسلام قد اعتنقته عن اختيار وإرادة حرة، وأن العرب المسيحيين الذين يعيشون في وقتنا هذا بين جماعات المسلمين لشاهدة على هذا التسامح" ..... انتهى
أرجو أن تسامحنى على الاسهاب و الاطالة فى هذه النقطة لكنك أنت الذى دفعتنى إليهما
اما الباقى
فاذا تكلمنا عنهم فردا فردا
جورج حبش مؤسس جبهة التحرير مستضيف ارهابى العالم الذين قاموا معه بعمليات ارهاب. جورج حبش خاطف الطائرات ليس هذا اسلوبنا و الا لما بقى الاسلام على ارض مصر اذا كون المسيحيين الاقباط عصابات للخطف و القتل بغرض تحرير مصر. الم يتبنى جورج حبش الماركسية؟؟؟
نايف حواتمة ذو الاتجاه المركسى لم يسعى لوحدة الصف بل انشق عن جبهة التحرير و هو اردنى الاصل، و بعد حياة النضال الثورية الطويلة يصافح الرئيس الاسرائيلى وايزمان و يدعوه رجل السلام.
جول جمال بطل سورى ضحى بنفسة لينقذ مدينة بورسعيد.
ميشيل عفلق مؤسس حزب البعث فى سوريا الذى جعله يهرب للخارج و يستجير من النار بالرمضاء فى العراق يا ليته لم يؤسس هذا الحزب.
هؤلاء تبنوا قضايا معينة و هى ليست بقضيتنا هنا ان قصدت وجود وطنيين من المسيحيين فاشكرك كل المسيحيين وطنيين اينما كانوا اتعرفى ان بكل قداس نصلى من اجل ارض مصر من اجل نيلها من اجل خيرات ارض مصر!!!!!! انت تقولى ان القومية العربية تدعم القومية المصرية انا اقول ان القومية المصرية على مشارف النسيان بسبب نعرة العربية هذه ... [[[[[[ نحن مصريون و لسنا عرب ]]]]]] لنثبت فى مصريتنا اولا حتى لا نبيع اخر قطعة من تراثنا الذى لو كنا نقدره ما كنا نبيعه!!!!!!!!

[يا زميلى العزيز أنا لم أذكر هؤلاء المسيحيين العروبيين الذين جرحتهم أنت من أجل التمجيد و إلا فقناعاتى ليست بعثية كميشيل عفلق و لا أنا ماركسية كجورج حبش و لا ناصرية كمن وصفته بـ kiss ... جمال أسعد عبد الملاك ، إنما أردت من ذكرهم و ذكر غيرهم أن أبرهن على إمكانية الريادة المسيحية فى ظل العروبة و هذه نقطة مهمة و لتتذكر جيدا يا زميل أن رواد الفكرة العروبية كانوا فى البداية مسيحيين مثل نجيب عازورى اللبنانى صاحب كتاب يقضة الأمة العريبة و بطرس البستانى و غيرهم ، كما أردت من ذكرهم أن أفهمك أن فكرة العروبة تلقى قبولا لدى الكثير من المسيحيين و أن من يتحدث عن نبذ عروبة المنطقة و القضاء عليها من المثقفين او السياسيين إنما يحارب فى المكان الخطأ و يصارع طواحين الهواء ، و يهمنى أن أذكرك بمسيحى مهجرى مثلك اسمه محبوب الشرتونى ، و هو شاعر لبنانى مهجرى كبير قال فى أحد قصائده :
قالوا تحب العرب ؟ قلت: أحبهم يقضي الجوار عليّ والأرحام
قالوا لقد بخلوا عليك أجبتهم: أهلي وإن بخلوا عليّ كرام
قالوا الديانة, قلت: جيل زائل وتزول معه حزازة وخصام
ومحمد بطل البرية كلها هو للأعارب أجمعين إمام
ركز ... هو هنا لم يتحدث عن محمد النبى ، و إنما تحدث عن محمد القائد و هذا ما قصده ميشيل عفلق ، عموما ليس رأى الشرتونى فى محمد أو العروبة هو ما يدفعنى لمحاولة اثنائك عن فكرة انهاء العروبة بل ، إن المنطق و الواقع الحالى هما اللذان يثبتان ان عروبة المنطقة ليست خيارا استراتيجيا و إنما هى حقيقة واقعة تنبع من الواقع الثقافى و الديموغرافى فى المنطقة و أن كل من يحاول أن يقيم مشروعا حضاريا متجاوزا هذه الحقيقة فإنه كما أخبرتك يغرد خارج السرب و يحارب طواحين الهواء ، هذه قناعة حبش و عفلق و الحورانى و طارق عزيز و حنا مقبل و جول جمال و جمال أسعد عبد الملاك و مكرم عبيد باشا و غيرهم .
ثم أنت تقول : نحن مصريون لا عرب ، و طبعا هذا أصبح خطأ لأنه نفى لنسبة الجزء عن الكل ، و إلا فالمصريون عرب ، هذه حقيقة لا جدال فيها ، أنا أتحدث العربية و ليس بالضرورة أن ألتزم ثقافتها بغض النظر عن كون جذورى ترجع الى الفراعنة ام الى العرب ، كما أن العنصر العربى فى بلادى يوجد بكثرة و إلا فبماذا تفسر وجود أكثر من ألف قرية فى مصر يبدأ اسمها بكلمة " بنى " مع العلم ان كلمة بنى لو أتت قبل اسم أى قرية فإن ذلك يدل على كونها كانت قبيلة فى الأصل ثم سكنت القرية و عملت بالفلاحة و أشهرهم قبيلة بنى مر إحدى فروع بنى تميم العربية و التى أنجبت جمال عبد الناصر ، بل إن مركزا كاملا فى سوهاج يسمى بجهينة و انت تعلم من هى جهينة ناهيك عن سيناء و الواحات و الشرقية موطن العرب الاول فى مصر التى يحمل شعارها الحصان العربى و البحيرة و الفيوم و قنا و غيرها ....... عموما يمكننى أن أحيل إلى موقع مصر فى الويكيبيديا و ستقف على ما أقول]
ثانيا اللغة المصرية
اقدم تسجيل للغة يرجع لعام 3200 ق.م. و استمرت كلغة تخاطب حتى القرن الثامن عشر او القرن التاسع عشر .. 5000 عام لغة تخاطب يومية و الآن معظم استخدام اللغة فى الصلاة فى الكنائس المصرية.
و بالمقارنة مع اللاتينى الذى هو فى وضع حالى مماثل كلغة الكنيسة الكاثوليكية و اللغة الرسمية للفاتيكان غير مستخدم كلغة تخاطب و لكن هناك حركة لاحياء اللاتينى كلغة تخاطب و انا على ثقة انهم سيحيونه.
اما بالنسبة لاستخدام اللغة المصرية فالاتجاه لاحياءها و نجاحة هو الذى سيخلق التطبيقات، وبنظرة سريعة على اسباب انتشار اللغة الانجليزية كمثال هو تطبيقاتها فهى لغة العلم و التكنولوجيا الآن.
اما بالنسبة للعربى فهو لغة ميتة التطبيقات و صدقينى ان قلت لك ان ما يتعلمه الاجانب من اللغة العربية هو الشتائم و الالفاظ الغير لائقة، و الكثير من المدارس فى مصر تدرس العلوم بلغات اخرى

اللغة العربية ليست لغة ميتة و ان كانت تعانى مما يعانيه اللغات المحلية فى العالم الثالث ، لكن المقارنة بينها و بين اللغة المصرية القديمة تبدو مضحكة ، و إلا فاللغة المصرية القديمة لن تغطى و لو 1% من مستحدثات العصور الوسطى و لاقديمة التى مرت عليها و هى ميتة ، و هى بذلك بالمناسبة لا تقارن مثلا بغيرها من اللغات الشرقية التى يطالب أصحابها باعتمادها كلغة ثانية مثل الكردية و الامازيغية او حتى النوبية ...... لأنها فقط تراث و تاريخ و ليست واقع و لا يمكن لأى أحد ان يجعلها واقع و اى محاولة لاحيائها تعد ضرب من ضروب الخيال ، أنت نفسك تتحدث العربية و تكتب العربية و تهاجم الاسلام و العروبة مثلما أرى كثيرا من المداخلات على هذا المنتدى و غيره من منتديات الأقباط بالعربية الفصحى و البابا شنودة يكتب الشعر و يخاطب الناس فى الكنيسة و الصحافة و الاعلام بالعربية ، و أتحداك لو أتيت لى بقبطى واحد غير دارس للتاريخ المصرى القديم أو متخصص فى المصريات و بالذات المرحلة القبطية يتكلم بالمصرية القديمة و حريص على تعلمها و يستخدمها فى الحياة العامة ، و إلا فسيسخر منه الأقباط قبل المسلمين ، ثم اى مصرية قديمة ؟؟ الهيروغليفية أم الهيراطيقية أم الديموطيقية ؟؟؟ و كيف ستترجم إليها مستحدثات العصر ؟؟ بل كيف ستترجم إليها تراث و آداب الشعوب منذ خبوتها فى القرن الثامن الميلادى و حتى الآن ؟؟ ما معنى طيارة بالمصرية القديمة و ما معنى دبابة ؟؟؟ بل ما معنى محمول و حاسب آلى ؟؟ يا زميل أما حديثك عن تعلم الأجانب للسباب فقط فى اللغة العربية فإنى و الله لمشفقة عليك من هذه المسألة بالذات لأنه و منذ قديم الأزل يوجد مراكز داخل الجامعات الغربية و خارجها لتعلم اللغة العربية و آدابها منذ أن نقل الغرب مصطلحات كـ : الجبر ـ الكيمياء ـ الزهرة ـ المشترى ــ عطارد ــ الزهرة ــ زحل ــ المريخ ثم علم الاجتماع و مصطلحات كثيرة فى علوم الطب و الفلك و الاجتماع و علم النفس و البصريات و غيرها من كتب العلماء المسلمين الذ، لكنك لا ترى إلا أمجاد الحضارة المصرية و هذا ما يميزنى عنك لأنى أعترف بانجازات الحضارة المصرية القديمة و الحضارة الاسلامية التى ساهم كثير من الأقباط و الشوام المسيحيين فى اثرائها ، ثم و فى عصور النهضة تعلم المستشرقون العربية لدراسة ثقافة العروبة و الإسلام الممتدة من أندونيسيا و حتى طنجة تعلموها ليقرأوا القرآن و شعر عنترة و امرىء القيس و غيرهم ؟ و أثنى مفكروهم على إسهاماتهم و هذا القول للعالم البرطانى ارشبيلدجيكي على سبيل المثال لا الحصر أستاذ في علم الأرض يقول في كتابه مؤسس علم الأرض : " منذ منتصف القرن الثامن وما بعده وحتى حوالي خمسمائة سنة احتفظ العرب بالشعلة الخافتة في الاهتمام بالبحوث في مجال أسرار الطبيعة وبمجهودات كبيرة وثمن باهظ حازوا قدر ما استطاعوا الحصول عليه من مخطوطات اليونان والرومان وترجموا إلى لغتهم أعمال أحسن الكتاب في الفلسفة والطب والرياضيات والفلك ، وبهذا كانوا قادرين على توسيع مدى هذه المواضيع . .. انتهى

الفرس حافظوا على لغتهم و كل الاحترام لهم اما بالنسبة للهنود الحمر فى الولايات المتحدة فهم لهم اقليم ذو حكم ذاتى و اللغة الرسمية هى الانجليزية و نافاهو Navajo راجعى هذا الرابط
http://www.navajo.org/
و فى كندا برغم انتشارهم و حصولهم على حقوق فيدرالية اكثر من اى مواطن آخر كاصحاب الارض الاصليين الا انهم استقلوا بمقاطعة كاملة عام 1999 و اللغة الرسمية به هى اينوكتيتوت Inuktitut
راجعى هذا الرابط
http://www.gov.nu.ca/
ان احياء اللغة المصرية ممثلة فى اخر مراحلها المعروفة بالقبطية هو ليس من ضروب الخيال بل هو واجب على كل من يتشدق بمصريته و يتعلم الانجليزية حتى يعمل فى هذا المكان او يسافر لتلك البلد.
اللغة تموت عندما يموت اخر فرد يعرف مفرداتها انما لغتنا المصرية حية بحياة الكنيسة المصرية و بكل من يقرأ و يكتب المصرية حتى غير المصريين مقبلين على تعلمها راجعى هذا الرابط 4883 مؤلف عن الهيروغليفية بالانجليزية
[url]http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/103-
مؤلف عن القبطية
ده موقع امازون اللى الناس العادية بتشترى منه مش بس المتخصيصين.

طيب الفرس حافظوا على لغتهم من البداية أى منذ بداية الفتح الإسلامى و تعلم العرب لغتهم لأنهم وقتها كانوا أمة قوية و ذات حضارة حاضرة أما الصريون وقت الفتح الإسلامى فاقرأ عنهم عند أكثر المسشرقين عداوة للإسلام ستجديه يقر بأنهم كانوا يقاسون الويلات من أبناء دينهم من المسيحيين الرومان الذين كانوا يدفعونهم الضرائب حتى على لحاهم و بهذا كان المصريون بحاجة إلى تعلم لغة العرب لاسيما بعد تعريب الدواوين و غيرها من هيئات الدولة الإسلامية ، اما الفرس فكانوا أقويا قبل الاسلام و بعده حتى أنهم اسلامهم دخلوا فى منافسات مع العرب من أجل الريادة الاسلامية و من هنا فإن لغتهم كان لها الحضور العالى حتى أنه من الخلافء المسلمين العرب و الأتراك من كان ملما بالفارسية كمحمد الفاتح و عبد الله المأمون ، إذن فاللغة المصرية تركت من قبل المصريين ، تركت بضم التاء و كسر الراء و لم يمنع المصريون القدماء من التحدث بها قسرا و عموما لقد مللت أنا نفسى من إحالتك إلى كتاب الأقباط و القومية العربية الذى لايزيد سعره عن 2 جنيه مصر و ذى طبعة فاخرة .
أما كلامك عن كندا و عن الهنود فى أمريكا و لغتهم القومية و حكمهم الذاتى فهذا ما لا يمكن تطبيقه فى مصر لأن الأقباط ليس لديهم أدوات الحكم الذاتى فلا يمتلكون التمركز الجغرافى و لا التميز العرقى و لا ختلاف اللغة على عكس مسيحيي السودان مثلا ، لكن أن يحاول الأقباط تحقيق حكم ذاتى و بعدها أو قبلها يحاولوا أن يتعلموا و يستعيدوا اللغة القبطية مرة أخرى ليتميزوا بها عن باقى المصريين فهذا و أرجو أن تسامحنى يذكرنى بنكتة تقول : أن شخصا قابل فى الشارع أحد برامج الأسئلة و الجوائز و كانت جائزة الاجابة على السؤال هى شىء يطلب الفائز رؤيته ــ عمل فنى أو غيره ــ فلما سئل الشخص و أجب الإجابة الصحيحة سألوم من تريد أن ترى ؟ فقال : عايز أشوف الرحوم أبويه ...
عموما فى هذا الصدد بالذات دع الأيام وفقط هى تثبت لك و فى هذا الصد بالذات دعنى أحيلك إلى تفريغ اللقاءات التى عقدت مع البابا شنودة و التى ضمنها كتاب " الأقباط .. الكنيسة أم الوطن ؟؟ " لـعبد اللطيف المناوى لاسيما المتعلق باللغة القبطية و الدولة القبطية و عروبة مصر
اما بالنسبة للتراث فاحنا عايزين نحافظ على تراثنا و نحييه و لكى اكون صريح معك فى موضوع اللغة المصرية لم تكونى موضوعية او حيادية
بل وجدت بعض من النعرة العربية.

ليست نعرة و الله و انما هى حس قومى عفوى يشعر به الكثير من المسيحيين المنطقيين و الواقيين

ثالثا جدودك و اسلامهم
مازلت تدعى اسلامهم طواعية و اقتناعا لن اقول لك البينة على من ادعى او اشكك فى اصولك كمصرية بل ساصدقك و اوافقك ان جدودك اسلموا طواعية ولا تملى من احالتى لمصادر غربية و شرقية.

جيد أنك أخيرا صدقت و اعترفت بالحقيقة التى لا مفر منها
لكنى اسالك انت ماذا تعرفى عن عقيدتنا كاقباط ارثوذوكس من مصادرنا نحن؟؟؟؟ ماذا تعرفى عن ايماننا؟؟ هل تمتلكى كتاب مقدس؟؟؟؟
ام ما تعرفيه هو من مصادر اسلامية ؟؟؟ هل دخلتى كنيسة من قبل؟؟؟
هل حضرتى احد صلواتنا؟؟؟ هل تعرفى كيف يصلى اخواتك المصريين المسيحيين؟؟؟

طبعا عندى الكتاب المقدس منذ 4 سنوات و لى أصدقاء مسيحيين و صديقات كثيرين بعضهم شمامسة و بعضهم مبشرين حتى طبعا الذكور منهم اعرفهم على النت أما الفتيات فاقابلهن فى الجامعة و فى النوادى ، و مدرساتى المسيحيات يحببننى و يسميننى المشاكسة ، عكف 3 شهور على سماع الكثير من الدعاة و الآباء الكهنة مثل تادرس يعقوب مالطى و الأنبا بيشوى و عندى أغلب حلقات زكريا بطرس و إن كنت أراه يميل أكثر للفكر البروتوستانتى كما أرى كثير من جلسات القمص مكارى يونان و أستغرب كثيرا من ممارساته ، و تعجبنى بعض عظات البابا شنودة .
رابعا المصريون و الجاليات
ذكرتى طوائف عديدة واسماء لمشاهير
و استشهادك هو جواب سؤالك من اين اتت الطوائف المختلفة، لو ذاب الارمن فى المصريين لما بقت طائفة تسمى الارمن الارثوذكس اسم الطوائف يحتوى على شقين شق الجنس اقباط او ارمن او روم او سريان او او والشق لثانى شق العقيدة كاثوليك ارثوذوكس و غيرهم ... التمييز بين الروم الارثوذوكس و الارمن الارثوذوكس و الاقباط الارثوذوكس يعنى الاختلاف فى الجنس او العرق برغم عدم الاختلاف فى العقيدة.
تانى استشهادك هو اجابة لسؤالك.

بالطبع كنت سأتفق معك لو كان هذا التمايز قديما قدم الوجود الرومانى و اليونانى فى مصر ، لكن الواقع أن المصريين الأقباط قد اختلطوا بهم فى القدم و أن هذه الطوائف لاسيما الأرمن وجودها حديث على مصر و ارتبط بالصراع العثمانى التركى ، أما اللبنانيون الموارنة فجاءوا فى مطالع القرن العشرين على عكس الرومان و اليونان الذين كان وجودهما فى مصر قبل الاسلام و ذابوا فى المصريين ، ثم حتى لو افترضنا بأن كل عرق بقى متميزا و منطويا ، ألا يمكن القول بأن الأرمن و اليونان و الرومان و الموارنة الذين منهم رجال أعماال و فنانون بأنهم أيضا يجب طردهم و إجلائهم عن مصر لكونهم اجانب وافدين ؟؟
التمييز بين المصريين مسيحيين و مسلمين
نظرة تاريخية سريعة
مصطلح ( العضمة الزرءا )
مصطلح ( اشمل يا ****** )
مصطلح ( كفتس )
مصطلح ( اربعة ريشا )
مصطلح ( عباد الصليب )
مصطلح ( ***** و ****** اللذان نسمى بهم و هم اساسا لا علاقة لنا بهم)

طبعا هذا هروب من الإجابة لأنى أقصد فى اشكل و ليس فى المتخيل المجتمعى و عموما
عزموا القطر ، ش ك ع ــ الشرقية
بلد الغوازى ـ المنصورة
المنوفى لا يلوفى ــ المنوفية
وشوش كالحة و مية مالحة ــ الدمياطية و الأكندرانية
آلالف النكات ــ خط الصعيد بالكامل .........
العرب جرب ـ الفلاحون عن العرب
ياخدها التمساح و لا ياخدها الفلاح ـ العربى على الفلاح

مثل هذه الاساءات ذات الخلفية الدينية و الجغرافية و الفئوية يمكن معالجتها بترسيخ قيم التعددية و قبول الآخر و ليس مشاريع الاقصاء و الارهاب الفكرى .اما من الشكل الخارجى فالتمييز واضح وضوح الشمس
الرجال كمثال
زبيبة الصلا و الوجه العابس الذى يزيد عبوسه عند رؤية وجه مشرق صحيح ملئ بالهموم و الاتعاب لكنه مشرق و Friendly زى ما بيقولوا فى بلاد الفرنجة.

ذقون بدون شوارب عيون تتطاير منها الشرار /وجوه حليقة طيبة الملامح

طبعا هذا هروب آخر من نفس السؤال لأانى كنت أقصد الشكل الجينى يعنى السمات الوراثية و ليس ما ذكرت ، و بالمناسبة : هذه الصورة المعتمة للشخصية المسلمة يمكن أن آتى بخير منها أو مثلها و أسقطها على الشخصية القبطية و أستدل بأعمال كـ باحب السيما و غيرها غير أننى لست بهذه السطجية و الرؤية الأحادية النمطية المقولبةاعتقد هذا كافى و الا أحل دمى
خامسا من وصفك بقلة الادب يجب ان تسامحيه فهو اخوك ايضا اليس كذلك؟

و انا أتمنى منك بدورك إن كنت ترى أننى أخت ألا تنفعل من مداخلتى هذه و ترد عليها بعقلانية دون تجريح ــ رجاء محبة ــ طبعا

سادسا
تقدم اسرائيل
عدد الحاصلين على جائزة نوبل كمثال 155
Biomedical 49
Physics 44
chemistry 27
Economics 12
هؤلاء هم يهود من مختلف بقاع الارض و ان دل هذا على شئ فهو مستحيل ان يكون السبب انها مسنودة فقط
... اليهود جادين فى عملهم و لهم هدف و مترابطين، كونى موضوعية و لاتحجبى عقلك بمرجعية عرباسلامية العالم كله يعترف لهم بانجازاتهم و العرب فقط هم من يتعامون عنها

كم واحد منهم اسرائيلى ؟؟ بل كم واحد منهم يؤيد مشروع وممارسات اسرائيل ؟؟ ثم كون العرب متخلفين فهذا يرجع الى الأنظمة السياسية و ليس إلى الشعوب

و مثلما تدعم الولايات المتحدة اسرائيل فهى ايضا تدعم مصر

مثل ؟؟ !!!!!!!!!!!! ههههههههههههههه

ذكرتى اسماء اناس غير مسلمين تكلمت عنهم بالاعلى فى سياق حديثك عن عدم تعارض الايدولوجيا الاسلامية مع الوطنية وردى عليك هذا هو اشاعة عن ميشيل عفلق يعلن اسلامه قبل موته... اى ان اعتراف المسلمين بالدور السياسى لغير المسلمين غير موجود و مفهومهم ان وطنى=مسلم و لولا اسلام مشيل شلهوب لما كان عندنا نجم عالمى وهو عمر الشريف. مازلت اكن لك وافر الاحترام برغم عدم حياديتك .

هذه أفكه من سابقتها .. فنجومية ميشيل شلهوب لم تكن نابعة من عتناقه الاسلام و انما من موهبته و لعلمك لقد بقى على مسيحيته و هو نجم حتى أراد ــ كما يشاع و كما اعترف هو ــ أن يتزوج من انسانه مسلمة ــ هى فاتن حمامة طبعا ــ فأسلم ، و لو قلنا أن السينيما المصرية نجمته لأنه أسلم يبقى بالقياس السينيما العالمية ترفضه لانه ترك المسيحية ، و طبعا الدين لم يكن له علاقة بالأمرين و أنا عموما لم اكن أقصد إسلامه و انما كنت أقصد أنه حقق نجوميته و هو مسيحى ، بالمناسبة هو ليس قبطى هو لبنانى الأصل ، أما اسلام ميشيل عفلق فهو حادث غير مؤكد و أنت قلت اشاعة و فى المقابل هل اسلم طارق عزيز هل أسلم حبش قبل موته هل أسلمت حنان عشراوى ؟؟



و أخيرا زميلى العزيز : نصيحتى لك لا تدر ظهرك لحقائق التاريخ و متغيرات و معطيات الواقع ، لا تكن نارا يستدفىء بها آخرون لن يكلفوا أنفسهم بذل نفس و لا مال فى سبيل مشروع يتاجرون به عليك و هو فى حقيقته لا يعدو كونه أفكار و هواجش مكبوتين و موتورين ، فالأطروحة القبطية ببساطة فى تصورك و تصور كثيرين مثلك ليست لها أى معالم و لا تمتلك و لو عامل واحد من عوامل التحقيق على أرض الواقع المصرى ، فى ظل هذا التشتت الجغرافى داخل و خارج مصر و توزع القيادة ما بين علمانية و متدينة و علمانية مهجرية و علمانية داخلية و علمانية ذات أيدلوجيات kiss … وغيرها ، أو متدينة كنسية او منشقة متى المسكين هابيل توفيق ما كس ميشيل ....... إلخ ، تعدد السقوف ما بين الحرية او لا ثم الانصاف الطائفى أو اجلاء العرب اولا ثم الدولة .
زميلى العزيز : زمن الأندلس قد ولى ، حروب الابادة لم تعد تحقق أهدافها و كل من يظن ذلك فهو واهم ، الضمان الوحيد لبقاء الأقباط نسيج وطنى حى فى جسد مصر و ليس مجرد نفوذ خارجى تتأثر قوته بلعبة توازنات القوى الدولية و أخطارها ، أقول هذا الضمان يكمن فيما قاله مكرم عبيد " اللهم اجعلنا لك مسلمين و للوطن لأنصار " لتكن غير مسلم فى الدين أو حتى فى الثقافة ، لكنك مجبر أن تكون نصيرا للوطن ، و هذا يقتضى بالطبع الاعتراف بكافة التيارات التى تنتمى الى واقع و تاريخ و جغرافية هذا الوطن و اولها التيار الاسلامى و العروبى ، و ان تعى جيدا أن الرهان على الأجنبى فاشل أولا و أخيرا ، فرغم التواطؤ الغربى مع الصرب الذين أرادوا أن يقوموا بمثل ما تتطلعون أنتم و يتطلع الزميل الذى تفاخر بسيربيرنيتشا ، رغم ذلك فقد قلبت لهم الولايات المتحدة ظهر المجن فى كوسوفو عندما ارتأت أن مصلحتها فى ذلك ، و فى النهاية بقيت البوسنة مسلمة ذات رئيس مسلم و زاد ارتباط أهلها بالاسلام .
و بالمناسبة و فى نفس الصدد يهمنى أن أشير إلى حقيقة أخيرة : قوات انطوان لحد و سعد حداد مازالت تجاهد و تكافح و تناضل الى الآن و لكن من أجل ماذا ؟؟ من أجل الحصول على الجنسية الاسرائيلية التى يستجدونها منذ 4 سنوات و لا مجيب
شكرا

أخت baheb.masr

كلامك متميز جدا ينم عن فكر راقي

و محدش ينسى فقيد فلسطين والأمة المفكر الراحل العظيم / ادوارد سعيد

دافع عن العرب والمسلمين بكل قوة وانتماء

هنا يظهر معدن الرجل حين يكون على المحك ولديه كل الخيارات

نجح في اميركا ونال احترام الجميع

وكان يستطيع ان يسب الاسلام ويمول المواقع الالكترونية التي تتخصص في شتم الاسلام والرسول محمد عليه الصلاة والسلام ويألف كتب ويشتم ويسب و كان هيلاقي سوق رائج لده وكانت تستضيفه التلفزيونات وهو يشتم المسلمين

فوكس نيوز كانت هتتبسط قوي لو لحقته ولو كان هو خائن لأهل بلده وناسه

لكن عمره ما وقف في كونجرس يشتم اهله وناسه ولا يطلب قطع معونات عنهم

ليه؟

لانه راجل

والرجال مواقف

مش أول ما اتيحت له الفرصة يقوم يغدر ويطعن في الظهر؟

نفتقد ادوارد سعيد اللي دافع عن العرب والمسلمين و فلسطين كما لم يفعل أحد ...

[El-Basha]

إلي هشام ... عضو الجاليه المسلمه بكندا ...

أكيد في يوم من الأيام حتتعلم لما تكتب ...شئ يكون له مصدر ...مش من دماغك ...يعني مش مجرد طرش لكلام الأخوان المفلسين... أنت قلت
فوكس نيوز كانت هتتبسط قوي لو لحقته ولو كان هو خائن لأهل بلده وناسه
لكن عمره ما وقف في كونجرس يشتم اهله وناسه ولا يطلب قطع معونات عنهم
ليه؟
لانه راجل
والرجال مواقف
مش أول ما اتيحت له الفرصة يقوم يغدر ويطعن في الظهر؟

من طلب ده و ما هو دليلك ...يا عضو الجاليه المسلمه بكندا .....(sml4)

[هشام المصري]

إلي هشام ... عضو الجاليه المسلمه بكندا ...

أكيد في يوم من الأيام حتتعلم لما تكتب ...شئ يكون له مصدر ...مش من دماغك ...يعني مش مجرد طرش لكلام الأخوان المفلسين... أنت قلت

من طلب ده و ما هو دليلك ...يا عضو الجاليه المسلمه بكندا .....(sml4)


أهلا يا باشا

اولا هشام مش عضو في جاليات

هشام مواطن مصري بيحب بمصر ومواطن كندي بيحب كندا

وانا في مصر دلوقت ولا داعي للتلميحات كل شوية فأنا أعشق مصر أكتر من رمسيس التاني (timo:)

أعتقد انك مفهمتش كلامي مظبوط او انا موضحتوش صح

قصدي المباشر هو ان الفقيد ادوارد سعيدكان سيجد رواج وسيكون له صيت لو أنه قرر مهاجمة الاسلام والعرب

وكان ممكن يكتسب تعاطف ومحبة لو انه قرر تمثيل دور المسيحي الشرقي اللي هرب من اضطهاد المسلمين في بلده الى أمريكا بلد الحرية

وكانت أشهر محطات التلفزيون والأخبار هتسعى لاستضافته والتطبيل له

زي ما بيعمل كتير من المصريين و اولهم صاحب الموقع ده


لكن يا عزيزي ادوارد كان راجل .. عاش راجل ومات راجل

فليرقد بسلام sorrrrrrrrrrry

[El-Basha]

أهلا يا كابتين H
براحه شويه ..... أنا فهمتك ....كويس وسئلتك أنت تقصد مين بلطش الكلام بتاعك .... وأنت رديت ... "زي ما بيعمل كتير من المصريين و اولهم صاحب الموقع ده"
لكن عمره ما وقف في كونجرس يشتم اهله وناسه ولا يطلب قطع معونات عنهم

وكان ممكن يكتسب تعاطف ومحبة لو انه قرر تمثيل دور المسيحي الشرقي اللي هرب من اضطهاد المسلمين في بلده الى أمريكا بلد الحرية
وكانت أشهر محطات التلفزيون والأخبار هتسعى لاستضافته والتطبيل له
زي ما بيعمل كتير من المصريين و اولهم صاحب الموقع دهsorrrrrrrrrrry

... والسؤال لتاني مره .علشان يظهر أنك ماختش بالك أني بسألك عن المصدر بتاعك.... أنت سمعت طلب قطع المعونه عن مصر أمته و أين دليلك علي أن صاحب الموقع ده طلب قطع المعونه .... وله أحتمال أن اللغه تكون خانتك أو أساءت الفهم الأنجليزي أو الترجمه الفرنساوي متكونش دقيقه شويه ....(hrt:(MM:}

خد يا مواطن اللنك ..ده من "عز الدين أحمد" "أسلام أو لاين نت "

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=ArticleA_C&cid=1213871704157&pagename=Zone-Arabic-News/NWALayout


عز الدين أحمد" "أسلام أو لاين نت "
منير: مع الحوار

وأبدى منير رضاه عن مضمون مشروع قرار وولف، معتبرا أن "أكثر ما ورد فيه هي مطالب شعبية للمصريين، والقرار لا يتضمن أي إساءة لمصر".

لكنه بخلاف صادق، رفض تماما مسألة المطالبة بقطع المعونات عن مصر، وقال: إن "صادق لا يمثل كل أقباط المهجر.. أساسا لا وزن له على الساحة الأمريكية.. أغلب الأقباط يتسمون بالعقلانية، والمشكلة في مصر هي غياب العقول السياسية".

وتمنى لو تبادر الحكومة المصرية إلى اتخاذ الخطوات المطلوبة لـ"تفويت الفرصة على أي محاولات للتدخل الخارجي"، معتبرا أن الحلول غالبا ما تكون "مؤقتة"
.....عزيزي أتمني أن تكون عندك الشجاعه للأعتذار عن خطاءك للمهندس مايكل منير.....عن هذا البس المتعمد في مطالب و مواقف الأقباط من المعونه الأمريكيه ... (bay:))

هشام مواطن مصري بيحب بمصر ومواطن كندي بيحب كندا
وانا في مصر دلوقت ولا داعي للتلميحات كل شوية فأنا أعشق مصر أكتر من رمسيس التاني
مصدقينك من غير حلفان ..... بدليل أنك عايز تخش حرب مع أسرائيل علشان خاطر عيون أيران وحماس ...(sml4)
اولا هشام مش عضو في جاليات
هشام مواطن مصري بيحب بمصر ومواطن كندي بيحب كندا

يا عزيزي هشام ... وماله ما يضرش هيه كلمه جاليه بتضيقك قوي كده ليه.... مش هيه دي الحقيقه ....المسلمين جاليه أسلاميه في كندا... وله همه بقوا أصحاب البلد في كندا كمان وحنا مش واخدين بالنا......(sml3)

قصدي المباشر هو ان الفقيد ادوارد سعيدكان سيجد رواج وسيكون له صيت لو أنه قرر مهاجمة الاسلام والعرب
وكان ممكن يكتسب تعاطف ومحبة لو انه قرر تمثيل دور المسيحي الشرقي اللي هرب من اضطهاد المسلمين في بلده الى أمريكا بلد الحرية
وكانت أشهر محطات التلفزيون والأخبار هتسعى لاستضافته والتطبيل له


يا عزيزي هشام ...
بالنسبه للمرحوم أدوار سعيد خروجه من فلسطين لم يكن بسبب ...أضهاد أسلامي ...ولكن بسبب الحرب مع أسرائيل ... فطبيعي أن يتكلم عن سبب تهجيره وخروجه من وطنه... ذي ما كل أقباط المهجر كانوا ضد أسرائيل في حرب 1973 .... لكن الأقباط حاليا سبب خروجهم من مصر ...ليست الحرب مع أسرائيل .... بل أستقواء الأغلبيه المسلمه و الحكومه والحاكم المصري علي الأقباط......لمؤاخذه يعني ...ما وجه التشابه .... بين المشكله الفلسطنيه و المشكله القبطيه يا زميل ...(sml4)sorrrrrrrrrrry

[HAMOUKAS]

تخفيض المعونة الأمريكية لمصر

http://www.middle-east-online.com/pictures/biga/_65593_frank123.jpg

فى نفس اليوم الذى صدر فيه تقرير وزارة الخارجية الأمريكية حول حقوق الإنسان والحريات العامة، والذى صنف مصر ضمن أسوء 11 دولة فى هذا المجال عالمياً،

وافق الكونجرس الأمريكى على تخفيض حجم المساعدات الاقتصادية المقدمة لمصر أكثر من 200 مليون دولار فى السنة المالية 2009، ووفقاً للقانون فالإنفاق الشامل لهذا العام،
والذى أقره مجلس النواب الأمريكى برقم 1105،

فإن مصر سوف تحصل على 1.5 بليون دولار لعام 2009،
بعد أن كانت تحصل 1.712 بليون دولار فى عام 2008م

كما تم تخفيض المساعدات التى تحصل عليها مصر من صندوق المساعدات الاقتصادية فى السنة المالية 2009 إلى 200 مليون دولار،
بعد أن كانت تحصل على 412 مليون دولار فى السنة المالية 2008 من نفس الصندوق،

لكن القانون الذى أقره الكونجرس نهاية الأسبوع الماضى لم يتضمن تغييراً فى المساعدات العسكرية لمصر والتى تبلغ 1.3 بليون دولار ، ويشترط القانون الذى تم الإعلان عنه اليوم، الاثنين تخصيص 20 مليون دولار من الـ200 مليون دولار التى ستحصل عليها مصر من صندوق المساعدات الاقتصادية، للديمقراطية وحقوق الإنسان والبرامج الحكومية، ويقضى القانون أيضاً الذى تبلغ قيمة مخصصاته 410 بلايين دولار لوزارة الخارجية الأمريكية وهيئة المعونة الأمريكية (الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية)، والمساعدات العسكرية والاقتصادية،
وهو ما يمثل زيادة بنسبة 12% عن عام 2008.

http://www.amcoptic.com/n2005/images/conference.jpg

http://www.middle-east-online.com/?id=65593

[HAMOUKAS]

دعوة عامة لكل أقباط أوربا


تتشرف المنظمة الدولية لحقوق الإنسان
Internationale Gesellschaft für Menschenrechte-

بدعوة
جميع أقباط أوربا لحضور مؤتمر بمدينة بون بألمانيا بعنوان :
" حقوق الإنسان وحرية الأديان بمصر " والذي سيعقد في الفترة
من 13 إلى 15 مارس 2009 وستشارك منظمة الأقباط لحقوق الإنسان في زيورخ بمداخلة عن مسلسل اضطهاد الأقباط بمصر يلقيها الأستاذ مدحت قلادة مسئول العلاقات العامة بالمنظمة كما وسيشارك أيضا بعض المنظمات القبطية بأوربا ونشطاء من الحقوقيين من مصر وأوربا .

الدعوة عامة للجميع

للاتصال ولمزيد من للاستعلام الاتصال بالأستاذ مدحت قلادة
على ألا يميل الخاص

medhat00_klada@hotmail.com

Gustav-Stresemann-Institut e.V.
Langer Grabenweg 68
D-53175 Bonn-Bad Godesberg

Tel: +49 (0) 228 / 8107-0

Fax: +49 (0) 228 / 8107-197

Reservierung:

Tel: +49 (0) 228 / 8107-221
+49 (0) 228 / 8107-222

+49 (0) 228 / 8107-198 Fax:

http://www.copticnews.ca/2009/3_a_mar/205_europe.htm (http://www.copticnews.ca/2009/3_a_mar/205_europe.htm)

[HAMOUKAS]

http://www.amcoptic.com/n2005/images/conference.jpg

عضو الكونغرس السيناتور فرانك وولف (الرئيس المشارك لمؤتمر حقوق الإنسان في الكونغرس ورئيس لجنة التقسيم الماليه واللجنة التجارية الفرعية)

Expresses concern about the deteriorating human rights situation in Egypt, particularly with regard to the Coptic Christians.

http://weekly.ahram.org.eg/2005/770/eg13.htm

نقول كمان ...التكرار يعلم الشطار

الشعب الامريكى هو الوحيد له الحق فى منع المعونة الامريكية
الشعب المصرى لاناقة له ولاجمل بكل هذه المهاترات

الشعب الامريكى هو الذى يدفع اموال المعونة من ضرائبه الخاصة

السؤال موجه بالاساس ...هل الشعب الامريكى مغيب عن الحقيقة ؟؟؟
اعضاء الكونجرس التمثيل والصوت للناخب الامريكى يطالب بربط المعونة بتحسن وضع حقوق الانسان فى مصر مع وضع الاعتبار ربط هذه المعونة بالمصالح الامريكية فى المنطقة



http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs023.snc1/2562_1098919388057_1078815623_330213_3303829_n.jpg

[crystalheart]

أنا عندي سؤال الحقيقة مهمة جدا بالنسبة لي ... من بين كل المشاركين في المناقشة الدائرة الآن ... كام واحد فيكم يا جماعة لسه عايش في مصر .. ومش بقصد بيجيها زيارات شهر في السنة وكده ... لأ.... كام واحد فيكم لسه عايش في مصر .. بيشتغل في مصر .. متجوز وعنده اسرة وبيربي اولاده في مصر !!!!!!!!!!!!!

كام واحد فيكم عنده أي معرفة أو خبرة بمجتمع المثقفين في مصر ؟؟؟ والناشطين؟؟؟

طيب انتوا سمعتوا عن الناس دي
http://www.maredgroup.org/
دول فيهم مسلمين واقباط على فكرة

طيب سمعتوا عن الناس دي
http://ma3an-eg.org/

صاحب الفكرة كان مسلم على فكرة

ياريت ماتنسونيش في صلواتكوا ما تنسوش سؤالي

[HAMOUKAS]

اعتقد ان غزوة الخنزير الارهابية المحمدية رغم كارثيتها قد افادت القبط بشدة للفت نظر حتى البراق لقضيتهم فقد كانت دعاية بمليار جنيه للقبط بسبب غرابة الخطوة و غباءها !!

أعتقد انه كما ان الرئيس دورج بوش هو اول رئيس فى تاريخ امريكا يتكلم عن وجوب حل الدولتين بين الفلس طينييين و اسرائيل


فإن براق حسين اوباما هو أول رئيس فى تاريخ الولايات المتحدة يتكلم عن القضية القبطية و القضية المارونية
http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs087.snc1/5059_1152812335347_1078815623_474449_6599521_n.jpg

[HAMOUKAS]

اعتقد ان غزوة الخنزير الارهابية المحمدية رغم كارثيتها قد افادت القبط بشدة للفت نظر حتى البراق لقضيتهم فقد كانت دعاية بمليار جنيه للقبط بسبب غرابة الخطوة و غباءها !!

أعتقد انه كما ان الرئيس بوش هو اول رئيس فى تاريخ امريكا يتكلم عن وجوب حل الدولتين بين الفلس طينييين و اسرائيل


فإن براق حسين اوباما هو أول رئيس فى تاريخ الولايات المتحدة يتكلم عن القضية القبطية و القضية المارونية
http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs087.snc1/5059_1152812335347_1078815623_474449_6599521_n.jpg

هل يستطيع أقباط المهجر تكوين لوبي قبطى بالخارج ؟؟؟؟؟؟؟

صدق او لا تصدق
عدد الاقباط سواء داخل مصر او في بلاد المهجر اكبر من عدد يهود العالم
تاريخ تعذيب وإضطهاد الاقباط علي يد الغزاة الاعراب وكذلك اليهود علي يد هتلر يكاد ان يكون واحد ..
وبالرغم من ذلك اليهود نجحوا في تحقيق اهدافهم وسيطروا علي المراكز السياسية والاقتصادية وكذلك الميديا ( وسائل الاعلام ) العالمية وتكوين دولة ديموقراطية في وسط ساحة من الديكتاتوريات العربية القاحلة المتخلفة فعلا انها واحة وسط صحراء سواء شئنا ام ابينا
ماذا فعل الاقباط بخصوص شأنهم القبطي ... !!! ؟؟؟؟؟؟
ولماذا لا يتعلموا من اليهود وهذا ليس بعيب ..... ؟؟؟؟؟؟
الحقوق تنتزع ولا تمنح عن طريق النضال السياسي السلمي القانوني الحقوقي الراقي
فهل يبدأ الاقباط اول خطوة ؟؟؟؟
ارجوا ذلك وتكون علي يد اقباط المهجر لانهم هم المؤهلون والوحيدون القيام بها حيث مناخ الحريات وحقوق الانسان والامكانيات ومراكز صنع القرار العالمي وسيادة القانون

ssssssssss10

[Pharo Of Egypt]

فإن براق حسين اوباما هو أول رئيس فى تاريخ الولايات المتحدة يتكلم عن القضية القبطية و القضية المارونية
http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs087.snc1/5059_1152812335347_1078815623_474449_6599521_n.jpg



الكلام سهل جداً .... خصوصاً مع شخص يحترف صناعة الكلام المعسول يقول الكلام الذى يطلبه المستمعون ..

السؤال المهم و الأهم .. هل هذا البراق الحسين سيفعل شئ ؟

هل سنرى فى القريب العاجل حلول لمشاكل الأقباط؟
أو حتى حلول جزئية أو خطوة واحدة على الطريق الصحيح تجاه متاعب الأقباط مثل خانة الديانة فى البطاقة الشخصية أو قانون دور العبادة؟

)noP) أشك )noP)

تحياتى

[HAMOUKAS]

الكلام سهل جداً .... خصوصاً مع شخص يحترف صناعة الكلام المعسول يقول الكلام الذى يطلبه المستمعون ..
السؤال المهم و الأهم .. هل هذا البراق الحسين سيفعل شئ ؟
هل سنرى فى القريب العاجل حلول لمشاكل الأقباط؟
أو حتى حلول جزئية أو خطوة واحدة على الطريق الصحيح تجاه متاعب الأقباط مثل خانة الديانة فى البطاقة الشخصية أو قانون دور العبادة؟
)noP) أشك )noP)

تحياتى


ما يخص الأقباط بخطاب اوباما

http://www.alriyadh.com/2009/06/05/img/067026.jpg
http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs088.snc1/5076_1174208237309_1291164039_482190_1368174_n.jpg

أوبامـــا أوبامـــــا

*** تكلم أوباما عن ستة نقاط هى التطرف الدينى، والصراع العربى الإسرائيلى، والملف النووى الإيرانى، والديمقراطية والحريات الدينية، وحقوق المرأة، والتنمية الاقتصادية - وهل قصد الرئيس الأمريكى حل كل القضايا معاً أى bakage أم حلها قضية تلو قضية والتى لم ينجح رؤساء أمريكا السابقين فى حلها ؟

مجرد ذكر الرئيس أوباما فى الخطاب كلمة الأقباط هو نتيجة عمل دؤوب وبدون كلل إستمر سنين للمنظمات القبطية لأقباط الخارج فى جميع أنحاء العالم وخاصة الأمريكية وكذلك الإعلام القبطى كالجرائد الحرة والأنترنت فى تعريف العالم بمعانة أقباط مصر فى غياب كامل للكنيسة القبطية وإعلامها لقد وصل اخبار إضطهاد الاقباط فى مصر لأعلى سلطة أمريكية وهو الكونجرس والرئيس الأمريكى ومن المفروض البدء فى المرحلة التالية بالوصول إلى أروقة الأمم المتحدة وتدويل القضية القبطية أننا كمواطنين مصريين لنا الحق فى التساوى مع المسلم على أرض مصر مهما قالت شريعة الإسلام المكتوبة كثعبان سام فى البند الثانى من دستور مصر ، وقد رحبت منظمة الأقباط الأحرار بأمريكا بالخطاب وأكدت فى بيان لها «أنها المرة الأولى التى يتحدث فيها رئيس الولايات المتحدة الأمريكية فى خطاب موجه إلى العالم الإسلامى بإسهاب عن الحريات الدينية وحقوق الأقليات ويخص الأقباط بالذكر فى خطابه مما يعكس أن جهود الأقباط فى الخارج بدأت تؤتى ثمارها فى التعريف بالملف القبطى لدى مراكز صنع القرار حول العالم»

http://photos-d.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2342/156/58/1291164039/n1291164039_300331_9278.jpg

أنا شخصيا يا اخى الحبيب من اشد منتقدى سياسة البراق اوباما .
صحيح ان كل السياسات التى اتخذها الرئيس المرتد عن المحمدية : البراق ابن الحسين ابن اوباما فى اليوم الاول لحكمه كانت كارثة امنية على العالم اجمع و لكن

اٌنظر مثلا لمحمد حسنى مبارك(( بمجرد قبضه على أيمن نور و اعطاؤه الاوامر لــكــلــبــه مصطفى بقرى للتقدم ببلاغات للمخابرات ضد سعد الدين ابراهيم و التى تسببت فى اصدار احكام قضائية ضد بالسجن بتهمة الخيانة العظمى !! )) بأنه ليس مسموحا له بزيارة البيت الابيض الا بعد إصداره قرارا بالعفو عن أيمن نور و اعطاؤه الاوامر لـــكـــلــبــه مصطفى بقرى بالتوقف عن ملاحقة الكاتب و السياسى سعد الدين ابراهيم و اصداره لقرار بإلغاء كل الاحكام القضائية الغيابية الصادرة ضده

ظل حسنى مبارك بغباؤه معتقد ان المسألة ان جورج دبليو بوش متطرف فى مسيحيته لذلك فهو يصر على فرض الاملاءات عليه فى موضوع سعد الدين ابراهيم و ايمن نور لمجرد اذلاله كمحمدى
و كان محمد حسنى مبارك يرى انه اذا جاءت ادارة جديدة فى البيت الابيض فإنه سيكون مسموحا له بزيارة البيت الابيض كما كان مسموحا له فى عهد بيل كلينتون دون ان يكون مضطر للاستجابة مسبقا لاملاءات محددة قبل السماح له بدخول البيت الابيض

بمجرد ان وصل الرئيس الامريكى الجديد البراق ابن الحسين ابن اوباما سارع حسنى مبارك بالاتصال به لتهنئته و ظن حسنى مبارك ان الرئيس المرتد عن المحمدية سيدعوه خلال تلك المكالمات لزيارة البيت الابيض بعد رحيل جورج دبليو بوش عنه بشروطه و إملاءاته ! غير ان البراق اوباما لم يفعل

أرسل حسنى مبارك كلا من احمد ابو الغيط و عمر سليمان (رئيس المخابرات ) و مفيد شهاب و يوسف بطرس غالى فى وفد الى وزارة الخارجية الامريكية ليطلبوا من السيدة هيلارى زوجة كلينتون (الذى كان يرحب بمبارك فى البيت الابيض) أن تتوسط لحسنى مبارك لدى الرئيس المرتد عن المحمدية البراق ابن الحسين ابن اوباما لكى يرسل له دعوة رسمية لزيارة البيت الابيض لان حسنى مبارك بعد ان ظل معزولا عن البيت الابيض خمسة سنوات نفسه تتوق للعودة للحج للبيت الابيض

و بالفعل توسطت هيلارى لتعود برد من الرئيس المرتد عن المحمدية البراق ابن الحسين ابن اوباما بأن حسنى مبارك غير مسموح له يزيارة البيت الابيض الا اذا استجاب مبارك للشرطين الذين فرضهم عليه جروج دبليو بوش و هما العفو عن ايمن نور و الغاء كافة الاحكام القضائية الغيابية ضد سعد الدين ابراهيم و ازالة اسمه من قوائم المترقب وصولهم للبلاد للقبض عليهم !!

* و هنا لم يكن امام حسنى مبارك الا خيارين

(1) ان ينتظر اربعة سنوات اخرى لعل رئيس امريكى جديد يأتى بعد الرئيس المرتد عن المحمدية البراق ابن الحسين ابن اوباما و يسمح لحسنى مبارك بزيارة البيت الابيض دون اجباره على الاستجابة لإملاءات جورج دبليو بوش

(2) الرضوخ لإملاءات جورج دبليو بوش بعد نهاية حكمه لان فى مجال اضطهاد الاقليات و حقوق الانسان فإن الرئيس المرتد عن المحمدية البراق ابن الحسين ابن اوباما يسير على هدى فكر الرئيس البطل جورج دبليو بوش

http://www.vocfm.co.za/public/images/upload_images/Obama_Mubarak.jpg
http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs105.snc1/5045_1177646043252_1291164039_493429_7616986_n.jpg

[فخور بالإسلام]

صعيد مصر أو مصر العليا أو الوجه القبلي .... سمه كما شئت .... فليست التسمية هي ما دفعني لكتابة هذا الموضوع ، فما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو تزايد المقالات التي يكتبها الانفصاليون المسيحيون في مصر و التي تدعو و تنظر للانفصال عن مصر عبر تكوين دولة ( مسيحية ) في جنوب مصر ، معللين و مبررين مطلبهم ذاك بأن صعيد مصر ذو غالبية مسيحية !!

ينظرون لتلك المعلومات الكاذبة و كأنها حقيقة بديهية لا يمكن إنكارها و من ينكرها فإنه وهابي إرهابي عدو للمسيح و نصير للشيطان !!... لكن هذه هي عادة المسيحيين المصريين متخبطون في آرائهم و أرقامهم و ادعاءاتهم فهم تارة يجعلون من المسيحيين المصريين عشرة ملايين و أخرى يقفزون بالعدد إلى 15 مليونا و آخر تذهب به الثمالة إلى رقم 20 مليونا حتى أصبحت الملايين لعبة في أقلامهم المنظرة للانفصال و كأن المليون رقم سهل و بسيط حتى يتم التلاعب بكميات منه.

و طبعا المسيحيون يطرحون تلك الأكاذيب بهدف تبرير مطلبهم و أحلامهم كما قلت ... لكن لا يصح في النهاية إلا الصحيح .... و أنا شخصيا أمي صعيدية من محافظة أسيوط من قرية بني حسين و أزور الصعيد دوريا و لا أدري أين هي تلك الغالبية المزعومة !! أعتقد انهم يتحدثون عن صعيد آخر !

و لكي اقطع الشك باليقين ... و لغة الأرقام هي أصدق اللغات ... فسأبين تعداد سكان الصعيد اولا للوصول لحقيقة الوضع هناك على افتراض الرقم الذي ذكره شنودة الثالث لإجمالي مسيحيي مصر و هو 12 مليونا ( على الرغم انه لم يقدم أي سند لذلك و ان الرقم الحقيقي المنشور كنسبة مئوية في جميع المواقع الغربية هو 6 في المئة أي حوالي خمسة ملايين فقط )

لكن حتى نسكت أفواه المسيحيين فسأعتمد الرقم الذي ذكره شنودة لإجمالي عدد المسيحيين في مصر كلها بوجهيها البحري و القبلي.

و الآن لنقف عند تعداد محافظات الصعيد نقلتها من موقع ويكيبيديا و هي تقديرات عام 2001 بعد جبر الكسور:

1- الجيزة ( 5200000 )
2- الفيوم ( 2100000 )
3- بني سويف ( 2160000 )
3- المنيا ( 3680000 )
4- أسيوط ( 3000000 )
5- قنا ( 3270000 )
6- الأقصر ( 422000 )
7- أسوان ( 1100000 )
8- سوهاج ( 5000000 )

و بالتجميع يصبح إجمالي سكان الصعيد حوالي 26 مليون نسمة و هو عدد قديم قبل حوالي ثماني سنوات حسب التقديرات المنشورة على ويكيبيديا أي أن العدد قد يزيد حاليا عن 30 مليون لكن ولا يهمكم سنعتمد رقم الـ 26 مليون.

و بأخد الرقم الفلكي الخيالي الذي ذكره شنودة عن عدد المسيحيين في مصر و هو 12 مليون و ان افترضنا أن المسيحيين حسب هذا الرقم موزعين أربعة ملايين في الوجه البحري و ثمانية في الوجه القبلي .... فإنه يكون نسبة المسيحيين في الوجه القبلي حوالي 30 % و هي نسبة عالية جدا لأن عدد سكان الصعيد حاليا اكثر من 26 كما ذكرت كما أن عدد المسيحيين ليس 12 مليون كما قال شنودة كما أن التوزيع للمسيحيين ليس كما افترضته أنا فأنا أعطيت لهم وزنا كبيرا في الصعيد حين افترضت أن ثلثي عدد المسيحيين موجو في الصعيد.

و الآن اتوجه بسؤالي لكم .... كيف ستقيمون دولة في الصعيد وأنتم أقلية فيها ؟؟؟ حيث أنكم و على أحسن الافتراضات الخيالية التي افترضتها تشكلون 30 % و المسلمون 70 % في الصعيد !!! هل ستقيمون دولة تحكم فيها الأقلية ؟

تخلوا عن أحلامكم الحاقدة و لن نقبل بتفتيت مصر مهما حاول المسيحيون أن يفتتوها.

[المعلم يعقوب القبطى]

صعيد مصر أو مصر العليا أو الوجه القبلي .... سمه كما شئت .... فليست التسمية هي ما دفعني لكتابة هذا الموضوع ، فما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو تزايد المقالات التي يكتبها الانفصاليون المسيحيون في مصر و التي تدعو و تنظر للانفصال عن مصر عبر تكوين دولة ( مسيحية ) في جنوب مصر ، معللين و مبررين مطلبهم ذاك بأن صعيد مصر ذو غالبية مسيحية !!

يا اخ فخور كلامك يدل على أن هذه المقالات كثيره وان كثافتها قد زادت فى الأيام الاخيره و أنا أعييت بحثا عن المقالات التى كتبها الإنفصاليين الأقباط فلم أجد شيئا ربما لم أوفق...
انا منتظر منك ولو مثال لمقال أو جزء من مقال أو حتى فكره مبعثره هنا أو هناك لأى من هؤلاء الإنفصاليين.....
...

و أنا شخصيا أمي صعيدية من محافظة أسيوط من قرية بني حسين و أزور الصعيد دوريا و لا أدري أين هي تلك الغالبية المزعومة !! أعتقد انهم يتحدثون عن صعيد آخر

برضه ياريت تحاول تفهمنا علاقه أمك إيه بالموضوع يا أخ فخور هل هى مع الإنفصاليين اللائى تتحدث عنهم كما يفهم من كلامك أو هى من رافضه للإنفصال ام هى تؤيده وأنت ترفض الفكره محتاجه توضيح بوجه عام


فى إنتظار المقالات لا تنسى لاننى أرجأت الرد فلا تتأخر

[المعلم يعقوب القبطى]

نداء رقم 2 للاخ الفخور بان يعجل بالطلب قدر الإمكان وله جزيل الشكر لاننى اتوق الى قرائه مقالات الإنفصاليين الأقباط

[morco]

الأستاذ فخور بالأسلام ،
بعد التحية ،

ردا على مداخلتك المليئة بالمغالطات أكتب هذا :

أولا :-
تقول فى مداخلتك :( فما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو تزايد المقالات التي يكتبها الانفصاليون المسيحيون في مصر و التي تدعو و تنظر للانفصال عن مصر عبر تكوين دولة ( مسيحية ) في جنوب مصر)
الرد:
1- لم تأتى حضرتك بأمثلة من هذه المقالات أوكتابها أو حتى دليلاً صغيراً على وجودها ؟
2- لقد وصفت المسيحين بالأنفصاليين مما يدل على عدم معرفتك بالتاريخ المصرى أو الحقبة القبطية منه كما أنك لم تذكر فى سياق حديثك أسم أحد الذين تدعوهم بالأنفصاليين مما يدل على توهمك أو إختلاقك لمل تقوله ؟
3- يبدوا أنك –نظراً لجهلك – لا تعلم أن أول من طرح فكرة إقامة دولة مسيحية فى صعيد مصر هو الرئيس الراحل أنور السادات والذى أطلق هذه الشائعة ليلهى الشعب عن قيامه بإخراج قيادات جماعة الأخوان المسلمين من المعتقلات .

ثانياً :-
تقول فى مداخلتك :( ينظرون لتلك المعلومات الكاذبة و كأنها حقيقة بديهية لا يمكن إنكارها و من ينكرها فإنه وهابي إرهابي عدو للمسيح و نصير للشيطان )

الرد:
1-لقد ذكرت فى بداية حديثك أن ما نقوله هو محض كذب وأفتراء كأنه أمراً مسلماً به مما يدل على عدم المنطقية فيما كتبت .
2- كما وصفتنا بالوهابيين مما يدل على جهلك بالتاريخ الأسلامى حيث أن الوهابية هى تيار إسلامى سلفى أنشأه مسلم يدعى محمد بن عبد الوهاب فى السعودية وكان يبغى من ورائه الأنفصال بشبه الجزيرة العربية عن الدولة العثمانية وينشأ خلافته الخاصة إلا أنه هُزم على يد جيوش محمد على .
3- لقد وصفتنا أيضاً بأننا نكفر كل من يخالفنا الرأى مما يدل على عدم معرفتك بأى شىء يخص الأقباط من قريب أو بعيد حيث أنه لا يوجد لدينا شىء يسمى التكفير أو عدو للمسيح .

ثالثاً :-
تقول فى مداخلتك :( لكن هذه هي عادة المسيحيين المصريين متخبطون في آرائهم و أرقامهم و ادعاءاتهم فهم تارة يجعلون من المسيحيين المصريين عشرة ملايين و أخرى يقفزون بالعدد إلى 15 مليونا و آخر تذهب به الثمالة إلى رقم 20 مليونا حتى أصبحت الملايين لعبة في أقلامهم المنظرة للانفصال و كأن المليون رقم سهل و بسيط حتى يتم التلاعب بكميات منه. )
الرد :
1- لم يذكر أحد المفكرين أو الكتاب الأقباط قط كم يبلغ تعداد الأقباط فى مصركما لم يفعل اياً من المفكرين المسلمين المهتمين بالشأن القبطى .
2- من الواضح والجلى أنك تستقى معلوماتك من مصادر غير موثقة أو حيادية حيث أن من يترنح فى تحديد تعداد الأقباط هم كلاً من الحكومة وجماعة الأخوان المسلمين وذلك فى محاولة فاشلة من جهتهم فى تمييع قضية تعداد الأقباط فى مصر .

رابعاً :-
تقول فى مداخلتك:( فسأبين تعداد سكان الصعيد اولا للوصول لحقيقة الوضع هناك على افتراض الرقم الذي ذكره شنودة الثالث لإجمالي مسيحيي مصر و هو 12 مليونا ( على الرغم انه لم يقدم أي سند لذلك و ان الرقم الحقيقي المنشور كنسبة مئوية في جميع المواقع الغربية هو 6 في المئة أي حوالي خمسة ملايين فقط (
الرد :
1-لم يذكر قداسة البابا شنودة الثالث أن إجمالى مسيحى مصر هو 12 مليوناً بل قال بالحرف :"إن تعداد الأقباط الأرثوذكس فى مصر لا يقل عن 12 مليون شخص "
ولاحظ هنا أنه لم يحسب كلاً من الأقباط الكاثوليك والأقباط البروتستنت .

2-إستند قداسة البابا شنودة الثالث فى كلامه عن تعداد الأقباط الى كشوف الأفتقاد وهى عبارة عن سجل يتم تسجيل الأقباط فيه حتى تعرف الكنيسة القبطية الأورثوذكسية عدد الكنائس التى تحتاج الى بنائها فى كل منطقة .
3- ما هو دليلك على أن المواقع الغربية تقول أن نسبة الأقباط فلى مصر هى 6% فقط ؟

خامساً :-
تقول فى مداخلتك :(
و الآن لنقف عند تعداد محافظات الصعيد نقلتها من موقع ويكيبيديا و هي تقديرات عام 2001 بعد جبر الكسور:)
الرد :
إن موقع ويكيبيديا الذى أعتمد عليه هو موقع غير رسمى لذلك لا يعتد به فى هذه الأحوال فمثلا لماذا لم تعتمد على موقع الجهاز المركزى للتعبئة والأحصاء أو حتى على أقل التقديرات تعتمد على الموقع الرسمى للحكومة المصرية مما قد يكسبك بعض المصداقية فيما تكتب .

سادساً :-
تقول فى مداخلتك :( و بالتجميع يصبح إجمالي سكان الصعيد حوالي 26 مليون نسمة و هو عدد قديم قبل حوالي ثماني سنوات حسب التقديرات المنشورة على ويكيبيديا أي أن العدد قد يزيد حاليا عن 30 مليون لكن ولا يهمكم سنعتمد رقم الـ 26 مليون.

و بأخد الرقم الفلكي الخيالي الذي ذكره شنودة عن عدد المسيحيين في مصر و هو 12 مليون و ان افترضنا أن المسيحيين حسب هذا الرقم موزعين أربعة ملايين في الوجه البحري و ثمانية في الوجه القبلي .... فإنه يكون نسبة المسيحيين في الوجه القبلي حوالي 30 % و هي نسبة عالية جدا لأن عدد سكان الصعيد حاليا اكثر من 26 كما ذكرت كما أن عدد المسيحيين ليس 12 مليون كما قال شنودة كما أن التوزيع للمسيحيين ليس كما افترضته أنا فأنا أعطيت لهم وزنا كبيرا في الصعيد حين افترضت أن ثلثي عدد المسيحيين موجو في الصعيد.)
الرد :
الغريب والمضحك فى هذه الجزئية من مداخلتك أنك أعتمدت الزيادة السكانية التى تفرق بين عام 2001 والعام الحالى فى التعداد العام ولكنك لم تضفها عندما تحدثت عن الأقباط وكأن الأقباط ليسوا جزءاً من المجتمع المصرى الذى يتزايد سنوياً بمقدار مليونى طفل – طبقاً لتصريحات رئيس الجهاز المركزى للتعبئة والأحصاء فى برنامج البيت بيتك – وقد تغاضيت سيادتك أثناء كلامك فى سذاجة منقطعة النظير عن أن الأقباط يتزوجون وينجبون الأطفال ويكونون أسراً وعائلات مما يدل على إنعدام الحيادية والموضوعية في مداخلتك .

[فخور بالإسلام]

العضو يسر الدهان:

لماذا آتي لك بأمثلة إن كان أصلا الموضوع الذي نتحدث فيه حاليا في المنتدى يطرح الانفصال كأحد الحلول !!!

و إن أردت أن تقرأ المقالات فهي موجودة إن بحثت عنها و لي أمثلة عدة لكن لن أطرحها لأنك تريد تحوير الموضوع و إبعادنا عن مناقشة إمكانية حل الانفصال عمليا ( و الذي نسفت ركنه الديمغرافي الأساسي في مداخلتي )

العضو morco :

لن أرد عليك إلا في نقطة أني قارنت الـ 12 مليون مسيحي المفترضين حسب كلام البابا شنودة بالرقم 26 مليون قبل ثماني سنوات

البابا شنودة يا سيدي الفاضل ذكر هذا الرقم عام 2009 أي ان تعداد المسيحيين عام 2009 كما يدعي البابا شنودة دون أي سند هو 12 مليون فكيف أفترض زيادتهم و نحن لازلنا في منتصف عام 2009 !!!!

و مع ذلك لم أفترض زيادة سكان الصعيد المسلمين حسب الرقم المذكور في ويكيبيديا قبل ثماني سنوات .... أي أن إحصائيتي مجحفة بحق المسلمين لأني اعتمدت رقم قديم للمسلمين و اعتمدت رقم حديث للمسيحيين .... هل فهمت ؟؟

** يا ولد عندما تتحدث عن البابا شنودة انت مجبر ان تذكر لفظ البابا قبل اسمه . ان كنت تريد ان تري مشاركتك النور

لذلك قمت انا بأضافة كلمة البابا حتي لا تحذف مشاركتك .. فأنت مجبر هنا بأعطاء احترام و تقدير لقيادة الكنيسه

القبطيه و لرمز وطني مصري . هذا تنبيه اشرافي . ان لم تتبع هذا التنبيه سوف تحذف لك المشاركة

[morco]

العضو يسر الدهان:

لماذا آتي لك بأمثلة إن كان أصلا الموضوع الذي نتحدث فيه حاليا في المنتدى يطرح الانفصال كأحد الحلول !!!

و إن أردت أن تقرأ المقالات فهي موجودة إن بحثت عنها و لي أمثلة عدة لكن لن أطرحها لأنك تريد تحوير الموضوع و إبعادنا عن مناقشة إمكانية حل الانفصال عمليا ( و الذي نسفت ركنه الديمغرافي الأساسي في مداخلتي )

العضو morco :

لن أرد عليك إلا في نقطة أني قارنت الـ 12 مليون مسيحي المفترضين حسب كلام البابا شنودة بالرقم 26 مليون قبل ثماني سنوات

البابا شنودة يا سيدي الفاضل ذكر هذا الرقم عام 2009 أي ان تعداد المسيحيين عام 2009 كما يدعي البابا شنودة دون أي سند هو 12 مليون فكيف أفترض زيادتهم و نحن لازلنا في منتصف عام 2009 !!!!

و مع ذلك لم أفترض زيادة سكان الصعيد المسلمين حسب الرقم المذكور في ويكيبيديا قبل ثماني سنوات .... أي أن إحصائيتي مجحفة بحق المسلمين لأني اعتمدت رقم قديم للمسلمين و اعتمدت رقم حديث للمسيحيين .... هل فهمت ؟؟

** يا ولد عندما تتحدث عن البابا شنودة انت مجبر ان تذكر لفظ البابا قبل اسمه . ان كنت تريد ان تري مشاركتك النور

لذلك قمت انا بأضافة كلمة البابا حتي لا تحذف مشاركتك .. فأنت مجبر هنا بأعطاء احترام و تقدير لقيادة الكنيسه

القبطيه و لرمز وطني مصري . هذا تنبيه اشرافي . ان لم تتبع هذا التنبيه سوف تحذف لك المشاركة

أستاذ فخور بالأسلام ،
بعد التحية ،

أولاً:-
هل أفهم من عدم ردك على فى كل من (أولاً ، ثانياً ، ثالثاً ، رابعاً ، خامساً ) أنك مُقتنع بما ذكرته فيهم ؟ أم أنك لم تكن تعلمه ؟

ثانياً :-
يبدوا أنك لم تفهم كل ما كتبته أليك لذا أرجوا منك قراءة التالي بتمعن حتى تعلم أنك قد بدأت فى فقدان الموضوعية لديك .

فقد أجبتك فى النقطة الرابعة قائلا :
(1-لم يذكر قداسة البابا شنودة الثالث أن إجمالى مسيحى مصر هو 12 مليوناً بل قال بالحرف :"إن تعداد الأقباط الأرثوذكس فى مصر لا يقل عن 12 مليون شخص "
ولاحظ هنا أنه لم يحسب كلاً من الأقباط الكاثوليك والأقباط البروتستنت .

2-إستند قداسة البابا شنودة الثالث فى كلامه عن تعداد الأقباط الى كشوف الأفتقاد وهى عبارة عن سجل يتم تسجيل الأقباط فيه حتى تعرف الكنيسة القبطية الأورثوذكسية عدد الكنائس التى تحتاج الى بنائها فى كل منطقة )

كما أجبتك فى النقطة السادسة قائلا :
(الغريب والمضحك فى هذه الجزئية من مداخلتك أنك أعتمدت الزيادة السكانية التى تفرق بين عام 2001 والعام الحالى فى التعداد العام ولكنك لم تضفها عندما تحدثت عن الأقباط وكأن الأقباط ليسوا جزءاً من المجتمع المصرى الذى يتزايد سنوياً بمقدار مليونى طفل – طبقاً لتصريحات رئيس الجهاز المركزى للتعبئة والأحصاء فى برنامج البيت بيتك – وقد تغاضيت سيادتك أثناء كلامك فى سذاجة منقطعة النظير عن أن الأقباط يتزوجون وينجبون الأطفال ويكونون أسراً وعائلات مما يدل على إنعدام الحيادية والموضوعية في مداخلتك .)

[المعلم يعقوب القبطى]

لماذا آتي لك بأمثلة إن كان أصلا الموضوع الذي نتحدث فيه حاليا في المنتدى يطرح الانفصال كأحد الحلول !!!
صعيد مصر أو مصر العليا أو الوجه القبلي .... سمه كما شئت .... فليست التسمية هي ما دفعني لكتابة هذا الموضوع ، فما دعاني لكتابة هذا الموضوع هو تزايد المقالات التي يكتبها الانفصاليون المسيحيون في مصر و التي تدعو و تنظر للانفصال عن مصر عبر تكوين دولة ( مسيحية ) في جنوب مصر ، معللين و مبررين مطلبهم ذاك بأن صعيد مصر ذو غالبية مسيحية !!
أهلا بالعضو الفخور كلامك كان واضح إن مقالات الإنفصاليين تملأ الجرايد والمجلات والسايتات ولم تأتينا بمقاله واحده ولا فقره من مقاله والألطف أنك يبدوا لا تم تقرأ حتى الموضوع الذى وضعت فيه مداخلتك النوويه المشعه او خلينا نقول مداخلتك البيلوجيه من أجل مواكبة حدث منحنا بركه الطاعون الأسود من أسلحة إمام أئمه أفريقيا وملك ملوكها القعيد معمر بن القذافى أطال الله بقائه على سرير الحكم....

فهوت كذبتك التى بنيت عليها كل موضوعك

كونك كداب معلومه متواتره محفوظه فى صدر التاريخ كل رجالها ثقات يختص بها اتباع محمد إبن آمنه من أول وهله ومن أول مقالتك مسلم لا غش فيك...

نأتى الى المهم

يا عزيزى الفخور ألا ترى بعينيك الإسلام المتهاوى تحت ضربات الكلمات ولا احد يستطيع فعل شئ لهذا البناء الفكرى الكرتونى أشياخك المتناحرين حول الماده أو اللاهثين وراء نفحات مشايخ الخليج او المتفرغين للتناحر الطائفى بين الشيعه والسنه والسنه والأحمديين لا يملكون لدين محمد نفعا ولا يزيدونه إلا وبالا...

خذ مثالا: تاره يفتون برضاع الكبير ويرغبون فيه ويضعونه حلا لمشاكل تقابل نساء المسلمين وتاره يمنعونه والأمثله لا تعد ولا تحصى عن حيصتهم

ألا ترى بعينيك شيوخك على صفحات المنتدى لاحول ولاقوه إلا بالله وكأن على رؤسهم الطير ومن يتناقش لا يكمل موضوعا ويفر مؤثرا السلامه وللحفاظ على بضعة نقاط من ماء وجهه المهرق مرارا وتكرارا بعدد مرات تكرار مداخلاته ومساهماته....

لماذا لا تناقش نبوءه رسول الإسلام أتى الإسلام غريبا وسيرحل غريبا فطوبى للغرباء..

أليست هذه فى حد ذاتها طوبه كافيه للإلقام ؟؟؟

ياحبيبى الفخور اى إنفصال تتكلم عنه وترهق نفسك مصر كلها للمسيح
المسيح الذى قال مملكتى ليست من هذا العالم

ربنا ينور عينيك

ونصيحه بلاش حكايه أمك والإنفصاليين المواضيع الشخصيه لا تصلح للنقاش على صفحات المنتديات

[Baraba]

شخصيات عربيه مسيحيه بين السالب و الموجب

موجب

ميشيل عفلق: مفكر قومي و مؤسس حزب البعث العربي الإشتراكي الواسع الإنتشارفي بلاد الشام و العراق خصوصا و بقية العالم العربي عموما.تولد سوريا.

أنطون سعاده: مؤسس الحزب القومي السوري الإجتماعي الواسع الإنتشار في بلاد الشام .تولد لبنان
جورج حبش : رئيس الجبهه الشعبيه لتحرير فلسطين و المصنف من الإرهابيين و المطلوبين .تولد فلسطين

المطران كبوتشي : مطران القدس المنفي الذي لا يزال يحارب بكل ما يملك في سبيل القضيه الفلسطينيه

سها بشاره : مناضله مسيحيه لبنانيه تنتمي للحزب الشيوعي اللبناني اغتالت العميل أنطوان لحد داخل الشريط الحدودي المحتل في جنوب لبنان و لكنه نجا من الموت بعد مكوث طويل في غرفة العنايه المشدده في مستشفيات الكيان الصهيوني . تم اعتقالها و سجنها لأكثر من عشر سنوات في سجون الكيان ثم أخلي سبيلها

سرحان بشاره سرحان : شخصيه أردنيه من أصول فلسطينيه قام بإغتيال روبرت كينيدي شقيق الرئيس الأمريكي جون كينيدي في الستينات عندما كان يخطب في كنيس يهودي و يشتم العرب لكسب أصوات الناخبين اليهود.تم الحكم عليه بالمؤبد

جول جمّال : قام بعمليه إنتحاريه و فجر بارجه فرنسيه قبالة السواحل المصريه إبّان العدوان الثلاثي على مصر .تولد سوريا
البابا شنوده : الذي حرّم الحج إلى القدس طالما هي تحت الإحتلال الصهيوني و المناصر للحمة العرب و القضايا العربيه
تولد مصر
بطرس غالي : قام بجهد مميز في الأمم المتحده لإدانة إسرائيل رغم أنف الولايات المتحدة و تهديداتها فيما يعرف بمذبحة قانا .تولد مصر

حبيب طنّوس الشرتوني : مناضل لبناني من الحزب القومي السوري الإجتماعي و الذي قام بإغتيال الرئيس اللبناني بشير الجميل في فترة إجتياح لبنان 1982- 1983 لإسقاط مخطط عمللة لبنان

هذا غيض من فيض من ألاف الشخصيات الوطنيه المسيحيه التي وضعت عبء الأمه على أكتافها جنبا إلى جنب مع أشقائهم المسلمين في المحن الكبيره التي تعصف بوطننا الكبير و الذي يتعرض لأبشع و أعتى المؤامرات العالميه لسحق و إذلال شعوبنا و منعنا من الإستفاده من ثرواته الهائله فيما يعرف بنظرية طبقية الشعوب حيث شعوب متخمه و سيّده وشعوب يلقى لها بالفتات و الويل الويل لمن يكسر هذه القاعده عندئذ يصنف على أنه من محور الشر و إرهابي. وما أسهل الفبركات و المسميات و خلط الأوراق و افتعال الأزمات بأذكى الطرق


سالب

أنطوان لحد : عميل لإسرائيل . و قائد ميليشيا جيش لبنان الجنوبي داخل الشريط الحدودي المحتل في جنوب .و الذي اغتالته سها بشاره .ولكنه نجا بمعجزه من الموت

سعد حداد : قائد جيش لبنان الحنوبي قبل أنطوان لحد

الشيخ بشير الجميل : رئيس لبناني سابق حاول التطبيع مع العدو الصهيوني و ضم لبنان إلى معسكر العماله و المشروع الصهيوني . تم اغتياله على يد حبيب الشرتوني و هو ناشط في الحزب القومي السوري الإجتماعي بعمليه نوعيه


موريس صادق : ناشط قبطي متعصب و رئيس الجمعيه الوطنيه القبطيه بواشنطن . وجه رسالة استغاثة لرئيس الوزراء الإسرائيلي السابق آرييل شارون إبان أزمة وفاء قسطنطي للتدخل . والتقى صادق بعدد من الخامات اليهود في واشنطن وأعلن تأييده الحرب الإسرائيلية على غزه . و بعث برسائل عبر البريد الإلكتروني لأعضاء بالكونجرس الأمريكي يحضهم فيها على الفلسطينيين

منير بشاي : رئيس منظمة الأقباط المسيحيون بكاليفورنيا، الذي أيّد عدوان إسرائيل الأخير على غزه , وشن هجوما عنيفا على حركة "حماس" والفلسطينيين والدول العربية والإسلامية من خلال نشرة صحفية تصدرها المنظمه باللغة الإنجليزية والعربية.

نادية غالى : رئيسة أقباط متحدون في أستراليا و التي تعمل مذيعة في الإذاعة الاسترالية . أعلنت تأييدها لإسرائيل في حربها على غزه والتقت بعدد من يهود استراليا وأبدت استعدادها للخروج معهم في مظاهرات تأييد لإسرائيل


عادل جورجي : رئيس الهيئه القبطيه الفرنسيه الذي التقى مع حاخامات يهود في بداية الحرب الإسرائيلي على قطاع غزة، وأعلنوا تأييدهم للحرب الإسرائيلية وعرضوا المساعدة والدعم

هنا أكتفي باللا تعليق و أترك الخيار للقرّاء . ولكن أوجه باقة من الورود لكل من كلّل رأس العالم العربي بالغار ومسح بالدم العار وعلى رأسهم خالد الإسلامبولي ونتمنى أن نرى سها بشاره و حبيب شرتوني جدد في عالمنا العربي المليء بوصمات العار ,الذي لم نعد نشعر به لكثرته و بسبب إستبدال مفهوم و مصطلح المقاومه بالإرهاب بخلط مقصود للأوراق ليبقى الكيان الصهيوني بمنأى عن أي مقاومه و ردود فعل

[hays]

اشكرك على هذه الموضوع .. الذي ينم عن عروبتك ووطنيتك وانت بالتأكيد من (الموجب اللذين نفتخر بهم )
ولكن هناك كثيرون سالب للأسف مثل صاحب موضوع (ماذا لو جرى هذا الحدث في بلاد اوربية)

[agentsmith_3]

سالب و موجب دية قضيه نسبيه جدا

فما تراه موجبا من وجهة النظر الاسلايمه و ملائم لوجهة النظر الاسلاميه

اراه انا سالبا

فمثلا قداسة البابا منع زيارة القدس فلا حج في المسيحيه نتيجة
1- استيلاء الاسرائيليين علي دير السلطان القبطي و اعطائه للاحباش بدلا من اصحابه الحقيقيين الاقباط برغم صدور عدة احكام قضائيه بتسليمه لنا
2- السبب التاني هو ارضاءا لقطعان المسلمين الذين يتهموننا بالعمالة عمال علي بطال


مثال آخر الشهيد بشير الجميل اراد انقاذ بلده من انفلونزا الوهابيه و من التدخل السوري في بلاده لكن تم اغتياله سنة عن محمد

موريس صادق اراد انقاذ ابناء بلده الاقباط من هجوم قطعان المسلمين ضدهم فهو كان يحاول ايقاف التطهير العرقي الاسلامي للاقباط

و مثله منير بشاي نادية غالى عادل جورجي

فمن ناحية لا توجد لنا مشكله مع اسرائيل كدولة ولا مع اليهود كدين

فلم يقم اليهود مثلا بحرق كنائسنا و منعنا من بنائها او ترميمها
فلم تقم اسرائيل مثلا بخطف بناتنا

بالنسبه لحرب غزة

راجع السيناريو

حماس و حزب اللات يفرقعوا لهم كام بومبة من بومب العيد علي كام صاروخ ضد مدنيين عزل و يستخبوا في جحورهم وسط الاطفال و النساء و المدنيين

ايه الحل غير تعقب هؤلاء الارهابيين في جحورهم

http://www.targetofopportunity.com/human_sacrifice.jpg

http://www.targetofopportunity.com/islam4kids.jpg

[elasmar99]

العلاقة بين السالب والموجب علاقة نسبية وبذلك لا مانع من ان يكون السالب لدى البعض موجب عند الاخرين ومن مداخلتك يعرف الجميع انك من حزب بن لادن وحماس والإخوان ولذلك تسمون الموجب عند الاحرار سالب ولا عجب في ذلك.
هل فحص الايدز عندك سالب ام موجب؟ ومتى كان موعد اخر فحص؟
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/9/90/Elektrisches-feld-positiv-negativ-punktladungen.svg/417px-Elektrisches-feld-positiv-negativ-punktladungen.svg.png

[HAMOUKAS]

هل يستطيع أقباط المهجر تكوين لوبي قبطى بالخارج ؟؟؟؟؟؟؟

صدق او لا تصدق
عدد الاقباط سواء داخل مصر او في بلاد المهجر اكبر من عدد يهود العالم
تاريخ تعذيب وإضطهاد الاقباط علي يد الغزاة الاعراب وكذلك اليهود علي يد هتلر يكاد ان يكون واحد ..
وبالرغم من ذلك اليهود نجحوا في تحقيق اهدافهم وسيطروا علي المراكز السياسية والاقتصادية وكذلك الميديا ( وسائل الاعلام ) العالمية وتكوين دولة ديموقراطية في وسط ساحة من الديكتاتوريات العربية القاحلة المتخلفة فعلا انها واحة وسط صحراء سواء شئنا ام ابينا
ماذا فعل الاقباط بخصوص شأنهم القبطي ... !!! ؟؟؟؟؟؟
ولماذا لا يتعلموا من اليهود وهذا ليس بعيب ..... ؟؟؟؟؟؟
الحقوق تنتزع ولا تمنح عن طريق النضال السياسي السلمي القانوني الحقوقي الراقي
فهل يبدأ الاقباط اول خطوة ؟؟؟؟
ارجوا ذلك وتكون علي يد اقباط المهجر لانهم هم المؤهلون والوحيدون القيام بها حيث مناخ الحريات وحقوق الانسان والامكانيات ومراكز صنع القرار العالمي وسيادة القانون

ssssssssss10

مظاهرات فى جميع انحاء العالم

امام البيت الابيض
امام السفارات المصرية فى كل بلدان العالم الحر
وبالتحديد امام مبنى مجلس الامن

الى قيصر انا رافع دعواى

http://www.copts.net/images/wash/images/DSC_0908.jpg
http://photos-b.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v265/78/71/1410362825/n1410362825_30032297_6775.jpg

[HAMOUKAS]

Three pages AD in Washington Times,17-18 Aug. 2009

http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs152.snc1/5656_1187332918340_1078815623_604121_4657892_n.jpg

[HAMOUKAS]

Three pages AD in Washington Times,17-18 Aug. 2009

http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs152.snc1/5656_1187332918340_1078815623_604121_4657892_n.jpg


Three pages AD in Washington Times,17-18 Aug. 2009

http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs132.snc1/5656_1187326358176_1078815623_604110_2461560_n.jpg

http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs152.snc1/5656_1187318917990_1078815623_604102_6337752_n.jpg

http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs152.snc1/5656_1187332918340_1078815623_604121_4657892_n.jpg


(sml7)(sml7)ssssssssss1hapbirth:)ssssssssss10

[HAMOUKAS]

بالصور نجاح الاضراب القبطى الاول

http://www.youm7.com/images/issuehtm/images/youm/mteas1292009/1.jpg

http://www.youm7.com/images/issuehtm/images/youm/mteas1292009/2.jpg

http://www.youm7.com/images/issuehtm/images/youm/mteas1292009/4.jpg

http://www.youm7.com/images/issuehtm/images/youm/mteas1292009/5.jpg

http://www.youm7.com/images/issuehtm/images/youm/mteas1292009/6.jpg

وسط حضور ملفت للمتنصر محمد حجازى
هتف شباب الاقباط ضد ظلم الدوله للاقباط
بالصور.. كاهن كنيسة العذراء بعزبة النخل يحول صلاة عيد "النيروز" إلى مظاهرة دينية للمطالبة بعدم خطف القاصرات

http://www.coptreal.com/showscat.aspx?c=1&s=199

[HAMOUKAS]

مشروع قرار بالكونجرس يدين "انتهاكات" الحريات الدينية

مشروع قرار بالكونجرس يدين "انتهاكات" الحريات الدينية فى مصر.. يستند إلى مواد بالدستور وينتقد القيود على تغيير العقيدة القرار يحمل رقم 840 بمجلس النواب، وتمت إحالته إلى لجنة الشئون الخارجية بمجلس النواب فى 15 أكتوبر الجارى.



الكونجرس يدين "انتهاكات" الحريات الدينية فى مصر
* تقدم أعضاء جمهوريون بمجلس النواب الأمريكى بمشروع قرار يدين ما وصفه بانتهاك الحريات الدينية فى مصر ودول عربية وإسلامية، ويطالب الرئيس الأمريكى بتقييم العلاقات مع دول المنطقة على أساس أوضاع الحريات الدينية فيها.
وأدان مشروع القرار ما وصفه بانتهاكات الحريات الدينية فى الشرق الأوسط، مع التركيز بشكل خاص على مصر والسعودية وقطاع غزة وإيران وسوريا والعراق، حيث اتهم السلطات فى هذه الدول وقطاع غزة بانتهاك حريات المسيحيين والبهائيين وأقليات دينية أخرى. وتقدم بمشروع القرار يمثل ضغوط على الدول التى أشار إليها القرار- ثلاثة أعضاء جمهوريون بمجلس النواب وهم النائب عن ولاية إنديانا دان بورتون، والنائب ترينت فرانكس عن ولاية أريزونا، والنائبة إلينا روس- ليتينين عن ولاية فلوريدا، والأخيرة هى أكبر عضو جمهورى بلجنة الشئون الخارجية بالمجلس، ومن أبرز مناصرى إسرائيل بالكونجرس، كما شاركت فى العديد من مشروعات القوانين التى تستهدف دولا عربية وإسلامية وتسعى للضغط عليهم. ويدين مشروع القرار مصر بسبب ما أسماه "رفض الحكومة المصرية الاعتراف بتحولات مسلمين مصريين إلى المسيحية". ويستشهد مشروع القرار بتقرير وزارة الخارجية الأمريكية للحريات الدينية فى 2008 عن مصر والذى جاء فيه أن "الدستور يوفر حريات الاعتقاد وممارسة الشعائر الدينية، رغم أن الحكومة تضع قيودا على هذه الحريات فى الممارسة". ويتهم مشروع القرار أيضا وسائل الإعلام التى تسيطر عليها الحكومة فى مصر ودول أخرى فى المنطقة بـ"نشر وبث مواد معادية للسامية ومعادية لإسرائيل، "تشيطن" اليهود وترسم صورا نمطية لهم، وأدان مشروع القرار أيضا أوضاع الحريات الدينية فى المملكة العربية السعودية وإيران وسوريا وقطاع غزة والعراق. ويطالب مشروع القرار الرئيس الأمريكى بأن يأخذ فى اعتباره أوضاع الحريات الدينية فى الشرق الأوسط عند تقييم وتطوير العلاقات مع حكومات المنطقة، وإدراج قضية الحرية الدينية فى الحوارات الإستراتيجية الثنائية ومتعددة الأطراف" بين الولايات المتحدة ودول المنطقة. يُشار إلى أن مشروع القرار يحمل رقم 840 بمجلس النواب، وتمت إحالته إلى لجنة الشئون الخارجية بمجلس النواب فى 15 أكتوبر الجارى.

(sml3)ssssssssss6ssssssssss7

[لؤلؤه كثيره الثمن]

أقباط المهجر يتهمون «عمارة» بازدراء المسيحية.. والنائب العام يحيل البلاغ لـ«أمن الدولة»

كتب أحمد شلبى وعمرو بيومى وهشام عمر عبدالحليم 13/ 12/ 2009

عمارة
أحال المستشار عبدالمجيد محمود، النائب العام، بلاغاً تقدم به نجيب جبرائيل، رئيس الاتحاد المصرى لحقوق الإنسان، و10 منظمات تابعة لأقباط المهجر، ضد المفكر الإسلامى الدكتور محمد عمارة، إلى نيابة أمن الدولة العليا للتحقيق فيه.

كان نجيب قد تقدم ببلاغ اتهم فيه عمارة بأنه «يثير الفتن الطائفية بين أبناء الشعب الواحد، ويزدرى ديانة سماوية معترفاً بها فى الدستور المصرى، وهى الديانة المسيحية»، وذلك لإصداره كتاباً يحمل عنوان «تقرير علمى» تم توزيعه مع مجلة الأزهر فى عددها الأخير، يصف ـ حسب البلاغ ـ المسيحية بأنها «ديانة شرك»، والإنجيل بأنه «الكتاب المحرف».

ونظم جبرائيل وقفة احتجاجية أمام دار القضاء العالى بمشاركة 15 قبطياً، منهم ممثلون عن منظمات قبطية بالمهجر فى عدد من الدول كهولندا وأمريكا والنمسا، للتنديد بما وصفوه بالاعتداءات التى يتعرض لها المسيحيون فى مصر. وقال جبرائيل: «المسيحيون محرومون من بناء كنائسهم».

من جانبه، أصدر الدكتور محمد عمارة بياناً أكد فيه أن كتابه «تقرير علمى» الذى نشر ملحقاً بمجلة الأزهر عدد ذى الحجة الحالى، كان رداً على كتاب طبعه ووزعه المنصّرون بعنوان «مستعدون للمجاوبة» وليس عليه تاريخ للنشر ولا مكان للطبع ولا رقم للإيداع، لكن مدون على غلافه أنه إعداد الدكتور سمير مرقص.

وقال: «لقد تم ضبط هذا الكتاب والتحقيق فيه من قبل أجهزة الدولة المختصة، ثم قامت هذه الأجهزة بتحويل الكتاب إلى (مجمع البحوث الإسلامية) بالأزهر الشريف، طالبة الإفادة عن رأى الإسلام فيما جاء بهذا الكتاب».

وأضاف: «بحكم عضويتى بمجمع البحوث الإسلامية، طلب منى المجمع فحص الكتاب وتقديم تقرير علمى عن رأى الإسلام فى محتواه، فكتبت التقرير الذى يكتبه مسلم يدافع عن دينه إزاء كتاب هو (منشور تنصيرى) يكذّب القرآن، ويزدرى رسوله، لتأييد العقائد المخالفة للإسلام».

وأوضح عمارة أن المجمع اعتمد هذا التقرير بجلسته المنعقدة فى 25 يونيو سنة 2009، ووافق بالإجماع على التوصية بنشره ملحقاً بمجلة «الأزهر».
نشرت المصري اليوم
الاحد 13 يسمبر 2009
http://www.almasry-alyoum.com/printerfriendly.aspx?ArticleID=236554
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ
تعليق بسيط ..
برغم ان النتائج معروفه ولكنها تظل محاوله ايجابيه ..ورساله ضمنيه ..الي كل من تسول له نفسه المساس بعقائدنا ومقدساتنا ...لا سكوت بعد اليوم ...
احق الرد علي كتب المتنصرون مكفول لعماره ...وحق رد الاقباط والمتنصرون علي كتب عماره والنجار وامثالهم السابقه غير مكفول ؟؟؟؟!!!!! ازدواجيه معايير وكيل بمكيالين في دوله تدعي العلمانيه والمساواه ..!!!
اما من جهه التعليقات المنشوره علي الخبر فما هي الا دليل علي تفشي وباء الحقد والكره لكل ما هو مسيحي ..والعنصريه المعهوده وما هي بجديده علي مسلمو مصر ...والعالم ..
ربنا موجوووووود
صلوا لاجلي
لؤلؤه كثيره الثمن ssssssssss10ssssssssss10ssssssssss10

[HAMOUKAS]

لا للعنف ... نعم للمحاكم الدولية

بقلم الاب يوتا :


اننى اؤكد أن التسامح مع اعتداءات المسلمين ضد الاخرين خطآ جسيم ويجب على الاقباط أن يفيقوا الى انفسهم ويعرفوا انهم يخسرون كل شئ اذا اوهموا انفسهم أن السكوت على اعتداءات المسلمين وجرائمهم افضل من الرد .. اننى مقتنع تمامآ ان اهم اسباب استمرار المسلمين فى قتل الاقباط بدم بارد هو عدم سقوط قتلى من المسلمين وعدم دفاع الاقباط عن انفسهم والاقتصاص من المسلمين المعتدين .. وايضآ انا مقتنع تمامآ بأن استمرار المسلمين فى حرق الكنائس هو ايضآ لعدم لجؤ الاقباط لحرق الجوامع كما أن حرق متاجر لااقباط وممتلكاتهم لايقابله حرق متاجر المسلمين وممتلكاتهم وهذا يجعل الطرف المسلم يرتكب جريمته ضد الاقباط وهو متأكد انه لن يخسر شيئآ هذا هو الواقع ؟؟؟!!! ...


لا للعنف يا ابونا يوتا

اننا نطالب المجتمع الدولى بلجنة تحقيق دولية لكشف كل الحقائق والجرائم التى ترتكبها القيادة السياسية برئاسة حسنى مبارك والاجهزة الامنية ضد الاقباط .. ssssssssss1

[HAMOUKAS]

لا للعنف ... نعم للمحاكم الدولية


لا للعنف يا ابونا يوتا

اننا نطالب المجتمع الدولى بلجنة تحقيق دولية لكشف كل الحقائق والجرائم التى ترتكبها القيادة السياسية برئاسة حسنى مبارك والاجهزة الامنية ضد الاقباط .. ssssssssss1


Attack at a Church in Egypt Kills 7

http://www.nytimes.com/2010/01/07/world/middleeast/07egypt.html?emc=eta1

http://photos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs239.snc3/22654_1174909292140_1210292423_30388879_3758651_n. jpg

http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs144.snc3/17138_263873902657_632992657_4309569_3346679_n.jpg

[HAMOUKAS]

تحية حب وتقدير لكل أقباط المهجر الوطنيين

http://www.copts.com/arabic/images/stories/CopticProtest_U_N00.jpg

تابعت بمنتهي الفخر المظاهرات التي اجتاحت مدن وعواصم العالم الحر ، والتي خرج الاقباط فيها ينددون بالمخطط المصري للقضاء علي الاقباط . فكان لزاما وواجبا علينا أن نقدم واجب الشكر علي تلك الانتفاضه الرائعه والحضاريه التي هزت وجدان كل الاحرار في العالم الغربي فنحن نعلم ان الحياه في المهجر في غاية الصعوبه والمشقه وذلك لأمرين .

الاول هو ان الغرب يقدس العمل تقديسا جما ولا مكان هناك للكسالي وذاد الامر صعوبه ما طرأ علي الساحه الدوليه من متغيرات سلبيه سواء في الازمه الماليه العالميه أو الهزات الاقتصاديه التي اصابت الكثير من الدول في أوروبا نضيف علي ذلك ايضا التركيبه السيكولوجيه للمصري وحنينه الجارف دائما الي وطنه فهو دائما عطشان الي ذلك النهر العظيم الذي هو شريان الحياه في مصر فمرارة الغربه تفاقم صعوبة الحياه هناك .

ثم ان التجمعات القبطيه في المهجر تكون في الغالب علي مسافات متباعده ، ولا يربطهم هناك سوي أمومة الكنيسه القبطيه ، والتي تحتضن أبنائها في قارات العالم أجمع فترتيب تلك المظاهرات لا يكون بالامر البسيط بل هو غايه في الصعوبه ، ويحتاج الي وقت كبير لتجميع هذه الاعداد المهوله التى خرجت في أنتفاضه تاريخيه لم يشهدها الأقباط طوال عقود ، ولكن رصاصات عيد الميلاد أستطاعت بالفعل ان تخرج ذلك المارد ليعلن عن أصالته ودفاعا عن هويته ومحاولة طمس تلك الهويه وابادتها.

فتحيه خاصه الي كل طفل وطفله وشباب وشابات وشيوخ وأباء وأمهات والي كل الاكليروس والشعب سواء في ايطاليا او المانيا وهولندا والنمسا وفرنسا واليونان وقبرص والمانيا واستراليا وبلجيكا والنرويج وسويسرا وكندا وبريطانيا بالاضافه الي كل الجاليه القبطيه في كل ارجاء الولايات المتحده الامريكيه . الذين استطاعوا أداء ملحمه وطنيه أثبتت للعالم كله رقي الاقليه القبطيه العظيمه وانها حينما تتوافر لها البيئه الملائمه فهي قادره علي تغيير مجري التاريخ مثلما أثر اجدادهم في حضارة العالم.

لا يمكننا ان نتغافل عن الدور الهام الذي يقوم به نشطاء الاقباط وكل العاملين في القضية القبطيه ، الذين استطاعوا تهيئة المناخ لكشف ما يعانيه الاقباط من عملية تشويه لتاريخهم اتمني ان تستغل هذه الانتفاضه الاستغلال الامثل وذلك لآن حقوق الاقباط تحتاج الي نضال مضاعف وليس انتفاضه وقتيه او لآجل حدث معين .

http://www.copts.com/arabic/images/stories/CopticProtest_U_N01.jpg

[HAMOUKAS]

اخر الاخبار :

--- * المؤتمر القبطي العالمي الثالث
- إجتمعت المنظمات القبطية فى العالم كله فى هولندا فى الفترة بين 8- 12/2/2010
فى مؤتمر عالمى لبحث تحرك الأقباط بعد مذبحة نجع حمادى

ssssssssss7(sml1){{yawka]]

[HAMOUKAS]

فيرونيكا.. قالت لمجدي أيوب: أنت محافظ لين .. والحاكم اللين فتنة
الفتاة القبطية التى واجهت الارهابى الكمونى

http://www.ahewar.org/search/pic/1060.jpg

كانت الجلسة الأولي في محاكمة حمام الكموني والمتهمين بارتكاب مجزرة نجع حمادي، علي وشك الانتهاء، لم يكن فيها ما يثير أو يلفت الانتباه، فهي جلسة إجراءات عادية، دع عنك بعض ما قال حمام الكموني من أنه ليس معقولا أن يرتكب أحد جريمة مثل هذه ثم يسلم نفسه طواعية، لكن ما حدث من الفتاة فيرونيكا جمال هو الذي لم يكن عاديا.

فيرونيكا واجهت حمام الكموني وصرخت في وجهه قائلة له انت كافر، وقبل أن يستوعب ما يجري حوله قالت له: هيعدموك زي ما قتلت شباب الأقباط ليلة العيد...انت قتلت ولادنا وكسرت فرحتنا، علي الفور التفت حولها الفضائيات التي كانت موجودة، لتسجل انفعالها وهتافاتها.

فيرونيكا عمرها 17 سنة، تدرس في مدرسة عمر بن عبدالعزيز الثانوية الخاصة، تحديدا في الصف الثاني الثانوي أدبي، لا تصرف وقتها كله في الدراسة، فلديها اهتمامات أخري تتعلق بالشأن العام، خاصة الشأن القبطي، والأمر منطقي عندما نمد الخط علي استقامته ونعرف أنها ابنة الناشطة الحقوقية هالة المصري، التي يعرفها ناشطو الإنترنت كواحدة من المدافعين عن حقوق الأقباط، من أرضية المواطنة وليس من أرضية الطائفية.

مواجهة فيرونيكا لحمام الكموني لم تكن الأولي في متابعتها لقضية نجع حمادي، فقد قامت بمواجهة أخري، لكنها مع محافظ قنا القبطي مجدي أيوب هذه المرة، ما حدث حكته فيرونيكا من خلال مدونتها التي سجلتها في 28 يناير الماضي الساعة الثانية و16 دقيقة صباحا المدونة اسمها "أفتر إيت"، تقول فيرونيكا: النهاردة الصبح قبل ما تخلص الكنيسة بشوية رحت لمكان اسمه "بسمة أوتيل"، دخلت وقعدت وطلبت شاي، وفجأة دخل ناس كتير وبينهم شيوخ وفي وسطهم واحد ببدلة كده وشيك، بصيت أشوف مين ده؟ طلع محافظ قنا مجدي أيوب، حسيت بحاجة من جوايا مخلياني مش قادرة أقعد في نفس المكان اللي هو موجود فيه.
وتضيف فيرونيكا: كنت لسه فاكرة جنازة شهداء نجع حمادي.. وكان دمي لسه بيغلي، فكرت أقدر أعمل إيه علشان أوصل له إنه رجل غير حكيم، قمت من مكاني وتوجهت ناحيته وقلت له: ممكن أسلم علي حضرتك، قام وظبط بدلته، وقال لي: طبعا يا أفندم تسلمي علي، رحت أنا قلت له: ممكن أقول لحضرتك كلمة، قال لي اتفضلي، فقلت له: الحاكم اللين فتنة.

كانت هذه الكلمة تحديدا هي التي قالتها جورجيت قليني نائبة مجلس الشعب في وجه مجدي أيوب وأغضبته بشدة، الفارق أن جورجيت قالتها لوسائل الإعلام،
أما فيرونيكا فقد قالتها للمحافظ في وجهه.

ومرة أخري إلي تدوينتها تقول: لقيت الشيوخ الموجودين بيقولوا انتي بصراحة جبتي من الآخر، لكن للأسف المحافظ زعل، وألغي الاجتماع وكان ناوي يتغدي لكن يبدو أن نفسه اتسدت.

بعد أن خرجت فيرونيكا من فندق بسمة أوتيل، شكت في وجود من يتابعها، اتصلت بوالدتها قالت لها: أنا عند الكنيسة وفيه مخبرين بيسألوا أنا مين؟ طلبت منها والدتها أن تعود مرة أخري إلي الفندق حتي تأتي إليها، عندما دخلت فيرونيكا مرة أخري إلي إستقبال الفندق أوقفتها موظفة وقالت لها: إنت عملتي إيه في الراجل، الدنيا خربانة والمحافظ ألغي الاجتماع وخرج غضبان جدا، فقالت لها فيرونيكا:أنا قلت له اللي كان لازم يوصل له.

الغريب أن الفتاة الصغيرة التي تسير إلي جوار أمها هالة المصري في كل مكان، وتتواجد معها في كل الفعاليات التي تحضرها، وتتفق معها في آرائها، لها وجهة نظر مختلفة في أداء كثير من الحقوقيين، فهي لا تحب اللف ولا الدوران، فهي تقول للغولة في وجهها: عينك حمراء، ولا تهتم بعد ذلك بالنتائج ولا العواقب.

قد يكون ذلك لصغر سنها، لكن ما تفعله فيرونيكا يؤكد أن المستقبل سيحمل لنا ناشطة حقوقية صلبة تدخل النار بقدميها دون أن تشكو أو تتراجع.

ssssssssss10

[scorpion_man]

المكثل بيقول ابن الوز عوام
وابن من يدافع عن الحق وبيحث عنه لابد ان يكون مثلك
شكرا لك اختى العزيزه هاله على تربيتك لابنتك بهذه الطريقه
لو كلنا فعلنا مثلك لتغير الوضع

[HAMOUKAS]

لا للعنف ... نعم للمحاكم الدولية

بقلم الاب يوتا :



لا للعنف

اننا نطالب المجتمع الدولى بلجنة تحقيق دولية لكشف كل الحقائق والجرائم التى ترتكبها القيادة السياسية برئاسة حسنى مبارك والاجهزة الامنية ضد الاقباط .. ssssssssss1

اننا نطالب المجتمع الدولى بلجنة تحقيق دولية لكشف كل الحقائق والجرائم التى ترتكبها القيادة السياسية برئاسة المشير طنطاوى والاجهزة الامنية ضد الاقباط .. ssssssssss1

[HAMOUKAS]

الاقتصاد هو المحور الاساسى الذى يجب علينا ان نتجه اليه فالإقتصاد هو المتحكم الرئيسى فى اى دولة فنرى الولايات المتحدة عظيمة بإقتصادها العظيم وهاهى تحرك العالم اجمع كما تشاء ونرى اليهود كيف يرعون مصالحهم اعتمادا على الاقتصاد اليهودى القوى فالإقتصاد هو الاهم كما قال اخوتى سابقا فكل قبطى يعيش فى المهجر لابد وان يشارك فى الاقتصاد المصرى ولو بالقليل لنحكم بلدنا اقتصاديا وبذلك سنكون قادرين على تحريكها سياسيا
وشكرا على الموضوع الجميل

عشرة مليون مسيحى وقعوا على طلب الحمايه الدوليه

نجاح ساحق لمسيرة اقباط امريكا امام مجلس الامن الدولى لطلب الحمايه الدوليه

http://farm6.static.flickr.com/5183/5734618071_2d194b4113.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3428/5735166434_88d329ba63.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2523/5735173156_bfd7314bfe.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3276/5734622511_7b9c3f9942.jpg

الكنائس المسيحيه الامريكيه البروتستانيه والمعمدانيه والكاثولكيه وكل مسيحى الشرق الاوسط العراقيين سوريان واشوريين وكلدانيين واراميون تتضامن مع اقباط مصر

http://4.bp.blogspot.com/_JdLPEJfsOkM/TQ1uwHlkfQI/AAAAAAAACDQ/jLXQ3bd9ZQI/s320/a1.JPG

[HAMOUKAS]

اننا نطالب المجتمع الدولى بلجنة تحقيق دولية لكشف كل الحقائق والجرائم التى ترتكبها القيادة السياسية برئاسة المشير طنطاوى والاجهزة الامنية ضد الاقباط .. ssssssssss1

إزدواجية الأمن المصرى

تصاعدت أعمال العنف ضد اقباط مصر بشكل غير مسبوق على مدى الاربعة العقود الماضية . ولا يستطيع أحد ان ينكر دور الدولة فى هذا. فالرئيس السابق انور السادات هو الذى أخرج الجماعات الاسلامية المتطرفة من المعتقلات واطلق لهم العنان ليروعوا المجتع المصرى فى محاولة منه لتمكين حكمه ضد الناصريين والشيوعيين. وجاء بعده الرئيس حسنى مبارك الذى كان يتعامل مع المتطرفين بحذر فكان يعقد معهم اتفاقيات وتفاهمات يتعهدوا بموجوبها على ان يلتزموا بمراعاة خطوط حمراء فى قضايا خاصة مقابل ان لا تتعرض لهم الدولة فى القضايا الأخرى.

* كان قلق حكومة الرئيس مبارك ينصب بالذات على الاعتداءات على السياح لان هذا يؤثر على الاقتصاد القومى، وأيضا الاعتداءات على رجال الشرطة لانه يمس الشرعية ويهدد هيبة الدولة. أما الاعتداءات على الاقباط فكان يأخذ أهمية ثانوية.

وتمشيا مع رغبات الدولة قررت الجماعات الاسلامية سنة 1997 نبذ العنف. وكان ذلك بعد القيام بالعديد من العمليات الارهابية وهى طبقا لتقاريرهم:

1) الاعتداءات على السياح: 35 حادثا وعدد الوفيات 93 والمصابين 68 وكانت ضمن هذه حادثة الكرنك الشهيرة سنة 1997 فى مدينة الأقصر والتى قتل فيها 58 سائح أجنبى وأدت الى اقالة وزير الداخلية.
2) الاعتداءات على رجال الشرطة: 83 حادثا والقتلى 382 والمصابين 400
3) الاعتداءات ضد الاقباط: 31 حادثا رئيسيا والوفيات 42 والمصابين 45

واستمرت الحكومة فى عصر الرئيس مبارك فى سياستها التى كانت تراعى توازنات دقيقة طبقا لحسابات خاصة. هذه التوازنات كانت تدعوها الى محاولة مراضاة التيار الاسلامى المتشدد على حساب الاقباط. وقد رأينا هذا واضحا بالذات فى عدم جدية الدولة فى القبض على الجناة فى احداث العنف ضد الاقباط، أوالافلات من العقاب اذا تم القبض عليهم أو اصدار احكام مخففة لا تتناسب مع حجم الجريمة.

* انتهى حكم الرئيس مبارك واستلم الحكم من بعده المجلس الاعلى للقوات المسلحة، واستبشر الاقباط خيرا. ولكن سرعان ما استيقظوا على الحقيقة المرة ان أحوالهم بعد ثورة 25 يناير 2011 لم تتحسن بل ازدادت سوءا. فالتيار السلفى المتشدد الذى كان مخفيا فى فترة حكم الرئيس مبارك قد وجد الآن فرصته أن يظهر ويفرض نفسه على المجتمع المصرى من جديد، ويقوم بعملياته الارهابية ضد الشعب القبطى. وبذلك تزايدت الاعتداءات ضدهم أكثر مما كانت عليه قبل الثورة.

* وسأورد مثالا لذلك ما حدث فى يوم 4 مارس 2011 حين هجم السلفيون على كنيسة الشهيدين بقرية صول مركز أفطيح. تم استدعاء الجيش ولكنه لم يفعل شيئا امام الغوغاء من السلفيين الذين استمروا يهدمون الكنيسة على مدى 22 ساعة كاملة الى ان أجهزوا عليها بالكامل ثم حولوها الى مسجد واقاموا الصلاة فيها. وبعد ذلك قرروا عدم عودة الاقباط اليها، أو اذا كان لابد من ان تبنى لهم كنيسة فلتكن فى موضع آخر خارج البلد. وبدلا من القبض على الجناة وتقديمهم للمحاكمة رأينا الجيش يحاول الضغط على الاقباط حتى يقبلوا شروط السلفيين. ولكن المظاهرات القبطية امام ماسبيرو اضطرت الجيش الى ان يطلب من السلفيين بمساعدة مشايخهم قبول اعادة بناء الكنيسة فى نفس المكان. ثم قام الجيش باعادة البناء، ولكنه لم يقبض على أحد من الجناة الذين قتلوا الاقباط وهدموا الكنيسة ولم يقدم أحدا منهم للمحاكمة.

* مقابل هذا تعالوا بنا نرى ما حدث فى يوم الاحد 15 مايو 2011 امام السفارة الاسرائيلية فى القاهرة. قامت مظاهرة كبيرة بمناسبة الذكرى ال63 للنكبة

- طالب المتظاهرون بانزال العلم الاسرائيلى وهددوا باقتحام السفارة وانزال العلم بأنفسهم. وفى الحال تم استدعاء قوات من الشرطة والجيش الذين حاصروا المبنى واستخدموا ضد المتظاهرين القنابل المسيلة للدموع ثم قذفوهم بالرصاص المطاطي. وأمام اصرار المتظاهرين الاستمرار فى اعتصامهم لجأت قوات الأمن الى استخدام الذخيرة الحية لتفريقهم. ونتيجة هذا تم اصابة أكثر من 350 من المتظاهرين بجروح. كما تم القبض على حوالى 186 متظاهر ويجرى التحقيق معهم فى تهم الاعتداء على موظفين عموميين اثناء القيام بعملهم ومحاولة تخريب المبانى العامة ونجح الامن فى ان يبعد المتظاهرين عن مبنى السفارة ويحبط المظاهرة تماما. ولم يصاب أحد من رجال السفارة بأذى أو يحدث أى تخريب فى مبناها.

* ما حدث فى قرية صول بالمقارنة بما حدث امام السفارة الاسرائيلية يضع أمامنا سؤالا ملحا: لماذا هذه الازدواجية فى توفير الأمن فى مصر؟ لماذا عدم اهتمام الحكومة بالمظاهرات التى تهدد الاقباط وتقتلهم وتحرق بيوتهم وتدمر كنائسهم بينما تقف قوات الامن متفرجة لا تحاول ان تتدخل وتوقف المعتدين وتقبض عليهم وتقدمهم للمحاكمة؟ ولماذا اذا تدخلت تلجأ الى حيلتها القديمة فى التوازنات بالقبض على أفراد من الطرفين، مع ان الاقباط هم المعتدى عليهم؟ ولماذا لا يحصل الاقباط على نفس الاهتمام الذى ظهر فى حماية الدولة لسفارة اسرائيل؟

- هل ذلك لأن دم القبطى أرخص من دم غيره من الناس؟
- أم لأن الالتزامات الدولية والضغوط العالمية تفرض نوعا من التعامل المميز لما هو أجنبى؟
واذا كان الأمر كذلك فهل يلوم أحد الأقباط اذا هم لجأوا الى الضغوط العالمية ليحصلوا على ما هو حق لهم من الحماية، والتى قد حرموا منه فى وطنهم، رغم المطالبة المتكررة ؟

* ولكن الامر الخطير فى هذا هو اننا كنا نظن ان الحكومة المصرية لا تحمى الاقباط لانها غير قادرة، ولكن أخشى ان يكون السبب الحقيقى انها غير راغبة!!

hapbirth:)ssssssssss11

[HAMOUKAS]

عزيزى واخى El-Basha شكراا لدعمك(sml11) وارجو ان يكون اقتراحتنا هنا فى المنتدى خطوة جريئة حقيقية للمنظمة اقباط امريكا - وليس مكلمة وخلاص (do:)(do:)

وأخيراً خرج (المارد القبطي) من النوم في العسل.. والألف ميل تبدأ بخطوة.. هلموا نبني أسوار أورشليم الجديدة!! الحقوق تنتزع ولا تمنح!! والمطلوب من المنظمات القبطية وضع الملف القبطي كاملاً أمام البرلمانات الأوربية والأمريكية وجميع دول العالم المتحضر، والى مجلس الأمن انا رافع دعواى ومحكمة العدل الدولية، وجميع المنظمات الحقوقية الإنسانية لفضح وتعرية النظام الوهابي الإرهابي المصري، حيث كان عدد الأقباط في بداية الغزو الإسلامي لمصر 100% وأصبحوا الآن 25% بفعل الاضطهاد والقهر والظلم والأسلمة، وقام هذا الغزو بمحو ثقافة وهوية ولغة الأقباط!! وهنا مكمن الكارثة (شعب بلا هوية ولا لغة) هذا هو حال الأقباط اليوم.


ssssssssss3ssssssssss10ssssssssss4


المسيحيين داخلهم روح الله القدوس النارى وبصلواتهم تنقل الجبال وهم بالحقيقة ملح الأرض ونور للعالم ويستطيعون أن يغيروا معالم العالم الروحى من حولهم بالركب الساجدة والقلوب المرفوعة نحو السماءssssssssss2