من يأخذ لنا بثأرك يا إيرين ؟ [الصفحة الرئيسية] - منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة

View Full Version : من يأخذ لنا بثأرك يا إيرين ؟

karam903

22-07-2006, 12:33 PM

من يأخذ لنا بثأرك يا إيرين ؟
عبدالكريم نبيل سليمان
karam903@excite.com

سأغضب من أجلك أيتها الزهرة المجندلة ...
لن أدع أى شىء فى طريقى ...
فستحطم كلماتى كل ما يمكنها أن تصل إليه ...
فمهما رثاك الشعراء .. أو صلى على جثمانك رجال الدين الأغبياء ..
أو كتب شخص ساذج - مثلى - عنك بضع كلمات حمقاء ..
أو قُتِلَ قاتلوكِ .. أو دمر العالم بأسره فداءاً لك ...
فلن يعيدك كل هذا مرة أخرى إلى الحياة ..
فالعالم كله .. بمن يعيشون فيه .. سوى النساء والأطفال .. لا يساوى قطرة من دمائك الطاهرة التى أهدرها ممثلو المجتمع الذكورى الذين نصبوا أنفسهم حراسا للفضيلة وحماة للأخلاق وهم فى واقع حالهم أشد قذارة من المستقعات الآسنة ...
ليس فى إمكانى ولا فى مقدرة أى أحد أن يعيدك مرة أخرى إلى الحياة ...
وليس لدى أحد القدرة على أن يعود بالزمن إلى الوراء ليحول دون حدوث هذه المأساة المفجعة ..
فنحن - مع الأسف الشديد - نجيد القتل .. نجيد التدمير .. نهدم بسهولة متناهية .. لدينا القدرة على تخريب أى شىء .. ولا نجيد أى فعل عكسى يعيد كل شىء كما كان ! ...
ولكن يا إيرين ...
فى إستطاعتى أن أغضب .. وأن أثور ..
فى إستطاعتى أن أكتب وأكتب .. وأن أتجاوز كل الخطوط الحمراء .. وأسقط كافة العروش الوهمية .. وأنزع بقلمى الهيبة والسلطان عن المذاهب والأفكار والمعتقدات والأديان ... وجميع الأفكار الساذجة الرجعية ...
أستطيع أن أصرخ وأصرخ ... وأُسمع العالم كله صرخاتى ...
يمكننى أن أنتفض .. وأحطم رؤوس المسؤلين عن مصرعك .. بكلماتى ..
لن أدعهم يهربون بجرمهم .. حتى وإن برأهم الدين أو العرف أو القانون ...
فكل الأديان والمذاهب والقوانين والأعراف والتقاليد تحت قدمى ...
وكل الكتب المقدسة .. والقواعد العرفية .. والقوانين الوضعية .. والشرائع السماوية .. وتفاهات بنى البشر الأخرى سألقى بها فى آتون تنور كلماتى ...
فأنت أغلى من كل شىء .. وبراءتك التى سلبها هذا المجتمع منك .. وحياتك التى أزهقوها رغما عنك تستحق أن يدمر من أجلها كل شىء ..
إعذرينى يا إيرين ... لن أستطيع إعادتك مرة أخرى إلى الحياة ... وإن كان الأمر بيدى .. لفعلت ..
إعذرينى أيتها الطفلة الغريرة البريئة .. التى لم تتمكن أعوامها الثلاثة عشر من الحيلولة بينها وبين نصل سكين غسل العار ...
أعرف أن كلماتى لن توفيك حقك الضائع ... وأدرك أن عباراتى المتواضعة هى أقل القليل الذى يمكننى أن أفعله من أجلك ..
ويذيد ألمى عندما أتذكر أنها لن تصلك .. وأنك لن تقرأينها ... بقدر ما أعلم أن المئات مثلك معرضات لمثل ما تعرضت له أيتها الزهرة البريئة ..
* * * * *
سحقا للأديان والشرائع والملل والنحل والطوائف والآلهة والزعماء والملوك والقادة والأنبياء .. وكل من ساهموا فى خلق هذه الفجوات الحادة بين البشر ...
تبا لمؤسسى الديانات وواضعى التشريعات الدينية ورجال الدين وأصحاب السلطات ... وكل من يعمل على إذكاء جذوة الخلاف بين بنى حواء ..
أعرف جيدا أنك أصغر بكثير من أن تقتنعى بهذا الدين أو ذاك ..
فلقد ولدت مسيحية .. لأن عائلتك كانت مسيحية ...
أجبروك على أن تكونى مثلهم ... ودونوا ذالك فى شهادة ميلادك .. على الرغم من أنك كنت لا تدركين معنى ذالك ...
كما أدرك جيدا أن إعتناقك للإسلام وهروبك مع شاب مسلم إستغلك وظروفك الإجتماعية لم يكن لأنك كنت مقتنعة بهذا الدين أو أنك كنت ناقمة على الدين الآخر ... فهذه كلها أمور لم تكن تخطر ببالك عندما فكرت فى الهرب ...
كنت تبحثين عن الأمان ... وتظنين أنك ستجدينه عند الآخرين ... وربما وجدته وتعودت على حياتك الجديدة ...
ولكن هذا المجتمع لا يريد لك أن تختارين ...
يريدون لك أن تظلى تابعة لهم .. مؤتمرة بأوامرهم .. منتهية عن زواجرهم ...
يريدونك خاضعة تابعة ذليلة ...
يتاجرون بك من أجل معتقداتهم وأديانهم ...
وربما تجدين رجال الدين الآن يتفاخرون بأن عائلتك قد تخلصت منك ... ويعدون هذا نصرا للمسيحية .. ربما .. لا شىء من هذا أستبعده ..
فلم أقرأ حتى الآن كلمة تدين ماحدث لك من الجهات القبطية التى تصرخ ليل نهار من أجل ما تدعى أنه حالات إختطاف لفتيات قبطيات ...
ولولا أننى علمت بخبرك هذا من إحدى الصديقات التى تعيش بالقرب منك .. ماكان لهذه الكلمات أن تظهر على هذه المساحة الضئيلة ..
لقد جعلتنى أمقت كل شىء ... أمقت الأديان والمعتقدات التى تسوغ للبشر أن يتقاتلوا فيما بينهم لأنهم يختلفون حولها ...
ماالذى جنيتهِ لكى يحدث لك كل هذا ؟؟..
هل لأنكِ هربت من أهلك ؟؟؟
أم لأن شابا مسلما إستغل ظروفك السيئة وغرر بك ؟؟
هل كل هذا لأنك كنت حاملا فى شهرك الرابع ؟؟؟
تبا لهذا المجتمع ! ...
مالذى كان سيخسره ذووك إن عالجوا الأمر بعقلانية وترو ؟؟ ..
أم أن ذنبك الحقيقى أنك ولدت أنثى فى مجتمع يحتقر الإناث ؟؟!!!...
* * * * *

karam903

22-07-2006, 12:34 PM

لقد سقطت ضحية حرب لا ناقة لك فيها ولا جمل ...
حرب غير معلنة .. بين مسلمى ومسيحيي مصر ..
ينفخ فيها رجال الدين والمتعصبين من الجانبين ...
ويذيدونها إشتعالا بالتغرير بالفتيات الذين هم فى عرف المجتمع الذكورى المتخلف عارا يجب ستره ...
ولذا فإنهم يعرفون أهدافهم جيدا ... ويتوجهون نحوها بكل دقة ...
فلماذا لم تكن " زينب " التى تنصرت منذ عدة أشهر ثم عادت مرة أخرى إلى الإسلام شابا ..
ولماذا لم تكن " ماريان " و " كريستين " اللتين أقام ذويهما الدنيا ولم يقعدوها بسببهما فتيانا ...
ولماذا لم تكن " وفاء قسطنطين " رجلا ...
ولماذا لا نسمع سوى عن حالات تنصير وأسلمة فتيات ...
هل قضى على الرجال فى مصر وصار كل سكانها من النساء صغيرات السن ؟؟!!! ...
حرب مشتعلة ... رحت ضحيتها ... وربما يتصور قاتلوك أنهم أحرزوا نصرا مؤزرا على الطرف الآخر !! ...
ربما تجدينهم يوزعون الحلوى والمشروبات إبتهاجا بمصرعك ...
ولا أستبعد أن تكون نساء عائلتك قد أطلقن الزغاريد فرحا بسفك دمك على قوائم شرف المجتمع الذكورى الزائف ...
من هؤلاء الذين تحجرت قلوبهم إلى هذه الدرجة ؟؟!!...
كيف وجهوا طعناتهم إلى جسدك الصغير الذى حرم من كل ملذات هذه الحياة ؟؟...
كيف واتتهم الجرأة أن يستغلوا ضعفك وقلة حيلتك كى يرتكبوا جريمتهم الشنعاء تلك ؟؟...
سحقا لهم من مجرمين ...
وتبا لهم من سفاكى دماء ...
هل هم أطهار إلى هذا الحد وبرئاء إلى هذا الحد وخالين من الخطأ إلى هذا الحد ...
أضحك كثيرا عندما أسمع شخصا يستشهد بالقول المأثور ... " من كان منكم لا خطيئة فليرمها بحجر " ...
ومن الذى أعطى الحق لأى إنسان أن يقتل إنسانا لأنه مخطىء فى نظره ...
ما يعتقده بعضنا صحيحا هو فى نظر البعض الآخر خطئا ...
وما أظنه أنا خطئا يظنه الآخرون صوابا ...
أشياء نسبية من الجور والظلم أن نصدر فيها أحكاما صارمة ...
لم يبحثوا عن الشاب الذى غرر بك وتسبب فى حملك ... وإنما - كعادتهم - بحثوا عن أقصر الطرق التى ظنوا أنها ستريحهم ... وسفكوا دمك الطاهر ...
أعرف أن من قتلوك سيعاقبون بعقوبات مخففة ...
فقوانيننا الجائرة تعطيهم الحق فى قتلك حتى وإن لم تفعلى شيئا ...
مجرد الشك فى أنك على علاقة ما بإنسان ما تجعلك عرضة لسكاكين غسل عارهم دون أن يكون هناك دية لك ...
* * * * *
حزنت كثيرا لأجلك ... على الرغم من أننى لا أعرفك ولم أراك ولم أسمع منك سوى من صديقتى تلك ...
حزنت لأننى أدرك أنهم سيتجاهلونك وسيغضون أبصارهم عنك ...
فلو كان الأمر بيدى لنصبتك إلهة ... ودعوت الناس إلى عبادتك ...
فأنت أكثر طهارة من كل هذه الآلهة الحمقاء التى يستغلها أصحاب السلطان لتغييب عقول بنى البشر ...
قتلوك بأياديهم النجسة ... يا حفيدة إيزيس وعشتار ...
وظنوا أنهم بذالك قد إنتصروا فى معركتهم ...
ظنوا أنهم قد غسلوا عارا لهم ...
حزنت كثيرا عندما أخبرتنى هذه الصديقة أن الكثيرين من الأقباط فرحين بمصرعك ...
وأنهم يتصورون أن ما حدث لك سيجعل منك عبرة لغيرك من الفتيات اللائى يهربن من بيوت ذويهن طلبا للأمان فى أى مكان وتحت أية ظروف ممكنة ...
هل قست قلوبنا إلى حد أن نفرح لمصرع طفلة بريئة ؟؟...
هل وصلنا إلى هذه الدرجة من الإنحطاط الأخلاقى التى لم تتمكن من الحيلولة بيننا وبين غريزة الإنتقام والتشفى ... فى طفلة صغيرة ...
إن مصر بمن فيها تستحق أن تدمر عن بكرة أبيها فداء لك يا إيرين ...
إن لم نتمكن من الحفاظ على حياة غيرنا ... فلا أعتقد أننا نستحق الحياة ...
فلو كان الأمر بيدى ... لحذوت حذو مجنون روما ... وألقيت على بلادك بضعة قنابل هيدروجينية حتى أتخلص من هذا الشعب المتخلف الذى أصبحت حياة طفلة بريئة لا تساوى شيئا لديه ...
* * * * *
أدرك جيدا أنها مشكلة إجتماعية أكثر منها دينية ...
ولكننى أدرك أيضا أن المد الدينى الذى بدأ يحرق بلادنا هو المسؤل عن حالتك تلك على وجه الخصوص ...
فقضيتك هى قضية إضطهاد دينى قبل أن تكون جريمة شرف ...
وأدرك أن أهلك إستغلوا حالتك تلك كى يشبعوا غريزتهم الوحشية ويضربوا عصفورين بحجر ... والقانون فى بلادنا لا يحمى النساء ...
أذكر أن صديقا لى يعيش قريبا منك فى محافظة قنا ... أخبرنى بقصة مشابهة لما حدث لك ...
ولكنها أشد فظاعة ووحشية ...
رجل .. أنجبت له زوجته طفلة ...
عندما إكتشف ذالك ... قام بخنق الطفلة وكتم أنفاسها حتى فارقت الحياة ...
ثم هدد والدتها بأنها ستلحق بها إن إعترضت على هذا ...
ولم يعاقب الوالد ... ولم يعاتبه أحد على مافعله ...
وراحت الطفلة ضحية لأب مجنون .. يفضل الذكور على الإناث ! ..
* * * * *
من يأخذ لنا بثأرك أيتها الوردة الصريعة ...
هل من إنسان يتبنى قضيتك ويأخذ لك بحقك الضائع ...
هل من منظمات نسوية أو حقوقية تتبنى مأساتك ولا تترك الجناة سوى على أعواد المشانق ...
لن أتسامح مع هؤلاء على الرغم من معارضتى الشديدة لعقوبة الإعدام ... فهم يستحقون القتل ألف مرة ...
أتمنى أن تصل صرختى لأى ممن يدافعون بحق عن حقوق المرأة ... ولتكن قضية إيرين زاجرة لكل رجل مجرم يفكر فى قتل إبنته أو شقيقته لمجرد أنها مارست حقها الطبيعى فى الحياة ...
وليسقط هذا المجتمع الذكورى الأرعن ...
ولتسقط كل الأديان والشرائع السماوية والأرضية والوضعية ...
وليسقط كل المذايدين على حرية بنى البشر ...
وإلى الجحيم يا رجال الدين ...
وإلى الهاوية أيها المجتمع الذكورى ..
وليعيش الأطفال ...
ولتحيا الحرية .

honeyweill

22-07-2006, 12:45 PM

اخص عليك يا بلبل مكنش العشم
انت حد دفعلك ولا ايه
طيب متشوف لو دي كانت مسلمه كان مش الذكورين الي قتلوها كان القانون اد الحق لنفسه بقتلها بحجه الدين الاسلامي انها مرتده يا اخي ده ايه ده حرام يعني راضيها علي مجتمع ورافضها علي ناس لا تموت احسن متخلف وتعمل نسل شيطاني وكل واحده تعمل زيها تموت احسن يا اخي اعتبر ان ده قانون رده مسيحي عندك مانع
الحريه لم الكل يطبقها مش الاقباط يطبقوها وغيرنا ميطبقهاش

hg-t تاخد حقنه يمكن تفوق

honeyweill

22-07-2006, 12:47 PM

الا صحيح يا كرم اشمعني ده الي لفت نظرك مهو كان سابب لشيوخ الازهر بالدين ومطلع الغسيل الوسخ كله بتاع البعده بره متجبلنا كده كتاباته التانيه
الا صحيح ..... هي في العش ولا طارت ؟(sml22)

knowjesus_knowlove

22-07-2006, 01:33 PM

عزيزى هونى ...
الأخ كرم هو نفسه
عبدالكريم نبيل سليمان
karam903@excite.com

فدعنا نرحب به فى المنتدى ثم نبدأ بعد ذلك فى إزالة سوء الفهم عنده ....

عزيزى كرم ..
أكيد أنت تعلم أن من قتل إيرين حتى ولو كان مسيحيا فهو قد فعل هذا بدافع شخصى ومخالفا لتعاليم المسيحية وهو بذلك قد خالف أحد الوصايا العشر وهى لاتقتل وبذلك يعتبر قاتلا وخارج عن الإيمان المسيحى وأتحداك أن تجد رجل دين مسيحى واحد يؤيد أو يوافق على ذلك ..

أما من يقتل من المسلمين فهو يقتل متبعا وصايا إله الإسلام التى تقول
إقتلوهم يعذبهم اللات بأيديكم ويشف صدور قوم مؤمنين
وسوف يهلل له شيوخ الإسلام مؤيدين
فرجاءا عدم الإندفاع فى إتهاماتك والتروى فى رد الفعل قبل تقصى الحقائق كاملة

honeyweill

22-07-2006, 01:38 PM

ايه ده بجد عرفت منين اه الايميل
دنتا قروب يا ك

يسلم ردك يا ك

واهلا بيك يا بلبل اذا كنت بلبل ومتطلعش في الاخر غراب(sml16)

mashmash1111

22-07-2006, 01:59 PM

ممكن نعرف ايه الحكايه وشكرا

الخواجه

22-07-2006, 04:48 PM

اهلا و مرحبا بيك يا اخ كرم بين اخواتك .. (flowers) و لك هذه الباقه للتعارف و الصداقه
ليس هناك مجال للثائر فهناك الانسانيه و العدل الالهي من يعدل و يتدخل لمد العون و ربما افضل لها
الان عن بقائها في دنيا العذاب و الشقاء و الظلم البشري . و العقل الجاهل و القلب المتحجر فمسيحيتنا
ترفض هذا التصرف . و السيد المسيح قال . احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم . و من ضربك علي خدك الايمن
حول له الايسر ايضا . تعاليم حب و تسامح و ايخاء و تواضع . فما حدث من مسيحين ليس بمنطق و لا بروح مسيحيه
ولا هو نابع عن تعاليم السيد المسيح .و لكن هل لك ان تمرر الجمل و تقف علي البعوضه فهناك الالف الذين
عانوا و لا زال من الاضطهاد و القتل و الظلم و القهر . تحت نير الفكر و العقل الجاهلي الاحادي
العنصري الكاره للاخر . و الذي يحوم ليلا و نهارا سرا و علانيا للنيل بنا و بأبنائنا و بناتنا
انترك الجاني و الفاعل و الفعل و نعاقب و نقف بالمرصاد لرد الفعل و التصرف الفردي النابع
عن الحسره و الظلم
اشكر فيك نبل تعاطفك و حسك المرهف و الذي من الصعب تواجده في الزمن المادي و الكاره و القاصي
و اهلا بك مره اخري . و الرب يبارك حسك و نبل مشاعرك . و انسانيتك

الخواجه

sammy

22-07-2006, 08:52 PM

المقال جميل والفكرة عظيمة...
وأنا أيضا مع رد الخواجة السديد لتوضيح بعض الأمور...
وهل لو كانت الضحية مسلمة وقتلتها مسلمون كان الفعل يبقى فضيحة؟؟؟
هى فضيحة بالأكثر لأن فعلتها مسيحيون...
إن يفعل البرابرة فعلا بربريا فهذا لا يعطى من يعيب عليهم ذلك الفعل الحق فى فعله...
إن فعل المسيحيون ما يفعله بعض البرابرة فإن مسيحيتهم لا تغطى الشر الذى فعلوه...

لا نبدو أفضل كثيرا من البرابرة عندما نفعل أفعالهم...
الضغوط أقوى لإتخاذ طريق البرابرة ولكن هذا ليس عذرا...
شىء مخجل ووجشى أن نعاقب الضحية ونخشى المجرم...
لو كان قاتل الضحية قد وجه سكينه لمن غرر بالفتاة أو بالشيخ الذى مول وحرض, لكان بطلا شجاعا ولكنه إختار قتل الضحية لأن لا بواكى لها ولا عزوة تثأر لها...
الفاعل جبان للأسف...

3nter

23-07-2006, 12:30 AM

فرجاءا عدم الإندفاع فى إتهاماتك والتروى فى رد الفعل قبل تقصى الحقائق كاملة

دى احسن ما قرات لك مند دخولى المنتدى وياريت تطبق هدا الكلام على نفسك يا ك ك باشا

hala elmasry

23-07-2006, 12:44 AM

هانى حنا معوض

23-07-2006, 04:12 AM

حقيقة انى متالم لما حدث للفتاة اولا من غرر بها و هو شخص حقير يريدان يدمر حياتها لانه يعرف جيدا انها مسيحية و الامر الاخر هو انى حزين عليها و على اخوها الذى قتلها اى الم يعتصر الاخ حينما يجد اخته حامل و من شخص مختلف عنها فى الدين و بلا زواج ان هذا الموضوع بدا يظهر كثيرا هذه الايام هل يريد المسلمن ان يثبتوا افضلية دينهم او الانتقام من المسيحية و الاقباط عن طريق الضحك على البنات و خداعهم عن طريق ممارسة الجنس ولا اقول الزواج لان فى هذه الحالة لا يوجد زواج فهل هذا الاسلام؟ على الرغم من ان موضوع الزواج بين طرفين مختلفين دينيا فى المسيحية هو امر متواجد منذ نشاتها ففى بداية المسيحية نجد امراة تقبل الايمان المسيحى و زوجها لا يقبلهاو العكس و على الرغم من ذلك يطلب القديس ان لا تفارق المراة رجلها طالما ارتضى ان يعيش معها و ان لا يترك الرجل امراته طالما ارتضت ان تعيش معه و لكن هنا فى مصر لا يقبل المسلمون بزواج بناتهم من شباب مسيحى او اى ديانه اخرى على الرغم من ان كثير من الملمات يتزوجن غير مسلمين سواء فى الغرب او فى الاتحاد السوفيتى السابق .... ونظرا لخصوصية الزواج فى الكنيسة القبطية و اعتباره من الاسرار المقدسة ترفض الكنيسة القبطية زواج المسيحى او المسيحية مع غير المسحى او المسيحية ان امر الزواج يعتبر امر شخصى الا ان ارتباطه بالدين يجب ان يجعله اسهل على اعتبار ان الشخصين من نفس الدين و التعاليم الا ان المسلمين يستغلوه لفرض انفسهم و الانتقام عن طريق استغلال نقاط ضعف الفريسه و كله يتم عن طريق الجنس الا يكفيكم بنات المسلمين ولا العين فارغه حتى لو اتمليت باربع و ما ملكت ايمانكم . اخيرا نطلب الرحمة للفتاه و اخوها و لنا جميعا و الرب يتدخل و يرحم شعبه.

hala elmasry

23-07-2006, 10:27 PM

اية الاخبار النهاردة ياعبد الكريم
انا شايفة ان الغالبية العظمى فاهمين مشاعرك وفاهمين رسالتك طبعا مع مراعاة الاختلافات
انا كمان كتبت عنها وغنيت لها يابنت ياام المريلة كحلى لانى مارضيتش اندب عليها ولا اعدد
احمد واخوها لازم ياخدو جزاء مناسب
الجنازة حارة والميت بنتنا

Engy Mounir

24-07-2006, 02:53 AM

معلش يا عبد الكريم احنا كلنا طبعا مقدرين مشاعر حزنك على طفلة بريئة. و علشان هي طفلة فحرام ان واحد يضحك عليها و يتجوزها غير شرعا و هي عمرها 13 سنة يعني قاصر و مش من دينه و بعدين احنا عندنا آية بتقول " لا تضعوا انفسكم تحت نير مع غير المؤمنين "
و بعدين اخوها ده بشكل او باخر عنده حق في غضبه بس و ما كانش المفروض يقتلها بس الموضوع انها جابتلهم العار بمفهوم عيلته فلازم نسامحه

karam903

24-07-2006, 06:15 AM

نعم يا إنجى ؟؟
تسامحى مين ؟؟!!!!
وعار إيه اللى إنتى بتتكلمى عليه ؟؟
إيرين دى فى عمر أختى الصغيرة ، وعمرى ما كنت هاتعامل مع أختى بالطريقة دى مهما كان الأمر ...
ماليش دعوة بتقاليد عيلته ... يروحوا كلهم فى ستين داهية ... إنتى عارفه يعنى إيه بنت عندها 13 سنه تتقتل ؟؟؟
طيب ... حطى نفسك مكانها ... كنتى ترضى يتعمل فيكى كده ؟؟!!!...
البنت دى لو كانت عايشه فى بلد بتحترم حقوق الإنسان كان أخوها ده إتسجن مدى الحياة ..
لكن للأسف ... إيرين إتولدت وعاشت فى بلد إسمها مصر ...
بلد فيها ناس عندها إستعداد تسامح واحد قتل طفلة صغيرة علشان حملت من غير زواج ...
وبعدين ... إيه اللى إنتى بتقوليه عن زواج المسيحية من غير المسيحى ؟؟؟
بصى يا إنجى ...
لو عايزين - كأقباط - تاخدوا حقوقكم .. لازم تنسوا إنكم مسيحيين لما تتطلعوا من باب الكنيسة ..
الجواز والطلاق دى أمور مدنية ...
زى أى معاملات تانيه ...
وما لكيش حق تربطيها بأى شريعة دينية ...
أما لو كنتم عايزين الدنيا تولع أكتر وتقوم حروب أهلية وتلاقوا نفسكم مضطرين تهاجروا فإتعلموا من المسلمين وتطرفوا زيهم ...
يقولوا المرتد يتقتل ... قلدوهم ... زى الأخ أبو دم خفيف اللى كتب التعليق الأولانى عايزكم تعملوا ...
يقولوا ما ينفعش واحدة مسلمة تتجوز واحد مش مسلم ... إعملوا زيهم ...
يعتدوا عليكم ... بهدلوهم ...
بس ياريت بعد كده ما تيجوش تشتكوا للناس اللى بره وتقولوا إن إنتم مضطهدين لأنكم فى الوقت ده هتبقوا أمام العالم كله طرف فى صراع ... وهو ده اللى المتطرفين الإسلاميين عايزين يوصلوله ...
قلدوهم علشان تختفوا زى ماليهود إختفوا من مصر ...

marimina

24-07-2006, 06:52 AM

الجواز والطلاق دى أمور مدنية ...
زى أى معاملات تانيه ...
وما لكيش حق تربطيها بأى شريعة دينية ...

صعب جدا ان انسان مسيحى يقول الكلام ده
يا استاذ كرم حضرتك لم تسمع من قبل عن اسرار الكنيسه ال7

sce37

24-07-2006, 07:13 AM

عبد الكريم يتكلم عن المشاعر و الجواز و الطلاق
و دا غلط - فحمل أيرين يعد أغتصاب و هتك عرض لطفلة - حتى لو حدث برضاها

كمان نحن كمصريين ليس لدينا ثأر و لا قتل بسبب العهار كما ذكر ف فيلم الفتاة الباكستانية المغتصبة بحكم الجماعة الأسلامية ( الفيلم أنتاج شركة نصر الباكستانية و هو توثيق لما حدث لصغيرة حكم عليها بالأغتصاب الجماعي تكفير عن جرم لأخيها الصغير - قصة حقيقية فضحتها الصحافة الباتكستانية - و دفعت لها الحكومة براويز مشرف تعويض مالي - لكن القضاء الأسلامي برء الجناة - أذاعت الفيلم قناة أم بي 4 العربية ف 27/6 )
فالأب رفض قتل البريئة و الفتاة رفضت العرف بأن تشوه جسدها لتكسر عيون العار

نحن نحتضن الضحية - و ندعوا العاصي للتوبة
أما القتل و الثأر و الغضب الأهوج - فهذه القيم الجاهلية غير قيم مجتمعنا

نشرت مقالك - و وضحت أغراضك - فلا تعمل فيلم مصري ساقط - هو أنت ناوي تهتك عرض طفلة؟!؟ مصيبة تكون قبطية - ما هي موضة -

karam903

24-07-2006, 07:26 AM

ماريميانا ...
أولا ... أنا مش مسيحى ... ولا حتى مسلم ...
ثانيا ... يفترض أننا نعيش فى دولة مدنية ... لا تعنينى أى شريعة دينية تتعارض مع المساواة التامة بين المواطنين فى الحقوق والواجبات ...
ثالثا ... حرية الفرد المقدسة - لدى على الأقل - تتعارض تماما مع منع الطلاق فى الشريعة الأورثوذكسية ، لأنه لا يمكننى أن أتقبل فكرة أن يعيش إثنان مع بعض مدى الحياة ... كل إنسان يحتاج لتغيير علاقاته من فترة لأخرى ... والزواج المؤبد هذا يحول بين إستمتاع الإنسان بحياته بحرية ... ولذا فلا أعتقد أن هناك إنسان يحترم ذاته ويؤمن بحريته يقبل أن يخضع لهذا النظام اللاإنسانى الصارم ..
الأخ sce37 :-
كنت أرد فى مداخلتى الأخيرة على الأستاذة إنجى التى تقول أنه يجب أن نسامح القاتل لأن تقاليد عائلته تسمح بذالك ، لا أبرر ماحدث ، فالفتاة طفلة غرر بها شاب إستغل ربما حاجتها العاطفية فى هذا السن الحرج ولنقل إغتصبها ...
لم أقل أن فى الأمر ثمة علاقة مقبولة إنسانيا ، ولكنى أرد على من تحاول أن تلتمس العذر لمجرم سفاك دماء على حساب طفلة لا ذنب لها فيما حدث ...
المشكلة فى مجتمعنا ... ليس هناك ثقافة جنسية سليمة ... لا توجد توعية للفتيات صغار السن بككيفية ممارسة الجنس بطريقة آمنة .... الفتاة ضحية للمجتمع قبل أن تكون ضحية أسرتها .... أتعاطف من كل قلبى معها وأتمنى أن أرى شقيقها مدلى جسده من فوق حبل المشنقة فى ميدان عام على الرغم من معارضتى التامة والغير مشروطة لعقوبة الإعدام ، إلا أن هذه الحالة بالذات تستدعى منا موقفا حاسما وحازما ....

sce37

24-07-2006, 08:11 AM

أنت لا تفهم تربية المسيحي - لذا تطلي كلماته بفهمك

نحن نطلب المغفرة من الله لكل من أساء - الله يسامحه - فأنهم لا يعلمون ماذا هم فاعين - هو مخه صور له كدا
هذا عمل الملائكة - فميخائيل الملاك حين عوقه الشيطان عن أداء تكليف الله له - غضب جدا و قال للشرير - يجيبك الله عن أساءتك
و أسطفانوس من الجيل الأول للمسيحية - و هو يرجم بسبب أيمانه - رأي السماء تنفتح أمامه - فأسرع يطلب من ملك الملوك ألا يحمل عليهم قتله كخطية

طلب الله يسامحه - لا يعني ألا يؤخذ للقضاء
لكن يؤخذ بالعدل - دون ثأر أو تجبر أو شماته
بل يؤخذ بقلوب عامرة بأيمان أن الله قادر أن ينبت جديد طاهر من قلب الحمأة و الجيفة
الله حب

karam903

24-07-2006, 08:53 AM

باقولك إيه يا أستاذ sce37 :-
قوللى كلام أفهمه ويدخل دماغى ، البنت ماتت خلاص ، يعنى فاتت حكاية إنها تسامح أخوها ولا لأ ، يعنى الموضوع طلع من إيدنا خالص ودخل فى خانة إنها قضية جنائية المجنى عليه فيها ( صاحب الحق ) لا يملك أن يتنازل عن حقه لأنه ببساطة شديدة إنتهى وتحول من كائن حى إلى جثة لا حياة فيها ، وبالتالى خلينا نتكلم بالواقع شوية وسيبك من الكلام الفارغ اللى رجال الدين بيحاولوا يغيبوكم بيه عن واقع الحياة علشان يضمنوا ولائكم ليهم وللتنظيم الإجتماعى اللى إنتم موجودين فيه ...
أنا ضد الثأر ، بل ضد الإعدام ، لأن المجتمع لم يهب الإنسان الحياة حتى يكون من حقه أن يسلبه إياها ، ولكن ، لنفترض أن القتيل هنا كان إنسان غير قاصر ، لنفترض أن المقتول هو السيد جمال مبارك وليست الطفلة إيرين التى تعيش فى مجاهل الصعيد ولا تظهر صورها بالأحجام الكبيرة على صفحات الجرائد كما هو الحال مع السيد الرئيس والسيدة الأولى وولى العهد والبابا شنودة وبابا الأزهر وغيرهم كثير ، هل كان هناك من سيتحدث عن التسامح والعفو والصفح ... الخ ...
إنظر إلى رفيق الحريرى ... وقارنه بإيرين ...
اليسا كائنين بشريين ؟؟؟
إذن ... لماذا إهتم العالم كله بمصرع الحريرى ... ولم يبادر دعاة الحرية وحقوق الإنسان بالدفاع عن حق طفلة صغيرة لم تذق للحياة طعما بعد ...
أرجوك ... كف عن ترديد هذه الترهات الدينية التى أوردتكم موارد التهلكة وجعلتكم ملطشة لكل من هب ودب لصالح الناس اللى فوق ، وأعتقد أن حال المصريين لن ينصلح إلا إذا طلقوا الدين طلاقا بائنا لا رجعة فيه فهو أحد أهم الأسباب التى جعلتهم خانعين خاضعين مستسلمين لظروفهم وأقدارهم البائسة لأن رجال الدين يحثونهم على الإستسلام " ومن ضربك على خدك الأيمن فأدر له خدك الأيسر " و " إن الله مع الصابرين " و " من عفى وأصلح فأجره على الله " ...
تبقوا تقابلونى لو " الله " بص فى وشكم بعد كده ....

marimina

24-07-2006, 10:36 AM

لأن المجتمع لم يهب الإنسان الحياة حتى يكون من حقه أن يسلبه إياها

اذن من هو واهب الحياه فى نظرك؟؟؟

موارد التهلكة

كلمه لم اسمعها من قبل الا من انسان مسلم!!

فى حين انك قلت

أنا مش مسيحى ... ولا حتى مسلم ...

بقوا تقابلونى لو " الله " بص فى وشكم بعد كده ...

نحن لا ننتظر ان "الله" يبص فى وشنا ......... نحن نثــــــــــــــــــق ان ربنا يسوع المسيح ليس فقط ينظر الى وجوهنا بل ايضا يشعر بما فى قلوبنا ويعرف ما فى عقولنا ... اما "الله" هذا فلا يهمنا انه لن يبص فى وشنا
اما عن موضوع "ابقو قابلونى" فتاكد ان كل من فى المنتدى هنا .. بل كل المسيحين يتمنوا ان يقابلوك فى فردوس النعيم ثم فى الملكوت الابدى لكى نتمتع جميعا بالعشره مع يسوع المسيح الهنا الحى الذى يريد ان الجميع يخلصون والى معرفه الحق يقبلون

سلام لك ولجميع اخواتى فى المسيح

karam903

24-07-2006, 11:05 AM

الطبيعة هى التى وهبت الإنسان الحياة .... وبالتالى فهى التى تسلبها منه فى الوقت الذى تتوقف فيه وظائف جسده عن العمل ...
الطبيعة ليست كائنا يمنح ويمنع ويهب ويعير ويسترد ، بل هى فعل تلقائى تسبب فى نشأة الكون وما فيه من كائنات ..الخ ...
الاحظ أنك تتسائلين : إذن فمن هو واهب الحياة فى نظرك ؟ فى الوقت الذى قلت فيه أن المجتمع لم يهب الإنسان حق الحياة حتى يكون من حقه أن يسلبه إياها ...
هل ترين أنت أن المجتمع هو الذى وهب الحياة للإنسان ؟؟!!!!
أوضحى ماذا تقصدين ... فربما نتوصل معك إلى نظرية جديدة لنشأة الكون ... وربما نجد فى النهاية أن النتظيم الإجتماعى سبق الوجود البشرى ... وأن البشر عندما وجدوا على سطح الأرض بفعل المجتمع الذى ربما تعتقدين أنه هو الذى وهب الحياة للبشر وجدوا المجتمع جاهز ومش ناقص بس غير إنهم ينخرطوا فيه !!!!!!!
ضحكتينى وأنا مخنوق ومتضايق يا أخت ماريميانا .... بعد كده تخلى بالك من كل كلمه بتكتبيها علشان أنا ما بعرفش أعدى حاجه لحد ...
-----------------
بالنسبة لموارد التهلكة اللى حضرتك ماسكاها عليه كأنى مجرم متلبس بجريمة ..
إيه علاقة الكلمة بالمسلمين أو بعباد البقر ؟؟؟
أنا مش فاهم نظريتك ... ممكن توضحى علشان أنا مابفهمش فى الرموز دى ...
وهل المسلمين ليهم كلام بيقولوه وغير المسلمين بيتكلموا بطريقة غيرهم ...
ليه بتحسسينى إن المسلمين دول جايين من كوكب تانى خارج المجموعة الشمسية ؟؟؟
خصوصا إن أغلب مسلمى مصر معروف إنهم كانوا أقباط وإعتنقوا الإسلام هربا من دفع الجزية التى فرضها عليهم العرب الغزاة .... يبقى إزاى تعامليهم على إنهم كائنات مختلفة عنكم ..
وكمان ... أنا من أصل مسلم ... ومكتوب فى بطاقتى الشخصية وأوراقى الرسمية إنى مسلم ... لكنى لست كذالك فى واقع الأمر ... لا أقتنع بكثير من الثوابت الدينية الإسلامية وأتمرد عليها فى حياتى وأحرض غيرى على أن يحذو حذوى فى ذالك .... وخيارى الذى إخترته هو أن أكون حرا غير خاضع لعقيدة دينية ما تسلبنى حريتى وتجعلنى تابعا لإله أحمق غير موجود فى الواقع ...
-------------------------
اما بالنسبة لآخر نقطة فبصراحة ما قدرش أرد عليها لإنى ما بؤمنش بالغيبيات التى أعدها أمورا ساذجة يصدقها الأغبياء من بنى البشر الذين يعتقدون أن هناك حياة بعد الموت وما إلى ذالك من خرافات لا تقنع طفل صغير ...
تحياتى لك وللجميع ..
كريم

knowjesus_knowlove

24-07-2006, 11:31 AM

عزيزى كرم ...
لو قرأت هذا الموضوع
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=8363&highlight=%DA%C8%CF%C7%E1%DF%D1%ED%E3+%E4%C8%ED%E1 +%D3%E1%ED%E3%C7%E4

لعرفت أننى أول من قدمك لهذا المنتدى وبالتالى للمجتمع القبطى بأكمله
وفيه أسجل إعجابى بثوريتك وعقلانيتك التى جعلتك تفهم الفكر الشيطانى الموجود فى الإسلام وبالتالى رفضك له وهذا مانحمد ونشكر إلهنا الحقيقى عليه ...

ولكن أحيانا ماتدفعك هذه الروح الثورية فيك إلى الإطاحة بكل شئ آخر أمامك وهذا ما أراه الآن فى هذا الموضوع ... فخلطك بين التعاليم المسيحية وبين سلوك البشر هو خلط خاطئ فالمسيحى الحقيقى يتبع تعاليم المسيحية أما من لايتبعها فهو خارج عنها ...
فكل قاتل وزانى وسارق و .و.و.و. يعتبر خارجا عن الإيمان إلا ذا تاب ورجع ...

فعند حدوث جريمة ما .. أنت تعلم أن هناك مايسمى بالحق المدنى والحق الجنائى
فالتنازل عن الحق المدنى هو مايعرف بالتسامح و السماح من الناس (ومنهم الأخت إنجى وأهل الفتاة المقتولة إن أرادوا )
أما عقاب الجريمة وهو مايسمى بالحق الجنائى فهو ماتطبقه قوانين الدولة فلايستطيع أحد التسامح فيه ...
ولذلك لن تجد مسيحى واحد يخرج للتظاهر للإفراج عن القاتل فهو فى عرف الجميع قاتل حتى ولو بغرض الدفاع عن الشرف والثأر فهذه العادات عادات إسلامية لوثت بعض المسيحيين بالإسم ممن لايفهمون تعاليم المسيح .

sammy

24-07-2006, 08:04 PM

10(): 10(): 10(): 10(): 10():

عشرة على عشرة

hala elmasry

24-07-2006, 10:44 PM

كويس اوى اننا وصلنا فى الحوار للمساحة المكشوفة دى
ونبتدى نسال انفسنا فعليا هل الاقباط فى مصر يريدون دولة علمانية فعلا - ام دولة علمانية واشخاص دينيين - ام سنطبق العلمنة على المسلمين فقط والا يبقو ارهابيين
لنفترض مثلا اننا صحينا لقينا الدنيا اتغيرت - خانة الدين اتشالت - المادة الثانية من الدستور ازالوها - مافيش تهديد ولا تهم لاى من يقال عنهم مرتد بل على العكس اعلنو مسيحيتهم وعايشين اخر تمام
-الكنايس بتتفتح فى كل مكان - ومن الاخر الدولة اصبحت علمانية فعلا
لدرجة ان الناس بتتجوز مدنى اولا ولو اردو بيعملو الجواز فى الكنيسة
بالتاكيد دى حاجات رائعة وهتريح كل المجتمع
بس ياترى الاقباط وانا واحدة منهم هنقبل العلمنة الكاملة
ردى انا
اقبل علمنة الدولة - واقبل المتدين وغير المتدين واحترم كلاهما ادميا - ولا اقبل غير الاسوياء بشريا الموجودين فى كل شبر تحت بند (متدين)
العزيزة انجى - اخو ايرين ليس معذورا اطلاقا - وسيعاقب بفعلتة ضرب مفضى الى الموت
لا داعى اطلاقا للهجوم على كريم لان الثوار فقط هم من يصنعون المستقبل

youhana16

24-07-2006, 11:42 PM

]"]السيد كاتب المقال karam903بإختصار شديد...........
طبعا معلوم يعنى ايه بنت عندها 13 سنه تنقتل.......انه ارضاء لنوازع الإنتقام الشريره
لكن لتعلم سيادتك انه ليس فى المسيحيه ما يعر بالانتقام بل ان رب المجد قال فى الانجيل( لى النقمه أنا أجازى) وهذا يعنى يا سيدى ان الله -وهو الذى يرى كل شئ ويعرف ما فى النيات وما تحويه الضمائر - قد اختص بأمر الإنتقام لنفسه لذا ما فعله اخو البنت لا يحتاج الى تعليق..
لماذا لم تأت سيادتك على ذكر أن البنت عمرها 13سنه .....
هل الفتاه فى بلادنا فى هذا العمر عندها القدره العقليه للفهم والإدراك والتمييز لتقوم بتغيير دينها
لماذا ارتعدت سيادتك من القتل ولم تذكر ولو عرضيا ذلك الذى ساهم فى صنع هذا المصير اليس هذا الشاب شريكا لأخيها فى القتل......
ألم يعده الدين الدين الإسلامى بالجنه ولم يعطه......المال
أتريدنا سيادتكم أن ننسى أننا مسيحيون عند الخروج من باب الكنيسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ياريت ياسيدى أطلب من الدوله ذلك نحن نريد ذلك من كل القلوب بل ويناضل الجميع من أجل الدوله المدنيه
ولحين ان نرى هذه الدوله المدنيه سيظل سيظل ألف شئ يذكرنا اننا مسيحيون من اول أحفاد القرده والخنازير الى الكنيسه وقعت صوت يا قسيس مرورا ب(إنت مسيحى ولا مؤاخذه)
وإنتهاءا ب أعوز بالله من غضب الله عندما تذكر أن إسمك بطرس أو جرجس والقائمه لا يطالها حصر يا سيدى....
أما ياسيدى عن ذكرك لليهود يبدوا أنك لا تعلم أن الذى أخرجهم من مصر هو جمال عبد الناصر وليس هم من تلقاء أنفسهم بل انهم مازالو يعتبرون أنفسهم مصريين ويحنون الى بلدهم مصر......لا اريد الإطاله على سيادتك يأخ كر م وان كنت تريد ىالرد فتفضل
فأنت شخص محترم محترم [/COLOR]

-----------------------------------------------

اللون الاحمر مخصص للاشراف فارجوا عدم استخدامه مره اخري

Engy Mounir

25-07-2006, 02:52 AM

انك تسامح دي حاجة مش انا اللي باقولها ده المسيح له المجد و بعدين انت واخد الموضوع بسهولة جدا و بدل ما تقولي حطي نفسك مكانها ح انت نفسك مكان اخوها اللي صحي فجاة لقى اخته الطفلة الصغيرة هربت مع واحد مهما كانت ديانته و حامل منه و شوف منظرك حيبقى ايه قدام الناس . انا مش عاوزة ابرئه بالعكس ده عمل غلطة كبيرة جدا و لازم يتعاقب عليها لانه ببساطة كان ممكن يسامحها و يحاول يستر عليهاز
و بعدين اننا نفصل الامور الدينية عن الدنيا نبقى بنضحك على نفسنا لان ببساطة كل امور الدين انك تحب الاخرين و لو كانوا اعدائك و تسامح و ده مش معناه تكون ساذج بالعكس "كونوا بسطاء كاحمام حكماء كالحيات " و بعدين لو واحد مسلم لقى اخته كده ااكدلك انه كان حيعمل نفس الموضوع و كان حيبقي دينه سامحله لانها ارتدت بس في المسيحية الصح بعيد عن الاخ ده فالمسيح له المجد لما جابوله واحد امسكت في ذات الفعل يعني و هي بتزني قالهم " من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر " .
انت بتقول كمان ان احنا لازم نخلى الجواز ده حاجة مدنية يعني عاوز تقول ان كل ما واحد و لا واحدة يتعلقوا بحد يروح على طول يتجوزه و لا مش لازم يتجوزه يهرب معاه كفاية.
طيب لو فكرنا في كدة ازاى حيبقى عندنا بيت مسيحي يحافظ على الايمان و ازاى الزوج ده حينفع ياخد سر الزيجة المقدس من غير ما يكون حل عليه الروح القدس, الموضوع مش خلطبيصة و السلام و اللي عاوز حاجة يعملها

marimina

25-07-2006, 03:35 AM

استاذ كرم

لقد قلت فى احدى مداخلاتك..
أولا ... أنا مش مسيحى ... ولا حتى مسلم ...
ومن هذه العباره فهمت انك لا تؤمن اذن ب"الله" ولا "بربنا السيد المسيح" .. والاول يعتقد المسلم انه واهب الحياه .. والثانى يعتقد المسيحى انه واهب الحياه

وفى مداخله اخرى ..
لأن المجتمع لم يهب الإنسان الحياة حتى يكون من حقه أن يسلبه إياها
وهى عباره اتفق معك فيها ... ولكنى اردت فقط ان اعرف من هو واهب الحياه من وجهه نظرك طالما انك لا تؤمن ب"الله" ولا "بربنا يسوع المسيح"

هل وضح تساؤلى الان

ضحكتينى وأنا مخنوق ومتضايق يا أخت ماريميان
هذا شئ اسعدنى انك ضحكت .. لان ضيقه قلبك واضحه فى اسلوب كلامك
انا اسمى مارمينا ... اخ وليس اخت

marimina

25-07-2006, 03:48 AM

التساؤل واضح يا استاذ كرم..

انت قلت كلمه تدل على انك انسان مسلم ...... موارد التهلكة

فى حين انك قلت

أنا مش مسيحى ... ولا حتى مسلم ...

لذلك كان من حقى ان استوضح هذا اللبس .. ما الذى ضايقك فى ذلك

وهل المسلمين ليهم كلام بيقولوه وغير المسلمين بيتكلموا بطريقة غيرهم
طبعا يا استاذ كرم الفرق واضح جدا بين طريقه كلام المسلم والمسيحى .. ويكفى لك ان تشاهد مسلسل تلفزيونى فى اشخاص مسيحين لترى كيف تفرق الدراما بين الاسلوبين
انا مثلا لو فى حوار معاك واعيز ااكد على كلامى اقوللك "صدقنى .. ربنا يعلم" لكن اخى المسلم سيقول "والله العظيم .. وحياه ربنا .. والمصحف" ....... ده من ابسط الفروق يعنى ... وانا هنا لا اتكلم عن اسلوب جيد واسلوب غير جيد انا فقط اوضح انه يوجد فرق وانه من لفظ قلته اوضح انك مسلم وهو ما انكرته فى مداخله اخرى ..

وتساؤلى هذا كان لانى لا اعرف قصتك التى وضع رابطها استاذ kk

MeGoO

25-07-2006, 04:03 AM

ايرين ملاك انتقلت الى حضن الاب السماوى
مش بس اخوها المحبوس فعلا على زمة التحقيقات الى لازم يتحاسب - المسؤل عن ماحدث لابد ان يعاقب ايا كانت هويتة
لازم نراجع نفسنا ونقدم الخدمة للى حوالينا بازلين - مش بعد كدة نتفاجئ بجريمة ونقول مالحقناش او الاهل جهلها
سابوها ازاى عند والدها وهى فى مصيبتها دى ؟ ولية ماخدوهاش ؟
ربنا يرحمها برحمتة
الجريمة مضاعفة المرة دى
اولا لان اعقبها قتل طفلة
ثانيا لان الى عمل كدة مسيحى
انا قاعدة بفكر فى الموضوع من كل جهة وكلى حيرة مين الجانى ؟ مين ولا مين ولا مين ؟
كيف ينتقل الزناه لحضرة الآب السماوى؟؟
هل هذه شريعه جديده؟؟؟

لا ندع الغضب يخلط الأمور عندنا أكثر

فى وجهة نظرى ان البنت أخطأت فعلا, و تستحق عقابا, لكن ليس الموت, أخطأت لانها أهانت جسدها, و أهانت عائلتها و هى أكيد تعلم كل العلم بعاداتهم و تقاليدهم, و إن كانت باليه و همجيه و متخلفه, لكن بالرغم من معرفتها بكل العار الذى قد يلحق بعائلتها, قررت أن تلحقه بهم, غير عابئه بكرامة أهلها او كرامة نفسها أو كرامة أخيها, فخطيئتها هى عدم مراعاة شعور الجميع, قمة الأنانية أن تختار لنفسها متعتها, و تحرم الجميع منها, و إن كان حقها فى الحياه كما تقول ان تحب من تشاء, لكنها لم تحبه, هى أحبت نفسها, أحبت أحلامها التى رأتها أمامها, فرغبت فى التمسك بها, غير عابئه بما قد يلوث أهلها

و أخوها أخطا,
إذ أنه قد غلب طابعه الحيوانى الهمجى على إنسانيته التى تعلم ان الكل خاطئ حتى لو كان عمره يوما واحدا

و كلاهما ضحية أيضا, ضحية ثقافه منحطه تنخل فى عظام البشر كلهم فى مصر, تجعل الانسان يكره الآخر, بل و يكره نفسه أيضا, لا يعرف مصيره, لا يعرف لماذا هو على حاله هذه, يتبع مبدأ لا تناقش و لا تجادل, يرى متناقضات, يرى ملتبسات, لا يعرف سببها, و ان كان يعرف, فهم لا يستطيع ان يغير مفاهيمه و ما تربى عليه, و ان استطاع, فكيف يغير مفاهيم الآخرين من حوله؟؟

الكل أخطا, و فى وجهة نظرى البنت تستحق هذا العقاب, ليس لانها زنت, لكن لانها تعرف ما قد يلحق بها من عقوبه و بأهلها, و رغم هذا, فضلت طريق العقاب, و هذا نتيجه منطقيه ان يحدث فى بيئة تفتقر الى النور
شكرا

marimina

25-07-2006, 04:26 AM

لإنى ما بؤمنش بالغيبيات التى أعدها أمورا ساذجة يصدقها الأغبياء من بنى البشر الذين يعتقدون أن هناك حياة بعد الموت وما إلى ذالك من خرافات

هؤلاء الاغبياء من بنى البشر هم الذين لهم رجـــــــــــــــــــــــاء فى ان حياتهم لن تقتصر على هذا الجسد الترابى الذى سيزول يوما ما .. فيتحررون من ثقل الماده لينعموا بحياه روحيه ابديه مع يسوع المسيح ربنا

اذن ايهما اغبى فى رأيك
الذى لا ينظر الا اسفل قدميه
ام من ينظر لعلو السماء

sce37

25-07-2006, 05:41 AM

أكرم أفندي - أنت أفترضت قضية - و هي ليست بقضيتنا - 0000
00
ثم دافعت عن مبادئ تؤمن أنت بها - و لا نستسيغها
00
و قدمت بطولتك ف المجادلة و التطويل - فلا نجد من ذلك فائدة
00
فما سبب الهوة بين كلماتك و حوارنا ( يعني ليه أحنا مش ف خندق واحدج؟؟)-------------------------------------------
السبب الأساسي هو عيب عندك ف فرد القضية - و سأقف عند أول بســطة لأســألك : فين الرابط بتاعك؟
وصلة النت - صفحة الجريدة - صورة من النيابة - تليفون المحامي زز أي شئ يكون مدخل لنا لتكوين فكرة أولية عن مجادلتك
و ألا أعتبرنا أن القضية فرضيه تخيلية بحته

لذا سأنتظر منك الرابط بتاعك - قبل أن أثور و أتعفرت و أكمل الهوليلة اللي أنت خلقتها
فين الرابط؟

MeGoO

25-07-2006, 04:14 PM

لى تعليق للأخ عبد الكريم, ولونه مش وقته ولا مكانه, لكنه سؤال غريب شويه:

الموسيقى اللى انت حاططها فى البلوج Blog بتاعك, اسمها ايه؟ و احملها منين؟ لانها بصراحه جميله جدا و نفسى احملها, ممكن تساعنى؟؟

شكرا ليك

hala elmasry

25-07-2006, 04:32 PM

hala elmasry

25-07-2006, 04:35 PM

http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=70843

منال موريس

25-07-2006, 06:12 PM

بعد اذنك يا انجي ها ارد بالنيابة عنك،
يا اخ كريم اولاً انجي ما تقبلش تحط نفسها مكانها و لا اي بنت محترمة و تربيتها نظيفة سواء كانت مسيحية او مسلمة ، اي براءة هذه التي تتكلم عنها لبنت بمجرد ما لقت نفسها كبرت شوية تروح تهين نفسها الاهانة دي ، بتقول عندك اخت في سنها و مش ممكن يكون رد فعلك عنيف معاها لو تصرفت نفس التصرف،اعذرني لما اقول اللي ايده في المية مش زي اللي ايده في النار،سامحني يا اخ كريم انت بتتكلم كلام غريب.
و بعدين ليه بتبص للحكاية من الناحية الدينية و بس, لو حتى اللي كانت حامل منه مسيحي كان برضه ده ها يكون رد فعل اخوها طالما انه راجل عنده كرامة

منال موريس

25-07-2006, 06:31 PM

يا اخ كرم عايزة اسألك سؤال محيرني اوي و يا ريت ما تتجاهلهوش و ترد عليه، يوجد العشرات بل المئات من الفتيات اللائي يدفعن حياتهم نتيجة لما يشابه ما فعلته ايرين فلماذا بالتحديد هي التي اثارت كل هذه الثورة عندك؟
ارجو الاجابة للأهمية؟
و ارجو مرة اخرى الا تكون الاجابة انها صغيرة في السن(بريئة يعني) لأن ما فعلته لا يمت للصغر او للبراءة بصلة.

hala elmasry

25-07-2006, 08:30 PM

ياريت من خلال المقال دة نبتدى نتعلم الحرية بعيون مسيحية ونرتفع بمستوى الحوار
الموضوع مش اخلاق مين زى اخلاق مين
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?t=0&userID=937&aid=69545

MeGoO

26-07-2006, 03:07 AM

الاخ الفاضل الذى يعاتبنى لقولى انتقلت الى حضن الاب السماوى -بالطبع انت تعرف جيدا انها ماتت مسيحية وتمت الصلاة عليها فى كنيسة - فمازا تريد منى ان اقول
الكنيسة كما نعرف جميعا لا تصلى الا على المنتحر لانة فاقد للرجاء
حتى يهوزا لم تكن خطيئتة انة باع او خان بل كانت انة فقد رجاء وسبق الرحمة بشنقة لنفسة
الواقعة تمت وليست خيال فى بلدة بجوارى وشقيقها واخد استتمرار حبس
الجانى طليق لاسباب لو بدئت فى سردها ستكون صدمة للجميع
رقم المحضر عندى
ولكن مااعنية هو الانسانية التى هى من وجهة نظرى الف باء للشخص المسيحى
مش عاوزة اخوض فيما نعتبرة نحن حرمات بيوت ولكن يطفو احيانا ليمثل ظواهر
ايرين قضية من قضايا كثيرة نحن صامتين فى مواجهتها
الحل اننا جميعا نقدم الخدمة والمحبة لكل قرية ومكان نائى
وان نشعر بناتنا بالطمئنينة فى حال حدوث اخطاء وان نداوى الجروح بالمحبة
انا لا اقول انها انتحرت, لكن اقول انها ماتت فى خطيئتها, و خطيئتها ليست الزنا فحسب, بل الأنانيه المفرطه و المطلقه, فهى مشبعه بثقافة الصعيد, تعرفها تمام المعرفه اكثر ممن لا يسكنوا الصعيد, و تعرف يقينا ما قد يحل بها و باهلها من عار( كما يسميه اهل الصعيد) , و رغم ذلك, قررت ان تضرب بمصلحة كل قريب و بعيد عرض الحائط, محاولة التلذذ باحلامها التى تراها امام عينها,
هى لم تحب الشخص الذى زنا معها, لكنها احبت نفسها , و ارادت ان تمتع ذاتها, و ان تثبت لنفسها ما تثبت.
لكن هذا لا يمحوا أخاها من الذب
الكل أخطأ

وهى لن تقابل الآب السماوى إلا اذا كانت تابت عما فعلته, و هذا ما لا نعلمه صراحة, لكن فى أغلب الأحيان انها تكون قد هلكت, إذ ان الواقع المضطرب الذى عاشته من اهلها و الذى أدى لمقتلها فى النهايه, يعكس بانه لم يوجد هناك وقت للتوبه, و انها ربما تكون قد ماتت فى شجار مع اخيها , اذ انفعل عليها و اهدر دمها

شكرا

karam903

26-07-2006, 07:10 AM

sce37

26-07-2006, 07:16 AM

معاشـرة القاصر جنسيا - يعتبر أغتصاب
سـواء ف ذلك أن يكون قد تم برغبتها أو حتي بموافقة أهلها

تلويث شرف الصغيرات - هو مسلسل قديم بالصعيد تزعمه أحد الشخصيات التلفزيونية الشهيرة .

من المهم أن تتعلم الفتيات اللجوء لبيوت حكيمة لمؤمنين مسيحيين لديهم القدرة عل المساعدة.

نحن نتقبل أبن الزنا و مجهول الأب عل أنه أبن المجتمع و نحيطه بالحب و التربية الصالحة - لا أجهاض

لا يوجد ف مجتمعنا تحامل عل الفتاة لخطؤها - فالخطأ جزء من وجود البشر -

علاج الخطأ يبدء بالفهم لأبعاده - ثم التفهم لدوافعه - ثم الرغبة الصادقة ف تقويم المعوج - و جبر المكسور

karam903

26-07-2006, 08:08 AM

منال موريس ....
كرامة إيه اللى إنتى بتتكلمى عليها ؟؟؟ ...
هوا لما الواحد يتعدى على حرية غيره .... بل حياته ... يبقى عنده كرامة ؟؟!!
شرع مين ده ؟؟؟؟ ....
حدود حريتى تنتهى عندما تبدأ حرية غيرى ...
إيرين لم تتعد حدود حريتها ... ولكن أخوها حاول أن يفعل ذالك .. وفعل ... وأزهق روحها ...
هو إنسان بلا كرامة .... لأن كرامة الإنسان هو أن يحترم حرية الآخرين ( على الأقل من وجهة نظرى ) وعندما يتعدى الإنسان على حرية غيره ... ويصل الأمر إلى إزهاق حياته فهو فى هذه الحالة إنسان غير سوى يجب إعادة تأهيله وعقابه ... لا إعتباره إنسانا ذو كرامة وتنصيبة بطلا كما هو عادة أهل بلادنا الخربة الذين خلدوا ذكرى رجل مجرم وغنوا له موال شفيقة ومتولى لأنها قتل أخته عندما مارست الجنس خارج إطار المشروعية الإجتماعية ...
أما بالنسبة لإهتمامى بهذه القضية بالذات ... فلأنها مميزة ... ويجب أن لا نترك فرصة كهذه تنفلت من بين أيدينا ... يجب أن نستغلها لكى نحرر فتيات مجتمعنا من قيوده الراسخة فوقهم ...
ولأن إيرين لم تجد من يقف معها ويدافع عنها ... لأنها أولا ليست هند الحناوى التى وقف أهلها معها وقدروا ظروفها حتى خرجت من معركتها منتصرى ... بل هى فتاة صغيرة لا يعرفها أحد ... ومن حولها يحاولون مداراة الأمر والتغطية على الموضوع ... وأنا لا أريد ذالك ...
أريد أن أضعها كرمز لمعاناة المرأة فى مصر ...
أن أخرج قضيتها إلى النور ... ولا أجعلها تموت دون فائدة ...
أريد أن اجعل موتها شرارة الإنطلاق نحو الحرية المطلقة لبنى البشر خاصة النساء منهن ...
لن ننسى إيرين ... وسأعمل بكل جهدى وبكل طاقتى على إستغلال هذه الحادثة أيما إستغلال للخروج بالمرأة المصرية من النفق المظلم القابعة فيه بفعل الدين والتقاليد الرجعية المتخلفة التى حطت من شأن المرأة وعاملتها كمتاع للرجل ...
" لا بغايا .. ولا خاضعات " ... جمعية تأسست فى فرنسا بعد مقتل فتاة فى السابعة عشرة من عمرها على يد أحد أقرانها فى الضاحية التى تقطنها ... وهى من أكثر الجمعيات تأثيرا فى المجتمع الفرنسى ... الإسم له دلالة كبيرة ... فالفتيات فى عرفنا إن لم يخضعن للأعراف الإجتماعية الجائرة نصفهم بأنهم خارجون عن أطواقنا ونجد النعوت الخارجة تلاحقهم ونتصور أنهن لا يرددن يدا للامس ...
نريد أن ننفى هذا عن النساء فى بلادنا ... فهن لن يكن خاضعات لسلطة هذا المجتمع ... ممثلا فى زوج أو أب أو أخ ... ولن يكن فى المقابل بغايا يعطين أجسادهن لمن يريدون ذالك كما حاول الشاب الفرنسى ذو الأصل الإسلامى أن يفعل مع سوهان الفتاة الضحية قبل أن يشعل فيها النيران ويتركها تموت ...
هل من يريد أن يشاركنى ولو بأفكاره فى عمل مشروع مماثل لهذه الجمعية ذات التأثير الكبير ؟؟!!!
أنا فى إنتظار ردودكم ...

MeGoO

26-07-2006, 11:00 AM

بصوا بقه ...
الناس اللى بيتكلموا عن الزنا والعلاقات الغير مشروعة والبنت المخطئة وإنها هتخش جهنم ... وتوعدهم ليها بالعذاب ... الخ ... عايزهم يسمعونى شوية ...
مجتمعنا مافيهوش ثقافة جنسية سليمة ...
الجنس حاجة بشرية ... زى الأكل والشرب ... لو كبتها هتتعب ...
الجنس سلاح ذو حدين .... متعة ... ومسؤلية ...
وبما إننا بشر ... عندنا عقل ... أو المفروض إن إحنا عندنا عقل نستخدمه ... توصلنا لأساليب تجعلنا لا نتحمل مسؤلية جراء الفعل الجنسى إلا إذا أردنا ذالك ...
بمعنى ... أننا يمكننا أن نعيش حياتنا بحرية ونمارس الجنس مع من نجد توافق معهم فى مرحلة معينة من حياتنا دون أن نتحمل بالضرورة مسؤلية نتيجة ممارسة هذا الفعل .. إن أردنا ذالك ..
وبما إننا عايشين فى مجتمع متخلف ... بيبص للجنس على إنه وسيلة لزيادة النسل وتعمير الأرض وخلفة العيال اللى مش هيلاقوا فرصة حياة كريمة بسبب إن إحنا بنحب نبقى كتير .... حرمنا الجنس خارج إطار وضعنا أنفسنا فيه هو إطار المشروعية الإجتماعية ... أى حرمنا الجنس خارج إطار الزواج .... وفرضنا على كل إمرأة غير متزوجة أن تكبت رغباتها الطبيعية .. حتى يطرق إبن الحرام ( الزوج ) بابها ويشتريها بفلوسه من أهلها .... بغاء مقنع يعنى ...
إيرين ... فتاة مراهقة ... إنساقت وراء رغبتها الجسدية الطبيعية التى لا يحق لى أن ألومها عليها .... ولكنها كانت ضحية لهذا المجتمع المتخلف الذى لم يعلمها كيف تمارس الجنس بطريقة آمنة ولا تتحمل أية تبعات ناتجة عن ذالك ...
ولو أتيحت لإيرين الفرصة لدراسة مادة التربية الجنسية فى المدرسة ... والتى إعترض عليها من يتشدقون بالدفاع عن شرف المجتمع الذكورى العربى المنهار ... لما حدث لها ما حدث ... ولما حملت من غير زواج ... ولما أثيرت كل هذه الضجة ...
لوموا أنفسكم وإبعدوا الدين عن حياتكم .... لإنكم بكده بتحطوه فى مكان غير لائق بيه ...
لو كنتم عايزين تحافظوا على قداسة دينكم بجد ... فخلوه فى قلوبكم ... مش هاقولكم ما تؤمنوش بأى كائن وهمى .... لكن خلوا إيمانكم داخل قلوبكم مش مجرد مظاهر تتفاخرون بها أمام بعضكم البعض ...
آه صحيح ... بالنسبة لأختى علشان أقفل بق كل واحد بيتكلم عنى على مزاجه .... أنا لو فتحت باب حجرة ولقيت أختى نايمه مع واحد صديقها ... هاعتذرلهم وهاقفل باب الحجرة تانى لإنى دخلت من غير إذن ... وهاعتبر مافيش حاجه حصلت .... لإنى مارضاش إن حد يعترض على سلوكى الجنسى علشان أعترض على السلوك الجنسى للآخرين ....
وما لا أرضاه لنفسى ... لا أرضاه لغيرى ...
هكذا يكون الإنصاف ! .
تحياتى للجميع ..
عزيزى عبد الكريم

اولا: انا من أشد المعجبين بك و بكتاباتك

لكنى أختلف معك فى بعض وجهات النظر

إيرين مخطئه لآنها كما قلت كانت إنسانه أنانيه, فكرت فى نفسها , و لم تفكر فى أى أحد سواها, لا أبيها, لا أخيها, لا امها, ولا أى احد من اسرتها,

و الجنس ليس كما تقول, ليس له حرية مطلقه كالمأكل و المشرب , فما الفارق بيننا إذن بين الإنسان و الحيوان؟؟؟

الجنس ليس طاقات داخلنا بقدر ما هو تعبير عن مشاعر حب من شخص لشخص آخر, أصر على تقديم كل غالى و عزيز عليه للآخر الذى يحبه, و الذى يفترض انه الزوج, فيبذل نفسه لأجل الآخر, و يطلب سعادة و لذة الآخر , لا سعادتة و لذته الشخصيه فحسب.

لذلك, كانت اى ممارسه جنسيه خارج إطار الزواج خاطئه, إذ أنه إذا أحب شخص فتاه او العكس حبا حقيقا, رفض العالم كله فى سبيل هذه الفتاه, و ظل يحبها حتى إن مرضت و تشوهت و إن كانت فى أى ظرف من الظروف

من هذا المنطلق نحن نختلف عن الحيوان, بالمشاعر, و العقل , و الآحاسيس

المشاعر التى تجعل الزوج لا يخون زوجته, و العكس

إنه مبدأ الحب, ليس مبدأ الثواب و العقاب, ليس مبدأ ان الزناه سيذهبون جهنم , و الصالحون إلى النعيم

فهذا مبدأ مرفوض, و شريعة باليه, لكن شريعة الحب الصادق الخالى من الأنانيه هى الكفيله بالمحافظه على مجتمع بأكمله, نفسيا و جنسيا و إجتماعيا

و الجنس أيضا له معاملة خاصه, فالإنسان يأكل دون خجل, يشرب دون خجل, لكنه يرتدى ملابس كى يستر أعضائه الجنسيه, فإذا كان الجنس ليس مخجلا و حق طبيعى فى كل الاحوال حتى خارج إطار الزواج, اذن.. لماذا لا تمشى أنت عاريا فى الشارع؟ و تصطحب أختك معك عارية أيضا؟؟؟؟ ام ليس من حقوقكم؟؟؟؟

هل فهمت قصدى, الجنس شيئ حساس, له معاملة خاصه

و ليس معنى أن الإنسان محتاج, انه يسرق, اى أنه ليس معنى ان البنت مكبوته جنسيا, تزنى !!

لكن هناك العديد من الطرق التى كان ينبغى أن تفعلها

أنا ألوم بشده أخوها, ولا ألومه ايضا

ألومه فى تغليب غريزته الحيوانيه فى القتل ( كما غلبتها أخته فى الجنس) , و لا ألومه لكونه يطبق ثقافه حوله يعتبرها أنها الصواب لديه( على النقيض من اخته التى هى مشبعه بالثقافة الصعيديه التى تدرك كل الإدراك معنى و مغزى و عواقب و تفسيرات ما فعلت)

والخطأ هو الإنسياق وراء رغبات الجسد الطبيعيه كما تقول انت انه ليس خطأ

فقد يحتاج الإنسان الى ان يقتل من يكره, لكنه لا ينبغى أن نقتل

قد يحتاج المرء إلى أكثر من شخص حتى فى آن واحد ليمارس معه الجنس فى سرير واحد, لكنه ينبغى أن يرجح كفة إنسانيته , و بشريته التى حباها الله له

لك أن تدافع عن حق المرأة من الظلم الواقع عليها,

لك أن تدافع عن حقها فى اختيار حبيبها, و أن تصارحه بحبها أولا, أو تطلب منه الزواج, لكن ليس لك أن تبيح لأحد أن يمارس الجنس خارج إطار الزواج, و إلا تحول العالم لغابة

هل تعلم أن الحمام هو من أوفى الطيور, بل من أوفى الكائنات على الأرض, الحمام لا يمارس الجنس سوى مع زوجه فقط, حتى و إن مات, لا يقبل على الزواج من آخر

بينما أنظر الكـــــــــلاب الضاله, ولك أن تدرك باقى كلامى دون أن اذكره

فإن كانت الطبيعه نفسها تحدثنا بأعمال الله بطرق مختلفه, لماذا نحن نحاول كبشر الإنحدار لمستوى مثل هذا؟؟؟

لك أيضا الدفاع عن المرأه فى حقها فى الخروج و العمل و الإنتخاب و كل شيئ

لكن التعامل مع الأمور الجنسيه ليكن بحرص

إذ إنه اذا استجاب الإنسان لنداء الطبيعة الجنسى, فأين إذا العواطف و الحب؟؟؟, و إذا كانت إيرين استجابت للحب فعلا, فما هذا الحب الأنانى الذى يحب أحدا على حساب أحد؟؟؟ الذى يضر بأبيها و امها و كل أهلها؟؟ و إن كانت فى وجهة نظرك لا تضر أحد منهم, لكن هذا هو الواقع الذى يعيشونه و يعتقدون انه صواب, فإذا أردت أن تتقبل أسرة مثل هذه هذا الفعل, فعليك مسبقا أن تغير بنيتهم الفكريه كى تكون قادره على تقبل هذا, كما هو فى الغرب مثلا, يتقبلون مثل هذه الامور و يعالجونها بحكمه لان افكارهم نضجت, ليست تحبوا مثل مصر, و لا تدرى يمينها من يسارها..

و هذا مجرد رأى

شكرا

مـؤمن

26-07-2006, 01:38 PM

هل هناك طفلة تحمل؟
ثم لا أدري ما العيب في أن يبيح الإسلام للمسلم الزواج بالمسيحية ويحرم على المسلمة الزواج بمسيحي!
نحن كمسلمين نؤمن بأن الإسلام من عند الله، لذلك لا مشكلة عندنا في فهم هذه النقطة.
أما غير المسلمين فلماذا لا يبيحون لرجالهم الزواج من غير بنات دينهم ويحرمون على نسائهم الزواج من غير أبناء دينهم؟
إن كان الإسلام قد أباح للرجال الزواج بغير المسلمات وحرم على النساء الزواج بغير المسلمين فهذا ليس مشكلة في الإسلام ولكنه مشكلة عند غير المسلمين.
ما المانع أن يقتل المرتد عن الإسلام؟ عندما يدخل أحدهم الإسلام فيجب أن يبصر بعاقبة الارتداد، فإذا ما ارتد فهو مسؤول عما سيحدث له.
لماذا لا يشرع غير المسلمين قتل المرتد عن دينهم كما فعل الإسلام؟
قتل المرتد ليس مشكلة في الإسلام، بل هو مشكلة عند غير المسلمين.

MeGoO

26-07-2006, 02:31 PM

hala elmasry

26-07-2006, 04:00 PM

الاستاز مؤمن حضرتك جاهل فى امور دينك لان الاية تقول فيما معناة ان العبدة المؤمنة خير من الحرة المشركة والعبد المؤمن خير من الحر المشرك وتلاحظ هنا مساواة الاية للنموزج الذكورى والاناث ولكن تم تطبيق الاية فى جانب واحد لعدم اختلاط الانساب وياريت تنقل معركتك لقسم الاديان علشان يترد عليك اما عن حد الردة فانت جبت منين الكلام دة ؟ الاسلام مافيهوش حد ردة وان كان سندك من بدا دينة فاقتلوة يبقى انت طيب قوى

مـؤمن

27-07-2006, 01:49 AM

جزاكم الله خيراً على النصيحة

karam903

27-07-2006, 08:27 AM

يعنى إيه فكرت فى نفسها ؟؟؟
دى طفلة يا أخى ....
وهل أمها وأبوها فكروا في مصيرها عندما نتجت عن علاقة جنسية بينهم ؟؟!!!!
وجودنا فى هذه الحياة مأساة فى حد ذاته ....
ومن يعترض على سلوك شخص لأنه مخالف للعرف الإجتماعى ... عليه أن يعترض أولا على من تسبب فى مجىء هذا الشخص إلى الحياة ...
عن نفسى .... أعتقد أن جرما فظيعا سأرتكبه إن أنجبت أطفالا فى هذا المناخ السىء ....
هذه ليست سنة الحياة .... فالحياة التى نعيشها ليست حياة طبيعية ...
ليس عيبا أن يفكر الإنسان فى نفسة وفى رغباته الذاتية ... طالما لا تتعارض مع حريات الآخرين ...
لا أستطيع أن الوم إيرين على أى فعل صدر منها .... فهى إنسانة مارست فعلا إنسانيا طبيعيا جدا ....
ولكن شقيقها هو الذى قام بفعل ضد الطبيعة وهو القتل ...
إيرين صديقة للطبيعة ...
وشقيقها عدو لها ...
من يكبت رغبات الآخرين فهو عدو للطبيعة ولكل ماهو فطرى ...
من تتدخل فى الشئون الخاصة لإبنتها فهى عدوة للطبيعة ولكل ماهو فطرى ...
من تقوم بتفتيش حاجيات إبنتها بصورة فجائية بدعوى خوفها عليها هى عدوة للطبيعة ولكل ماهو فطرى ....
من يعتدى على إبنته أو أخته أو أى ممن يمتون له بصلة فهو عدو للطبيعة ولكل ماهو فطرى ...
نحن كائنات مستقلة تماما عن من حولنا .... كل إنسان يخرج من رحم أمه فهو يستقل عنها عندما ينقطع الحبل السرى بينهما ....
يقول جبران :-
" إن أبنائكم ماهم بأبنائكم ... فلقد ولدهم حنين الحياة إلى ذاتها .... فيكم خرجوا إلى الحياة ... وليس منكم ... وإن عاشوا فى كنفكم فما هم بأبنائكم ...
قد تمنحونهم حبكم ... ولكن دون أفكاركم ... فلهم أفكارهم ... ولقد تؤون أجسادهم ... لا أرواحهم ... فأرواحهم تسكن فى دار الغد .... وهيهات أن تلموا به ولو فى خطرات أحلامكم ..
وفى وسعكم أن تجتهدوا لتكونوا مثلهم ... ولكن لا تحاولوا أن تجعلوهم مثلكم ... فالحياة لا تعود القهقرى ... ولا هى تتمهل عند الأمس ..."
لا يمكننى أن أتعامل بحرص - كما تطلب منى - مع أمر ما كالأمور الجنسية التى حددتها لى ، فهى أمور طبيعية جدا تحتمها ظروف حياتنا .... ولا يمكننى أن ألوم أى شخص يمارس الجنس خارج إطار المشروعية الإجتماعية .... فهو حر طالما لم ينتهك حريات الآخرين وتحمل المسؤلية الناجمة عن فعله هذا ....
يجب أن نكون صرحاء مع أنفسنا فى كل شىء .... مجتمعنا الذى شيد على أجساد النساء يجب أن يهدم تماما .... ولا يبنى على أنقاضه مجتمع جديد .... فالفردية هى سمة العصر القادم .... والإنخراط فى مجتمع لا يعترف بوجود الفرد سيصبح أمرا عفا عليه الزمن ...
الجنس ليس غريزة حيوانية .... بل هو فعل مشترك بين الإنسان والكائنات الحية الأخرى .... جميع الكائنات الحية تمارس الجنس بطريقة أو بأخرى بغرض الحفاظ على نوعها فى المقام الأول .... ولكن التميز البشرى جعلنا نجد فى الجنس وظائف أخرى نفسية .....
كفاكم ترديدا للترهات التى يحاول بها أعداء الحرية إبقاء الوضع على ما هو عليه ... فكثيرا ما أسمع منهم أن الجنس غريزة حيوانية ... بغرض التنفير من ممارسته خارج إطار المشروعية الإجتماعية .... وهل نحن - كبشر - إلا كائنات نتربع على قمة المملكة الحيوانية ؟؟!!!!
كفانا غفلة ...

knowjesus_knowlove

26-03-2007, 01:46 AM

للرفع من أجل عمنا الخواجة

أخيرا وجدت هذا الموضوع الذى كنت تبحث عنه

الخواجه

26-03-2007, 02:06 AM

للرفع من أجل عمنا الخواجة

أخيرا وجدت هذا الموضوع الذى كنت تبحث عنه

شكرا اخي الحبيب ك ك مع انه جاء متأخر كتير و لكن لكي يقراء الاخوه الاعضاء اخر ما كتب

العضو المدون المصري المحكوم عليه بالسجن 4 سنوات من اجل ارائه في الاسلام و ما يحدث في مصر

العضو karam903 هو نفسه المدون المصري عبد الكريم سليمان . و لقد دفع حريته ثمنا لأفكاره

لاننا اصبحنا في بلد تحاكم حتي الافكار .. ليعلم الجميع مدي تفشي التخلف و الجهل و الاستبداد و التعصب

و لنري الي اي اتجاه تسير مصرنا .. لقد استطاعوا حبسه ولكنهم لن يجراءوا علي حبس افكاره

نتمني ان تمر ايام سجنه و يعود لنا عضو و اخ نشيط هنا في منتدانا

تحية و تعضيد من هنا للعضو نبيل عبد الكريم

honeyweill

26-03-2007, 09:17 AM

طيب برافو يا كك انك جبت للخواجه الموضوع صدقني انا كنت ناسي اني رديت فيه ولما قريت ردي حسيت ان حد كاتبه غيري ولكن لما قريت الرد عرفت انه انا
لكن بجد انا بقول كده علشان انا ازاي نسيت اقوله
انت زعلان ان الشاب الحر القبطي الي خد بثاره من اخته الغبيه الفاسده الي سلمت نفسها لمسلم حقير غرر بيها
وهو نفسه في عنوان موضوعه ....!!! بيقول مين ياخدلنا بثارنا
سبحانك اني كنت من الظالمين الله واكبر وظهر الحق
ياعم عبده انت فاهم الامور غلط والتهديد الي انت قلتله في اول مشاركاتك مش بيخوف احنا لو معملناش كده وبقينا جامدين ساعتها هنطلع من مصر زي اليهود
واحنا مبنقولش اننا نعمل ارهاب لاننا مش ارهابيين ولكن احنا من حقنا ندافع عن نفسنا
........................................