View Full Version : شوفتوا (نبيل لوقا بباوي ) بيقول ايه ؟؟؟
NEW_MAN
16-10-2003, 04:35 AM
قضايا و اراء
42682 السنة 127-العدد 2003 اكتوبر 16 20 من شعبان 1424 هـ الخميس
تجديد الخطاب الديني المسيحي
بقلم: د. نبيل لوقا بباوي
استاذ القانون الجنائي
الكل يتحدث عن تجديد الخطاب الديني الاسلامي بحيث يكون مواكبا لمتطلبات العصر بدون أي مساس بالثوابت في الكتاب والسنة.
وهذا ما دعاني لسؤال يطرح نفسه هو: لماذا لا يتم تجديد الخطاب الديني المسيحي بالمثل بحيث ينهي الصراعات الفكرية بين الملل المختلفة بحيث نكون أمام مسيحية واحدة تؤمن بالانجيل والمسيح رغم وجود خلافات جوهرية بين الملل المسيحية بحيث تكون هذه الخلافات ذات خصوصية لكل ملة يحترمها الاخرون دون التعرض لها بالغمز واللمز وتكون الثقافة السائدة بين المسيحيين هي النقاش في المسائل الاتفاقية والبعد عن المسائل الخلافية وأنا أعلم ان زعيم هذا الاتجاه هو قداسة البابا شنودة بحكمته الزائدة, فالملة الارثوذكسية وهي الملة الغالبة في مصر وأكبر عدد يتجمع من الاقباط الارثوذكس ويوجد كذلك الروم الارثوذكس والارمن الارثوذكس والسريان الارثوذكس وكذلك توجد الملة الكاثوليكية في مصر وبينها وبين الملة الارثوذكسية كثير من الخلافات العقائدية تحول دون اللقاء الدائم بين الملتين والكل يدعي انه يملك الحقيقة المطلقة ورغم أني ارثوذكسي أو من بارثوذكسيتي الي نهاية عمري الا ان ذلك لا يمنع ان تكون هناك علاقة ودمج الملل الاخري ولكل ملة خصوصياتها التي يجب ان يحترمها الاخرون وكذلك توجد الملة البروتستانتية وهناك خلافات عقائدية بين الملة الارثوذكسية والملة الكاثوليكية والملة البروتستانتية الا ان ذلك لا يمنع من تجديد الخطاب الديني في الملل الثلاث بحيث يكون هناك تعاون حضاري بين كل الملل مبني علي احترام خصوصيات كل ملة من قبل الملل الاخري لان كل ملة لديها اقتناع بأنها علي صواب ولا يستطيع أحد في الدنيا ان يغير من عقائد الاخرين لانها مرتبطة بالوجدان الديني لكل شخص بالاضافة الي انها دين الاباء والاجداد ومساحة تغير عقائد واديان الآباء والاجداد تكاد تكون غير موجودة, لذلك لابد من تجديد الخطاب الديني المسيحي بحيث تعيش الملل الثلاث في سلام حقيقي, سلام من الاعماق وعن اقتناع فكري بأن انجيلنا واحد ومسيحنا واحد وهذا هو العمود الفقري للملل الثلاث وان اختلفت, فيجب أن يكون الخلاف جزئيا وتحت السيطرة لا أن تنظر كل ملة انها تملك الحقيقة المطلقة وان غيرها من الملل يؤمنون بالهرطقة ان هذه النظرة المتعصبة تأكل اليابس والاخضر بين الملل الثلاث.
ونقطة اخري في تجديد الخطاب الديني لدي بعض المتعصبين في نظرتهم للاسلام لان الاسلام ينظر الي المسيحية واليهودية كديانات سماوية ويعترف بها ولكن بعض المتعصبين المسيحيين لديهم بعض التحفظات تحول دون اقامة علاقات سوية بين المسلمين والمسيحيين, إن تجديد الخطاب الديني المسيحي في علاقة المسيحيين بالمسيحيين وعلاقة المسيحيين بالاخر أصبح مهمة قومية بحيث يعيش الجميع في سلام حقيقي.. سلام من القلب.. سلام يملأ الفكر والوجدان.
وأحسن صيغة في تجديد الخطاب الديني المسيحي في علاقة المسيحيين مع بعضهم وعلاقة المسيحيين باخوانهم المسلمين هي الاعتراف بان الخلافات امر وارد بين الملل المسيحية, وبين المسيحيين والمسلمين وان لكل ديانة وكل ملة خصوصياتها يجب علي الاخرين احترام خصوصيات كل منها وان يدور النقاش في المسائل الاتفاقية وهي ذات قماشة واسعة وكثيرة في محاور الحياة بحيث تجعل الحياة صديقة ذات زهور وورود يستطيع ان يعيش فيها الجميع يستمتعون بالحياة والسعادة.
والسؤال الذي يطرح نفسه للمتعصبين في الملل الثلاث والديانتين الاسلامية والمسيحية لماذا هذا التعصب الكريه والديانتان المسيحية والاسلامية ديانتا سلام, فالمسيحية تقول: المجد لله في الاعالي, وعلي الارض السلام, وبالناس المسرة, والاسلام يقول وإن جنحوا للسلم فاجنح لها.
إن مسئولية الجميع المسلمين والمسيحيين هي ابعاد المتعصبين عن حياتنا بحيث نفسح المجال للمعتدلين من المسلمين والمسيحيين لان المحبة تبني الحياة الحلوة والتعصب ويأكل الاخضر اليابس.
http://www.ahram.org.eg/Index.asp?CurFN=OPIN5.HTM&DID=7910
KnightRider
16-10-2003, 08:49 AM
دا يهوذا العصر
وخير لة ان يعلق نفسة بحجر ويلقي بها في لجة البحر
اولا الخلافات بين الطوائف المسيحية وانا يمكن ما اكتبة هنا يثير زوبعة ولكن مش مهم
الاختلافات قاتلة ولايجوز التجاوز عنها اطلاقا ابدا معني ما يكتبة هذا الحيوان انة كل واحد بمزاجة وانة علينا ان نتقبل الخلافات دا كلام فارغ
يعني مثلا نقبل بمدا الطبيعتيين للسيد المسيح
مش كدة
دي نقطة في بحر او علي اد ما انا اعرف
اما موضوع المسلميين
دا موضوع تاني
مش هو بردة اللي كتب كتاب عن الاسلام هل انتشر بحد السيف بين الحقيقة والافتراء
واما بالنسبة لتقبل الاخر هذا موضوع اخر انا ممكن اتقبل الاخر وان اعيش معة في وطن واحد طالما الكل يحصل
علي فرصة بشكل متساوي دون دخول الدين في الموضوع وانا اعتقد ان هذا لايحدث
الموضوع يحتاج لنقاش مطول
(do:) (do:) (do:) (do:) (do:) (do:) (do:)
fanous2102
16-10-2003, 09:33 AM
كالعاده بيصطادفى المياه العكره بيخلط الامور ببعضها.....عملها سمك لبن تمرهندي ...وكل الطرق تؤدي الى روما هل ايمانيا وأنجيليا من يؤمن بالسيد المسيح اله متجسد...مثل من يؤمن بتعاليم شيطانيه
هذا الاسخريوطى ...خيرا له ان لا يفتح فمه...
Kyrillos
16-10-2003, 10:59 AM
أنا شايف إن الراجل كلامه سليم وعين العقل
fanous2102
16-10-2003, 11:37 AM
(do:) (do:) (do:) (do:)
kokotoni
16-10-2003, 12:09 PM
يا 100 خسارة ان واحد زى ده يتحسب علينا نفر
(kill:
جتنا 60 نيلة في حظنا الهباب
(DOK:)
KnightRider
16-10-2003, 12:58 PM
(kill: (kill: (kill: (kill: (kill: (kill: (kill: (kill:
(do:) (do:) (do:) (do:) (do:) (do:) (do:)
elnesr
16-10-2003, 02:39 PM
كلامه في هذا المقال تحديدا
معقول ومنطقي
فثقافة (قبول الأخر) مفقودة في مجتمعاتنا
فمن يخالفني دينيا أو حتي مذهبيا اعتبره عدو
فعلا الخطاب الديني بين المسيحيين وبعضهم
وبين المسيحيين والمسلمين يحتاج تطوير و(عصرتة)
رغم عدم اعجابي بكتابات هذا الشخص
لكن هذه المرة كلامه منطقي وعاقل.
وعلي راي اخونا كيرلس (عين العقل)
نيومان العزيز نحب نعرف رايك بصفتك ناشر الموضوع
هل الخطاب الديني يحتاج تطوير ام لا؟
النسر
iwcab-11
16-10-2003, 03:00 PM
والديانتان المسيحية والاسلامية ديانتا سلام
الكلام ده صحيح ؟
koukikou
16-10-2003, 04:07 PM
إسم بباوى على أى مقالة يجعلها لا تساوى حتى تمن الورق المكتوبة عليه و لا الحيز الذى تحتله فى صندوق القمامة
اللى شايفين إن المقالة دى بالذات فيها كلام عقلانى يعقلوا شوية و يستنوا لما نشوف هذا الثعبان كاتبها مقدمة لإيه
أعتقد إن الجملة اللى لفتت نظر يوساب هى لب الموضوع و إستمرار لأسلوبه الدائم فى بوس الأقدام
و علشان يورى الجماعة اللى بياكلوا فى بعض على شاشات الفضائيات العربية غيظا من المعنى وراء المطالبة بتحديث الخطاب الدينى الإسلامى إنهم ليسوا وحدهم فى حالة مذرية و لكن المسيحيين إيضا حالتهم تغم
كذاب يا خيشة يا بباوى كذاب قوى
لأن المطالبة بتحديث الخطاب الدينى الإسلامى هى مطالبة بتنقيح النص الدينى نفسه ليصبح محترما و مقبولا و لغربلته هو و الأحاديث و السيرة النبوية من المآخذ الكثيرة التى تجعله مشكوك فى أمره إنه دين من أصله و أن الذى بلغ الرسالة يمكن أن يكون رسول من عند الله نظرا لهفوات و كبوات و جرائم كثيرة إرتكبها هذا الأخير و أيضا لتقليل نبرة العنف و القتل و الإرهاب و إيجاد تفسير مقبول لما لا يمكن التشكيك فيه بأنه أحاديث إسرائيلية مدسوسة
أما بقى اللى بيتكلم عليه عند المسيحيين فهو أسلوب التعامل بين الأفراد و الكنائس المختلفة و ليس تعديل فى النصوص الدينية و بالتالى فهو موضوع مختلف تماما!!!!
KnightRider
16-10-2003, 04:19 PM
اية الحلاوة دي يا سوبر مديرتور كلام في الصميم جدا نحن انا كان هناك اختلاف فهو اختلاف في فهم البعض
وخروجهم عن الايمان القويم
اما النص الديني في حد ذاتة في الديانة المسيحية لايحتاج الي ما يقول عنة من تحديث الخطاب الديني
فالانجيل هو هو الانجيل
انت تستهالي
Kyrillos
16-10-2003, 04:31 PM
اعتقدت أن نيو مان وضع المقال لنعلق على محتواه وليس لنعلق على شخصية كاتبه
koukikou و KnightRider
أين هى الفقرة التى يشير فيها كاتب المقال إلى رغبته فى تغيير الإنجيل أو "النصوص الدينية" المسيحية؟
elnesr
16-10-2003, 04:35 PM
الفاضل كيوكوكو:
حمد لله علي رجوعك للمنتدي- مرحبا بك وبأرائك
اختلف معك في فهم المقال
فالرجل تحدث عن تطوير الخطاب الديني (يعني اسلوب الدعوة)
وهذا شيء يجب تطويره بصفة دائمة وإلا لتخلف الخطاب الديني عن الزمن (مسيحيا وإسلاميا)
وتطوير (الخطاب الديني) شيء مختلف تماما عن (تطوير (النص الديني)
فالاول لابد من تطويره والثاني محظور العبث فيه
عزيزي لم أجد الرجل يدعو الي (تعديل نصوص) بل الي تعديل اسلوب خطابة ودعوة دينية
======================================
الفاضل يوساب تساؤلك في محله
هل المسيحية والاسلام ديانتي سلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسب إدعاء تابعي الديانتين فهم يقولون أن تعاليم تلك الديانات داعية للسلام
لكن الواقع العملي يكذب إدعائهم والصراع الدموي باسم الاديان عبر التاريخ هو دليل عدم صحة الإدعاء
وهذا يقودنا الي استنتاج من اثنين
1- الديانة تدعو للسلام واتباعها لا يتصرفون بموجب تلك الدعوة.
2- الديانة لا تدعوا للسلام وأتباعها يتصرفون بموجب تلك الديانة.
تحياتي واحترامي
النسر
sce37
16-10-2003, 04:44 PM
تــحيــة كبيره للأســـتاذ الكبير اللواء الدكتور الطبيب ( سابقا ) السياسى الشعبى المحبوب , اللى مغرقنا يفط و أعمال مميزة تكاد تكون كلها فى حدود الكاتدرائية حيث تعتبر هذه المنطقة هى دائرته الأنتخابية 0
بـس نفســى أقول له كلمتين فى ودنه :
الأولى أنه ****** خايب و الحكومة ها تعينه أنشاء الله 0
الثانيه : أنه يبطل يعمل يفط و يرمم كنايس الأقباط لأنهم زى القطط مش ها يأيدوه فى الأنتخابات و قرفانين منه آخر قرف 0
و ياريت يبص على رامى لما كسب فى دائرة الظاهر و وسط البلد - كسب كرجل أعمال محترم و محبوب من المسلمين و الأقباط من غير مايرخص نفسه زيك كده - و يوم ما أنطرد من مجلس الشعب عم محمود الميكانيكى نصب صوان عزا فى شــارع ذكى 0
الحقيقة أنا كتاجر بأحب بباوى قوى - أولا لأنه شعار لكل تاجر شاطر مستعد أنه يبيع عيل من عياله , علشــان يكسب بداله قرش 0
ثانيا : لأن تعبيراته ضعيفة زى تعبيراتى و بتطلع من هبل قلبه - لا لغة و لا تعبير و لا حكمة - مدب ( زى حالاتى )
و بردون لمحبى الحكمة فى الكلام لأن أمثال بباوى دول من لحم و دم و لا يستحق سوى الحقيقة تفوقه 0
فلوسك النجسة لن تلمعك و لا تغسلك امام ناسك 0
و لن تشبع نهم غيرهم 0
تقاعد بقى - أنت كبرت و خرفت
knowjesus_knowlove
16-10-2003, 06:34 PM
كاتب الرسالة الأصلية : elnesr
الفاضل يوساب تساؤلك في محله
هل المسيحية والاسلام ديانتي سلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسب إدعاء تابعي الديانتين فهم يقولون أن تعاليم تلك الديانات داعية للسلام
لكن الواقع العملي يكذب إدعائهم والصراع الدموي باسم الاديان عبر التاريخ هو دليل عدم صحة الإدعاء
وهذا يقودنا الي استنتاج من اثنين
1- الديانة تدعو للسلام واتباعها لا يتصرفون بموجب تلك الدعوة.
2- الديانة لا تدعوا للسلام وأتباعها يتصرفون بموجب تلك الديانة.
تحياتي واحترامي
النسر
ياعزيزى النسر،
هل معنى شرحك هذا أن الإسلام دين سماوى ولكن أسئ تفسيره بواسطة أتباعه؟؟؟
knowjesus_knowlove
16-10-2003, 06:45 PM
كاتب الرسالة الأصلية : Kyrillos
أنا شايف إن الراجل كلامه سليم وعين العقل
سليم إيه وعين عقل إيه بس ياكيرلس؟؟؟؟
الأخ غباوى بيقول إن الإسلام دين ومش بس دين لأ كمان دين سماوى...
تخيل كده...دين سماوى بعد المسيح ما أكمل الناموس؟؟؟؟
ياترى هل فهمت ماقلت يا أخى الحبيب صاحب الفكر؟؟؟
ده كمان بصرف النظر عن إن سيادته لم يذكر أن الآيات السلمية تم نسخها ولذلك حتى ولو إعتبرنا أن الإسلام دينا فأنه ليس دين سلام على الإطلاق لأنه منسوخ بآيات العنف والقتل..
يارب إعطى أصحاب الفكر فكرا جديدا ...
آآآآآآمين
(bay:))
COPTIC KNIGHT
16-10-2003, 07:13 PM
فين ناس هنا في المنتدي حتستفيد قوي لو الطوايف فتحت علي بعضها بحري كرغبة بباوي الجميع سيكسب و الكنيسة القبطية وحدها هي اللي حتتحمل التوابع لو ده حصل .. المطلوب في مصر هو تفتيت وحدة الكنيسة القبطية ليصير المسيحيين طوايف متصارعة بينهم و بين بعضهم ( أيام أريوس كان فيه وثنيين لكن التصادمات كانت بين المسيحيين و الأريوسيين و ليس الوثنيين )
الكلام ده سمعته من ناس لهم وزنهم منهم صاحبي النيافة أنبا موسي و أنبا باخوميوس و الحدق يفهم
KnightRider
16-10-2003, 08:25 PM
اضم صوتي لما كتبة الاخ COPTIC KNIGHT تماما
وكمان اتسائل نع الاخ knowjesus_knowloveاقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
كاتب الرسالة الأصلية : elnesr
الفاضل يوساب تساؤلك في محله
هل المسيحية والاسلام ديانتي سلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسب إدعاء تابعي الديانتين فهم يقولون أن تعاليم تلك الديانات داعية للسلام
لكن الواقع العملي يكذب إدعائهم والصراع الدموي باسم الاديان عبر التاريخ هو دليل عدم صحة الإدعاء
وهذا يقودنا الي استنتاج من اثنين
1- الديانة تدعو للسلام واتباعها لا يتصرفون بموجب تلك الدعوة.
2- الديانة لا تدعوا للسلام وأتباعها يتصرفون بموجب تلك الديانة.
تحياتي واحترامي
النسر
--------------------------------------------------------------------------------
ياعزيزى النسر،
هل معنى شرحك هذا أن الإسلام دين سماوى ولكن أسئ تفسيره بواسطة أتباعه؟؟؟
مضيفا جزئية اخري وهل هذا الكلام ايضا اخي النسر ينطبق علي المسيحيين
في ان الديانتان تدعوان للسلام وهذة مسواة
بين المسيحية والاسلام طالما انت كتبت فيها او فيما يخصها
نرجوا الاجابة والتوضيح هنا
elnesr
16-10-2003, 08:49 PM
عزيزي اعرف المسيح قال:
ياعزيزى النسر،
هل معنى شرحك هذا أن الإسلام دين سماوى ولكن أسئ تفسيره بواسطة أتباعه؟؟؟
من فين يا تري استنتجت ايماني بان الاسلام دين سماوي
(من أي فقرة تحديدأ استنتجت ذلك)
--------------------------------------------------
والفارس قال:
وهل هذا الكلام ايضا اخي النسر ينطبق علي المسيحيين
في ان الديانتان تدعوان للسلام وهذة مسواة
بين المسيحية والاسلام طالما انت كتبت فيها او فيما يخصها
نرجوا الاجابة والتوضيح هنا
لا أعتقد أنني مضطر ان أقدم (أقرارا بايماني المسيحي ) لمن لم يستطع ان يفهم ايماني حتي الان
لكني مقتنع جدا ان شتمي للمسلم لا يؤكد ايماني بل يهز ويشوه صورة مسيحي امام الاخرين
---------------------------------------------------
وحتي لا تضيع الصفحة في مناقشة(اسلوبي وفكري)
نرجع لموضوع الصفحة
هل نبيل بباوي (طلب تجديد الخطاب الديني أم تجديد النص الديني؟؟؟؟) كما فهم البعض؟
هل تجديد الخطاب الديني شيء مطلوب أم مرفوض؟
ما هو التجديد المطلوب أو أسباب رفض التجديد؟
النسر
knowjesus_knowlove
16-10-2003, 09:36 PM
كاتب الرسالة الأصلية : elnesr
من فين يا تري استنتجت ايماني بان الاسلام دين سماوي
(من أي فقرة تحديدأ استنتجت ذلك)
النسر
عندما تقول....
حسب إدعاء تابعي الديانتين فهم يقولون أن تعاليم تلك الديانات داعية للسلام...
--------------------------
فهذا معناه أن هاتين الديانتين على نفس الدرجة..
فإن كانت المسيحية ديانة سماوية فبالتالى الإسلام أيضا سماوى.
وإن كان الإسلام دين شيطانى فبالتالى المسيحية ديانة شيطانية.
الأصح أن تقول الإيمان المسيحى الإلهى و الفكر الإسلامى الشيطانى... أليس كذلك ؟؟؟
إن كان بباوى قد أخطا فى إختياره للكلمات ..فلماذا تعيد خطؤه؟؟؟
Kyrillos
16-10-2003, 10:18 PM
عزيزى النســـر
ألم تفهم بعد؟
الفجلاوية لا يهمهم الهدف الأوحد من المقال (تحديث الخطاب الدينى)
وإنما هم ناقمون على كاتبه لأنه لم يتبع دستورهم فى اظهار العداء الواجب للإسلام
فقد اختزلوا المقــال إلى هذه الفكرة لأن بباوى قد أخل بالمبدأ الأول فى دستورهم
عزيزي الفجلاوى الأصيل K-K
القرآن حمـــال أوجه كما تعلم
فكما أن به الفسيخ، فبه أيضاً الشربات
ويتوه عتاة الأئمة ما بين محكمه ومتشابهه وناسخه ومنسوخه
فاذا أراد بعض المعتدلين من المسلمين أن يعيشوا الوجه الشربات كما يعلنه بباوى
فهل من الحكمة أن تصر أنت على الفسيخ؟
KnightRider
16-10-2003, 11:30 PM
اولا احب ان اعقب علي شيء واحد وهو
لكني مقتنع جدا ان شتمي للمسلم لا يؤكد ايماني بل يهز ويشوه صورة مسيحي امام الاخرين ومن قال لك اني ارحب بمن يشتموا المسلم لكونة مسلم
ربنا لة المجد قال
احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم
انا لا ارحب اطلاقا بهذا وان كان الغيظ يتملكني من بعض
اغبياء العقول ولكن احاول دائما ان اكون انسان مسيحي حقيقي وانفذا وصايا الانجيل
وناتي للجزء الهام
ولنتفترض ان المدعو بباوي كويس
وانة يطالب بتجديد الخطاب الديني
المسيحي
هل من الممكن اخي النسر ان تعرفنا بماهية الخاطب الديني المسيحي وماهو الخطاب الديني المسيحي القديم
وماهي مقترحات التجديد الطلوبة او المعروضة
انتظر اجاتكم الكريمة
بما إن الآراء تباينت (تبايناً جوهرياً)، فما رأى إخوتى لو جزأنا مقاله جزيئات لنرى اى منها يثير إستفزازكم. و لكن مبدئياً سنتجاهل كلام الخطب و الجرائد (السلام، المحبة، الوئام، الدين السماوى، .. إلخ) فهذا كله كلام جرائد و لا يجوز محاسبته عليه، فالبابا شنودة ذاته فى حواراته و ظهوراته فى التليفزيون المصرى يكرر نفس الكلام، افهل نقول ان البابا شنودة ”ينافق“؟!!! (تذكروا لقاء الوحدة الوطنية بالكتادرائية فى رمضان من كل عام).
و الآن لنرى ماذا قال بباوى:
لماذا لا يتم تجديد الخطاب الديني المسيحي بالمثل بحيث ينهي الصراعات الفكرية بين الملل المختلفة بحيث نكون أمام مسيحية واحدة تؤمن بالانجيل والمسيح رغم وجود خلافات جوهرية بين الملل المسيحية بحيث تكون هذه الخلافات ذات خصوصية لكل ملة يحترمها الاخرون دون التعرض لها بالغمز واللمز
طالب ذلك الرجل بما يسمى بـ”تجديد الخطاب الدينى المسيحى“ داعياً ان كل طائفة (لا أدرى لِما يسميها ملة!!!) تحتفظ بالخلافات لنفسها دون إهانة اى من الطوائف لطائفة اخرى او التجريح، بل يكون هناك إتفاق فكرى بين الطوائف بعيداً عن الإختلافات الجوهرية. فى الحقيقة لا ادرى قصده بخلافات ”جوهرية“. فبما أن جوهر الإيمان المسيحى هو الإيمان بيسوع المسيح كمخلص و رب الأرباب، فهذا ما تؤمن به كل الطوائف المسيحية فلا ارى إختلاف ”جوهرى“ فى ذلك. انا - كمسيحى - لا يعنينى طبيعة المسيح أو طبيعة لاهوته، بل يعنينى فقط انه جاء و خلصنى، و هذا ما نتفق عليه كلنا، فأختلف معك يا بباوى على لفظ ”جوهرى“.
و لكن مازال دعوة هذه الجزئية إيجابية، و هى ان تتفق كل الطوائف دون التجريح لأحد الطوائف الأخرى لأن هذا التجريح يحدث بالفعل فى كنائسنا و لا يجوز التهرب من ذلك او التوارى عنه.
وتكون الثقافة السائدة بين المسيحيين هي النقاش في المسائل الاتفاقية والبعد عن المسائل الخلافية وأنا أعلم ان زعيم هذا الاتجاه هو قداسة البابا شنودة بحكمته الزائدة, فالملة الارثوذكسية وهي الملة الغالبة في مصر وأكبر عدد يتجمع من الاقباط الارثوذكس ويوجد كذلك الروم الارثوذكس والارمن الارثوذكس والسريان الارثوذكس وكذلك توجد الملة الكاثوليكية في مصر وبينها وبين الملة الارثوذكسية كثير من الخلافات العقائدية تحول دون اللقاء الدائم بين الملتين والكل يدعي انه يملك الحقيقة المطلقة ورغم أني ارثوذكسي أو من بارثوذكسيتي الي نهاية عمري الا ان ذلك لا يمنع ان تكون هناك علاقة ودمج الملل الاخري ولكل ملة خصوصياتها التي يجب ان يحترمها الاخرون وكذلك توجد الملة البروتستانتية وهناك خلافات عقائدية بين الملة الارثوذكسية والملة الكاثوليكية والملة البروتستانتية
بالعامية: ”حكى مالوش لزمة“ ... فربما اراد بباوى ان يصل بمقاله إلى حد معين من السطور ”فأحشى“ مقاله بكلام مكرر. (يوجد الروم الإرثوذكس و يوجد و يوجد و يوجد،....)
الا ان ذلك لا يمنع من تجديد الخطاب الديني في الملل الثلاث بحيث يكون هناك تعاون حضاري بين كل الملل مبني علي احترام خصوصيات كل ملة من قبل الملل الاخري لان كل ملة لديها اقتناع بأنها علي صواب ولا يستطيع أحد في الدنيا ان يغير من عقائد الاخرين لانها مرتبطة بالوجدان الديني لكل شخص
ايضاً كلام منطقى و دعوة لا بأس بها، فكلنا نأمل ان نكون جسداً واحد فى المسيح و ان نتوارى عن الإختلافات التى نشأت فى البداية لنوازع سياسية و ليست لأسباب عقيدية، و بما ان الطوائف إنقسمت لأسباب ”ارضية“ فيمكننا ان نترك الإختلافات و نتحد سوياً بجسد المسيح و نثنى على الإتفاقات بين الطوائف. كما ذكر، أن نغير عقيدة شخص فهذا ليس بالأمر الهين، إذاً لماذا نترك الحبل على غاربه و لا نحاول الرجوع الى الجسد الواحد؟!
و أتذكر رأى احد الأخوة الأعضاء هنا بالمنتدى (لا اذكر الإسم) قال، ان الرب يسوع أكبر من ان يسأل كل مسيحى، -أنت أرثوذكسى؟! -نعم -إدخل إلى فرح سيدك. و لكن بالأحرى: -هل انت تؤمن انى إلهك و نزلت و فديتك؟! -نعم -إدخل إلى فرح سيدك.
لذلك لابد من تجديد الخطاب الديني المسيحي بحيث تعيش الملل الثلاث في سلام حقيقي, سلام من الاعماق وعن اقتناع فكري بأن انجيلنا واحد ومسيحنا واحد وهذا هو العمود الفقري للملل الثلاث وان اختلفت, فيجب أن يكون الخلاف جزئيا وتحت السيطرة لا أن تنظر كل ملة انها تملك الحقيقة المطلقة وان غيرها من الملل يؤمنون بالهرطقة ان هذه النظرة المتعصبة تأكل اليابس والاخضر بين الملل الثلاث.
ايضاً لا ارى كلمة واحدة تثير استفزازى او كلمة غريبة او غير معتادة. فكلامه فى هذه الجزئية ايضاً كما قال أخونا كيرلس هو ”عين العقل“.
ونقطة اخري في تجديد الخطاب الديني لدي بعض المتعصبين في نظرتهم للاسلام لان الاسلام ينظر الي المسيحية واليهودية كديانات سماوية ويعترف بها ولكن بعض المتعصبين المسيحيين لديهم بعض التحفظات تحول دون اقامة علاقات سوية بين المسلمين والمسيحيين, إن تجديد الخطاب الديني المسيحي في علاقة المسيحيين بالمسيحيين وعلاقة المسيحيين بالاخر أصبح مهمة قومية بحيث يعيش الجميع في سلام حقيقي.. سلام من القلب.. سلام يملأ الفكر والوجدان. وأحسن صيغة في تجديد الخطاب الديني المسيحي في علاقة المسيحيين مع بعضهم وعلاقة المسيحيين باخوانهم المسلمين هي الاعتراف بان الخلافات امر وارد بين الملل المسيحية, وبين المسيحيين والمسلمين
اعتقد يا بباوى من الصعب - بل من المستحيل اتحاد ديانتين بأكملهم ! إن كنت تقصد الإتحاد كأخوة فى الإنسانية فأنا معك، و لكن اتحاد عقائدى كدعوتك لإتحاد الطوائف فهذا من رابع المستحيلات يا عزيزى.
وان لكل ديانة وكل ملة خصوصياتها يجب علي الاخرين احترام خصوصيات كل منها وان يدور النقاش في المسائل الاتفاقية وهي ذات قماشة واسعة وكثيرة في محاور الحياة بحيث تجعل الحياة صديقة ذات زهور وورود يستطيع ان يعيش فيها الجميع يستمتعون بالحياة والسعادة ......... إن مسئولية الجميع المسلمين والمسيحيين هي ابعاد المتعصبين عن حياتنا بحيث نفسح المجال للمعتدلين من المسلمين والمسيحيين لان المحبة تبني الحياة الحلوة والتعصب ويأكل الاخضر اليابس.
ورد و ربيع و سعادة و حياة و متعة ... ايضاً ”حشو مالوش لزمة“ فلا ارى فى هذه الفقرة ما يستحق التعليق عليه.
و الآن ها هو المقال امامكم بعض منه صالح و الآخر طالح - و ذكرت الاسباب من وجهة نظرى، فاعتقد الآن انه لا يصح ان نقول ان المقال كله فارغ، او ان نقول ان المقال كله رائع! فالبعض منه جيد و البعض ”حشو“ و البعض الآخر نختلف معك فيه يا بباوى. و اعتقد ان الحكم يكون على المحتوى و ليس الكاتب.
و اكرر نداء اخى الحبيب النسر، أين انت يا نيو مان؟!
knowjesus_knowlove
17-10-2003, 12:26 AM
كاتب الرسالة الأصلية : Kyrillos
عزيزي الفجلاوى الأصيل K-K
القرآن حمـــال أوجه كما تعلم
فكما أن به الفسيخ، فبه أيضاً الشربات
ويتوه عتاة الأئمة ما بين محكمه ومتشابهه وناسخه ومنسوخه
فاذا أراد بعض المعتدلين من المسلمين أن يعيشوا الوجه الشربات كما يعلنه بباوى
فهل من الحكمة أن تصر أنت على الفسيخ؟
إذن دعنا نوافق على ما قاله الأخ غباوى عندما يصبح كتابنا المقدس حمال أوجه هو الآخر ويصبح فيه الناسخ والمنسوخ و...و...
عندئذ ستتعادل كفة المسيحية والإسلام فنعيش فى سلام وتبات ونخلف صبيان وبنات...
وبلاش وجع الدماغ ده ...بلا فسيخ ولاشربات
KKK
(bay:))
sce37
17-10-2003, 12:47 AM
عزيزى كيرلس - للأسف لا يسهل التعليق على المقال و تجاهل شخصية الكاتب 0
خايف أقول على بباوى انه من أهل الفجل , بعد ما تكونت حزمة فجل بالمنتدى لها وزنها 0
ميكو - أنت عايش فى أمريكا و مش شايف امثال بباوى بيبيعونا و يرخصونا أزاى0
الكاتب مستعد لتقديم مقال مناسب فى كل مقام 0 فهو ينصر صدام ضد امريكا 0 و يهلل لغزو العرب للعالم لأنه كان من غير سيف - و يتكلم بأسم الأقباط بدون مناسبة -
و لا يرضى عن التصرفات الوحشــة بتاعت المهاجرين المأجورين ضد حكام مصر الطيبين
أخينا أشترا مكانه تأهله أنه يكون الممثل الوحيد لصوت الأقباط 0
مـجــرد مناقشــة ســخافاته يعنى أنه صار له وزن 0
و أرى أن التقدير الوحيد اللى يجب أن يناله هو
أحتقار كتاباته
و صدقنى لو كان فيه خير ما كان رماه الطير
بباوى يهوذا له منى نصيحة واحدة
بطل بوس جزم
آخرة خدمة الغز علقة 0
KnightRider
17-10-2003, 01:05 AM
اسمحولي بمداخلة مطلوبة هنا
معلش اخويا انجوا مايكو
انت بتقول في احد الاسطر التي كتبتها هنا
لا ادرى قصده بخلافات ”جوهرية“. فبما أن جوهر الإيمان المسيحى هو الإيمان بيسوع المسيح كمخلص و رب الأرباب، فهذا ما تؤمن به كل الطوائف المسيحية فلا ارى إختلاف ”جوهرى“ فى ذلك. انا - كمسيحى - لا يعنينى طبيعة المسيح أو طبيعة لاهوته، بل يعنينى فقط انه جاء و خلصنى، و هذا ما نتفق عليه كلنا، فأختلف معك يا بباوى على لفظ ”جوهرى“.
انت حقيقة لاتردي ماهذا الذي تقولة
لاتعنيك طبيعة المسيح
اهي طبيعتيين ام طبيعة واحد
كلام في منتهي الخطورة
ارجوك حول تقرا في هذا الموضوع كتب لقداسة البابا شنودة الثالث
ولكن ما انت تقولة غير مقبول اطلاقا
لان ماتقولة يؤثر علي جوهر العقيدة المسيحية
ودة مثال علي بعض الاعتراضات فيما كتبتة
elnesr
17-10-2003, 01:55 AM
أخوتي الأعزاء:
فعلا نحتاج ان نفرق بين (الكاتب) وبين (الموضوع) كما ذكر اخونا ميكو
فالكاتب (عليه الكثير من المأخذ) لكن الموضوع يستحق التفكير والنقاش
بصراحة تقسيم ميكو للموضوع ومناقشته فكرة فكرة عمل يستحق الشكر
وأسجل أعجابي بقوة منطقه وسلاسة التحليل
================================
عزيزى النســـر
ألم تفهم بعد؟
الفجلاوية لا يهمهم الهدف الأوحد من المقال (تحديث الخطاب الدينى)
وإنما هم ناقمون على كاتبه لأنه لم يتبع دستورهم فى اظهار العداء الواجب للإسلام
فقد اختزلوا المقــال إلى هذه الفكرة لأن بباوى قد أخل بالمبدأ الأول فى دستورهم
ح
الفاضل كيرلس دعنا نحاول مع أخوتنا العودة بالمناقشة الي (الموضوع) وليس (صفات الكاتب)
احيانا حسن الظن عندي ينقلب الي نوع من الضباب في الرؤيا
وبصراحة كلماتك ايقظتني
الاخ الفاضل اعرف المسيح
هل فعلا تري ان قولي
حسب إدعاء تابعي الديانتين فهم يقولون أن تعاليم تلك الديانات داعية للسلام...
هل هذا قولي أم قول المسيحي عن دينه والمسلم عن دينه (إدعاء تابعي الديانتين)
عزيزي هل تري انني بهذا القول اكون اقريت بان الاسلام ديانة سماوية
ربنا يسامحك
عموما لن احاول اقناعك بمسيحيتي
فنقاشي السابق معك بخصوص اسماعيل مازلت اتذكر قوة منطقك فيه
ربنا يسامحك
============================
الاخ نايت رايدر كتب:
هل من الممكن (****)ان تعرفنا بماهية الخاطب الديني المسيحي وماهو الخطاب الديني المسيحي القديم
وماهي مقترحات التجديد الطلوبة او المعروضة
انتظر اجاتكم الكريمة
فعلا عزيزي الفارس هذا ما يستحق ان نتحاور فيه (جميعنا) لا الحوار حول شخصية الكاتب
او النقاش حول تعبير الديانات السماوية
=======================
الفاضل كوبتك نايت
من كثرة كتاباتك والحاحك في موضوع طبيعة المسيح
اعتقد انك اكيد درست هذا الموضوع جيدا
هل ممكن تشرح لنا الفروق في هذا الموضوع
(بس في صفحة اخري تبدأها وتخصصها لموضوع الطبيعة والطبيعتين)
تأكد أن ما ستكتبه سيكون مفيداً لنا
تحياتي ومحبتي
النسر
knowjesus_knowlove
17-10-2003, 02:04 AM
كاتب الرسالة الأصلية : sce37
خايف أقول على بباوى انه من أهل الفجل , بعد ما تكونت حزمة فجل بالمنتدى لها وزنها 0
يا عزيزى sce37 ،
كيف تنسب الأخ غباوى إلى رابطة الفجل؟
هل رأيته يتهكم ويسخر من الإسلام كعادة أهل الفجل؟
أم أنك كما تراه.. يمجد الإسلام ويدافع عنه كأهل الفكر؟
اللى إنت مش حاسس بيه دلوقت إنك فى ناحية أهل الفجل وضد إخوانك الفكراويين النسر وكيرلس...
ياترى إنت شارب حاجة النهاردة؟
على مايبدو إنك مش فى وضعك الطبيعى...
ولا يمكن تكون حصلت لك معجزة وبقيت فجلاوى زينا...
مين عارف ؟
كل شئ جايز اليومين دول...
sce37
17-10-2003, 02:09 AM
الخطاب الدينى المسيحى خطاب متجدد و مستنير 0
و حوار الطوائف المسيحية موجود 0
و لا مشكله فى الموضوع لأننا فى مصر أقباط على كل حال و مركبنا واحد 0
و الخطاب الدينى الأسلامى كان يحسد للخير الفكر المسيحى و يتمنى تجديد خطابه للحاق به 0 و التخلص من أعباء الرجعية و سيطرة التدين على الحكم و التجارة عوضا عن القانون و العلم 0
أن أردنا مناقشة الخطاب الدينى المسيحى , فذلك بدون دعوة جرايد و كأن بباوى صار فارس الأصلاح 0
أما الحوار المسيحى الأسلامى - فهذا أمر مفتوح و ننادى به - و التقدم الوحيد اللى تم فيه - أن التكنولوجيا أصبحت تفتح أفاق الناس على الحقيقة 0
أطلب ثانية تجاهل بباوى و عدم تنصيبه متحدث بأسم أى طائفة و لا مله و لا صنعه 0 هذا الرجل لا يهمه سوى الدعاية لذاته 0 و فلوسه زى فلوس واحد حبيبنا من دم الغلابه 0 لن تنضف حتى لو بنا بيها ميت جامع 0
ملحوظة : بباوى ( المخرف العجوز ) بيألف كتاب جديد كل 3 شهور 0
أخى الحبيب نايت رايدر،
كم كنت أخشى ان يتم إساءة فهم هذه الفقرة من ردى، و لكن ما رأيك لو حوَّرتها قليلاً حتى تصير اكثر وضوحاً لمقصدى؟! رغم ان ذلك سيبعدنا تمـــاماً عن الموضوع الأصلى، و لكن إستدراكاً للفهم الخاطئ فسأحور جملتى؛
فلتكن: ”لا يعنينى طبيعة المسيح و طبيعة لاهوته قدر ما يعنينى خلاصه لى و فداؤه“...
هل صار المعنى اوضح الآن؟!
قل لى،
هل درست القديسة المعروفة ”بأم عبد السيد“ (ام الغلابة) اللاهوت و العقيدة و الطقس ام كانت إنجيلاً معاشاً بمعنى الكلمة؟!
هل درس القديس ابونا عبد المسيح المقارى اللاهوت دراسة فلسفية و اخذ يتمحص و يدقق فى لاهوت المسيح ليرى طبيعته ام كان ايضاً انجيلاً معاشاً و كما يقولون - مثالاً للمسيح بيننا؟!
هؤلاء من القديسين المعاصرين الذين تمتعوا بقدر عالى جداً من الروحانية و القداسة، فهل اهتموا بـ”طبيعة المسيح“ ام ”بالمسيح“ ؟!
اذكر فى مشاركة لأخونا الحبيب ”الشيخ“ فى منتدى التأملات المسيحية انه قام بوضع قصة توصل لك مقصدى، لا اذكر عنوانها فلا استطيع ان اجئ لك بالرابط الآن، و لكن ملخص القصة ان دكتوراً اخذ يدرس فى لاهوت السيد المسيح و اوجد بطريقة فلسفية بحتة خلافات عن إيماننا المسيحى القويم فجاء شخص فى آخر الجلسة و امسك بـ”تفاحة“ و اخذ يقضم منها ثم يقول له: ”اريد ان اسألك سؤالاً“ ... فقال له ”تفضل“، فقال الرجل: ”قل لى ما هو طعم هذه التفاحة؟!“ فقال له الدكتور: ”لا اعرف لأنى لم اتذوقها“ ... فقال له الرجل، ”و هكذا لا تعرف يسوعى لأنك لم تتذوقه“.
السيد المسيح حال فى قلب كل مؤمن مسيحى - سواء كان دارس لاهوت ام لا، سواء كان يعرف الفرق بين الطبيعة و الطبيعتين ام لا، سواء كان ارثوذكسى او كاثوليكى او بروتستانتى.
من نحن حتى نتدخل فى طبيعة لاهوت السيد المسيح المخلص و الإله كلمة الله؟! يا سيدى هذا الامر فعلاً لا نستحقه - كبشر، بل ليتنا فقط نطلب ان يملك السيد المسيح قلوبنا.
آسف على الإطالة - و آسف ايضاً لأننى خرجت عن الموضوع تماماً، و لكن سامحنى يا اخى الحبيب، إضطريت للرد حتى لا يسئ فهمى أحد الاعضاء.
سلام الرب معكم.
knowjesus_knowlove
17-10-2003, 02:26 AM
تشبيه آخر لك يا أخى ميكو....
اللاهوتيين وقفوا على باب الفردوس يتناقشون فى عقائد المسيحية ... فلا هم دخلوا ولا دعوا الداخلين يدخلون...
كاتب الرسالة الأصلية : knowjesus_knowlove
تشبيه آخر لك يا أخى ميكو....
اللاهوتيين وقفوا على باب الفردوس يتناقشون فى عقائد المسيحية ... فلا هم دخلوا ولا دعوا الداخلين يدخلون...
تمام،
تسلملى يا اخى الحبيب.
اشكرك لأنك تفهمت قصدى.
hanna3
17-10-2003, 05:20 AM
قال احدهم
--------------
الملتين والكل يدعي انه يملك الحقيقة المطلقة ورغم أني ارثوذكسي أو من بارثوذكسيتي الي نهاية عمري الا ان
----------
وردي علي هذا الشئ
--------------
لا اعتقد ان هناك اورثوذكسي يفتخر بك ابدا
ثم ان هذة المقا لة التي اجهدت نفسك فيها خاصة بالمسيحيين
مع ذلك انت مالك
وانت مال السيدة والدتك يا ابن بباوي هذا شان المسيحيين فقط انت لست منا
اعتقد ان ابن بباوي وابن اسعد وابن ستين في سبعين ليس لة اي دخل دي مشاكل تخص المسيحيين فقط
------------
وللجميع اقول
من هذة المقاةل يحاول الكاتب الماجور اقناع القراء ان هناك متطرفين اقباط وعلينا ان نعمل كذا وكذا تشبها بالاهابيين المسلمن وزج اقباط في موضوع ما ايا كان لصرف الانتباة عن الاسلاميين بعد ان زادت اعمال التطرف الي اقصي حد
ان المتطرفين المسلمين لا يمكن ان يجدوا افضل من هذا الكاتب لتحقيق ما يريدون
1
COPTIC KNIGHT
17-10-2003, 09:11 AM
يا جماعة صدقوني أنا بحب الجميع .. لكن ما يغيظني هو تهكم البعض علي كنيستي القبطية و أتهامها بالجهل و أحيانا الوثنية .. بسبب الأيقونات و الطقوس و لم يدركوا المعاني الروحية العميقة ..
يا سيد نسر : من أنا حتي أعطي لنفسي الحق في التكلم عن طبيعة السيد المسيح له المجد لكننا ممكن نتحدث من خلال كتابات و تراث أباء الكنيسة من القديس أثناسيوس و القديس كيرلس و غيرهم
قال القديس بطرس السدمنتي :( ما من مرة نتكلم فيها عن اللاهوت إلا و خدشنا اللاهوت )
لأن لغتنا قاصرة عن التعبير عن غير المحدود
أكرر ما يضايقني هو أتهامنا بتهم باطلة كما يضايقني كثيرا أسلوب الحلق حوش والـ 3 ورقات الذي يمارسه البعض لضم أعضاء جدد في غير ذلك نحن علي الأقل نجتمع حول كتاب واحد و إن لم يكن مقبولا من بعضنا
مش حطول حتي لا يتم الحذف كل ما الموضوع ما ينفتح
yaweeka
17-10-2003, 06:57 PM
آه منكم يا أقباط
ها نفضل طول عمرنا كدة
بغض النظر عما جاء فى المقال : هل جريدة الأهرام هى المكان المناسب لطرح "تغيير الخطاب الدينى المسيحى"
ما هو يا ترى التهديد الذى يمثله "الخطاب الدينى المسيحى" على السلام العالمى؟ وعلى الوحدة الوطنية الملوخية؟
هل نذهب للكنائس لنسمع نداءات تكفير "الطوائف" او "الملل: الأخرى والدعوة الى فناءهم لأنهم كفار وزنادقة؟
ما هو هدف هذا الإمعة من كتابة هذه الأسطر وهو الذى لن يتوانى عن بيع ابوه لمجرد أن يظهر إسمه فى الجرائد تحت أى كلام والسلام؟
فى نفس الصفحة التى كتب فيها الأستاذ بلاوى ستجد مقال عن التأثير المسيحى فى ثقافة شرقنا , إقرأوه لتجدوا الفرق بين من يهرتل فى الكلام وبين الكتاب الحقيقيين الذين لا يهدفون الى مكسب شخصى من وراء مهاتراتهم الفكرية
الأخ بلاوى هذا هو وأمثاله هم أحد أسباب التعتيم الإعلامى على قضايانا فهم يريدون الذج بنا فى متاهات ودهاليز حتى ينهكنا التعب ونتيه عن قضيتنا الرئيسية
وعاش بلاوى موحد الملل والنِحل
ودمتم
sce37
17-10-2003, 07:08 PM
صراحة ربنا يا واد يا باميه - أهو ده وقتكم أنت و أبو وش بوش - تتوصوا بالعجوز المخرف تلميذ يهوذا - و تضيعوا عليه الأنتخابات - مش بقول لكم أحنا زى القطط بناكل و ننكر - و ياريت بلاوى يعرف و يوفر فلوسه اللنجســة اللى مبعترها على واجهة الكاتدرائية و جرايد الحكومة
knowjesus_knowlove
17-10-2003, 07:25 PM
أنا أقول لك ياويكا..
هدف هذا الإمعة والذى يحاول جاهدا أن يصل إليه منذ أحداث سبتمبر هو تحسين صورة الإسلام والمسلمين فى العالم تنفيذا لأوامر سادته وطمعا فى الحصول على منصب حكومى.
حاول ذلك فى سفرياته ومحاضراته ومقالاته و كتبه والتى أنكر فيها العنف و القتل فى الإسلام ووحشية المسلمين فى الدول التى غزوها ...
ولما لم تنفع هذه الطريقة لذا لجأ إلى طريقة أخرى وهى...
طالما أنه لاولم ولن يستطيع تنظيف الإسلام والمسلمين لذا فمن الأفضل توسيخ المسيحية و المسيحيين بإدعائه أن الحوار المسيحى يحتاج تحديثا...
ليقع الأخوة أصحاب الفكر فى فخه ويسيرون فى تياره كالعميان..
وياللسفااااااالة البباوية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mirage Guardian
17-10-2003, 08:08 PM
أنا لا يعنينى كاتب الموضوع من قريب أو بعيد..
ما يهمنى حقيقة هو فكره وإلام يدعو..
وبكل تأكيد لو أن بوذى أو وثنى أو مجوسى دعى للوصول لنقطة تلاقى بين البشر فلا يسعنى إلا أن أقول أن هذا هدف سامى ويستحق التقدير بغض النظر انه قال هذا عن إيمان به أم كوسيلة لكى يحظى بغرض ما
حينما كنت طفلاً صغيرا وكان لى أصدقاء من طوائف مختلفة لم نكن نشعر بفارق بيننا.. جميعنا مسيحيون.. لم نكن نفهم فيما تزنخت به عقولنا على وتيرة "تخش الباب برجلك اليمين ولا الشمال" فقد كان هدفنا هو الدخول من الباب الضيق بغض النظر تخطى بأنهى رجل
كندما كنت صبياً كنت أذهب لجميع الطوائف.. كان لى أصدقاء من الجميع وكنا نتبادل الدعوات على الاجتماعات.. عندما أتذكر رد فعل كنيستى عندما علمت انى أذهب لطوائف أخرى (رغم أنى لم أنكر هذا) أرى أننا نحتاج حقاً لإعادة ترتيب الأوراق وتصحيح المفاهيم التى تصل إلى الصاق التهم والافتراءات على الطوائف الأخرى
حينما كنت جامعياُ وخادماً بكنيستى حدثت مناقشة فى مجموعة عمل كنت قائدها كانت بمثابة اعتراض شديد اللهجة بينى وبين الإكليريكى المسئول عن مجموعة العمل حول ما رأيته من وجهة نظرى تكفير للطوائف الأخرى ولم يسمح لى بإكمال برنامجى فى ورشة العمل لأن فكرى لم يكن أرثوذكسيا عسكرياً كما هو سائد
فلنقف وقفة صريحة مع النفس.. إذا كان المسيحى يعامل كمواطن من الدرجة الثانية فى مصر.. فإن الكاثوليكى أو البروتستانتى يعامل كمسيحى من الدرجة الثانية..
ان تباين الآراء هنا يصرخ بشدة لأننا نحتاج مثل هذا القبول للآخر..
تحياتى لبباوى كاتب المقال حتى وإن لم أحترمه كشخص.. لكنى أحترم كثيراً دعوته لشئ نفتقده وبشدة
fanous2102
17-10-2003, 08:26 PM
فلنقف وقفة صريحة مع النفس.. إذا كان المسيحى يعامل كمواطن من الدرجة الثانية فى مصر.. فإن الكاثوليكى أو البروتستانتى يعامل كمسيحى من الدرجة الثانية..
الاستاذ حارس
شايف الارثوذكس بيكفروا الكنيسه الكاثوليكيه أوالبروتستانيه...والا بينهبوهم والابيقتلوهم....عى حد علمى قداسه البابا شنوده بيحال تقريب المسافات ...كل كنيسه لها رونقها وجمالها ...
ولكن هل يصح من هذا البلاوي أن يضعنا فى سله واحده مع عقيده الشيطان ..والارهابيين وأخوان نحت الارض......وان مثل هذا النقاش بيكون من خلال عمل بين الكنائس أي نقاش دينى...وليس ورقه عمل يخلط بها السياسه بالدين ....
Pharo Of Egypt
17-10-2003, 08:31 PM
من سخف الأراء السفسطائية العقيمة لبعض الفلاسفة (أو مدعي الفلسفة بطق الحنك) .. يغمرني الشعور أن مسيحي مصر يستاهلوا اللي بيحصلهم علي أيد المسلمين .. لعمي بصيرتهم ..
فهذا البلاوي الأسخريوطي .. لايقصد من هذه المقالة إلا أن يزرع بذور الفرقة والفتنة بين المسيحين المصريين بكافة طوائفهم .. لصرف نظرهم عن معاناتهم علي يد حكومة مبارك العنصرية المتعصبة.. والمطالبة برفعها عن كاهلهم .. أن لم تروا هذا في مقالته الشيطانية .. روحوا ألبسوا نضارات
(noo:)) (noo:)) (noo:))
KnightRider
17-10-2003, 10:16 PM
ارجواكم يا جماعة انا اري ان الموضوع يتخد منحي للتشاحن بين الطوائف انا شخصيا لا ارفض احد مسيحي وانما ارفض الفكر الايماني غير القويم
وهارج واقول يعني مثلا المسيح طبيعة واحدة ام طبيعتيين انة بالطبع طبيعة واحد حيث ان لاهوتة لم يفارق ناسوتة ولا لحظة واحدة ولا طرفة عين
اما هذا البلاوي فهو غير مستحق ان يكون مسيحيا علي الاطلاق وهو بالفعل كذلك
ولن يستطيعوا امثالة
ان يفعل شيئا
وتعالوا نتقف نحن كمسيحي مصر نبحث عن تواجدنا ولو الاعلامي مثلا يبقي جميع مسيحي ولكن هنا تكمن المشكلة لما مثلا يذاع قداس يذاع من كنيسة ارثوذكسية ولا من كنيسة اخري
تؤمن بما لايتوافق مع الايمان القويم الذي دافع عنة البابا اثانسيوس الرسولي وقال انا ضدد العالم كلة
ام بالنسبة للمشاكل التي يواجها المسيحيين من عدم حصولهم علي حقوقهم فهذا يدعوا لتكاتف كافة مسيحي مصر دون ان يكون بقلب احدهم نيات اخري
knowjesus_knowlove
18-10-2003, 12:55 AM
لو كان الفكر رجلا لقتلته حتى لايكون له أصحاب يفسدون حياتنا بآرائهم السفسطائية.
السراااب
)msk:)
السراااااااااب
)msk:)
السرااااااااااااااااااب
)msk:)
السراااااااااااااااااااااااااااب
)msk:)
hanna3
18-10-2003, 01:55 AM
يؤسفني ان يعض اولاد الاثم من حزب يهوذا الاسخريوطي - ابن بباوي وابن اسعد وشركاؤهم في خدمة ابليس - هم
قد ينجحون احيانا في الهاءنا عن هدفنا وتمزيق وحدتنا ولماذا الان ؟
افيقوا ارجوكم وكونوا حكماء كالحيات والا سيلدغنا شياطين حزب يهوذا
العاقل من ا تعظ بالتاريخ وتفرق المسيحيين سبب بلاءهم بغض النطر عن الطاءفة
--------------------------+++
هنا قانون ممنوع الكلام في الاختلافات في الطواءف
هل هذا واضح ام لا ؟؟
+++ +++ +++ +++ +++ +++ +++
هل يمكن ان تسمعوا صوت العقل ولو مرة في تاريخ طويل من الهزيمة صنعتة مشاحناتنا
راجعو ا تاريخنا جيدا العاقل من اتعظ وهل اتعطنا ؟
لا اعتقد اتركون بني يهوذا ولا تقعوا في شركهم فهم العن واسواء من الارهابيين
وفيهم شيطان يحركهم ضد وحدة جسد المسيح الواحد
ووحدتنا لننال حقوقنا من ناهبينا
ربنا خلق لنا العقل فهل نستخدمة ام لا
لا=الانتحار
1 (kill:
LittleOne
18-10-2003, 09:54 AM
بالنسبة لى اراها وقفة مسبحيين بؤمنوا بأله واحد و مخلص واحد مع احترام كل طائفة
هذا هو ردى على المقال
http://www.copticpope.org/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=58
10():
Mirage Guardian
18-10-2003, 02:35 PM
أخى الحبيب فانوس..
أنا اتحدث عن واقع مظلم وليس دعاية وأعلام وأحلام وردية.. البابا قال والبابا سعى.. كل هذا جيد ويستحق التقدير.. لكن ما أقصده باعادة ترتيب الأوراق هو تغيير المفاهيم لدى المسيحى البسيط أيضاً.. فالقانون لا يقاس بحياديته وعدله فقط.. بل يقاس بمدى تطبيقه فى أرض الواقع.. فما الفائدة من كلمات لا نعمل بها..
شايف الارثوذكس بيكفروا الكنيسه الكاثوليكيه أوالبروتستانيه...
نعم..
وبدون الدخول فى تفاصيل.. قم بسؤال إكليريكى عن الكهنوت هناك ومدى الاعتراف به.. وما يتبع ذلك من اعتراف بالمعمودية والتناول وباقى الأسرار التى يمارسها كاهن من طائفة مختلفة (بما فيهم سر الزيجة وهل هذا زواج مسيحى أم هو زنا).. أنا عن نفسى أكره الدخول فى هذه التفاصيل.. لكنى عاصرت زميل لى فى الجامعة ارتبط عاطفياً بفتاة كاثوليكية.. لم يسمح بالزواج دون اعادة معمودية.. وهنا سألت الفتاة صديقى سؤالاً واحداً.. هل تعترف بأنى مسيحية وتؤمن بمعمودية واحدة ام لا.. فما كان من الزميل الصعيدى إلا الزواج كاثوليكياً وما كان من الكنيسة سوى حرمانه هو وأسرته...
لست أناقش قرارات الكنيسة ولا يحق لى الاعتراض من قريب أو بعيد لأنه مكتوب "رئيس شعبك لا تقل فيه سوء" لكنى من وقتها علمت بان كنيستى تكفر غيرها وسقطت فى صراع نفسى بين ما يقال.. وما يحدث فعلا
لا أريد الرد على هذه الجزئية وأرجو لو كان هناك استفسار آخر أن يتم بالرسائل الخاصة لتفادى تحول الموضوع من النقاش حول مقال إلى نقاش طائفى
عزيزى وابن بلدى فرعون مصر..
ارتديت نظارة كما طلبت.. لكنى لم ارى فى المقال ما يزرع بذور الفتنة.. بل على العكس.. يتحدث عن كيفية منع فتنة مستقبلية عن طريق قبول الآخر.. وهناك فارق بين قبول الآخر والإيمان بمعتقداته وضع تحت هذه الجملة مليون خط
عزيزى نايت رايدر..
ما هو المانع أن أؤمن أن المسيح له طبيعة واحدة وفى نفس الوقت اتعامل واختلط وأتحاور مع من يؤمن بأن للمسيح طبيعتين وكل منا مؤمن انه صواب ولكنه لا يحاول استنكار الطرف الآخر توتاليا ويكتفى بأننا مختلفان فى هذه النقطة... خبرنى هل يدرك الفلاح البسيط تلك الدراسة الأكاديمية حول طبيعتين ومشيئتين وما يتبع ذلك؟ هل عندما سيتم حسابه فى القيامة سيقف ملاك ويسأله "المسيح بطبيعة واحده خش الفردوس طبيعتين يبقى الجحيم" ؟
إن لم نرجع ونصير مثل هذا الفلاح البسيط فى بساطته فلن ندخل الفردوس أصلاً
العزيز نوجيزس نو لاف...
تصدق لما كتبت اسمك بالعربى حسيته لايق عليك أكتر (لا للمسيح لا للحب) لآن الـK هنا Mute أو سيلنت زى ما اعتدنا تسميتها
ربما تكون وحدة الطوائف المسيحية سرابا.. لكنى سأظل أحرسه.. هل رأيت كم هو صعب أن تحرس سراباً
العزيز حنا الثالث..
فهمت من مداخلتك أنك تكره بباوى... لكن لم أستطع الفهم هل انت مع مضمون مقاله أم لا.. رجاء مزيد من التوضيح
عزيزى ليتل وان..
بالطبع فى هذا الموقف (الوصلة المرفقة) نرى مثالاً جيدا يحتذى به.. تماماً كما نرى البابا وشيخ الأزهر يتبادلون الورود على شاشة التلفزة.. لست أريد أن أكون محبطاً أو مقللاً من جهود كثيرة مبذولة من البابا بهذا الصدد.. لكن الشعب هو المشكلة.. فالتربية على عدم قبول الآخر هى سمة عربية ننشأ عليها ولا يخرج منها إلا من يحاول كسر ذلك القيد.. القيد العربى القبلى
أعتذر للإطالة وتحياتى للجميع
Pharo Of Egypt
18-10-2003, 02:56 PM
معلهش نضارتك كانت عليها شوية بول بعير علشان كده أنت ماشفتش حاجة .. أه لو تبلبعلك شوية دبان يمكن .. جايز .. أنا سمعت أن الحبة السوداء والتلات تمرات مفعولهم أكيد )Aa:) )Aa:)
knowjesus_knowlove
18-10-2003, 03:03 PM
كاتب الرسالة الأصلية : حارس السراب
العزيز نوجيزس نو لاف...
تصدق لما كتبت اسمك بالعربى حسيته لايق عليك أكتر (لا للمسيح لا للحب) لآن الـK هنا Mute أو سيلنت زى ما اعتدنا تسميتها
سفسطة تاااااااااااانى!!!!!!!!!!!!!!!
وبعدين ياريت تاخد لك كورس إنجليزى علشان تعرف تترجم
الترجمة الصحيحة حتى لو كانت الـK هنا Mute .......لا يسوع لا حب .....
أليس هذا بدليل على لويك للحقائق يا صاحب الخراب؟؟؟؟
أما عن الحوار والخلافات بين الطوائف فليست جريدة الأهرام محلها أو أن الأخ غباوى يكون محركها أو حتى طرف فيها وأعتقد أنك تعرف تاريخه ودناءته أكثر من غيرك...
أما عن رأيى فى خلافات الطوائف فأظنك تعرف موقفى منها إن حاولت قراءة مشاركاتى السابقة فى كل المنتدى وأظن إننى لخصتها سابقا فى ...
اللاهوتيون وقفوا على باب الفردوس يتناقشون فى عقائد المسيحية ... فلا هم دخلوا ولا دعوا الداخلين يدخلون...
لذا أرجوك عدم السفسطة وعدم خلط الأمور
iwcab-11
18-10-2003, 03:36 PM
فيه فى الدنيا ألف موضوع غير موضوع الإسلام .. كفاية بقى .. الإسلام اخد حقه وزيادة .. إحنا هنمرض من كتر مناقشة الموضوع الوحيد ده
التنوع كويس وينشط الإنسان
Kyrillos
18-10-2003, 08:17 PM
لم أكن أعلم أن بباوى حين يقول: اتحدوا ولا تتنابزوا أصبحت تساوى تفرقوا وتنابزوا
كما لم أكن أعلم أن أحد البنود التى تقوم عليها رابطة الفجل هى تسفيه الآخر والسخرية من اسمه كما تفعلون من حارس السراب وكل من يقدم فكراً
من الواضح أن الأمور قد تعدت بكثير كونها أزمة فكر وأصبحت أزمة تربية
اهنأوا بمنتدى الفجل والبطيخ
fanous2102
18-10-2003, 08:42 PM
الاخ حارس
أولا أنت تتكلم وكأن الكنيسه الارثوذكيسيه تتضطهد الاخوه ا لغير أرثوذكيسيين ... هل سمعت ياأخى عن كاهن قال عن الكاثوليك أو البروتستانت انهم كفره...أو شجعت أعضاء الكنيسه على نهبهم وقتلهم هذاا أتكلم عنه ...المجتمع الدولى بيطالب الدول الاسلامى بأعاده صياغه الحديث الدينى ...أو بعباره أخري نبذ العنف ومطاردته
لماذا يقحم الكنيسه فى هذا الحديث مع العلم أن أي واحد بيعرف ان تقريب وجهات النظر من خلال الكنائس ....وليس من خلال الافراد...ومن حق الكنيسه القبطيه الاعتزاز برؤيتها من خلال تواجدها فى المجامع المسكونيه ...وهذا لايعطى الحق لاحد بتكفير عقيده أخري ...ولو رجعت لكلامى لكل كنيسه جمالها و رؤيتها ...ولولا تشدد الكيسه القبطيه لكان الاسلام قضي عليها .... أنت تتكلم عن واقع مظلم بسبب أختلاف الطوائف المسيحيه ولاتري أي واقع مظلم فى تعامل الاسلام مع المسيحيه والمسيحيين بمصر...كان بالاولى لهذا الرجل أن يطالب بأعاده صياغه الخطا ب الاسلامى تجاه الديانه المسيحيه
لماذا يشتت الصفوف CRZ:) )CRZ:) و لعلمك لى أصدقاء مسيحيين بروستانت أعتز كثيرابصداقتهم ورؤيتهم المسيحيه وأتعلم كثير من تأملأتهم وطريقه درسهم للكتاب المقدس ...وقرأت لكثير من الكتا ب البروتستانت....
ولكنى أرثوذكسي وأعتز كثيرا بكنيستى وأفرح بممارسه طقوسها..)
Pharo Of Egypt
18-10-2003, 11:07 PM
كاتب الرسالة الأصلية : Kyrillos
لم أكن أعلم أن بباوى حين يقول: اتحدوا ولا تتنابزوا أصبحت تساوى تفرقوا وتنابزوا
تقدر تقول لنا في الظروف السيئة للغاية التي تمر بها المسيحية والكنيسة والمسيحيين في الوقت الراهن .. فما قيمة مناقشة الأختلافات العقائدية في هذه الظروف؟؟
يعني هل تمكن مسيحو مصر من حل كل مشاكلهم ورفع معاناتهم من حرية بناء كنائسهم ومن خطف فتياتهم و مساواتهم في المناصب الهامة وغير الهامة والتعصب الأعمي ضدهم في كل أوجه الحياة وأرهاب السلطة لهم ... ومافاضلش غير مشاكل العقيدة علشان أنسان خائن زي البلاوي ده يقترح مناقشة مشاكل العقيدة ؟
وبعدين ماتلبخش في رابطة الفجل(noo:)) ... دول متربين أحسن تربية )dnc:( (@:).. بس أنت مش وخد لبالك .. وخليك حلو علشان نحبك(sml24) (sml26)
NEW_MAN
19-10-2003, 02:33 AM
اخوتي الاحباء
انا آسف جدا لتأخيري في متابعة الموضوع وتطوراته ( المؤسفة ) .
ولكني لم استطع الدخول الى النت خلال اليومين الماضيين ( منذ وضع المقال الى الآن ) .
والحقيقة ان الموضوع اخذ تطورا غريبا خلال المداخلات السابقة ، وكانت اشبه باخراج ما في داخل عقلية القاريء اكثر منها قراءة لما جاء في المقال .
عموما ، اجد ان السؤال عن رأي الشخصي عن المقال قد اصبح من غير المجدي الآن .
فقد قضي الامر من قبل ومن بعد ، الا اذا كان هناك أحدا لازال يطلب الاستماع الى رأي المتواضع .
مع تحياتي ومحبتي للجميع .
Sherif
19-10-2003, 03:23 AM
البيت المنقسم علي نفسه يخرب...وسيخرب هدا المنتدي لو إستمر العداء المستحكم بين الرابطتين....
أعتقد إن معظمنا متفق علي شخصية بباوي وأنا أري أن هدا المقال ضحل كالعادة ولكنه نجح هده المرة في خلق خلاف حاد نتيجة لضربه علي الوتر الحساس وهي الطائفية فلاقي قبول عند البعض الغافلين عن الخطوة القادمة من البباوي هدا وهي إتهامنا باطلا بسب المسلمين في العظات و يلعق الأحدية في مقال آخر فيقول إن الإسلام هو الدين الخاتم وسنري......
Kyrillos said:
وإنما هم ناقمون على كاتبه لأنه لم يتبع دستورهم فى اظهار العداء الواجب للإسلام
فقد اختزلوا المقــال إلى هذه الفكرة لأن بباوى قد أخل بالمبدأ الأول فى دستورهم
....................فاذا أراد بعض المعتدلين من المسلمين أن يعيشوا الوجه الشربات كما يعلنه بباوىفهل من الحكمة أن تصر أنت على الفسيخ؟
MY reply:
لم توضح يا كيرلس ما هو الفسيخ في الخطاب الديني المسيحى وما هو الشربات في ديانة تنكر لاهوت وتنزل بمستوي الإنسان إلي مرتبة الحيوان وما دون... هدا ليس سبا وشتيمة ولكنه تحليل منطقي للأمر...أما بالنسبة لبباوي فلم أفهم موقفك...ألا تستطيع التفريق بين الوصولي الأفاق والداعي المحب???????
sce37 &Coptic Knight & Kight Rider, أتفق معكم 100%
KnowJesus KnowLove said:
اللاهوتيين وقفوا على باب الفردوس يتناقشون فى عقائد المسيحية ... فلا هم دخلوا ولا دعوا الداخلين يدخلون...
My reply:
هل تقصد أثناسيوس حامي الإيمان الدي لولاه لصار العالم كله آريوسيا أم البابا ألكسندروس ام كيرلس عمود الدين الدي حارب النسطورية ام البابا ديسقوروس الدي حارب بدعة أوطاخي ووقف في وجه البابا لاون عندما حرف الإيمان .... هل تقصد دهبي الفم ام اغريغوريوس الناطق بالإلهيات ام ترتليان ام اكلمندس.....
سيدي، من منع الناس من الدخول هو من حاد عن الإيمان الرسولى او بمعني آخر حاد عن الأرثودكسية....
KnightRider
19-10-2003, 05:59 AM
تحية من القلب لااخونا Sherif
)hr:) )hr:) )hr:)
هل تقصد أثناسيوس حامي الإيمان الدي لولاه لصار العالم كله آريوسيا أم البابا ألكسندروس ام كيرلس عمود الدين الدي حارب النسطورية ام البابا ديسقوروس الدي حارب بدعة أوطاخي ووقف في وجه البابا لاون عندما حرف الإيمان .... هل تقصد دهبي الفم ام اغريغوريوس الناطق بالإلهيات ام ترتليان ام اكلمندس.....
سيدي، من منع الناس من الدخول هو من حاد عن الإيمان الرسولى او بمعني آخر حاد عن الأرثودكسية....
الا اذا كان هناك أحدا لازال يطلب الاستماع الى رأي المتواضع.
أخى الحبيب نيومان،
انت غير مسؤول عن الردود كافةً، و لكن انت وضعت موضوعاً و عنوانه: ”شوفتوا (نبيل لوقا بباوي ) بيقول ايه ؟؟؟“ فمؤكد وضع عنوانك هذا يحمل ورائه رأيك الشخصى، و نريد (او انا على الأقل) اريد ان اقرأه.
سلام
elnesr
19-10-2003, 11:03 AM
تحول الموضوع من مناقشة حول محتويات المقال
الي مناقشة حول كاتب المقال (دون مناقشة المقال نفسه)
وتقمص الكثيرون دور (مكتشفي المؤامرات) اللي يفهموها وهي طايرة
وسعد البعض لانه وجد كلمة طائفية في المقال فراح يزرع الشقاق الطائفي
والبعض تقمص دور دون كيشوت وشهر سيفه ليحرر الاقباط بالزعيق علي الانترنت
والبعض مما لم يجد شيء يقوله تحدث كالعادة عن بول البعير (فهذا مجال ثقافته)
اطرف ما في الأمر هو ان من لا يجاري تلك التيارات اصبح هو المعادي للقضية القبطية
كأنهم سيحلون مشاكل الاقباط بدمغ التاخرين بالخيانة والخنوع
وجود اشخاص مثل كيرلس وحارس السراب يبقي شيء من الامل
ومعلش يا اخونا كيرلس الذي كتب:
===========================
كما لم أكن أعلم أن أحد البنود التى تقوم عليها رابطة الفجل هى تسفيه الآخر والسخرية من اسمه كما تفعلون من حارس السراب وكل من يقدم فكراً
من الواضح أن الأمور قد تعدت بكثير كونها أزمة فكر وأصبحت أزمة تربية
===========================
يا عزيزي كيرلس تقييمك للمشكلة مضبوط
لكن هم اخوتنا الذين وهب لنا الله اياهم
لذلك فلنصبر ولنحب بعضنا البعض في كل الظروف
النسر
new_life2001
19-10-2003, 12:30 PM
سلام و نعمة للجميع
مش عارف الموضوع أخذ أكثر من شكل ... لا أعلم لماذا ...
أريد أن أقدم هوامش الموضوع
الفكرة العامة فى الموضوع جيدة بل هى تشغل بالى منذ سنوات .... التقارب بين الطوائف ... لا أخفيكم هى حلمى
كاتب المقال : لم أعتاد أن أهتم بالأشخاص و سرائرهم قدر أهتمامى بأقوالهم ... لكن يبدو أن هناك شبه إجماع عليه ... هو لا يهمنى كثيراً
هل الشيطان دائماً يأمر بالخطية : فكرة خاطئة .... الشيطان لا يحرض على الخطية مباشرة بل كثيراً ما يدخل لك من أبواب خلفيه ...... ضربات يمينية .. ثعالب صغيرة مفسدة للكروم ... و....و....
المهم أن الشيطان هدفه لا يتغير مهما قال ..." أنا لا أقصد نبيل بباوى بهذا الكلام فهو إنسان يحبه الله و يسعى لخلاصه بل قد يكون مقبول عند الله فى حين أبقى أنا مرفوض بسبب نجاسة قلبى " لكن لنتوقف قليلاً هل الفضائل التى قد يتخذها الشيطان ستاراً لأسقاطنا هى رزائل ... حاشا لآن هذا يجعلنا متخبطين ... فالفضيلة واضحة لأنها لمجد الله و الرزيلة واضحة ..... لذا لا يهمنا من الذى يشجع على الفضيلة و لماذا يهمنا بالمقام الأول أن نفرز الفضيلة من الرزيلة ..... أم الفضائل يا أخوتى الأفراز
هل مدح الأسلام خطية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعاً لا بل أن المسيح مدح عمل السامرية الذى يبدو خطأ .... لكنه وضح فساده
فالأسلام هو محاولة لمعرفة الله ...لا يهمنا أن نوضح خطأه قدر ما يهمنا نشر معرفة الله الحقة ....
فالمسلم العادى يحاول أن يرضى الله و هذا حسن ... لكنه "حسب إيمانى " يضل الطريق .... يكفينى الدافع
ملحوظة مدح بعض الأفكار فى الأسلام لا يعنى أنه من عند الله أو موحى به ... بل هو أعتراف أنه فكر بشرى ..... و هذا يجعلنى أناقشه كفكر و ليس كشر
طبيعة المسيح ..... فى الحقيقة إلى اليوم ينظر لنا البعض على أننا أصحاب فكر الطبيعة الواحدة "مونوفزيك " بشكل خاطئ و ننظر نحن بدورنا للأخر على أنه خاطئ ... و لكم رأيي حول المسيح و هو بعد حضور أكثر من محفل مسيحى
المسيح هو الله المتجسد .... و هنا إذا أردنا أن نعد سنجد أننا أمام طبيعتان فعلاً طبيعتان و هذا ليس خطأ بل هو بسيط جداً
الله "لاهوت" و متجسد "ناسوت" و هذا ما نقوله فى صلاواتنا .... لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة أو طرفة عين ... فوجود لاهوت متحداً بالناسوت بغير أختلاط ولا أمتزاج ولا تغيير لهو أكبر دليل أن المسيح له طبيعتين ......
و السؤال الأن هل من يقول بطبيعة واحدة خطئ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب لا و لا ألف لا
فالحقيقة أن المسيح له طبيعة واحدة كحسب المجامع المقدسة .... لكن فات أخوتنا الأرثوزكس أن يقولوا أن هذه الطبيعة الواحدة هى طبيعة فريدة لم تتكرر ... فهى طريقة أستعلان الله عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد
فهذه الطبيعة الواحدة هو إتحاد اللاهوت بالناسوت بغير أختلاط ولا أمتزاج ولا تغيير
المسيحيين كلهم "المؤمنين" للأسف لا يختلفوا فى هذه النقطة ... أقول للأسف لأنه لو كان هناك خلاف بينهم لكان هناك نقاش ثم أتفاق أو حرمان
لكن أن يرمى كل طرف الأخر بالفكر الخاطئ و هم يحملوا نفس الفكر بكلمات تختلف مظهرياً تتفق جوهرياً هو شئ يؤسف له و يبكى عليه ...
نحن نتكلم عن الله ..... اللامحدود ... فكيف للكلمات البسيطة الصادرة عن الأنسان أن تحد الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
نعود لأقتباس ملتبس :
اللاهوتيين وقفوا على باب الفردوس يتناقشون فى عقائد المسيحية ... فلا هم دخلوا ولا دعوا الداخلين يدخلون...
القول الأصح عندى
بينما يتجادل اللاهوتيين فى أمور دقيقة و معقدة يتسلل إلى الملكوت آلاف البسطاء
و هذا القول فى طياته فكرتين
الله يهتم بالقلب ..... كونوا بسطاء ..... و لا ينكر على الحكماء حكمتهم .... كونوا حكماء
فالحكمة مع البساظى هى كمال التعليم فى المسيح .... و الكمال نسبى كماله " إطلاقه" فى الله فقط
و هذا لا ينزع حق أبائنا الحكماء ولا يحقر أبائنا البسطاء
ليتنا نتعلم الحكمة و البساطة معاً ....
فقط هوامش على الموضوع فهذه أول مرة أقرأه
تحياتى للجميع
سؤال : أرى أن هناك فى المنتدى رابطتين ... أحدهما الفكر و الأخرى الفكر ... مش عارف أين صنفتم التراب نيولايف ..... أنا أحب الفجل جداً و أتمنى أن أتعلم الفكر .... مش عارف هاتسيبونى فى الشارع ؟؟؟؟؟
محبة
Pharo Of Egypt
19-10-2003, 02:02 PM
وهناك أيضا بعض الطيور الجارحة التي تتبع أسلوب التقية الأسلامي التي نعرفها جيدا .. بالتظاهر بمظهر التقوي والورع والصلاح والعلم والفلسفة وكل كلامهم المنمق ليس إلا سم الصلال الزعاف وبمكر الحيات يقدمون كلامهم وكأنهم ملائكة يعيشون بين الآدميين
يا مرأي قبل أن تنظر الخشبة التي في عين أخيك أنظر أولا القذي الذي في عينك
كلامهم ألين من الدهن وهو نصال
لاتكن بار في عينيك
new_life2001
19-10-2003, 02:19 PM
سلام و نعمة
أخى الحبيب فرعون مصر لا أعرف إن كان هذاه الكلمات موجه لى أم هى فكرة عامة لكنى لا أنكر يا عزيزى انى أستفدت منها بشكل خاص أشكر محبتك و كلمات النعمة التى يوجهها الروح القدس لشخصى حتى أعرف قدر ذاتى و أتذكر شئ جميل .... أشكرك مرة أخرى
فعلاً صادقة هى الكلمة
يا مرأي قبل أن تنظر الخشبة التي في عين أخيك أنظر أولا القذي الذي في عينك
كلامهم ألين من الدهن وهو نصال
لاتكن بار في عينيك
أخيراً ربنا يبارك حياتك و باقى أخوتى المشاركين
knowjesus_knowlove
19-10-2003, 02:32 PM
كاتب الرسالة الأصلية : Sherif
البيت المنقسم علي نفسه يخرب...وسيخرب هدا المنتدي لو إستمر العداء المستحكم بين الرابطتين....
أختلف معك ياأبو الأشراف فى هذه النقطة... لأن مايخلق الديناميكية فى الكون هو الثنائية فهناك الخير والشر ..الأبيض والأسود.. السالب والموجب .. الظلام والنور.. تخيل معى لو سار هذا الكون على وتيرة واحدة ... ألن يجعلك هذا تشعر بالملل؟؟؟
الخراب يحدث عندما تنقسم أى من الرابطتين على نفسها... كأن تنقسم رابطة الفكر ويتنازع قيادتها أعضائها ويصبح ليس لها هدف محدد كما هو واضح الآن ...
KnowJesus KnowLove said:
اللاهوتيين وقفوا على باب الفردوس يتناقشون فى عقائد المسيحية ... فلا هم دخلوا ولا دعوا الداخلين يدخلون...
My reply:
هل تقصد أثناسيوس حامي الإيمان الدي لولاه لصار العالم كله آريوسيا أم البابا ألكسندروس ام كيرلس عمود الدين الدي حارب النسطورية ام البابا ديسقوروس الدي حارب بدعة أوطاخي ووقف في وجه البابا لاون عندما حرف الإيمان .... هل تقصد دهبي الفم ام اغريغوريوس الناطق بالإلهيات ام ترتليان ام اكلمندس.....
سيدي، من منع الناس من الدخول هو من حاد عن الإيمان الرسولى او بمعني آخر حاد عن الأرثودكسية....:
لاينكر أعمال هؤلاء الآباء العظماء فى الدفاع عن الإيمان القويم إلا الشيطان. ما أعنيه يا أخى شريف.. أن الإنسان البسيط المؤمن بالمسيح كإله مخلص لايعنيه مثل هذه الكلمات الكبيرة مثل "مونوفزيك "أو غيرها..هو يؤمن به إلها مخلصا وهذ يكفيه..
ذكرنى ذلك بحكاية كنت قد قرأتها عن أحد الآباء الأساقفة والذى كان فى زيارة لإفتقاد بعض الأسر المسيحية فى منطقة نائية يتم الوصول إليها بالقوارب فقط وعندما وصل هناك سأل أحد الرجال الشيوخ كيف يصلى وماذا يقول فى صلاته فكان كل ما يعرفه هذا الرجل عن الصلاة هو هذه الجملة فقط.. ياربى يسوع المسيح إحفظ لى نعجياتى وغنماتى ....
فما كان من الأسقف إلا أن أراد تعليمه الصلاة الربانية فظل يكرر للرجل الشيخ أن يقول ورائه ..بسم الآب والإبن والروح القدس ....إلخ حتى ظن أن الشيخ قد حفظها وفى نهاية اليوم وأثناء عودة الأسقف بالقارب إلى مقره أذهله أن يرى الشيخ العجوز يعدو خلفه ماشيا فوق الماء وصارخا ياسيدنا ياسيدنا لقد نسيت اللى علمته لى ...
فما كان من الأسقف إلا أن قال له...إننى أنا المحتاج للتعلم منك ياأبونا الشيخ.
وأنا أيضا أتفق مع تفسير أخى نيولايف لنفس الموضوع
وكمان ياعزيزى نيولايف إنت مكانك محفوظ فى رابطة الفكر لأن أخونا النسر سبق أن وضعك فى قائمته و مازال مصرا على التفرقة وهو أول من قسم المنتدى ومازال متماديا فى التفرقة والدليل هو رده السابق هنا
fanous2102
19-10-2003, 08:15 PM
سئمت ومللت الكتابه فى هذا الموضوع...لقد وصل الحوار الى مرحله سخيفه....سأكتفى بالمتابعه ولكنى فى انتظار رد نيو مان لانه طارح ااموضوع
elnesr
20-10-2003, 12:55 AM
عزيزي فرعون:
وهناك أيضا بعض الطيور الجارحة التي تتبع أسلوب التقية الأسلامي التي نعرفها جيدا .. بالتظاهر بمظهر التقوي والورع والصلاح والعلم والفلسفة وكل كلامهم المنمق ليس إلا سم الصلال الزعاف وبمكر الحيات يقدمون كلامهم وكأنهم ملائكة يعيشون بين الآدميين
لا اعرف لماذا تتخذ اسلوب التلميح بدلا من ذكر اسمي صراحة
(اديك خليت نيولايف يتصور انك تقصده)
عموما فكالمعتاد لن أدافع عن نفسي تجاه كلماتك
فربما فيها بعض الصدق ويجب ان اراجع سلوكياتي علي ضوءها
شكرا لك
وأدعو لك بكل بركة في حياتك وان يملأك الهنا بكل نعمة حسب غناه في المجد
النسر
NEW_MAN
20-10-2003, 12:56 AM
الاخوة الاحباء
هذا هو رأي في الموضوع ( بعد المداخلات ) لانه كان هناك رأيا قبل المداخلات .
اتفق مع التحليل الذي يقول ان الموضوع اصبح يناقش قضيتين
قضية الكاتب ، وقضية ماجاء في المقال
ولكني انا لا ارى فصلا كبيرا بين المقال وبين كاتبه .
لسبب بسيط ، ان القول ان لم يكن متفقا مع شخصية القائل ومواقفه ، فانها تثير من الشك والريبة اكثر مما تدفعنا الى تأييده والشد على يده .
هل تذكرون الرسول بولس حينما كان يمشي في اسواق مدينة ( مكدونية ) فخرجت عليه هو ورفاقه جارية كانت بها روح عرافة ، وكانت تصرخ وراء بولس ورفاقه وتقول :
" هؤلاء الناس هم عبيد الله العلي الذين ينادون لكم بطريق الخلاص." (اعمال 16 : 17)
هذا القول صحيح مائة بالمائة ، ولكنه لم يسعد بولس ولم يتركه ، بل التفت الى الجارية وامر الروح الشرير التي بها ان تخرج ، وبهذا اسكت صوت الروح الشرير وان كان يقول كلاما صحيحا ( اعمال 16 : 18)
الخلاصة :
كلام نبيل لوقا بباوي ، لم يعجبني انا شخصيا ، ليس فقط لكونه خارجا عن نبيل لوقا بباوي ، ولكن لانه يدس السم في العسل .
واليكم ملاحظاتي عن ما قاله :
* بدءا بالعنوان : تجديد الخطاب الديني المسيحي
والفقرة الاولى في المقال : الكل يتحدث عن تجديد الخطاب الديني الاسلامي بحيث يكون مواكبا لمتطلبات العصر بدون أي مساس بالثوابت في الكتاب والسنة.
وهذا ما دعاني لسؤال يطرح نفسه هو: لماذا لا يتم تجديد الخطاب الديني المسيحي بالمثل
بداية انا اعترض على اشاعة القول بان المسيحية ( ديانة ) فهذا يخالف المفهوم والايمان المسيحي الذي يقول ان المسيحية هو اسلوب حياة ، ولم يقول المسيح انه اسس ديانة ، او ان تعليمه واعماله باتباعها يكون الانسان متدينا .
اما عن ( تجديد الخطاب الديني الاسلامي ) وهو تعبير خرج به علينا المسلمون بعد احداث 11 سبتمبر ، لكي يكون عنوانا لتعريف الاسلام ( لغير المسلمين ) بدون العنف ، كيف يمكن ربطه بتجديد الخطاب الديني المسيحي ؟؟؟؟
هل هناك خطأ في الخطاب الديني المسيحي الان ، يحتاج الى تجديد ؟؟؟؟
االمسلمون يطالبون ( بتجديد خطابهم الديني لغير المسلمين ) ، وهذا شيء مختلف تماما عما يفعله المسلمون الان بما يعرف بأسم ( التقارب بين المذاهب ) وهي اجتماعات بدأت بالفعل في المملكة السعودية للتقريب بين المذاهب الاسلامية المختلفة ( الشيعة والسنة وغيرها ) للتقريب بين وجهات النظر .
* اما عن الجزء التالي والذي تم زجه تحت مسمى وعنوان لا ينتمي اليه ، فالمقصود به ( التقريب بين الطوائف ) اما كلمة ( الملل ) فهي كلمة لا يستخدمها المسيحيون للتعبير عن الطوائف المسيحية ، ولا اجد العذر لنبيل لوقا بباوي في اختيار كلمة اسلامية ( وكأنه يترجم للمسلمين كلمة طوائف الى ترجمة اسلامية وهي لا تحتاج الى ترجمة فكل المسلمين يعرفون ان المسيحيين يتكونون من طوائف مختلفة ) .
ام لعل هذا هو تجديد الخطاب الديني المسيحي الذي ينادي به ؟؟؟ اي اقتباس المصطلحات الاسلامية وتبنيها في الخطاب الديني المسيحي ؟؟؟؟
* وقبل ان اختم ، فاذا كان المقصود من كلامه ( التقريب بين الطوائف المسيحية ) فكان يمكنه ان يكتب مقاله بعيدا عن ربطه ( بتجديد الخطاب الديني الاسلامي ) الذي يذكرنا بمحاولة الاسلام المستميتة لتحسين صورته بانه دين السماحة ونبذ العنف والقتل ، واظهاره في صورة الدين الذي يقبل الآخر ، فكل كتابات نبيل لوقا بباوي يذهب فيها للدفاع عن الاسلام اكثر من المسلمين ، بدون ان يقول لنا كيف وجد هذا الاسلام المختلف والذي لم نستطيع نحن الذين نعيش معه في نفس البلد ونقرأ نفس اللغة ان نصل اليه ؟؟؟؟؟
* واخيرا ، فان ( التقريب بين الطوائف المسيحية ) حسب رأي المتواضع لن يكون بتجديد الخطاب الديني ، بل بالرجوع الى اصل الكرمة وجذورها ، فرأي الشخصي المتواضع ان الطوائف المسيحية ( وان كان البعض يرى انها مختلفة ) الا انني ارى انها متفقة في الاصول كلها لانها خرجت من كرمة واحدة ، وان اختلفت الاغصان ، والمسيح يعلمنا ان المؤمنين به جسدا واحدا وان اختلفوا في الشكل الى اعضاء متباينة .
الطوائف ( حسب رأي الشخصي ) مبدئها ومنشئها ( تقسيم جغرافي ) وليس تقسيم فكري او عقائدي .
والتقريب بين الطوائف ، له اسلوب آخر للدعوة اليه ، يختلف كليا وجزئيا عن اقوال نبيل بباوي بتجديد الخطاب الديني المسيحي
ومهما خرج من نبيل لوقا بباوي ليقول ( هؤلاء هم عبيد الله العلي الذين ينادون لكم بطريق الخلاص) فلن يكون مقبولا منه ( على الاقل بالنسبة لي انا شخصيا )
هذا رأي بصراحة ، واجري على الله .
كل التحية والمحبة للجميع ، وخاصة لمن يختلف معي في الرأي
hanna3
20-10-2003, 01:41 AM
برافو ابن بباوي
الحقيقة ان ابليس ذكي ولماح
واقوي مننا لقد نجح ابن بباوي مع الشيطان سيدة في تفريق وحدتنا
اين الاخوة المسيحية ؟؟
اين الرابطة الاخوية بين ابناء الايمان الواحد والوطن الواحد ؟؟
ان الرب يسوع هو واحد وقلنا الف مرة خلافات الطواءئف ليس هنا كما انة ليس وقتة ايضا
للاسف لقد اخطاثنا في حق بعضنا البعض
كلنا اخطانا بما فيكم انا اولكم
وانا اعتذر للكل بلا استثناء اسف لكم جميعا واقبلوا اعتذاري وسامحوني من اجل الرب يسوع
ارجوكم ابعدوا شبح التفرقة بينكم وبين بعض لقد نجح الشيطان هذة المرة فلا تدعوة يهنا بانتصارة
فكروا قليلا وصلوا لاجل ان يهرب من هنا ابليس وجنودة
مقالة واحدة لابن بباوي عملت هكذا فينا اليس هذا وحدة دليل علي انة شيطان متجسد؟؟
اخوتي دعونا نصلي لالهنا وربنا وفادينا لنيعد شيح التفرقة عن الاخوة ليبقي المجد كلة للرب يسوع الهنا يتمجد فينا من اجل محبتة
هل قال الرب اكرهوا بعضكم بعضا ام احبوا بعضكم بعضا ؟
انا اقل واحد هنا ايمان لكن ارجوكم في اسم يسوع لا تتفرقوا وتعطوا فرصة لمن يتطر هذا ان يضحك علينا
ولنسامح بعضنا بعضا من احل مصيرنا الواحد وايماننا الواحد
بل من اجل اخوتنا الذين استشهدوا في كل مكان وروي الدم الطاهر لهم بلادنا التي طردنا منها فرارا بايماننا وسنعود
سنعود الي النيل الحبيب كلنا معا يد ا بيد وسنلقي ابن بباوي وعصابتة لل**** ويظل النيل طاهرا دناستهم
كل من اخطاء في حق اخية يعتذر لة اعتذار محبة وممنوع عدم قبول الاعتذار لاننا ا خوة في جسد واحد
سلام لكم جميعا بكل الحب
1 hi:) hi:) hi:)
knowjesus_knowlove
20-10-2003, 02:07 AM
كاتب الرسالة الأصلية : elnesr
عموما فكالمعتاد لن أدافع عن نفسي تجاه كلماتك
فربما فيها بعض الصدق ويجب ان اراجع سلوكياتي علي ضوءها
أنا سمعت الكلام ده فين قبل كده؟؟؟؟؟؟
كلاااااااااااام
)msk:)
كلاااااااااااام
)msk:)
كلاااااااااااام بس
)msk:)
ما بخدش منك غير كلاااااااااااام
)msk:)
كاتب الرسالة الأصلية : knowjesus_knowlove
أنا سمعت الكلام ده فين قبل كده؟؟؟؟؟؟
كلاااااااااااام
)msk:)
كلاااااااااااام
)msk:)
كلاااااااااااام بس
)msk:)
ما بخدش منك غير كلاااااااااااام
)msk:)
صدقنى لم اكن اريد ان اشارك و لو بكلمة واحدة على ردك هذا، و لكنى اتسائل، لماذا كل ارائك تهكمية ولا تحاول الكتابة بإسلوب عقلانى متحضر؟!
لم ارد للحظة ان ارد على مداخلتك، و لكن اسلوبك الإستفزازى التهكمى زاد عن حده بطريقة لا استطيع ان اتمالك نفسى من التعليق عليه!!
أخى، تعليقاتك مستفزة و تجرح الآخرين، فلِما كل هذا؟! لِما لا تحاول ان تخاطبه بنفس مستوى ”الذوق“ و الإحترام الذى يخاطبك به؟!!! هل تفعل ذلك مع كل من يخالفك الرأى؟!
عـــجـــبـــاً !
ارجوك سامحنى يا اخى الحبيب انى تدخلت، لكن فعلاً ردك استفزنى صدقنى ... الله يهديك، اقولها لك من كل قلبى - الله يهديك و يهدينا جميعاً.
صلى لأجلى و اغفر لحقير مثلى انه سمح لنفسه بالتدخل.
٭٭٭ رجاء خاص من الإدارة - إغلاق هذا الموضوع، فلم يجلب لنا الا الشتات و الفرقة بين الاعضاء جميعاً و الأسباب تافهة ولا تستحق. ارجوكم كفى لهذا الحد، و لتسمح لى الإدارة بالنظر فى طلبى لإغلاق هذا الموضوع - و لكم النظر فيما تشاؤون و ترونه مناسب لإستمرار ”السلام الداخلى“ للمنتدى ! ٭٭٭
سلام!
NEW_MAN
20-10-2003, 04:13 AM
اخي العزيز ميكو
اسمح لي ان اختلف معك في طلبك الادارة اغلاق الموضوع
فالى يبقى كلامنا وارائنا معلقا باغلاق الموضوع ؟؟؟؟
يجب ان نتعلم النضج في الحوار بيننا كمسيحيين اولا قبل ان نطلب حوار غير المسيحيين
واسمح لي ان اسجل معك ( امتعاضي ) الشديد ، من اسلوب البعض الذي لا يريد ان يرتقي باسلوبه
الى مستوى الحوار العقلي المحترم والمهذب .
ويكفينا الاشارة الى ان كل اناء بما فيه ينضح ، والانسان دائما يخرج من كنز قلبه الصالح او الطالح .
"16 هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا.
17 هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة.واما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة.
18 لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة.
19 كل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار.
20 فاذا من ثمارهم تعرفونهم"
(متى 7 : 16 - 20)
" 10 من الفم الواحد تخرج بركة ولعنة.لا يصلح يا اخوتي ان تكون هذه الامور هكذا.
11 ألعل ينبوعا ينبع من نفس عين واحدة العذب والمر.
12 هل تقدر يا اخوتي تينة ان تصنع زيتونا او كرمة تينا.ولا كذلك ينبوع يصنع ماء مالحا وعذبا
13 من هو حكيم وعالم بينكم فلير اعماله بالتصرف الحسن في وداعة الحكمة.
14 ولكن ان كان لكم غيرة مرة وتحزب في قلوبكم فلا تفتخروا وتكذبوا على الحق.
15 ليست هذه الحكمة نازلة من فوق بل هي ارضية نفسانية شيطانية.
16 لانه حيث الغيرة والتحزب هناك التشويش وكل امر رديء.
17 واما الحكمة التي من فوق فهي اولا طاهرة ثم مسالمة مترفقة مذعنة مملوءة رحمة واثمارا صالحة عديمة الريب والرياء.
18 وثمر البر يزرع في السلام من الذين يفعلون السلام"
(رسالة يعقوب 3 : 10 - 18)
فليبق الموضوع مفتوحا ، شاهدا على ثمار كل انسان من نتاج شفتيه .
محبة صادقة الى الجميع ( سواء اتفقنا او اختلفنا )
iwcab-11
20-10-2003, 08:02 AM
إزاى إننا عايشين فى وحدة ومحبة ولما نتناقش فى موضوع نتخانق ؟
لو فيه وحدة ومحبة كنا نتناقش فى كل حاجة من غير ما نتخانق
koukikou
20-10-2003, 11:38 AM
للأسف قرأت ما كتب فى هذا المكان و إستكترت إن موضوع فيه إسم بباوى ياخد من وقتنا و من المنتدى 4 صفحات و كتبت رد أمس و لكن لم أستطع أن أرسله - ورغم إن كتابات أخوة آخرين غطت الموضوع بما يكفى لكن قررت أن أرسل مداخلتى لأنى صعبان على وقتى اللى ضيعته فى الكتابة عن بباوى و بعدين ما أبعتهوش - و كمان علشان أوجه نظر أخوة عاقلين فى خضم مدافعتهم عن حق بباوى فى إننا نحترمه ولا نمس شخصه الكريم قاموا إستعمونى أنا و قالوا إنى ما بافهمش!!!
إليكم ما كتبته بالأمس:
أنا قريت المقالة بس علشان حبيبنا نيومان قال إقروها – غير كده فمقالات هذا البباوى فى الزبالة مباشرة
السادة الأفاضل اللى شايفين إننا نتكلم عن محتوى المقالة و ما لناش دعوة بكاتبها و شخصه أقولهم بصدق إن ده كلام يثير العجب!!! يعنى إيه الفرق بين الكاتب و بين مقالاته – كتابات أى شخص هى تعبير عن توجهاته و هى التى تدعونا إلى إحترامه أو تجاهله و قد تدعو بعض أتباع الإسلام (الدين السماوى الداعى إلى السلام على حد قول بباوى) لقتل صاحب المقالات كما حدث مع كثيرين على رأسهم فرج فودة!!!!!!
إذن المقالات بالنسبة لى هى الشخص لأنى لا أعرفه إلا من خلال كتاباته – و كونه يكتب فى وسائل الإعلام ليقرأ الناس له فهو قد قبل أن يقول الناس رأيهم فيه على أساس كتاباته – يعنى نقول عن واحد إنه شريف أو ليبرالى أو ناصرى أو إخوانجى أو حتى متسلق ووصولى إلى آخره.
بباوى قال كلام عين العقل؟؟
آسف جدا لا أقبل من عاهرة أن تحدثنى عن العفة و الطهارة و لا أرى شرفا فى تاجر مخدرات يحلف بأغلظ الإيمان إنه لا يسطو على المنازل و ليس لصا
آسف ، أومن أن المبادئ لا تتجزأ - و الكلام الكبير الأجوف يصيبنى بالغثيان.
فهمت من كلام بباوى إنه بيطالب بتجديد الخطاب الدينى المسيحى زى ما المسلمين مطالبين بتجديد خطابهم الدينى هل أخطأت عندما فهمت إنه يضعنا فى نفس الخانة معهم؟؟ لا أظن..
– و قلت إنه عايز يطيب خاطرهم و يوريهم إن مش هم بس اللى حالتهم تغم لكن المسيحيين كمان محتاجين نفس الشئ – طبعا أسلوبه المعتاد فى لعق الجزم لأننا لا نحتاج أن نجمل وجه إيماننا فليس به دعوات للقتل و الكره أو أى شىء آخر معيب
و قلت أيضا إن المقالة بداية و نستنى هيكتب إيه بعد كده – طبعا و الا إحنا نسينا مجلة روز اليوسف اللى عملت ملايين من ورا الأقباط الهبل لما إبتدت بكتابة شوية مقالات تدافع عنهم و لما لقيوا المبيعات زادت و الخطة نجحت فضلوا شهور يحطوا إسم أو صورة سيدنا على الغلاف و يتصيدوا أى حاجة فى أو على الكنيسة علشان يكتبوها خير أو شر علشان الأقباط يشتروا و فى كل مرة يحاولوا يبرروا تدخلهم السافر فى حاجات لا تخص أى حد بإنهم بيعملوا علشان صالح الكنيسة حتى تصحح نفسها من الداخل ، يااااااسلالالام على الإنسانية!!
يعنى هو خلاص قال كل اللى عنده و اللى قدر عليه من شعر و غزل فى الإسلام، و كتب عن القمامير اللى فتحوا مصر و هم بيقدموا لجدودنا الجاحدين كل واحد وردة و يقولوا له لو مش هتسلم مش هنديلك الوردة و خلاص باس كل النعال – فاضل له إيه يعمله؟؟ عايزينه يقعد ساكت؟؟ لأ طبعا !! ممكن يبتدى موضوع عن الطوائف المسيحية و المشكلة الملحة بينهم!!! كلام فى الهوا و مالوش أى معنى غير إن واحد عايز أى موضوع يتكلم فيه و خلاص – نعم هناك طوائف مسيحية و لكنها غير متناحرة و مفيش أساسا توجه عام فى أى كنيسة من التلاتة لإستعداء الكنائس الأخرى و كل واحد فينا له ناس من أعز أصحابه من الكنائس الأخرى و كثيرين منا أيضا يذهبون إلى كل الكنائس و الإختلافات لا تصل أبدا إلى الشكل الذى يحتاج أن يطرح فى جريدة رسمية لا تهتم بالمسيحيين من أصله و لا تنشر أبدا إلا للكتاب الذين يسيئون إلينا و يسبوننا – إيه فجأة اللى هيخليهم يكتبوا عن الإختلافات بين الطوائف المسيحية بطريقة بناءة ؟؟ ما أفتكرش إنه سواد عينينا!!
و لكنها وسيلة حقيرة و مفتعلة لكاتب فقد إحترام الجميع فهو يبيع نفسه و قلمه و لا يستحق أى لقب غير إنه عاهرة بل العاهرة أشرف منه لأن المرأة لا تبيع جسدها إلا للحاجة و لكن هذا الذى يحمل لقب دكتور لواء ما حاجته إلى هذا العهر؟؟!!
أنا لم أخلط بين تجديد الخطاب الدينى أو تجديد النص الدينى – هذا البباوى هو اللى قال إن ما يفعلونه نحتاج أن نفعله نحن!! و لكن ما يفعلونه هم هو تجديد الخطاب الدينى من خلال تنقية و تنقيح النصوص الدينية من العبارات الجنسية و الآيات التى تحض على القتال و الكراهية و لكن إحنا ما عندناش حاجة إسمها تجديد الخطاب الدينى لإننا أصلا ما عندناش " إقتلوهم يعذبهم الله علىأيديكم..أو ... أولاد القردة و الخنازير.. " و كل العك المشابه اللى المسلمين مطالبين بتنقيحه و عدم تعليمه لصغارهم لأن نتيجته هى تفريخ إرهابيين نونو يتربوا فى غير عزهم إنشالله – ده طبعا غير المواضيع الجنسية الصريحة المخجلة للأمهات و البنات فى الدروس الدينية
هى دى المناقشات الدائرة بينهم و بياكلوا بعض زى الديوك على شاشات الفضائيات العربية و جعلت فضيحتهم بجلاجل و هم بيحاولوا يقرروا يشيلوا إيه و يسيبوا إيه و من الذى من حقه الحكم على هذه الآيات أو الأحاديث – فضيحتهم و خناقاتهم على الملأ دى هى اللى دفعت بهذا الدلدول أن يسرع إلى نجدتهم بكملتين
Pharo Of Egypt
20-10-2003, 01:17 PM
الأخوة الأعزاء
أسمحوا للتحدث بصراحة وبحقانية ومن غير لف ولا دوران معكم فرادي ومجملا
الأخ العزيز نيو ليف:
أنا لم أقصدك في كلامي .. فأنت أنسان عفيف في كلامك رقيق في مشاعرك لا تقلل من شأن الآخرين ولا تحتقرهم .. أنا أتبارك بمعرفة شخص مثلك .. وأن كنت أختلف مع بعض ماجاء في مداخلتك (من ناحية المبدأ فقط وليس علي المستوي الشخصي) .. سوف أذكره لك في مداخلة لاحقة .. الرب يباركك ويكثر من أمثالك
الأخ العزيز النسر:
نعم أقصدك أنت شخصيا .. يبدوا أنك تستمتع بتقليل شأن وتحقير أعضاء المنتدي الآخرين التي لا تعجبك كتباتهم .. دعني أذكرك بما قلته علي وبأسلوب التقية المعهود:
والبعض مما لم يجد شيء يقوله تحدث كالعادة عن بول البعير (فهذا مجال ثقافته)
فأي شخص يعرف القرأة سيكتشف أن الشخص الوحيد - أكرر الوحيد - الذي ذكر بول البعير في هذا الموضوع وبدون أدني شك ... هو أنا ... إذن أنا الشخص المقصود بهذا التعليق السخيف الذي لا يوصف إلا بكونه هجوم شخصي و تحقير لي .... من أنت يا سيد نسر حتي توزع أهاناتك المنمقة ببديع البيان اللغوي وهي تحمل في طياتها سما زعافا علي أعضاء المنتدي؟ من نصبك حكما وقاضيا علينا حتي تصف "مجال ثقافة البعض هي بول البعير"؟؟؟؟ ماذا تعرف عن ثقافتي؟؟؟؟ ومن أين أتيت أنني لم أجد شيئا أكتبه؟؟
هل سبق لي ووصفتك بنعوت شخصية موجهة لذاتك لأهانتك؟؟؟ هل سبق لي حتي مجرد الرد علي أي مداخلة لك من قريب أو بعيد؟؟ ألم تلاحظ أني لا أتناقش معك أو أرد عليك في أي موضوع ما؟؟ ألم تلاحظ في المرات القليلة التي وجهت لك فيها كلام لم تخرج عن الشكوي من كلامك الجارح وأستجداء بعدم تكرار هذا؟؟؟
ولكن يبدو أن ثراء القريحة يفوق ماكنزه هارون في ريعانه
حتي أعضاء المنتدي لم يسلموا من أتهاماتك أنظر إلي باقي تعليقاتك التهكمية والمهينة وأستمع
وتقمص الكثيرون دور (مكتشفي المؤامرات) اللي يفهموها وهي طايرة
وسعد البعض لانه وجد كلمة طائفية في المقال فراح يزرع الشقاق الطائفي
والبعض تقمص دور دون كيشوت وشهر سيفه ليحرر الاقباط بالزعيق علي الانترنت
اطرف ما في الأمر هو ان من لا يجاري تلك التيارات اصبح هو المعادي للقضية القبطية
كأنهم سيحلون مشاكل الاقباط بدمغ التاخرين بالخيانة والخنوع
لذلك أشير عليك ياعزيزي أن لا توجه لي أي كلام سواء ببعيد أم قريب .. حتي ولو أتبعت أسلوب التقية .. أما عني .. فسأستمر فيما أفعله الآن من عدم التطرق لك بتاتا إلا في حالة تكرار هجومك الشخصي علي .. وسوف أستمر بالكتابة في المنتدي كأنه لم يحدث أي شئ .. سأعتبر هذا الموقف زوعبة في فنجان .. وسأضعه خلف ظهري ولن ألتفت إليه
KnightRider
20-10-2003, 01:22 PM
ارجوكم اتركوا هذا البابوي ال*** البائع لسيدة
والتفتوا لموضع غاية بالاهمية ابحثوا عن الاخوان المسلميين وخروج عدد كبير جدا من الجماعة الاسلامية من السجون المصرية
دوروا في النت وانتوا هاتشفوا العجب
Pharo Of Egypt
20-10-2003, 02:16 PM
الأخ العزيز نيو ليف
كما وعدتك بالرد علي جزئية بسيطة في مداخلتك ...
أنت تسأل:
هل مدح الأسلام خطية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالرد علي السؤال .. بالأيجاب .. نعم .. فمدح الأسلام هو مدح للشيطان .. لأن الأسلام عقيدة شيطانية من عند الشيطان .. لأشياء كثيرة أذكر 3 أشياء مهمة أراد الشيطان بها أن يضل البشر عن طريق الخلاص ..
الأسلام الشيطاني أنكر التجسد ولاهوت المسيح،
الأسلام الشيطاني أنكر صلب المسيح والفداء علي الصليب،
الأسلام الشيطاني أنكر قيامة السيد المسيح من الموت
فكر فيها قليلا .. ما مصلحة الشيطان و الأسلام من أنكار هذه النقاط الثلاثة الهامة؟
أنت تقول :
فالأسلام هو محاولة لمعرفة الله
عزيزي .. يجب أن نفرق بين بين الأسلام كعقيد شيطانية والشخص المسلم .. فالمسلم أنسان مخدوع وأنسان مغيب تحت تأثير ولعنة الشيطان الذي أعمي عينيه وعيني بصيرته حتي لا يري النور وطريق الأبدية .. أما عن الأسلام ذاته كعقيدة شيطانية .. فهو ليست محاولة لمعرفة الله بأي شكل من الأشكال ... حـــــــــاشـــــــــا لله الإله الحقيقي خالق كل الموجودات ... أن يكون هذا .. المسيح له المجد هو الطريق الأوحد الحقاني الذي نهايته الحياة الأبدية .. ولكي يستقيم قولك نقول :"بأن الأسلام هو محاولة شيطانية لأبعاد البشر عن طريق الخلاص الذي رسمة الله بدم أبنه الوحيد علي عود الصليب"
سلام ومحبة لشخصك المهذب
knowjesus_knowlove
20-10-2003, 02:46 PM
بعد تأييدى لكل ماذكره أخى فرعون أجد نفسى مطالب بالرد على أخى الحبيب ميكو لإجلاء بعض الأمور...
كاتب الرسالة الأصلية : Eng. Mico
صدقنى لم اكن اريد ان اشارك و لو بكلمة واحدة على ردك هذا، و لكنى اتسائل، لماذا كل ارائك تهكمية ولا تحاول الكتابة بإسلوب عقلانى متحضر؟!
ليتك ماشاركت برأيك ياميكو..وليتك إحتفظت برأيك لنفسك.... لأننى لا أعرف أين ذهبت عقلانية و ذوق و احترام أخوك النسر عندما ذكرنى فى تهكماته على من لايشاركه آراؤه؟
ألم يكن حبيب الكل يقصدنى أنا عندما ذكر
وتقمص الكثيرون دور (مكتشفي المؤامرات) اللي يفهموها وهي طايرة
أم أن.... عين الحبيب عن كل عيب كليلة... أما عين الشر فتبدى المساوئا؟؟؟
وسلامتك ياعزيزى من الحقارة والإحتقار
ومرة أخرى يعود البعض لخلط الأمور عندما يحاول تحويل المنتدى إلى منتدى مسيحيين وليس منتدى أقباط..
يجب ان نتعلم النضج في الحوار بيننا كمسيحيين اولا قبل ان نطلب حوار غير المسيحيين
ولعلى أقول رأيى و أعيد ماسبق أن قلته من قبل فربما يعى البعض رسالة المنتدى....
عندما إشتركت فى هذا المنتدى وقرآت رسالته عرفت أننى فى المكان الصحيح ...
لقد إشتركت هنا بدافع سياسى وليس بدافع دينى.. إشتركت كقبطى أولا ومسيحى ثانيا ..
ولو كانت أولويتى هى المسيحية لأشتركت فى المنتديات الأخرى المسيحية الصرفة كمنتدى موقع قداسة البابا أو منتدى كنيسة زويلة..
لذلك فعلى إدارة المنتدى توضيح توجهه لتوضيح الصورة للجميع وحتى لايضطر البعض لإظهار ( امتعاضه) الشديد....
أما من يعتقد بأننا كأقباط يجب أن يكون لنا رأى واحد و أن نتفق على كل شئ فهو شخص حالم . فهذا لن يحدث إلا فى يوتوبيا أفلاطون... ولهم أقول أنه حتى ولو سقط الإسلام فى مصر فلا تتوقعوا أننا كأقباط سنكون شعب من الملائكة تسير على الأرض( سيحدث هذا فقط مع مجئ المسيح الثانى).
لذا فحكاية أصحاب الفكر وأصحاب الفجل فى هذا المنتدى هى تصورى لما سيكون عليه الوضع فى مصر عندما يسقط الإسلام....
قد يصبح كل الشعب مسيحيا ولكنك سترى أن هناك حكومة وهناك معارضة ...
وأنا أرى أن أقرب مثل لما سيكون عليه الوضع فى مصر هو دولة اليونان..
قد يشكل الحكومة أصحاب الفكر فيصبح أصحاب الفجل فى صفوف المعارضة.
والعكس بالطبع صحيح...
لذلك أقول لكل من يأخذ هذه الحكاية على سبيل التهريج ... أنت مخطئ..
وأخيرا تحياتى للمخالفين لآرائى والممتعضين والمتنسرين والمتفرعنين والمتفنوسين كمان... وللجميع خوفا من الخطأ والنسيان...
(bay:))
Mirage Guardian
20-10-2003, 03:01 PM
كنت قد عقدت العزم على عدم الكتابة فى هذا الموضوع حتى لا أكون عثرة لغيرى الذين تزعجهم رؤية اسمى.. لكن أمام رد نيومان لا استطيع الصمت... ربما نتعلم من هذا درساً فى اختلاف وجهات النظر وكيف يجب أن يكون الحوار المسيحى (الذى يحتاج تجديداً حتى فى هذا المنتدى)
اسمح لى يا عزيزى نيومان بعرض وجهة نظرى لعلنا نصل إلى نقطة تلاقى..
نحن نتحدث حاليا فى عدة موضوعات كما ذكرت.. شخصية كاتب المقال.. والمقال نفسه..
افترضت فى بداية حديثك انه لا يمكن الفصل بين المقال وصاحبة
ولكني انا لا ارى فصلا كبيرا بين المقال وبين كاتبه .
لسبب بسيط ، ان القول ان لم يكن متفقا مع شخصية القائل ومواقفه ، فانها تثير من الشك والريبة اكثر مما تدفعنا الى تأييده والشد على يده
ثم استشهدت بقصة بولس مع الجارية التى تسكنها روح شريرة إلى أخر تلك الفقرة
بداية أعتقد اننا متفقان انه لا تجوز لنا إدانة بباوى لأنه مكتوب "لا تدينوا كى لا تدانوا"
كل ما نملكه هو الحكم على أفكاره من وجهة نظرنا (وحكمنا صواب يحتمل الخطأ أيضا)
وأظنك متفق معى بالعقل والمنطق بأنه لا يمكن الحكم على شخص توتاليا فى أفكاره.. أنا وأنت نتفق كثيرا ونختلف أحيانا... هناك آخرون يختلفون كثيرا ويتفقون أحيانا... لكن لا يمكن الحكم الإجمالى على شخص ما بأن كل ما يخرج من فمه أنا مختلف معه لمجرد أنه خرج من فلان
هذا من حيث العقل والمنطق.. ترى ماذا يقول الكتاب المقدس بهذا الصدد؟
"على كرسي موسى جلس الكتبة و الفريسيون. فكل ما قالوا لكم ان تحفظوه فاحفظوه و افعلوه و لكن حسب اعمالهم لا تعملوا لانهم يقولون و لا يفعلون"
تلك الآية تطلب صراحة الفصل بين القول والعمل.. الفصل بين الفكر والشخصية
ولأن كتابنا المقدس واضح وليس متناقض أو مطاط فاسمح لى بتفسير اختلافنا فى فهم موقف بولس الرسول فى القصة التى استشهدت بها حيث أن هناك فارقا كبيراً..
1) بولس الرسول لم يستنكر قول الروح الشرير.. لماذا؟... لأنه صدق.. ولا يمكن أن استنكر الصدق حتى لو خرج من روح نجس.. حتى الشياطين بهم خصال حميدة (مثل المثابرة والإصرار) ويا ليتنا نتعلم منهم (من الشياطين) ما يخدم أبديتنا... "الشياطين أيضاً يؤمنون ويقشعرون" وكمحايد أقول بأن الشيطان مؤمن بالله (الذى لا يؤمن به الملحد)
2) بولس الرسول أخرج الروح النجس.. لماذا؟... لأن الروح النجس ليس مثلنا يمتلك فرصة التوبة... فمهما قال فهو فى داخله رافض لما يقول... أما الانسان فيمتلك فرصة التوبة.. ومهما كتب بباوى أو من هو على شاكلته سأظل أسمع وأسمع وأسمع ولا أغلق فهمى وعقلى لأنه مهما كان فمن الممكن أن يتغير
نأتى لمناقشة اعتراضاتك على مضمون المقال نفسه
بداية انا اعترض على اشاعة القول بان المسيحية ( ديانة ) فهذا يخالف المفهوم والايمان المسيحي الذي يقول ان المسيحية هو اسلوب حياة ، ولم يقول المسيح انه اسس ديانة ، او ان تعليمه واعماله باتباعها يكون الانسان متدينا
أعتقد أن الانسان يولد ويعيش ويموت وهو مكتوب كلمة "مسيحى" فى خانة بالبطاقة الشخصية تسمى "ديانة".. وبالطبع كل الأديان حياة معاشة (لمن يفهم ويعمل) لكن كلمة ديانة كلمة أعم وأشمل بديل بسيط.. انظر لكل من كتب فى هذا الموضوع.. جميعنا مسيحيو الديانة... هل جميع المداخلات هنا تستشف منها أن المسيحية اسلوب حياة؟... هناك فرق بين ما هو مفترض أن يكون وما هو قائم فعلياً ووصف بباوى للديانة المسيحية هو وصف أشمل وأدق من مصطلح اسلوب حياة... لأن المسيحية لو كانت هى بالفعل والواقع اسلوب حياة لما احتجنا ذلك التجديد
اما عن ( تجديد الخطاب الديني الاسلامي ) وهو تعبير خرج به علينا المسلمون بعد احداث 11 سبتمبر ، لكي يكون عنوانا لتعريف الاسلام ( لغير المسلمين ) بدون العنف ، كيف يمكن ربطه بتجديد الخطاب الديني المسيحي ؟؟؟؟
هل هناك خطأ في الخطاب الديني المسيحي الان ، يحتاج الى تجديد ؟؟؟؟
بالطبع هناك خطأ فى الخطاب الدينى المسيحى مع غير المسيحيين (أنظر حولك فى كوبتس) فكل ما يكتب فى "حوارات الأديان" هى خطاب دينى مسيحى مع غير المسلمين.. إن الخطاب الدينى يا عزيزى نيومان لا يقصد به خطاب الرئاسة الدينية فهى مجبرة على الظهور بروح التسامح فى كل الأديان... المشكلة هنا.. فى الشعب
هل تعلم يا نيومان... حقيقة أنا لا ألوم الأخوة المسلمين إذا صاروا عدائيين الفكر.. فالدين الاسلامى به الكثير من الآيات والأحاديث التى تحرض على القتال وتضييق الطرقات حتى ولو كانت فكرية.. إن تغيير الخطاب الدينى معناه التقوية على القرآن المكى والتعتيم على قرآن المدينة... أما المسيحيين... فأنت بلا عذر أيها الإنسان... والفكر العدائى هو تصرف شخصى بحت فلم أجد فى الكتاب المقدس ما يجعلنى عدائى الفكر.. بل وجدت باركوا لاعنيكم وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم.. ومهما حدث من إضطهاد فهو قد يجعلنى أعذر (كإنسان) ذلك التصرف لكنه ليس مبرر للمسيحى أمام المسيح أن يثور ويشتم الآخر لأنه مضطهد
* اما عن الجزء التالي والذي تم زجه تحت مسمى وعنوان لا ينتمي اليه ، فالمقصود به ( التقريب بين الطوائف ) اما كلمة ( الملل ) فهي كلمة لا يستخدمها المسيحيون للتعبير عن الطوائف المسيحية ، ولا اجد العذر لنبيل لوقا بباوي في اختيار كلمة اسلامية ( وكأنه يترجم للمسلمين كلمة طوائف الى ترجمة اسلامية وهي لا تحتاج الى ترجمة فكل المسلمين يعرفون ان المسيحيين يتكونون من طوائف مختلفة ) .
ام لعل هذا هو تجديد الخطاب الديني المسيحي الذي ينادي به ؟؟؟ اي اقتباس المصطلحات الاسلامية وتبنيها في الخطاب الديني المسيحي ؟؟؟؟
كلمة ملة هى الكلمة المسيحية الرسمية يا نيومان (يبدو أنك لم تتزوج) أما كلمة طائفة فهى المصطلح الشعبى لا الرسمى... يكفى أن أذكر لك أن هناك مجلس أرثوذكسى يسمى "المجلس الملى" وعند تغيير طائفتك تقوم بعمل مستند كنسى يسمى "تغيير ملة" وتنشر فى الجريدة الرسمية باسم "مواطن مسيحى يغير ملته من كذا إلى كذا وعلى المتضرر إلخ إلخ"
الطوائف ( حسب رأي الشخصي ) مبدئها ومنشئها ( تقسيم جغرافي ) وليس تقسيم فكري او عقائدي
كلا بالطبع فهى تقسيم فكرى وعقائدى.. البعض مختلف فى الأصول والبعض فى الجذور... الفكرة فى اختلاط الأنساب عند الزواج فترفض الطائفة السائدة فى مكان ما الزواج من طائفة أخرى دون شرط معجز فى بعض الأحيان (مثل إعادة المعمودية وتحديد أب اعتراف من الطائفة السائدة) فتضمحل الطوائف ألأخرى أمام الطائفة السائدة فتبدو كأنها تقسيم جغرافى... وبالطبع الطوائف الأقلية لا تسكت أيضاً.. فهى تشجع على الزواج من نفس طائفتها أو استقطاب أفراد الطائفة السائدة لزيادة العدد... بل إن الأمر يتخذ شكلاً كنسياً فى بعض الأحيان فالأرمن الأرثوذكس لا يتزوجون نهائياً الأقباط الأرثوذكس (رغم انهم كنائس صديقة ولا تطلب الكنيسة الأرثوذكسية اعادة تعميدهم) ويعاقب بالحرمان من الكنيسة الأرمنية من يتزوج قبطياً وبالإضطهاد اذا استعثر حرمانه
صدقنى يا نيومان الوضع مخجل للغاية مهما أنكرنا ودفنا رؤوسنا فى الرمال... انى استنكر وبشدة حروب الشركات والاهتمام بالكم لا الكيف فى كنائسنا المسيحية بمختلف طوائفها... هناك من يرى الوضع وردياً ولا مشاكل بين مختلف الطوائف لأن مشاكلنا مستترة وفضائحنا ليست علانية.. لكن من رأى ونظر وشاهد واستمع للجميع يستنكر بشدة أن نصير نحن المسيحيون هكذا... نعم أنا مع هذا المقال بكل قواى ويدى فى يد كل من سعى لتوحيد الفكر المسيحى وقبول مختلف طوائفة بمحبة... فهذا ما تعلمته من المسيح حتى ولو سمعته من فم بباوى
اعتذر للإطالة وتحياتى للجميع
ربنا يبارككم
elnesr
20-10-2003, 06:24 PM
عزيزي فرعون:
من فضلك افتح صندوق بريدك
النسر