البيان الأول للمتنصرين

[LittleOne]

البيان الأول للمتنصرين

26 أكتوبر 2003



لا للتزوير .. نعم لحرية العقيدة



المساواة للجميع .. المسيحي الذي يسلم والمسلم الذي يتنصر



لا لتعذيب وسجن المتنصرين



باسم الآب والابن والروح القدس إله واحد

أمين

منذ سنين ونحن نناضل من أجل أبسط حقوقنا الإنسانية وهو حق حرية العقيدة .. وحرية العبادة .

نـُسجن ونـُعذب ونطارد وننتهك بكل أشكال الانتهاك لأجل إيماننا بالمسيح يسوع رباً ومخلصاً .. رغم أن حياتنا وسلوكنا أصبحوا أفضل في المسيح . فكثيرون منا كانوا إرهابيون ( جماعات إسلامية ) . كنا نحرق كنائس ، ونقتل ونـُكفر المجتمع كله ولكن بعد إيماننا بالمسيح أصبحنا مسالمين .. منتمين لأوطاننا .. وخيرين لأقصى حد .

لكن رغم كل هذا التغيير نحو الأفضل .. لا ترى الحكومة الإسلامية إلا منطقة تغيير عقيدتنا من الإسلام إلى المسيحية وهذا الحق مقبول دستورياً ومرفوض شريعةً . ( من بدل دينه فاقتلوه ) ولأن الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيسي للدستور المصري

نصوص دستورية نص المادة (2) من الدستور المصري ( الإسلام دين الدولة والغة العربية لغتها الرسمية ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع )

أصبحنا نحن المتنصرين بقدرة هذا القادر مرتدين عن الإسلام ، نحتاج للإستتابة ثلاث أيام وبعد ذلك قطع الرقاب . ولكن مشيخة الأزهر رأفت بحالنا وجعلت الاستتابة طول الحياة ( سجن مدى الحياة ومراقبة وترهيب وترغيب مدى الحياة !! )

وبين فكي الدستور والشريعة يا قلبي احزن .. ولكي يحلوا معضلة هذا التناقض بين حرية العقيدة في الدستور وحد الردة في الشريعة ، وضعونا ما بين فكي قانون غير قانوني ( المادة الثانية من قانون العقوبات تطالب بمحاكمة كل من يزدري أو يحتقر بأحد الأديان السماوية ) !! والمقصود بالأديان السماوية هنا هو الإسلام .

كيف ؟ ولماذا ؟ لا أحد يعرف

وهل يعقل لمن أراد أن يختار عقيدة أخرى غير الإسلام يتهم بالازدراء والتحقير والعكس غير صحيح !!

ولذلك نحن المتنصرون نطالب …



1. نطالب بحقنا الذي يكفله لنا الدستور وكل مواثيق والمعاهدات الدولية لحقوق الإنسان في العالم .. ونطلب من الحكومة المصرية ألا تتعامل بمكيالين ، فكما تتعامل مع المسيحي الذي يريد أن يسلم وتعطي له الحق في تغيير عقيدته واسمه وبطاقته وكل أوراقه الرسمية في أقل من 24 ساعة .

فنحن المتنصرون نطالب بنفس الحق .. حق المواطنة الذي يعطينا نفس الحقوق ويلزمنا بنفس الواجبات .

( مسيحيين غير مضطهدين لأن لهم حق حرية اختيار العقيدة ومسلمين مضطهدين لأن ليس لهم الحق في حرية العقيدة !!! )



2. نطالب بإسقاط كل قضايا التزوير الخاصة بالمتنصرين بدون قيد أو شرط .. لأن الحكومة المصرية هي المسئول الأول عن هذا الإجراء غير القانوني لأنها حرمتنا حق أساسي من حقوقنا القانونية وهو حق تغيير العقيدة والاسم والبطاقة وكل الأوراق الرسمية . ( أعطونا حقوقنا ونحن لا نزور ) .



3. نطالب الحكومة المصرية وكل مراكز حقوق الإنسان في العالم بوقف التعذيب والاعتقالات التعسفية والملاحقات الأمنية وتحريض العائلات ضد من يتنصر من المسلمين لأنه من الاستحالة في القرن الحادي والعشرين أن تظل محاكم تفتيش الضمائر والقلوب والعقول مـُسلطة علينا إلى الآن



4. نقول للحكومة المصرية أنها كانت تماطل طوال السنين الماضية .. رغم ما دفعناه من عمرنا وكياننا وأحلامنا وراء القضبان والسجون والمعتقلات .. ولكن أمام هذا الكم الهائل من المتنصرين الذي يتزايد كل يوم ، ليس أمامها خيار إلا أن تحترم رغبة آلاف من المسلمين الذين يريدون اعتناق المسيحية . وليس فقط اعتناقاً باطنياً أو ضميري لكن اعتناق كلي لكي يقدروا أن يحيوا ويعبدوا إلههم ومخلصهم يسوع المسيح بحرية كاملة ويقدروا أن يلدوا ويربوا أطفالهم في رحاب المسيح يسوع إلهنا ومخلصنا .



أخيراً وليس آخراً إننا نثق بكلمات الكتاب المقدس:



"في العالم سيكون لكم ضيق لكن ثقوا أنا قد غلبت العالم"

"فان كنا أولادا فإننا ورثة أيضا ورثة الله ووارثون مع المسيح.ان كنا نتألم معه لكي نتمجد ايضا معه فاني احسب أن آلام الزمان الحاضر لا تقاس بالمجد العتيد أن يستعلن فينا."

إرسل هذا الموضوع إلى الرئيس الأمريكى president@whitehouse.gov


--------------------------------------------------------------------------------

إلى من يهمه الأمر

نحن نعلم ان

في القانون المصري يعتبر تغيير الأوراق من الإسلام للمسيحية تزوير لو لم يكن رسميا ,ولكن لا يوجد هناك قانون يسمح لذلك لعدم عداله القانون واحترامه لحقوق الانسان . رغم أن القانون يسمح بالعكس ( التغيير من المسيحية للإسلام ) لأن في الدستور هناك بند لحرية العقيدة لكن بما أن الشريعة الإسلامية هي المصدر الأساسي للتشريع في مصر لذلك فلا يجوز للمسلم تغيير أوراقه .

في تلك القضايا ( القبض على المتنصرين واتهامهم بالتزوير ) هناك الكثير من الحالات لم تكن تعلم أن تغيير الأوراق غير قانوني حيث أنهم يتصورون أن مثلما يحدث مع المسيحي الذي يعتنق الإسلام فمن حقهم أيضاً أن تصدر لهم بطاقات مسيحية .

المطلوب الآن أن يحدث العدل في القضيه ويتم تغيير القانون ، فكما أن المسيحي من حقه أن، يغير أوراقه للإسلام ينبغي أن يصبح من حق المسلم تغيير أوراقه .

إرسل هذا الموضوع إلى الرئيس الأمريكى president@whitehouse.gov



--------------------------------------------------------------------------------

أسماء المعتقلين


مسيحيين اعتنقوا الإسلام ثم رجعوا للمسيحية متنصرين:


سهير حسني صدقي محمد أحمد إمام كردي
فوزية عزمي استفانوس سحر السيد عبد الغني
مارينا مرقس شنودة


موظفين معتقلين

1. شريف عبد الله المهدي
2. عزيز زخاري سركيس
3. شريف ماهر
4. سمير سعيد ( مسيحي أسلم ثم عاد ) يستخدم الآن كشاهد ملك
5. آمال وديع
6. رضا زغلول
7. عصام عبد الفتاح محمد
8. أحمد سعيد رفعت


الاتهامات :

اتهام بتزوير أوراق رسمية
رشوة موظف عام
استخدام أختام حكومية في غير الغرض القانوني


ذكر المتنصرين في التحقيقات أسماء اثنان قسوس ممن ساعدوهم في تغيير الأوراق :

حزقيال وهبة : مات منذ 3 سنوات
يوحنا نبيه : مات منذ 6 شهور

القس يوحنا نبيه مات في حادث وهناك كثير من الأقاويل أنه حادث مدبر لأنه يعمل في التنصير




ياريت كل واحد يبعت نسخة للرئيس و نستقيد و لو مرة من كثرة أعدادنا على النت عشان صوتنا يوصلهم و يعرفوا ان فيه أقباط بيتعذبوا و يصرخوا دون ان يسمع لهم أحد... و الباقى على ربنا

[yaweeka]

طب اللى ها يبعت للرئيس الامريكى يبعت بالعربى برضوا؟

يمكن وضع عنوان الايميل

subject : Mr. President, please help establishing freedom of worship for Christians in Egypt

حتى لو لم يقرأوا المحتوى يعرفوا مطالبنا

ثم وضع المقال التالى فى الخطاب


22 CHRISTIANS IN EGYPT "BEATEN AND TORTURED
Part of massive crackdown against believers

By Stefan J. Bos
Special Correspondent, ASSIST News Service

CAIRO, EGYPT (ANS) -- Some 22 Christians, including many secret converts from Islam to Christianity, have been arrested by Egyptian police and are "being beaten, interrogated and tortured," a major Christian rights group said Friday, Oct. 24.

The well informed Barnabas Fund, which supports persecuted believers, said the abuses began when Christians were taken from Alexandria to police stations in the capital Cairo as part of a fresh "dramatic" anti-Christian crackdown that began Tuesday, Oct. 21.

Among the first to be arrested were two converts from Islam, Yusuf Samuel Makari Suliman, whose former Muslim name was Muhammad Ahmad Imam al-Kurdi and his wife Mariam Girgis Makar formerly Saher As-Sayid Abd al-Rani, the organization said.

"The following day some seven others were also arrested and taken to the office of the Attorney General."

DRAMATIC SWEEPS

Thursday Oct. 23 that number rose to 22 as other "converts and Christians who have tried to assist them were rounded up and arrested in dramatic sweeps by police," the Barnabus Fund added in a statement send to ASSIST News Service (ANS).

"Local Christians fear the arrests will continue and many other converts from Islam, who have been living quietly as Christians may now be arrested in the next few days," said the Barnabus Fund, which runs a major international campaign on behalf of converts

The Egyptian authorities have not yet reacted to the charges, however there has been among hardliners about what they regard as Western (Christian) influences in the mainly Islamic country, where Christians make up about 6 percent of the population.

FALSIFYING ID PAPERS

Officially the 22 arrested Christians being charged "with falsifying ID papers," apparently because they changed their Muslim names into Christian names, the Barnabus Fund reported.

"Whilst Egypt has no law against apostasy from Islam, in practice converts are actively punished by the police in this 90% Muslim country. (They) often face imprisonment, beatings and torture on various pretexts in order to try to force them to return to Islam."

A Christian who converts to Islam in Egypt can receive ID papers with a new adopted Muslim name within 24 hours, but "it is impossible for a Muslim who converts to Christianity to change their name to a Christian one at all," said the Barnabus Fund.

"Thus they will always be regarded as Muslims in the eyes of the law."

TORTURE AND INTERROGATION

The initial arrest of the first Christians, Yusuf and Mariam, came about as a result of information obtained by police through the torture and interrogation of a Christian who revealed that the married couple were converts from Islam, the organization said.

They allegedly were involved in leading other Muslims to convert to Christianity. "An investigation was opened by police in the Al-Muski quarter of Cairo and the couple was eventually arrested in Alexandria, "beaten, abused, tortured and taken by police to a station in Al Muski," in the capital.

Cairo Christians have reportedly brought food for the couple but the police has so far reportedly refused to allow this to be given to them. Local Christians have managed to obtain the services of a team of Christian and Muslim lawyers to defend the accused.

HUSBAND RELEASED

"They have managed to secure the release of Yusuf who will be fined" and was expected leave the police station later Friday, October 24, while a court case against him is still be outstanding. His wife Mariam will be held in prison for a month whilst the investigation is being conducted against the couple.

She was due to be transferred to a prison later Friday, Oct. 24. The other 20 Christians who have been arrested were held at a police station in el Galaa, Cairo, "but could be moved from there at any time," to a yet unknown location, the Barnabus Fund said.

The latest reported crackdown comes only months after Naglaa, a female Egyptian convert from Islam and her Christian husband Malak were arrested on similar charges of falsifying ID papers. They have been held in prison since 26 February 2003.

Police have reportedly tried to force Naglaa to give up her Christian faith and return to Islam, to leave her husband, and to raise her children as Muslims

KILLINGS IN PRISON

Human rights workers say that many converts have faced imprisonment, beatings and torture. Some are said to have died in prison, while others have fled Egypt, Africa's second largest country with over 66 million people.

"Converts have sometimes been arrested under the country’s emergency legislation which allows for the holding of suspects without charge or trial for indefinite periods, " the Barnabus Fund said.

The Fund has urged Muslim religious leaders to condemn the harsh treatment of converts "and to make public statements calling for a reform of shari’a teaching on apostasy."

That would "clearly affirm that Muslims who choose to convert to another faith are free to follow their personal convictions without fear of punishment or harassment

[LittleOne]

president@whitehouse.gov

subject: A cry for freedom in Egypt

Egypt arrests 22 converts from Islam to Christianity and searches for 80 more.



Copts.net

Press Release

Washington D.C (10/23/03) – U.S. Copts Association received several phone calls from families and friends of over 20 Egyptian secret converts from Islam to Christianity who have been detained by the Egyptian police since October 20th.

The assault started with the arrest of a husband and wife who secretly converted from Islam to Christianity. Yousef Samuel Makari Suliman, whose former Muslim name was Muhammad Ahmad Imam al-Kurdi and his wife Mariam Girgis Makar formerly Saher El-Sayid Abd al-Kani and their two daughters, Sarah and Marina (formerly Sarah and Shaymaa) all had secretly converted to Christianity and had been living as Christians in hiding. The couple was arrested by Colonel Taha Afify from the Criminal Investigative Research unit in the civilian affairs department of Alexandria police. Lawyers who were able to visit the couple report that Mariam Girgis has been the subject of sexual assault and attempted rape by police officers. In addition, she and her husband were beaten and physically abused. An investigation was opened by police in the Al-Muski police station of Cairo (case no 3793 for the year 2003) after the couple was transferred from Alexandria.
Following the arrest of Yousef and Mariam, the police arrested individuals who helped them secure new ID cards with new Christian names. Under sever torture; the police was able to extract the names of some 100 other converts who secured new ID cards with Christian names. Immediately, thereafter, 20 more converts were arrested in Alexandria alone.

Officially the 22 arrested converts being charged "with falsifying ID papers," because they obtained new ID cards with their Christian names. Initial reports indicated that lawyers were able to negotiate the release of Yousef from police custody; however, we are told this information is inaccurate. Both Yousef and Mariam are still in prison while their children are with friends.

U.S. Copts Association is concerned that the Egyptian police maybe targeting at least 100 converts from Islam to be arrested in the upcoming days. ‘It is ironic that while the Egyptian constitution guarantees the individuals’ freedom to change his or her religion, the Egyptian government repeatedly violates the constitution by harassing, torturing, raping, and holding converts indefinitely to pressure them to leave their new faith. In addition the government does not legally recognize conversion from Islam to Christianity and, as a result, converts lose all their rights, inheritance and all positions” said Michael Meunier, president of U.S. Copts Association.

The U.S. Copts Association will be leading a congressional campaign in the U.S. Congress to ensure that this repeated violation of individuals’ rights and freedom by the Egyptian government is exposed.

[LittleOne]

ممكن تستخدموا اى مصدر للنص الأتجليزى

المهم نبعت اكبر عدد ممكن عشان يعرفوا مدى الأحتجاج و حجمه سواء من أقباط المهجر او أقباط مصر
دى اقل مساهمة تقدر عليها و اللى يقدر يشارك فى المظاهرة امام السفارة يقول.

[knowjesus_knowlove]

لو سقط حد الردة لسقط الإسلام بأكمله...عقوبة الردة هى القتل والقتل وسيلة للإرهاب.
فعلى العالم الحرالقضاء على الإرهاب بالقضاء على مصدره....

[iwcab-11]

أطالب بتحويل الموضوع للملاك ميخائيل

[Mirage Guardian]

أقترح عرض الاحتجاج على الصفحة الرئيسية للموقع وإرسال نسخة إلى إيلاف وجميع الجرائد المعارضة

[john_602003]

نعم لازم حد يكون بيكتب كويس يرسل مقاله الى ايلاف وكل وسائل الاعلام الغربيه وانشاء الله هاتتهد على دماغ الارهابيين فى مصر

[fanous2102]

بدل الاقتراحات خلينا نرسل الايميل ده وبعدين نفكر هانعمل أيه كل دقيقه بتعدي على أخواتنا فى السجون بتعدي علهم كنها دهر...خلونانعمل حاجه أنا أرسلت الايميل بوضعه الحالى

[knowjesus_knowlove]

كاتب الرسالة الأصلية : iwcab-11
أطالب بتحويل الموضوع للملاك ميخائيل



عندما كان القديس البابا كيرلس يحول المشاكل إلى القديسين لحلها فقد كان يتبعها بالرد العملى والسعى لمقابلة الرئيس لحل هذه المشاكل....
أذكر أنه كان يلح فى مقابلة الرئيس عبد الناصر فى بدايات حكمه لمناقشة مشاكل الأقباط فى مصر فكان عبد الناصر يتهرب منه حتى أنه قال لأحد مساعديه ... هو بابا القبط عايز منى إيه؟؟؟

[zoom]

انا بعت الايميل وجالي الرد كمان انه وصل

(kill: (kill:

[knowjesus_knowlove]

From :
Autoresponder@WhiteHouse.GOV


Thank you for e-mailing President Bush. Your ideas and

comments are very
important to him.

Because of the large volume of e-mail received, the President cannot personally
respond to each message. However, the White House staff considers and reports
citizen ideas and concerns.

In addition to President@WhiteHouse.gov, we have developed White House Web
Mail, an automated e-mail response system. Please access
http://www.whitehouse.gov/webmail to submit comments on a specific issue.

Additionally, we welcome you to visit our website for the most up-to-date
information on current events and topics of interest to you.

[fanous2102]

ده رد ألكترونى يفيد أستلام مكتب الرئيس بوش أستلامه الرساله وأنا أستلمت نفس الرساله

[LittleOne]

صحيح الرد بيوصل تلقائي لكن لازم كمان يلفت الأنتباه بكترته . عشان كدة حاولوا تخلوه بنفس العنوان و المحتوى ليعطى الأنطباع انه عن نفس المشكلة و يعرفوا ان فيه اقباط كتير قوى يشاركوا بأقل شيئ ممكن عشان اللى أصواتهم مش مسموعة تتسمع.

ربنا يبارك اللى بعت و اللى لسة بيفكر يتشجع و مش ها يخسرالا النحس فى ضميره انه وقف يتفرج!!

[Mirage Guardian]

لحظة يا جماعة..
الرد بيقول انك هاتاخد دورك فى طابور المظالم..
وبيقترح انك ترسل الشكوى على الفورم http://www.whitehouse.gov/webmail

اعتقد الفورم أسرع لأنه بيتفرز أوتوماتيك.. ياريت نحول الشكاوى للفورم بدل الإيميل

_______


السايت بيرمى كوكيز للتعرف عليك.. دوس موافق

إختار write a differing opinion

تحت شمال Foreign Policy

يمين Middle East

______

أنا أدانى error message بس أنا وراه

[LittleOne]

بدل different opinion خلوها general opinion

و هى ها تنفع
copy and paste the avove contents

اشكرك على تعبك يا اخ حارس السراب

[Amy]

These arrests happened several days ago. Where is the church Leadership in all this? Is this less important than the Monastery Wall? Any reply?

[LittleOne]

احنا لا نرغب ان تتورط الكنيسة سياسيا لكن عاوزين نستخدم نفس القوانين اللى بيطبقوها بالمساواة.
اذا كانت الدولة تسارع بلا ادنى تردد لآعطاء المتأسلمين اعتراف بيهم نريد نفس الشيئ للى أمنوا بالمسيح ربا و مخلصا ان تعترف الدولة قانونيا بهم هم ايضا و الا وقعوا فى مأزق المعاملة بمكيالين

[Mirage Guardian]

الكنيسة فى مصر لا تستطيع التدخل لأنها لا تملك هذا القدر من الحرية الذى تتوقعونه..
بالإضافة أن الأمر رسميا تهمة تزوير فى أوراق رسمية.. تزوير بطاقة شخصية..
بمعنى أن موضوع الآضطهاد الدينى مستتر ولا يمكن اثباته.. معاهم حجة قانونية بيتصرفوا على أساسها ويغطوا بيها على الحاجات التانية

[john_602003]

ربنا موجود يعنى الناس دى اللى سابت الشيطان وراحت للمسيح معقوله هايسبهم للشيطان يعذبهم اكيد هايتدخل وهايبقى وش الشيطان مكشوف قدام العالم كله احنا نعمل اللى نقدر عليه بتنبيه العالم كله للى بيحصل للمسيحيين فى مصروفى نفس الوقت يعرفوا الاسلام الحقيقى

[john_602003]

I SENT E-MAIL, but for the web mail it asks for the state, which means only people IN USA can send to this web mail

[NEW_MAN]

لقد قمت بالامس بارسال رسالة الى البريد الاليكتروني للرئيس الامريكي

اما الموقع فلم استطع ان افتحه ، ولا ادري السبب ، فاعذروني

يا ريت كل واحد يرسل رسالة ، حتى لا نكون سلبيين

والرب يكمل العمل

[Shady]

أنا لسه باعت الأيمال
حد يقصر السبجكت لحسن دة أطول من اللازم بحرفين

يا جماعه لو في مظاهرة أو حاجة أعملوا بوست وثبتوة في كل المنتديات علشان يكون في ناس كتير
وأنا معاكم لو في مظاهرات

الرب يساععدهم في ضيقتهم

[admin1]

ترجمة لبعض فقرات البيان
a group of former Muslims who have converted to Christianity issued an anonymous declaration from Cairo on October 26

“We are between the jaws of the constitution and the legislation,” the Christian converts stated, noting the dilemma between constitutional guarantees of freedom of belief and Islamic law demanding that unrepentant apostates be executed.

Asserting their rights as Egyptian citizens to equal treatment under the laws of the land, the converts demanded that all cases of falsified identities against Christian converts be dropped unconditionally.

“The Egyptian government is itself responsible for this illegal action,” the declaration stated, “because it has deprived us of one of our basic legal rights, to embrace a new faith and change our name, our identity and our official papers. Give us our rights, and we will not falsify these things.”

“Is it logical,” the converts asked, “that the person who chooses a religion other than Islam is accused of blasphemy, and the opposite is not applied?” In fact, the statement noted, Egypt’s Christians were all being given the freedom to change their beliefs. “But here Muslims are persecuted, because they are not enjoying that same right!”


http://copts.net/detail.asp?id=465




محمد الكردى وزوجته وابنتيهما

[Unbreakable_81]

الفورم الغبى مصر انى احط اسم الولاية رغم انى مش فى اى ولاية احط اى ولاية و خلاص؟؟؟؟؟؟ و كمان احط بياناتى الحقيقية و لا يودونا فى داهية زى المدرس اللى بعت يحذرهم من زيارة سفيرهم لعاصمة الارهاب اسيوط؟؟؟؟

[admin1]

2
http://www.god4us.net/human_rights1.htm

[LittleOne]

ربنا يبارك الكل على تعبه و اللى عاوز بيعت من مصر يبعت مباشرة على الميل العام بلاش الفورم
president@whilehouse.gov

بنفس العنوان و المحتوى و ياريت كمان اللنك اللى ادمن 1 حطها من الموقع الرئيسى
لآن اللنك التانى بيبعت لك
confirmation
بعد ما يوصل الميل لازم ترد عليها و تأكد بياناتك

على فكرة حد يعرف ايه معنى "مسيحى الجنسية" دى اللى جت فى المحضر؟؟؟

[Mirage Guardian]

معناها واضح يا ليتل ون..

اسقاطات عقل فاسد إن الديانه هى الجنسية.. ومن ليس هو "مسلم الجنسية" فهو ليس بمواطن بل خواجة أجنبى.. ضيف ثقيل وسيرحل عن دولتنا الاسلامية قريباً..

ما يقوله القانون أن لو هناك خطأ (حتى فى ساعة القبض على المتهم) تسقط التهمة

ترى هل تفيد هذه الإسقاطة التى اكتشفها ليتل ون فى الطعن فى المحضر؟


إن آثار "طبخ" الموضوع واضحة.. يثبتون انها مسلمة أولا كما هو واضح من التحقيق..
وهو فى هذه الحالة إما مسيحى أو مسلم..
لو مسيحى.. فهو تزوج بمسلمه.. ويح لذلك الكافر الذى ينكح المؤمنات.. (معتقل أو سجن مؤبد أو إعدام حسب تعصب القاضى)
لو مسلم.. فهو مستخرج لبطاقة مزورة بأنه مسيحى.. هممم هذا الإرهابى اللعين يريد أن يدمر الكنيسة ونحن الحكومة العادلة التى تقتل الإرهابى المسلم الذى زور بطاقته ليثبت انه مسيحى فيدخل الكنيسة ويحرقها (معتقل أو سجن مؤبد وهناك هايلاقى الإعدام)

وكله بالقانون

تعريف القانون فى مصر من وجهة نظرى:

القانون:
آلة وترية قديمة تخرج أصوات عذبة (مثل قول الآاااه) عندما تنقر عليها بأصابعك (ويفضل النقر بأشياء أكثر صلابة) فتهتز أوتارها (أوتارها وعروقها وشرايينها كمان)


"من ذا الذى يقول فيكون والرب لم يرد"

"يدافع عنكم وأنتم صامتون"

"صمت ولم أفتح فمى لأنك أنت فعلت"

[Unbreakable_81]

تصحيح الايميل يالتل هو : president@whitehouse.gov

منك لله ياجدع خلتنى ابعت غلط و يبعت يقوللى ان الايميل ماوصلش و قعدت نص ساعة ادور على الغلطة اللى خلت الايميل مايوصلش

اسمه الوايت هاوس مش الوايل هاوس

[pavnoti]

كل هذه المشاكل بسبب خانه الديانه والتي يجب الغائها ,عدم السماح بتغير الديانه
ويجب التركيز علي التعذيب ومحاوله الاغتصاب

[sce37]

الموضوع يحمل ذكريات مؤلمه عن أصدقاء - و نعرف ما سيحدث - حين يأتى وقت يظن فيه كل من يعذبكم أنه يقدم خدمه لله

[ELSHIEKH]

تغيير الأوراق من الإسلام للمسيحية تزوير!!!


البيان الأول للمتنصرين

26 أكتوبر 2003



لا للتزوير .. نعم لحرية العقيدة



المساواة للجميع .. المسيحي الذي يسلم والمسلم الذي يتنصر



لا لتعذيب وسجن المتنصرين



باسم الآب والابن والروح القدس إله واحد

أمين

منذ سنين ونحن نناضل من أجل أبسط حقوقنا الإنسانية وهو حق حرية العقيدة .. وحرية العبادة .

نـُسجن ونـُعذب ونطارد وننتهك بكل أشكال الانتهاك لأجل إيماننا بالمسيح يسوع رباً ومخلصاً .. رغم أن حياتنا وسلوكنا أصبحوا أفضل في المسيح . فكثيرون منا كانوا إرهابيون ( جماعات إسلامية ) . كنا نحرق كنائس ، ونقتل ونـُكفر المجتمع كله ولكن بعد إيماننا بالمسيح أصبحنا مسالمين .. منتمين لأوطاننا .. وخيرين لأقصى حد .

لكن رغم كل هذا التغيير نحو الأفضل .. لا ترى الحكومة الإسلامية إلا منطقة تغيير عقيدتنا من الإسلام إلى المسيحية وهذا الحق مقبول دستورياً ومرفوض شريعةً . ( من بدل دينه فاقتلوه ) ولأن الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيسي للدستور المصري

نصوص دستورية نص المادة (2) من الدستور المصري ( الإسلام دين الدولة والغة العربية لغتها الرسمية ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع )

أصبحنا نحن المتنصرين بقدرة هذا القادر مرتدين عن الإسلام ، نحتاج للإستتابة ثلاث أيام وبعد ذلك قطع الرقاب . ولكن مشيخة الأزهر رأفت بحالنا وجعلت الاستتابة طول الحياة ( سجن مدى الحياة ومراقبة وترهيب وترغيب مدى الحياة !! )

وبين فكي الدستور والشريعة يا قلبي احزن .. ولكي يحلوا معضلة هذا التناقض بين حرية العقيدة في الدستور وحد الردة في الشريعة ، وضعونا ما بين فكي قانون غير قانوني ( المادة الثانية من قانون العقوبات تطالب بمحاكمة كل من يزدري أو يحتقر بأحد الأديان السماوية ) !! والمقصود بالأديان السماوية هنا هو الإسلام .

كيف ؟ ولماذا ؟ لا أحد يعرف

وهل يعقل لمن أراد أن يختار عقيدة أخرى غير الإسلام يتهم بالازدراء والتحقير والعكس غير صحيح !!

ولذلك نحن المتنصرون نطالب …



1. نطالب بحقنا الذي يكفله لنا الدستور وكل مواثيق والمعاهدات الدولية لحقوق الإنسان في العالم .. ونطلب من الحكومة المصرية ألا تتعامل بمكيالين ، فكما تتعامل مع المسيحي الذي يريد أن يسلم وتعطي له الحق في تغيير عقيدته واسمه وبطاقته وكل أوراقه الرسمية في أقل من 24 ساعة .

فنحن المتنصرون نطالب بنفس الحق .. حق المواطنة الذي يعطينا نفس الحقوق ويلزمنا بنفس الواجبات .

( مسيحيين غير مضطهدين لأن لهم حق حرية اختيار العقيدة ومسلمين مضطهدين لأن ليس لهم الحق في حرية العقيدة !!! )



2. نطالب بإسقاط كل قضايا التزوير الخاصة بالمتنصرين بدون قيد أو شرط .. لأن الحكومة المصرية هي المسئول الأول عن هذا الإجراء غير القانوني لأنها حرمتنا حق أساسي من حقوقنا القانونية وهو حق تغيير العقيدة والاسم والبطاقة وكل الأوراق الرسمية . ( أعطونا حقوقنا ونحن لا نزور ) .



3. نطالب الحكومة المصرية وكل مراكز حقوق الإنسان في العالم بوقف التعذيب والاعتقالات التعسفية والملاحقات الأمنية وتحريض العائلات ضد من يتنصر من المسلمين لأنه من الاستحالة في القرن الحادي والعشرين أن تظل محاكم تفتيش الضمائر والقلوب والعقول مـُسلطة علينا إلى الآن



4. نقول للحكومة المصرية أنها كانت تماطل طوال السنين الماضية .. رغم ما دفعناه من عمرنا وكياننا وأحلامنا وراء القضبان والسجون والمعتقلات .. ولكن أمام هذا الكم الهائل من المتنصرين الذي يتزايد كل يوم ، ليس أمامها خيار إلا أن تحترم رغبة آلاف من المسلمين الذين يريدون اعتناق المسيحية . وليس فقط اعتناقاً باطنياً أو ضميري لكن اعتناق كلي لكي يقدروا أن يحيوا ويعبدوا إلههم ومخلصهم يسوع المسيح بحرية كاملة ويقدروا أن يلدوا ويربوا أطفالهم في رحاب المسيح يسوع إلهنا ومخلصنا .



أخيراً وليس آخراً إننا نثق بكلمات الكتاب المقدس:



"في العالم سيكون لكم ضيق لكن ثقوا أنا قد غلبت العالم"

"فان كنا أولادا فإننا ورثة أيضا ورثة الله ووارثون مع المسيح.ان كنا نتألم معه لكي نتمجد ايضا معه فاني احسب أن آلام الزمان الحاضر لا تقاس بالمجد العتيد أن يستعلن فينا."


--------------------------------------------------------------------------------

إلى من يهمه الأمر

نحن نعلم ان

في القانون المصري يعتبر تغيير الأوراق من الإسلام للمسيحية تزوير لو لم يكن رسميا ,ولكن لا يوجد هناك قانون يسمح لذلك لعدم عداله القانون واحترامه لحقوق الانسان . رغم أن القانون يسمح بالعكس ( التغيير من المسيحية للإسلام ) لأن في الدستور هناك بند لحرية العقيدة لكن بما أن الشريعة الإسلامية هي المصدر الأساسي للتشريع في مصر لذلك فلا يجوز للمسلم تغيير أوراقه .

في تلك القضايا ( القبض على المتنصرين واتهامهم بالتزوير ) هناك الكثير من الحالات لم تكن تعلم أن تغيير الأوراق غير قانوني حيث أنهم يتصورون أن مثلما يحدث مع المسيحي الذي يعتنق الإسلام فمن حقهم أيضاً أن تصدر لهم بطاقات مسيحية .

المطلوب الآن أن يحدث العدل في القضيه ويتم تغيير القانون ، فكما أن المسيحي من حقه أن، يغير أوراقه للإسلام ينبغي أن يصبح من حق المسلم تغيير أوراقه .


--------------------------------------------------------------------------------

[ELSHIEKH]

--------------------------------------------------------------------------------

أسماء المعتقلين


متنصرين:

محمد أحمد إمام كردي

سحر السيد عبد الغني



مسيحيين أعتنقوا الإسلام ثم رجعوا للمسيحية:

سهير حسني صدقي

فوزية عزمي استفانوس

مارينا مرقس شنودة


موظفين معتقلين

1. شريف عبد الله المهدي

2. عزيز زخاري سركيس

3. شريف ماهر

4. سمير سعيد ( مسيحي أسلم ثم عاد ) يستخدم الآن كشاهد ملك

5. آمال وديع

6. رضا زغلول

7. عصام عبد الفتاح محمد

8. أحمد سعيد رفعت


الاتهامات :

اتهام بتزوير أوراق رسمية
رشوة موظف عام
استخدام أختام حكومية في غير الغرض القانوني


ذكر المتنصرين في التحقيقات أسماء اثنان قسوس ممن ساعدوهم في تغيير الأوراق :

حزقيال وهبة : مات منذ 3 سنوات
يوحنا نبيه : مات منذ 6 شهور

القس يوحنا نبيه مات في حادث وهناك كثير من الأقاويل أنه حادث مدبر لأنه يعمل في التنصير .


--------------------------------------------------------------------------------



زبانية الحكومة المصرية ( زبانية جهنم المصرية )






ضباط تخصصوا في التعذيب والانتهاك وتلفيق الاتهامات



الرائد سيد زكي : الضباط بإدارة البحث الجنائي

المسئول عن الضبط والإحضار للمتهمين



نقول له : أنت تعلم والنياب تعلم أن كل إجراءات الضبط والاحضار غير قانونية وبغير إذن النيابة وأنت تعلم أن ما قلته أمام النيابة، إنك أخذت المتهمين من الشوارع ومن الأسواق هو كذب وافتراء . ونحن نثق في القضاء العادل وفي منظمات حقوق الإنسان المحلية والعالمية التي تعودت منكم على هذه الإجراءات الغير قانونية ، الكاذبة ، والمنتهكة لأبسط حقوق الإنسان .



وأنت تعلم جيداً أنك قبضت عليهم فى منازلهم بطريقة مهينة جداً جداً وتم هذا فى منتصف الليل . بدأت بكسر الأبواب وانتهت بالعبث في ارجاء المنازل وانتهاك الآباء والأمهات أمام أطفالهم .

ونحن نعلم أن الرائد سيد زكي وأمثاله من الضباط فى وزارة الداخلية المليئة بهذه النوعية الغير قانونية والغير إنسانية تتعامل مع المتهمين بطريقة غير قانونية أصلا. لذا نحن نطالب منظمات حقوق الإنسان أن تضع هؤلاء تحت المساءلة القانونية لكي توقف هذا السيل الجارف من الإنتهاكات والإتهامات والمعاملات الغير إنسانية.

الأسماء الواردة في القضية :



1. لبيب اسحق بسطاروس

2. شريف ماهر اسكندر قلدس

3. شنودة صادق شنودة

4. رحمة شكري يوسف

5. عاطف فارس راغب

6. شمشون كامل جريس

7. ماريان إيليا صليب

8. ثروت فهمي وهب الله

9. مريم جرجس مقار

10. مارينا كيرلس شنودة

11. فوزية عزمي استفانوس

12. سهير صديق

13. سمير سعد

14. رضا زغلول

15. بولس أيوب

16. ليليان عبد المسيح

17. مريم يوسف بقطر

18. تحية وديع

19. عفاف عبد العزيز

20. صبري عبد المسيح

21. ولاء وجيه يوسف

22. فارس علي بيومي



الرائد : وليد الدسوقي

رائد في أمن الدولة لاظوغلي ، متخصص في تعذيب المتنصرين وخاصة النساء .

هو من زبانية جهنم المصريين



نرجو من منظمات حقوق الإنسان أن يضعوا هذا الضابط وليد الدسوقي على القائمة السوداء التي تطالب بمحاكمة الضباط المسئولين عن التعذيب .

ونقول له أن استخدامك لهذا البنطلون الجديد الذي بداخله خابور خشبي لتعذيب نساء افاضل بطريقة غير آدمية . لن يصمت أمامه القانون الدولي وإن صمت فلن تصمت عنه العدالة الإلهية .

إرسل هذا الموضوع باللغة الإنجليزية للرئيس الأمريكى و لمن يهمه الأمر

[Timothy]

كمسلم سابق، أنا غير مندهش حيث إن عدد المتنصرين يتزايد. عندما كنت مسلم قالوا لي أني أشد خطر على الإسلام من الكفار لأني يمكن أن أسبب فتنة و ينصرف الناس عن الدين الإسلامي. ياريت! كن ملحد كن بوذي لكن المهم هو خلعهم من الدين الإسلامي الذي تسبب في نكبة البشرية لقرون طويلة. ليس كل مسلم إرهابي و لكن أغلب الإرهابيين محمديين يتبعون راكب الجمل، محمد ابن عبد الله. ها هو الإسلام يتلاشي و تتساقط أدراجه واحدة تلو الأخرى و صرنا نرى بأم أعيننا عدد لم نكن نحلم به من الذي يرتدون عن الدين الإسلامي أفواجا، فسبح بحمد ربك و استغفره إنه كان بالمسيح توابا.

[knowjesus_knowlove]

ياتيموووو...
إيه اللى إنت بتقوله ده؟؟؟؟

****** ***** ******
*** **** ***** **** *

تراجع بسرعة عن أقوالك قبل أن يحذفها ويحذفك من سفر الحياة...
وقد أذعر من بعجر


(bay:))


معذرة يا عزيزى فسيف الحذف وقع عليك أنت لا تيموثى
تم حذف المداخلة لخروجها عن الموضوع

[kermina]

ياجماعه ازاى ادخل للموصع المذكور فى الصفحه(2)
god4us.net
كل اللى لاقيته فى الموقع ترنيمه
بس اد ايه حلوووووووووووووووووووووووووووووووه10)10 10():

[mahir]

لا حق لاحد أن يتدخل في ديانة الاخرين وهذا يتأتي اولا في العمل على رفع خانة الديانة من الاوراق الرسمية ثانيا إن كنت مسلما او مسيحيا او بوذيا فإن الله يحاسبك على عملك بمفردك ولا يحاسب معك شخص اخر....... انا معكم هناك إضطهاد للاقليات في مصر ويجب ان نعمل لرفع هذا الاضطهاد بالحسنى اولا فإن لم يرعووا فمن حقنا محاولة طرق اخرى ولكن التحقير من شأن المسلمين لن يجلب الا عداوة الاقليات المسلمة للاقباط يجب العمل على تحقيق الساواة بين جميع المواطنين اولا وثانيا وثالثا وبعد ذلك (كما قالت لي صديقة بلغارية ارثوذكسية)لو عمل كل شخص بمبادئ دينه لما كانت هناك مشاكل

[sammy]

وبعد ذلك (كما قالت لي صديقة بلغارية ارثوذكسية)لو عمل كل شخص بمبادئ دينه لما كانت هناك مشاكل
------------------------------

هى المشكلة ياأخ ماهر فى مبادىء دين الاسلام, وآسف إن كنت جرحت شعورك. لكنها الحقيقة الواضحة كشمس الصيف.
حد الردة, محاربة الكفرة الذين هم كل العالم غير المسلم وحتى كثير من العالم المسلم, احتقار المرأة, نكاح الصغيرات, السلب والنهب تحت مسميات الغزو والاسلاب والفيء, كل هذا من صميم مبادىء الاسلام.

وهذه هى المشكلة..............

[knowjesus_knowlove]

إن كنت لاتعرف يا أبو السام..فأخونا ماهر هو أخ مسلم نوبى وهو أيضا مضطهد فى أرضه لأنه يتمسك بنوبيته ..
بينما المسلم العربى له السيادة على الكل بما فيهم المسلمون غير العرب وذلك حسب تعاليم محمد والقرآن العنصرية ...

أى أنه مسلم درجة تانية ومع ذلك يدافع عن الإسلام بكل جهل..ياللأسف!!!!!!!!!!!

أخ ماهر
أنت لن تنال حقوقك كنوبى لأنك بالنسبة للعربى المسلم القادم من الجزيرة العربية ليس إلا عبد أسود خادم حتى وإن أسلمت...
ياريت ترجع إلى التاريخ الحقيقى وليس الذى زيفه العرب الغزاة حتى تعرف كيف أسلم أجدادك النوبيون ..

[Mysterious]

السلام عليكم ,
أنا أؤيد حرية الأديان أيضا , و لكنى أريد أن أؤكد أن هذا ليس من الأسلام .

نقلا عن أسلام اون لاين :http://www.islamonline.net/Daawa/Arabic/display.asp?hquestionID=5625


أخي الفاضل هاني،
هذا السؤال من الأسئلة التي طالما راودتني وأنا أدرس وأقرأ وأتعلَّم ديننا العظيم، بل لعله من أكثر المسائل التي أثارتني وحيرتني، بل واستفزتني، ووضعت في ذهني العديد من الأسئلة منها الأسئلة التي طرحها صاحبك غير المسلم هذا.
كل هذا "الاستفزاز" الذهني جعلني أقرأ ما كُتِب حول الردة من كتابات القدماء والمحدَثين، ثم عدت بعد ذلك لأصولنا من القرآن وتفسيره والسنة وشروحها، ثم لكتب المذهب الفقهية، أبحث وأنقب وأنظر.
وقد أوصلني هذا إلى رؤيةٍ وجدتها واضحةً جليةً حول الردة، ووجدت أن النصوص قد دلت على أنها ليست نوعًا أو صنفًا واحدًا، بل هي نوعان تم التمييز بينهما وفقًا لمعيار الجماعة والاعتصام بها، وليس وفق الدخول أو الخروج من الإسلام.
وقد أوضحت هذا تفصيلاً في الدراسة المنشورة بموقعنا في صفحة "الإسلام وقضايا العصر"، وعنوانها هو:
"الردة".. الخروج "من" أم الخروج "على"؟

غير أني أضع لها ملخصًا هنا لمن يريد النتيجة، ومن يريد الاستزادة والبيان التفصيلي فعليه الرجوع إلى الدراسة المذكورة آنفًا.
ملخص دراسة "الردة".. الخروج "من" أم الخروج "على"؟:
1- حين نتحدث عن الردة، فإنه من الخطأ الجسيم أن يكون حديثنا عامًّا ومبهمًا؛ لأننا نتحدث عن أرواح تُزهَق، ودماء تراق، وقد علَّمنا ديننا أن نحتاط كل الاحتياط حين نتعامل مع هذه الأمور.

2- النقطة الفاصلة في موضوع "الردَّة" برمَّته تكمن في الحديث عن: "الخروج من الإسلام"، و"الخروج على الإسلام".

3- دلت النصوص التي سنورد بعضًا منها في النقطة الخامسة على هذا التفريق، فالقتل يكون لمن خرج على الإسلام وقصد الإساءة أو العبث بالدين، أو مسَّ أمن وسلامة الأمة ونظام الدولة، كما أنه يُعدُّ جرمًا ضد نظام الحكم في الدولة، وخروجًا على أحكام الدين الذي تعتنقه الأمة، ويُعتَبر حينذاك مرادفًا لجريمة "الخيانة العظمى" التي تحرمها كل الشرائع والدساتير والقوانين، وهذا العقاب لم يكن مقتصرًا على الدول التي يقوم الحكم فيها على أساس الدين.

4- دلت النصوص كذلك على أنه لا بد أن يختلف تقدير "الخروج من الإسلام" عن "الخروج على الإسلام"، فـ"الخروج من الإسلام" بصورةٍ فرديةٍ ليس فيها الاستهزاء بالدين، ولا تمثل تهديدًا للأمة أو لكيان الدين، ولا يقصد بها العبث بشعور أو شعائر المسلمين، وإنما منبعها الوحيد شعور "المرتد" بعدم الاقتناع بالإسلام والاقتناع بغيره، فيخرج من الإسلام في هدوء وفردية، فاعل ذلك لا يكون مصيره القتل، بل له حرية ذلك طالما بقي خروجه ليس فيه تهديدٌ لأمن الأمة.

5- من النصوص والأدلة على اعتبار هذا التفريق بين "الخروج من" و"الخروج على"، وأن أسباب قتل المرتد إنما هي لخروجه على الإسلام لا منه، ما يلي:
* ما رواه الإمامان البخاري ومسلم عن جابر قال: إن أعرابيًّا بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم فأصاب الأعرابي وَعْكٌ بالمدينة، فأتى النبيَّ فقال: يا محمد، أَقِلْني بيعتي، فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم، ثم جاءه فقال: أَقِلْني بيعتي، فأبى، ثم جاءه فقال: أَقِلْني بيعتي، فأبى، فخرج الأعرابي، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إنما المدينة كالكير، تنفي خبثها، وينصع طيبها)، وفي رواية البخاري: فبايعه على الإسلام.
فلو لم يكن هناك تفريقٌ بين "الخروج على" و"الخروج من" لما كان مصير هذا الأعرابي إلا القتل.
* يقول الإمام ابن كثير في تفسير قوله تعالى: (وقالت طائفةٌ من أهل الكتاب آمنوا بالذي أُنزِل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخِرهُ لعلهم يرجعون): "هذه مكيدة أرادوها ليَلبِسوا على الضعفاء من الناس أمر دينهم، وهو أنهم اشتَوَروا بينهم أن يُظهِروا الإيمان أول النهار، ويصلُّوا مع المسلمين صلاة الصبح، فإذا جاء آخر النهار ارتدوا إلى دينهم ليقول الجهلة من الناس: إنما ردهم إلى دينهم اطِّلاعهم على نقيصةٍ وعيبٍ في دين المسلمين، ولهذا قالوا: (لعلهم يرجعون)".
فالعبرة في مكيدتهم بالمسلمين لا في مجرد خروجهم.
* من أدلِّ الأمثلة على ما نقول "حروب الردة" التي حدثت بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم وفي بداية عهد خلافة أبي بكر رضي الله عنه حيث كان الارتداد جماعيًّا، حين أنكر المرتدون علانيةً خضوعهم لركن من أركان الإسلام، ولحكم من أحكام النظام الاجتماعي للأمة، وزادت ردتهم حين ظهر مُدَّعو النبوة الذين خرجوا على الأمة وعلى الدين كله، وكان خروجهم بقصد النيل منهما والكيد لهما.
* يوحي نص حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في قتل المرتد الذي رواه الإمامان البخاري ومسلم: (لا يحل دم امرئ مسلم، يشهد أن لا إله إلا الله، وأني رسول الله، إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزاني، والنفس بالنفس، والتارك لدينه المفارق للجماعة) يوحي هذا الحديث بما نقول: (... والتارك لدينه المفارق للجماعة)، فنص "المفارق للجماعة" يوحي بالانسلاخ من الكيان وإرادة الضرر به، فكان ترك الدين وحده ليس سببًا لحِلِّ الدم، بل يجب مفارقة الجماعة أيضًا، وقد نقل الإمام ابن حجر في "فتح الباري" عن الإمام القرطبيِّ قوله: "ظاهر قوله: (المفارق للجماعة) أنه نعتٌ للتارك لدينه"، أي تارك دينه الموصوف بأنه فارق الجماعة، وليس مجرد تارك دينه فقط.
* أشار شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه "الصارم المسلول" أن النبي صلى الله عليه وسلم قد قبل توبة جماعةً من المرتدين، وأمر بقتل جماعةٍ آخرين، ضموا إلى الردة أمورًا أخرى تتضمن الأذى والضرر للإسلام والمسلمين، مثل أمره بقتل "مقيس بن حبابة" يوم الفتح، لمَّا ضم إلى ردته قتل المسلم وأخذ المال، ولم يتب قبل القدرة عليه.
* لم يعتبر العديد من العلماء القدماء والمحدَثون "الردة" حدًّا من الحدود، بل هي من الجرائم "التعزيرية"، وتقدير الجرائم "التعزيرية" على الرأي الراجح عند الفقهاء يُترَك لوليِّ الأمر أي "من بيده سلطان الحكم"، ويترتب على ذلك أنَّ له أن يقدِّر أية عقوبة يراها مناسبة، وما القتل إلا عقوبة من هذه العقوبات، وليس العقوبة الوحيدة، وطالما كان الأمر متروكاً لوليِّ الأمر فليس ثمة ما يُلزِمه بتقرير عقوبةٍ على فعلٍ إذا كانت ظروف المجتمع لا تتطلب تقريرها.

6- الفصل بين "الخروج على الإسلام" و"الخروج من الإسلام" فيه جمعٌ بين الأدلَّة، وخروجٌ من مسألة اختلاف النصوص وتعارض الممارسات، ويصل -عبر النصوص والوقائع- إلى منطقةٍ تسمح بالتقاء الطرفين: القائلين بقتل المرتد، والمانعين لقتله، ومسألة الجمع بين النصوص والأدلة هي الأَوْلى دومًا كما ينصُّ الأصوليون والفقهاء.

هذا ملخص الدراسة، وطالب المزيد يرجع للدراسة نفسها.

[سلام]

مشكلتنا نحن المتنصرين اننا في نظر المسلمين مرتدين وفي نظر المسيحين متنصرين وكأننا لنا ديانه خاصة اسمها المتنصرين اي اننا لا نعتبر مسيحيين كاملين ولذلك كنت دائما ارفض كلمة تنصر ورغم ان اخواننا المسيحيين الأصليين يعاملوننا بمودة وحب ويبذلون من اجلنا كل مايستطيعون ويقدمون لنا المساعدة دائما ولا يبخلون بجهدهم علينا ولكننا نظل متنصرين لا يمكننا الأنخراط في مجتماعتهم بشكل كامل ولا يمككننا ضم اصواتنا لأصواتهم ولا يمكنهم ان يردوا عنا اي شر يمكن ان يلحق بنا وهذا لأنهم يحاولون اولا تخليص انفسهم قبل ان يخلصونا نحن ولا ادري ان كان المسيحيين يعتمدون لفظ او كلمة متنصرين ويرون انها مناسبة لنا فهل يقبلون بأن ننفصل عنهم تماما بأختلاف طوائفنا ونقوم ببناء كنيسة لنا تدعي كنيسة المتنصرين ونستقل بأنفسنا تماما عنهم ويكون منهجنا هو اتباع المخلص الرب يسوع والأنجيل كلمة الله الحية على الأرض هو دستورنا ونترك المسيحيين لمشاكلهم ومطالبهم وحقوقهم التي يحاربون من اجلها ونحارب نحن حربنا بأيدينا نحن المتنصرين (sml8)

[fanous2102]

عزيزي سلام
من قال للك ان هناك تفرقه بين المتنصرين والمسيحيين هل معموديتك تختلف عن معموديتى أوعندما نقف لنتناول جسد الرب ودمه توجد هناك مميزات لى أكثر منك عزيزي أري انكم أكثر شجاعه وقوه من مسيحيين كثير منذ ولأدتهم ينمسحوا فى أحذيه الحكومه وبعض رجال الازعر لنوال درجه دكتوراه أو ملو جيوبهم وكروشهم بمال حتى ولو على حساب العقيده
أما عن هذا الاسم الذي تنزعج منه فأنا أحسدكم عليه أنه انتصار لكم وفخر ويجعلكم أكثر قوه وان كان هذا الاسم فعلا يضايقكم فياليت نتوقف عن مناداتكم به ...ولكن هذا الاسم ظهر فى الفتره الاخيره عندما أكتشف ان عدكم ليس بالقليل وعندكم مشاكل كبيره وكثيره مع الهيئات الحكوميه فأطلقت هذه التسميه
ثم يابختكم ففى هذاالطريق الذي اخترتموه رايتم من تأييد السماء والظواهر الروحيه المشجعه فى بريه والام هذا العالم مالم يراه مسيحيون ولدوا على ايمان والديهم
مره أخري أحييكم على شجاعتكم وبالاكثر على احتمال الالم لاجل ايمانكم....فانتم تعطونا دروسا كل يوم فى شجاعه الايمان وقصص تحولكم هى بمثابه اعاده التاريخ لعصر الشهداء حيث كان التحول من الوثنيه للمسيحيه ...بل انتم بنشر اختباراتكم تعطون القوه والرجاء لكل انسان يمر محنه وضيق بسبب ايمانه وان اختباراتكم هذه هى مصدر معونه وتعزيه لكل متضايق وهى تظهر محبه الله واهتمامه بنا كأولاد له

[Pharo Of Egypt]

عزبزي سلام

كلمة متنصر لي معناها أنك مسيحي مميز بأكليل أكثر بهاءا ونورا
كلمة متنصر لي معناها أن أنحني أمامك وأقبل يدك
كلمة متنصر لي معناها أنك مثل حي لي لكي أتعلم كيف يكون الأيمان بالسيد المسيح
كلمة متنصر لي معناها كيف أكون شجاع في أعلان إيماني بالسيد المسيح

طوبي للذين آمنوا ولم يروا

تحياتي

[Pharo Of Egypt]

عزيزي مستيريوس

الموضوع لا يحتاج لأن نقسم شعر الرأس (كما يقول المثل الأمريكى) .. المقالة كلام كثير و فلسفة مطولة وتعقيد متعمد .. وعلي رأي المثل القائل : "الثعلب فات فات .. وفى ديله سبع لفات" .. وذلك لتتويه القارئ وتشتييت فكره عن لب المشكلة ... وهي "تبديل الدين"

فالموضوع بسيط كبساطة الماء .. وواضح كضوء الشمس في منتصف النهار

وكما قال محمد رسول الأسلام :"من بدل دينه فأقتلوه" .. جملة من أربعة كلمات بسيطة و واضحة تماما ... من كان مسلما (أى كان بالولادة أو بالقبول على كبر) وترك الأسلام ... مصيره الموت أن لم يستتب ..

ومهما حاول المفكرون المسلمين جادين جاهدين تبرير هذا الحد لتجميل صورته أمام العلم المتحضر اليوم .. فهذا لا يغير من الواقع أو الحقيقة بشئ ... فهذا الحد بربرى، وحشى، أرهابي، دموي، عنيف، غير آدمي .. ولايمكن أن يكون من الإله الحقيقي القدوس


تحياتي

[سلام]

الأخوة الأعزاء اشكركم على ردودكم الجميلة والمشجعة والمقنعة ولكنني رغم ذلك افضل ان يقول الناس عني انني مسيحي ولا يقولون انني متنصر (wow:)

[Pharo Of Egypt]

الأخوة الأعزاء اشكركم على ردودكم الجميلة والمشجعة والمقنعة ولكنني رغم ذلك افضل ان يقول الناس عني انني مسيحي ولا يقولون انني متنصر (wow:)
أيه رأيك فى مسيحى متنصر )Aa:) (sml9)

تحياتى (BAY:)

[rooter]

متهيئلي تبقي احلي لو تبقي المسيحي المنتصر
لانه السيد المسيح ناصري مش "نصراني" زي ما الاغبيا بينطقوها

[fanous2102]

وكمان لو كلنا هتفنا
يعظم انتصارنا بالذي أحبنا
مش حلوه برضه

[سلام]

اللي يده في المويه مو مثل اللي يده في النار ولكن هين انتم ماعندكم اي شعور ولا احساس لأنكم كشعب ضرب الحذاء برأسه فصرخ الحذاء ويلي بأي ذنب اضرب

(sml21) (sml7)
الله يخليلنا عمنا بوش هو اللي راح يجيب حقنا

[sce37]

ســلام - من صانع السلام
تبدء المسيحية بالفهم و الأقرار " أن عمل المسيح على خشبة الصليب هو الطريق للخلاص - الوحيد "
و يمارس لذلك سر التعميد كدلالة على هذا الأقرار
و بعدها يصير الأنســان من أتباع الناصرى

لكن مســيحيته تتحق من خلال أقتناؤه للروح القدس
و هو عمل ربما يكون قد تأخر لبعض المتنصرين
و بعضكم لا يحصل عليه الا بحد السيف
كما تروى قصة شهداء نجران