حوار مع أحد كبار الأساقفة عن هذا المنتدى - للحذف؟ [الصفحة الرئيسية]

bemoi

29-09-2006, 02:09 PM

طبعت بعض صفحات المنتدى لعرضها على المسئولون فى كاتدرائية الأقباط الأرثوذكس بالعباسية. و جلست مع القس.............. الذى أبدى استياؤه الشديد من ردود أغلب الأعضاء و طريقتهم الادعائية فى علمهم للدين المسيحى و وعدنى بأنه سوف يعرض الموضوع على من يهمه الأمر للحوار مع مايكل منير المسئول عن الموقع أو من ينوبه.

بصوا يا جماعة. أنا مسيحى و عشت طول حياتى بتعلم و وصل بى الحال ان ابدأ بتعليم الشباب من سن 11 إلى سن 18 بعض الأمور الحياتية من واقع خبرتى فى المدارس و الكنائس و للأسف ما رأيت من ردود أفعال للمسيحيين جعلنى أراجع حياتى تانى. يعنى أنت يا رب ادتنا الانجيل عشان نستعمله كدة فى الردود على المسلمين اللى أنت خلقتهم زى ما خلقتنى؟
قد كدة نسينا الوصايا العشرة؟
قد كدة فى قلوبنا كل الغل و الحقد ده؟ كنت فاكر ان يسوع هو بس اللى بيحللنا مشاكلنا.
كنت فاكر أن البابا كيرلس لما قال "كن مطمئنا جدا جدا و لا تفكر فى الأمر كثيراً بل دع الأمر لمن بيده الأمر" كان قصده نتكل على ربنا فى الحاجات اللى بتخص شعبه زى ما نزل طوفان محى كل عبدة الأصنام و ساب الأبرار و زى ما حرق سادوم و عامورة

و زى ما نزل من السماء متجسداً معذباً تكفيراً لخطايا البشرية كلها بلا استثناء

أنا عارف ان فيه شوية ردود تقيلة جاية من بعض الأعضاء اللى أخدت بالى أنهم داخلين شمال حبتين و بعد بعض المشاركات سوف يتم حذف ما كتبت.

للناس اللى قرأت الكلام ده خليكو فاكرين
* اللـه محبة
* باركوا لاعنيكم
* أحسنوا الى مبغضيكم

..لم أذكر اسم القس لأننى وعدته ألا أذكر اسمه حتى يتم حسم الموضوع
بموا

knowjesus_knowlove

29-09-2006, 02:13 PM

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=12220

2- المنتدى منتدى سياسى علمانى من الدرجة الأولى وليس منتدى دينى، ويحق للأعضاء مناقشة أفكار أى تيار سياسى مطروح على الساحة مهما كان توجهه وهدفه، مع وضع حد بين مناقشة الفكر سياسيا ومناقشته عقائديا، لذلك يمنع منعا باتا التعرض أو التهجم على الأديان أو رموزها خارج الإطار السياسى الذى يضعه المنتدى هدفا له، وإذا كانت الأديان هى أحد العوامل الرئيسية المؤثرة فى ثقافة وتصرفات شعوبنا الشرقية بل صارت جزء لا يتجزأ من حياتنا اليومية نتيجة لشحن أجهزة الإعلام العربية المستمر، فقد خصص المنتدى أماكن للراغبين فى هذه النوعية من الحوارات من منظورها العقائدى لا من منظورها السياسى على أن يلتزموا بالشروط الموضحه بها إلتزاما تاما

servant2

29-09-2006, 02:23 PM

شكرا للحبيب KK

الأستاذ bemoi

كان يجب عليك قرائة أهداف المنتدى وتقوم بطباعتها مع ما قمت بطبعه من صفحات

المنتدى ليس منتدى دينى ولا يتبع أى هيئة كنيسة ولا أى طائفة من الطوائف المسيحية
أهدافه الأولى سياسية مدنية يهدف للحصول على الحقوق المدنية للأقباط بغض النظر عن طوائفهم أو إنتماءاتهم

وحقيقة الأمر أننى أتعجب من عدم معرفتك الفرق بين كبار الأساقفة (عنوان موضوعك) والأساقفة (الغير كبار) والقس (المذكور فى صلب موضوعك)

شكرا لك

knowjesus_knowlove

29-09-2006, 02:26 PM

إقرأ هذا الموضوع بأكمله يا أخ بيموي

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=11691&highlight=%C7%E1%D5%C7%E1%CD+%E6%C7%E1%D8%C7%E1%CD

bemoi

29-09-2006, 02:59 PM

أعترف انى مش بعرف الفرق بين كبار الأساقفة و القس و .... الخ و لكن هذا لا يعنينا فى شئ. (واضح ان كلامى فعلاً استفز بعض الناس. أعتذر عن طريقتى تلك)

أرى ان www.copts.net اسم يكفى أن يشير الى ان الموضوع محتواه دينى مسيحى حتى لو كان بداخله عرض محتويات مجلة ميكى.

كما أرى أن عرض المحتوى السياسى عرض هدام و ليس بناء. فالمواضيع المطروحة ليست الا ردود على ما يقال علينا بطريقة (أعتقد انتو أدرى بيها) فلا أجد سوى السب و اللعن فى الردود على جميع المواضيع المطروحة الخاصة بالأديان الأخرى مثل:

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=10762

و الكثير من المواضيع الأخرى مثلها.
لقد قرأت قوانين المنتدى جيداً و لذلك أطرح السؤال.

اللـه محبة؟ و لا بس بنعلم الولاد ده و خلاص؟

أكرر: نخلى بالنا ان اسم المنتدى www.copts.net يعنى لو ترجمناه فاسمه يكون أقباط دوت كوم و لذلك كل ما يحتويه الموقع هو انعكاس عن صورة الأقباط.
أنا معكم ان المنتدى حر لكن الرسالة اللى بيقدمها فقدت مسارها و أصبحت رسالة غاضبة ثائرة.

اللـه محبة؟ و لا بس بنعلم الولاد ده و خلاص؟

آسف لو كانت طريقتى ممكن تجرح بعض الناس. أنا لا أقصد شخص بعينه و لا أكن للآخرين سوى المحبة و الاحترام.

para`o

29-09-2006, 03:05 PM

الأباء الكهنة مش راضيين نتكلم فى السياسة فى الكنايس و المواقع المسيحية الرسمية و ده من حقهم
لكن جايين ورانا لحد هنا كمان ؟؟؟ ده حرام يا أخواننا
اشمعنى هم من حقهم يبقوا أعضاء فى الحزب الوطنى و يتكلموا اللى هم عايزينه حتى لو كان ضد رأى الأقباط
الكنيسة ملهاش دعوة بالسياسة (non agree)

makakola

29-09-2006, 03:14 PM

يا عم para`o

الأستاذ bemoi مسيحى ومش عارف الفرق بين كبار الأساقفة والقس

إفهمها بقى، هو تعبير (أحد كبار الأساقفة) ما بيفكركش بحاجة؟ (sml22)

bemoi

29-09-2006, 03:19 PM

"إفهمها بقى، هو تعبير (أحد كبار الأساقفة) ما بيفكركش بحاجة؟"

makakola برجاء التوضيح.

ها أسأت؟

makakola

29-09-2006, 03:22 PM

لا يا عزيزى لم تسئ فى شئ

المسيحيون سيفهمون ما قلت، ولا إسائة لك أو منك (sml11)

lorans

29-09-2006, 04:31 PM

ياريت يكون بنا مناقاشات هادفه وبدون نبش فى العيوب وبدون اهانات للبعض ويكون بنا احترام لبعضنا بدون اثاره مشاعر الكرهيه بنا لأنى أجد كثير من المردات التى تثير الأعصاب . فى بعض الاحيان أجد مردادت مثيره للآعصاب ابسط حاجه بعملها بخرج من المنتدى ككل .

babylonian

29-09-2006, 08:28 PM

معلش يا شباب ...

غلطة الشاطر بألف !

فهو يقول بأنه لا يعرف الفرق بين القس وبين " كبير اساقفة " !

أعترف انى مش بعرف الفرق بين كبار الأساقفة و القس و .... الخ و لكن هذا لا يعنينا فى شئ.

فهل هناك مسيحي لا يعرف الفرق بين قسيس وبين كبير أساقفة !؟

ومع ذلك فهو يحاول جاهداً ان يبعدنا عن هذه النقطة .. بأن هذا لا يعنينا في شيء !
بينما عنوان موضوعه يتحدث عن هذا !!!)Aa:)

فالزميل قد نسي بأن قد قال كلاماً مغايراً في السابق .. لأن الكداب نساي !(non agree)

فالزميل بيومي قد قال في البداية بأنه استاذ ومعلم للشباب من واقع خبرته الكنسية !

بقوله :
بصوا يا جماعة. أنا مسيحى و عشت طول حياتى بتعلم و وصل بى الحال ان ابدأ بتعليم الشباب من سن 11 إلى سن 18 بعض الأمور الحياتية من واقع خبرتى فى المدارس و الكنائس

اذن هو مسيحي !

وعاش طول حياته بيتعلم !

ووصل به الحال ان يبدأ بتعليم الشباب ..!

من واقع خبرته في المدارس والكنائس !

ومع انه " خبير " في الكنائس ومعلم وطول عمره بيتعلم ..!
لكنه للاسف الشديد ..
لم يعرف الى اليوم الفرق بين رتبة القس ورتبة الاسقف ...!)Aa:)

معلش اللي يعيش ياما يشوف !

SonOfAthanasius

29-09-2006, 08:42 PM

1 - على المسئولون فى كاتدرائية الأقباط الأرثوذكس بالعباسية

2-قد كدة نسينا الوصايا العشرة؟
قد كدة فى قلوبنا كل الغل و الحقد ده؟ كنت فاكر ان يسوع هو بس اللى بيحللنا مشاكلنا

مش عارف ليه مش مستريح للغة ...
يبدو ان التقية الاسلامية تتطور !!
واللات اعلم

SonOfAthanasius

29-09-2006, 08:44 PM

بس يا أخ بابلي واضح ان اساليب التقية تتطور و تتحسن
!!!

Christian

29-09-2006, 10:20 PM

مش عارف ليه يا أخوانى بشم ريحة المسلم أول ما أقرأ موضوعه على طووووول ...

تفتكروا فيا حاجة لله ؟

طبعت بعض صفحات المنتدى لعرضها على المسئولون فى كاتدرائية الأقباط الأرثوذكس بالعباسية. و جلست مع القس.............. الذى أبدى استياؤه الشديد من ردود أغلب الأعضاء و طريقتهم الادعائية فى علمهم للدين المسيحى و وعدنى بأنه سوف يعرض الموضوع على من يهمه الأمر للحوار مع مايكل منير المسئول عن الموقع أو من ينوبه.

بصوا يا جماعة. أنا مسيحى و عشت طول حياتى بتعلم و وصل بى الحال ان ابدأ بتعليم الشباب من سن 11 إلى سن 18 بعض الأمور الحياتية من واقع خبرتى فى المدارس و الكنائس و للأسف ما رأيت من ردود أفعال للمسيحيين جعلنى أراجع حياتى تانى. يعنى أنت يا رب ادتنا الانجيل عشان نستعمله كدة فى الردود على المسلمين اللى أنت خلقتهم زى ما خلقتنى؟
قد كدة نسينا الوصايا العشرة؟
قد كدة فى قلوبنا كل الغل و الحقد ده؟ كنت فاكر ان يسوع هو بس اللى بيحللنا مشاكلنا.
كنت فاكر أن البابا كيرلس لما قال "كن مطمئنا جدا جدا و لا تفكر فى الأمر كثيراً بل دع الأمر لمن بيده الأمر" كان قصده نتكل على ربنا فى الحاجات اللى بتخص شعبه زى ما نزل طوفان محى كل عبدة الأصنام و ساب الأبرار و زى ما حرق سادوم و عامورة

و زى ما نزل من السماء متجسداً معذباً تكفيراً لخطايا البشرية كلها بلا استثناء

أنا عارف ان فيه شوية ردود تقيلة جاية من بعض الأعضاء اللى أخدت بالى أنهم داخلين شمال حبتين و بعد بعض المشاركات سوف يتم حذف ما كتبت.

للناس اللى قرأت الكلام ده خليكو فاكرين
* اللـه محبة
* باركوا لاعنيكم
* أحسنوا الى مبغضيكم

..لم أذكر اسم القس لأننى وعدته ألا أذكر اسمه حتى يتم حسم الموضوع
بموا

knowjesus_knowlove

29-09-2006, 11:48 PM

الأخ
بيمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــوي
علينا

Safnat_Fa3nash007

30-09-2006, 12:47 AM

يا شباب انتوا ليه كده على طول بتصدوا كل شخص وبتطفشولي اياه هههههه مش معقول

ازيك يا بيومي وعامل ايه ؟؟؟

بقولك ايه سيبك من الاعضاء دول لحسن هم على طول كده شتامين على الشمال واليمين ,غير انهم شكاكين ومهلوسين هههه

انا مقدرتك وفاهمه عليك , وعايزه اساعدك واصف معاك
انا صبيه عمري 17.8 سنه عزباء
فعلشان كده يا ريت تكتبلي ايميلك للتواصل الفكري لعلنا نستطيع ان نخدمك
وشكراً على طرح هذا الموضوع القييم فعلاً(sml23)

صفيه

AleXawy

30-09-2006, 02:41 AM

انا مقدرتك وفاهمه عليك , وعايزه اساعدك واصف معاك
انا صبيه عمري 17.8 سنه عزباء
فعلشان كده يا ريت تكتبلي ايميلك للتواصل الفكري لعلنا نستطيع ان نخدمك
وشكراً على طرح هذا الموضوع القييم فعلاً(sml23)

صفيه

(hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:

انتي بدأتي يا صفية؟؟

بالراحة علي الواااااااااااااد (sml9)

Safnat_Fa3nash007

30-09-2006, 02:59 AM

(hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:

انتي بدأتي يا صفية؟؟

بالراحة علي الواااااااااااااد (sml9)
لو سمحت متتدخلش بيني وبين بيومتي
ولو سمحت انا اعتقد اني قطعت الكلام معاك من زمان ووعدتني انك تسيبني في حالي
ولو سمحت حل عني يا اخي وشوفلك واحده غيري

لو كنت فاكر ترجع علاقتنا (sml17) زي اول , بتكون بتحلم يا شاطر )noP)

garang

30-09-2006, 03:32 AM

لما قال الديانة المسيحية شميت ريحة شياط بس انا اعترف انكم اذكياء
كم اتمني ان يكون لنا وطننا لكي نرفعة
وللاخ المسلم لست في حاجة لان تغير من شخصيتك فانت تتكلم هنا بحيرة لا نجدها في اي منتدي اسلامي
لكن كدة شكلك بايخ عييب
cr::

bemoi

30-09-2006, 06:37 AM

اسمى ليس بيومى و انما "بموا ###" على اسم الأنبا "بموا"

لا أعرف الفرق بين أسقف و قس لأننى
1. لم أنشئ فى كنيسة أرثوذكسية
2. لم أدرس لاهوت و انما اكتفيت بما يقوله الكتاب المقدس فهو مرجعى

يمكنكم عمل لجنة لاستقصاء الحقائق عنى و لتسهيل التحقيق يمكنكم الذهاب الى الأماكن الآتية للسؤال:
1. مدرسة دى لاسال:
نشاط أغصان الكرمة - كشافة وادى النيل - أعضاء هيئة التدريس - طلاب الصفوف الاعدادية و الثانوية
2. الكنيسة و المدرسة المارونية بالظاهر:
مدارس الأحد - كشافة وادى النيل - ادارة المدرسة
3. مدرسة القلب المقدس بغمرة:
الراهبات المسئولات - نشاط أغصان الكرمة
4. كنيسة القديس أنطونيوس بالفجالة:
الآباء الكهنة و من هم بالكنيسة
5. كنيسة مارجرجس بالظاهر:
خدام الصفوف الابتدائية و الاعدادية و الثانوية
6. مدرسة المير دى ديو:
نشاط أغصان الكرمة
7. كنيسة سان جوزيف بوسط البلد:
كشافة وادى النيل
8. دار العذراء بمصر الجديدة
9. كنيسة العذراء بمصر الجديدة:
مدارس الأحد - اجتماع شباب ناشئ - كشافة وادى النيل
10. مدرسة سانت آن:
نشاط أغصان الكرمة
11. كاريتاس مصر
12. SOS لملاجئ الأيتام
13. ASMAII للمشروعات الخدمية فى الصعيد باشراف مدرسة دى لاسال
.....

تم حذف الايبى لكى لا أتمكن من الرد و لكننى استخدمت حاسب آخر للدخول و مش لازم تضيعوا وقت علىً. كما أتوقع حذف ردى هذا . أنا اللى عندى قلته و برضه محدش رد. يبقى أنا صح. ركزتوا على نفسيكم و ازاى تحاولوا تطلعوا غلطات فى كلامى و نسيتم ربنا و مسيحيتنا فى الموضوع و لم أجد سوى ردود اللاستهزاء و السخرية. فشكرا على أدب معاملتكم. أعتذر مرة أخرى ان كنت جرحت آخرين.

أنتو على صورة الله و مثاله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فكر كويس و أكيد مش محتاج أديكو أمثال يسوع كان بيتعامل ازاى مع الناس حتى اللى مش بيحبوه لأن واضح أن معظمكم متبحرين فى العلوم اللاهوتية و الانجيلية.

اذهبوا فى سلام و سلام الرب يكون مع جميعكم. آمين
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ممنوع وضع أى بيانات شخصية

makakola

30-09-2006, 06:48 AM

2. لم أدرس لاهوت و انما اكتفيت بما يقوله الكتاب المقدس فهو مرجعى

وكيف يا عزيزى لم تدرس لاهوت
أنت تعرف أن كل المسيحيين لا بد أن يدرسوا لاهوت، وألف باء اللاهوت الرتب الأسقفية الإنجليكانية المتقدمه

bemoi

30-09-2006, 06:50 AM

makakola

30-09-2006, 06:54 AM

درست سنة فى معهد التربية الدينية بالسكاكينى و اكتفيت بعد ذلك بقراءاتى البسيطة
ومعقول لم تدرس فى أول سنة (الرتب الأسقفية الإنجليكانية المتقدمه)، لن أسألك عن الرتب المتطوره، ولكن الرتب المتقدمة درس دائما فى البداية

bemoi

30-09-2006, 07:02 AM

درست الرتب و لم أهتم بها. ففروق التسميات لا تعنينى فى شئ. فكل متكلم عن الله هو حامل الرسالة غير اننى لم أتعامل سوى مع أباء كهنة فى الكنائس و لم أستطع يوماً التمييز اذا كان قس أو أسقف أو كاهن أو ... الخ

أرجو الرد فى الموضوع

makakola

30-09-2006, 07:06 AM

درستها و لم أهتم بها. ففروق التسميات لا تعنينى فى شئ. فكل متكلم عن الله هو حامل الرسالة غير اننى لم أتعامل سوى مع أباء كهنة فى الكنائس و لم أستطع يوماً التمييز اذا كان قس أو أسقف أو كاهن أو ... الخ

أرجو الرد فى الموضوع
شكرا يا أخى الحبيب

لقد إقتنعت فعلا بكلامك، فلا داعى أبدا لدراسة (الرتب الأسقفية الإنجليكانية المتقدمه) ولا (الرتب الأسقفية الإنجليكانية التطوره) ولا (الرتب الأسقفية الإنجليكانية المتأخره)
المهم هو المسيح

شكرا لك وقد إقتنعت فعلا بكلامك
hapbirth:)

PeterAbailard

30-09-2006, 07:34 AM

بالرحة شوية يا شباب.
ما يقوله بيموا ناتج عن التعليم الخاطيء الذي تعلمه، فهو يظن أن أحبوا أعدائكم تعني الهدوء الشديد والخنوع.
فاسمحوا لي لحظات.
يا بيموا دعنا أولا نأخذ سياق الأيات حتى نفهم ماذا تعني "واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم. لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين. لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم.اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك"

طبعا أنت تعرف أين الآيات ولا داعي للشاهد، الآيات عندما تتكلم عن محبة العدو تضع مقابل لها ما يصنعه الله من أنه يشرق شمسه على الجميع ويمطر على الجميع. أي الله لا يمنع عطاياه عن غير المؤمن. عندما تنظر للآية في سياقها تجد أن المسيح يأمرنا أن لا نتعامل مع الناس بشكل مختلف بسبب خلفيتهم الدينية أو عداوتهم لنا بل يجب أ، نمارس العدل مع الجميع.
أما من ناحية المعاملة الصارمة مع غير المؤمنين بل والسخرية مما يعتقدون فهذا أيضا تعليم كتابي ولنبدأ من العهد القديم "1مل 18 :27 وعند الظهر سخر بهم ايليا وقال ادعوا بصوت عال لانه اله.لعله مستغرق او في خلوة او في سفر او لعله نائم فيتنبّه"
فالوحي المقدس يخبرنا أن إيليا سخر بأنبياء البعل وببعلهم، وطبعا نحن لا نجد فرقا بين عبدة البعل وأتباع محمد.
نفس الأمر فعله ميخا النبي في حواره مع أخاب حيث سخر منه ومما يفعل (1ملوك 22). وفي سفر عاموس يسخر الرب من كل شعب إسرائيل قائلا: "يقول الرب هلم الى بيت ايل واذنبوا الى الجلجال واكثروا الذنوب وأحضروا كل صباح ذبائحكم وكل ثلاثة ايام عشوركم. واوقدوا من الخمير تقدمة شكر ونادوا بنوافل وسمّعوا.لانكم هكذا احببتم يا بني اسرائيل يقول السيد الرب".
وطبعا الله لا يأمرهم بأن يكثروا لذنوب ولو قرأت السياق ستكتشف أسلوب السخرية المرير في الكلمات.
وفي مزمور 37 " الشرير يتفكر ضد الصدّيق ويحرق عليه اسنانه. الرب يضحك به لانه رأى ان يومه آت" يسخر الله من الشرير الذي يظن أن له الغلبة في النهاية.
وفي العهد الجديد سخر ربنا يسوع المسيح من الفرسيين ووبخهم قائلا: "فاجاب وقال لهم حسنا تنبأ اشعياء عنكم انتم المرائين كما هو مكتوب.هذا الشعب يكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا. وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس. لانكم تركتم وصية الله وتتمسكون بتقليد الناس.غسل الاباريق والكؤوس وامورا أخر كثيرة مثل هذه تفعلون.ثم قال لهم حسنا رفضتم وصية الله لتحفظوا تقليدكم"
وطبعا كما نتفق سويا أن المسيح لا يرى أن رفضهم وصية الله من أجل التقليد هو أمر حسن بل هو يسخر بما يفعلونه حيث أنهم يدعوا التمسك بالشريعة وبينما هم يرفضوها من أجل التقليد.
أما عن الكلمات العنيفة التي استخدمها الكتاب المقدس في وصف غير المؤمن فكثيرة فخذ مثلا ما قاله المسيح للفرسيين "يا مراؤون" "يا أولاد الأفاعي" "جيل شرير فاسق".
ولو نظرنا لباقي العهد الجديد ستجد أن الرسل أيضا استخدموا لغة قاسية مع غير المؤمنين مثلا "يا قساة الرقاب وغير المختونين بالقلوب"و " 2بط 2:22 قد اصابهم ما في المثل الصادق *** قد عاد الى قيئه وخنزيرة مغتسلة الى مراغة الحمأة".
والرسول بولس عندما أمر حنانيا بلطمه قال له "سيضربك الله أيها الحائط المبيض" ولم يتراجع عن كلامه إلا عندما وجد أنه رئيس الكهنة لأن الكتاب يقول لا تقل في رئيس شعبك سوء، وطبعا المفهوم هو أنه لو لم يكن رئيس كهنة فما كان للرسول أن يتراجع عن كلامه. والرسول يعقوب يخاطب هؤلاء الذين يحبون العالم قائلا "أيها الزناة والزواني أما تعلمون أن محبة العالم عداوة لله"

إن الكتاب المقدس عندما يتعامل مع غير المؤمن فهو يتعامل معه بعدل كامل ويأمرنا أن نصلي له وأن نخدمة لكن في نفس الوقت التعامل معه يكون بصرامة وأحيانا بحدة. هذا يتوقف على نوعية الشخص الذي تتعامل معه. فلو كان شخص مثل الخصي الحبشي يريد أن يفهم فنحن نجيبه بكل هدوء وبكل إحترام. أما إذا كان شخص على مستوى أنبياء البعل وعلى مستوى الفريسسين فهذا له تعامل أخر يشمل السخرية مما يعتقد ويشمل السخرية منه.

أنا أعذرك في فهمك فالكثير من المسيحيين في هذه الآيام يتعلمون المسيحية من الكتاب التليفزيون وليس من الكتاب المقدس فرجاء منك أن تقم بدراسة لرؤية الكتاب المقدس لغير المؤمن بعدها أخبرني عنا ويمكنك أن تبدأ من وصف الرسول بولس لغير المؤمنين: " وكما لم يستحسنوا ان يبقوا الله في معرفتهم اسلمهم الله الى ذهن مرفوض ليفعلوا ما لا يليق. مملوئين من كل اثم وزنى وشر وطمع وخبث مشحونين حسدا وقتلا وخصاما ومكرا وسؤا نمّامين مفترين مبغضين لله ثالبين متعظمين مدّعين مبتدعين شرورا غير طائعين للوالدين بلا فهم ولا عهد ولا حنو ولا رضى ولا رحمة"

فهل سنتبع رأيك الشخصي المبني على تعليم خاطيء أم نلتزم بما أعلنه الكتاب؟
وشكرا

bemoi

30-09-2006, 07:47 AM

مش هأرد على الكلام ده. لأن ده استخدام خاطئ للكتاب المقدس بدون شك.

فأنا لست كالمسيح بل أسعى الى ان اكون صورة عنه.
حضرتك أخدت الأعداد اللى أنت عايزها و سبت حاجات تانية كتيييييييييييرة قوى. أنا مش محتاج أراجع كلامى لأننى واثق من المحبة اللى فى قلبى و كلمة المحبة معناها واضح و صريح فر رسالة بولس الثانية الى أهل كورنثوس

الإصحاح الثالث عشر

13: 1 ان كنت اتكلم بالسنة الناس و الملائكة و لكن ليس لي محبة فقد صرت نحاسا يطن او صنجا يرن

13: 2 و ان كانت لي نبوة و اعلم جميع الاسرار و كل علم و ان كان لي كل الايمان حتى انقل الجبال و لكن ليس لي محبة فلست شيئا

13: 3 و ان اطعمت كل اموالي و ان سلمت جسدي حتى احترق و لكن ليس لي محبة فلا انتفع شيئا

13: 4 المحبة تتانى و ترفق المحبة لا تحسد المحبة لا تتفاخر و لا تنتفخ

13: 5 و لا تقبح و لا تطلب ما لنفسها و لا تحتد و لا تظن السوء

13: 6 و لا تفرح بالاثم بل تفرح بالحق

13: 7 و تحتمل كل شيء و تصدق كل شيء و ترجو كل شيء و تصبر على كل شيء

13: 8 المحبة لا تسقط ابدا و اما النبوات فستبطل و الالسنة فستنتهي و العلم فسيبطل

13: 9 لاننا نعلم بعض العلم و نتنبا بعض التنبوء

13: 10 و لكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض

13: 11 لما كنت طفلا كطفل كنت اتكلم و كطفل كنت افطن و كطفل كنت افتكر و لكن لما صرت رجلا ابطلت ما للطفل

13: 12 فاننا ننظر الان في مراة في لغز لكن حينئذ وجها لوجه الان اعرف بعض المعرفة لكن حينئذ ساعرف كما عرفت

13: 13 اما الان فيثبت الايمان و الرجاء و المحبة هذه الثلاثة و لكن اعظمهن المحبة

makakola

30-09-2006, 07:50 AM

شكرا جزيلا للحبيب PeterAbailard على مشاركته الأكثر من رائعه، وأعتقد أنها تستحق وضعها فى موضوع خاص منفصل

يا أستاذ bemoi
أنت تحب إبنك، وتريده أن ينجح وهو لا يذاكر، هل ستضربه ليذاكر وينجح أم ستقول المحبة لا تأمرنى بذلك وتترك إبنك يفشل؟

bemoi

30-09-2006, 08:02 AM

FERO

30-09-2006, 08:06 AM

درست سنة فى معهد التربية الدينية بالسكاكينى و اكتفيت بعد ذلك بقراءاتى البسيطة
شكراً لالغاء باقى اسمى "لقد كنت متردداً ان اضعه"

يا ريت بس ما نركزش علىً. ممكن يكون فيه فرصة للتعارف بعدين. لكن أحب استكمال موضوعنا.
أنا شايف اننا شايلين مسئولية كبيرة و هى اننا مسيحيين فى مجتمع لا يعرف عن المسيحية الا القليل جداً. و مفيش غير هىً طريقة واحدة عشان ننشر الرسالة اللى احنا جايين عشانها:
اننا نعيش كصورة الله و مثاله على الأرض (محبين أعدائنا. مباركين لاعنينا. نفتكر كلمات المسيح على الصليب: اغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون"

أرجو الرد فى الموضوع
يا عم الشيخ,

اعترف انكم احرزتم تقدما فى اسلوب التقيه, فبدأتوا تستخدموا آيات الكتاب المقدس و بمهاره , لكنها تمشى على المسلمين, لكن المسيحيين بمجرد انه يقرا كلامك, يعرف ديانتك ايه, فممكن تجاوبنى ما هى أسرار الكنيسه التسعه؟؟ و لو سمحت ممكن ترتبهم؟؟
شكرا

bemoi

30-09-2006, 08:14 AM

Fero
من الواضح انك تحاول الاستهزاء بى لكن هألعب معاك
أسرار الكنيسة سبعة مش تسعة
- سر المعمودية
– سر الميرون
– سر الافخارستيا
– سر التوبة و الاعتراف
– سر مسحة المرضى
– سر الزيجة
– سر الكهنوت

و ممكن تقرأ الكتب دى كمرجع ليك لو عايز تعرف أكتر عن الأسرار و ترتيبها و ليه تم الترتيب على هذا الأساس
- كتاب أسرار الكنيسة السبعة - مقدمة عامة - د. إبراهيم سدراك
- كتاب الأسرار السبعه في سطور وآيات - الأنبا موسى الأسقف العام
- كتاب اسرار الكنيسه السبعه - حبيب جرجس
- كتاب الوسائط الروحيه - البابا شنوده الثالث

هو غريبة انى بقول عيب نعامل الناس بطريقة بايخة؟

AleXawy

30-09-2006, 08:21 AM

و ممكن تقرأ الكتب دى كمرجع ليك لو عايز تعرف أكتر عن الأسرار و ترتيبها و ليه تم الترتيب على هذا الأساس
- كتاب أسرار الكنيسة السبعة - مقدمة عامة - د. إبراهيم سدراك
- كتاب الأسرار السبعه في سطور وآيات - الأنبا موسى الأسقف العام
- كتاب اسرار الكنيسه السبعه - حبيب جرجس
- كتاب الوسائط الروحيه - البابا شنوده الثالث شكلك شاطر في النقل (sml18)

راجع آخر الصفحة :

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/021-The-Seven-Holy-Sacraments.html

bemoi

30-09-2006, 08:26 AM

kotomoto

30-09-2006, 08:33 AM

فـ..........؟

استخدمت الصفحة لايجاد مصادر للمراجع. سبق و قلت ممكن تسألوا عنى فين لو مش مصدقين انى مسيحى. عيب كدة. أنا مغلطش فى أى واحد فيكم و كلكم بتتعاملوا على أنى مجرم.
و لو حد مش عرف مين الأنبا بموا ممكن يروح دير مارجرجس فى الخطاطبة عشان واضح أن الناس مش عارفة الفرق بين "بموا" و "بيموا"

برجاء الرد فى الموضوع

يا عم الحاج, خنقتونا,,,,, انت مش اول واحد نشوفه على حالته ديه, روح يا عم فجر نفسك فى الإسرائيليين احسنلك من هنا, على الاقل هتاخدلك كام حوريه

bemoi

30-09-2006, 08:38 AM

يا ريت اللى يرد. يرد فى الموضوع. ده لو عايزين مناقشو موضوعية.

أنا مش هأقعد أرد على كل واحد فيكم

PeterAbailard

30-09-2006, 08:40 AM

أبو الولد هو الوحيد اللى ليه الحق انه يعمل اللى هو عايزه فيه.
دعوة للتفكير: الخالق هو الأب - البشرية هى الابن
اذن الخالق يؤدب البشرية و ليس من ينوب عنه

غير ان موضوع الضرب عشان الولد يذاكر فكرة تربوية خاطئة و بامكانكم الرجوع الى أساتذة علم النفس اللى هيقولولكم أن الولد لو أحس بحب الأهل الشديد هيعمل أى حاجة هما عايزينها, و الضرب ليس الا وسيلة للترويع تخلق معتقدات و أفكار خاطئة لدى الأولاد خاصة فى سن المراهقة مما يؤدى الى الانحراف و التدخين فى أغلب الأحوال.
رجاء عدم الرد على موضوع عقاب الأولاد لغير الدارسين.

بصراحة أنا مستغرب من ردود أفعالكم. ازاى بنستخدم الكتاب المقدس كدة؟؟

أعتقد إنه لو أجتمع العالم كله وقالوا أمرا مخالف لما أعلنه الله فهم على خطأ والله على صواب
ام 19 :18 ادّب ابنك لان فيه رجاء ولكن على اماتته لا تحمل نفسك.
ام 22 :15 الجهالة مرتبطة بقلب الولد.عصا التأديب تبعدها عنه.
ام 23: 13 لا تمنع التأديب عن الولد لانك ان ضربته بعصا لا يموت.
ام 23: 14 تضربه انت بعصا فتنقذ نفسه من الهاوية.
ام 29: 15 العصا والتوبيخ يعطيان حكمة والصبي المطلق الى هواه يخجل امه.
ام 29: 17 ادّب ابنك فيريحك ويعطي نفسك لذّات

bemoi

30-09-2006, 08:43 AM

برافو.

و لو شاطر قول بقى المقصود من الأعداد دى. و أكيد مش هتقول معناها الحرفى علشان واضح أنك دارس. فالعصا هنا لا تعنى عصا. و لا ايه؟ hi:)

bemoi

30-09-2006, 08:45 AM

ده غير طبعاً ان كلنا متفقين ان الأعداد دى موجهة لأبو الولد. صح؟؟؟

خلينا فى الموضوع أحسن يا ناس. بلاش المواضيع الجانبية دى كلها.

الذهبيالفم

30-09-2006, 08:46 AM

الأخ بيومي يمكنك المشاركة برأيك البناء معنا هنا .
يمكنك بث روح المحبة بين الأعضاء .
ويمكنك ابداء اللوم لمن يسئ .
أخي الحبيب المنتدي مجال للحوار والكل هنا لإبداء رأيه .
فتعالي شارك معنا .

kotomoto

30-09-2006, 08:49 AM

برافو.

و لو شاطر قول بقى المقصود من الأعداد دى. و أكيد مش هتقول معناها الحرفى علشان واضح أنك دارس. فالعصا هنا لا تعنى عصا. و لا ايه؟ hi:)

وليه من أساسه نتناقش مع شخص كذاب؟؟؟؟؟
انت ما كانش عندك الشجاعه تدخل بدينك, و اتبعت اسلوب التقيه بتاعك, يبقى احنا من حقنا برضه ما نتكلمش مع شخص جبان كده,
و يا أخى لو انت مصر انك مسيحى, روح بقى لكبير الأساقفه اللى انت بتقول قابلته و طبعتله الورق من المنتدى هنا, و اتناقش معاه براحتك
لكن لو بقيت شجاع و اتكلمت بصراحه زى ما فيه ناس مسملين كتير فى المنتدى, هتلاقى الكل يرد عليك, لكن طالما بتكذب, يبقى الله يسهللك فى حته تانيه

bemoi

30-09-2006, 09:02 AM

وليه من أساسه نتناقش مع شخص كذاب؟؟؟؟؟
انت ما كانش عندك الشجاعه تدخل بدينك, و اتبعت اسلوب التقيه بتاعك, يبقى احنا من حقنا برضه ما نتكلمش مع شخص جبان كده,
و يا أخى لو انت مصر انك مسيحى, روح بقى لكبير الأساقفه اللى انت بتقول قابلته و طبعتله الورق من المنتدى هنا, و اتناقش معاه براحتك
لكن لو بقيت شجاع و اتكلمت بصراحه زى ما فيه ناس مسملين كتير فى المنتدى, هتلاقى الكل يرد عليك, لكن طالما بتكذب, يبقى الله يسهللك فى حته تانيه

ممكن أعرف ليه مش مصدقين انى مسيحى؟؟ هو شرط على اللى يبقى مسيحى ما يحترمش المسلمين؟
عم فهمى الكهربائى لم يؤذنى فى شئ و فضل البواب كل ما يشوفنى يقوللى "ازيك يا بنى؟" و الدكتور أحمد عادل يكن لى كل الاحترام فى الشغل هو و كل مكتبه من مسلمين و غريب النجار المسئول عن ترخيصات المرور يعاملنى بكل تقدير عندما أتقدم لشكوى للمرور و النقيب محمد درويش ساعدنى بدون أى مقابل لما كان عندى مشاكل مع السجل المدنى و غيرهم كثيرين جداً

زى ما فيه مسلمين وحشين. فيه مسلمين كويسين
و زى ما فيه مسيحيين كويسين. فيه برضه مسيحيين وحشين

محدش معصوم من الخطأ. و كونى انى أكن الاحترام لخليقة اللـه لا يعنى انى منحرف أو منشق عن الكنيسة. فالاحترام هو أساس الكنيسة. و جميع الوصايا العشر أساسها هو الاحترام.
أنا مسيحى و فخور انى مسيحى.

kotomoto

30-09-2006, 09:13 AM

ممكن أعرف ليه مش مصدقين انى مسيحى؟؟ هو شرط على اللى يبقى مسيحى ما يحترمش المسلمين؟
عم فهمى الكهربائى لم يؤذنى فى شئ و فضل البواب كل ما يشوفنى يقوللى "ازيك يا بنى؟" و الدكتور أحمد عادل يكن لى كل الاحترام فى الشغل هو و كل مكتبه من مسلمين و غريب النجار المسئول عن ترخيصات المرور يعاملنى بكل تقدير عندما أتقدم لشكوى للمرور و النقيب محمد درويش ساعدنى بدون أى مقابل لما كان عندى مشاكل مع السجل المدنى و غيرهم كثيرين جداً

زى ما فيه مسلمين وحشين. فيه مسلمين كويسين
و زى ما فيه مسيحيين كويسين. فيه برضه مسيحيين وحشين

محدش معصوم من الخطأ. و كونى انى أكن الاحترام لخليقة اللـه لا يعنى انى منحرف أو منشق عن الكنيسة. فالاحترام هو أساس الكنيسة. و جميع الوصايا العشر أساسها هو الاحترام.
أنا مسيحى و فخور انى مسيحى.
احنا مش مصدقين انك مسيحى لأنك مسلم !! وهات عيل مسيحى من مدارس الأحد ( لو تعرفها أساسا ) هيقولك " عمو الشيخ أهوه "
و مين قاللك ان احنا مش بنحترم المسلمين؟؟؟؟؟
و كلامك ده هو اللى بيأكدلنا انك مسلم تقيه, لأنك داخل بفكره واحده و بتحاول تنشرها بين الأعضاء

و بعدين يا عم الشيخ, ممكن تدينا لينكات المقالات اللى انت طبعتها من المنتدى هنا و وريتها - لكبير الأساقفه - اللى انت روحتله ده , و أبدى إستياءه و امتعض؟؟؟؟

ممكن؟؟ ولا ديه كمان فيها إهانه للمسلمين؟؟؟؟؟؟؟؟؟

bemoi

30-09-2006, 09:17 AM

صدق اللى انت عايزه.
أنا هنا للحوار مع عقول ناضجة.
مش محتاج أكتر من اللى قلته علشان أثبت انى مسيحى.
"و أما المباحثات الغبية و السخيفة فاجتنبها. عالماً أنها تولد خصومات"

kotomoto

30-09-2006, 09:21 AM

صدق اللى انت عايزه.
أنا هنا للحوار مع عقول ناضجة.
مش محتاج أكتر من اللى قلته علشان أثبت انى مسيحى.
"و أما المباحثات الغبية و السخيفة فاجتنبها. عالماً أنها تولد خصومات"
طب ليه مش راضى تحط اللينكات اللى انت - طبعتها - زى ما انت بتقول؟؟؟؟؟؟؟
ولا مافيش لينكات أساسا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و بعدين هيكون فيه واحد حافظ الإنجيل كلمه كلمه زيك كده , و مش عارف الفرق بين القسيس و كبير الأساقفه؟؟؟؟؟

يا عم كل ما بتتكلم كلمه زياده, بتفضح نفسك اكتر, فاسكت احسن, غير اسمك و ادخل بأسم راجل مسلم محترم, واحنا نكلمك باحترام و نناقشك فى كل اللى انت عاوزه, ولا انت مكسوف انك مسلم؟؟؟

و بعدين انت بتقول بالحرف الواحد لا أعرف الفرق بين أسقف و قس لأننى
1. لم أنشئ فى كنيسة أرثوذكسية
2. لم أدرس لاهوت و انما اكتفيت بما يقوله الكتاب المقدس فهو مرجعى
يبقى عرفت منين حكاية أسرار الكنيسه السبعه؟؟؟؟
لأن الغير أرثوذوكس لمعلوماتك الخاصه لا يعترفون بها,

مش كده و بس, الغير أرثوذوكس مش بيقولوا ( و ما يعرفوش اساسا) كلمة إفخارستيا, لانه مشهور بإسم تانى, و اللى يعرف الإسم ده , يبقى غالبا طول النهار فى الكنيسه , لان السر ده ليه اسم شعبى متدوال غير اللى انت حضرتك تعرفه
و كمان انت ناقل الكتب الموجوده فى موقع القديس تكلاهيمانوت , حتى بنفس ترتيبها, يا أخى عيب عليك ان تستهزأ بعقول البشر !!(do:) (do:) (do:) (do:)

bemoi

30-09-2006, 09:24 AM

أنا فخور انى مسيحى يا kotomoto
و سبق و وضحت موضوع التسميات
و انا غير ملزم انى احط هنا اللينكات
و كفاية تضييع وقت لو سمحت. اتكلم فى صلب الموضوع اللى طرحته

kotomoto

30-09-2006, 09:29 AM

طب اقرا بس الرد بعد التعديل, و خدنى على أد عقلى الصغير و حطلى اللينكات, معلش يا أخى, استحمل واحد غبى, مش انت برضه عمال تكبلنا آيات من الصبح, ورينا بقى هتعمل بيها إزاى؟؟

bemoi

30-09-2006, 09:38 AM

kotomoto

30-09-2006, 09:59 AM

أولاً: السؤال كان عن الأسرار بالترتيب و ها هى
ثانياً: اسمى "بموا" تفتكر هأبقى من انهى طايفة يعنى؟؟ تسمع عن الأنبا بموا؟
ثالثاً: مش محتاج أثبت انى مسيحى أكتر من كدة. المسيح عارف اللى فى قلبى و هيحاسبنى لو كنت غلطان.
رابعاً: عن اللينكات: مش هتفيد بحاجة أن لو وضعتها هتقعدوا تحطوا تبريرات للى كتبتوه و ده مش الهدف من موضوعى.

عايز تتناقش تناقش عن الموضوع
"المنتدى و ما يحمل من صورة عن المسيحية لغير المسيحيون" برجاء قراءة ردودى السابقة.
يا عم الشيخ,
أولا:
انت بتقول ان انت تعرف الأنبا بموا, و بعدين تقول انك مش أرثوذوكسى, يعنى انت ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ( لاحظ التناقضات اللى انت بتقع فيها )

ثانيا:
انت ما فهمتش اللى انا قولته عن الأسرار, و ده كمان مطب وقعت فيه

ثالثا:
ماحدش هيحطلك تبريرات, لاننا مش هنناقش اللى فهيا, احنا بس او أنا بس عاوز اشوف اللينكات ديه, يا عم خدنى على أد عقلى, زعلان ليه؟؟؟؟؟؟؟؟(sml3) (sml3) (sml3) (timo:) (timo:) (timo:) tea:( tea:(

bemoi

30-09-2006, 10:05 AM

يا عم الشيخ,
أولا:
انت بتقول ان انت تعرف الأنبا بموا, و بعدين تقول انك مش أرثوذوكسى, يعنى انت ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ( لاحظ التناقضات اللى انت بتقع فيها )

ثانيا:
انت ما فهمتش اللى انا قولته عن الأسرار, و ده كمان مطب وقعت فيه

ثالثا:
ماحدش هيحطلك تبريرات, لاننا مش هنناقش اللى فهيا, احنا بس او أنا بس عاوز اشوف اللينكات ديه, يا عم خدنى على أد عقلى, زعلان ليه؟؟؟؟؟؟؟؟(sml3) (sml3) (sml3) (timo:) (timo:) (timo:) tea:( tea:(

مش هنخلص
يا ريت أعرف رأى باقى الناس

kotomoto أقرأ يا ريت اللى كتبته قبل كدة كويس. مش هأرد عليك. مش عشان مش عندى رد لكن "و اما المباحثات الغبية و السخيفة فاجتنبها. عالما أنها تولد خصومات"

kotomoto آسف فعلاً لكن مش هأقدر أرد عشان ده برة موضوعنا جداً لو تحب ممكن على البريد الشخصى.

kotomoto

30-09-2006, 10:17 AM

مش هنخلص
يا ريت أعرف رأى باقى الناس

kotomoto أقرأ يا ريت اللى كتبته قبل كدة كويس. مش هأرد عليك. مش عشان مش عندى رد لكن "و اما المباحثات الغبية و السخيفة فاجتنبها. عالما أنها تولد خصومات"

kotomoto آسف فعلاً لكن مش هأقدر أرد عشان ده برة موضوعنا جداً لو تحب ممكن على البريد الشخصى.
أنا مش بكلم كذابين, لانهم اتباع الشيطان, لان الشيطان كداب و أبو الكداب
و بعدين ديه مش مناقشات غبيه, انت بتقول كلام, واحنا لازم ( أو انا على الأقل ) نتأكد من صحته
و رفضك القاطع انك تحط لينكات للمواضيع اللى انت بتقول انك وريتها ل " كبير الأساقفه " اللى انا ما سمعتش عنه من يوم ما اتولدت لحد انهارده هو دليل فاضح على كذبك
و بعدين هو " كبير الأساقفه" ده بيبقى قاعد فى الكاتدرائيه ليل نهار علشان حضرتك تدخل توريه شوية ورق؟؟؟

الكذب مالوش رجلين !

makakola

30-09-2006, 10:38 AM

خلاص كفاية يا جماعه هذا النقاش

أى مسيحى يقرأ الموضوع سيفهم وحده كل شئ، ولا داعى لإجباره على قول شئ لا يريده

أهلا بك يا bemoi وسطنا، أترك هذا الموضوع فأنت أبلغت (أحد كبار الأساقفة) ودعه يتصرف كما وعدك

إذا كنت تريد الحوار فى المنتدى فتفضل، وإن لم يعجبك المنتدى يمكنك عدم الدخول لأماكن لا تحبها

(sml21)

موسي الأسود

30-09-2006, 01:09 PM

احبائي واخوتي وزملائي اهلا بكم جميعا
الزميل طارح الموضوع

اريد ان اعلم اخي ما عقوبة الكذب في الاسلام و في المسيحية لنقرر ما عقوبة الكاذب صاحب التقية الحلال شرعا في الاسلام .

طبعا حيلة الزملاء في توجيه الاسئلة اليك فاشلة بسبب انتشار المواقع التي تقتبس منها اجابة الأسئلة الموجهة اليك .

ولكن بما انك ترعرعت في الوسط الكنسي و بين المدراس و الجمعيات التي ذكرتها سابقا وطلبت منا التحقق منها .
ولكنك مازلت متخبطا تماما كاكذوبة القس الذي اسلم والذي عينه البابا رئيسا لجمعية خلاص النفوس الارثوذكسية . got:)(

لذلك فسوف اوجه اليك سؤالا واحدا بما انك استاذ ومعلم بالكنيسة و قضيت سنة باحدي المعاهد كما ذكرت .
ماهو ختام الثيؤطكيات الواطس التي تقال في صباح يوم الاثنين من البصخة المقدسة .

السؤال سهل جدا و اي طفل سيجيب عليه لآنه يحفظه من نعومة اظفاره كقانون الايمان بالضبط .

منتظر اجابتك في ذلك لتكتب لنا النص .
وعندئذ سنواصل الحوار لنجيبك بين الفرق بين القس و الاسق وكبير الاساقفة ابو شرطة .

(MM:} (MM:} (MM:}

انا لي مقولة مشهورة في المنتدي اود ان اكررها هنا
حتي في كذبكم مفضوحين . )bom:)

MARK_9

30-09-2006, 04:16 PM

أخى الحبيب بموا
أرجوا أنك ما تزعلش من أخواتك وتستحملهم وربنا هيعوضك على هذا
وأوجه كلامى للأخوة الأحباء الذين أشتركوا فى هذه المناقشة "أحنا ليه مش بنصدق ودايما بنشك فى الناس" أنا حاسس أن "بموا" مش كذاب
ولو كذاب "الأنبا بموا" هيخلص حقه منه
ومعلش يا "بموا" علشان تعرفهم أنك مسيحى والمحبة المسيحية ملية قلبك لأخوانك المسيحين والمسلمين قلهم رأيك بصراحة وباختصار وبرد مباشر فى الموضوع التالى:

"هل تعتقد أن الأسلام ديانة سماوية؟"

"هل تقبل الاهانات والبذاءات التى يشملها القرأن والعظات فى الجوامع والبرامج الاذاعية والTV الموجهة للديانة المسيحية والمسيحيين؟"

وتقبل محبتى لك سواء كنت مسيحى أو مسلم فنحن كلنا أولاد أدم وحواء

bemoi

30-09-2006, 07:00 PM

أنا اللى أعرفه يا جماعة ان الوحيد اللى من حقه يدخل ملكوت السموات هو من آمن بسيدنا و مخلصنا يسوع المسيح. اكتفى بهذا الرد طالباً من ادارة المنتدى الغاء هذا الموضوع لما أثار من جدال و نقاش خارج صلب الموضوع فحتى الآن لا أجد رداً واحداً على ما قلت.

المحبة لا تسقط أبداً

موسى الأسود: أنا طبعاً ما أعرفش ايه هو الثيؤطكيات الواطس و لا عمرى سمعت عنه و مش ده اللى هيقول لو كنت مسيحى و لا لأ. و عايز أقولك ان حضور القداس و حفظ الانجيل عن ظهر قلب مش ده اللى بيخلينا مسيحيون و انما العمل بكلمة الله هى اللى بتخلينا مسيحيين بجد. و لما بعلم الولاد فأنا بعيد عن كل ما هو لاهوتى كنسى و للتوضيح يعنى ممكن نتكلم فى مواضيع زى : المبادرة بالاستلطاف. الروح الرسولية. صلاة التقدمة المعاشة. الصلاة الشخصية. مراجعة الحياة. الاختلافات و قبول الآخر. المجتمعات فى حياتى. دوائر العلاقات. كيف أكون انسان مسيحى فعال فى مجتمعى.
هدف الكشافة (أحد أنشطتى): تكوين مواطن مسيحى صالح.
هدف نشاط أغصان الكرمة لسنة 2006: نكشف عن أساساتنا. فنبنى حجراً بحجر... سيصير البناء عظيماً
و اكتفى بأن أقول انى بأسيب الكلام اللى زى "ختام الثيؤطكيات الواطس" للى بيعرفوا فيه أحسن ما أفتى أنا.

Mark: بجد أشكرك فأنت أول رد عاقل أحصل عليه. فلم أجد سوى ردود الاساءة و التكذيب.أكيد أنا مش زعلان من حد. فأنا معرفش اللى فى قلوبهم عشان أزعل منهم. أنا بس مستغرب من ردود الأفعال.

أنا مش مسلم لكن احترم الاسلام؟ ليه؟ لأن ربنا هو اللى خلق المسلمين و كل بنى آدم فيهم روح اللـه حتى لو كانوا بيعبدوا تمثال بطوط و ده اللى بيميز الانسان عن الحيوان ان ربنا نفخ فى آدم فصار انساناً و انما الحيوان "كن, فكان" و احترم جميع الديانات و المعتقدات البشرية حتى لو كانت غريبة على البعض. ليه؟ لأن ربنا وحده هو اللى يقول مين فيهم صح و مين غلط. و مادام عايشين وسطينا و بيشوفوا نفس السما اللى احنا بنشوفها اذن فيستحقون كل الاحترام و التقدير لأن عين الرب عليهم. هو عارف كل واحد فيهم. عدد شعر راسهم عاددها. و عارف بداية و نهاية كل واحد. و هو الوحيد اللى يقدر يعرف قلوبنا فيها ايه.

و طبعاً لا أقبل الاهانات و الاساءات فكثير من الجهلة يستخدمون القرآن فقط لتبرير أعمال العنف التى يقومون بها (كما يفعل بعض الأعضاء الذين ردوا علىً لكن المرة دى من الانجيل للأسف) و لا أقبل ان يسئ أحد الى ديانتى لدرجة ان مفيش حاجة تستفزنى غير سب الأديان و اتذكر المرة الوحيدة التى تشاجرت فى الشارع كانت مع أحد الأشخاص اللى شافنا خارجين من الكنيسة فشتم. و بعد الكلام معه وجدته اليوم التالى منتظرنى فى نفس المكان ليعتذر لى. فروح الله وصلته و كلامى أثر فى نفسه.
و أعتقد ان الاهانات التى بتتقال فى الاذاعة و التلفزيون كلها من ناس فاضيين عايزين يعملوا ضجة. و أكيد الانجيل ما علمناش نرد الاهانة باهانة و انما نصلى بكل تواضع و خشوع من أجل ان يضع الله فى قلوبنا روحه القدوس لنحس بالسلام الداخلى لكى نتعامل مع المجتمع الخارجى بمحبة الآب اللى لوحدها كافية انها تصد عنا كل شر. و عايز أقول أن مش كل المسلمين كدة. كل واحد فينا ما يقدرش ينكر وجود واحد على الأقل مسلم فى حياته.

كل اللى كنت باطلبه مش انكم ما تقولوش رأيكم عن الاسلام انما تقولوا رأيكم بمحبة و اتزان. يعنى فعلاً انا قريت شتايم فى المنتدى ده من المسيحيين ما كنتش أتخيل أصلاً أنها موجودة.

يا جماعة غيروا على مسيحيتنا. احنا نور العالم. احنا اللى شايلين المسئولية الخطيرة دى فى مجتمعنا و لازم نبان بمظهر مشرف يليق بيسوع له كل المجد.

آمين ان يكون كلامى وصل.

iwcab

30-09-2006, 07:24 PM

يابموا ماتتعبش نفسك .. الإنترنيت هو تنفيس المسيحيين عن الكبت .. طبعاً كان مفروض نتعامل مع المسلمين بمسيحية وبلطف إلخ .. لكن فعلياً بيتم الإنتقام من المسلمين هنا على ما يفعلوه فى العالم الواقعى

حكاية إحترامك للإسلام دى غلط .. لأن الإسلام هرطقة مميتة تقتل الناس وتهلكهم فيجب عليك كراهيته

the way

30-09-2006, 07:53 PM

الاخ بموي مصمم يكذب

يا حبيبي كل ما بتكتب كل ما بتتكشف اكتر

MARK_9

30-09-2006, 09:17 PM

para`o

30-09-2006, 09:39 PM

عزيزى بموا سواء كنت مسلما دارس للمسيحية أو مسيحيا على فكرة كتابة اسمك غلط بالأنجليزى bemoi و دى بتتنطق بى موى و المفروض لو كنت تقصد بموا كنت كتبته كده pimowa مثلا على العموم أدخل فى الموضوع اللى مزعلك مش من حقك تقول أن أحنا فاهمين المسيحية غلط ذى ما أحنا مش من حقنا نقول كده عليك
عمر المسيحية ما كانت سلبية أو جبن او نفاق بتقال للمسلمين علشان يرضوا علينا و الحب لازم يكون من مركز قوة لكن حكاية موائد رمضان و الكلام الفاضى ده مش حب و لا يحزنون ده نفاق إجتماعى و كذب و ضحك على الدقون
أما بشأن كبير الأساقفة أحنا معندناش كبير أساقفة غير البابا شنودة و عامة كبير أساقفة و لا حتى صغير أساقفة هو مش من حقة أنه يتدخل فى السياسية أو يحجر على رأيى و كمان مش من حق أى حد حتى لو كان كاهن او شيخ انه يمنع حرية التعبير و عدم رضاه عن الكثير من المكتوب على هذا المنتدى نقابله بعدم رضانا عن ترك حقنا و عن الدعاية التليفزيونية المريضة عن الوحدة الوطنية و ياريت لو أنت فعلا بتشوف "كبير الأساقفة" ده قولوا أن أحنا أتخنقنا من النفاق السياسى و قول الحق من اهم تعاليم المسيحية لأن الكتاب يقول "مبرئ المذنب و مذنب البرئ كلاهما مكرهة عند الرب" و ده ميمنعش انى أحب كل الناس و أحترم كل الناس حتى اللى بيتطهضدونى خلاص يا قمر
و لو أنى فى الحقيقة شاكك فى أنك تعرف هذا الكبير الأساقفة و الخبر اللى كتبته بيشبه لى بالأخبار اللى بتكتبها النبأ "الصحيفة الصفراء" على المانشتات الرئيسية ليها
و فى الختام سلام لكبير الأساقفة او حتى كبير الشيوخ
و ياريت تحط اللينكات اللى انت عرضتها عليه علشان نبقى عارفين انت بتتكلم على أيه بالضبط و هات أمثلة علشان نعرف المدى لمسموح بيه و الغير مسموح بهheart fire

reda1

30-09-2006, 11:15 PM

أسف أخى الحبيب "بموا"
أنا بحب المسلمين لكن لا أحترم الاسلام لأنه ليس ديانة سماوية
لو بتحترم حاجة لاتحترمك وتهزاء من دينك أذا أنت غير صادق مع نفسك
أرجوا أن يكون ردك واضح لا يحتمل لبث أو تأويل
سلام المسيح يكون معك (بغض النظر عن ديانتك)
ههههههه الاسلام مش ديانة سماوية عندك ما يثبت ذلك و لا انت مش فالح الا فى الكلام على الفاضى انا شخصيا اعترف انه كان فى ديانة مسيحية و احترمها و ناسها كانوا موحدين بالله و لكنها لم تعد موجودة الان فالموجود الان مجموعة مشركين و انجيل محرف و يدعون انهم مسيحين و تابعين للمسيح و هذا غير صحيح لانهم يشركوا بالله و هذا ضد رساله المسيح للبشر
فإن الله سبحانه وتعالى اختار لنا الإسلام ديناً كما قال تعالى: { إن الدين عند الله الإسلام } [آل عمران: 19]، ولن يقبل الله تعالى من أحد ديناً سواه كما قال تعالى: { ومن يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين } [آل عمران: 85 ]، وقال النبي –صلى الله عليه وسلم-: « والذي نفسي بيده لا يسمع بي يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار » رواه مسلم (153)، وجميع الأديان الموجودة في هذا العصر –سوى دين الإسلام- أديان باطلة لا تقرب إلى الله تعالى؛ بل إنها لا تزيد العبد إلا بعداً منه سبحانه وتعالى بحسب ما فيها من ضلال.

MARK_9

30-09-2006, 11:40 PM

الدليل أهه يا أحى الحبيب
أفتح اللنك ده وأسمع حلقتين لأبونا زكريا بيوضح بالمستندات مين اللى كتب القرأن وربنا ينور لك عنيك
أنتم صعبانين على قوى وبحبكم كتير
http://www.amcoptic.com/

boulos

01-10-2006, 07:16 AM

عزيزى بيموا
أولا أهلا بيك معانا فى المنتدى
ثانيا أنا ممكن ألتمس لك العذر فى عدم معرفتك بالترتيب الكنسى لرتب الكهنوت حيث مجالات النشاط و الخدمة التى ذكرتها هى بالفعل موجودة فى المدارس الأجنبية التى يقيم بها رهبان أى مدارسنا المسيحية. فنشاط أغصان الكرمة معروف لدينا هنا فى سان مارك بالاسكندرية و يسمى JTC. وهذا النشاط الدينى و الكشافة التى تهدف الى الخروج للمجتمع و تقديم أعمال خيرية معروفة أيضا باسم القلوب الباسلة coeurs vaillants أنا أعرف هذه الأنشطة لاتصالى الشديد برهبان تلك المدرسة مع اننى قبطى أرثوذوكسى و لكن الخدمة لا تعرف الحدود فقد كان المسيح يجول يصنع خيرا. و بالنسبة لتعليم الدين لمن تقوم بتدريسهم من الشباب فأنا على دراية كبيرة بأن المنهج لا يهتم سوى يتعاليم المسيح و الحياة المعاشة و لا يهتم بالطقوس و العقائد الكنسية.وبصرف النظر عن موافقتى أو عدمها على المنهج الا أننى أرى أنه يقدم توعية للشباب.
أما عن كتابة اسمك فقد كتبته كما ينطق فى الفرنسية.
و بالنسبة لموضوعك الأصلى أنا أتفق معك أننا حين نرد لابد من التزام الأدب و التعاليم المسيحية التى تلقيناها.
لنتذكر جميعا أن الشتامين لا يرثون ملكوت السموات.

samozin

01-10-2006, 09:27 AM

يا ريت اللى يرد. يرد فى الموضوع. ده لو عايزين مناقشو موضوعية.

أنا مش هأقعد أرد على كل واحد فيكم
sorry
إلإخوه إلأعزاء
مش قضيتنا إلأصليه هو مسلم ولا مسيحى
رجاء ألتدقيق فى إلموضوع ومراجعة إلردود
والموضوع ألذى أثاره ألأخ بيموا

موسي الأسود

01-10-2006, 01:37 PM

موسى الأسود: أنا طبعاً ما أعرفش ايه هو الثيؤطكيات الواطس و لا عمرى سمعت عنه و مش ده اللى هيقول لو كنت مسيحى و لا لأ. و عايز أقولك ان حضور القداس و حفظ الانجيل عن ظهر قلب مش ده اللى بيخلينا مسيحيون و انما العمل بكلمة الله هى اللى بتخلينا مسيحيين بجد. و لما بعلم الولاد فأنا بعيد عن كل ما هو لاهوتى كنسى و للتوضيح يعنى ممكن نتكلم فى مواضيع زى : المبادرة بالاستلطاف. الروح الرسولية. صلاة التقدمة المعاشة. الصلاة الشخصية. مراجعة الحياة. الاختلافات و قبول الآخر. .

زميلي بموا .
حضرتك اشرت انك راجل معلم بالكنيسة وعلمت الاولاد في الكنيسة .

يعني ما يحفظه الاطفال لا تحفظه انت . اظن كدا انت مكشوف علي الآخر .

وكونك لا تعرف ختام الثيوطوكية الواطس التي تقال في يوم الاثنين من البصخة فمعناها انك شيء من اثنين يا اما انك بستطظرف او بتسطظرف (noo:)) لانك في الحالتين بتضيع وقتك ووقت المنتدي .

لكن احب ان اجيبك علي نقطة طالما نكتبها في المنتدي اننا مر علينا من زملائك الكثير و الكثير من ادعياء الايمان و انكشفوا مهما كان ذكاؤهم فاللسان دائما ما يخطأ تماما كخطئك في كبير الاساقفة في مصر .
ولذلك احب ان اعلمك معلومة لن تجدها علي النت نهائيا ان لا توجد ابصالية واطس تقال في يوم الاثنين عموما كما ان البصخة لا تقال فيها اي ابصاليات .
تحياتي لجهلك المدقع .
واكرر مقولتي الشهيرة
حتي في كذبكم خائبون .

bemoi

01-10-2006, 06:46 PM

صديقى موسى الأسود.

أشرت سابقاً انى لا أعرف ما هو "ختام الثيوطوكية الواطس" و عمرى ما سمعت عنه. و دى مش حاجة عيب انى أقول ما أعرفش. طب ما أنت ما تعرفش ايه هى التقدمة المعاشة؟ و لا تعرفها دى كمان؟؟
كما أشرت الى انى لا أعلم ما يكفى من علم اللاهوت و أترك هذا المجال للتعليم لمن هو أقوى منى فى ذلك. كما انك أيضاً خرجت عن الموضوع المطروح و تطرقت لأسئلة شخصية. يا ريت محدش يقعد يسأل بقى أسئلة لاهوتية سوفسطائية حيث انى جاهل بعلوم اللاهوت كجهل البعض هنا بالمسيحية المعاشة.

أرجو أن تقرأ ردودى جيداً.

الغريب يا جماعة انى مش فاهم انتو زعلانين قوى منى كدة ليه؟ هو انا بقول حاجة عيب و أنا مش واخد بالى؟؟؟ كل اللى بقوله اننا نظهر المسيحية بمظهر مشرف.
أرجو توضيح ردود أفعالكم بدون سخرية. خللى فيه شوية ايجابية يا ناس.

boulos: شكراً للتوضيح و موقفك الايجابى. أعرف القليلون من كشافة سان مارك و أتمنى حضور حفل الـMontee السنة القادمة حيث لم اتمكن من حضوره آخر مرة. أتمنى أن تظل على موقفك هذا.
لمزيد من التوضيح
JTC = Jeunes Temoines De Christ
و التى تعنى شهود شباب للمسيح

babylonian

01-10-2006, 10:13 PM

ههههههه الاسلام مش ديانة سماوية عندك ما يثبت ذلك و لا انت مش فالح الا فى الكلام على الفاضى انا شخصيا اعترف انه كان فى ديانة مسيحية و احترمها و ناسها كانوا موحدين بالله و لكنها لم تعد موجودة الان فالموجود الان مجموعة مشركين و انجيل محرف و يدعون انهم مسيحين و تابعين للمسيح و هذا غير صحيح لانهم يشركوا بالله و هذا ضد رساله المسيح للبشر
فإن الله سبحانه وتعالى اختار لنا الإسلام ديناً كما قال تعالى: { إن الدين عند الله الإسلام } [آل عمران: 19]، ولن يقبل الله تعالى من أحد ديناً سواه كما قال تعالى: { ومن يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين } [آل عمران: 85 ]، وقال النبي –صلى الله عليه وسلم-: « والذي نفسي بيده لا يسمع بي يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار » رواه مسلم (153)، وجميع الأديان الموجودة في هذا العصر –سوى دين الإسلام- أديان باطلة لا تقرب إلى الله تعالى؛ بل إنها لا تزيد العبد إلا بعداً منه سبحانه وتعالى بحسب ما فيها من ضلال.

شايف يا " مسيحي " يا بيمو !!!

هؤلاء هم المسلمين الذين تريدنا أن نحترمهم !!!

شخص نكرة كهذا ..
يهددنا ويشتمنا ومنذ شهور .. ويدخل بعشرات الاسماء دون خجل ولا حياء , لكي يعيد ويزيد ذات كلامه ويخربق ذات ترهاته ..
وعندما تناقشه يهرب ويشتم !

هؤلاء هم المسلمين يا من تدعو نفسك مسيحي !

اسمع يا مسيحي افندي ..

هذا المحمدي يقول بأن الكتاب المقدس محرف ..!

فهل لك الجرأة والعلم لكي تجيبه ؟

أم انك فقط فالح في نثر النصائح والمواعظ الجوفاء ؟

هذا المحمدي يقول بأنك مشرك وتعبد ثلاثة آلهة وبأنه يحق له قتلك لأنك كافر .. أو تدفع الجزية وانت مذلول صاغر مهان حقير.. كما علمه قرآنه( سورة التوبة : 29) (do:)

فهل عندك ما تجيب وترد به على ذلك ؟

ام انك فقط " معلم " ومعك شهادة استاذ " خاذل الانجيل " !!!؟؟؟10)10

هذا المحمدي يشتم المسيح والكنيسة والانجيل , ويقول بأن المسيحية دين باطل وضلال ..)noP)

هل تملك جواباً على ذلك ..؟

ام ان " المسيحية المعاشة "! قد قيدت لسانك ويدك على ان تشهد للحق وتنافح عن الانجيل وتحامي عنه ..!

الم يكن الرسول بولس يحامي عن الانجيل ؟!

{ لأني حافظكم في قلبي , في وثقي , وفي المحاماة عن الانجيل وتثبيته } ( فيلبي 17:1)
وقوله : { عالمين اني موضوع لحماية الانجيل } ( 2 تي 16:4)

ام ان " المسيحية المعتاشة " الطالعة عالمعاش لم تعلمك شيئاً عن هذا ؟(do:)

صلاتي لأجلك ان يستيقظ ضميرك ..(sml21)

مع اني أشك بنسبة 90 % كونك مسيحي ..!(sml9)

bemoi

02-10-2006, 06:04 AM

لو قرأت ما كتبه reda1 جيداً ستجد " اعترف انه كان فى ديانة مسيحية و احترمها و ناسها كانوا موحدين بالله" يعنى بيحترم المسيحية
" لكنها لم تعد موجودة الان فالموجود الان مجموعة مشركين و انجيل محرف و يدعون انهم مسيحين و تابعين للمسيح و هذا غير صحيح لانهم يشركوا بالله و هذا ضد رساله المسيح للبشر"
جاب الكلام ده منين؟ معذور. ما هو مش شايف المسيحيين فى المنتدى غير أنهم ### بيظهروا المسيحية - اللى كان هو بيحترمها - بمظهر سئ فازاى نتوقع انه يحترم المسيحية و مفيش موضوع واحد فى المنتدى مش بيشتم فى الاسلام و المسلمين.

عامل الناس زى ما تحبوا أنهم يعاملوك

غير أنك اتكلمت عنه و قلت كلاماً هو لم يقوله "هذا المحمدي يقول بأنك مشرك وتعبد ثلاثة آلهة وبأنه يحق له قتلك لأنك كافر .. أو تدفع الجزية وانت مذلول صاغر مهان حقير.. كما علمه قرآنه( سورة التوبة : 29)"

كما أرفض و بشدة طريقتك فى الحديث "شخص نكرة كهذا" لكنك معذور بقد تكون استثرت بسبب غيرتك على الانجيل و لك الحق فى ذلك.
ليه ما ردتش عليه؟؟؟ على العكس انا رديت عليه و كل اللى بكتبه هو رسالة للمسلمين أكتر ما هى للمسيحيين "احنا دين مبنى على المحبة. فاعذروا طريقة البعض فى التعبير عن مشاعرهم."

تشكيككم فى انى مسيحى أو لا فقد أهميته بالنسبة لى. أنا عارف انى مسيحى و أكتفى أن المسيح عارف انى شاهد ليه.

ما تقوله سوف يناسه الناس
ما تفعله سيتذكره الآخرون
فافعل الخير و لتكن أفعالك حكيمة

makakola

02-10-2006, 06:26 AM

فوق شوية يا bemoi

الحاج reda1 ما بيعترفش بيك للأسباب اللى إنت فاكرها

لكن هو ما بيعترفش بيك لأنه بيعترف بأناس يسمون *****، لديهم إنجيل واحد نزل من السماء على شخصية تسمى عيسى، عيسى هذا قال لهم أنه نبى وأمنوا بنبوته، وهو لم يموت ولم يقوم وإنما اللات رفعه
هذا هو الشخص الذى يعترف به reda1 بأنه على دين المسيح

أما أنت، لو قبلت أقدامه، ولو عملت معه كل خير، فإنه يجب أن يعاملك بعدل الإسلام وكما أوصاه، أن يدعوك للإسلام، فإن لم تقبل فعليك أن تدفع الجزية، ودفع الجزية له شروط أن تدفعها وأنت مهان حقير مذلول، فإن لم يكن لك مال لتدفع، فلابد أن تقتل، وبالطبع لن يتركوا زوجتك وإبنتك، بل لابد أن يأخذوهما لأسباب تعرفها أنت جيدا

يا عزيزى أنت تخلط الأمور وتفهمها بصورة خاطئة
المسيحية محبة ولم يقل أحدا غير ذلك، ولكن هذا على مستواك الشخصى
لكنها ايضا عدل فى موقع المسؤلية

وإسمح لى أن أسألك سؤال فى صلب الموضوع، وأتمنى إجابة مباشره

إذا إعتدى أحد على زوجتك أو إبنتك أو والدتك، هل ستتركهم يعتدون عليها أمامك لأنك يجب أن تتعامل بمحبة، أم ستخالف أوامر المسيح؟
أتمنى إجابة مباشرة وهذا أعتقد فى صلب الموضوع

AleXawy

02-10-2006, 06:27 AM

الدفاع يتفضل..

الاخ بموا الحاضر مع المتهم ( النكرة ) رضا ! (sml20)

جاب الكلام ده منين؟ معذور. ^^

ما هو مش شايف المسيحيين فى المنتدى غير أنهم ### بيظهروا المسيحية - اللى كان هو بيحترمها - بمظهر سئ فازاى نتوقع انه يحترم المسيحية احنا شتامين؟؟
راجع ردود المسلمين وهتعرف مين الشتامين ومين اللي بيتبع رسوله في قلة الادب!

وسؤال آخر , هنفرض جدلاً اننا بنشتم , فهل ده معناه اننا مشركين؟؟

فعلاً : يا امة ضحكت جهلها الامم.. (kill:

و مفيش موضوع واحد فى المنتدى مش بيشتم فى الاسلام و المسلمين. هي الحقائق اصبحت شتائم؟؟
يعني عرض حقايق الاسلام ( في نظرك ) هي شتائم للمسلمين ومحمدهم؟؟

عجبي !! tea:(

عامل الناس زى ما تحبوا أنهم يعاملوك علي كدة بقي احنا هنعاملوك بالكذب زي مانت عملت معانا !!

غير أنك اتكلمت عنه و قلت كلاماً هو لم يقوله "هذا المحمدي يقول بأنك مشرك وتعبد ثلاثة آلهة وبأنه يحق له قتلك لأنك كافر .. أو تدفع الجزية وانت مذلول صاغر مهان حقير.. كما علمه قرآنه( سورة التوبة : 29)" الشئ المدعو رضا مقالش كدة؟؟؟؟؟؟؟؟ opees

كما أرفض و بشدة طريقتك فى الحديث "شخص نكرة كهذا" لكنك معذور بقد تكون استثرت بسبب غيرتك على الانجيل و لك الحق فى ذلك. (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:

ليه ما ردتش عليه؟؟؟ على العكس انا رديت عليه و كل اللى بكتبه هو رسالة للمسلمين أكتر ما هى للمسيحيين "احنا دين مبنى على المحبة. فاعذروا طريقة البعض فى التعبير عن مشاعرهم." (sml20)

تشكيككم فى انى مسيحى أو لا فقد أهميته بالنسبة لى. أنا عارف انى مسيحى و أكتفى أن المسيح عارف انى شاهد ليه. انت بتنكر محمدك يا بموا !! (NO}

موسي الأسود

02-10-2006, 06:49 AM

صديقى موسى الأسود.

أشرت سابقاً انى لا أعرف ما هو "ختام الثيوطوكية الواطس" و عمرى ما سمعت عنه. و دى مش حاجة عيب انى أقول ما أعرفش. طب ما أنت ما تعرفش ايه هى التقدمة المعاشة؟ و لا تعرفها دى كمان؟؟
كما أشرت الى انى لا أعلم ما يكفى من علم اللاهوت و أترك هذا المجال للتعليم لمن هو أقوى منى فى ذلك. كما انك أيضاً خرجت عن الموضوع المطروح و تطرقت لأسئلة شخصية. يا ريت محدش يقعد يسأل بقى أسئلة لاهوتية سوفسطائية حيث انى جاهل بعلوم اللاهوت كجهل البعض هنا بالمسيحية المعاشة.

الزميل بموا

عيب عليك يا زميلي ان تكون معلما باحدي الكنائس وخريج المعاهد العليا ودارس في احد المعاهد اللاهوتية لمدة عام ولا تفقه شيء في اللاهوت او حتي في اقل القليل من المعلومات فايهما نصدق نصدق معلم الاطفال و الشباب ام نصدق شخص يجهل بكل ذلك .
فاذا سالك احد تلاميذك فماذا ستجيب عليهم في امور اللاهوت !!!

وعلي فكرة كلمة تلاميذك في الكنيسة لا تذكر نهائيا اتدري لماذا و ما الاسم البديل لها .

شوية مسيحية معاشة .
مع محبتي

bemoi

02-10-2006, 07:56 AM

يحكى عن موسى, انه حين هرب من بطش فرعون. لجأ الى برية سيناء يبحث فيها عن مأوى. و صادف فى طريقه راعياً فسأله أن يمضى الليل عنده. فأضافه الراعى مسروراً. و عند المساء. أخذ الراعى قصعة و ملأها باللبن. و سار بعيداً حتى غاب عن الأنظار. ثم عاد بعد فترة بدون القصعة. و جلس يسامر ضيفه. فسأله موسى عما فعل فأجابه الراعى:
- إننى أعطى الله قصعة مملؤة باللبن كل يوم لأشكر له ما أنعم به علىً طوال النهار. فضلاً عن حمايته لى فى أثناء الليل. و يقبل الله منى هذه التقدمة لأننى أجد القصعة فارغة عند الصباح.

فتعجب موسى من هذا الكلام. و أخبر الراعى أن الله ليس بشراً يأكل و يشرب مثلنا. و أن الايمان على هذا النحو ليس صواباً. و لكى يؤكد موسى صحة كلامه. طلب من مضيفه أن يقوده الى حيث وضع القصعة. ليتثبًت هل الله نفسه يأتى و يشرب اللبن الذى فيها. فذهب الاثنان الى المكان و اختبآ خلف صخرة. و بعد برهة, أقبل ذئب شرس و شرب ما فى القصعة و ولًى. فعاد الراعى حزيناً و موسى فرحاً لأنه قوًم إيمان هذا المسكين.

و فى أثناء الليل. كلم الله موسى قال:
- ماذا فعلت يا موسى! و من قال لك إنى غير راضياً عما يفعله هذا الراعى.

من كتاب "قال الراوى" للكاتب "سامى حلاق"
قصة: موسى و الراعى. ص:106

سامى حلاق: وٌلد فى مدينة حلب سنة 1960. مجاز بالهندسة الميكانيكيةو علوم الفلسفة و اللاهوت. و مجموعة القصص هذه هى حصيلة خبرات خياة عاشها بين الشرق العربى و الغرب الأوروبى. و عاشر فى أثنائها رجالاً و نساءً يبنتمون إلى أديان متعددة و ثقافات مختلفة.

bemoi

02-10-2006, 08:02 AM

يمكنكم الحصول على الكتاب "قال الراوى" من مكتبات أغلب الكنائس و ان لم تجدوه فى مكتبات كنائسكم يمكنكم الحصول عيه من مكتبة العائلة المقدسة بالفجالة - مدرسة الجزويت.

ضحكت لما لقيت كلمة "شتامين" فى قاموس الكلمات الممنوعة.

لا رد على "موسى الأسود" فحديثك خارج الموضوع.

alexawy: حد قبل كدة طلب منك تدفع جزية؟؟؟؟ (على مستواك الشخصى) أو حد دخل بيتك و خطف من بالبيت؟؟؟؟ اتكلم على مستواك الشخصى.

شكراً لمساهمتكم فى الرد

AleXawy

02-10-2006, 08:11 AM

alexawy: حد قبل كدة طلب منك تدفع جزية؟؟؟؟ (على مستواك الشخصى) أو حد دخل بيتك و خطف من بالبيت؟؟؟؟ اتكلم على مستواك الشخصى.
قبل الاجابة , لازم تعترف امام الجميع انك محمدي! (sml3)

bemoi

02-10-2006, 08:14 AM

أنا مسيحى. ممكن حضرتك تشرفنى فى الكنيسة وقت ما تحب و نتكلم لو مش مقتنع.

bemoi

02-10-2006, 08:15 AM

و أنا لسة مستنى ردك............................................... .......

AleXawy

02-10-2006, 08:21 AM

أنا مسيحى. ممكن حضرتك تشرفنى فى الكنيسة وقت ما تحب و نتكلم لو مش مقتنع.
اخي بموا ( كدة وكدة ) انت مكشووووووف صدقني , خلي منظرك حلو قدامنا واعترف انك محمدي عشان نتحاور معاك علي مية بيضة {{yawka]]

MARK_9

02-10-2006, 09:24 AM

مش عارف لاقول لك يا "بيمو" ولا يا "رياض"؟
أنت كنت أون لين لما قلت لك أن الاسلام مش ديانة سماوية ولم ترد وبعدين ظهر فجأة واحد جديد بأسم رياض علشان يرد وكان رده غير مؤدب وأنا متأكد أن رياض هو أما أنت أو واحد تبعك
وكمان ليه ما رحتش تسمع أبونا زكريا وتعرف أيه هو مصدر كتابة القرأن؟
وبكدة تكون كشفت نفسك
أنت أنسان متستاهلش حد يرد عليك لأنك غير صادق وغير أمين.

Gregory

03-10-2006, 06:41 AM

باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد
أمين

طبعت بعض صفحات المنتدى لعرضها على المسئولون فى كاتدرائية الأقباط الأرثوذكس بالعباسية. و جلست مع القس.............. الذى أبدى استياؤه الشديد من ردود أغلب الأعضاء و طريقتهم الادعائية فى علمهم للدين المسيحى و وعدنى بأنه سوف يعرض الموضوع على من يهمه الأمر للحوار مع مايكل منير المسئول عن الموقع أو من ينوبه.

أستاذ bemoi

أولا . . . الآراء المكتوبة فى الموقع لا تعبر الا عن آراء كاتبيها

ثانيا . . . أى مشاركة مخالفة تراها يمكنك الابلاغ عنها و الادارة ستتصرف بشأنها

ثالثا . . . طبعك لبعض صفحات المنتدى ليس دليل على أن الموقع أسلوبه سئ دائما فى التعامل مع الأخوة المسلمين
و ان كنت قد ذهبت لقس يحمل رتبة " أحد كبار الأساقفة " و واحد من " المسؤولين فى كاتدرائية الأقباط الأرثوذكس بالعباسية "
فكان الواجب على هذا القس " أحد كبار الأساقفة " أن يطالع الموقع كله فيبدى رأيه فى الموقع كاملا
أم أنك طبعت صفحات الموقع التى هى بالآلاف الى أن كون هذا القس رأيه هذا ؟ ؟ ؟
فليس من الحق أن تبنى رأيك على مجرد مقتطفات و هناك مصطلح لاهوتى معروف و هى " خطورة أستخدام الآية الواحدة " و بالتأكيد القس يفهم هذا

ليس كامل الا الله وحده و بالتأكيد القس يعرف هذا جيدا
فان كنت نظرت الى جانب قد يكون سيئا فى المنتدى فأنك أيضا ستجد أن هناك جانبا مشرقا مضيئا و يفيض بالنعمة المسيحية الحقيقية
و كان عليك أن تكون أيجابيا فتقوم بزيادة هذا الجانب المشرق
لا أن تذهب الى القس و تشكوه . . .

أخيرا . . .
المنتدى لا يشجع على الاساءة و الاهانة
و بدلا من أن تعلن الظلام . . . أضئ شمعة . . . بلغ عن أى مشاركة مخالفة لنرتقى جميعا بالحوار

و لتتصفح المنتدى من جديد بنظرة جديدة و حاول أن تكتشف الكنوز المخبأة فى داخله و لا تكتفى بمجرد النظرة السطحية

و أهلا بك وسط أخوتك فى الأنسانية