خلع... و طلاق... و زواج ... هالة صدقي .....(مدموج)

[waterman]

في برنامج البيت بيتك الذي يذاع على القناة الثانية بالتلفزيون المصري، القناة الأرضية - تحدت هالة صدقي الممثلة المصرية الكنيسة والقوانين الكنسية وتحدت الإنجيل والمسيح شخصيا محتمية بقوانين الدولة الإسلامية وامام الجميع تقول نحن نعيش في دولة يجب أن نتبع قوانينها

وهذه الممثلة "درجة ثانية من الممثلات" لم يعجبها نص الكتاب المقدس على لسان رب المجد شخصيا بخصوص الطلاق ولم يعجبها كلام قدس أبونا مكاري يونان الذي كان على التليفون وتقول بكذب مفضوح أنها أخذت تصريح بالطلاق من أهم شخصية قبطية موجودة بمصر دون أن تذكر أسمه ؟؟؟؟
العله في نظر المسلمين جمال أسعد أو غيره من أعداء الكنيسة الدخلاء؟؟؟ لست أعلم؟؟

ومن الجدير بالذكر أن تلك الفنانة عندما أصطدمت بقوانين الكنيسة القبطية لجأت إلى حيلة رخيصة لا يلجأ إليها إلا ذوى العقول الفارغة الذين يتوهمون أنهم يخدعون الله، فغيرت ملتها من أرثوذكسية إلى بروتستانتية، ثم طلقت نفسها ""خلعت"" نفسها بحسب الشريعة الإسلامية وتكون بذلك أول إنسانة مسيحية على أرض مصر تلجأ إلى الخلع الإسلامي وتضع نفسها تحت الشريعة الإسلامية.
ثم تكمل قصتها المفضوحة بأنها بعد أن "خلعت" رجعت تاني إلى ملتها الأصلية -- أي خداع هذا تلجأ إلية هذه الإنسانة؟؟ هل تخدعنا ام تخدع نفسها أم لعلها قدرت بذكائها المحدود ان تخدع الله نفسه؟؟؟

وليس هذا فقط بل أن التلفزون المصري يحرص بإستمرار على تحريض النساء القبطيات ان يلجأن مثل تلك العينات الساقطة في تحريض واضح أما الجميع أن ينقلبن على أزواجهن وعلى قوانينهن الكنسية المعمول بها من قبل رسل رب المجد بل يتعدى ذلك إلى رفض التلفزون تنفيذ ما جاء بالكتاب المقدس بخصوص الطلاق ويشجع الجميع أن يخالفوا الإنجيل، وان الدولة الإسلامية تحميهن --- طبعا غلى ان يسلمن ويكن من أتباع رسول الشر ---

فهل حللنا كل مشاكل مصر حتى أصبح طلاق القبطيات هو المشكلة الأخير؟ أم أنه مخطط عام شامل لتدمير الأسر المسيحية بخطف بناتهن وتجويع شبابها وتقليب الزوجات على الأزواج.

وأقول لتلك الساقطة ولغيرها من من يتوهمن انهن ضحية وأن الطلاق سيكون الحل لحالها
أولا: من طلق إمراءه إلا لعلة الزنى يجعلها تزني (فهالة صدقي أمام نظر المسيح له المجد زانية)
ثانيا: من لم تقدر أن تحل مشاكلها مع زوجها الأول لن تستطيع أن تحل مشاكلها مع زوجها الثاني وستغيرة لأنها في قرار نفسها يمكن أن تخلعة وتريح دماغها.
ثالثا: من يسعى إلى تلبية شهوة الجسد كما تفعل تلك الفنانة سيكون مصيرها فقد ابديتها وستربح زوجا وتخسر المسيح
رابعا: لقد وضعت تلك الفنانة نفسها تحت الشريعة الإسلامية مفضلة إياها على شريعة المسيح شريعة الكمال
خامسا: كذبها المفضوح أمام الجميع بأن أهم شخصية قد صرحت لها بالطلاق هو عذر أقبح من ذنب فقد كذبت على الهواء وامام الجميع وبطريقة غير مباشرة توهم المتفرجين على أن البابا قد سمح لها بالطلاق.
سادسا: يجب أن تنتبه كل سيدة قبطية إلى هذا المخطط المفضوح ... حيث تسخر كل أجهزة الدولة (امن دولة، شرطة، تلفزيون .. إلخ) إلى هدف واحد هو تشتيت الأسر المسيحية وتجويعها ليقبلوا بالإسلام في النهاية.

وعلى ما سبق أرى أن تلك الإنسانة قد خرجت من تحت جناح الكنيسة مفضلة الإسلام على المسيحية ولذا نصلي من أجلها ان ترجع للمسيح مرة أخرى، كما أمل أن يتم رفض طلبها بالزواج مرة أخرى بأي كنيسة لأن الكنيسة ببساطة لا تزوج المسلمين.

[AleXawy]

انا قولت قبل كدة : الناس الـ .... اللي زي دول بياخدوا الدين سلم عشان الشهرة )bom:)


خالف تعرف (do:)

[الذهبيالفم]

انا قولت قبل كدة : الناس الـ .... اللي زي دول بياخدوا الدين سلم عشان الشهرة )bom:)


خالف تعرف (do:)


اخي الحبيب AleXawy سلام المسيح معك ومني كل احترام يا ابن المسيح .

للأسف في هذه الأيام لا يوجد احترام لكلمة الله .
للأسف هذه الإنسانة باعت نفسها للشيطان ، ومَصيرها مؤسف جداً .
وهذا دليل فشل التربية ،
يا اسرة المسيح ، يا زوجة مسيحية ويا زوج مسيحي ، يا كل اب وكل ام
ربوا اولادكم في خوف الله ، واحترام انجيله ، علموهم احترام المُقدسات .
علموهم أن ملكوت السماوات يُغتصب و الغاصبون يَختطفونه .

[وطنى مخلص]

أقترح على اخوتنا الارمن طردها من كنيستهم التى هى اصلا دخيلة عليها اذ انها ليست من العرقية الارمينية المحترمة بل هى للاسف الشديد جدا من العرقية القبطية مثلنا
و للاسف هى من اسرة مفككة امها صاحبة مدرسة خاصة فى الاسكندرية و ابوها صايع بحر لم تره هالة صدقى فى حياتها ؟ حيث فر من وجه امها منذ كانت هالة رضيعة و لم يعد لمصر مرة ثانية
كما أن اقتراحى بالنسبة لهالة و مثيلاتها هو يتلخص فى انه " اذا كانت النكاحية المحمدية تعجبك كثيرا الى هذه الدرجة فلماذا عندما تركتى كنيستك لم تعتنقى النكاحية المحمدية بل دفعتى رشوة للاسف و دخلتى كنيسة هى فى الاصل لعرقية غير عرقيتك الا و هى العرقية الارمينية ؟؟؟
نصيحتى لكل من تعجبه المحمدية امثال اللواء الفريق اول الدكتور المرمطون الغٌلامْ نبيل لوقا بباوى و كذلك كل اشباه المجحوم مكرم عبيد باشا
اذا كانت تعجبكم المحمدية النكاحية فلتعتنقوها فورا و الا فانتم منافقين اقذار تانفون من اعتناق النكاحية المحمدية و فى نفس الوقت تمتدحونها كذبا و زورا و على غير قناعة فقط لمجرد مجاملة حكومة دولة تعرف نفسها بنص دستورها بانها دولة عربية محمدية لغتها العربية و دينها المحمدية شعبها عرب محمديين و يحكمها عربى محمدى و شريعة المحمدية مصدر قوانينها

[waterman]

اللأخ وطني مخلص

ألعل النكاحية المحمدية طريقة زي الشاذلية أو غيرها من الطرق الصوفية !!!

وطبعا باين من أسمها أنها تهتم بالجزء السفلي فقط للإنسان

[wael Fawzy]

نحن الشباب المسيحي لا نتشرف ان تكون مثل هذه السيدة مسيحية التي جلبت العار علي
نفسها وعلي اهلها
ويل لمن تاتي منه العثرات

[kero]

ومن الجدير بالذكر أن تلك الفتانة عندما أصتدمت بقوانين الكنيسة القبطية لجأت إلى حيلة رخيصة لا يلجأ إليها إلا ذوى العقول الفارغة الذين يتوهمون أنهم يخدعون الله، فغيرت ملتها من أرثوذكسية إلى بروتستانتية، ثم طلقت نفسها ""خلعت"" نفسها بحسب الشريعة الإسلامية وتكون بذلك أول إنسانة مسيحية على أرض مصر تلجأ إلى الخلع الإسلامي وتضع نفسها تحت الشريعة الإسلامية.
ثم تكمل قصتها المفضوحة بأنها بعد أن "خلعت" رجعت تاني إلى ملتها الأصلية -- أي خداع هذا تلجأ إلية هذه الإنسانة؟؟ هل تخدعنا ام تخدع نفسها أم لعلها قدرت بذكائها المحدود ان تخدع الله نفسه؟؟؟


ما الذي حدث لكم يا ابناء المسيح ؟

هل الجيرة والعشرة مع افكار الاخوة المسلمين اثرت عليكم واصبحتم مثلهم في تفكيرهم ....تكفرون هذا وتكفرون تلك ؟؟

ايها الطبيب اشفي نفسك اولا , ومن كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر , هذا ما تعلمناه من الانجيل

فبدلا من أن تلعنوا الظلام أضيئوا شمعة , فبدلا من اتهامها بالزني و النصب وغيره , نطلب لها رحمة الله فهي ايضا فرد من قطيع المسيح .

ربما تكون فعلا قد اخطأت بالفعل , ولكن من منا بلا خطية كي يدينها ويحاسبها ويحكم عليها , ولو الله يحكم في التو واللحظة علي كل خطية فعلناها , ما بقينا الي هذه اللحظة

من انت ايها الانسان يا من تدين غيرك , من فضلك احكم علي نفسك اولا ثم بعد ذلك يمكن لك ان تحكم الاخريين

ما اعظم ما قاله داود النبي " اقع في يد الله ولا اقع في يد الانسان , لان مراحم الله واسعة "

اتمني ان لا نشابه الاخرين في افكارهم ولا في طرقهم

اسف لو كنت قد ضايقت احد .

لكن هذا هو ما تعلمته وما فهمته من الانجيل

تحياتي لكم

[الذهبيالفم]

من انت ايها الانسان يا من تدين غيرك , من فضلك احكم علي نفسك اولا ثم بعد ذلك يمكن لك ان تحكم الاخريين


تحياتي لكم

الأخ الحبيب kero سلام المسيح معك ومنا كل سلام وتحية .
نحن لا نُدين أحداً ، نحن نشهد عَثرة للكنيسة كُلها .
عَثرة لك ولي ، يا اخي الحبيب اليست عثرة لزوجتك او اختك او والدتك ، عندما تعلم موضوع الخُلع الإسلامي .

ثم الإنسان الذي يُهمل وصايا الإنجيل علي حساب قوانين وواصايا الناس ، هو يحب مجد الناس اكثر من مجد الله .
الموضوع ليس خطية فردية يا اخي الحبيب ، وإنما عثرة للكنيسة كلها وموقف مُحرج لنا جميعاً أمام ابناء العالم .

[وطنى مخلص]

المشاركة الأصلية بواسطة kero
من انت ايها الانسان يا من تدين غيرك , من فضلك احكم علي نفسك اولا ثم بعد ذلك يمكن لك ان تحكم الاخريين
تحياتي لكم
الاستاذ waterman كان يصلى لها لتعود للمسيح فهل الصلاة فيها ادانة لأحد؟
أما انا فقد كنت انصحها نصيحة بسيطة جدا و مخلصة جدا ليس فيها ادانة و هى " اذا كانت معجبة جدا بالديانة الرسمية لحكومة مصر العربية فلماذا لم تعتنقها بدلا من ان تنتقل من مجموعة عرقية مسيحية الى مجموعة عرقية اخرى على نفس الدين و المذهب الذى لا يعجبها و الكل يعلم ان الحصول من رئاسة اى طائفة على شهادة بإنتماءها لتلك الطائفة -التى لا تتحدر منها بل تتحدر من طائفة اخرى- يتم للاسف عن طريف غير مستقيم لأنه للاسف من يمنحها تلك الشهادة هو ببساطة رجل كاذب
كما قمت فى النهاية بتعميم نفس النصيحة على جميع تلك الاشكال التى تصر على نسب انفسها الينا و فى نفس الوقت تمارس الدعاية لديانة الشيطان و نبيه الكذوب
فإذا كانوا معجبين بتلك الديانة كل هذا الاعجاب فمن الذى يمنعهم من اعتناقها ؟؟؟

[sce37]

هالة فنانة – و هذا يجعلها من نخبة المجتمع و عنوان للتفوق ف أكثر من مجال 0 و هي فخر لنا جميعا.

كان تخلص هالة من محنة زواجها من أسعد الأخبار عندي
استغلت ثغرات القانون للتخلص من انحرافات القانون.

و رغم أن هذه المحنة همشت مستقبلها الفني و أضاعت عمرها ألا أنها عادت تلم ما تبقى من حياتها و تبني مكانها ف سجل الحياة.

برافو هالة - و رجالة الأقباط يشهدوا بمرجلتك و صدقك و نجاحك

[وطنى مخلص]

بعد مذبحة الكشح الثانية بأيام و فى مايو عام 2000 و فى افتتاح حسنى مبارك لنادى الاعلاميين على شاطئ النيل
تم حشد اعداد غفيرة من الفنانين لحضور خطاب الرئيس و بدا مبارك يكيل الاتهامات لاقباط المهجر و فى يتحدث عن الرجل المجرم( يقصد ابينا عدلى ابادير) الذى يريد ان يقابله (لا يمح اللات ) ليشرح له مشاكل الاقباط و ان سيادته (يديم عزه و يزهزه عصره و ينصره على مين يعاديه) رفض مقابله هذا العميل لانه لا يقابل القبطى بصفته قبطى ( و العياذ باللات ) فهو يقابل فقط مصريين بصفتهم مصريين و ليس اقباط بصفتهم اقباط و العياذ باللات
و فجأة خاطب الرئيس مفيد فوزى و قاله له قول يا مفيد هل انت مضطهد
فأشار مفيد بوجهه بالنفى و لم ينطق ببنت شفة و لكن هالة صدقى وقفت فجاة لتقول : يا سيادة الرئيس انا قبطية بنت اقباط و اشهد بانه لا يوجد قبطى فى مصر يتعرض لاضطهاد و لا توجد فى مصر للاقباط اى مشاكل و ان الاقباط يعيشون عصرهم الذهبى فى عهد سيادته ثم فجأة حاولت التقدم نحو منصة الرئيس و لكن (كٌبشة ) الجيبة skirt button إنفجرت بسبب بدانة الفنانة فتوقفت و قالت انها كانت تريد ان تحادث الرئيس فى موضوع شخصى فى اذنه ثم امسكت بالجيبة لكى لا تسقط فى الارض و لم تتقدم نحو المنصة و اضطرت ان تقول المشكلة بصوت عالى و كانت المشكلة هى انها فقدت بطاقتها الشخصية و ان موظفى السجل المدنى باب شرق بالاسكندرية عبثوا ببياناتها مما يعيقها عن تسلم البطاقة الشخصية (( و هذا اكبر دليل طبعا على انها مثلها مثل الصادق الامين تماما صادقة فى كل كلمة قالتها عن انه لا يوجد فى مصر قبطى مضطهد او مظلوم )) فقال مبارك ضاحكا موجها كلامه للجنزورى : شوف لها الموضوع ده يا كمال
ملحوظة:
لا اقصد ان اقلل من شأن هذه الانسانة و لا من حبها للخير فعلى ما اسمع انها تبنت حالة طالب الجامعة الامريكية بالقاهرة الذى انقلبت سيارته به على المحور مما سبب له اصابات بالغة لا يستطيع الطب المصرى التعامل معها و قد تكفلت بجزء كبير من نفقات سفره للعلاج فى الخارج كما استغلت نفوذها لتسهيل سفر هذا الانسان

[الذهبيالفم]

هالة فنانة – و هذا يجعلها من نخبة المجتمع و عنوان للتفوق ف أكثر من مجال 0 و هي فخر لنا جميعا.

كان تخلص هالة من محنة زواجها من أسعد الأخبار عندي
استغلت ثغرات القانون للتخلص من انحرافات القانون.

و رغم أن هذه المحنة همشت مستقبلها الفني و أضاعت عمرها ألا أنها عادت تلم ما تبقى من حياتها و تبني مكانها ف سجل الحياة.

برافو هالة - و رجالة الأقباط يشهدوا بمرجلتك و صدقك و نجاحك

الأخ الحبيب sce37 سلام المسيح لك ، ومني كل احترام

اخي الحبيب انا مُتابع اراءك وافكارك في المنتدي وبحب اقراها ، لكن اليوم صُدمت صدمة كبيرة من قولك ان هالة صدقي فخر لنا جميعاً .
اي فخر تتحدث عنه يا رجل ؟!!!!!
لو كان عند حد الفن ؟ ممكن اتفق معك كإنسانة ناجحة في عملها .
لكن اسمحلي اي فخر لسيدة تُعادي كلمة الله وتتجبر عليها ، وتُصر علي الطلاق برغم قول المسيح صراحة انه " لا طلاق الا لعلة الزنا ".
أي فخر لسيدة صارت مثلا سيئاً لكل سيدة مسيحية في مصر .
اي فخر لك بين زملائك المسلمين عندما تقول لهم نص الإنجيل فيجيبوك هالة صدقي اطلقت .
اي فخر لسيدة لا تطيع زوجها ، ولا تحافظ علي بيتها .

اخي الحبيب لا تتكلم عن رجال الأقباط جميعاً ، فأنت لست قائداً عني .
وانا لا يُشرفني ابدا أن اقول ان هالة صدقي مسيحية لأنها عاراً علي المسيحية وعليا انا شخصياً .
من يفضل مجد الناس علي مجد الله ، هو عاراً عليا انا شخصياً .

[waterman]

انا عاوز أقتبس من المسلمين مقولة معينة

عند وجود نص صريح، يمنع الإجتهاد

ماحد سأل نفسة مين الفتنانة دي وتطلع على الشاشات تعلن أنها ضد الكنيسة وضد تعاليم المسيح، بل وتطالعنا بانها أخذ تصريح من فلان أهم شخصية قبطية؟؟؟
في هذا الوقت ده بالذات الهجوم على الكنيسة على أشدة والهجوم على الفتاه القبطية على أشدة والهجوم على البيت المسيحي على أشدة
فنرى المسلسلات والأفلام التي تعلن أن نظام الزيجة المسيحي مش كامل لأنه ببساطة مافيهوش طلاق

في الحقيقة أن الطلاق ده بيسمح به النظم المفككة التي لا تستطيع أن تحل مشاكلها الداخلية إلا بالقطع، فهل نستطيع كأبناء ان نتطلق عن أبائنا وهل نستطيع كأباء أن نطلق أبنائنا؟؟؟ طبعا لا يجوز لأنه من الجسد الواحد
أما الطلاق فهو الوحل بعينه يريودوننا ان نكون معهم فيه لأنهم ببساطة لا يستطيعون تحريمه

وأقول لكل من يعارض رفض الكنيسة للطلاق، أن العائلات المسلمة المحترمة تفتخر فيما بينها بأن الزواج فيها كزواج المسيحيين لا طلاق فيه.

[boraee]

ابن الهلاك للهلاك يدعى ...ودي بنت ### مش بنت هلاك وبس

[الذهبيالفم]

ابن الهلاك للهلاك يدعى ...

أخي الحبيبboraee اتفق معك تمام الإتفاق .
في هذه العبارة .
حقا ابن الهلال للهلاك يُدعي ، ومن يَرفض خلاص المسيح عليه الدينونة " الذي يؤمن بالابن له حياة أبدية و الذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله " (يو 3 : 36) .
وسيكون عليها غضب الله ، هي تفضح نفسها وتُعثر الأخرين ، وتجعل وصايا المسيح
بالية ، في حين ان كثير من المُمثلات تَعتزل الفن وترتدي الحجاب وتتظاهر بالتدين .
أرجعي يا هالة إلي رُشدك حتي لا تقعي تحت دينونة الله .
مازال امامك الفرصة لكي تقدمي توبة .

[sce37]

أعتدنا ف هذا المنتدى عل سماع أصوات الشباب مشيري يربعام - و هم ف الغالب أصوات الكبت و الغيظ - مما يرونه و مما يحدث حولهم.

كثيرون ردوا حول موضوع حبيبتنا هالة - و كأن الموضوع معروف لهم و محسومه أجابته - حتى ف التلفزيون خرج قس مشهور عن نص الموضوع الذي يبدوا أنه يجهله أو يحاول أن يتحاشاه - لموضوع مبهم عايم هو أن لا طلاق 0000

لكن الموضوع له صورة أخرى - لن أتبحر فيها - بل يجب أن يجيبها أحد القانونيين.

كان لصوفيا لورين فيلم مع عمر الشريف - يظهر لها صديقها القديس العجوز و ينصحها ألا تخشى من أن تحيا - ثم طلب منها أن تسرع لقصر حبيبها قبل أن يأتي أنبا أنطونيس و باقي القديسين - لأنهم مقفلين دماغهم.

أحبائي - يبدوا أننا خايفين عل سمعة الأقباط أكثر من خوفنا عل القبط - يا شباب لا تقفلوا دماغكم و أنتظروا حد يوضح لكم الحقيقة ---- الموضوع مش موضوع طلاق

[mouner105]

نعلم أن أكبر شخصية لنا هى المسيح
ونحن على صورته ومثاله
فهل قال هذا فى الأنجيل ؟
هنشوف أكبر شخصية هيجوزها اذاى

[honeyweill]

خرجت عن المسيح يا هاله ربنا يرحمك ................

[chebhatem]

انتم اللي ضيقنموها على نفسكم و انتم عارفين ان ممكن عندكم فيه طلاق و ماكسيموس قال كده و علشان كده انتم بتحاربوه

[الذهبيالفم]

انتم اللي ضيقنموها على نفسكم و انتم عارفين ان ممكن عندكم فيه طلاق و ماكسيموس قال كده و علشان كده انتم بتحاربوه


اهو الأخت هالة خلت واحد زي ده يتكلم ويفتح بقوا ، ويقول كلام غلط

لا طلاق الا لعلة الزنا فقط يا حبيبيchebhatem

[honeyweill]

انتم اللي ضيقنموها على نفسكم و انتم عارفين ان ممكن عندكم فيه طلاق و ماكسيموس قال كده و علشان كده انتم بتحاربوه

اهي النوعيه الجاهله الي زي دي الي موديه نفسها في داهيه وتخلي الانسان تقول عليه جاهل واعمي وبيستعبط

ال مكسموس دلواتي بيقول الكلمه افتاء للمسلمين والحكومه المسلمه

الي مكسموس نفسه بيخالف الكتاب المقدس اصلا

وضع الله للطلاق عله الزنا زي ما اخويا قلك

بس انت بتستعبط وخلاص

حربنا علي مكسموس هي لانه ببساطه خائن

بس تصدق والله جدع مهمهوش الوطنيه زي البابا شنوده وقال ملعون الدوله المسلمه علي المسلمين انا مالي لازم الاقباط يروحوا اسرائيل لاورشليم

يعني لم يحترم مشاعر باقي المصرين من المسلمين وقال يودينا القدس

ولم يحترم الدوله مع مشاكلها مع اسرائيل فعلا انتوا يا مسلمين يا ابناء الظلام
لا تحترموا من يحترمكم اصلا فعلا البابا شنوده الثالث غلط لما احترم الدوله مع ان اسؤائيل قالتله هنديكم الدير الكبير الي هناك ملككم لكن هو رفض بسبب وطنيته لانه كان ظابط جيش زمان
لكن انتوا كده فرحانين دلواتي بمكسموس علشان انتوا عالم مريضه

[الذهبيالفم]

لكن الموضوع له صورة أخرى - لن أتبحر فيها - بل يجب أن يجيبها أحد القانونيين.



ممكن حضرتك يا اخ sce37 تعرفنا ماهي الصورة الأخري للموضوع لكي نقدر ان نفهمك ونقدر مدي فخرك بسيدة متكبرة علي صوت المسيح وصوت انجيله ، لكي تزني .

[sherif kk]

ياجماعة بدل الهجوم والنقد ده ياريت نفكر هى ليه عملت كده ..هل عشتم المحنه

معها لتوصلها الى هذا الدرجة من التحايل ..فانا معكم بانها تحايلت على كلام الانجيل

والله .ولكن محدش يعرف المحنه وتأثيرها عليها .ده كمان يمكن يكون ربنا ستر لحد كده.

وفيه حاجه لا يعرفها الكثير منكم وهو بأن البابا قد تدخل فى الموضوع وساعد هالة

صدقى فى الخروج من محنتها وكلامى لا يعنى بأنه اعطاها اذن بالطلاق ولكن ساعدها.

فلنصى الى الرب يسوع المسيح بأن يرجع خرافه الضاله (sml21)

[honeyweill]

يبقي متتطلعش تتكلم في اي حاجه وتخرس خالص وتخلها في فنها

[kero]

الأخ الحبيب kero سلام المسيح معك ومنا كل سلام وتحية .
نحن لا نُدين أحداً ، نحن نشهد عَثرة للكنيسة كُلها .
عَثرة لك ولي ، يا اخي الحبيب اليست عثرة لزوجتك او اختك او والدتك ، عندما تعلم موضوع الخُلع الإسلامي .

ثم الإنسان الذي يُهمل وصايا الإنجيل علي حساب قوانين وواصايا الناس ، هو يحب مجد الناس اكثر من مجد الله .
الموضوع ليس خطية فردية يا اخي الحبيب ، وإنما عثرة للكنيسة كلها وموقف مُحرج لنا جميعاً أمام ابناء العالم .

اخي الحبيب الذهبيالفم

الاخوة الاحباء جميعا السلام لكم

لا اتفق معك يا عزيزي الذهبيالفم في موضوع العثرة هذا , فهذه الفنانة ليست اريوس ولا مقدونيوس ولا حتي مكسيموس أو وفاء قسطنطين , حتي نقول ان هناك عثرة

سقوط ورقة من الشجرة , هذا حدث لا يعني أن تهتز له بقية الاوراق , واذا حدث هذا فهناك خلل ما في منظومة هذه الشجرة واوراقها .

افهم ان العثرة تحدث عندما يسقط فرع ( وليس ورقة ) من فروع الشجرة حاملا معه العديد من الاوراق , اما في هذه الحالة فالموضوع لا يتعدي كونها فرد من قطيع المسيح فصل نفسه بنفسه عنه ثم عاد اليه مرة اخري .

مشكلة هذه المراة أنها رفضت ان تحمل الصليب , وتحايلت علي حمل الصليب باللجوء الي طرق أهل العالم للوصول الي هذا الحل الذي تريده .

لكن هذه المرأة ليست هي الوحيدة التي كسرت وصية او التي رفضت ان تحمل صليبا في حياتها , لو بحثنا في الكتاب المقدس سنجد امثلة كثيرة رفضت حمل الصليب ومع ذلك لم يلومهم الله ولم يرفضهم الله .

مثال :

ابونا ابراهيم رفض أن يحمل صليب عدم الخلفة ولم ينتظر وعد الله , وسلك طريق أهل العالم وانجب اسماعيل من هاجر الجارية , ومع ذلك لم يلومه الله علي هذا العمل .

مثال اخر :

بطرس الرسول رفض أن يحمل صليب الشهادة امام النساء والجنود الرومان مساء الجمعة وانكر المسيح , ولكن المسيح بكل حب رده الي رتبته مرة اخري دون أن يلومه أو يوبخه.

ابحث في حياتك ستجد العديد من الصلبان الذين رفضت أن تحملهم

عن شخصي اقول لقد رفضت عدة مرات صليب المرض ورفضت صليب الفشل ورفضت صليب الخسارة , ولم ارفض الصليب فقط بل وصل الامر بي للتذمر علي المسيح , ولكن ليس معني هذا أبدا أني لا احب المسيح لان دمه يجري في عروقي , ولكن هناك لحظات ضعف في حياة كل انسان , ولابد ان نلتمس العذر لهذا الانسان عندما يسقط , فكلنا تحت الضعف ...... هذا هو الفكر المسيحي الانجيلي .

مشكلة هذه الفنانة و كذلك مشكلة وفاء قسطنطين انهم رفضوا ان يحملوا الصليب , فهذه الفنانة رفضت صليب الزواج , ووفاء رفضت صليب مرض زوجها , ولم يجدا حلا عند الكنيسة ( الرعاة ) , فلجأوا الي طرق اهل العالم حتي ما يحلوا مشاكلهم بعيدا عن الكنيسة , من ناحيتي اعذرهم في سقوطهم لانهم لو رأوا ان هناك حلا في حضن الكنيسة واحسوا بحنان الكنيسة ما فعلوا ما فعلوه .

نحن عندما نجد خروف قد سقط في حفرة فماذا علينا نحن أبناء المسيح ان نفعل؟
هل نهيل التراب عليه ونؤنبه وندينه علي السقوط ونطلب له الموت ( كما يفعل المسلمون ) , اما نمد اليه الايادي ونسنده لكي نخرجه من هذه الحفرة ونطلب له النجاة لاننا لا نعلم الظروف التي جعلته يسقط في هذه الحفرة .

كل ما اريد ان أقوله أننا علينا أن نلتمس الاعذار للناس , فهالة ليست أول ولا اخر امرأة كسرت وصية للمسيح , فكلنا خطاة وبولس الرسول يقول عن نفسه انه اول الخطاة , ويحذرنا بقوله :

"لا تستكبر بل خف , لانه ان كان الله لم يشفق على الاغصان الطبيعية فلعله لا يشفق عليك ايضا , فهوذا لطف الله و صرامته اما الصرامة فعلى الذين سقطوا و اما اللطف فلك ان ثبت في اللطف و الا فانت ايضا ستقطع "

اي لا نتكبر ونظن في انفسنا اننا فوق السقوط

وكثيرا ما يقول الاباء عندما يسمعون عن سقوط احد "انه سقط اليوم وربما يتوب غدا , وربما اسقط انا غدا ولا تعطي لي فرصة للتوبة "

هذا هو فكر الاباء الذي تعلمناه من الانجيل , فكلنا تحت الضعف وربما هذه الفنانة سقطت اليوم وتتوب غدا ولكن من يعلم ربما اسقط انا غدا ولا تتاح لي فرصة للتوبة , لذلك هي افضل مني

كل ما رايد ان اؤكد عليه ان لا نتشابه مع افكار الاخوة المسلمين الذين يكفرون بعضهم البعض وكأن الله اعطي لكل واحد منهم سلطان الكفر والايمان

دائما اقول لنفسي عندما اسمع عن سقوط اخ لي " التمس له العذر ربما كان واقعا تحت ضغط , او ربما الضعف البشري أو ربما بسبب بعده عن الكنيسة و غير ذلك من الاعذار

صدقيني با اخي الحبيب لو التمسنا الاعذار للناس سنجد اليوم الذي يقبل فيه الله اعذارنا لاننا بالكيل الذي به نكيل للناس سيكيل الله لنا .

دمتم جميعا بخير

[honeyweill]

بس علي حد علمي وفاء قسطنطين عادت تقريبا يعني تابت

[الذهبيالفم]

الأخ الحبيب kero

اتفق معك في الأعَذار التي نلتمسها للناس .
انا لم احكم عليها ، انا احلل موقف خطأ وراي أن الخطأ لا يجب تعميمه ، وهنا قلت راي حتي لا تكون عثرة للكنيسة كلها .

ولكن اختلف مع حضرتك . في ان موقفها عثرة للكنيسة كلها لسبب واحد هو انها مشهورة بدافع وظيفتها الفنية ، و بالتالي كل الناس تعرف موضوعها وستكون سبب عثرة للكنيسة كلها في مصر .

ثم ما هو صليب الزواج بالنسبة لها سوي انها شخصية مُنحلة ، تُريد العيش بما لا يرضاه زوجها ولا اي رجل عنده شَهامة وكَرامة الرجل الشرقي .

ثم انها تحايلت علي القانون الكنسي وفعلت ما فعلت ، ما الداعي في هذه الأيام حتي تجرح في المسيح والكنيسة علي الملأ العام و نحن في ايام صعبة الكنيسة محتاجة عدم المساس بها .
أخيرا ربنا يرحمنا ، ويرحم كل شخص لا يفكر في مجد الله ومجد الكنيسة .
أصبح التفكير في الشخص علي حساب مجد الله .

[honeyweill]

http://www.alarabiya.net/files/image/large_7296_37808.jpg
دبي- العربية.نت

تسبب زواج الممثلة المصرية المسيحية هالة صدقي، بأزمة "دينية- فنية" جديدة، في ظل جدل متزايد حول صحته أو بطلانه.

وقد أصبح هذا السؤال حديث الاوساط المسيحية والفنية المصرية، مكتسباً أهميته من كون زواج صدقي هو الثاني لها، وهو زواج محرّم طبقاً لقواعد الاحوال الشخصية للأقباط.


ولا يتم، عادة، التصريح بالزواج الثاني للأقباط إلا إذا تم الطلاق بسبب الزنا. لذلك يتساءل الكثيرون عن السبب الذي دفع الكنسية الأرثوذكسية لمنح الفنانة تصريحاً بالزواج الثاني، فيما ينتظر المئات من الأقباط هذا التصريح منذ سنوات دون جدوى.

ونقلت صحيفة "الرأي" الكويتية الاثنين 13-8-2007، عن المحامي ممدوح رمزي، الذي يمثّل زوج الفنانة السابق رجل الأعمال مجدي وليم، أن الأخير أقام دعوى قضائية ضد صدقي بعد 5 أشهر من زواجهما، يطلب فيها الحكم ببطلان عقد الزواج لاكتشافه "أنها لم تكن بكراً عند زواجه بها".

لكن المحكمة ردّت الدعوى لعدم اقامتها خلال الشهر الأول من الزواج، وهي المدة الزمنية المسموح بها لإقامة مثل هذه الدعاوى. لكنه تقدّم بعدها بدعوى جديدة يطلب فيها التطليق لاستحالة الحياة الزوجية. لكن المحكمة رفضتها أيضاً، رغم من تداولها في ساحات القضاء 9 سنوات كاملة.


تغيير الملّة

ولفت رمزي إلى أن صدقي لجأت إلى حيلة تغيير الملّة من الكنيسة الأرثوذكسية إلى الكنيسة السريانية في العام 2001 لتتمكن من الطلاق. وقال إن قانون الأحوال الشخصية المصري ينص على أنه، في حال اختلاف ملّة أحد الزوجين، يتم تطبيق أحكام الشريعة الإسلامية، وبذلك تمكنت من إقامة دعوى خلع في العام 2002 وحصلت عليه بالفعل.

وتابع: "عندما أصدرت المحكمة قرارها بقبول الخُلع، أسرعت إلى الكنيسة كي أحصل لموكلي على تصريح بالزواج الثاني، إذ انه لم يطلق زوجته بل إنها من قامت بخلعه لكن الطلب قوبل بالرفض. فتوجهت إلى المحكمة التي قررت منذ 4 أشهر، الزام رئيس الكنيسة البابا شنودة الثالث بالتصريح بالزواج الثاني، لكن الكنيسة رفضت التنفيذ وأصرت على عدم وجود شرط الطلاق، وهو حدوث علة الزنى من الطرف الآخر".

لكن الجميع فوجئ بزواج صدقي في كنيسة السيدة العذراء الأرثوذكسية في منطقة مارينا بالساحل الشمالي (شمال غرب مصر).

وشدد رمزي على أن الزواج الثاني للفنانة، والزوجة السابقة لموكله، يثبت أن تغييرها لملتها كان صوريا للحصول على الخلع، وسرعان ما عادت إلى الكنيسة الأرثوذكسية، ثم طلبت تصريحا بالزواج وحصلت عليه، مطالبا بإعطاء موكله تصريحا مماثلا ليتزوج مجددا أسوة بزوجته السابقة.

وتساءل عن وضعية الفنانة صدقي ونفوذها داخل الكنيسة والمجتمع، للدرجة التي أدت إلى مخالفة نصوص الكتاب المقدس من أجلها فيما يقف آلاف الأقباط ممن حصلوا
على أحكام قضائية بالطلاق على أبواب الكنيسة التي تصر على رفض التصريح لهم بالزواج الثاني ما أدى إلى تغيير العديد منهم لملتهم وطوائفهم أو اللجوء للزواج المدني
كحل بديل.

ويرى رمزي أن التصريح الكنسي بزواجها باطل، "لأنه مخالف لتعاليم الإنجيل ولقرارات رئيس الكنيسة الأرثوذكسية البابا شنودة منع اعطاء تصاريح كنسية بالزواج للمطلقين لغير علّة الزنى".


ردّ الكنسية .. والممثلة

من جانبها، أكدت مصادر كنسية أن الكنيسة الأرثوذكسية لا تجامل أحدا، ومن غير المعقول أن تخالف الإنجيل وهي المؤتمنة عليه لمجرد مجاملة احدى بناتها حتى ولو كانت ممثلة مشهورة.

أما الممثلة فاستغربت إثارة هذه القضية، متسائلة "لا أعرف لماذا يقولون إنني خرجت عن الكنيسة الأرثوذكسية، فكنيسة السريان التي تحولت إليها هي أرثوذكسية"، مؤكدة أن هذه "أمور قانونية وليست كنسية بالمرة".

وأضافت: "خضعت لتحقيقات لمدة 3 اشهر في احدى كنائس مصر الجديدة (شرق القاهرة)، وهناك عشرات مثلي حصلوا على ترخيص بالزواج، فلماذا هذه الثورة تجاه زواجي".

http://www.alarabiya.net/articles/2007/08/13/37808.html

[الحمامة الحسنة]

هالة صدقى إنسانة غير محترمة لأنها تمثل عثرة أمام المسيحية بفعلتها هذه هل هى مقتنعة بزواجها الثانى وأنه زواج حلال دينيا ، إذا كانت قد تحايلت على القانون وكسبت جولات قضائية ليست من حقها فاكيد قد أغضبت الرب بهذه الزيجة الثانية لأنها مثل الزانية من وجهة نظر المسيحية.



fire(sml8)fire(sml8)fire

[abomeret]

مش ممكن تكون الكنيسة اعطتها تصريح زواج..الاف الاف منتظرين التصريح ولكن مستحيل ودة اللى اجبر عشرات يغيروا دينهم اوملتهم للتلاعب.
وكيف خضعت لتحقيقات لمدة 3 شهور بالرغم من ان التحقيقات تستمر سنوات؟؟
ولماذا فى كنيسة شرق القاهرة رغم ان المجلس الأكليريكى بالكاتدرائية ورئيسها الأنبا بولا هو اللى بيعطى التصاريح للقاهرة..
صدقونى دة حرام يعنى الغلابة يروحوا يغيروا؟ واللى متمسك بدينة يقعد عاذب طول عمرة.
وبعدين جوزها ذنبة اية؟مالقيها مش بكر.

[الحمامة الحسنة]

مش ممكن تكون الكنيسة اعطتها تصريح زواج..الاف الاف منتظرين التصريح ولكن مستحيل ودة اللى اجبر عشرات يغيروا دينهم اوملتهم للتلاعب.
وكيف خضعت لتحقيقات لمدة 3 شهور بالرغم من ان التحقيقات تستمر سنوات؟؟
ولماذا فى كنيسة شرق القاهرة رغم ان المجلس الأكليريكى بالكاتدرائية ورئيسها الأنبا بولا هو اللى بيعطى التصاريح للقاهرة..
صدقونى دة حرام يعنى الغلابة يروحوا يغيروا؟ واللى متمسك بدينة يقعد عاذب طول عمرة.
وبعدين جوزها ذنبة اية؟مالقيها مش بكر.

عزيزى أبو ميريت
تعلم جيدا بيئة الممثلين وأنهم يعاشرون ويتعاملون مع طبقات بيئية وضيعة وبالتالى يصيروا مثلهم فى اللاأخلاق والعادات الرديئة وبالتالى سيجدون ثغرات القانون بسهولة ويستغلونها حسب أهوائهم واغراضهم الهوائية ولايرتبطون بدين او اخلاق او عادات حميدة..صدق قول احد الصحفيين عندما قال أن مبنى ماسبيرو هو بيت للدعارة العلنية وتفوح منه رائحة النجاسة.


fire(sml8)fire(sml8)fire

[وطنى مخلص]

طبعا كلام المستشار ممدوح رمزى بالنسبة لموضوع عذرية هالة صدقى كلام فارغ و غبى فصاحب الدم الحامى الساخن الذى رفض زوجته لانها ليست بكرا هذا كان سيبدأ فى اجراءات الطلاق الكنسى لعلة الزنا من اليوم الاول و ليس بعد سنتين من الزواج و بعد ان القته زوجته فى غياهب السجون فى قضية شيك بدون رصيد بمليون جنيه وقعه لها و لا اعرف ظروف توقيعه هل اقترض منها مبلغ و قدم الشيك ضمانة و امتنع عن السداد ام ماذا
ام انه اعتبر المليون جنيه تعويضا عن غشاء البكارة ؟؟؟؟؟؟؟
صحيح محبة المال أصل لكل الشرور و قد اودت بالبعض للاتجار فى المسيح و المساومة على المسيح
لماذا لا يقول لنا المستشار ممدوح نخلة من هو الذى منحها تصريح الزواج الثانى
المسألة ليست ارثوذكسية او كاثوليكية و لا هى مسالة سريان و قبط
كان المتوجب على المستشار ممدوح نخلة ان يكون صريحا و يتكلم بالتحديد عن اشخاص خونة المسيح داخل الكنيسة و بالاسم او ليصمت للابد
نريد ان نعرف من هو يهوذا الاسخريوطى القابع بين آباءنا الكهنة و الاساقفة حتى نقول له اخرج منها ياملعون
فإما ان يتكلم ممدوح نخلة بإسم الخائن الموجود بيننا بالتحديد او ليصمت للابد بدلا من تلك الدعاية المعادية التى يخدمها

[وطنى مخلص]

هالة صدقى إنسانة غير محترمة لأنها تمثل عثرة أمام المسيحية بفعلتها هذه هل هى مقتنعة بزواجها الثانى وأنه زواج حلال دينيا ، إذا كانت قد تحايلت على القانون وكسبت جولات قضائية ليست من حقها فاكيد قد أغضبت الرب بهذه الزيجة الثانية لأنها مثل الزانية من وجهة نظر المسيحية. fire(sml8)fire(sml8)fire

أختى الفاضلة : الحمامة الحسنة
هذه الانسانة من اسرة مفككة ابوها ترك امها و فر الى امريكا هربا منها و هالة بعد رضيعة فلم ترى ابوها
و نشات من امها ناظرة مدرسة ابتدائية خاصة متهالكة بالاسكندرية
و طبعا هذه الظروف تدمر البنية الاخلاقية للانسان فبين الام سيئة الطباع شبه المطلقة و الأب الفار من سوء طباعها
و لكن هالة فى حد ذاتها ليست موضوعنا فمن منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجر اولا
هالة زانية تزنى بعشيقها المدعو كذبا زوجا لها
و الاسقف الذى منحها الحق فى الزواج الثانى لا يملك ان يحول عشيقها الزانى بها الى زوجا لانه زانى ويزنى بها وفقا لوصايا الرب
فالاسقف الذى منحها تصريح الزواج الثانى هذا لم يجعل زناها يعشيقها الذى تقيم معه الآن زواجا
فالمسيح لا يقيم العلاقة بين رجل وأمراة على اساس وثائق الاساقفة بل على اساس انطباقها على الوصية من عدمه
لذلك لا استطيع ان افهم ما منطق هؤلاء الراغبين فى ما يسمونه بالحق فى الزواج ثانية و الذى هو حقيقة الحق فى الزنا المحرم ؟؟
هل يملك اى اسقف ان يجعل السرقة حلال
حتى لو منحك ورقة بأن السرقة حلال ستظل السرقة حرام
و حتى لو منحك ورقة بان زناك زوجا فانت زانى
نحن لا نجبر الناس على الحلال و لكن الوحيد الذى حدد الحلال و الحرام هو المسيح و ورقة الاسقف لن تجعل الزنا زواج ؟؟ فلماذا السعى وراء ورقة الاسقف تلك
من يريد ان يزنى فليزنى و من يريد ان يتطهر فليتطهر و ورقة الاسقف لا تطهر الزنا
و اكرر نحن لا نلومها او نلوم عشيقها بل نلوم ممدوح نخلة الذى لا يتكلم بإسم الاسقف الذى فعلها حتى نسأله و نعرف دفاعه عن نفسه و نعرف مصوغات قراره فقد يكون قرارا شرعيا سليما وفقا لكتاب الرب و وصاياه
اما الكلام دون اسماء فمرفوض

[AleXawy]

طبعا كلام المستشار ممدوح نخلة

حبيبي وطني مخلص..
أعتقد ان الزوج اسمه ممدوح رمزي وليس المستشار ممدوح نخلة.

[الحمامة الحسنة]

(MM:}صحيح ياوطنى أن ورقة الأسقف فى تصريح الزواج كما قلت ليس لها فائدا ولن تطهر الزنا وتجعله زواجا كنسيا ولكن الناس لها الظاهر وخاصة عندما تصبح امثال هالة عثرة للمسيحية كلها من ناحية تطبيق الشريعة الكنسية وكلام السيد المسيح.سوف ندع فرصة لتدخل المسلمين الذين يريدون البابا يشرع الطلاق لألاف الحالات المماثلة ومن هنا نجد أنه لافرق بيننا وبينهم وسوف نخضع لشريعتهم وبعد فترة نجد الرجل المسيحى يتزوج مثنى وثلاث ورباع ..إذا لم نقف بالمرصاد لمثل هذه الحالات ونتساهل معها لمجرد أنها ممثلة مشهورة سوف تقول على قيمنا وتعاليمنا المسيحية يارحمن يارحيم.وتضيع هويتنا المسيحية وتذوب فى التيار الوهابى واحكامه وتشريعاته ولانستطيع معها فرض التعاليم التى تسلمناها من السيد المسيح له المجد.لابد من عقاب رادع لمن اعطى هذا التصريح بالزواج الثانى .
ويمكن هذا الخبر هو مجرد كلام ليس له اساس من الصحة ويعرضون القضية ويلصقوها بممدوح نخلة للنيل منه والإنتقام بخصوص موضوع محمد حجازى المتنصروتكون هذه الزيجة قد تمت بعيدا عن الكنيسة الارثوزكسية بمعنى أنه تم الزواج حسب الملة التى هربت إليها وقت رفعها لقضية الخلع..؟ من يدرى طالما كاتب الخبر لم يوضح الأشخاص المسؤلة عن هذا التصريح اكيد هذا التعتيم ورائه جزء من الخبر به تدليس وتلفيق وليس صحيح.



(MM:}(sml9)(MM:}(sml9)(MM:}

[الذهبيالفم]

أنا اصلا بيتحرق دمي لما بسمع سيرة الست هانم دي ، لأنه مصدر القلق في الأوساط القبطية وفعلت ما لا يرضي الله ، وتحاول بشتي الطرق أن تتلاعب بالدين وتتلاعب بكل عزيز وغالي .

وإن كانت ضحت بشرفها ، وتزوجت وهي ليست بكر ، فمن الطبيعي أن تضحي بكل ما هو مقدس .

[Mrs 2ana 7or]

سلام ونعمة

المحامى الخاص بزوجها هو المحامى القبطى المعروف ممدوح رمزى وليس ممدوح نخلة

المحامي ممدوح رمزي، الذي يمثّل زوج الفنانة السابق رجل الأعمال مجدي وليم،
بالنسبة للهانم المحترمة فبغض النظر عن بيئتها وعن زوجها الحرامى ( الطيور على اشكالها تقع)
وفضايحهم عالفضائيات من زمان وده يقول مكانتش بكر ودى تقول حرامى

كونها تغير الى الكنيسة السريانية الارثوذكسية ماشى بتحصل كتير وكونها تخلعه مااااشى مهى رضيت على روحها تتطبق عليها الشريعة الاسلامية ولا تعليق

بس كونها ترجع تانى للكنيسة القبطية ويتم زفافها كنسياً يبقى هنا كذا علامة استفهام وبكرة تطلع على روتانا تحكى مغامراتها الجديدة متستعجلوش

بس موضوع زواجها صحيح وكونه تم فى كنيسة صحيح

الفكرة مين اللى اداها تصريح بالزواج ومين اللى عملها الاكليل لان دول يبقى بجد منهم لله

وكما قال وطنى مخلص هى زانية وزوجها زانى بها كما قال المسيح من تزوج بمطلقة فهو يزنى بها

واعتقد لو جابت تصريح من مين ومهما كان فهو تصريح بالزنا ومش حيغير من وضعها المشين شيئ

واعتقد موضوع زى ده لا يستحق الالتفات ليه الا فقط لمعرفة مصدر التصريح والفساد مش اكتر لمحاسبتهم وبشدة كمان مهما كانوا

[Bahnass]

لا أدعى العلم ببواطن الأمور
لكنى عاصرت شخصياً حالة أثبت فيها الزوج للكنيسة زنا زوجته بشهادة شهود ودون أن يرفع قضية زنا
وحصل على تصريح الزواج فور حصول زوجته على طلاق المحكمة

ورغم أن الزوج كان معه مستندات مادية (تسجيل بدون إذن محكمة) إلا أن سبب تصريح الزواج لا يكتب فيه شئ عن زنا الزوجة حتى أعضاء المجلس الإكليريكى لا يعرفون التفاصيل عدا الكاهن المسئول واللجنة
(كل كاهن مسئول عن مجموعة حروف أبجدية وكاهن للمهجر وكاهن محامى وأنبا بولا)
جلسات المجلس سرية تماماً ............. مثلها مثل محاكمات الإكليروس

لا أريد أن أدين لكن
هل من الممكن أن تكون هالة أثبتت على الزوج هذا الأمر للكنيسة بشهادة شهود أو اعترافه لا سيما أن كلاهما ليس فوق مستوى الشبهات؟

[وطنى مخلص]

أعتذر بشدة لكل اعضاء المنتدى و كل قراؤه على الخطا الجسيم الذى وقعت فيه اثناء كتابة كل مداخلاتى فى هذا الموضوع اذ أننى كتبت ان اسم محامى الزوج هو المستشار ممدوح نخلة (و هو ابعد ما يكون عن مثل تلك القضايا فهو ناشط حقوقى مشهور و رئيس مركز الكلمة لحقوق الانسان)
و الحقيقة ان محامى الزوج هو ممدوح رمزى
و ارجو من الجميع ان يسامحنى على هذا الخطأ الذى حدث نتيجة فقدان التركيز منى اثناء تداخلى بهذه المداخلات فى هذا الموضوع

[ريجان]

ماشى يا استاذ وطنى

سامحناك وهنكتفى باقامة الحد الادنى للعقوبة وهو 10 جلدات وخصم 20 من الحورالعين من حسابك (flowers)(flowers)(flowers)

[الحمامة الحسنة]

أعتذر بشدة لكل اعضاء المنتدى و كل قراؤه على الخطا الجسيم الذى وقعت فيه اثناء كتابة كل مداخلاتى فى هذا الموضوع اذ أننى كتبت ان اسم محامى الزوج هو المستشار ممدوح نخلة (و هو ابعد ما يكون عن مثل تلك القضايا فهو ناشط حقوقى مشهور و رئيس مركز الكلمة لحقوق الانسان)
و الحقيقة ان محامى الزوج هو ممدوح رمزى
و ارجو من الجميع ان يسامحنى على هذا الخطأ الذى حدث نتيجة فقدان التركيز منى اثناء تداخلى بهذه المداخلات فى هذا الموضوع


عزيزى وطنى ..الأخوة الأعزاء

بالأمس جائتنى معلومات ربما تفيد فى موضوع التصريح بالزواج لهالة صدقى وارجو ان تتحققوا منها ..أخبرت من إنسانة موثوق فى كلامها جدا بالنسبة لى..أنها شاهدت جزء من حفل زواج هالة على الهاتف المحمول وأن الخادمة التى قامت بهذا التسجيل على المحمول كانت فى قرية مارينا وقامت بتصوير هالة فى الكنيسة وقت إتمام مراسم الزواج أى أن هذه الخادمة حضرت عرس هالة فى كنيسة بمارينا ولم يتم الزواج تبعا لما نشرته الجرائد أنه تم فى كنيسة بالقاهرة وأقامت الإحتفال فقط فى مارينا ..إلى هنا والخبر عادى ، ولكن ماليس عادى هو أن مدينة مارينا ليس بها كنيسة أرثوزكسية لإتمام هذه الزيجة تبعا للطقوس الارثوزكسية..معنى هذا ان هالة صدقى عملت الإكليل تبعا لطائفة أخرى غير الأرثوزكسية..وإن كنت أعلم أن كنيستا مارينا كلتاهما كنيسة إنجيلية وانا أعلم أن الكنيسة الإنجيلية تقوم بإتمام الزيجة وفق حكم الطلاق الرسمى الذى حصلت عليه بالفعل هالة..أى لامانع من انها تكون قد تزوجت وفقا للطقوس الإنجيلية وليس الأرثوزكسية.. فأرجو ممن يكون متأكد من أسماء كنائس مدينة مارينا الساحلية أن يوافينا بهذه الكنائس لنتأكد من خبر زواجها خارج الطقوس الأرثوزكسية..وأنا أأكد أن التى قامت بتصويرها هى خادمة كبيرة كانت ضمن فوج كنسي بيصيف فى مارينا وحضرت هذا الأكليل لهالة صدقى فى كنيسة فى مارينا..




(MM:}(sml21)(MM:}(sml21)(MM:}

[abomeret]

كما جاء فى الصحافة توجد كنيسة ارثوذوكسية بمارينا إسمها كنيسة السيدة العذراء والشهيدة مارينا التابعة لأبراشية البحيرة وعليها مشاكل حاليا على قطعة أرض ويمكن متابعة الموضوع
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=23590
واليوم ايضا متابعة لنقس الموضوع بجريدة المصرى اليوم
محافظ مطروح : قضية أرض كنيسة مارينا قانونية وليست طائفية
http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=72784

[الحمامة الحسنة]

كما جاء فى الصحافة توجد كنيسة ارثوذوكسية بمارينا إسمها كنيسة السيدة العذراء والشهيدة مارينا التابعة لأبراشية البحيرة وعليها مشاكل حاليا على قطعة أرض ويمكن متابعة الموضوع
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=23590
واليوم ايضا متابعة لنقس الموضوع بجريدة المصرى اليوم
محافظ مطروح : قضية أرض كنيسة مارينا قانونية وليست طائفية
http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=72784


عزيزى أبو ميريت

قرأت كثيرا عن هذه الكنيسة والمشكلة المثارة حولها ولكن هذه الكنيسة هى تابعة لمنطقة العلمين على حد علمى وليست داخل قرية مارينا السياحية. فالخادمة التى قامت بتصوير هالة صدقى كانت داخل قرية مارينا وليست كنيسة خارج القرية..فهل الكنيسة التى حولها النزاع داخل قرية مارينا ذاتها ام خارجها..؟ هذا هو السؤال.



(flowers)(sml10)(flowers)

[Bahnass]

كلاكيت ثانى مرة


هل من الممكن أن تكون هالة أثبتت على الزوج "خطيئة زنا" للكنيسة بشهادة شهود أو اعترافه لا سيما أن كلاهما ليس فوق مستوى الشبهات؟

بما أننا لا نعرف وبما أن هذا الأمر يعامل بسرية كاملة فى المجلس الإكليريكى ........ فليس لنا أن نحكم على الأمر مطلقاً ويصبح الموضوع شخصى تماماً غير محتاج لشغل المنتدى

[وطنى مخلص]

عزيزى وطنى ..الأخوة الأعزاء

بالأمس جائتنى معلومات ربما تفيد فى موضوع التصريح بالزواج لهالة صدقى وارجو ان تتحققوا منها ..أخبرت من إنسانة موثوق فى كلامها جدا بالنسبة لى..أنها شاهدت جزء من حفل زواج هالة على الهاتف المحمول وأن الخادمة التى قامت بهذا التسجيل على المحمول كانت فى قرية مارينا وقامت بتصوير هالة فى الكنيسة وقت إتمام مراسم الزواج أى أن هذه الخادمة حضرت عرس هالة فى كنيسة بمارينا ولم يتم الزواج تبعا لما نشرته الجرائد أنه تم فى كنيسة بالقاهرة وأقامت الإحتفال فقط فى مارينا ..إلى هنا والخبر عادى ، ولكن ماليس عادى هو أن مدينة مارينا ليس بها كنيسة أرثوزكسية لإتمام هذه الزيجة تبعا للطقوس الارثوزكسية..معنى هذا ان هالة صدقى عملت الإكليل تبعا لطائفة أخرى غير الأرثوزكسية..وإن كنت أعلم أن كنيستا مارينا كلتاهما كنيسة إنجيلية وانا أعلم أن الكنيسة الإنجيلية تقوم بإتمام الزيجة وفق حكم الطلاق الرسمى الذى حصلت عليه بالفعل هالة..أى لامانع من انها تكون قد تزوجت وفقا للطقوس الإنجيلية وليس الأرثوزكسية.. فأرجو ممن يكون متأكد من أسماء كنائس مدينة مارينا الساحلية أن يوافينا بهذه الكنائس لنتأكد من خبر زواجها خارج الطقوس الأرثوزكسية..وأنا أأكد أن التى قامت بتصويرها هى خادمة كبيرة كانت ضمن فوج كنسي بيصيف فى مارينا وحضرت هذا الأكليل لهالة صدقى فى كنيسة فى مارينا..




(MM:}(sml21)(MM:}(sml21)(MM:}
الاخت الفاضلة / الحمامة الحسنة
بالفعل لا توجد اى كنيسة ارثوذكسية سواء قبطية او أرمنية او سريانية او رومية فى مارينا
اما قصة كنيسة القديسة مارينا و القديسة العذراء مريم بالعلمين
فقد رواها المهندس ميلاد حنا فى مقالين طويلين فى جريدة وطنى منذ سنوات طوال
و هى انه بعلاقاته الشخصية من المهندس حسب الله الكفرواى حصل على قطعة ارض فى قلب قرية مارينا لكى يحقق حلمة بتصميم و بناء كنيسة قبطية كبرى فى قلب قرية مارينا التى يمتلك قصر بها
و بالفعل حصل على تخصيص قطعة الارض
و عندما حاتول الحصول على تصريح من رئاسة الجمهورية
رفض رئيس الجمهورية بحجة ان الاسر القبطية التى متلك قصور و فيلات و شاليها و استوديوهات داخل القرية لا يقيمون بها اقامة دائمة و بالتالى فالخط الهمايونى يحظر بناء الكنائس الا اذا كان هناك عدد كافى من الاقباط لا يقل عن عشرة آلاف يقيمون اقامة دائمة فى نفس منطقة الكنيسة إقامة دائمة
و استمر الموضوع فى جدل امنى مخابراتى سنوات طوال تساءل فيه ميلاد حنا عن السبب فى ان نفس الكلام لم ينطبق على الجوامع الكثيرة الموجودة بالقرية التى تحمل اسم قديسة مسيحية ؟ رغم ان جميع ملاك القصور و الفيلات و الشاليهات و الاستوديوهات فى القرية لا يقيمون بها اقامة دائمة و لكن الرد هو ان الدولة دولة محمدية شاء من شاء و ابى من ابى و اللى مش عااااجبه يشرب من بحر غزة
و عندما حدثت مذبحة الكشح الاولى و كان لدى القيادة رغبة فى اتخاذ اجراءات شكلية يتم ترويجها فى الاعلام المسيحى العالمى على ان الحكومة تسترضى القبط بعد المذبحة و كان محمود ابراهيم سليمان قد وصل لمنصب وزير الاسكان اقترح على ميلاد حنا ان تسترد الحكومة الارض الموجودة داخل القرية منه على ان تعطيه قطعة ارض اكبر خارج القرية فى الصحراء الجرداء التى لا زرع بها و لا ماء فى صحراء العلمين التابعة لمحافظة مرسى مطروح و ليس لمحافظة الاسكندرية و ذلك لبناء كنيسة تخدم منطقة الساحل الشمالى كله بحيث لا تقع فى نطاق اى قرية سياحية او مدينة بل تكون فى الهو
على وعد بان تصريح رئيس الجمهورية سيصدر فور موافقة ميلاد حنا على استبدال الارض و وافق ميلاد حنا

و كانت تلك الكنيسة الارثوذكسية الوحيدة فى منطقة الساحل الشمالى كله من العجمى الى السلوم حيث لا توجد لأى من العرقيات الارثوذكسية بأستثناء القبط اى كنائس فى تلك المساحة الشاسعة من مصر

و أقرب الظن انها بعد ان خرجت عن الملة القبطية فأنها لم تعد للملة القبطية و اغلب الظن ان الكنيسة السريانية الارثوذكسية رفضت تزوجها تلك الزيجة الحرام
و ربما انها تزوجت فى كنيسة بروتستانتية خاصة و أنه من المعروف للاسف ان قلة قليلة جدا من الكنائس البروتستانتية رجالها لا يتشددون للاسف فى بحث مثل تلك الامور و يتصرفون فى هذه الاشياء بصورة فردية مبسطة دون مراجعة للاسف رغم ان هذه الزيجات مخالفة لنصوص الانجيل الذى يعلنون انه مرجعهم الوحيد! و نشكر الرب ان اغلبية الكنائس البروتستانتية لا تتصرف بهذه الطريقة السيئة

اما اعتماد الاخوة على انها قد تكون اثبتت الزنا على زوجها فلا اظن أبدا ابدا
اذ ان مشاكلها معه استمرت عشرات السنوات و لو كان معها اثباتا ما ظلت ترفع القضايا فى المحاكم المحمدية خمسة عشر عاما حتى صدر قانون الخلع فكانت قضيتها هى اول قضية خلع فى تاريخ الشرعة النكحانية المحمدية

المهم و الاكيد انه لا توجد اى كنيسة لا قبطية و لا ارثوذكسية بالمرة فى قرية مارينا

[ashrafb]

هَذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ، ٥ وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هَذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟“ ٦ قَالُوا هَذَا لِيُجَرِّبُوهُ، لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَانْحَنَى إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ بِإِصْبِعِهِ عَلَى الأَرْضِ. ٧ وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ انْتَصَبَ وَقَالَ لَهُمْ: ”مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!“ ٨ ثُمَّ انْحَنَى أَيْضاً إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ عَلَى الأَرْضِ. ٩ وَأَمَّا هُمْ فَلَمَّا سَمِعُوا وَكَانَتْ ضَمَائِرُهُمْ تُبَكِّتُهُمْ، خَرَجُوا وَاحِداً فَوَاحِداً، مُبْتَدِئِينَ مِنَ الشُّيُوخِ إِلَى الآخِرِينَ. وَبَقِيَ يَسُوعُ وَحْدَهُ وَالْمَرْأَةُ وَاقِفَةٌ فِي الْوَسَطِ. ١٠ فَلَمَّا انْتَصَبَ يَسُوعُ وَلَمْ يَنْظُرْ أَحَداً سِوَى الْمَرْأَةِ، قَالَ لَهَا: ” يَا امْرَأَةُ، أَيْنَ هُمْ أُولَئِكَ الْمُشْتَكُونَ عَلَيْكِ؟ أَمَا دَانَكِ أَحَدٌ؟“ ١١ فَقَالَتْ: ” لاَ أَحَدَ، يَا سَيِّدُ! “. فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ: ”ولاَ أَنَا أَدِينُكِ. اذْهَبِي وَلاَ تُخْطِئِي أَيْضاً“.

[vivavina]

صباح الخير لية تاعبين نفسكم كدة وشاغلين بالكم بهالة
لا تدينو لكى لا تدانو لأنكم بالكيل الذين تكيلون بة يكال لكم
كل واحد ولية خطاياة وكل واحد ولية اسرارة الشخصية ماحدش قعد مع هالة او عاشرها علشان كل واحد فيكم يتكلم بثقة كدة ويتهمها بالزنا ماحدش عارف اية نفسيتها واية المتاعب اللى مرت بيها ماحدش اساساً بيحس بحد كل انسان بيحس بالتعب اللى جواة فقط لكن مش بيعذر اى انسان اخر
ولو هى عايزة تعيش فى الزنا اية اللى يخليها تتجوز ما تعيش حرة لكن هى اكيد عايزة تعيش صح واللى بيكون عايز يمشى فى طريق غلط مش بيكتفى بالجواز يبقى نفكر بعقل وما نهاجمش حد لكن نصلى ان ربنا يسامحنا كلنا ويغفر خطايانا واثامنا من منا بلا خطية كلنا خطايا
بطلب من كل اللى كتب وهاجم يقعد مع نفسة نصف ساعة يحاسب نفسة ويدور على الخطايا اللى جواة ويصلحها ويطلب لجميع الخطاة المغفرة
وبصراحة انا حزينة قوى على طريقة الحوار لبعض الاشخاص هنا

[elmafdy]

العزيزه فيفا فينا

تحيه طيبه لكى . . . و بعد

1) أتفق معكى فى أن أحد لما ينصبنا ولاة على هاله صدقى و لا غيرها . . . و أننا بكتفير الاخرين و فرض قناعاتنا عليهم نصبح اشبه بالجماعات الارهابيه التى تقتل من يختلف معها فى الرأى .

2) اتفق معكى ايضا أنه فى كل المنتديات هنا قد يفقد البعض اصول اللياقه فى الحوار و ينزلق لمستوى الهجوم الشخصى او التطاول بصوره او بأخرى على شخص أو رأى أو فكره . . . و تلك كلها أمور لا تليق بحوار ناضج موضوعى من المفترض انه يدور تحت مظلة المسيح و المسيحيه بأخلاقها و محبتها و تسامحها .

. . . . . . . . و لكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــن . . . . . . .

3) لم يصل الحوار هنا الى مدى التعدى على هاله صدقى او اباحة دمها او الحكم بقتلها مثلا .

4) و هى النقطه الأهم من كل ما سبق . . . لم يمنع أحد هاله صدقى من ان تزنى مع من تريد , أو أن تسلم لتتزوج من تريد , أو أن تغير ملتها و طائفتها كما تشاء و تتزوج مره ثانيه و ثالثه و عاشره . . . فلا احد وصيا على أحد و ليس لأحد الحق ان يحجر على تصرفات غيره حتى لو كانت خاطئه . . . .
المشكله الحقيقيه فى أن يحاول الانسان ان يعطى لخطأه غطاء من الشرعيه و يحلله بأى طريقه كانت . . . فان تخطئ أنت حر , و لكن العار كل العار ان تحاول ان تدعى ان الدين يسمع بخطأك هذا و يقبله , بأن تلوى الحقائق و تزيف العقائد و تلجأ لكل الاساليب و الحيل الملتويه .

فهذا هو الخطأ الحقيقى و هو الذى نرفضه جميعا

المفدى

[honeyweill]

البابا شنودة في عظته الأسبوعية: هالة صدقي حصلت علي تصريح رسمي وزواجها سليم

كتب عمرو بيومي ٧/٩/٢٠٠٧
في عظته الأولي بعد العودة من الولايات المتحدة، والتي احتشد خلالها حوالي ثلاثة آلاف قبطي للاطمئنان عليه، ركز البابا شنودة علي مسائل دينية فقط، منها أسئلة متعددة تتعلق بالملابس اللائقة، ورغم ذلك تحدث البابا عن قضية زواج الفنانة هالة صدقي التي أثارت جدلا واسعا في المجتمع المسيحي بعد سماح الكنيسة بزواجها مرة ثانية، حيث أكد البابا أن الزواج سليم والكنيسة توافق عليه، وأن هالة حصلت علي تصريح رسمي بالزواج.

وخلال العظة الأسبوعية، رد البابا علي سؤال من أحد الحاضرين، حول ما إذا كانت ملابس الفتيات المسيحيات تؤدي إلي العثرات أو الخطايا، قال البابا: شكل المسيحيات آخر جمال والمسيح لم يقل إن عثرتك امرأة بل إن عثرتك عيناك موضحا أن العين هي التي تخطئ.





http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=75222

[AleXawy]

قال البابا: شكل المسيحيات آخر جمال

يا راجل !!!!!

____________________
____________________

[AleXawy]

http://www.alarabiya.net/articles/2007/09/09/38907.html

.................................................. .........................

[الحمامة الحسنة]

وفى حالة الفنانة هالة صدقى – حسب المحامي رمزي - استندت الكنيسة على اثبات واقعة الزنا. وأوضح أن الشهود الاربعة قالوا أمام الأب سرجيوس عضو المجلس الاكليريكى إن الزوج الاول لهالة صدقي، تزوج عرفيا فى لبنان، وهذا النوع من الزواج تعتبره الكنيسة زنا.



ولو .. )noP) " من يتزوج بمطلقة فهو يزنى "



)noP))noP))noP))noP))noP)

[sky]

ولو .. )noP) " من يتزوج بمطلقة فهو يزنى "



)noP))noP))noP))noP))noP)
ان كان زوجها تزوج فعلا في لبنان كما قال الشهود فهو بذلك اصبح زاني ويحق لها طلب الطلاق وايضا الزواج مرة اخري ..... اما ان كان هذا لم يحدث وافتراء فهي بذلك اصبحت زانية هي وزوجها الثاني

[Bahnass]

كلاكيت ثالث مرة

كان عندى حق؟؟؟

هل من الممكن أن تكون هالة أثبتت على الزوج "خطيئة زنا" للكنيسة بشهادة شهود أو اعترافه لا سيما أن كلاهما ليس فوق مستوى الشبهات؟

بما أننا لا نعرف وبما أن هذا الأمر يعامل بسرية كاملة فى المجلس الإكليريكى ........ فليس لنا أن نحكم على الأمر مطلقاً ويصبح الموضوع شخصى تماماً غير محتاج لشغل المنتدى

[sky]

يا استاذ بهنس انا لا احب ان اتدخل في مثل هذة الامور ولكن انا ردي كان علي تعليق الاخت العزيزة الحمامة الحسنة ... وكنت اقصد ان كانت مطلقة لخطأ ( زنا ) من الطرف الاخر فعند زواجها الاورثوذكسي الثاني فهي لا تزني او زوجها الاخر يزني .... فالسيد المسيح كان يقصد بالمطلقة هي المنفصلة عن زوجها لأي سبب غير علة الزنا .... ولذلك وفي هذة الحالة فقط فان اي شخص مطلق بسبب زنا الطرف الاخر فهو يحق له الزواج الكنسي الاورثوذكسي مرة اخري .. وانا لا اقصد هالة صدقي بالذات فأنا كلامي عموما ...

[tigeregypt]

سلام المسيح معكم جميعا
ياجماعة من منا اله ليدين ويحكم ويقول هذا زاني وهذا لا
الهنا له حسابات اخري تفوق حسابتنا البشرية
نعم وصايا كتابنا المقدس وصايا مظلقة غير قابلةللتعديل
ولكن وانا هنا في استراليا شفت العجب من حالات طلاق وزواج اقباط ارثذوكس وحالة
هالة صدقي متيجيش فيهم حاجة

[Bahnass]

العزيزة سكاى

الكلام منطقى

هالة رغم الخلافات لسنوات لم تتزوج علناً حتى تزوج زوجها عرفياً فأصبح فى نظر الكنيسة فى حكم الزانى

ولأن الكنيسة لن تعطيها تصريح زواج كنسى إلا بعد الحصول على طلاق المحكمة كان عليها التحويل الصورى إلى الكنيسة السريانية
ملحوظة يعرفها الأقباط الأرثوذكس الكنيسة السريانية كنيسة شقيقة تطابق القبطية فى المعتقد ويجوز كنسياً الزواج بينهما وممارسة جميع الأسرار وتصلى الكنيسة القبطية لبطريرك إنطاكية مع بابا الإسكندرية
يعنى هى حتى لم تغير الطائفة مطلقاً هو فقط تحايل على قانون مصر الذى لن يمنحها الطلاق بعد زواج زوجها

إله إبراهيم واسحق ويعقوب هو العالم بما فى القلوب لكن ما يظهر حتى الآن أن هالة تصرفت بحكمة حتى حصلت على حقها كنسياً ومدنياً بدون أن تخسر علاقتها بكنيستها

[الحمامة الحسنة]

أعزائى بهنس - تايجر- سكاى

نفسى أطرح وأستفسر عن سؤالين :

1- هل المسيح حينما قال لاطلاق إلا لعلة الزنا..هل صرح وأباح للمطلقة بالزواج ثانية..؟؟؟؟؟؟

2- وطالما قال " من يتزوج مطلقة فهو يزنى"..ألا يعتبر زوجها الجديد الثانى يزنى لأنه تزوج بمطلقة..؟؟؟؟؟؟
أتمنى الإجابة من الناحية الدينية وليس من الناحية العلمانية المدنية ..



(flowers)(sml10)(flowers)

[sky]

- هل المسيح حينما قال لاطلاق إلا لعلة الزنا..هل صرح وأباح للمطلقة بالزواج ثانية..؟؟؟؟؟؟
الاخت العزيزة الحمامة الحسنة .. هل تظني ان السيد المسيح عندما قال لاطلاق إلا لعلة الزنا كان يقصد هذه العلة من الاثنان معا ام كل شخص وحده بمعني .. هل يجب ان يتطلقا الزوجين اذا زنا كلا منهما واثبت كل واحد منهم العلة علي الاخر او يكفي زنا احدهما فقط لوقوع حكم الطلاق عليهما معا ...... اذن ان اخطأ احدهما فما العمل حينها ( حسب كلامك ان اخطأ الزوج مثلا وزنا فما علي زوجته الا شيئين فقط اما الرضوخ له وقبول هذا الوضع المقزز او الطلاق الكنسي منه ثم تعيش وحيده دون زواج ليس بسبب خطئها ولكن بسبب خطأ شخص اخر وهو زوجها السابق ) ....
السيد المسيح كان يقصد بالمطلقة هي التي طلقت بحسب شريعة موسي والتي كانت تأخذ كتاب طلاق من زوجها قديما فكان يقصد انه منع هذا الطلاق ليرتقي بالبشر فوق قساوة قلوبهم ولذلك ليس لها ان تتزوج مرة اخري والا بذلك فهي والاخر زناة .
وفي العهد الجديد اي بعد شريعة موسي المطلقة التي يقصدها المسيح هي المرفوض زواجها مرة اخري كنسيا بسبب علتها هي بالزنا ... السيد المسيح يعلم جيدا امور الحياة الزوجية ويعلم ان كل شئ مرير يمكننا تحملة في الزواج ما عدا الخيانة الزوجية فهي للكثيرين شئ لا يمكنهم تحملة .. ولذلك اعطي لكل شخص امكانية الطلاق من شريكة عند حدوث هذه العلة .
الله يجمع الزوج والزوجة بالروح القدس في سر الزيجة وعندما يخطي احدهما فأنه يخطئ الي الروح القدس ..الله لا ينظر علي علة الزنا انها موجهة للطرف الاخر فقط بل موجهة الي شخصة متمثلة في الروح القدس الذي حل بينهما وقت سر الزيجة اذن لماذا يعاقب الطرف الاخر علي ذنب لم يفعلة ..
الله عادل ليس بظالم ليعاقب الزوجة علي خطيئة زوجها .... او يعاقب الزوج علي خطيئة زوجتة ...
وطالما قال " من يتزوج مطلقة فهو يزنى"..ألا يعتبر زوجها الجديد الثانى يزنى لأنه تزوج بمطلقة..؟؟؟؟؟؟
ان كانت هذه المطلقة مرفوض زواجها مرة اخري كنسيا بحسب شريعة الكتاب المقدس ( اي انها زنت او انفصلت عن زوجها لأي سبب اخرغير وقوعه هو في الزنا ) وذهبت وتزوجت فان زوجها الثاني يزني بها كما هي ايضا زانية ....

[lorans]

لا تدينو لكى لاتدانو وحده الله الذى يعلمالحققه ولكن يكفينا نحن انننفذا وصايا الكتاب ونعمل بها على ا نفسنا ولا ننسى القديس العظيم موسى الاسود حينماطلبه منه ان ياتى لمحسابه احد الاخوه أخطأ فحمل كيس ملؤه من الرمل وحنما سألوه قال انها خطاياى

[MANO]

انا لااستطيع ان احكم من الناحيه الدينيه لانني لست مسيحيا

لكن طالما انه سعادة البابا شنودة اكد ان الزواج سليم , لا يجوز ان نلوم هاله صدقي بهذه الطريقه

واتمنى دوام التوفيق والسعاده للفنانه الرائعه والمتألقه هاله صدقي

[tigeregypt]

من يتزوج من مطلقة فهو يزني
المقصود هنا من الناحيةالدينية المطلقة لعلة الزنا
اما المطلقة لانه الزوج او الزاني او نتيجة بطلان زواج
فالزواج هنا صحيح وتقره المسيحية لقد سالت احد الاباء الكهنة قبل ان اجيب

[skipy]

أسمع مشكلات تتسبب بها حرفية و تصلب بعض المراجع الدينية في مشكلة الطلاق
التي نحن ضدها من الأساس ، لكن أليس من الأفضل إيجاد بدائل و حلول لمن تقطعت بهم الحلول لسبب أو آخر .

بدلاً من ترك المشكلة تتحول لسياسية كما أرى و أحياناً يلجئ البعض لتغيير المذهب و أحياناً لخيار غير سليم مثل تغيير الدين و كله حلول التفافية .

السيد المسيح تحدث مع السامرية و كانت متزوجة 5 مرات ألا ترون أن التصلب هو مضر و التشبث بالحرفية غير سليمة للبعض ممن يريد هذا الأمر و هو الطلاق الذي هو من دون شك دمار و ليس فيه أي شيء صالح كما أرى بعيني بعض العائلات المتفتتة بسبب هذه الظاهرة و لكن لقساوة قلوب البعض ينبغي إيجاد حل ما .

[makakola]

الأستاذ skipy
أختلف معك تماما فيما تكتب
السيد المسيح تحدث مع السامرة لكنه لم يقل لها إذهبي مرة أخري للخمسة وعاشريهم
الحديث مع المخطئ شئ وإقراره على خطيئته شيئا أخر
الكنيسة لا تترك السارق ولا القاتل ولا الزاني، لكن لا يمكن إقرارهم على خطيئتهم وإعتبارهم أبرارا وأعضاء في جسد الكنيسة

كل إنسان حر فيما يفعل، فلماذا يريد المطلق أن يجبر الكنيسة على تزويجه ولا يلجأ للزواج المدني؟؟؟
أبسط حل أن يلجأ من يريد الزواج بدون موافقة الكنيسة للزواج المدني، فما مشكلته إذا؟؟؟

حقيقة الأمر أنه لا يريد من الكنيسة تزويجه، لكنه يريد من الكنيسة أن تقول له أن ما تفعله هو صواب، وهذا لا أعتقد أنه سيحدث

يمكن أن تقول لي أن هذا ضد حقوق الإنسان، لكني سأوافقك في الرأي إذا كانت الكنيسة تمنعه من الزواج، لكن حقيقة الأمر أن أبواب الشهر العقاري مفتوحة على مصراعيها وكل ما تفعله الكنيسة أنها ترفض الصلاة على شئ خاطئ، وأعتقد أن هذا حقها دينيا بنفس مقدار الشخص في أن يذهب للشهر العقاري ويوثق عقد زواج

[abomeret]

الحبيب ماكاكولا
سعيد جدا جدا برؤيتك فى المنتدى وقراءة كتاباتك الجميلة التى تشعرنى بدفء المحبة ربنا يبارك فيك.
بس لى سؤال فى هذا الموضوع بجد لاأعرف إجابتة.
لو ذهب المطلق التى تقطعت بة السبل وعانى الأمرين من مطلقتة وكذلك من المجلس الأكليريكى ومش قادر يعيش وحيد بدون زوجة وأولاد وبالعافية وجد أسرة وفتاة تقبل زواجة المدنى وتزوج مدنيا هل ممكن ان يذهب للاعتراف والتناول والمداومة على الأسرار المقدسة؟ وهل كل مرة يذهب للإعتراف للكاهن يقول لة انا زانى ياأبى بالرغم إنة لم ينظر الى إمرأة غير زوجتة(المدنية) ويأخذ الحل ويتناول؟ هل من المقبول للأب الكاهن ان يسمع منة كل إعتراف أنا زانى ياأبى؟؟
وهل زواج مئات الملايين من المسيحيين على إختلاف طوائفهم فى العالم المتزوجون مدنيا يعتبر فى نظرالرب زنا؟؟وهل أبنائهم المنتمين للكنائس والخادمين بها والمتناولين من أسرارها أبناء زنا؟
صدقنى لاأعرف إجابة على تساؤلى..ممكن تساعدنى على الفهم.
شكرا أخى وحبيبى الذى أثق جدا فى أرائة وجميع عمالقة المنتدى.

[makakola]

أخي الحبيب abomeret
إفتقدتك كثيرا فمرحبا لك
لو ذهب المطلق التى تقطعت بة السبل وعانى الأمرين من مطلقتة وكذلك من المجلس الأكليريكى ومش قادر يعيش وحيد بدون زوجة وأولاد وبالعافية وجد أسرة وفتاة تقبل زواجة المدنى وتزوج مدنيا هل ممكن ان يذهب للاعتراف والتناول والمداومة على الأسرار المقدسة؟
السؤال به بعض من سوء الفهم، فلو كان مطلقا وليس هو المذنب فسيحصل على تصريح بالزواج فورا، لأن الطلاق صادر من المجلس الإكليريكي نفسه، أما لو كنت تقصد بأنه مطلق أى أنه حاصل على حكم محكمة بالطلاق فهذا حكم مدني وهو أمام الكنيسة لا يزال متزوجا.
ولنقل أنه حصل على حكم من المحكمة بالطلاق وليس من الكنيسة، فهو شرعيا متزوج ومدنيا مطلق، فإذا تزوج مدنيا فهو شرعا في حالة زنا، لمعاشرته لإمرأة غير زوجته، فبالطبع لا يمكن له التناول، لكن بالطبع يمكن له الإعتراف لكن الإعتراف يقترن دائما بالتوبة، فهل سيتوب؟؟
هناك نقطة أخري يمكن التلميح لها، أن بزواج أحد الأطراف مدنيا يمكن للطرف الأخر التطليق من المجلس الإكليريكي لأن الطرف الأول يعتبر في حالة زنا ويحصل الطرف الأخر على الطلاق وعلى تصريح زواج، وهذا يشابه تماما ما حدث مع الفنانة هالة صدقي مع إختلاف بسيط أن زواج زوجها كان عرفيا وخارج مصر.

وهل كل مرة يذهب للإعتراف للكاهن يقول لة انا زانى ياأبى بالرغم إنة لم ينظر الى إمرأة غير زوجتة(المدنية) ويأخذ الحل ويتناول؟ هل من المقبول للأب الكاهن ان يسمع منة كل إعتراف أنا زانى ياأبى؟؟
الإعتراف يقترن بالتوبة، في كل مرة يعترف الإنسان يجب أن يعترف وفي قلبه التوبة عن خطاياه، وتوبيته هي الطلاق من العقد المدني وعدم العوده له مرة أخرى.
فلا يصح أن يعترف السارق بسرقه وهو يقول للكاهن بعدما تعطيني الحل وأخرج من الكنيسة سأذهب لسرقة أخرى!!!

وهل زواج مئات الملايين من المسيحيين على إختلاف طوائفهم فى العالم المتزوجون مدنيا يعتبر فى نظرالرب زنا؟؟
إذا كنت تؤمن أن الزواج لا يتم إلا بحلول الروح القدس، فهل المعاشرة بدون هذا الحلول للروح القدس تعتبر صوابا؟؟

وهل أبنائهم المنتمين للكنائس والخادمين بها والمتناولين من أسرارها أبناء زنا؟
الكنيسة لم تحاسب يوما شخصا على أخطاء والديه، فالكنيسة تعترف بالأبناء وبحقهم في العماد والعيشة والتربية المسيحية السليمة حتى لو كانوا من زنا صريح أى بدون أى عقود للزواج
لا ذنب للأبناء في شئ

[وطنى مخلص]

كل إنسان حر فيما يفعل، فلماذا يريد المطلق أن يجبر الكنيسة على تزويجه ولا يلجأ للزواج المدني؟؟؟
أبسط حل أن يلجأ من يريد الزواج بدون موافقة الكنيسة للزواج المدني، فما مشكلته إذا؟؟؟
هذا السؤال بالضبط انا سألته لكاتبه كبيرة كانت من اشد المؤيدين لفكرة اجبار الكنيسة على تزويج المطلقين بالمخالفة لنصوص الكتاب المقدس
فقد قلت لها هل قرارات المحاكم المصرية هذه تلزم المسيح ذاته فى شيئ
بمعنى لنفترض ان قداسة البابا شخص وصل به الخنوع لتنفيذ كلام قاضى محمدى وثنى بالمخالفة لكلام إله فادى (و حاشا ان يفعل و حاشا ان يكون كذلك) فهل هذا يُلزم المسيح فى شيئ
بمعنى المسيح يقول انهم زناه اى انهم وفقا لعهده سيكونون فى بحيرة متقدة بنار و كبريت "لأن خارجا الـكـلاب و الـسـحـرة و الزناة و القتلة و عبدة الاوثان و كل من يحب و يصنع كذباً" (الكتاب المقدس سفر الرؤيا الاصحاح الثانى و العشرين الآية الخامسة عشر)
القاضى الوثنى عابد الحجر الانكح اجبر قداسة البابا على إقرارهم على زناهم فهل يستطيع هذا القاضى الوثنى عباد الحجر الانكح ان يلزم المسيح بأقرارهم على زناهم و استثناءهم من عهده بإدخالهم بحيرة النار و الكبريت و الزام المسيح بإدخالهم مملكة قدسه اورشاليم ؟؟؟؟
و كان ردها أن هؤلاء فعلا كما أقول انا لا يهمهم المسيح فلو كان يهمهم فى شيئ لاطاعوه و تبعوا تحذيراته فكل ما يهمهم هو الوضع القانونى و حقوقهم القانونية فالحكومة المصرية لا تعترف بالزواج المدنى الا فى اثبات النسب فقط و قضايا تعدد الازواج للمراة فقط بينما لا تعطى ميراثا لاى من الزوجين المدنيين فى بعضهما البعض و لا معاشات و لا تقبل قضايا طلاق اى فسخ لهذا العقد بينهما و لا تقوم بعمل قيد عائلى فى مصلحة الاحوال المدنية للأسر ذات الابوين المتزوجين زوجا غير شرعيا مدنيا .

و هنا قلت لها : اذا المشكلة تخص نظام حكم قوى الاستيطان المحمدى فى ارض القبط فانا مثلا منذ عشرة سنوات كإنسان علمانى اطالب بإصدار قانون للزواج المدنى فى مصر يعطى للمتزوجين مدنيا كافة حقوق الزوجية قانونا تجاه بعضهم البعض من معاشات و ميراث و امتدادات فى عقود الايجار السكنية و ....
فانا كمسيحى لا اريد ان الزم غير المؤمنين بالمسيحية بأيمانى المسيحى
و لكنى لا اسمح لوثنى ان يلزمنى بوثنيته و لا لزانى ان يلزمنى بإقراره على زناه و لا لسارق ان يلزمى بإقراره على سرقته و لا لقاتل ان يلزمنى بإقراره على قتله

اذا فهؤلاء الرجال بصرف النظر عن الناحية الدينية خونة عملاء لنظام حكم الارهاب المحمدى فى ارض القبط فبدلا من ان تكون قضيتهم هى ضد نظام حكم الارهابيين العربان المحمديين الذى يحول بينهم و بين حقوقهم القانونية كازواج مدنيين
يرفعون قضيتهم لدى جهة وثنية متحالفين مع جهة وثنية ضد هذه الكنيسة التى يظنونها ضعيفة لا حول لها و لا قوة
هم يعلمون انهم لن يجتنون شيئا الا رضا الحجر الاسود عنهم فامثال هؤلاء الذى يرفعون القضايا ضد كرسى عرش الرب هم ليسوا فقط زناه بل هم كــلاب سحرة قتلة عبدة الاوثان أعوان لابليس ضد كرسى عرش المسيح

[skipy]

الأستاذ skipy
أختلف معك تماما فيما تكتب
السيد المسيح تحدث مع السامرة لكنه لم يقل لها إذهبي مرة أخري للخمسة وعاشريهم
الحديث مع المخطئ شئ وإقراره على خطيئته شيئا أخر
الكنيسة لا تترك السارق ولا القاتل ولا الزاني، لكن لا يمكن إقرارهم على خطيئتهم وإعتبارهم أبرارا وأعضاء في جسد الكنيسة

كل إنسان حر فيما يفعل، فلماذا يريد المطلق أن يجبر الكنيسة على تزويجه ولا يلجأ للزواج المدني؟؟؟
أبسط حل أن يلجأ من يريد الزواج بدون موافقة الكنيسة للزواج المدني، فما مشكلته إذا؟؟؟



يا صديقي لا يوجد زواج مدني أصلاً في الدول العربية ، فكيف تقول ليذهب و يتزوج مدنياً ؟؟؟

فلتطالب الكنيسة إذاً بالزواج المدني ، او لا تعترض عليه ..

يا أخي السيد المسيح أتى ليكمل لا لينقض و كان هناك أحكام طلاق في العهد القديم ، و أنتم تتوقفون عند هذه الآية التي تحمل أكثر من تفسير ..

الزنى ليس الزنى بمعناه ، الزنى يحمل أكثر من معنى ,,, و راجع المفسرين كيف يترجمون كلمة زنى في العهدين ..

[الحمامة الحسنة]

يا صديقي لا يوجد زواج مدني أصلاً في الدول العربية ، فكيف تقول ليذهب و يتزوج مدنياً ؟؟؟


الأخ pyski
سلام ونعمة

كيف اخى لايوجد زواجا مدنيا فى الدول العربانية .. وكيف فى نفس الوقت يوجد طلاق مدنى ؟؟؟ !
أخى كل من لايتزوج بعد طلاقه داخل الكنيسة القبطية الأرثوزكسية يعتبر من الناحية الكنسية زواجا مدنيا .. حتى لو تم هذا الزواج فى طائفة أخرى ؟
لأن الكنيسة أساسا لم تعطه حِلً بالطلاق فكيف تعترف بزواجه الثانى وهو فى نظرها غير مطلق أساساَ ؟

فلتطالب الكنيسة إذاً بالزواج المدني ، او لا تعترض عليه ..

وهل نصوص كتابنا المقدس هى التى تطوًع حسب أهواء الناس أم الناس هى التى تسير تحت حكم الناموس للكتاب المقدس ؟
كيف للكلمة الإلهية الغير محدودة اخى والتى قالها المسيح أن ترد إليه فارغة ويتم تنفيذ مشورات الناس الرديئة ؟
الكنيسة تنفذ المشيئة الإلهية حسب كلام الإله الذى لايجب أن يرد فارغ إليه .. ولو لم تعترض وتبطل الكنيسة كل هذه الحيًل الرديئة ساعتها تكون الكنيسة أيضا فسدت عقيدتها لأنها تُرضى الناس حسب أهوائهم ولم تحسب وتعمل أعتبارا لكلام الإله المذكور فى الكتاب المقدس !


يا أخي السيد المسيح أتى ليكمل لا لينقض و كان هناك أحكام طلاق في العهد القديم ، و أنتم تتوقفون عند هذه الآية التي تحمل أكثر من تفسير ..


ومن قال لك أن المسيح نقض التوراة ؟
بل هو أكد ماجاء بالتوراة ولكن بصورة حازمة حتى لاتلاعب اليهود بالتوراة ثانية وتطويعها لخدمة مآربهم !
أحكام الطلاق فى التوراة أخى كانت حسب المشورات الأرضية وليست حسب الفكر الإلهى والدليل أن المسيح قالها آية صريحة وكلمته غير محدودة أخى بيسكى .." لا طلاق إلا لعلة الزنا "
المسيح نفسه ذكر ما اتى بالتوراة فى سفر التكوين وقال:" أما قرأتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى " ؟
إذا أساس العهد القديم اخى هو عدم وجود طلاق .. بل كانت مشورات الناس التى يكسرون بها الناموس والعهد القديم .
وللتأكد أنها كانت مشورة اليهود ولم يصرح التوراة أبدا بهذا الطلاق .
انظر رد المسيح على اليهود عندما "قالوا له: فلماذا أوصى موسى أن يعطى كتاب طلاق فتطلق؟
قال لهم: إن موسى من أجل قساوة قلوبكم آّذن لكم أن تُطلقوا نساءكم، ولكن من البدء لم يكن هذا.
وأقول لكم : إن من طلق امرأته إلا بسبب الزنا وتزوج بأخرى يزني، والذي يتزوج بمطلقة يزني" (متى 19: 3 -9).

إذا هنا امر إلهى من المسيح نفسه عندما اوضح أن الطلاق أيام موسى كان لأنهم قساة القلوب وما يفعلونه ضد المشيئة الإلهية وهذا الطلاق من المشورات البشرية مثل مشورة سيدنا إبراهيم فى زواجه من الجارية هاجر ..فلم يكن زواجه بها زواجا بمشورة إلهية لذلك رفض الله أيضا ان يكون أبن هذه الجارية أن يأتى المسيح من نسله .
لذلك المسيح كان حازما فى هذه الآية وبداها بقوله :" وأقول لكم "
يجب التفرقة عزيزى بين المشورة البشرية والمشورة السماوية .. لأنه كما قال المسيح :" أما قرأتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى ".. وعن الطلاق قال :" من البدء لم يكن هكذا "


الزنى ليس الزنى بمعناه ، الزنى يحمل أكثر من معنى ,,, و راجع المفسرين كيف يترجمون كلمة زنى في العهدين ..

الزنى واضح المعالم اخى فى الكتاب المقدس .. فكل إمرأة لا تحل للرجل حسب الكتاب المقدس فيعتبر هذا الرجل فى حالة زنا .فالزواج المسيحي المبني على كلمة الله، هو رباط مقدس .. فكيف تحل هذا الرباط المقدس السماوى بمشورة أرضية حسب مشورات الناس ؟
وإلا كيف نطبق آيات الكتاب المقدس فى التوراة التى تقول في سفر ملاخي 2: 15 " ولا يغدر أحد بإمرأة شبابه لأنه يكره الطلاق قال الرب.." ؟

وكيف نطبق قول المسيح :" ويكون الاثنان جسداً واحداً إذا ليسا بعد اثنين بل جسدً واحد فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان "؟

فكيف يطلب الإنسان حسب مشورته الأرضية أن يفرق ما جمعه الله بنفسه ؟
هل اصبحت الكلمة الإلهية إلى هذا الحد يستهان بها ونضرب بها عرض الحائض لننفذ مشورات الفاسدين الذين يريدون إنهيار أسس المسيحية الموضوعة من قِبل الإله منذ آلاف السنين ؟؟؟

[skipy]

الأخ pyski
سلام ونعمة

كيف اخى لايوجد زواجا مدنيا فى الدول العربانية .. وكيف فى نفس الوقت يوجد طلاق مدنى ؟؟؟ !




نعم عزيزتي لا يوجد زواج مدني و اسألي و تأكدي من هذه المعلومة ..

[الحمامة الحسنة]

نعم عزيزتي لا يوجد زواج مدني و اسألي و تأكدي من هذه المعلومة ..


أخى العزيز سكايبى

أى زواج خارج حدود الطقوس الكنسي المحلل يعتبر زواج غير معترف به كنسيا ويعتبر مدنى .. بل وأيضا يعتبر زنا لأن الزوج أو الزوجة له زيجة أولى لم تنتهى كنسيا بعد فكيف يتزوج الزيجة الثانية ؟
سواء كان هذا الزواج المدنى تم وهو عبارة عن عقد سُجل فى المحكمة والشهر العقارى بين الزوجين الجدد عند محامى وأثنين شهود ..فهو يعد زواجا مدنيا غريب عن إعتراف الكنيسة به .. ولن تعترف الكنيسة به نهائيا !
ويكون مجرد عقد مدنى ليس له حِلً كنسى ويتساوى فى هذا المسيحى مع غير المسيحى فى هذا العقد المدنى .. ويكون غير محلل من إله السماء
وأظن اخى من يطلق طلاقا مدنيا لن يتردد فى عقد وإبرام مثل هذه العقود عند محامى نصف كُمّ وأثنين شهود .
لذلك يسعى المفسدون وأصحاب الأغراض الدنيئة فى إعطاء شرعية كنسية ودينية لما يفعلونه من معاشرات رديئة ..لتحليل زناهم .
وأرى أنه طالما الشخص لجأ لمثل هذا الطلاق المدنى فى بداية مشواره فعليه ان يُكمل مابدأه أيضا مدنيا ولكن بعيدا عن الكنيسة وعن الكتاب المقدس ..لأن الكنيسة وتطبيقها للشريعة هى للمسيحيين المؤمنين فقط .وليست للخارجين عنها .
فالقاعدة الأساسية هم المؤمنون بتطبيق شريعة المسيح وليس الخارجين عنه .

[abomeret]

الحبيب ماكاكولا
أشكرك لردك الذى أوضح كثير من النقط كنت أجهلها..ولكن لى بعض النقط أريد ان أستكمل حلها.
قال الكتاب:من نظر الى إمرأة وأشتهاها فقد زنى بها فى قلبة.
إذن الكتاب واضح إنة حتى النظر بشهوة لإمرأة غريبة فهو زنى فكرى.
فهل لوذهب هذا الزانى بفكرة للمجلس الأكليريكى ولم يكذب وإعترف بزناة(الفكرى) ألم يؤخذ هذا الأعتراف دليل ضدة على الزنى ولن يحصل مطلقا على تصريح زواج والآية واضحة.
ألم يقول الكتاب:إذا أعثرتك عينك فإقلعها..هذا التفسير الحرفى لم يطبقة أى من القديسين (ماعدا القديس سمعان الخراز)هل وجدنا اى عيون كثيرة مقلوعة بسبب هذة الخطية المذكورة تحديدا فى الكتاب المقدس؟
وأيضا فى لائحة المجلس الأكليريكى توجد أنواع كثيرة من الزنا وليس(الايلاج) فقط مثل الزنا الفكرى(كما ذكرت) والزنا المنطقى مثلا لو باتت الزوجة مع رجل غريب(محرم عليها) فى مكان واحد منفردين(وهذا يعتبر زنا) او ضبط الزوجة او الزوج فى سيارة رجل اوإمرأة غريبة فى حالة حب وغرام او وجود رسائل خارجة يفهم منها على وجود علاقة خاصة على موبايل أحد الأزواج.
هل من الممكن أن يقبل الزوج ان يراقب زوجتة ليثبت عليها الزنى ثم يضبطها فى مسكنة مثلا ويكون محضر الشهود لإثبات ذلك ويطلقها كنسيا بعد فضيحة مدوية؟ وهل لو عندة أبناء منها مامصيرهم بعد فضيحة أمهم او ابوهم.
أقصد فى النهاية ان لاطلاق لعلة الزنا لاتؤخذ حرفيا كما لاتؤخذ إقلع عينك إذا أعثرتك.
سامحنى على كثرة أسئلتى ولكنى سألت كثير من الرهبان القديسين عن بعض المعانى الحرفية وكذلك بعض الأباء الكهنة.
وشكرا على سعة قلبك.

[abomeret]

عامل يقتل زوجته بـ«اللكمات» وضرب رأسها في الحائط لشكه في سلوكها

http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=97585

المتهم بقتل زوجته في العمرانية يعترف بجريمته.. والنيابة تأمر بحبسه

http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=97691

[skipy]

عامل يقتل زوجته بـ«اللكمات» وضرب رأسها في الحائط لشكه في سلوكها

http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=97585

المتهم بقتل زوجته في العمرانية يعترف بجريمته.. والنيابة تأمر بحبسه

http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=97691



ما علاقة هذا الخبر بنقاشنا ؟؟؟

حوارنا يرتكز حول الأتي فلتتشجع الكنيسة و تضرب ضربة معلم و تطالب الحكومة بالسماح بالزواج المدني وفق معايير عالمية ، كي لا تظهر بمظهر المتسلط على المؤمنين و غير المؤمنين و أن همها هو تجميع عدد فقط ..

و بذلك لا تظهر بمظهر الذي لا يرحم و لا يريد غيره أن يرحم و كي لا تتعرض لأي أحكام هي لا تريدها ، أو لتتركهم يذهبون و يتزوجون ثانية عند مذاهب مسيحية أخرى تسمح بذلك ..

[abomeret]

علاقتة ياعزيزى ان الزوج القاتل وزوجتة القتيلة مسيحيين وهى فى نظر الزوج زانية بمعرفتها وعلاقتها برجل آخر ورغم مواجهتها إلا إنها أنكرت وأخوها طنش رغم شكوى الزوج منها.
هذا ماقصدتة رغم عدم إهتمامى بالحوادث اونشرها ولكن كان الخبر متداول فى جرايد اول أمس وتناقش الزملاء المسلمين فى العمل معى إن دة آخرة عدم الطلاق اوالسماح بالطلاق المسيحى.وكنت أحاول ان اشرح لهم انة سلك سلوك عدوانى لإنة كان من الممكن الذهاب للمجلس الأكليريكى بأدلتة.
ولكن رأى الشخصى من المستحيل ان يكون عندة أدلة مادية غير سماعة مكالماتها الليلية الطويلة مع عشيقها او رسائل على موبايلها(من المستحيل ان تحتفظ بها) او شم رائحة برفان رجالى فى وجهها لايستعملة او وجود أعقاب سجاير فى منزلة لايستعمل نوعها.الخ.....
هذا بالضبط ماأردت توضيحة عند ذكر الخبر الذى لاأستسيغة.
وأنا مع رأيك رغم معارضة الكثير جدا بوجود منظومة كنسية لتنظيم الطلاق والزواج الكنسى حتى لانعثر الضعفاء ونحتضنهم وكفى مانالهم من معاناتهم فى زواج فاشل.ولانأخذ المعنى الحرفى للطلاق لعلة الزنا وإلا فلنقلع عيون الذين يرون بشهوة ختى لانعثرهم او نجعلهم زناة لإنهم زنوا بقلوبهم.
والسيد المسيح قال:كل ماتحلونة على الأرض أحلة وكل ماتربطونة أربطة وقالها للرسل الذين رسموا الأساقفة بوضع الايدى وسلموهم الرسالة والوصايا.

[skipy]

وأنا مع رأيك رغم معارضة الكثير جدا بوجود منظومة كنسية لتنظيم الطلاق والزواج الكنسى حتى لانعثر الضعفاء ونحتضنهم وكفى مانالهم من معاناتهم فى زواج فاشل.ولانأخذ المعنى الحرفى للطلاق لعلة الزنا وإلا فلنقلع عيون الذين يرون بشهوة ختى لانعثرهم او نجعلهم زناة لإنهم زنوا بقلوبهم.
والسيد المسيح قال:كل ماتحلونة على الأرض أحلة وكل ماتربطونة أربطة وقالها للرسل الذين رسموا الأساقفة بوضع الايدى وسلموهم الرسالة والوصايا.

أخي الكريم : هناك أكثر من تفسير لهذه الآية و أيضاً لا يحق لرجلدين أن يستخدم هذه الآية ليفتي على مزاجه و لمصلحته أو من أجل المنظومة التي ينتمي إليها على حساب المؤمنين العاديين ..

و أنا معاك كفاية مأساة فشلهم بزواجهم حتى تأتي الكنيسة و تزيد عليهم ..
أرجو إيجاد حلول منطقية بعيداً عن عقلية التسلط و إبعاداً لأي تدخل لا تريده الكنيسة
كما نسمع ...

[ديديموس]

أقصد فى النهاية ان لاطلاق لعلة الزنا لاتؤخذ حرفيا كما لاتؤخذ إقلع عينك إذا أعثرتك.


على فكرة
لا يعاب من نفذ كلام المسيح حرفياً
من الخطأ أن نفسر بأهوائنا وشهواتنا كلمات خالق السماء والأرض
بل الإثنان يؤخذان بمحمل حرفي ورمزي سوياً
لا يعاب من اقتلع عينه لئلا تعثره
ولا يعاب من غض البصر

يطلق من زنا عمليا ويطلق من زنا فكريا (كخطابات حب وغرام وهيام بين رجل متزوج وامرأة أخرى غير زوجته)

بل إن كلمة زنا تخضع لتفسير المسيح نفسه لهذه الكلمة
فقد كان الموقف اليهودي من الزنا هو نفس موقف الإسلام "افعل ما تريد إلا الإيلاج"
لكن المسيح إذ يرفعنا إلى شريعة الكمال أعطى لها تفسيراً أوسع وأشمل
إنجيل معلمنا متى البشير والتلميذ الطاهر الإصحاح الخامس
27- قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن.
28- و اما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امراة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه.

أما عن الزواج فالأمر واضح منذ بدء الخليقة :
لذلك يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكونان جسدا واحدا (تك 2 : 24)

فهو ليس ملتصقاً بأبيه وأمه وإلا ما كان ليتركهما
لكنه يلتصق بامرأته
وهو ليس جسد واحد مع أبيه وأمه وإلا أيضاً ما تركهما
لكنه جسد واحد مع امرأته

فهل يستطيع أحدنا أن يُطلق أبيه وأمه؟! ويقول لهما لستما أبي وأمي بعد اليوم؟
فما بالكم بالزوجة أو الزوج الذين هم أقرب من الأب والأم

ولكن من يرى أن زواجه لا يصلح فقد سمح له الإنجيل المقدس بالإنفصال لا بالطلاق: (طالما أنه ليس لعلة الزنا أو لتغيير الدين)
المراة مرتبطة بالناموس ما دام رجلها حيا و لكن ان مات رجلها فهي حرة لكي تتزوج بمن تريد في الرب فقط (1كو 7 : 39)

الرجل والمرأة خاضعين تحت الشريعة
طالما الزوجة أو الزوج أحياء لا يستطيع أي منهما الزواج بأخر أو بأخرى
فالرجل الذي يطلق امرأته لغير علة الزنا ويتزوج بأخرى فكأنما تزوج بامرأتين فهو يزني ، وكذلك المرأة إن فعلت نفس الشيء

بل ونذكر هنا أن أول من تزوج بامرأتين في الكتاب المقدس كان أشر من قايين وهو لامك الذي تزوج بعادة وصلة (سفر التكوين الاصحاح الرابع)

ما سبب المشاكل الزوجية؟
السبب بسيط وواضح هو أن أحد الزوجين أو كلاهما دخله فكر شيطاني وهو الكبرياء وصار منفرداً عن بقية جسده (الزوج أو الزوجة) يظن في نفسه أنه الأفضل ولا يقبل آراء الآخر، أما إن سار الزوجان بالإنجيل فلن يكونا على خلاف أبداً
أن يحب الرجل زوجته ويبذل نفسه لأجلها ، أن تخضع المرأة لزوجها في الرب كما خضعت سارة لأبينا إبراهيم

أما الذين يريدون الطلاق لعلة غير الزنا وتغيير الدين (إنكار المسيح) فهؤلاء أطالبهم بالبحث في الكتاب المقدس ويأتون لنا بما يثبتت حججهم

[الخواجه]

الاخ الحبيب ديديموس الرب يبارك في حياتك فعلا مداخله رائعه و سهله و سلسة الفهم

نشكر الرب علي رجوعك . و خدمتك لمجد اسمه القدوس

[ديديموس]

الاخ الحبيب ديديموس الرب يبارك في حياتك فعلا مداخله رائعه و سهله و سلسة الفهم

نشكر الرب علي رجوعك . و خدمتك لمجد اسمه القدوس

ربنا يخليك يا أستاذي الخواجة
أنا بس قلت اللي الكنيسة سبق وعلمته لينا من الكتاب المقدس
وشكراً على محبتك (sml11)

[وطنى مخلص]

ولكن من يرى أن زواجه لا يصلح فقد سمح له الإنجيل المقدس بالإنفصال لا بالطلاق: (طالما أنه ليس لعلة الزنا أو لتغيير الدين)
المراة مرتبطة بالناموس ما دام رجلها حيا و لكن ان مات رجلها فهي حرة لكي تتزوج بمن تريد في الرب فقط (1كو 7 : 39)
و تأكيدا لكلام حضرتك ايضا الذى اتفق معه بنسبة 100% ان الرب الأله يسوع المسيح لم يقل : من طلق زوجته لغير علة الزنا فهو زانى مثلا
بل قال لإسمه كل المجد "أقول لكم : إن من طلّق إمرأته إلا بسبب الزنا و تزوج بأخرى يزنى "
اى أن الزنا هو نتاج الزواج باخرى و ليس مرتبطا بالطلاق لغير علة الزنا لأن هذا المطلق لغير علة الزنا لا يزال امام الرب رجلا متزوجا من تلك المرأة التى طلقها و لا يحل له ان يتزوج إمرأتين لانه و فى ذات السفر و الاصحاح يقول الرب "أما قراتم أن الذى خلق من البدء خلقهما ذكرا و أنثى ؟؟؟" [[ أى انه لم يخلقهم ذكرا و اربعة نساء لو كان يحل لأدم ان يتزوج باربعة نساء و كان يخلقهم ذكرا و اربعة نساء و اربعين ملك يمين لو كان يحل للرجل ان ينكح اربعة زوجات و اربعين ملك يمين]]
"و قال :من اجل هذا يترك الرجل أباه و اٌمة و يلتصق بإمرأته و يكون الاثنان جسدا واحدا إذا ليسا بعد أثنين بل جسد واحد فالذى جمعه الإله لا يفرقه انسان"
فالرب الإله يقول ان المتزوج يترك اباه و امه و يلتصف بأمرأته (إمرأة واحدة فى صيغة المفرد) و لم يقل يترك اباه و امه و يلتصق بنسوانه او و يلتصق بحريماته بل قال إمراته الواحدة
و انه هو و إمرأته تلك يكونان الاثنان و ليس الخمسة و ليس السبعة و ليس الثلاثة عشر بل هما الاثنان اى رجل واحد و إمراة واحدة فقط يكونان ليسا بعد اثنان بل جسدا واحدا فالذى جمعه الأله لا يفرقه انسان

-------------
وتناقش الزملاء المسلمين فى العمل معى إن دة آخرة عدم الطلاق اوالسماح بالطلاق المسيحى.
سيدى الفاضل
بماذا تفسر ان 99.999999999% من جرائم الشرف و جرائم العرض ليس فى مصر فقط و لا فى الشرق الاوسط فقط بل فى العالم أجمع يرتكبها محمديين و ليسوا مسيحيين رغم ان المحمدية تبيح الطلاق بكلمة ينطقها الذكر النكيح دون اشتراط وجود اى سبب للطلاق و تبيح تعدد المنكوحات و نكاح ملك اليمين و الخادمات و الموظفات و نكاح الغٌلمان و نكاح الحيوان و نكاح النبات و نكاح الجماد و نكاح الهواء

لو كان هناك اى سبب آخر لغضب هذا الشخص على زوجته الا الزنا لكان القياس الذى وضعته حضرتك جائز لأن المسيحية لا تبيح الطلاق لسبب آخر الا الزنا ؟؟ أما هذه الحالة فهى الحالة الوحيدة التى تبيح فيها المسيحية الطلاق و مع ذلك الرجل لم يستغل اباحة الطلاق تلك فى تلك الحالة و مارس تلك الممارسة الارهابية التى تعلمها من الهه الحقيقى محمد ابن عبد اللات الذى يعبده مع المحمديين رغم كونه مسيحيا بالاسم فبعض المسيحيين هم محمديين فكرا و عاداتا و تقاليدا و نفسية و تصرفاتا من كثرة معاشرة المحمديين و التأثر بهم
لذلك فقد تصرف هذا المجرم زاهق تلك الروح كما يتصرف امثاله المحمديين رغم ان كل هؤلاء المحمديين كانوا يستطيعون ببساطة القاء يمين الطلاق على منكوحاتهم اللئى يشكون فى اهتمامهن بحفظ فروجهن حفظا جيدا او كان بإمكان هؤلاء ايضا التزوج بغيرهن و تركهن كالمعلقات لا متزوجات و لا مطلقات و تلك كلها رخص شرعية محمدية للذكر النكيح
و لكنهم يفضلون القتل فكيف يقوم قياسك

[ديديموس]

و تأكيدا لكلام حضرتك ايضا الذى اتفق معه بنسبة 100% ان الرب الأله يسوع المسيح لم يقل : من طلق زوجته لغير علة الزنا فهو زانى مثلا
بل قال لإسمه كل المجد "أقول لكم : إن من طلّق إمرأته إلا بسبب الزنا و تزوج بأخرى يزنى "
اى أن الزنا هو نتاج الزواج باخرى و ليس مرتبطا بالطلاق لغير علة الزنا لأن هذا المطلق لغير علة الزنا لا يزال امام الرب رجلا متزوجا من تلك المرأة التى طلقها و لا يحل له ان يتزوج إمرأتين لانه و فى ذات السفر و الاصحاح يقول الرب "أما قراتم أن الذى خلق من البدء خلقهما ذكرا و أنثى ؟؟؟" [[ أى انه لم يخلقهم ذكرا و اربعة نساء لو كان يحل لأدم ان يتزوج باربعة نساء و كان يخلقهم ذكرا و اربعة نساء و اربعين ملك يمين لو كان يحل للرجل ان ينكح اربعة زوجات و اربعين ملك يمين]]
"و قال :من اجل هذا يترك الرجل أباه و اٌمة و يلتصق بإمرأته و يكون الاثنان جسدا واحدا إذا ليسا بعد أثنين بل جسد واحد فالذى جمعه الإله لا يفرقه انسان"
فالرب الإله يقول ان المتزوج يترك اباه و امه و يلتصف بأمرأته (إمرأة واحدة فى صيغة المفرد) و لم يقل يترك اباه و امه و يلتصق بنسوانه او و يلتصق بحريماته بل قال إمراته الواحدة
و انه هو و إمرأته تلك يكونان الاثنان و ليس الخمسة و ليس السبعة و ليس الثلاثة عشر بل هما الاثنان اى رجل واحد و إمراة واحدة فقط يكونان ليسا بعد اثنان بل جسدا واحدا فالذى جمعه الأله لا يفرقه انسان


أهلا أستاذنا وطني مخلص (flowers)

شكراً على تعقيبك
وأنا متفق مع طرحك الأخير أتم الإتفاق

[ياااه]

الكلام جميل جدا والنقاش في قمة الروعة

فعلا ربنا حرم الطلاق الا للزنى
زهناك بعض الحالاات التي يسمح للطلاق فيها كان تكون هناك امراض نفسية وعصبية اخفها الطرف الاول على الطرف الثاني وخاصة لو كانت صعبة الشفاء
وانا اعتقد ان الزواج هي مسلسل من التجارب والصعوبات التي يضعنا فيه الرب بان يجربنا طول حياتنا
يعلمنا فيه الصبر والتسامح والاحتمال
لان كل منا جاء من بيت مختلف وتربية مختلفة وايضا طباع وحتى جينات مختلفة عن الاخر فكيف لن يتواجد هناك اختلافات وشجارات الخ
لكن هذه الاضطرابات في العلاقة الزوجية اعتبروها تجربة من لاشيطان سمح به الرب ليمتحن صبرنا وليرى كيف نتعامل مع الوصايا التي اعطانا اياه

لو كل واحد تزوج وطلق للاي سبب غير الزنى اكيد العالم كان الان عبارة عن مطلقين ومطلقات كما يحصل في اغلبية العلاقات الزوجية بين المسلمين

وانا اؤيد ما فعلته الاخت هالة صدقي هو الزنى بكل المعايير ولست هنا للانقد او اهينها او اي شي اخر بل للاصلي للاجلها وللاجل الذين يمرون بنفس تجربتها وربنا يغفر لها ويسامحها ويفتح عينيها وقلبها للطريق الصحيح وللحق وللنور ولربما يصحى ضميرها وتتوب وترجع انسانة احسن من كتير ناس
المهم هل هناك من حاول ان يعرفها فين الصح وفين الغلط؟؟؟
ان الوسط التي تعيش فيه يا اخوتي ربما اثر فيها كثيرا جدا ومن كترة القصص حوليها نسيت الصح وحسبت الغلط هو الصح والصح هو الغلط
ومفيش داعي نجيب في سيرة اعراض الناس
كلنا له اخوات او امهات او حتى قريبات ولا يرضى ان يتكلم عليهن احد ولا ربع كلمة

لكن ايضا افكر في حالتها النفسية
وكمان احتياجاتها (مع اني لا ارى ان الذي فعلته صح)
لربما هي كانت محتاجة لصدر حنين او لزوج يحفظها ولم تتعلم كيف تتغلب على شهواتها فقالت بدل ما تروح مع فلان وفلات تتزوج افضل ونسيت تعاليم الكتاب المقدس وتوصيات الرب

صلو للاجلها اخوتي
ربما هي تكون ممثلة عظيمة
لكنها طفلة في المسيحية

ولو ان هي احبت المسيح اكثر من نفسها لما كانت فعلت كل هذا

ربنا يهدينا لطريقه دائما

[ديديموس]

وانا اؤيد ما فعلته الاخت هالة صدقي هو الزنى بكل المعايير ولست هنا للانقد او اهينها او اي شي اخر بل للاصلي للاجلها وللاجل الذين يمرون بنفس تجربتها وربنا يغفر لها ويسامحها ويفتح عينيها وقلبها للطريق الصحيح وللحق وللنور ولربما يصحى ضميرها وتتوب وترجع انسانة احسن من كتير ناس
المهم هل هناك من حاول ان يعرفها فين الصح وفين الغلط؟؟؟
ان الوسط التي تعيش فيه يا اخوتي ربما اثر فيها كثيرا جدا ومن كترة القصص حوليها نسيت الصح وحسبت الغلط هو الصح والصح هو الغلط
ومفيش داعي نجيب في سيرة اعراض الناس
كلنا له اخوات او امهات او حتى قريبات ولا يرضى ان يتكلم عليهن احد ولا ربع كلمة


يا أخ ياااه
يا راجل طيب اقرا الموضوع كله
هي لم تزني زوجها السابق هو من زنى فتم تطليقه لعلة الزنا ولها الحق أن تتزوج بآخر
وده اللي حصل، هي طلقت السابق كنسيا ومن المحكمة وأخذت تصريح زواج من الكنيسة وتزوجت
والتهمة كانت ثابتة على السابق ده وجابت شهود وصور وأوراق تثبت إنه إتجوز عرفي في لبنان من واحدة تانية (يعني جمع بين زوجتين بخلاف الشريعة)
وربنا اداها الحق ده وهي استخدمته
ربنا قال مش زانية تيجي تقول انها زانية، طيب بالراحة يا حاج ياااه أحسن تعورنا

[ياااه]

اقدم اعتذاري انا فهمت غلط

معلش لسى جداد في المصلحة ههههههههه
وانا لما قصدت الزنى قصدت الزواج الثاني

اعتذر يا جماعة

[ديديموس]

اقدم اعتذاري انا فهمت غلط

معلش لسى جداد في المصلحة ههههههههه
وانا لما قصدت الزنى قصدت الزواج الثاني

اعتذر يا جماعة

معلش لكن فيه توضيح
ومش عارف ليه المسيحيين بيغفلوا عن النقطة دي
نراجع الآية تاني مع بعض

و اما انا فاقول لكم ان من طلق امراته الا لعلة الزنى يجعلها تزني و من يتزوج مطلقة فانه يزني (مت 5 : 32)

دي الآية وطبعا العكس بالعكس إن اتقلبت الأدوار

و اما انا فاقول لكم ان من طلق امراته الا لعلة الزنى يجعلها تزني

بمعنى أن من طلق امرأته لأي سبب مثلا بتحط ملح في الأكل كتير، أو رجع البيت في يوم لقى الأكل لسه ما اتعملش ومراته بتتفرج على التلفزيون ولا في دماغها ، يبقى كده بيجعلها تزني لأنها ستتزوج بغيره ، ويزني هو إن تزوج بأخرى

أما إن هي زنت وهو طلقها له الحق كنسيا بأن يتزوج بأخرى وهي لن يعطوها تصريح زواج أبداً والعكس صحيح في حالة إن زني الرجل فلن يأخذ تصريح زواج أبداً من الكنيسة ويُعطى للمرأة (زي حالة هالة صدقي كده)

فهنا الموضوع
فيه عندنا حالتين
1- إن زني أحد الزوجين يُعطى تصريح زواج للجانب المظلوم ولا يعطى أبدا للجانب الذي زني

2- إن غير أحد الطرفين دينه فيعطي للجانب الباقي على مسيحيته تصريح زواج

و لكن ان فارق غير المؤمن فليفارق ليس الاخ او الاخت مستعبدا في مثل هذه الاحوال و لكن الله قد دعانا في السلام. لانه كيف تعلمين ايتها المراة هل تخلصين الرجل او كيف تعلم ايها الرجل هل تخلص المراة. (1كو 7 : 15، 16)

أتمنى إني أكون وضحت الموضوع دلوقتي

[Servant5]

تم دمج كل الموضوعات الخاصة بقضية طلاق هالة صدقى
ونقل الموضوع للمنتدى العام المفتوح للقراءة حتى يستفيد الجميع من الآراء الموجودة فيه

[good luck]

ما الموقف اذا حدث زواج عرفي بين المسييحيين وما موقف الدولة والكنيسة هل يعترف بة كما في الاسلام ام لا يعترف بة

[ديديموس]

ما الموقف اذا حدث زواج عرفي بين المسييحيين وما موقف الدولة والكنيسة هل يعترف بة كما في الاسلام ام لا يعترف بة

لو كان الزواج العرفي بورقة

فالدولة تعتبره كعقد مبدئي - واعتراف بالعلاقة (مع انها سرية)

أما الكنيسة طبعاً لن تعترف به لأنه زنا - حدث في الظلمة وليس في النور

وأولاد النور لا يختبئوا في الظلمة

والزواج في المسيحية مقدس جداً ولابد من تقديسه بالروح القدس
أي بالصلاة في الكنيسة ويشترك فيه الجميع كهنة وشعب

[Servant5]

هالة صدقى تشرح زواجها الثانى
.................................................. ....

http://www.fcv2.com/show-3,N-253-Qatar-Saudi-Arabia-United-Arab-Emirates-Dubai-f-c-v.html