View Full Version : كل عام والزملاء المسلمون بكل خير
net_man
23-10-2006, 06:50 AM
بسم الله القوى
الى كل الزملاء الاقباط المسلمون وغير المصريين ... اعضاء المنتدى ..
كل عام والجميع بالف خير .. بمناسبة نهاية شهر رمضان وحلول عيد الفطر
تحية قلبيه للجميع (flowers)
AleXawy
23-10-2006, 06:51 AM
وكل عام وهم بخير (flowers)
وخاصة , الاخت آية اللطف (flowers)
عباس77
23-10-2006, 07:03 AM
شكرا علي التهنئة الرقيقة
نتحاور نتجادل نختلف أحيانا كثيرا جدا
ولكننا أخوة في النهاية
عباس77
23-10-2006, 07:05 AM
وممكن تسمحوا لنا بأجازة قصيرة نعيد فيها
ولنا عودة بعد العيد باذن الله لمتابعة المحاورات
ولكم جزيل الشكر
al kharek
23-10-2006, 07:08 AM
كل عام و الاخوه المسلمين بخير بمناسبه عيد الفطر اعاده الله بالخير و اليمن و البركات (flowers)
و كل عام و الكل بهذا المنتدي بالف خير(sml11)
(sml21) انر يا الهي عيون قلوبهم (sml21)
boraee
23-10-2006, 07:34 AM
كل عام وكل الاحباء المسلمون بالف خير ومحبة وتعاطف وصدق وربنا يرينا الطريق الصحيح
Gregory
23-10-2006, 08:56 AM
عيد سعيد و كل عام و الأخوة المسلمين بخير
http://www.al-sham.net/ecards/images/ramadan1/3eedsa3eed3.gif
الذهبيالفم
23-10-2006, 09:31 AM
كل سنة وكل المسلمين بخير وكل عام وحضراتكم بالصحة و السعادة وعيد سعيد .
بس فين الكحك يا اخونا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نفتلين
23-10-2006, 10:52 AM
كل سنة والجميع بالف خير والمنتدى قائم وميت فل (flowers)
بس يا عم نت مان هو مين الاقباط المسلمين دول
بسم الله القوى
الى كل الزملاء الاقباط المسلمون وغير المصريين ... اعضاء المنتدى ..
كل عام والجميع بالف خير .. بمناسبة نهاية شهر رمضان وحلول عيد الفطر
تحية قلبيه للجميع (flowers)
ماجد منيب
23-10-2006, 05:41 PM
وأنتم بخير.. ومصر بخير..إخوة متحابين.. وليس أعداء متنافرين
نراعي شعور بعض.. ونحترم بعض.. وتسود بنا مشاعر الود
آمين.. أمين ..أمين
3nter
23-10-2006, 06:06 PM
شكراً على التهنئه الرقيقه
مع تمنياتى للجميع بدوام الصحه والعافيه
وفقكم الله
InnerPeace
23-10-2006, 06:55 PM
wishing you all a very happy Eid
(sml11) (sml11) (sml11) (sml11)
AleXawy
23-10-2006, 10:41 PM
معلش يا معلم عنتر نسيتك (flowers)
كل سنة وانت طيب (flowers)
GOD SAVE US
24-10-2006, 03:28 AM
كل عام والجميع بخير
مع كل الامنيات بحياة مملوة سلاما ومحبة
(flowers)
Safnat_Fa3nash007
24-10-2006, 04:13 AM
حيجي الخير منين يا عمنا نت مان !!!
الحمد لله من اول رمضان مشفناش ليله هادئه عرفنا انام فيها زي العالم الناس
فيا صوت جعار المؤذن , يا صوت تفقيع لالعاب ناريه !!!
وزحمه طول الوقت ............ وانقطاع المواد التموينيه من المحلات بين الفينه والاخرى ........
ومع هذا كله حطلع احسن منهم وحقولهم
كل عام وجميع المسلمين (وليس المص لمين علشان الحاج عنتر ميزعلش ههه ) بخير
http://www.moveed.com/data/media/40/2.jpg
ربنا يسامحهم ويهديهم , ويعتقهم من الورم السرطاني الي عندهم...... قادر يا كريم (flowers) (do:)
آية اللطف
24-10-2006, 07:48 AM
شكرا لكم جميعا
وكل عام وأنتم والعالم كله بألف خير
كل عام وأنت بخير يا ألكساوي شكرا لك
نسأل الله أن يديم بيننا الأخوة الصادقة والتعاون على الخير والبر
معايدة خاصة لإخواني المسلمين :
تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام وجعلنا من عتقاء شهر رمضان
وكل عام وأنتم بخير
knowjesus_knowlove
24-10-2006, 10:09 AM
كل سنة وفاعلى الخير من البشر بكل صحة وخير بصرف النظر عن عقيدتهم
(sml11)
أما فاعلى الشرالإرهابيين بالقول والتحريض أو بالفعل ...
فإلى الجحيم سواء كانوا بشرا عاديين أو زعماء سياسيين أو أنبياء كذبة
(dig:{
آية اللطف
24-10-2006, 09:50 PM
كل سنة وفاعلى الخير من البشر بكل صحة وخير بصرف النظر عن عقيدتهم
(sml11)
أما فاعلى الشرالإرهابيين بالقول والتحريض أو بالفعل ...
فإلى الجحيم سواء كانوا بشرا عاديين أو زعماء سياسيين أو أنبياء كذبة
(dig:{
آمين ..........
صدقت يا kk وهذه أول مرة أقرأ لك ردا منصفا ولله الحمد
وأتمنى أن يكون هذا من بوادر التغيير للأفضل إن شاء الله تعالى
أعاننا الله وإياكم على السير نحو ما يرضيه
وكل عام ونحن جميعا إلى الله أقرب
afaf12345
25-10-2006, 01:13 AM
كل عام وجميع اخواتنا المسلمين بالف خير وربنا يعود عليهم الايام المقدسه وهم فى احسن حال
وماحدش يزعل من حد فينا دة القط بس بيحب خناقه واحنا عارفين ان انتو عندكم دماغ عاليه قوى ولما بتحبو تعرفو الحقيقه بتعرفوها سواء مننا ولا من غيرنا
وبعدين احنا حاسين بيكو وبحيرتكم وكمان من خوفكم من الاعتراف باى شىء ممكن يجلب لكم المشاكل بس لو صليتو من قلبكم اكيد اكيد ربنا مش هيسبكم من غير ارشاد
وفى الختام تحياتى لكم جميعا
ماجد منيب
25-10-2006, 01:16 AM
كالعادة بدأت الرياح الخبيثة تهب حتى في التهنئة بالعيد مش باقولكم إن ولاد عمنا عاملين شُغل كبير قوي في المنتدى ده.. ولكن باقول لولاد العم حتى لو نجحتم توقعوا بنا وبين بعض إخوانا المسيحيين .. أونسبة كبيرة منهم ستظل علاقتنا بأغلبهم طيبة إن شاء الله.. وباكرر ردي لإخواني المسيحيين .. شكراً لتهنئتكم.. وكل سنة وإحنا جميعاً طيبين ومصر طيبة.. وأعداء البشرية والله والأديان غير طيبين.
afaf12345
25-10-2006, 01:24 AM
ايه ياعم ماجد انت زعلان ولا ايه؟
مين ولاد عمك غير اليهود؟ ودول مالهم بلمنتدى وبكلامنا معاك
احنا بنعيد عليك وبقولك كل سنه وانت طيب تقوم تقول دى رياح خبيثه؟ ايه الحكايه هو انتم مش واخدين على المعامله الانسانيه ولا ايه؟
احنا كلنا اخوات وحبايب وماحدش له دعوة بينا حتى لو ابن عمك
مع العلم بقا انا شخصيا وبصفه خاصه بميل لابن عمك دة اكتر مابميل لك ودة من غير زعل
بس انت اللى عايش معايا ولازم اتعامل معاك
الخواجه
25-10-2006, 01:53 AM
العلاقات الاجتماعيه و العشره و الجيره و الاخوه بين اهلينا في مصر اكبر من التهنئه
فقط بالاعياد .. لاننا شعب واحد يعيش علي نفس الارض .. نشرب نفس الماء .. نتنفس نفس الهواء
نعاني من مشاكل كثيره سويا .. هناك افراح و مناسبات تجمع الجميع دون خلاف ..ثقافه
خاصة بنا كدوله و مجتمع مصري بحت .. لنا عادات اجتماعيه و تقاليد مصريه نابعه من تراث و تاريخ
مصر بعيدا عن الاديان .. طريقه الحياه و الممارسات اليوميه و احده .. اصدقاء اهل خلان
الشوارع النواصي ( الحاراة ) . القهاوي . الفن . الكوره . الاغاني . المساكن . المواصلات
بحكم مصريتنا جميعا علينا التعايش في سلام و حب و اخاء . بحكم مصريتنا هويتنا و قوميتنا
( سلامات .. سلامات .. يا بلدي ) سلامات يا اهل بلدي ( يا حبايب سلامات ) ( يا حبايب سلامات )
احلي تهنئه و سلام و حب لكل مصري و بقول مصري محب لمصر و لاهل مصر
ماجد منيب
25-10-2006, 02:00 AM
عزيزتي عفاف..
وإنت طيبة طيبة طيبة طيبة وأهلك وناسك طيبين، والكلام مش ليكي ولكن تزامن دخول مداخلتي مع مداخلتك...
ولم يكن في كلامك مايسئ لأن أوجه لك كلمتي.. وراجعي المداخلات وحتعرفي الكلام لمين..
كون إنك تميلي لولاد عمي أكثر مني فده أنا عارفه.. ولكن ده مابينقصش من قدركم شئ عندنا.. لإن بنعتبركم مخدوعين.. أما بالنسبة لنا فأنتم الأقرب لنا...
ثانياً .. مش عايزين الموضوع ينحرف عن مساره.. إنتم قلتلنا كل سنة وانتم طيبين بحرارة وإحنا ردينا بحرارة أكثر.. وعلى فكرة ده الطبيعي والمألوف واللي اتربينا عليه..وعشنا وربنا يديمه إن شاء الله.
أخوك في الوطن
ماجد
ماجد منيب
25-10-2006, 02:02 AM
حبيب قلبي الخواجة الوطني..
يسلم لسانك.. ولاأقولك بلاش لتزعل.. ربنا يحفظلك لسانك ياخواجة.
أخوك في الوطن
ماجد
الخواجه
25-10-2006, 02:11 AM
نسيت كمان اكتب اننا من اكتر شعوب الارض اكلي الحلو و السكريات . و نحترم جميعا
الفول . و نتنافس في اكل الملوخيه .. و نتمتع باكله محشي .. و البصاره و الباميه الوكي ( للصعيده)
و كوز الذره المقلي سواء علي النيل . او علي شاطئ اسكندريه . للغلابه اللي زي و الهمبرجر
و السوسيس و التشكن نجت . لاخونا بتوع مارينا و مراقيا و قري الساحل الشمالي و البحر الاحمر
يا سلام عليكي يا مصر .. يا محروسه محتاجه الحرث .. نفسي تعودي يا مصر ((( مصريه )))
و اغير اسمي من الخواجه لعاشق مصر
الخواجه
الخواجه
25-10-2006, 02:24 AM
حبيب قلبي الخواجة الوطني..
يسلم لسانك.. ولاأقولك بلاش لتزعل.. ربنا يحفظلك لسانك ياخواجة.
أخوك في الوطن
ماجد
ربنا يدوم المعروف و الحب و الاخاء و السلام لينا جميعا لاهالينا .. و قبل ما نوجه العداء و الاتهام
و الكراهيه و الخصام و الخطف و الاضطهاد و العنصريه و الغش و الكذب و النفاق و الظلم
علينا بالتوجه الي الاخاء المساواه و الوفاق و البعد عن التطرف و العنصريه و بالمساواه و الوطنيه
و المواطنه و العدل و الحق و الحريه ( المسؤله ) في كل شيئ يتحقق الامن و الامان و الديمقراطيه
و لكن كل هذا يحتاج منا جميع التمتع بنفس الروح يتطلب من جميعا تقيم بعض التنازلات من اجل الصالح العام
اخي العزيز ماجد شكرا لك علي مداخلتك و اني سعيد بتواجدك و تفاعلك من جديد تمنياتي
لك و لجميع مصر كل خير و سعاده
الخواجه
garang
25-10-2006, 04:29 AM
كل سنة وانتم طيبين يا مسلمين ربنا يعديها علينا كلنا بخير وخاصة حبينا معنتر والاخت اياة اللطف والاخ ماجد ارجو يا ماجد ان تكون واسع اصدر قليلا
(flowers) (sml20) (sml11)
afaf12345
25-10-2006, 06:16 AM
اسفه اخويا ماجد فعلا افتكرت تقصدنا
ولا يهمك بيحصل اكتر من كدة بتهالى اعيد عليك تانى واقوللكم كل سنه واحنا بخير سلامى وتهانئتى بالعيد لكل الاعضاء والزوار بالمنتدى
boraee
25-10-2006, 06:40 AM
نحن نهنئ المسلمين بعيد الفطر المبارك وعيد الأضحي المبارك ولكن شاع الآن بين المسلمين وبسبب بعض الفتاوي مش شيوخ افاضل عدم تهنئة المسيحيين بالعيد لان ذلك يعتبر مشاركة لهم في عيدهم واعتراف ضمني من المهنئ المسلم بالعيد المسيحي وهو ما يخالف الشريعة الغراء .... ارجو ان اعرف رأي المسلمين ...شاكر جدا
afaf12345
25-10-2006, 07:00 AM
مش بقولك دول اساسا طيبين زينا واحسن مننا بدليل ان الست العدرا تملى تظهر لهم وتملى تعزيهم يمكن اكتر مننا احنا
بس دول وراهم ناس بتعصيهم وتلغوش عليهم !معلش ربنا يهديهم ويرشدهم ويفتح عنيهم ويساعدهم على خلاص نفوسهم
ولو مش هيعيدوا علينا احنا اللى نعيد عليهم ونطبطب على الموجوع منهم وربنا يغفر لنا جميعا
boraee
25-10-2006, 07:04 AM
هو فيه حد معين الاخت عفاف 12345 محامي عن المسلمين وايه اللي دخل الست العدرا في الموضوع ؟؟؟ قال بالمناسبة ... في اي مدينة في فلسطين يوجد جسد السيدة العذراء مريم؟؟؟؟؟
ماجد منيب
25-10-2006, 07:11 AM
الأخت العزيزة عفاف
مرة أخرى وانت طيبة، وشكراً لتهنئتك الرقيقة.. والحمد لله على توضيح اللبس اللي حصل..
الأخ العزيز برعي
والله زمان.. يمكن من وقت طويل لم نلتقي.. وعموماً كويس إن إحنا التقينا في مناسبة باقولك كل سنة وانت طيب فيها..
كون إني اقولك كل سنة وانت طيب بمناسبة عيد ده مش معناه إني شاركتك معتقداتك اللي ديني بيرفضها بشدة.. والعكس صحيح..
فأنا ممكن أشوفك لابس ملابس صيفي( صيفت ) واقولك كل سنة وانت طيب..
وانت لما بتقوللي كل سنة وانت طيب بمناسبة شهر رمضان( الذي تعتبروه شؤماً على عقائدكم) أظن لم تؤمن بالقرآن...
وعشان أؤكد لك سأكون أول من يهنيك برأس السنة الميلادية وأعياد الميلاد(كل سنة وانت طيب ياأستاذ برعي إنت وأفراد أسرتك الكريمة.
أخوك في الوطن(اتعلمتها منك)
ماجد
ماجد منيب
25-10-2006, 07:15 AM
الأخ قرنق
شكراً لتهنئتك لي بالعيد، وكل سنة وانت طيب..
وبالنسبة لتوسعة صدري.. أرجو مراجعة مداخلاتي.. وانت حتعرف إني من كتر ماوسعت صدري .. فشتي(صدري) ضربت.
أخوك في الوطن
ماجد
boraee
25-10-2006, 07:24 AM
والله زمان.. يمكن من وقت طويل لم نلتقي
وحشتني والله وكل سنة وانت وكل الاسرة بخير ....عيد سعيد (flowers) (flowers)
وعموماً كويس إن إحنا التقينا في مناسبة باقولك كل سنة وانت طيب فيها..
لا دا انا اللي اقوللك مش انت اللي تقولي
كون إني اقولك كل سنة وانت طيب بمناسبة عيد ده مش معناه إني شاركتك معتقداتك اللي ديني بيرفضها بشدة.. والعكس صحيح..
فأنا ممكن أشوفك لابس ملابس صيفي( صيفت ) واقولك كل سنة وانت طيب..
وانت لما بتقوللي كل سنة وانت طيب بمناسبة شهر رمضان( الذي تعتبروه شؤماً على عقائدكم) أظن لم تؤمن بالقرآن...
عزيزي ماجد الكلام دة مش انا اللي بقوله دا شيوخك هما اللي بيقولوله واكيد انت عارف كدة كويس
وعشان أؤكد لك سأكون أول من يهنيك برأس السنة الميلادية وأعياد الميلاد(كل سنة وانت طيب ياأستاذ برعي إنت وأفراد أسرتك الكريمة.
وانت بكل خير وسعادة ..
أخوك في الوطن(اتعلمتها منك)
طيب والله دا وسام شرف على صدري
اخوك في الانسانية والوطن
برعي
آية اللطف
25-10-2006, 07:39 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لكم جميعا
وكل عام والجميع بخير وعافية وأمن وسلام
صدقوني السلام يبدأ من أنفسنا عندما نعامل بعضنا البعض بسلام ينتشر السلام بيننا بكل تأكيد
نحن نهنئ المسلمين بعيد الفطر المبارك وعيد الأضحي المبارك ولكن شاع الآن بين المسلمين وبسبب بعض الفتاوي مش شيوخ افاضل عدم تهنئة المسيحيين بالعيد لان ذلك يعتبر مشاركة لهم في عيدهم واعتراف ضمني من المهنئ المسلم بالعيد المسيحي وهو ما يخالف الشريعة الغراء .... ارجو ان اعرف رأي المسلمين ...شاكر جدا
نشكر لك تهنئتك يا أخ برعي
أما بالنسبة لسؤالك فقد أجبتُ عنه عندما عايدناكم بعيد القيامة السنة الماضية على هذا الرابط
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=13315
انظر الرد رقم 20 و 44 و 58
فأرجو الاطلاع عليه وإعلامنا برأيك
شكرا لكل من يحب الخير للإنسانية جمعاء
وجعل الله كيد كل من يريد الفتنة في نحورهم كما أشار الأخ ماجد جزاه الله خيرا
AleXawy
25-10-2006, 07:53 AM
نسيت كمان اكتب اننا من اكتر شعوب الارض اكلي الحلو و السكريات . و نحترم جميعا
الفول . و نتنافس في اكل الملوخيه .. و نتمتع باكله محشي .. و البصاره و الباميه الوكي ( للصعيده)
و كوز الذره المقلي سواء علي النيل . او علي شاطئ اسكندريه . للغلابه اللي زي و الهمبرجر
و السوسيس و التشكن نجت . لاخونا بتوع مارينا و مراقيا و قري الساحل الشمالي و البحر الاحمر
يا سلام عليكي يا مصر .. يا محروسه محتاجه الحرث .. نفسي تعودي يا مصر ((( مصريه )))
و اغير اسمي من الخواجه لعاشق مصر
الخواجه
ايه يا عم الخواجة؟؟؟
انت جعان ولا ايه؟؟؟
cry
الخواجه
26-10-2006, 02:14 AM
ايه يا عم الخواجة؟؟؟
انت جعان ولا ايه؟؟؟
cry
معلش كانت لحظه ولع و شوق لمصر.. لاكلها و ناسها و شوارعها .. عملية توحم لمصر
نفسي وخداني ليها خالص الايام دي
Safnat_Fa3nash007
26-10-2006, 07:22 AM
http://www.copticpope.org/images/news/RAMADAN2001.gif
babylonian
28-10-2006, 05:11 PM
وزارة الخارجية الاسرائيلية ..
تهنئ المسلمين بالعيد ! (flowers)
http://www.altawasul.net/mfa/Images/Ar/header_title.gif
كل عام وأنتم بخير!
22 تشرين الأول / أكتوبر 2006
http://www.altawasul.net/NR/rdonlyres/26C50937-9976-43EB-AD0C-9E1D6229AFD0/0/eidalfiter.jpg
ينتهز موقع التواصل مناسبة حلول عيد الفطر السعيد ليتقدم بأحر التهاني للمسلمين في كافة أرجاء العالم. ونتمنى للجميع دوام الصحة والعافية. وكل عام وأنتم بألف خير
------------------
http://www.altawasul.net/MFAAR/miscellaneous/id+alfiter.htm
ماجد منيب
29-10-2006, 04:39 AM
قطيعة ... على رأي الستات القدام بتوع زمان.. كان كلامهم حكم.
Gregory
29-10-2006, 06:10 PM
وزارة الخارجية الاسرائيلية ..
تهنئ المسلمين بالعيد ! (flowers)
http://www.altawasul.net/mfa/Images/Ar/header_title.gif
كل عام وأنتم بخير!
22 تشرين الأول / أكتوبر 2006
http://www.altawasul.net/NR/rdonlyres/26C50937-9976-43EB-AD0C-9E1D6229AFD0/0/eidalfiter.jpg
ينتهز موقع التواصل مناسبة حلول عيد الفطر السعيد ليتقدم بأحر التهاني للمسلمين في كافة أرجاء العالم. ونتمنى للجميع دوام الصحة والعافية. وكل عام وأنتم بألف خير
------------------
http://www.altawasul.net/MFAAR/miscellaneous/id+alfiter.htm
(hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:
شفتوا إسرائيل طيبة أزاى ؟ ؟ ؟
(hrt:
عيد مبارك
ماهر عونى
29-10-2006, 11:08 PM
حيجي الخير منين يا عمنا نت مان !!!
الحمد لله من اول رمضان مشفناش ليله هادئه عرفنا انام فيها زي العالم الناس
فيا صوت جعار المؤذن , يا صوت تفقيع لالعاب ناريه !!!
وزحمه طول الوقت ............ وانقطاع المواد التموينيه من المحلات بين الفينه والاخرى ........
ومع هذا كله حطلع احسن منهم وحقولهم
كل عام وجميع المسلمين (وليس المص لمين علشان الحاج عنتر ميزعلش ههه ) بخير
ربنا يسامحهم ويهديهم , ويعتقهم من الورم السرطاني الي عندهم...... قادر يا كريم (flowers) (do:)
بدايه العك .
عموما شكرا لكل المهذبين والمحترمين على التهنئه الرقيقه , وانشاء الله نردهالكم فى اعيادكم القادمه , وانشاء الله تعود علينا جميع الاعياد بالخير والسعاده للجميع .
Safnat_Fa3nash007
30-10-2006, 02:40 AM
بدايه العك .
.
عك لما يعكك هههههههههههه
انا اعبر عن احساسي بصدق
كيف تريديني ان ابادلك المعايده وشيوخك يفتون بين الحين والاخر " بانه لا يجوز معايدة النــــصـــارى " !!! هذا من ناحيه
من ناحيه اخرى
عن اي عيد تتكلمون , من اول رمضان وهو عيد
قرآن على العالي , اصوات مفرقعات لم تهدأ عن فقع اذنانا , واعين قاذفيها
تسكير للشوارع بشكل متعمد !!!
تريد مني ان اعايد عليك بعد ان ازعجتني وتعديت على حريتي الشخصيه في العيش الهادئ مده شهر على الاقل ؟؟؟
حينما يطلع الشيخ ليجعر بأعلى صوته في المايكرفون ويقول:
" الحمد لله رب العاليمين الرحمان الرحيم , مالك يوم الدين , اياك نعبد واياك نستعين ,اهدنا الصرات المستقيم , صرات الذين انعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين "
وصدقني لم يعدها مره ولا اثنتان ولا ثلاث ولا اربعه ولا عشره , بل اكثر من هذا كل يوم !!!
فكيف تريد منى ان اعايد عليك , بعد ما اقلقتم منامنا ومنام اطفالنا
واذعجتم كبيرنا وصغيرنا , حتى نفر وانزعج الكبير قبل الكبير
صدقني مكناش نقدر نحكي في البيت مع بعض من شدة علو الصوت
------------
قال ظالين قال
ما حدى ضال غيركوا يا اعاريب
كلنا عندنا اعياد ان كان يهود او مسيحين او هندوس , ولكن لا احد يعيد بهذه الطريقه
العيد محمول يوم يومين 3 , 4 جمعه
اما مش شهر في حالوا !!!
ماهر عونى
02-11-2006, 06:47 AM
عك لما يعكك هههههههههههه
انا اعبر عن احساسي بصدق
كيف تريديني ان ابادلك المعايده وشيوخك يفتون بين الحين والاخر " بانه لا يجوز معايدة النــــصـــارى " !!! هذا من ناحيه
من ناحيه اخرى
عن اي عيد تتكلمون , من اول رمضان وهو عيد
قرآن على العالي , اصوات مفرقعات لم تهدأ عن فقع اذنانا , واعين قاذفيها
تسكير للشوارع بشكل متعمد !!!
تريد مني ان اعايد عليك بعد ان ازعجتني وتعديت على حريتي الشخصيه في العيش الهادئ مده شهر على الاقل ؟؟؟
حينما يطلع الشيخ ليجعر بأعلى صوته في المايكرفون ويقول:
" الحمد لله رب العاليمين الرحمان الرحيم , مالك يوم الدين , اياك نعبد واياك نستعين ,اهدنا الصرات المستقيم , صرات الذين انعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين "
وصدقني لم يعدها مره ولا اثنتان ولا ثلاث ولا اربعه ولا عشره , بل اكثر من هذا كل يوم !!!
فكيف تريد منى ان اعايد عليك , بعد ما اقلقتم منامنا ومنام اطفالنا
واذعجتم كبيرنا وصغيرنا , حتى نفر وانزعج الكبير قبل الكبير
صدقني مكناش نقدر نحكي في البيت مع بعض من شدة علو الصوت
------------
قال ظالين قال
ما حدى ضال غيركوا يا اعاريب
كلنا عندنا اعياد ان كان يهود او مسيحين او هندوس , ولكن لا احد يعيد بهذه الطريقه
العيد محمول يوم يومين 3 , 4 جمعه
اما مش شهر في حالوا !!!
وحياتك انت ####### عندى ان انا معاك فى كل اللى انت بتقوله , مينفعش فعلا اعيد عليك او تعيد عليا , والا يبقى اسمه نفاق.
ازاى ابقى عارف انك بتكرهنى وتسبنى وتسب دينى والهى ورسولى واجى اقولك كل سنه وانت طيب؟؟
وازاى اقول عنك كل يوم 5 مرات على الاقل انك من الضالين وانت عارف كده وبعدين تيجى انت تقوللى كل سنه وانت طيب؟؟؟
يجب ان يبقى الوضع على ماهو عليه , حاله من العداء والكراهيه الشديده, الى ان تتطور الى حرب اهليه فى كل الاماكن اللتى بها اصحاب ديانات مختلفه , يعنى فى العالم كله , وفى هذه الحاله ستنتصر الاغلبيات على الاقليات , او تهاجر الاقليات الى اماكن اغلبيتهم , وبهذا يحدث فصل بين اصحاب الديانات , بحيث تصبح الدوله قائمه على اساس دينى وليس سياسى , بحيث تكون دوله يهوديه او مسيحيه او اسلاميه , واذا كان لابد من معاملات بينهم فهى تكون معاملات قائمه على تبادل المصالح فقط لا غير.
ايه رايك فى النظريه الجديده بتاعتى دى؟؟؟
طبعا هتقوللى احنا قاعدين فى بلادنا وانتوا العرب العربان اللى جيتوا من شبهه جزيره الابل والما عز واحتليتوا بلادنا ولازم انتوا اللى تمشوا منها .
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
Safnat_Fa3nash007
02-11-2006, 08:00 AM
اولا انا لا انتظر منك ولا من احد ان يعايد علي
اصلا مبحبش هاي العادات من المعايدات لانها معايدات نفاق
تسبونا طول السنه وحتى قبل المعايده بنصف ساعه , ولما بتيجوا اتعايدوا ابتنسوا كولشي قولتوه , وبعد ما تخلص لمعايده بخمس دقائق ابترجعوا تشتموا وتضطهدوا فينا !!!
معايدتك لا تلزمنا في الوقت الحاضر
ربما مستقبل عندما يخف الاضطهاد والتحريض على القتل, والشتم فينا ممكن نقبل معايدتك
اما الان وبعد كل ما تفعلوه وفعلتوه فالجو غير مناسب للتوجهن !!!
للاسف المسلم لا يعيش ولم يضع نفسه مكان مسيحي مصر علشان يعرف اي ظلم هم فيه
تصور لو انا طول النهار بضرب اجراس لكنيسه ......... مش حتدايق , وتنفتح طاقه في راسك ؟ !!!
تصور لو ركبت مايكرفونات وكل شويه اقولك ....... المسلم كافر , المسلم ضال , المسلمون احفاد الخنازير والقرده !!!
تصور لو خطفت بناتك وزعمت انهم تنصروا !!! وحرمتكم منهم !!! وقطعت قلبك عليهن !!!
تصور لو حرمتك من ان تصل لمركز في الدوله ......فقط لانك مسلم لا غير !!!
تصور لو حرمتك من بناء وتصليح الجوامع , ولتصليح جامع تحتاج لموافقه من رئيسك المسيحي
.
.
.
الخ .......
للاسف ليس في المسلمين علمانين ............ كلكم ارهابين وان اختلفت درجات الارهاب
net_man
02-11-2006, 04:16 PM
وازاى اقول عنك كل يوم 5 مرات على الاقل انك من الضالين وانت عارف كده وبعدين تيجى انت تقوللى كل سنه وانت طيب؟؟؟
عزيزى ماهر ...
لسخرية القدر ... بالرغم من انى كاتب الموضوع لم يرد على احد من الزملاء المسلمين التهنئة ... ماشى
وارى انك تعاتب الاخ صفنات على كلامه ولكن ماذا تنتظر منه وانت تقول انك فى صلاتك تصفه بالضال ...!!!
عزيزى الفاضل ... نحن بكل المحبه نقول لكم ( كل عام وانتم بخير ) لان السيد المسيح له كل المجد علمنا ان نسامح من اساء الينا وان نصلى من اجله ... هكذا علمنا ستجد من يلتزم بذلك حرفيا وتجد من لا يستطيع ذلك نتيجة القهر الذى يعيش فيه المسيحيون فى البلاد الاسلامية .
تحياتى ومحبتى وكل سنه وانت طيب للمرة المليون . (flowers)
العزيز نفتلين :
بس يا عم نت مان هو مين الاقباط المسلمين دول
ان كل الاقباط هم المصريون سواء المسيحيون او المسلميين ...
ماهر عونى
02-11-2006, 09:42 PM
اولا انا لا انتظر منك ولا من احد ان يعايد علي
اصلا مبحبش هاي العادات من المعايدات لانها معايدات نفاق
طيب مش انا برضو قلت كده؟؟؟
يعنى احنا متفقين على حاجه اهو؟؟
معايدتك لا تلزمنا في الوقت الحاضر
ربما مستقبل عندما يخف الاضطهاد والتحريض على القتل, والشتم فينا ممكن نقبل معايدتك
امثالك انت باللذات ممن يطفح الحقد والغل من قلوبهم ويظهر على السنتهم ووجوههم لا يستحقون تلك المعايده لا الان ولا مستقبلا , فكل ديانه لها متطرفيها , وكتاباتك توضح انك من متطرفى الديانه المسيحيه .
للاسف المسلم لا يعيش ولم يضع نفسه مكان مسيحي مصر علشان يعرف اي ظلم هم فيه
والله انا احترت فى امرك , لا انا عارف انت مسيحى مصرى ولا مسيحى لبنانى ولا سورى ولا فلسطينى .
تصور لو انا طول النهار بضرب اجراس لكنيسه ......... مش حتدايق , وتنفتح طاقه في راسك ؟ !!!
لا مش هتدايق , بل بالعكس , يمكن اتحزم وارقص على نغماتها الجميله .
تصور لو ركبت مايكرفونات وكل شويه اقولك ....... المسلم كافر , المسلم ضال , المسلمون احفاد الخنازير والقرده !!!
ياعم وانت حد جاب سيرتك , احنا بنقول ( غير المغضوب عليهم , ولا الضالين)
حد قال بقه ان المسيحى مغضوب عليه او ضال؟؟؟ بتاخد انت الكلام على نفسك ليه؟؟ صحيح .. الظاهر ان اللى على راسه بطحه فعلا بيحس بيها.
تصور لو خطفت بناتك وزعمت انهم تنصروا !!! وحرمتكم منهم !!! وقطعت قلبك عليهن !!!
شوف بقه : انا كلامى اللى فات معظمه تهريج , الا فى النقطه دى , وده لان انا باللذات ولن اقسم لك على هذا , فان اردت ان تصدق فلتصدق , وان لم ترد فكما شئت , بقول ان انا باللذات يسكن فى الشقه المواجهه لى على الضفه الاخرى من الشارع ( يعنى فى العماره اللى قصادى ) سيده مسيحيه متزوجه من رجل مسلم منذ اكثر من 25 عاما , وتعيش سعيده هانئه , وانجبت منه ولدان , اكبرهم انتهى من دراسته وحصل على بكالوريوس تجاره , وبرغم ان اهلها قاطعوها الا اننا نرى والدتها احيانا تزورها سرا , فهمها قلت لى عن خطف المسيحيات لتنصيرهم فانا باللذات لن اصدق هذا , وخصوصا بعد ظهور بعضهن واعلانهن انهن دخلن الاسلام بارادتهن.
تصور لو حرمتك من ان تصل لمركز في الدوله ......فقط لانك مسلم لا غير !!!
لا اعتقد انك تقصد بالمركز المرموق رئاسه الدوله , والا تبقى عاوز حد يديلك دروس فى السياسه , لان رئاسه الدوله فى الدول الديمقراطيه او اللتى تدعى الديمقراطيه كبلداننا تصل الى صاحبها بالانتخابات , ولا اعتقد ولا انت ايضا ان الاغلبيه المسلمه ستنتخب رئيسا لها مسيحيا .
اما ان كنت تقصد الوزاره وما تحتها فالجميع يعلم ان التشكيل الوزارى فى مصر لم يخلو من وزير او اثنين او ثلاثه مسيحيين منذ ايام الخديوى اسماعيل , كما ان الجيش والشرطه مليانيين لواءات مسيحيين , تحب اكتبلك بعض اسمائهم؟؟؟
اما فى الدول العربيه فلا اعرف اسماء الوزراء بها , لكن فى العراق ايام صدام , مش كان فى واحد اسمه طارق عزيز استمر مع صدام طوال فتره حكمه واحتل عده وزارت من وزير خارجيه الى نائب رئيس الوزراء العراقى؟؟
للاسف ليس في المسلمين علمانين ............ كلكم ارهابين وان اختلفت درجات الارهاب
.
فعلا كلنا ارهابيين , وانت ايه اللى جبته جديد ؟؟
اقرا معايا كده الايه القرانيه دى؟؟؟
( واعدوا لهم ما استطعتم من قوه ومن رباط الخيل , ترهبون به عدو الله وعدوكم )
يعنى احنا فعلا ارهابيين نرهب اعداء الله واعداءنا .
انت فاكر انك هتخوفنا بالاغنيه بتاعه الارهابيين دى؟؟؟
المشكله بقه ان الدنيا حالها اتشقلب , وتبدلت المقاعد والاسماء , لكن المؤكد واللذى لاشك ولا لبس فيه اننا ارهابيين وانتم مجرميين , وان اختلفت درجات اجرامكم.
ماهر عونى
02-11-2006, 09:57 PM
عزيزى ماهر ...
لسخرية القدر ... بالرغم من انى كاتب الموضوع لم يرد على احد من الزملاء المسلمين التهنئة ... ماشى
يا زميلى العزيز هناك اكثر من مسلم قام برد التحيه باحسن منها ولم يخص احد بالاسم , وانا منهم , فقد قدمت التحيه لكل المحترمين والمهذبين بالمنتدى وانت بالطبع منهم
وارى انك تعاتب الاخ صفنات على كلامه ولكن ماذا تنتظر منه وانت تقول انك فى صلاتك تصفه بالضال ...!!!
عزيزى الفاضل ... نحن بكل المحبه نقول لكم ( كل عام وانتم بخير ) لان السيد المسيح له كل المجد علمنا ان نسامح من اساء الينا وان نصلى من اجله ... هكذا علمنا ستجد من يلتزم بذلك حرفيا وتجد من لا يستطيع ذلك نتيجة القهر الذى يعيش فيه المسيحيون فى البلاد الاسلامية .
تحياتى ومحبتى وكل سنه وانت طيب للمرة المليون . (flowers)
يا اخى العزيز :
رسولنا الكريم علمنا ان نخاطب الناس على قدر عقولهم , وما يكتب لمثل الزميل صفنات غير ما يكتب لرجل مثلك , فلا تعاتبنى انت على ما اكتبه لمثل هؤلاء .
والف الف شكر على تحيتك الرقيقه , لكن اعذرنى لانى لا اعلم تواريخ الاعياد المسيحيه , لكن انشاء الله فى 7 يناير القادم ستكون لك منى معايده خاصه وباسمك فى موضوع جديد بالمنتدى .
العزيز نفتلين :
ان كل الاقباط هم المصريون سواء المسيحيون او المسلميين ...
لسخريه الاقدار حقا ان 99% من اعضاء المنتدى المسيحيين لا يعلمون تلك الحقيقه , ويعتقدون ان كلمه قبطى تعنى مسيحى , ولا يعلمون ان كلمه قبطى تعنى مصرى , وان كلمه( ايجبت ) تعنى ( قبط ) اعتقد باللغه القبطيه ان لم تخونى الذاكره , وبالتالى فيصبح كل مصرى هو قبطى , اى ان القبطيه جنسيه وليست ديانه .
besoo
03-11-2006, 01:08 AM
امثالك انت باللذات ممن يطفح الحقد والغل من قلوبهم ويظهر على السنتهم ووجوههم لا يستحقون تلك المعايده لا الان ولا مستقبلا , فكل ديانه لها متطرفيها , وكتاباتك توضح انك من متطرفى الديانه المسيحيه .
يا استاذ ماهر محدش بيتولد متطرف او متعصب , لكن التطرف بيكون نتيجه لسبب معين , الاستاذ صفنات مثلا تأثر بما تحتويه احاديثكم الدينيه و قرأنكم من اضطهاد للمسيحيين فمن الطبيعى ان يأتى رده هكذا .
انا ايضا تأثرت بما رأيت فى الموضوع ده http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=18069
و كان ردى على الاخ adamfu نتيجه لما رأيت
besoo
03-11-2006, 01:25 AM
شوف بقه : انا كلامى اللى فات معظمه تهريج , الا فى النقطه دى , وده لان انا باللذات ولن اقسم لك على هذا , فان اردت ان تصدق فلتصدق , وان لم ترد فكما شئت , بقول ان انا باللذات يسكن فى الشقه المواجهه لى على الضفه الاخرى من الشارع ( يعنى فى العماره اللى قصادى ) سيده مسيحيه متزوجه من رجل مسلم منذ اكثر من 25 عاما , وتعيش سعيده هانئه , وانجبت منه ولدان , اكبرهم انتهى من دراسته وحصل على بكالوريوس تجاره , وبرغم ان اهلها قاطعوها الا اننا نرى والدتها احيانا تزورها سرا , فهمها قلت لى عن خطف المسيحيات لتنصيرهم فانا باللذات لن اصدق هذا ,
الاختطاف حقيقه ملموسه و اتفضل حضرتك راجع الروابط دى
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=17551
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=17632
Safnat_Fa3nash007
03-11-2006, 04:26 AM
ردي على العنصري ماهر عوني , سيكون من اقوال رسوله الكريم ابو الحريم:
80135 - إنا أمة أمية ، لا نكتب ، و لا نحسب
الراوي: رافع بن خديج - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2282
فعلا صدقت يا حموشي
منفهم ماهر عوني , ومنقولوا بغل ..... بقولنا احلبوه !!!
اسفي على امه باعت عقلها
للاسف لن يفهم المسلم اي ضيق واضطهاد نحن فيه , ما لم يعاني المثل
ماجد منيب
03-11-2006, 06:56 PM
الأخ العزيز نت مان
أؤكد عندما وجهت رداً لتهنئة إخواني المسيحيين كنت إنت على رأسهم، ومعذرة كان لازم أذكر إسمك لأنك صاحب الفكرة.
وإنت طيب.
وفيه شخص آخر حارد على كلمة بيذكرها بكلمة على وزنها، ولايمكن تكون إنت طبعاً... كذب تفاهات العديم؟؟؟؟
أخوك في الوطن
ماجد
ماهر عونى
06-11-2006, 08:51 AM
ردي على العنصري ماهر عوني , سيكون من اقوال رسوله الكريم ابو الحريم:
2282
فعلا صدقت يا حموشي
منفهم ماهر عوني , ومنقولوا بغل ..... بقولنا احلبوه !!!
اسفي على امه باعت عقلها
للاسف لن يفهم المسلم اي ضيق واضطهاد نحن فيه , ما لم يعاني المثل
انا عنصرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه
فين يا ابنى العنصريه دى؟؟؟؟؟؟؟؟
حد يا جماعه فهم من كلامى انى عنصرى ؟؟ ولا الاخ ده له مخ لوحده؟؟
وبعدين فين بقيه كلامك اللى وصلنى ع الاميل؟؟ عموما شكرا للزميل الخواجه على تدخله بحذف الغير لائق بمشاركه الزميل .
وبعدين اذا كنا زمان امه لا تكتب ولا تحسب فالامور تغيرت واصبحنا الان امه بتعرف تفك الخط , ولا انت مش عايش فى الدنيا وجاى من القران السابع الميلادى.
وبعدين يا سيدى اخوانك مستنوش نصيحتك بخطف بنات ماهر عونى علشان تقطع قلبه وقلب مراته عليهن , فبالصدفه كنت اشاهد برنامج الحقيقه على قناه دريم يوم السبت الماضى , وكانت تناقش حاله اختطاف فتاه مسلمه اسمها اسماء محمد ذكى , وتنصيرها وتهريبها خارج البلاد بعد حصولها على تاشيره دوله اجنبيه بحجه الاضطهاد الدينى .
فاذا كنتم تدعون ان المسيجيات اللاتى اسلمن قد اختطفوا من قبل جماعات اسلاميه , فمن قام بتهريب فتاه لا حول لها ولا قوه خارج البلاد وحصل لها على تاشيره , وهذا بالطبع بعد تنصيرها .
ماهر عونى
06-11-2006, 09:11 AM
يا استاذ ماهر محدش بيتولد متطرف او متعصب , لكن التطرف بيكون نتيجه لسبب معين , الاستاذ صفنات مثلا تأثر بما تحتويه احاديثكم الدينيه و قرأنكم من اضطهاد للمسيحيين فمن الطبيعى ان يأتى رده هكذا .
انا ايضا تأثرت بما رأيت فى الموضوع ده http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=18069
و كان ردى على الاخ adamfu نتيجه لما رأيت
يا زميلى العزيز احاديثنا وقراننا لا تضطهد احدا , ولكن ايات واحاديث القتال فى القران والسنه هى لمن يقاتلوننا , لمن يبداون معنا بالقتال , اما من يسالموننا من اى دين فالقران صريح فى هذا , واقرا الايات 8 و9 من سوره الممتحنه لتعرف هذا , فقد كتبت تلك الايات كثيرا هنا .....وكانى لم اكتب شيئا .
قراننا يقول ( ولا تعتدوا , ان الله لا يحب المعتدين ) ولكن اذا تم الاعتداء علينا , فالقران شرع كيفيه الرد , فايات القتال لرد الفعل وليست للفعل.
طبعا هتقوللى امال الحروب والغزوات اللى اجتاحتم بيها العالم لنشر دينكم دى كانت ايه؟؟ وازاى بتقولوا انكم مش معتدين وانتم اللذين اعتديتم وبداتم الحرب على تلك البلاد ؟؟؟
ده بقه هيرجعنا لنقطه الصفر , وكاننا مكتبناش ولا كلمه فى المنتدى ده.
الاختطاف حقيقه ملموسه و اتفضل حضرتك راجع الروابط دى
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=17551
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=17632
يا زميلى الفاضل روابطك هى موضوعات بالمنتدى ولا يوجد اى دليل عليها , فهى مجرد اخبار ولم يوضح ناشروها مصادر تلك الاخبار , كما ان اى موقع مسيحى لا يعتد به مصدر محايد , لان هناك تضخيم من جانب الاعلام المسيحى لتلك المساله , تماما كما فى قضيه ماريان وكريستين فتيات بلقاس , وقد اتضح بعد ذلك انهن دخلتا الاسلام برغبتهن .
وكما قلت فى مشاركتى السابقه : فكما انكم تقولون ان هناك جماعات لخطف الفتيات المسيحيات واجبارهن على الاسلام , ومع ان هذا لم يثبت بالدليل القاطع , فقد ظهرت جماعات مسيجيه تخطف الفتيات المسلمات وتجبرهن على الاسلام وتهربهن للخارج ايضا , وطبعا ميقدرش يعمل كده الا ناس منظمين ويحصلون على التمويل اللازم لهذا .
babylonian
07-11-2006, 12:02 AM
يدوم صليبكم يا شباب ..(sml21)
يقول الزميل ماهر عوني :
يا زميلى العزيز احاديثنا وقراننا لا تضطهد احدا , ولكن ايات واحاديث القتال فى القران والسنه هى لمن يقاتلوننا , لمن يبداون معنا بالقتال , اما من يسالموننا من اى دين فالقران صريح فى هذا , واقرا الايات 8 و9 من سوره الممتحنه لتعرف هذا , فقد كتبت تلك الايات كثيرا هنا .....وكانى لم اكتب شيئا .
قراننا يقول ( ولا تعتدوا , ان الله لا يحب المعتدين ) ولكن اذا تم الاعتداء علينا , فالقران شرع كيفيه الرد , فايات القتال لرد الفعل وليست للفعل.
.
عزيزي ماهر عوني ..
لقد جانبت الصواب بقولك ان ايات القران التي تحض على العنف والتقال انما هي مجرد اوامر " دفاعية " ..!(sml9)
لأن كلامك هذا ينقضه القرآن نفسه ..!
اقرأ :
{ وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ بِمَا يَعْمَلُونَ بَصِيرٌ}
(الأنفال 39)
وهذا يعني القتال ضد كل البلاد وفي كل المواضع الى ان يحل الاسلام محل كل الاديان .. سواء بدأوكم بالقتال أو لم يبدأوا ..!
انه أمر بالقتال حتى يكون الدين كله للاسلام ..!
هكذا وبكل هجومية ..!
اذن كلامك عن حرب " دفاعية " فقط غير سليم !
ولأننا لسنا بمسلمين , فاننا لا نعطي لأنفسنا الحق في تفسير كتب غيرنا كما نهوى ونشاء ..
انما نأتيكم بما يلزمكم ويقيم الحجة عليكم من كتبكم انتم ..!got:)(
اقرأ تفسير النص اعلاه ..
جاء في تفسير القرطبي :
" قوله تعالى : " وقاتلوهم " أمر بالقتال لكل مشرك في كل موضع , على من رآها ناسخة . ومن رآها غير ناسخة قال : المعنى قاتلوا هؤلاء الذين قال الله فيهم : " فإن قاتلوكم " والأول أظهر , وهو أمر بقتال مطلق لا بشرط أن يبدأ الكفار . دليل ذلك قوله تعالى : " ويكون الدين لله " , وقال عليه السلام : ( أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله ) . فدلت الآية والحديث على أن سبب القتال هو الكفر , لأنه قال : " حتى لا تكون فتنة " أي كفر , فجعل الغاية عدم الكفر , وهذا ظاهر ".
( الجامع لأحكام القران – القرطبي – الأنفال : 39)
هل انتبهت لقول الامام القرطبي ؟!
والأول أظهر , وهو أمر بقتال مطلق لا بشرط أن يبدأ الكفار
والأول أظهر , وهو أمر بقتال مطلق لا بشرط أن يبدأ الكفار
والأول أظهر , وهو أمر بقتال مطلق لا بشرط أن يبدأ الكفار
قتال مطلق .. يا عزيزي ماهر !
" لا بشرط ان يبدأ الكفار " !!!!
اذن قولك :
فايات القتال لرد الفعل وليست للفعل
تنقضه لا بل تنسفه اية ( الانفال : 39 ) !10)10
تحياتي العطرة اليك (flowers)
البابلي
ماهر عونى
07-11-2006, 05:25 PM
عزيزي ماهر عوني ..
لقد جانبت الصواب بقولك ان ايات القران التي تحض على العنف والتقال انما هي مجرد اوامر " دفاعية " ..!(sml9)
لأن كلامك هذا ينقضه القرآن نفسه ..!
اقرأ :
{ وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ بِمَا يَعْمَلُونَ بَصِيرٌ}
(الأنفال 39)
وهذا يعني القتال ضد كل البلاد وفي كل المواضع الى ان يحل الاسلام محل كل الاديان .. سواء بدأوكم بالقتال أو لم يبدأوا ..!
انه أمر بالقتال حتى يكون الدين كله للاسلام ..!
هكذا وبكل هجومية ..!
اذن كلامك عن حرب " دفاعية " فقط غير سليم !
ولأننا لسنا بمسلمين , فاننا لا نعطي لأنفسنا الحق في تفسير كتب غيرنا كما نهوى ونشاء ..
انما نأتيكم بما يلزمكم ويقيم الحجة عليكم من كتبكم انتم ..!got:)(
اقرأ تفسير النص اعلاه ..
هل انتبهت لقول الامام القرطبي ؟!
والأول أظهر , وهو أمر بقتال مطلق لا بشرط أن يبدأ الكفار
قتال مطلق .. يا عزيزي ماهر !
" لا بشرط ان يبدأ الكفار " !!!!
اذن قولك :
تنقضه لا بل تنسفه اية ( الانفال : 39 ) !10)10
تحياتي العطرة اليك (flowers)
البابلي
زميلنا العزيز البابلى :
يوجد كام تفسير للقران؟؟؟
سواء كتب تراثيه او كتب معاصره ؟؟
واذا كان شخص مسلم يرى كما نقلت انت , فهل هذا حجه على الاسلام وهناك القران واياته واضحه وتفسر نفسها بنفسها؟؟؟
اقرا كده سوره الانفال من اول الايه 33 :
(وما كان الله ليعذبهم وانت فيهم وما كان الله معذبهم وهم يستغفرون(33) وما لهم الا يعذبهم الله وهم يصدون عن المسجد الحرام وما كانوا اولياؤه ان اولياؤه الا المتقون ولكن اكثرهم لا يعلمون(34 ) وما كان صلاتهم عند المسجد الحرام الا مكاء وتصديه فذوقوا العذاب بما كنتم تكفرون (35) ان اللذين كفروا ينفقون اموالهم ليصدوا عن سبيل الله فسينفقونها ثم تكون عليهم حسره ثم يغلبون واللذين كفروا الى جهنم يحشرون (36) ليميز الله الخبيث من الطيب ويجعل الخبيث بعضه على بعض فيركمه جميعا فيجعله فى جهنم اولئك هم الخاسرون (37) قل للذين كفروا ان ينتهوا يغفر لهم ما قد سلف وان يعودوا فقد مضت سنن الاولين (38) وقاتلوهم حتى لا تكون فتنه ويكون الدين كله لله فان انتهوا فان الله بما يعملون بصير(39)
عندما تقرا تلك الايات يا زميل , ما اللذى تفهمه منها؟؟؟
الايات تقول : وما كان صلاتهم عند المسجد الحرام , وهذا معناه ان تلك الايات تتحدث عن كفار مكه ولا تتحدث عن غيرهم .
ثم تاتى الايه التاليه لتقول ان اللذين كفروا ينفقون اموالهم ليصدوا عن سبيل الله , فكيف يكون انفاق الاموال للصد عن سبيل الله ؟؟؟ الا يكون انفاق الاموال فى الحروب لمقاومه تلك الدعوه اللتى تدعو الى سبيل الله؟؟
ثم تاتى الايات التاليه لتقول : قل للذين كفروا ان ينتهوا يغفر لهم ما قد سلف وان يعودوا فقد مضت سنن الاولين , اى ان الله يامر اولا بالتنبيه عليهم اولا ان ينتهوا عن محاربه دينه وعدم ايذاء المسلمين , اما ان لم ينتهوا فيكون القتال وهو سنن الاولين , اى ان هذا حدث قبل ذلك فى الديانات السابقه , وهو ليس بجديد , وان انتهوا بعد القتال فيتوقف القتال ويترك امرهم لله لانه بما يعملون بصير .
يا ترى الكلام ده ممكن يتفسر غير كده؟؟؟؟
فاذا كانت الايات تتحدث عن كفار مكه , فكيف يكون القتال ضد كل البلاد وفى كل المواضع؟؟
واذا كان القتال لمن ينفقون اموالهم للصد عن سبيل الله بشراء الاسلحه وتقديم الدعم اللو جيستى , فكيف يكون القتال مطلق وغير مشروط بان يبدا الكفار؟؟؟
واذا كانت الايات واضحه فى ان يتم التنبيه عليهم اولا فى ان ينتهوا فكيف يكون القتال مطلق؟؟ وكيف تكون هكذا بكل هجوميه؟؟؟
وهل عندما اجدك تنفق اموالك لتحاربنى فى دينى , فهل وقتها رد فعلى يكون دفاعيا ام هجوميا؟؟ على الباغى تدور الدوائر يا عزيزى.
ياعزيزى البابلى انا لا اقبل الا ما يقبله العقل, وكتاب الله وسنه رسوله موافقه لما يقبله عقلى , اما تفسيرات المفسرين فان وجدت فيها ما لا يقبله عقلى فانا ارفضه , وخصوصا اذا كان لا يقبله عقلى وعقول الاخرين .
كما انها مجرد تفسيرات ليست ملزمه, فالملزم لنا القران والسنه , كما ان مايقبله عقلى هذا يتوافق مع دستورنا فى التعامل مع اصحاب الديانات الاخرى , وهذا الدستور كما ذكرت كثيرا ستجده فى الايات 8 و 9 من سوره الممتحنه .
babylonian
07-11-2006, 09:42 PM
يوجد كام تفسير للقران؟؟؟
سواء كتب تراثيه او كتب معاصره ؟؟
واذا كان شخص مسلم يرى كما نقلت انت , فهل هذا حجه على الاسلام وهناك القران واياته واضحه وتفسر نفسها بنفسها؟؟؟
اقوال علماءك ملزمة عليك يا عزيزي ..
وان كان مسلم يأخذ بما فهمته انا من الاية ( وايدني بذلك علماءكم السلف ) فهو حجة عليك ..!
الا ان كنت انت حضرتك فقط من تمثل الاسلام خير تمثيل .. وان تفسيرك انت هو الالزم لكل المسلمين !!!؟؟؟(sml9)
وكون ايات القرآن واضحة وتفسر نفسها بنفسها ..
فلماذا كان لربك رأي مغاير لرأيك حين تحدث عن وجود " الايات المشتابهات " في القرآن ! ( ال عمران : 7)
والتي لا يعلم معناها غير ربكم ؟؟!!!
وبما ان حضرتك تفسر القران بالقران .. فكذلك فعل الامام القرطبي ..وغيره !
ام ان حضرتك فقط من كان لك شرف اكتشاف هذه القاعدة في علوم التفسير يا عزيزي ماهر !!؟؟؟
اقرا كده سوره الانفال من اول الايه 33 :
(وما كان الله ليعذبهم وانت فيهم وما كان الله معذبهم وهم يستغفرون(33) وما لهم الا يعذبهم الله وهم يصدون عن المسجد الحرام وما كانوا اولياؤه ان اولياؤه الا المتقون ولكن اكثرهم لا يعلمون(34 ) وما كان صلاتهم عند المسجد الحرام الا مكاء وتصديه فذوقوا العذاب بما كنتم تكفرون (35) ان اللذين كفروا ينفقون اموالهم ليصدوا عن سبيل الله فسينفقونها ثم تكون عليهم حسره ثم يغلبون واللذين كفروا الى جهنم يحشرون (36) ليميز الله الخبيث من الطيب ويجعل الخبيث بعضه على بعض فيركمه جميعا فيجعله فى جهنم اولئك هم الخاسرون (37) قل للذين كفروا ان ينتهوا يغفر لهم ما قد سلف وان يعودوا فقد مضت سنن الاولين (38) وقاتلوهم حتى لا تكون فتنه ويكون الدين كله لله فان انتهوا فان الله بما يعملون بصير(39)
عندما تقرا تلك الايات يا زميل , ما اللذى تفهمه منها؟؟؟
الايات تقول : وما كان صلاتهم عند المسجد الحرام , وهذا معناه ان تلك الايات تتحدث عن كفار مكه ولا تتحدث عن غيرهم .
لا تتحدث عن غيرهم ؟؟!!!
اذن يجوز لنا ان نعتبر بان كل الاحكام الاسلامية الواردة في القرآن .. هي مجرد احكام " وقتية " زمنية تختص فقط بمن عاصروا محمد واصحابه ولا تتعداهم !
فاذا كانت الايات تتحدث عن كفار مكه , فكيف يكون القتال ضد كل البلاد وفى كل المواضع؟؟
وهل كونها تحدثت عن كفار مكة .. فانها لن تطبق على غيرهم من الكفار ؟؟!!
وقد اعتبرها علماءك بأن الامر بالقتال والجهاد هو مطلق ..
حتى لو لم يبدأ الكفار ..
فهل كان " الاسبان " قد بدأوا بحرب المسلمين , لكي يذهب اليهم اجدادك ويحتلوا ارضهم " لكي لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله " ؟؟!!!
ياعزيزى البابلى انا لا اقبل الا ما يقبله العقل, وكتاب الله وسنه رسوله موافقه لما يقبله عقلى , اما تفسيرات المفسرين فان وجدت فيها ما لا يقبله عقلى فانا ارفضه , وخصوصا اذا كان لا يقبله عقلى وعقول الاخرين .
يا عزيزي ماهر ..
وماذا سيفعل المسلم القارئ " بعقلك " ورأيك الشخصي ؟؟!!
يعني ان تتحدث عن " مسألة نسبية " غير ثابتة !
فما يفهمه عقلك قد يرفضه عقل مسلم آخر غيرك ؟!
وكلاكما يكرر عبارة " الكتاب والسنة " !!!
انت تستخدم عقلك في فهم القران والسنة !
وكذلك الامام القرطبي فعل ذلك .. وابن كثير وغيرهم ممن ترفض تفسيرهم !
يعني هل تتوقع ان نقرأ عن استاذ دين في مدرسة يشرح لطلابه اية ( الانفال : 39 )
فهل تتوقع ان يشرح النص معتمداً على مداخلة :
" تفسير ماهر عوني " ويضع الشاهد من ( منتدى اقباط الولايات المتحدة - المنتدى العام - موضوع : كل عام والزملاء المسلمون بكل خير ) !!!!!
ام سيعتمد على تفسير الائمة الكبار امثال : القرطبي وابن كثير والبغوي والنسفي وغيرهم ؟؟!!!
وهل سيصدق المسلم تفسيرك الشخصي ام تفسير العلماء الذين قال عنهم رسولك : ( العلماء ورثة الانبياء ) ؟!
كما انها مجرد تفسيرات ليست ملزمه,
ما دامت لا تتناقض مع القران والسنة والاحاديث وتفاسير السلف .. فهي ملزمة لكم !
وليس ملزم لكم تفسيرك الشخصي يا عزيزي !
فالملزم لنا القران والسنه , كما ان مايقبله عقلى هذا يتوافق مع دستورنا فى التعامل مع اصحاب الديانات الاخرى , وهذا الدستور كما ذكرت كثيرا ستجده فى الايات 8 و 9 من سوره الممتحنه
يا عزيزي .. عقلك ليس هو المرجع لك لكي تقبل او لا تقبل !
فالحديث الصحيح .. تقبله ! مش بكيفك انما غصباً عنك ! ( هذا ما يقوله علماءك )
وامعان عقلك في رفض ما تشاء وقبول ما تشاء .. هذا يعرضك لخطورة شديدة !
تحياتي
البابلي
babylonian
07-11-2006, 10:29 PM
عدنا ..
اقرا يا عزيزي ماهر .. عن مسلم اراد ان يحكم عقله في نصوصكم المقدسة !
فرض عقله حديثاً صحيحاً عن رسولك .. وكان عبارة عن مجزرة ودماء !
فأبى عقله ان يصدق بأن محمد ممكن ان يقترف كل ذلك .. فرفض عقله هذا الحديث ..!
اقرأ ما حدث وكيف أجابه احد علماءكم :
السؤال :
قرأت حديثاً في البخاري لا أصدقه وأعتقد أنه غير صحيح رقم 234 الكتاب 4 مجلد 1
روى أبو قلابة عن أنس قال: نزل قوم من عكل وعرينة المدينة فاجتووها فأمرهم النبي عليه السلام أن يشربوا أبوال وألبان إبل الصدقة ثم بعد أن شفوا ذبحوا القطيع وساقوا البقية فأرسل إليهم النبي فأتوا بهم ظهراً ثم أمر بهم فقطعت أيديهم وأرجلهم ووسمت عيونهم بالحديد المحمى ثم أخرجوا إلى الحرة وحين طلبوا ماءً لم يعطوا. قال أبو قلابة: هؤلاء أقوام سرقوا وقتلوا وكفروا بعد إسلامهم وحاربوا الله ورسوله. (أو كما قال)
شكراً،
المفتي: عبدالمنان البخاري
الإجابة:
أولاً : يجب على المسلم أن يعلم أنَّ صحيح الإمام البخاري وصحيح الإمام مسلم رحمهما الله تعالى يعتبران أصحَّ كتابين بعد كتاب الله تعالى ، وما فيهما من الأحاديث الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم كلها صحيحة يجب على المسلم الإيمان بها وتصديقها والعمل بمقتضاها ، ولا يجوز للمسلم أن يشكَّ فيها أو يقول عنها (لا أصدقه وأعتقد أنه غير صحيح ) لأن الواجب على المسلم الانقياد والتسليم لأوامر الله ورسوله وأخبارهما وتصديق كل ما ورد في الكتاب والسنة من الأخبار والأحكام والرضا بها كلها جملة وتفصيلاً ، ويجب على المسلم إذا أشكل عليه شيء أن يتهم فهمه وعقله ، ثم ليبادر بسؤال أهل العلم المتخصصين في هذا المجال ، ولا يجوز للمسلم أن يعمل عقله في ردِّ نصوص وأخبار الكتاب والسنة ، ومن ردَّ أمر الله ورسوله أو خبراً من الأخبار الواردة في الكتاب والسنة ، بعد علمه بأنها حق وصدق ، ولكن بعقله لم يتقبله ، فإنه بعد التبيين له ونصحه وإصراره على رأيه يكفر كفراً أكبر مخرجاً عن الملة ، وكذا مثله من شكَّ فيهما مجرد شكٍّ .
ثانياً : الحديث الذي ذكرته صحيح لا غبار عليه ، فقد رواه كلٌّ من : البخاري ( 1 / 69 و 382 - 2 / 251 – 3 / 119 - 4 / 58 و 299 ) ومسلم ( 5 / 101 ) وأبوداود ( 4364 – 4368 ) والنسائي ( 1 / 57 – 2 / 166 ) والترمذي ( 1 / 16 – 2 / 3 ) وابن ماجه ( 2 / 861 و 2578 ) والطيالسي ( 2002 ) والإمام أحمد ( 3 / 107 و 163 و 170 و 233 و 290 ) من طرق كثيرة عن أنس بن مالك رضي الله عنه أن ناساً من عرينة قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة فاجتووها ، فقال لهم رسول الله عليه وسلم : إن شئتم أن تخرجوا إلى إبل الصدقة فتشربوا من ألبانها وأبوالها ففعلوا ، فصحّوا ، ثم مالوا على الرعاة فقتلوهم وارتدوا عن الإسلام ، وساقوا ذود رسول الله صلى الله عليه وسلم فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فبعث في أثرهم ، فأتي بهم فقطع أيديهم وأرجلهم ، وسمَّل أعينهم ، وتركهم في الحرة حتى ماتوا . وهذا سياق الإمام مسلم .
وزاد في رواية : ( قال أنس : إنما سمّل النبي صلى الله عليه وسلم أعين أولئك لأنهم سملوا أعين الرعاة .
وزاد أبوداود في رواية : فأنزل الله تبارك وتعالى في ذلك { إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فساداً } الآية ، وإسناده صحيح .
وانظر لمزيد الفائدة انظر تخريجه في : إرواء الغليل للشيخ العلامة الألباني رحمه الله ( 1 / 195 )
http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=184
فهل سيصدق القارئ المسلم علماء الدين الاسلامي واهل الذكر واولي الأمر ..
أم سيصدقون " عقل " الزميل ماهر عوني ؟؟؟؟؟؟؟؟(sml9)
تابع ..
babylonian
07-11-2006, 10:30 PM
تابع ..
واقرأ ايضاً :
الآداب والأخلاق والرقائق » الآداب » آداب طالب العلم (195)
رقم الفتوى : 23028
عنوان الفتوى : تحكيم العقل في أحكام الشرع زيغ وضلال
تاريخ الفتوى : 25 رجب 1423 / 02-10-2002
السؤال
ما رأيكم في شخص يقول إنه لا يفترض أننا نكون الصم العمي للعلماء فيفترض تحكيم العقل في بعض المسائل التي يحدث فيها خلاف بين العلماء, أفيدوني وما هو الواجب علي تجاه هذا الشخص لاسيما وهو صديق . وشكراً
الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فإننا مأمورون بالرجوع إلى أهل العلم عندما نجهل حكم الشرع في حادثة من الحوادث، فقد قال الله تعالى: فَاسْأَلوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ [النحل:43].
وأمرنا الله عز وجل بطاعة أولي الأمر ومنهم العلماء، قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ [النساء:59].
وقال سبحانه: وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلاً [النساء:83].
فمن لم يكن من أهل العلم بحيث يتوصل إلى معرفة حكم الشرع من خلال النظر في الأدلة.. من لم يكن في هذه المرتبة وجب عليه اتباع العلماء.
وأحكام الشرع -من حلال أو حرام- لا تعرف بالعقل ومن اتبع فيها عقله زاغ وضل. وما أحسن قول الإمام علي رضي الله عنه حين قال: لو كان الدين بالرأي لكان مسح الخف من أسفل.
فإننا أمرنا بمسح أعلى الخف مع أن الأوساخ إنما تنال أسفل الخف.. فلو حكمنا العقل لحكم العقل بأن المسح لأسفل الخف، وهذا على خلاف الشرع.
والخلاصة أننا أمرنا باتباع ما أنزل الله على رسوله، فقد قال الله تعالى: اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلاً مَا تَذَكَّرُونَ [الأعراف:3].
ولا يمكن لغير العالم معرفة ما أنزل الله، وما هو حكم الله إلا بالرجوع إلى أهل العلم.
والله أعلم.
المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=23028&Option=FatwaId
بينما تريد حضرتك ان تعمل " عقلك " الشخصي في القران والسنة ..!(do:)
وكونك لا تريد الالتفات الى اقوال العلماء ..
فاقرأ عن مكانة العلماء والفقهاء في دينك .. !
" ... ولهذا كان فضل العلماء عظيما ومكانتهم في الأمة كبيرة ومنزلتهم عالية وآثارهم الحسنة كثيرة . ولو أغفل العلماء جمع الأخبار وتمييز الآثار، وتركوا علم كل نوع إلى بابه، وكل شكل من العلم إلى شكله لبطلت الحكمة وضاع العلم ودرس، ولكن الله -عز وجل- يبقى لهذا العلم قوما -وإن قلوا- يحفظون على الأمة أصوله، ويميزون فروعه فضلا من الله ونعمة، ولا يزال الناس بخير ما بقي الأول حتى يتعلم منه الآخر ولهذا حث جل جلاله على العناية بتخصيص فئة من المسلمين للتعلم والتعليم في قوله سبحانه وتعالى : وما كان المؤمنون لينفروا كافة فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم لعلهم يحذرون [التوبة: 122]، وامتن -جلّ جلاله- على الأمة ببعثة سيد الخلق المعلم الهادي في قوله سبحانه وتعالى: هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين [الجمعة: 2]، وعلى هذا فإن عماد الناس -بعد الله- حقيقة على العلماء في الفقه والعلوم وأمور الدين والدنيا، وهم أئمة الدين وورثة الأنبياء، ورثوا عنهم العلم، حملوه في صدورهم، واصطبغت به حياتهم، فاستحقوا أن يكونوا رأس الجماعة، كما وصفهم ابن مسعود رضي الله عنه في قوله: المتقون سادة والعلماء قادة، ولعل هذه المنزلة في الدين هي التي بوأت العلماء مكان الصدارة في حياة الناس لما حباهم الله به من فضل، وما خصهم به من مزايا، وما شرفهم به من الثناء في نصوص قرآنية نكتفي بإيراد بعضها لدلالته على المقصود مثل قوله جل جلاله: شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولوا العلم قائماً بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم [المجادلة: 11] وقوله جل جلاله: يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات [الأعراف: 18] وقوله سبحانه وتعالى: قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون [الزمر: 9]، وقوله جل جلاله: وتلك الأمثال نضربها للناس وما يعقلها إلا العالمون [العنكبوت: 43] وقوله سبحانه وتعالى: إنما يخشى الله من عباده العلماء [فاطر: 28] فهي نصوص بالغة الدلالة على فضل العلماء ومنزلتهم العالية في الدين وفي الإمامة، وقد كثرت كذلك النصوص النبوية المبينة لفضل العلماء ومكانتهم لا نستقصيها هنا لوفاء ما نورد فيها بمتطلبات المعنى المراد. ومنها قوله -صلى الله عليه وسلم- : "العلماء ورثة الأنبياء وإن الأنبياء لم يورثوا دينارًا ولا درهمًا إنما ورثوا العلم فمن أخذ به أخذ بحظه أو بحظ وافر" [أخرجه الترمذي وأحمد في مسنده]، وقال -صلى الله عليه وسلم- في إجابة سائل عن الشر: "لا تسألوني عن الشر، واسألوني عن الخير يقولها ثلاثا، ثم قال: ألا إن شر الشر شـرار العلماء وإن خير الخير خيار العلماء" [أخرجه الدارمي في مقدمة سننه]، موطن الشاهد قوله -صلى الله عليه وسلم-: "وإن خير الخير خيار العلماء"، وقوله -صلى الله عليه وسلم-: "فضل العالم على العابد كفضلي على أدناكم ثم تلا هذه الآية إنما يخشى الله من عباده العلماء -إن الله وملائكته وأهل سماواته وأراضيه والنون في البحر يصلون على الذين يعلمون الناس الخير" [أخرجه الدارمي في مقدمة سننه]، وقوله -صلى الله عليه وسلم-: "إن مثل ما بعثني الله به -عز وجل- من الهدى والعلم كمثل غيث أصاب أرضا فكانت منها طائفة طيبة قبلت الماء فأنبتت الكلأ والعشب الكثير، وكان منها أجاديب أمسكت الماء فنفع الله بها الناس فشربوا منها، وسقوا ورعوا، وأصاب طائفة منها أخرى إنما هي قيعان لا تمسك ماء، ولا تنبت كلاً، فذلك مثل من فقه في دين الله ونفعه بما بعثني الله به فعلم وعلم، ومثل من لم يرفع بذلك رأسا، ولم يقبل هدى الله الذي أرسلت به" [أخرجه البخاري في الفضائل في صحيحه]، وقوله -صلى الله عليه وسلم-: "وإن العالم ليستغفر له من في السموات ومن في الأرض والحيتان في جوف الماء وإن فضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب" [طرف من حديث أخرجه أبو داوود في العلم من سننه] وقوله -صلى الله عليه وسلم-: "فقيه أشد على الشيطان من ألف عابد" [أخرجه الترمذي]، وقوله -صلى الله عليه وسلم-: "ألا إن الدنيا ملعونة ملعون ما فيها إلا ذكر الله وما والاه وعالم أو متعلم" [أخرجه الترمذي]، وقوله -صلى الله عليه وسلم-: "فضل العالم على العابد كفضلي على أدناكم". ثم قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: "إن الله وملائكته وأهل السموات والأرض حتى النملة في جحرها وحتى الحوت ليصلون على معلم الناس الخير" [أخرجه الترمذي] وقوله -صلى الله عليه وسلم-: "ما من قوم يجتمعون في بيت من بيوت الله يتعلمون القرآن ويتدارسونه بينهم إلا حفتهم الملائكة وغشيتهم الرحمة ونزلت عليهم السكينة وذكرهم الله فيمن عنده" [طرف من الحديث أخرجه مسلم]. وقال -صلى الله عليه وسلم-: "إن مثل العلماء في الأرض كمثل النجوم في السماء يهتدى بها في ظلمات البر والبحر فإذا انطمست النجوم أوشك أن تضل الهداة" [أخرجه أحمد في مسنده (12139)]." .
من هذا الرابط التابع لوزارة الشؤون الاسلامية السعودية :
http://www.al-islam.com/articles/articles.asp?fname=ALISLAM_L73_A
فهل انت يا عزيزي واحد منهم .. أم متطفل عليهم ؟؟!!!!!
البابلي
ماهر عونى
08-11-2006, 08:16 PM
شوف يا استاذ بابلى :
اختصارا لكل هذا الكلام انا لن ارد الا بقول سيدنا ابو بكر الصديق رضى الله عنه عند بدايه توليه الخلافه عندما قال :
( اذا رايتم رايى يخالف كتاب الله وسنه رسوله , فاضربوا براييى عرض الحائط )
فمن يكون القرطبى وابن كثير وابن تيميه و... و... و.. بجوار الخليفه ابو بكر؟؟
ما يتفق فى تفسيراتهم مع كتاب الله وسنه رسوله فاهلا به , وما لا يتفق فليس ملزم لنا .
انا معنديش وقت حاليا ادخل واقرا فى تفسيرات اخرى غير تفسير القرطبى كى اتى لك بتفسير مخالف لتفسيره , ولكنى ايضا اعتمد على الايه الكريمه ( فان تنازعتم فى شىء فردوه الى الله والرسول ) يعنى عندما لا اقبل رايى هؤلاء العلماء فلى الحق فى العوده الى الكتاب والسنه كما فعلت فى تلك الايات .
ثم انك تقول (ما دامت لا تتناقض مع القران والسنة والاحاديث وتفاسير السلف .. فهي ملزمة لكم !
وليس ملزم لكم تفسيرك الشخصي يا عزيزي !)
وهل التفسير اللذى اتيت انت به لا يخالف الكتاب والسنه؟؟ امال الايه اللتى تقول ( ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين) الايه دى معناها ايه؟؟
وهل هذا التفسير يخالفها ام لا؟؟ وتفسيرى انا يوافقها ام لا؟؟
اما قولك (لا تتحدث عن غيرهم ؟؟!!!اذن يجوز لنا ان نعتبر بان كل الاحكام الاسلامية الواردة في القرآن .. هي مجرد احكام " وقتية " زمنية تختص فقط بمن عاصروا محمد واصحابه ولا تتعداهم !)
اقول لك ان الايات الخاصه بقوم بعينهم معروفه , والايات اللتى نزلت للعالم اجمع معروفه , فالقران ثلاثون جزءا , عباره عن اكثر من 600 صفحه , لم يترك صغيره او كبيره الا وتعرض لها , فلا تختصر القران فى ايه واحده او بضعه ايات ,فكما قال رسولنا الكريم عنه (" فيه نبأ ما قبلكم ، وفصل ما بينكم ، وخبر ما بعدكم )
وانت تعلم ان الرسول كان يحارب كفار مكه , ونزلت كل ايات القتال بخصوصهم , وعلى اساسها وعلى اساس مافعل الرسول على اساسها , ( اى سنته فى القتال ) كانت كل الحروب اللتى تلتها واللتى كانت بعد وفاه الرسول , اما بقيه التشريعات فى الزواج والطلاق والماكل والمشرب والتعاملات الماليه فهى صالحه لكل الازمان وانت تعلم هذا, يعنى الخمركان حرام وقتها لانها بتسطل ودلوقتى لم يعد لها نفس التاثير؟؟ ولا القمار كان وقتها بيخرب البيوت ودلوقتى بيعمرها؟؟
اما قولك (فهل كان " الاسبان " قد بدأوا بحرب المسلمين , لكي يذهب اليهم اجدادك ويحتلوا ارضهم " لكي لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله " ؟؟!!!)
وهل كان المصريون قد بداو بحرب المسلمين لكى يذهب اليهم اجدادى ويحتلوا ارضهم لكى لا تكون فتنه ويكون الدين كله لله؟؟؟
اليست الارض ارض الله وهذا قولك؟؟؟ فاذا كان الاسلام دين من عند الله ( وهذا ما تدور حوله كل موضوعات المنتدى ) فمن حق الله ان يعبد فى ارضه , وارض الله ليست الجزيره العربيه فقط.
اما قولك (وامعان عقلك في رفض ما تشاء وقبول ما تشاء .. هذا يعرضك لخطورة شديدة !)
ارجو ان تكون فهمت ان اعمال عقلى يعنى ان اعمل عقلى بما لا يخالف ... وضع تحت بما لا يخالف الف خط ... بما لا يخالف القران والسنه , اما ان خالف اقوال العلماء اللتى تخالف الكتاب والسنه فمفيش خطوره ولا حاجه , فهل تفسيرى اللذى وضعته لك يخالف القران والسنه؟؟؟؟
اما عن الايه ( واطيعوا الله ورسوله واولى الامر منكم ) فاولى الامر المقصودون يا عزيزى هم الولاه والحكام , اما العلماء فليسوا من اولى الامر, فطاعه العالم ليست ملزمه , لان رايه اما رايى الحاكم لا بيحل ولا بيربط , ولانه ربما اطعت عالم وخالفت اخر , اما الحاكم فهو فرد واحد , ومن المفترض انه يحكم بكتاب الله وسنه رسوله , فان كان حاكم وليس بعالم فعليه استشاره العلماء والحكم بما يتوصلون اليه من رايى , وفى هذه الحاله انا ملزم بطاعه ولى الامر , وحتى ان كان يحكم بما يخالف كتاب الله وسنه رسوله فوجبت على الطاعه ويتحمل هو وزر احكامه امام الله .
وبعدين انت ايه حكايتك مع عبد الله الفقيه؟؟
هههههههههههههههههههه
ليه كل الفتاوى اللتى تعرضها لنا منه؟؟
هو مفيش غيره بيفتى ولا ايه؟؟
واذا كانت فتاوى الفقيه تخالف فتاوى مفتى جمهوريه مصر العربيه مثلا , اتبع انا مين فيهم؟؟
babylonian
12-11-2006, 09:47 PM
يدوم صليكم يا شباب ..
الرد على الزميل ماهر عوني في مداخلته برقم : 60
يقول :
شوف يا استاذ بابلى :
اختصارا لكل هذا الكلام انا لن ارد الا بقول سيدنا ابو بكر الصديق رضى الله عنه عند بدايه توليه الخلافه عندما قال :
( اذا رايتم رايى يخالف كتاب الله وسنه رسوله , فاضربوا براييى عرض الحائط )
فمن يكون القرطبى وابن كثير وابن تيميه و... و... و.. بجوار الخليفه ابو بكر؟؟
وهل ما فسره علماءك " اولي الأمر " هو مخالف للقران والسنة ؟!(MM:}
ان كان كذلك ..
فلماذا يدرسون كتبهم في الجامعات الاسلامية حول العالم ؟!10():
تقول :
ما يتفق فى تفسيراتهم مع كتاب الله وسنه رسوله فاهلا به , وما لا يتفق فليس ملزم لنا .
يا عزيزي ..
لست انت من يحدد هذا ..
انما الاجماع !10)10
فاذهب وهات اجماعهم بأن ما قاله القرطبي وفسره ( وهو احد شيوخكم السلف الكبار , واحد كبار مراجعكم الموثوقة ) هو مخالف للكتاب والسنة ..!
وليس ما يقوله الاخ " ماهر عوني " او غيره كائن من يكون منصبه !!(sml9)
تقول :
انا معنديش وقت حاليا ادخل واقرا فى تفسيرات اخرى غير تفسير القرطبى كى اتى لك بتفسير مخالف لتفسيره ,
اذن لا دليل لديك مضاد .. got:)(
سوى بتكذيب اقوال التفسير ( الذي يدرس في جامعاتكم ومنها الازهر ) ..
والاكتفاء بتفسيرك الخاص المبني على ما يظنه عقلك ..!
وحينها اذكرك بما قاله المفتي لاحد امثالك من الطاعنين بالاحاديث الصحيحة بسبب تشغيله لعقله !
" لأن الواجب على المسلم الانقياد والتسليم لأوامر الله ورسوله وأخبارهما وتصديق كل ما ورد في الكتاب والسنة من الأخبار والأحكام والرضا بها كلها جملة وتفصيلاً ، ويجب على المسلم إذا أشكل عليه شيء أن يتهم فهمه وعقله ، ثم ليبادر بسؤال أهل العلم المتخصصين في هذا المجال ، ولا يجوز للمسلم أن يعمل عقله في ردِّ نصوص وأخبار الكتاب والسنة" !
http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa...w&fatwa_id=184
وهذا الكلام ليس للمفتي عبدالله الفقيه .. الذي تظن بأننا لا نستشهد بسواه ..)hayP)
انما لمفتي آخر وهو عبدالمنان البخاري ..!
يعني اذا اشكل عليك فهم شيء .. عليك ان تتهم عقلك !!!(do:)
ثم تذهب الى علماءك لكي تسألهم ..
لأنهم هم من أمرك ربك بطاعتهم " وأولي الأمر منكم " !
تقول :
ولكنى ايضا اعتمد على الايه الكريمه ( فان تنازعتم فى شىء فردوه الى الله والرسول ) يعنى عندما لا اقبل رايى هؤلاء العلماء فلى الحق فى العوده الى الكتاب والسنه كما فعلت فى تلك الايات .
وهل في ذهابك اليها اعتمدت على احد آخر .. سوى " عقلك " !!!!!
الاية لا تقول بأن تضرب اقوال أولي الامر منكم بعرض الحائط ( لأن عقلك لم يفهمها او لم يقبلها )..
ثم تعرج الى الكتاب والسنة لكي تفسرها بمزاجك أو بمزاج الاعلام الترقيعي الذي يحاول تصوير الاسلام بانه دين سلام ومحبة وتعايش وآخاء , بينما الحقيقة هي العكس والنقيض تماماً !!!!
فعلماءك ايضاً سيقولون لك :
بأننا نرد الامر الى كتاب الله وسنة رسوله , وليس الى فهمك وعقلك انت !
فكيف ستنتصريا ماهر لرأيك في هذه المعركة الغير متكافئة ؟!(MM:}
ثم ان هذه الاية التي تقتبس .. تضع الى جوارها اية اخرى تقول :
" وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا " ( النساء : 83)
اذن عليك ان ترد الامر الى رسولك .. وليس وحده .. انما ايضاً الى " اولي الامر " !10():
بينما انت حضرتك تعتبر ان " عقلك " هو اولي الامر بالنسبة لك ..!
يا عزيزي ماهر .. انت حر ان تعتقد كما تشاء !
ولكن ليس كل المسلمين مجبرين ان يرددوا ما تظنه حضرتك وان يفكروا كما انت تفكر ..!
فالمسلم سيصدق القرطبي وابن كثير والبغوي والالباني وابن القيم وابن تيمية والسيوطي وغيرهم .. وليس " ماهر عوني " !fire
يا عزيزي ..
انا على يقين ..
بأن جامع الازهر لا يحوي ضمن مكتبته الدينية كتاب تفسير اسمه :
( جامع التفسير العقلاني للعلامة ماهر عوني ) !!!!!(flowers)
ثم انك تقول (ما دامت لا تتناقض مع القران والسنة والاحاديث وتفاسير السلف .. فهي ملزمة لكم !
وليس ملزم لكم تفسيرك الشخصي يا عزيزي !)
وهل التفسير اللذى اتيت انت به لا يخالف الكتاب والسنه؟؟
لا لا يخالف ..
وها هو رسولك يعلن الحرب والقتال على كل الناس حتى يسلموا ..!
وهذا ما أورده العلامة القرطبي في تفسيره ( يعني اعتمد ورد الى الرسول ) وقد استشهد بقول رسولك حنما اورد :
" والأول أظهر , وهو أمر بقتال مطلق لا بشرط أن يبدأ الكفار . دليل ذلك قوله تعالى : " ويكون الدين لله " , وقال عليه السلام : ( أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله ) . فدلت الآية والحديث على أن سبب القتال هو الكفر"
( الجامع لاحكام القران – القرطبي – الانفال : 39)
لقد فسر النص على ضوء ما انتهت اليه علوم فقه " الجهاد " المبنية على تصرفات وأقوال رسولك الذي أمره ربك بنشر دينه بالسيف ..!(dig:{
تابع ..
babylonian
12-11-2006, 09:48 PM
تابع ( 2 )
تقول :
امال الايه اللتى تقول ( ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين) الايه دى معناها ايه؟؟
وهل هذا التفسير يخالفها ام لا؟؟ وتفسيرى انا يوافقها ام لا؟؟
هذه الاية لم تنافي اوامر دينك بالاعتداء واحتلال كل الارض ونشر اسلامك عليها بالقتال والسيف ..
كقول رسولك " بعثت بالسيف " وقوله : " أمرت ان اقاتل الناس .. " !
انما النهي عن الاعتداء هو في تعدي الاحكام الشرعية في القتال , كقتل النساء والاطفال ..
( طبعاً لأن النساء يسبين ويبعن لكي يتلذذ بهن المسلم جنسياً و الاطفال يستعبدون ويسترقون )(do:)
اقرأ :
" وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ
قِيلَ فِي تَأْوِيله مَا قَدَّمْنَاهُ , فَهِيَ مُحْكَمَة , فَأَمَّا الْمُرْتَدُّونَ فَلَيْسَ إِلَّا الْقَتْل أَوْ التَّوْبَة , وَكَذَلِكَ أَهْل الزَّيْغ وَالضَّلَال لَيْسَ إِلَّا السَّيْف أَوْ التَّوْبَة , وَمَنْ أَسَرَّ الِاعْتِقَاد بِالْبَاطِلِ ثُمَّ ظَهَرَ عَلَيْهِ فَهُوَ كَالزِّنْدِيقِ يُقْتَل وَلَا يُسْتَتَاب . وَأَمَّا الْخَوَارِج عَلَى أَئِمَّة الْعَدْل فَيَجِب قِتَالهمْ حَتَّى يَرْجِعُوا إِلَى الْحَقّ , وَقَالَ قَوْم : الْمَعْنَى لَا تَعْتَدُوا فِي الْقِتَال لِغَيْرِ وَجْه اللَّه , كَالْحَمِيَّةِ وَكَسْب الذِّكْر , بَلْ قَاتِلُوا فِي سَبِيل اللَّه الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ , يَعْنِي دِينًا وَإِظْهَارًا لِلْكَلِمَةِ , وَقِيلَ : " لَا تَعْتَدُوا " أَيْ لَا تُقَاتِلُوا مَنْ لَمْ يُقَاتِل , فَعَلَى هَذَا تَكُون الْآيَة مَنْسُوخَة بِالْأَمْرِ بِالْقِتَالِ لِجَمِيعِ الْكُفَّار , وَاَللَّه أَعْلَم ."
( الجامع لاحكام القران – القرطبي – البقرة : 190 )
فالتعدي المحرم هو هو في تعدي شرع القتال وهو قتل النساء والاطفال ( لأنهم غنائم حرب , ولا يجوز اتلاف الغنائم لانها مكافئات المسلم من قبل ربه ) ..10():
وليس معنى الاية هو في عدم التعدي على أوطان المسيحيين أو اليهود او غيرهم ..
بل ان من دعا لذلك قد خرج من الملة لأنه ابطل الجهاد وعرقل نشر الدين في كل اصقاع الدنيا !
وبميسورك مراجعة تفسير امام المفسرين الطبري في هذا الشأن لتتأكد من كلامي ..
مع العلم بأن الكثير من الصحابة والتابعين قد حكموا بأن هذه الاية – التي تستشهد بها - منسوخة بالامر بالقتال المطلق .. وقد ذكر ابن جرير الطبري اقوالهم ..
فلا تستخدم نصوص دينك في غير موقعها ..!
(لا تتحدث عن غيرهم ؟؟!!!اذن يجوز لنا ان نعتبر بان كل الاحكام الاسلامية الواردة في القرآن .. هي مجرد احكام " وقتية " زمنية تختص فقط بمن عاصروا محمد واصحابه ولا تتعداهم !)
اقول لك ان الايات الخاصه بقوم بعينهم معروفه , والايات اللتى نزلت للعالم اجمع معروفه , فالقران ثلاثون جزءا , عباره عن اكثر من 600 صفحه , لم يترك صغيره او كبيره الا وتعرض لها , فلا تختصر القران فى ايه واحده او بضعه ايات ,فكما قال رسولنا الكريم عنه (" فيه نبأ ما قبلكم ، وفصل ما بينكم ، وخبر ما بعدكم )
وانت تعلم ان الرسول كان يحارب كفار مكه , ونزلت كل ايات القتال بخصوصهم , وعلى اساسها وعلى اساس مافعل الرسول على اساسها , ( اى سنته فى القتال ) كانت كل الحروب اللتى تلتها واللتى كانت بعد وفاه الرسول , اما بقيه التشريعات فى الزواج والطلاق والماكل والمشرب والتعاملات الماليه فهى صالحه لكل الازمان وانت تعلم هذا, يعنى الخمركان حرام وقتها لانها بتسطل ودلوقتى لم يعد لها نفس التاثير؟؟ ولا القمار كان وقتها بيخرب البيوت ودلوقتى بيعمرها؟؟
يبدو بأنك لم تفهم ما اردت قوله ..
ياعزيزي ماهر ..
انا اقصد ان القرآن بشكله العام له " اسباب نزول " ..
وعلى هذا فلا يعني ان كل حكم كان له " سبب تنزيل " فانه سيكون محدداً أو خاصاً ..!
اما عن صلاح تشريعاته ..!
وماذا عن معرفة ما في الارحام ومنذ الايام الاولى بعد اختراع السونار ؟(sml9)
وما لزوم صلاة الاستسقاء بعد ابتداع المطر الصناعي ؟(do:)
وما مدى فائدة " الظهار " بعد امكانية معرفة ابو المولود بعد تحليل الـ DNA ؟!!10():
وما فائدة العدة لشهور للمطلقة او الارملة , بينما الاجهزة الحديثة تستطيع الجزم بخلو الرحم , بدقائق معدودة !!10)10
وما مدى انسانية قطع يد السارق ..؟
الا يمكن تخديره كلياً اثناء القطع ..؟ او اعادة اليد بعملية جراحية بسيطة !
وهل يمكنك اثبات حالة زنا .. عن طريق التصوير صوت وصورة ..؟(MM:}
وغيرها الكثير والكثير من الاحكام التي لا تصلح الا للقرن السابع , لا بل حتى لا تصلح !
ام انك لم تتذكر الا الخمر والقمار .. بينما استمر المسلمون على ممارسة وتعاطى الخمور والقمار لسنوات طويلة بعد الاسلام ..
لأنه " فيهما اثم كبير ومنافع للناس " !
وبعد التطور في احداث معينة تم منعهما ..!
اذن مسألة القتال ايضاً ..
اما تكون زمنية ..
او تكون دائمة ..
ورسولك قد قال : " أمرت ان اقاتل الناس حتى يشهدوا الشهادتين " !
يعني يدخلوا في الاسلام ..!
وعلى هذا النهج سارت شريعة الجهاد والقتال في دينكم .. الى ان أوصلتكم الى اسبانيا ..! ( بينما هم لم يعادوكم ابداً ) !
وعن هذه النقطة تحديداً .. لم اجد لك الا جواباً مرتعشا كهذا :
(فهل كان " الاسبان " قد بدأوا بحرب المسلمين , لكي يذهب اليهم اجدادك ويحتلوا ارضهم " لكي لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله " ؟؟!!!)
وهل كان المصريون قد بداو بحرب المسلمين لكى يذهب اليهم اجدادى ويحتلوا ارضهم لكى لا تكون فتنه ويكون الدين كله لله؟؟؟
اليست الارض ارض الله وهذا قولك؟؟؟ فاذا كان الاسلام دين من عند الله ( وهذا ما تدور حوله كل موضوعات المنتدى ) فمن حق الله ان يعبد فى ارضه , وارض الله ليست الجزيره العربيه فقط.
اذن انت تعترف بان الاسبان لم يعادوكم ولا الاقباط لكي تحتلوا ارضهم ..!
( شكراً لهذه العبارة يا عزيزي الفاضل ماهر ) 10)10
اذن يكون تفسير الاية ( الانفال : 39 ) صحيحاً وسليماً بحسب الامام القرطبي وغيره ..10():
اذ ان حجتك تقول بأن ربك يملك الارض لذلك من حقه ان يعبد في ارضه ( طبعاً بحسب ما تظنون انتم وبحسب نهجكم انتم ) ..
يعني تعترف بان جميع اراضي العالم هي اهداف محددة امامكم لكي يتسنى لربك ان تعبدوه هناك وتطبقوا دينه بحد السيف ..
سواء قبل مواطني تلك الدول ام لم يقبلوا .. وان قبلوا تستوطنون ديارهم وتحتلونها وتفرضون عليهم الجزية والذل والصغار والمهانة عملاً بقول ربك ( التوبة : 29 )
وان لم يقبلوا أمعنتم بهم السيوف والرماح والخناجر الى ان تحولوا دماءهم الى انهار تجري ..
وذلك لكي يكون من حق ربك ان يعبد في ارضه ( طبعاً كل العالم واصقاع الارض ) !!
يعني يا عزيزي ماهر .. تظل تلف وتلف وتدور وتدور ..
وترجع ثانية لتؤيد وجهة نظرنا وما نريد ايصاله لك , بان دينك هو عقيدة هجومية تفرض منهجها بالقوة والسيف ..!(dig:{
واظن ان لا كلام لديك بعد اعترافك واقرارك اعلاه !(flowers)
ولنواصل الان ..
(وامعان عقلك في رفض ما تشاء وقبول ما تشاء .. هذا يعرضك لخطورة شديدة !)
ارجو ان تكون فهمت ان اعمال عقلى يعنى ان اعمل عقلى بما لا يخالف ... وضع تحت بما لا يخالف الف خط ... بما لا يخالف القران والسنه , اما ان خالف اقوال العلماء اللتى تخالف الكتاب والسنه فمفيش خطوره ولا حاجه , فهل تفسيرى اللذى وضعته لك يخالف القران والسنه؟؟؟؟
وكيف حددت انت ان عقلك " لا يخالف " القران والسنة ..؟!(MM:}
وبأي مقياس قست ذلك .. وبأي سلطان ؟!
لماذا لا يكون رأيك هو السقيم ورأي علماءك هو السليم والمطابق للقران والسنة بحكم منصبهم وعلمهم ؟!
من يحدد ؟!
ومن يقيس ؟!
وانت بنفسك وبجرة قلمك اعترفت بانك لست من العلماء !!
وذلك في معرض توضيحك حول وقوعك في فخ استعمال الاحاديث الباطلة والمنكرة ..!
تابع ..
babylonian
12-11-2006, 09:50 PM
تابع ( 3 )
تقول :
اما عن الايه ( واطيعوا الله ورسوله واولى الامر منكم ) فاولى الامر المقصودون يا عزيزى هم الولاه والحكام , اما العلماء فليسوا من اولى الامر, فطاعه العالم ليست ملزمه , لان رايه اما رايى الحاكم لا بيحل ولا بيربط , ولانه ربما اطعت عالم وخالفت اخر , اما الحاكم فهو فرد واحد , ومن المفترض انه يحكم بكتاب الله وسنه رسوله , فان كان حاكم وليس بعالم فعليه استشاره العلماء والحكم بما يتوصلون اليه من رايى , وفى هذه الحاله انا ملزم بطاعه ولى الامر , وحتى ان كان يحكم بما يخالف كتاب الله وسنه رسوله فوجبت على الطاعه ويتحمل هو وزر احكامه امام الله .
يا دي النيلة !!!!
رجعنا ثانية للتفسير الشخصي والهوى !!!)hayP)
يا عم ماهر عوني ..
" اولي الامر " صحيح انه يجوز ان يطلق ايضاً على الولاة ..
ولكن هذه نصف الحقيقة فقط ..got:)(
لأن كبار الصحابة والتابعين قد فسروا النص بأنه يعني علماء الدين والفقه ايضاً !!!!!
فلا تستعمل اسلوب انصاف الحقائق !
جاء في تفسير امام المفسرين الطبري :
" 7795 حَدَّثَنِي سُفْيَان بْن وَكِيع , قَالَ : ثنا أَبِي , عَنْ عَلِيّ بْن صَالِح , عَنْ عَبْد اللَّه بْن مُحَمَّد بْن عُقَيْل , عَنْ جَابِر بْن عَبْد اللَّه . .. قَالَ : ثنا جَابِر بْن نُوح , عَنْ الْأَعْمَش , عَنْ مُجَاهِد , فِي قَوْله : { أَطِيعُوا اللَّه وَأَطِيعُوا الرَّسُول وَأُولِي الْأَمْر مِنْكُمْ } قَالَ : أُولِي الْفِقْه مِنْكُمْ . * - حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا اِبْن إِدْرِيس , قَالَ : أَخْبَرَنَا لَيْث , عَنْ مُجَاهِد , فِي قَوْله : { أَطِيعُوا اللَّه وَأَطِيعُوا الرَّسُول وَأُولِي الْأَمْر مِنْكُمْ } قَالَ : أُولِي الْفِقْه وَالْعِلْم . 7796 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , عَنْ عِيسَى , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح : { وَأُولِي الْأَمْر مِنْكُمْ } قَالَ : أُولِي الْفِقْه فِي الدِّين وَالْعَقْل . * - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا أَبُو حُذَيْفَة , قَالَ : ثنا شِبْل , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , مِثْله . 7797 - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا عَبْد اللَّه بْن صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة بْن صَالِح , عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { أَطِيعُوا اللَّه وَأَطِيعُوا الرَّسُول وَأُولِي الْأَمْر مِنْكُمْ } يَعْنِي : أَهْل الْفِقْه وَالدِّين . * - حَدَّثَنِي أَحْمَد بْن حَازِم , قَالَ : ثنا أَبُو نُعَيْم , قَالَ : ثنا سُفْيَان , عَنْ حُصَيْن , عَنْ مُجَاهِد : { وَأُولِي الْأَمْر مِنْكُمْ } قَالَ : أَهْل الْعِلْم . 7798 - حَدَّثَنِي يَعْقُوب بْن إِبْرَاهِيم , قَالَ : ثنا هُشَيْم , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَبْد الْمَلِك , عَنْ عَطَاء بْن السَّائِب فِي قَوْله : { أَطِيعُوا اللَّه وَأَطِيعُوا الرَّسُول وَأُولِي الْأَمْر مِنْكُمْ } قَالَ : أُولِي الْعِلْم وَالْفِقْه . * - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا عَمْرو بْن عَوْن , قَالَ : ثنا هُشَيْم , عَنْ عَبْد الْمَلِك , عَنْ عَطَاء : { وَأُولِي الْأَمْر مِنْكُمْ } قَالَ : الْفُقَهَاء وَالْعُلَمَاء . 7799 - حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن يَحْيَى , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر , عَنْ الْحَسَن , فِي قَوْله : { وَأُولِي الْأَمْر مِنْكُمْ } قَالَ : هُمْ الْعُلَمَاء . 7800 - قَالَ : وَأَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , عَنْ الثَّوْرِيّ , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد قَوْله : { وَأُولِي الْأَمْر مِنْكُمْ } قَالَ : هُمْ أَهْل الْفِقْه وَالْعِلْم . 7801 - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا إِسْحَاق , قَالَ : ثنا اِبْن أَبِي جَعْفَر , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ الرَّبِيع , عَنْ أَبِي الْعَالِيَة فِي قَوْله : { وَأُولِي الْأَمْر مِنْكُمْ } قَالَ : هُمْ أَهْل الْعِلْم , أَلَا تَرَى أَنَّهُ يَقُول : { وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُول وَإِلَى أُولِي الْأَمْر مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ } ؟ 4 83 . "
( الطبري – النساء : 59)
10():
ثم ما هذا التضارب والتخابط في قولك :
فطاعه العالم ليست ملزمه , لان رايه اما رايى الحاكم لا بيحل ولا بيربط , ولانه ربما اطعت عالم وخالفت اخر , اما الحاكم فهو فرد واحد , ومن المفترض انه يحكم بكتاب الله وسنه رسوله , فان كان حاكم وليس بعالم فعليه استشاره العلماء والحكم بما يتوصلون اليه من رايى , وفى هذه الحاله انا ملزم بطاعه ولى الامر , وحتى ان كان يحكم بما يخالف كتاب الله وسنه رسوله فوجبت على الطاعه ويتحمل هو وزر احكامه امام الله .
يعني ما دام الحاكم لا يعمل بالكتاب والسنة ..
فانت مجبور على طاعته مهمها كان ! ( نفاق يعني (sml9) ) ..
وقال شو " الوزر يقع عليه " !
بينما يجوز لك ان تخالف اقوال اهل العلم والذكر والعلماء الذين هم " ورثة الانبياء " كما وصفهم رسولك .. وان لا تطيعهم !
دون ان تعتمد على ذات التبرير الركيك بأنهم يتحملون " وزرهم امام الله " !
والانكى تبريرك " بان الحاكم فرد لوحده " !!
وكأنه لا يحيط به احد لا حاشية ولا مستشارين ولا وزراء ولا فراشين حتى !
ما هذه اللولبية والتغبيش الذي تعانون منه يا عزيزي ماهر ؟!(do:)
ليتك تستخدم عقلك هذا الذي تستخدمه فقط عند محاولاتك للانعتاق من مزنق وحفرة بتكذيب من هم اعلم منك واكرم ..
ليتك تستخدمه لكي تعيد النظر كلية وبشكل كامل في هذا الدين واحكامه وشرائعه .. التي لم تطبق ولن تطبق في اي عصر ولا مصر ..!
ليتك تراجع هذا الدين بعقلك الذي تعتمد عليه هنا في المنتدى ..ولو بينك وبين نفسك .. وتسأل نفسك : الى اين انا ذاهب مع هكذا دين ؟!
تقول :
وبعدين انت ايه حكايتك مع عبد الله الفقيه؟؟
هههههههههههههههههههه
ليه كل الفتاوى اللتى تعرضها لنا منه؟؟
هو مفيش غيره بيفتى ولا ايه؟؟
كيف تسأل هذا السؤال وانت تقهقه ..
بينما لو رفعت عينيك الى اعلى المداخلة لرأيتني استشهدت ايضاً بمفتي آخر ..
وان كنت عايز غيره ..
اسالني وانا اغرفلك بالكوم !!!!got:)(
وبالنسبة لعبدالله الفقيه .. فاني اعتمد عليه لأن الموقع الذي يستخدم فتاويه يعد من اضخم مواقعكم الاسلامية الدعوية على الانترنيت ..10():
تقول :
واذا كانت فتاوى الفقيه تخالف فتاوى مفتى جمهوريه مصر العربيه مثلا , اتبع انا مين فيهم؟؟
ترجع الى الاجماع ..
هذا ان حالفك الحظ لكي تخرج من متاهات هذا الدين وتضارباته وتشعباته الامتناهية !!!!!!
ميت مسا ..(flowers)
البابلي
كل عام وانتم جميع بخير و مصر طيبة مسلمين ومسيحيين وبلد خير و عدل و حضارة و اتمنى ان يكون المجتمع المصرى مجتمع محبة و تعاون بدون تعصب وكراهية و فتنة