الملف الامني للبابا شنوده ....الاقبـاط والداخليه ...قرارات واضطهاد دوله واعلام

[honeyweill]

بقلم
عباده علي

منذ تولي الانبا شنوده رئاسه الطائفه الدينيه المسيحيه الارزوثوزكسيه اتخذ النساط الديني المسيحي اتجاها غير سوي من شانه اذكاء روح الفتنه الطائفيه
هذه السسطور هي فاتحه تقرير امني وضعه جهاز الامن الاقومي وجهاز امن الدوله حول الكنيسه القبطيه في مصر منذ عام 1981 ورئيسها البابا شنوده وهو تقرير الذي اعتقثل بسببه قداسه البابا في دير وادي النطرون كان ذلك في ذروه فوران الشارع السياسي المصري بالارهابيين والمتطرفين الاسلاميين اواخر عهد السادات

التقرير القنبله كان شراره التي ولدت حريقا هائلا دون ان يدري اصحابه بين المسلمين والمسيحين وصداما عنيفيا بين النظام والكنيسه وادي الي عزل البابا وتقييد حريته في ديره بوادي النطرون وبعدها كانت اغتيال السادات امام ساحه حاشده من الناس

مؤخرا قبل سفر البابا لامريكا للعلاج ساله شخص قبطي عادي هل يجوز الاعتراف للكاهن في التلفون .. فغضب البابا وقال في ثقه وغضب وتهديد...لا لا وبطلوا بقي رغي في التليفونات عموما علشان امن الدوله بيسجيلكوا

لم يكن هذا التصريح الا انه لاقي تصفيق حاد لشجاعه البابا شنوده وانهال التصفيق الحاد والهتاف تقديرا للبابا وصراحته وخوفه علي الشعب المسيحي في مصر الي حد اطلاق اتهام مباشر لامن الدوله

[honeyweill]

تقرير امني خطير يرصد حركه البابا شنوده ورجاله علي مدي عام ويهتم البابا بتشويه صوره مصر في الخارج والعوده للاثاره الطائفيه ايام سبتمبر !!

داخل غلاف ازرق قاتم ترقد 114 ورقه فلوسكاب حجم متوسط ضمن ملف حمل خاتم سري للغايه رفعه جهاز امني مهم لرئاسه الجمهوريه قبل عشره ايام فقط
من تصريح البابا شنوده بان امن الدوله تتجسس علي الاقباط وهوتصريح صادم وقوي
الملف يحمل عنوان (( تقدير موقف حول نشاطات مريبه للبابا ومعاونيه للاضرار بصوره مصر في الخارج ))114 ورقه تضمنت 2296 سطرا من المعلومات التفصيليه الدقيقه حول تحركات قداسه البابا شنوده بابا الاسكندريه في العام الاخير وتنقلاته رجال الكنيسه القريبين منه اتصالاتهم الخارجيه فيما بعد انتخابات الرئاسه ولقائاتهم مع عدد من الشخصيات الدينيه والسياسيه العالميه في الخارج مع رصد تحليلي لحركه تجديد وبناء الكنائس الحركه التي تركز التقرير نصا انها تتهم بلهفه بالغه ودون تحفظ من ردود فعل الغالبيه المسلمه في احياء ومناطق شعبيه يغلب عليها التدينه وعدم التساهل مع جيرانهم المسيحين التقرير الذي لم يخف خبره عن سمع البابا وبصره ما نتو عارفين مفيش حاجه في مصر بتستخبي لم يكتف بالمتابعه ورصد تحركات الداخل والخارج بل حمل معلومات ملونه الي حد الاحمرار عن شبهات تحيط بموقف البابا الرسمي خلال ازمه تحول وفاء قسطنطين زوجه الكاهن القبطي الي الاسلام اواخر العام الماضي ونص التقرير علي وجود تحولات سلبيه في موقف البابا من الخلافات المعتاده بين المسلمين والاقباط بسبب تحول اشخاص عادين الي من الاقباط الي الاسلام وميله الي خلال هذه الازمه الي التصادم والتثصعيد بل والتهديد الذي سمعه رجالنا المرافقين له في الرقابه الامنيه المباشره صراحه وعبر جلسات التفاوض الاولي التي جرت معه شخصيا ثم مع سكرتيرته الخاص بعد لجأ كعادته القديمه خلال الرئيس السادات الي اعلان الاعتكاف بدير وادي النطرون للضغط علي الدوله واحراج المسئولين الذين تدخلوا شخصيا لحل الازمه واعاده السيده الي ديانتها الاولي واودالفتنه التي وصلت الي حد رصد المكالمات والاتصالات من داخل الكاتدرائيه تتضمن اشارات الاستعداد للتهيج والمواجهه مع اجهزه الامن خارج القاهره اذا لم يعط البابا اشاره حل الازمه واعلان عوده المراه المسيحيه الي الكنيسه !!

معلومات بالغه الخطوره والتحريض الامني لمؤسسه الرئاسه ضد مؤسسه الكنيسه تحريض يتم بناؤه علي اساس متين من التهامات التي تشكك مباشرتا في ولاء البابا للنظام الذي يبدو متسامحا مهادنا مستكينا لما تمليه الكنيسه ورجالاتها علي الدوله لكن مفتاح التحريض ولغز هذا التقرير الذي يناقض المفهوم والقناعه السائءده حتي لدي الاقباط انفسهم حول علاقه مبارك بابلبابا والاقباط وكنيستهم الوطنيه قد يجد طريقه للحل بين سطرين فقط من هذا التقرير الامني الاشد خطوره منذ تقرير الامن القومي في صيف 1981 ضد البابا شنوده ايضا ونفس رجال الكنيسه ويحمل التقرير سطران مهمان : لقد واجهه اللواء حبيب العادلي وزير الداخليه تعنتا شديدا خلال حديثه تليفونيا مع البابا في اليوم الثالث لتظاهر واعتصام الاقباط وخاصه الشباب الذي تم استدعاؤه لهذا الدور القوي من محافظات اخري وبلغ التعنت بالبابا الي ابلاغ وزير الداخليه بان المكالمه انتهت !! واغلاق الخط
لكن الاخطر في هذا التقرير لم يات بعد ....

[honeyweill]

ولكن الاهم في التقرير لم يات بعد فلم تكن هذه المعلومات التقريره القديمه زمنيا الي حد مالا مدخلا لفصل طويل من رصد محاولات البابا تاليب رجاله واعوانه علي نظام الحكم وابلاغه فيث لقاء خاص قبل شهر ونصف من تاريخ التقرير 12 سبتمبر الماضي ان عليهم الاستفاده من ضعف الحكومه الايام دي وتخصيص المكاسب القبطيه المسيحيه لمواجهه اي تطرف اسلامي جاي خصوصا ان استمرار النظام ده مش مضمون !!

ثم تطرق كاتب التقرير الي تحليل هذه الجمله المسجله حسب وصف التقرير في ضوء توجيه البابا لعدد من القيادات الكنسيه وحتي الكهنه الذين لم يلحظ لهم نشاط
خارجي في السابق تم تكليفهم بالسفريات خارج مصر وجولات في عدد من البلدان الاوربيه والولايات الامريكيه تخللها مقابلات شبه محضره مع شخصيات امنيه وسياسيه رسميه في تلك الدوله ويضيف التقرير حسب مصادرنا فان هذه اللقاءات الخارجيه احتوت علي شكاوي متماثله وتبدو متفقا عليها بل وكلفا بها من قياده الكنيسه في مصر ضد التضييق الرسمي علي الحريات المسيحيه في مصر وحقوقهم العاديه كمواطنيين الي حد الادعاء بحرمانهم من اقامه الشعائر في الكنائس التي يشيدونها من اموالهم الخاصه ولا تدفع فيها الدوله اي شيء رغم صدور قرار السيد الرئيس بتفويض رؤساء الاحياء في اصدار تصاريح تجديد وبناء الكنائس المسيحيه قبل عام من الان ...
واستطرد التقرير في ذكر تفاصيل ثلاثه مقابلات اجراها الانبا بولا والانبا بيشوي والانمبا يؤانس في زيارات تمثيليه للبابا شخصيا مع عدد من الاسماء البارزه في الاداره الامريكيه بينهم مساعد رئيس لجنه شئون الخارجيه الامريكيه قريب الصله بالبيت الابيض وجون ليبرمان احد التنفيذيين في مكتب رئيس المخابرات الامريكيه السابق جورج تينت قبل اقالته معلومات بالغه الخطوره تعيد الينا اجواء ماقبل سبتمبر 81 اجواء عصفت برئيس الدوله قبل ان تعصف بالبابا ورجاله المقربيين الذين من السيد جمال مبارك علي النبابيشوي احد اركان سيطره علي الكنيسه والامسيحين وتحريض العلمانيين ضده الامر الذي احرج البابا واحزنه ودعاه لوصف ذلك في جلسه خاصه مع الانبا بيشوي .... ((مش هما الي بيحكموا انا الي بحكم المسيحين والي عاوزه هيقعد في مكانه )) هل بدا او سيبدا التحريض الامني علي البابا وهو البابا الوطني المسالم الي حد الدعايه السياسيه للنظام في اتنتخابات عامه وينتهي عند انهاء المكاالمه الهاتفيه في وجه وزير الداخليه حبيب العادلي ابان مشكله وفاء قسطنطين ام ان الامر يتعدي ذلك بكثير الي مواجهه تشبه تلك المواجهه التي اشتعلت مصر كلها اواخر ايام السادات تلك المواجهه التي قاضها المتطرفون من الجانبيين ادت وعجلت بنهايته .....؟

[honeyweill]

هل توجد سياسه امنيه واحده ضدالاقباط في مصر من النبوي اسماعيل الي حبيب العدلي ؟

التقارير الامنيه تثبت ذلك

هل تري الربط متعسفا بين نظره مبارك الامنيه للمسيحين الاقباط مع نظره
السادات الصارخ المتعصب المواجهه دائما والموتوعد دائما الذي بلغبه الضيق من البابا شنوده ورجاله مبلغه فوقف يسرد تفاصيل ما جاءه من تقارير امنيه ضد البابا وفحوي التسجيلات الصوتيه وشهادات المخبرين علي مرأي ومسمع من العالم علي منصه مجلس الشعب ...؟
واعلن السادات مواجههته الكنيه والبابا والمسيحين بقوله ان الديمقراطيه لها انياب والتطابق في النظره والتقرير المني لخطر البابا والاقباط علي النظام المستبد المتحجر والمهيين في مصر نظام مبارك هو نظام السادات الم يختلف الثنان في ارتكاز علي وزير الداخليه وشويه اجهزه امنيه يمكنها في لحظه حرجه ان تقلب البلد راسا علي عقب بتقرير ضد هذا او ذاك وتعالوا نقرا تقرير النبوي اسماعيل للسادات ضد البابا
منذ تولي النبا شنوده الرئاسه الدينيه لطائفه الاقباط الارثوزكس عام 1971 لوحظ ان النشاط الطائفي المسيحي قد اتخذ اتجاها غير سوي من شانه اذكاء روح الفتنه الطائفيه المدمره والمساس بالوحده الوطنيه التي لاغني عنها لاسقرار مصر سياسيا واقتصاديا واجتماعيا
سعي الانبا شنوده جاهدا الي حكام سيطرته المطلقه علي الكنيسه من خلال تعيين انصاره مطارنه اقباط مصر بمختلف مذابهم مستهدفا الادعاء بانه رئيس ديني وسياسي لطائفه لها كيانها الخاص الذي يخضع لتوجيهاته حتي يستخدم ذلك سلاحا للضغط علي المسئولين لتحقيق مأرب خاصه يوحي بانها مطالب ملحه للاقباط المعرضين لاضطهاد موهوم بل انه كان يصدر القرارات بحرمان رجال الكنيسه الذين يعاضرون سياسيته احيانا ....
ولم يترردد في اتخاذ بعض اللمواقف واتيان انواع من التصرفات رغم ثقته بمدي انعكاس كل ذلك علي شعور العام الاسلامي للغالبيه من المواطني وكل مايعانيه هو ابراز الكيان المسيحي باساليب غير مشروعه ايا كانت النتائج التي يسفر عنها هذا التجاه ومدي اضرارها بمصالح الوطن ولقد برزت هذه النعاكسات بالفعل فيما نجم من ان الجماعات الاسلاميه اتخذت من منهججه منطلقا للتاثير علي فكره الشباب في اطار حركتها للاستقطاب تحت شعار ان الاسلام يتعرض لغزوه صليبيه
جديده انطالاقا من ان مواقف النبا شنوده فانه اصبحت تمثل خطوره مباشره علي الاسلام ولابد من دعوه الشباب المسلم الي اليقظه والتكتل في اطار جماعات منظمه تتخذ مواقف الدفاع عن الاسلام

واذا اريد ابراز المحاور العامه التي ارتكزت عليها السياسيه النبا شنوده فانه يمكن ايجازها فيما يلي :
محاوله فرض استقلال الكنيسه ومنظماته المجمع المقدس والمجلس الملي العام عن الدوله ومؤسساتها الدستوريه
السعي نحو اضفاء الصيغه السياسيه علي منصب البطريرك
اذكاء النعره الطائفيه بين المسيحين عن طريق الايحاء بان مصر قبطيه وان المسيمين دخلاء غزاه ومن اجل ذلك اهتم بتدريس اللغه القبطيه في الكنائس
ونشر هذه الدروس في مجله الكرازه التي يراس تحريرها

[honeyweill]

اذا كان البابا والرئيس اصدقاء في يوم من الايم فلماذا اذن رفض الغاء قرار السادات بعزله واكتفي باعاده تعيينه فقط ؟
هل يبدوا تقرير امني سلبي ومسيء ضد البابا شنوده في عهد مبارك حادثا صادما ومدهشا وغير منتظر ؟
كثيرون يعتقدون ذلك خاصه مع ميل الواجهه السياسيه للنظام للتاكيد علي مايبدوا
التمييز الايجابي للاقباط يتمثل في حفاوه بالغه برموزهم واستجابه عاجله لمطالب قيادتهم في التصريح ببناء كنيسه هنا او تخصيص اراضي لدير هناك او حتي فض نزاع طائفي كازمه وفاء قسطنطين لصالح الطرف القبطي المسيحي باعاده السيده وتسليمها خالصه مخلصه ليد الكنيسه التي غيبتها عن الاعين تماما ... الا ان الظهر الامني لهه الواجهه نادرا ما كان يعكس هذه الصوره الورديه في تعامل نظام مبارك مع الاقباط لن نقلب في عدد الامثله بدءا من الكشح وحتي منقطين تعسف وتضييق بل وميل الي الادانه المنيه الدائمه للطرف القبطي في اي نزاع او مشكله اجتماعيه

والحقيقه ان هذا الموقف الامني هو صوره حقيقه لموقف نظام مبارك الحقيقي من الاقباط المسيحين في مصر القرار الذي يعبر عنه بوضوع صارخ في اول عهده باعاده تعيين البابا شنوده بطريركا للاقباط الارثوذكس وحل لجنه الاشراف علي المجلس الاكريلكي والكنيسه ورفضه الشديد والحاسم لرغبه البابا الجارفه ووسطاته لجعل العوده مصحوبه بالغاء قرار الرئيس السادات بعزله واعتبار ترشيحه للبابويه كان لم يكن يريد مسح الماضي باستيكه كما اعلن ولا كانت مصالحته لخصوم السادات سوي خطوه تكتيكيه لافراد سيطرته علي فاعليه الامور المضطربه اصلا يؤكد هذا بالدليل القاطع وثيقه بالغه الاهميه تتمثل في تقرير امني اخر لجهاز مباحث امن الدوله في ابريل 1984 بعد ثلاث سنوات من حكم مبارك اعتمده المدعي العام الاشتراكي وقتها في قراره برفض تظلم الباباشنوده من قرار السادات بعزله وقرار مبارك بعادته دون رد اعتبار بالغاء قرار العزل والاكتفاء بعاده التعيين ومما ورد بهذا التقرير الامني :
تصاعدت حركه النشاط الطائفي خلال الفتره الاخيره في اطار المخطط الذي انتهجهه النبا شنوده منذتقلده الكرسي الباببوي عام 71 والذي ارتكز علي المحاور التاليه :
محاوله فرض استقلال الكنيسه وتنظيماتها ((المجمع المقدس-المجلس الملي ))
عن الدوله ومؤسساتها الدستوريه
السعي لاضفاء الصبغه السياسيه علي منصب البطريرك
احياء النعره الطائفيه بان مصر قبطيه والاهتمام في اطار ذلك بتدريس اللغه القبطيه في الكنائس وفي مجله الكرازه التي يراسها انتهاج سياسه الامر الواقع خاصه فيما يتعلق الشعائر الدينيه بدون ترخيص
التوسع في انشاء الكليات الاكريليكيه الخاصه بتدريس الدين المسيحي حتي تكونن نواه لجامعه مسيحيه علي غرار جامعه الازهر
الاهتمام بتطوير وتدعيم الاديره خاصه الكائنه بمنطقه وادي النطرون وتحريض المشرفين عليها علي التوسع فيها علي حساب ممتلكات الدوله المتاحه لها بهدف تحويل المنطقه الي مستعمره مسيحيه علي المدي البعيد

تسخير الصحف والمجلات القبطيه المسيحيه خاصه صحيفه وطني ومجله الكرازه التي يراسها في تزكيه النعره الطائفيه منن خلال نشرمقالات التي تشير الي ما يدعونه باضطهاد الاقباط

استغلال التنظيمات الدنيه خاصه المجمع المقدس السلطه الكنسيه العليا الذي يضم جميع القيادات الدينيه لترسيخ مفهوم اضطهاد الاقباط تحت شعار مناقشه اوضاع الاقباط وانتهاج الاساليب الضاغطه من خلال اصدار القرارات والتوصيات التي تدعو لتحقيق بعض المطالب الطائفيه واعلان الصوم في اطار ذلك في بعض الاحيان

الحض علي كراهيه النظام من خلال التعريض بما ورد في الدستور من ان الدين الدوله الاسلام وان الشريعه الاسلاميه هي مصدر التشريع
مستوي الجمهوريه علي هيئه فصول داخل الكنيسه يلتحق بها الشباب والنشء من ابناء المسيحيه وتخضع لاشراف النبا شنوده مباشرتا ةما يلقي من مواد دينيهيبث من خلالها بذور الحقد والكراهيه ضد المسلمين والمسئولين
الله يلعن دين الاسلام الي تعبهم اوي كده لدين قمل الدوله لدين مبارك والمسلمين في انحاء الدنيا

[honeyweill]

دعوي قضائيه ضد وزير الداخليه حبيب العادلي لالغاء القرار


والمستشار نجيب جبرائيل مدير منظمه الاتحاد المصري لحقوق الانسان قال لقد توقفت الداخليه عن ارسال كهنه لعقد جلسات نصح وارشاد منذ قضيه وفاء قسطنطين التي اعادتها الكنيسه الي ديانتها المسيحيه واضاف جبرائييل ان جلسات النصح والارشاد كان معمولا بها منذ عصر ععبد الناصر وتحديدا في الستينات بناءا علي تعليمات وقرارات وزاره الدتخليه التي كانت تستدعي الكاهن او القس المنتدب لهذه
المهمه والتي تقع الحاله الراغبه في الاسلام في دائرته الي مركز الشرطه للوقوف
علي صدق الرغبه من عدمه واكد جبرائييل ان هذه الجلسات كان مصيرها التاجيل في اغلب الاحيان بحيث يصعب بعد ذلك اقناع المتحول الي ديانه احري في العدول والرجوع الي المسيحيه مره اخري

اغلب هذه الجلسات كما قال جبرائيل كان مصيرها التاجييل اغلب الاحيان بحيث يصعب بعد ذلك اقناع المتحول الي ديانه اخري في العدول والرجوع الي المسيحيه مره اخري وقد قام جبرائيل يوم السبت الماضي دعوي قضائيه ضد وزير الداخليه امام محكمه القضاء الاداري لالغاء القرار

ممدوح نخله المحامي ومدير مركز الكلمه لحقوق الانسان تحدث منفعلا واصفا القرار بالعنصري وبانه سيء ويؤدي الي اختطاف العديد من القبطيات والتغرير بهن وحوادث مرعبه والحيلوله دون عودتهم الي ديارهم واسرهم واضاف نخله الجلسات تؤثر علي كل من دخل الاسلام ليس رغبه فيه ولكن اما لانه يريد الطلاق من زوجته المسيحيه او لانه يريد الزواج من مسلمه او رغبه في المالي واكد نخله ان نسبه 90%
ممن دخلوا الاسلام من المسيحين كانوا منافقين وكانت جلسات النصثح والارشاد تردهم علي النفاق والتدليس
المفكر محمد سليم العوا اكد ان النطق بالشهادتين والاشهار اجراء قانوني حكومي هدفه تمكين الموظفين المختصين من تغيير البيانات الشخصيه لمن ينتقل االي الاسلام ولكنه شرطا للدخول في الدين ها من الناحيه الشرعيه اما من الناحيه القانونيه فليس هناك قانون يوجب هذه الاجراءات ولايوجد قرار للاشهار بل العكس هذا يتعارض
مع الشريعه الاسلاميه ومع حريه الاعتقاد والاختيار فالماده 46 من الدستور المصري تقول تكفل الدوله حريه العقيده وممارسه الشعائر واضاف العو مايتزرع به هؤلاء الذين لايبتغون الا الفتنه الطائفيه من ان هناك قوانين تنظم الجلسات هدفهم مغلوط وحق يراد به باطل فهذه الجلسات مصدق عليها برلمانيا ولكنها اوراق دوريه ومنشورات قابله للتفسير مثل الكتاب الدوري رقم 40 لسنه 70 ورقم 5 لسنه 71 لماموريه الشهر العقاري والتي تحدد اجراءات اشهار الاسلام بطلب الي مديريه الامن التابع لها او التي يباشر اعماله في نطاق اختصاصها ولا تقبل الطلبات التي تخالف ذلك الا في حال تبين ان هناك خطرا علي المتقدم اذا ماابدي رغبته هذه في موطنه الاصلي وبعد ذلك تقوم مديريه الامن بتحديد موعد له يحضر فيه الي المديريه ويتم اخطار رئيس المذهب التابع له الطالب في المحافظه باخطار كتابي مخسجل لارساله لاسداد النصح للمتقدم كما ترسل المديريه مندوبا عنها للتاكد من سلامه اجراء الاجتماع واختتم العو كلامه بقوله:

هذه منشورات الداخليه وليست قوانيين سنتها الدوله ولا اصل لها في الشريعه
الاسلاميه

[honeyweill]

بقلم
عماد بسالي

جمال اسعد : الوحيد الذي رحب بالفكره وقال انها تخدم وتتفق مع اوضاع الاقباط

الرافضون : الاقتراح مخالف للموروث الديني طوال تاريخ الكنيسه
..........................................
نتيجه المرض المتكرر لقداسه البابا شنوده الثالث بابا اسكندريه وبطريك الكرازه المرقصيه وشمال افريقيا والقرن الافريقي والسودان
طالب عدد من الاقباط بتشكيل مجلس لادارهخ شئون الكنيسه يتكون من خمسه الي سبعه اساقفه من اصحاب الثقه داخل الكنيسه الارثوزكسيه للنظر في شئون الاقباط خلال سفر البابا خارج البلاد او حتي اثناء وجوده داخل البلاد اذا كان مريضا ويصعب عليه مواصله العمل
الاقتراح قوبل بالرفض من جانب الكثير لاعتبارات هامه ان ذلك يعتبر تعديا علي اختصاصات البابا والذي نص قانون الكنيسه علي انه لايجب ان يقوم اي احد باختصاصات البابا في حاله وفاته !!
ويقول المفكر جمال اسعد : ان قانون الكنيسه يقرر ان العلاقه داخل المجمع المقدس علاقه اخويه وعلاقه شراكه وليست علاقه رئيس بمرؤس وان كل اسقف ر في اداره ابراشيته حسب قانون الكنيسه فالبابا موقع اداري وليس موقعا كهانوتيا بدليل ان البابا يطلق عليه اسقف اسكندريه وبالتالي اتصور حتي تكون لجنه من الاساقفه لاداره شئون الكنيسه في غياب البابا او في حاله مرضه الذي يجعله موجودا خارج البلاد للعلاج بعيدا عن الكنيسه مما يعطله عم معرفه شئون الكنيسه في هذه الحاله
والتي انفرد بيها بعض اساقفه المجمع المقدس فوجود هذه اللجنه المكونه من سبعه اساقفه تكون مسئوله امام الناس والبابا واذا اخطاؤا يتم محاسبتهم ...
.................................................. ................

ويري الدكتور رسمي عبد الملك نائب رئيس المجلس الملي ان هذا الاقتراح مرفوض من كل الجوانب اذا كان الغرض منه تقليص سلطات البابا شنوده فالبابا قادر علي اداره الكنيسه بكل مشاكلها وازماتها وبلكن يجوز هذا الاقتراح اذا كانت هذه اللجنه من الاساقفه سوف ترجع للبابا في كل القرارات التي تاخذها ولا ترفض امرها علي البابا وتكون مجرد لجنه معاونه فالناس لاتستطيع ان تتخيل الكنيسه من دون البابا هو الاب الروحي والقائد للمسيحين (الاقباط الارثوزكس )في مصر

اما سمير منصور عضو المجلس الملي بالاسكندريه حيث يري انه لايوجد احد يصلح لاداره الكنيسه غير البابا شنوده فكيف نغير تعاليم الكنيسه الموجوده منذ مار مرقص الرسول رسول المسيح الي مصر ويتم استبدالها البابا شنوده باي لجنه مهما كانت قدرتها علي اداره امور الكنيسه وحل الازمات ونحن نوافق علي وجود اللجنه في وجود البابا شنوده ويطلبها هو او هو يكونها وتكون تحت اشرافه ومعاونه له ليس اكثر

اما الدكتور ميلاد حنا : يري ان هذه الفكره مرفوضه وفيها اسبقيه للاحداث وتهجم علي البابا شنوده فقانون الكنيسه منذ العصور الاولي يقول مادام البابا موجود فلايمكن ان يقوم احد بادارته امور الكنيسه سواه وما يحدث تصفيه حسابات امنيه مع البابا يدعمها الامن وييروجها التابعين له والمسمين انفسهم علمانييين

[garang]

اخواني في المسيح اسمحوا لي بالتعليق لانني بكل بساطة لست اورثوذكسي وبهذا سيكون تعليقي عادل وكما ترون من كتباتي احيانا اوجة نقدا لقداسة البابا لانة متساهل مع الحكومة اكثر من اللازم ودائما ينشد التسامح مع قوم لا يستحقوا (do:)
ولنعود الي اغواث الحكم وجلاوزتة الذين فقدوا علامات الرجولة اما م الارهابيين وبالوا امام فيتات جيش دفاع اسرائيل فراحوا يكيلوا اتهامات لشخصية مثل قداسة البابا(dig:{
--------------------------------------------------------
من اقوال قداسة البابا شنودة الثالث
مصر ليست وطنا نعيش فية بل وطن يعيش فينا 10():
--------------------------------------------------------
من اقوال المرشد العام للاخوان المسلمين
طز في مصر وابو مصر fire
---------------------------------------------------------
والغريب انة لم يرتفع صوت في مصر مطالبا بمحاكمة المرشد العام بتهمة الخيانة العظمي بل وقالها وهو واثق من نفسة ولعلة دليل دامغ علي التبعية المطلقة من الدولة بكل اجهزتها لهذة الجماعة الخارجة عن القانون ( كما يقولوا) ولها 88 عضور في البرلمان دون ان يحتاكمهم احد بتهمة الانتماء الي جماعة محظورة (do:)
بل ان رئيس الجمهورية نفسة لم نسمعة يستنكر هذا
فهل هناك اتفاق بليل مع تلك الجماعة ؟
اة لو حدث هذا لايلومن احدا الا نفسة فهو بهذا يعطيهم الفرصة ليقضوا علية ببساطة
ولم يتعلم درسا سابقا للاسف (do:)
--------------------------------------------------------
والان نرجع للتقرير المهرج اياة
+++ =======+++======+++===
يقول التقرير في اولة
----------
الارزوثوزكسيه اتخذ النساط الديني المسيحي اتجاها غير سوي من شانه اذكاء روح الفتنه الطائفيه
--------------------
بل العكس صحيح لان قداستة رجل حكيم جدا ولولا هذا لتم خراب مصر بسبب الاخوان
والحقيقة انة منذ تولي السادات الحكم وهو يلعب لعبة الفتنة الطائفية وقد افرج عن الارهابيين والاخوان وهو بنفسة قال هذا في اكثر من مناسبة بل قبل ان يجندلة جلاوزتة قال في خطبتة بالحرف الواحد
(( اصل الجماعات الاسلامية هي الجناح العسكري للاخوان المسلمين ))
والان
من افرج عن الاخوان ؟؟
من قام بتكوين الجماعات الارهابية في الجامعات والمدارس وكل مصر المحروسة ؟
اليس هو السادات ؟(noo:))
ما هي سبل النشاط المسيحي الذي ادي الي اذكاء روح الفتنة ؟
كم مسجد تم حرقة ؟ كم مسلم قتل وهو بريء مسالم ؟ كم فتاة مسلمة اختطفت ؟
كم حادثة ارهابية قبطية وتفجيرات في وسط البلد ؟
كم حافلة ركاب وسياح تم تفجيرها بواسطة ارهابيين اقباط؟
يقول الكتاب
( ملعون من يبرئ المذنب ويذنب البرئ )
ايها الامن المصري كم انت حقير ومقرف (do:) (noo:))
---------------------------------------------------
من هذا يتضح ان السادات هو الذي القي في مصر بارهابيين سبب كل ازمة مصر وسبب الفتنة ووجب الرجوع لتقرير العطيفي
واحداث الزاوي الحمراء التي بداها مسلمون بمساعدة الامن نفسة في قسم الشرطة
لكن ببساطة لان الدولة متعصبة وضعيفة فهي تبحث عن رجل مسالم وعظيم مثل قداسة البابا شنودة الثالث وتحملة المسوءلية زورا وكذبا لان الرجل اكبر من الرد عليهم واثقين ان الرجل لن ينزل لتفاهاتهم لانة فاهمهم كويس (do:)
-----------------------------
وللحديث بقية

[garang]

عودة الي التقرير
يقول التقرير
---------------------------------
التقرير القنبله كان شراره التي ولدت حريقا هائلا دون ان يدري اصحابه بين المسلمين والمسيحين وصداما عنيفيا بين النظام والكنيسه وادي الي عزل البابا وتقييد حريته في ديره بوادي النطرون وبعدها كانت اغتيال السادات امام ساحه حاشده من الناس
-----------------------------------
والان نسال انفسنا سوال
لماذا لم نسمع مثلا في الستينات او الخمسينات عن تصادمات طائفية ؟؟
ولماذا هذا الحريق الهائل الا بعد ان خرج الاخوان من السجون ولماذا لم يكن هناك صدام بين البابا والحكم قبل ذلك ؟ اليس بسبب خروج الاخوان من السجون
والي الان لم يقل لنا احد سبب واحد لعزل قداسة البابا الا مجرد اقناع الشعب بان الحكومة متاسلمة اكثر من المتاسلمين ومجرد مزايدة من الحم المرعوب والارهابيين المسيطرين علي الامن بكل اطيافة (do:)
وعلي اي حال ان التاكيد علي صدق موقف قداسة البابا هو اغتيال السادات نفسة بيد الارهابيين بينما قداستة في المعتقل لكانوا اتهموا قداستة بانة هو الذي اغتالة
وهذا شر البلية (sml21)
(sml21)

[toou]

أبدى تحفظا حول تصريحات قداسة البابا شنودة عن تأييد الكنيسة لترشيح مبارك وعن تأييد أقباط مصر لمبارك رئيسا .. ففي هذه التصريحات شبهه لاشك فيها في تحول السلطة الروحية المعنية بشؤون العبادة إلى حزب سياسي يتخذ مواقف من قضايا متنازع عليها .. إنني لا أنازع قداسة البابا في حقه كمواطن مصري أن يؤيد مبارك ولكنني أتسائل هل من حق قداسته أن يعمم موقفه على كل أقباط مصر بالداخل وفى المهجر بكل تنوع انتماءاتهم الفكرية والسياسية ؟وهل يجوز لفضيلة الإمام الأكبر شيخ الأزهر أن يعلن تأييد الأزهر أو المسلمين لمبارك رئيسا!

إن تلك المواقف تعتبر عملا لا يليق برجل دين وتحجر على عقل الإنسان وإرادته وأرفض تماما حجز الأقباط في دائرة التابعين للكنيسة حيث تنطوي هذه المواقف على انتهاك لمبادىء الدستور والديمقراطية والتعددية .. وعلى مخاطر إثارة الفتنة الطائفية ... والتاريخ المصري يذكر للكنيسة والأزهر مواقفا مشرفة مضيئة ارتبطت بقضايا الإجماع الوطني ومن ذلك الشعار الذي ومض مع ثورة سعد باشا زغلول الدين لله والوطن للجميع ووحدة الهلال والصليب فتلك المواقف وغيرها ارتبطت بقضية إجماع لم يكن حولها خلاف بين كل تيارات الحركة الوطنية المصرية .

ليس من حق الأزهر أو الكنيسة أن يدخل بصفته سلطة دينية حلبة الصراع السياسي الداخلي إلا إذا تعلق الأمر بمواجهة حملات الإرهاب والتكفير .. إنني أدرك أن هناك وضعا شائكا للمسألة القبطية في مصر قد يكون وازع الكنيسة في تأييد مبارك في مواجهة الإرهاب والتكفير التي قد تطول أول ما تطول حقوق المواطنة لأقباط مصر لكن درء هذه المخاطر لن يتحقق بالإستقواء بأي سلطة .. بل بوضع حقوق المواطنة المتكافئة في إطار نضال الحركة الوطنية المصرية من أجل تغير ديمقراطي شامل يمثل جوهر الأمان لأقباط مصر ومسلميها .. وإن جماعات التغيير التي انتقدها قداسة البابا في تصريحاته الصحفية تمثل على العكس تماما البديل الثالث لسلطة ونظام حكم يطلق لحيته عند الضرورة ثم يحلقها عند ضرورة أخرى! نظام عسكر يوليو 1952 الذي يعادى كل الحريات الديمقراطية .. وأيضا لجماعات الإرهاب والتكفير التي خلطت فهما المشوش والمغلوط والخاطىء للإسلام بقضايا سياسية واعتبرت أن الجهاد هو الفريضة الغائبة في بلاد تحولت إلى دار حرب وضاعت تحت أقدام محتكرو الحقيقة حقوق المواطنة للمسلمين والأقباط معا !!!

[garang]

الاخ
toou
الموضوع دا اتكلمنا فية من قبل علي اي حال خلينا في التقرير الاول لنري من الذي كتب التقرير هل هو امن الدولة ام الارهابيين ام الاثنين معا ومن الذي املاة ومن الذي كتبة
نرجع للتقرير
------------------------------------
مؤخرا قبل سفر البابا لامريكا للعلاج ساله شخص قبطي عادي هل يجوز الاعتراف للكاهن في التلفون .. فغضب البابا وقال في ثقه وغضب وتهديد...لا لا وبطلوا بقي رغي في التليفونات عموما علشان امن الدوله بيسجيلكوا
--------------------
دا مش البابا اللي بيقول دا لكن العالم كلة من يقول هذا
مصر من اسواء دول العالم في الرقابة حتي علي الانترنت والاف المعتقلين المتنصرين ومئات القتلي الاقباط بلا عقاب فلماذا الانكار
الراجل بكل ادب لم يهاجم احد بل طلب من اولادة ان يلاحظوا كلامهم وهذا امر طبيعي
فهل من ينادي بالتعقل في الكلام اخطاء ؟(flowers)
بينما ائمة المساجد كل جمعة في طول مصر وعرضها يسبوا الحكم والدولة والاقباط والكل ولا احد من الامن يقدر ان يفتح فمة (do:)
لكن علينا يستاسدون و كما يقول الكتاب
(( جوفهم هو حنجرتهم قبر مفتوح السنتهم صقلوها ))
-------------------------------------------------------
يقول التقرير
--
تحركات قداسه البابا شنوده بابا الاسكندريه في العام الاخير وتنقلاته رجال الكنيسه القريبين منه اتصالاتهم الخارجيه فيما بعد انتخابات الرئاسه ولقائاتهم مع عدد من الشخصيات الدينيه والسياسيه العالميه في الخارج مع رصد تحليلي لحركه تجديد
---------
وللمتخلفين عقليا كاتبوا هذا التقرير ان قداستة شخصية عالمية ومن اولادة من هو اعظم جراح عالمي ومن هو قائد شرطة سيدني ومن هم اعضاء في قيادات عالمة وانشاء الله قي القريب العاجل حكام ولايات في امريكا واعضا كونجرس باذن الرب
فيا دنايا البشر هل تتقدون عبيدكم داخل وخارج مصر ؟ اما كفي الاذلال داخل مصر
ان الشخصيات التي يقابلها قداستة تزداد حجمها بزيادة عدد المراكز العليا لاولادة
ويا اغبي كائنات الكون (do:)
لما لايكون قداستة اضافة لمصر وليس ضدها ؟
لما لا تكون علاقتكم بالاقباط جيدة ولا داعي للاعتدااات عليهم ومعالمتهم مواطينين
مصريين بكل محبة لكنكم ترفضوا اي فرصة للتعاون ببساطة لان لديكم مخططات للقضاء علي الاقباط
وكراهيتكم لقداستة وغيرتكم منة وخاصة ان رئيسكم عنما ياتي الي امريكا للتسول يقابلة وكيل وزارة مالية مثلا فلا اقل من تحسين علاقتكم بالرجل ليكون لكم قيمة بدلا من كراهيتة والغيرة التي هي ام الشقاء
اللهم الا اذا كان التقرير اعد من قبل بن لادن او مندوبية في مصر واعتمدة اولا ثم تلقتة وزارة الداخلية مما يجعلكم في موقف صعب لان التقرير يبث كراهية تضعكم في موقف اتهام عالمي مساند للارهاب العالمي وقد يكون تاثرة خطير علي الاقتصاد المصري واي اعانة خارجية قد تتوقف لو تم ترجمتة وتحليل ما فية
وللحديث بقية (do:)

[garang]

يقول التقرير
---
ودون تحفظ من ردود فعل الغالبيه المسلمه في احياء ومناطق شعبيه يغلب عليها التدينه وعدم التساهل مع جيرانهم المسيحين التقرير الذي لم يخف خبره عن سمع البابا وبصره ما نتو عارفين
--------------
بل قولوا يغلب عليها التعصب والحقن المستمر بكراهية الاقباط من ائمة مساجد وظيفتهم شحن وشحن وكراهية مستمرة
وهل المطوب وقف هذا الشحن ام الخضوع لة ؟؟
----------------------------------------------
يقول التقرير
-------------------
ورصد تحركات الداخل والخارج بل حمل معلومات ملونه الي حد الاحمرار عن شبهات تحيط بموقف البابا الرسمي خلال ازمه تحول وفاء قسطنطين زوجه الكاهن القبطي الي الاسلام اواخر العام الماضي ونص التقرير علي وجود تحولات سلبيه في موقف البابا من الخلافات المعتاده بين المسلمين والاقباط بسبب تحول اشخاص عادين الي من الاقباط الي الاسلام وميله الي خلال هذه الازمه الي التصادم والتثصعيد بل والتهديد الذي سمعه رجالنا المرافقين له في
-------------------------------------------------------
رصد تحركات اي ان قداستة تحت المراقبة طيب زعلانين لية لما قداستة بيحذر الناس مكن مراقبة التليفونات ؟
وعن ما يسمي تحولات سلبية في موقف البابا
بل العكس صحيح قداستة متساهل مع الحكم اكثر من اللازم بل وكثير من الاقباط يلوموة علي هذا فيا تري من علي حق ؟ وعن موضوع وفاء قسطنطين لم يحدث من قداستة اي موقف حاد بل علي العكس لقد قام قداستة باحتواء الموقف قبل ان يفلت الزمام
اما اخر نكتة (( التهديد الذي سمعة رجالنا المرافقين لة ))
اية انتو بتراقبوا الراجل بمرافقين ؟ معني هذا انة وجب محاكمتكم انتم بتهمة انتهاك خصوصية شخصية عامة
ويا هلتري هناك مرافقين للمرشد العام للاخوان يراقبوة ؟ وهل سمعو ة وهو يقول طز في مصر ؟ وهل هناك من يراقب تحركات الارهابيين من الاخوان خارج مصر؟
(do:)

[الذهبيالفم]

بعد قراءة هذا التقرير
ارفع صلاة الي الله جل اسمه القادر علي تعضيد كنيسته

الله هو القادر علي خلاصها كما خلصها وفداها بدمه الغالي .
ووعده حق فيما قال " ابواب الجحيم لن تقوى عليها "(مت 16 : 18)

[besoo]

بعد قراءة هذا التقرير
ارفع صلاة الي الله جل اسمه القادر علي تعضيد كنيسته

الله هو القادر علي خلاصها كما خلصها وفداها بدمه الغالي .
ووعده حق فيما قال " ابواب الجحيم لن تقوى عليها "(مت 16 : 18)
(sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21)
(sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21)

[lorans]

الى كل المفدين فى اسم الريسوع نحن مسيحين ولسنا طائفين وليجب اىيكون بنا فرق والكتاب المقدس صريح وواضح . بعدين يجب علينا نحن الضفاء نغلق افوهنا ونترك الرب يتكلم . والبابا شنوده اختيار الرب وهومسيح الله . رئيس شعبك لاتقل فيه سوء. واعظم حكمه ودبلومسيه موجود فى البابا شنوده ولولا حكمته وسياسته كان زمنا فى خبر كان

[garang]

اخوتي في المسيح لا تهنوا ولا تخافوا فهم مجرد هوام لا قيمة لهم وللاخ ارونس اسمح لي ان اختلف معك لان قداسة البابا ليس هو مسيح الرب لان المسيح هو المسيح فلا داعي للخلط حتي نسير في النور كما قال ربنا ومخلصنا وفادينا الرب يسوع المسيح ( المسيح )(sml21)
ونعود لتقرير المهرجين اياة
----------------------------------------------------
لقد واجهه اللواء حبيب العادلي وزير الداخليه تعنتا شديدا خلال حديثه تليفونيا مع البابا في اليوم الثالث لتظاهر واعتصام الاقباط وخاصه الشباب الذي تم استدعاؤه لهذا الدور القوي من محافظات اخري وبلغ التعنت بالبابا الي ابلاغ وزير الداخليه بان المكالمه انتهت !! واغلاق الخط
لكن الاخطر في هذا التقرير لم يات بعد ....
__________________
ولعلي هنا تسائل هل اخطاء قداسة البابا لانة غضب من تصرف غير مسوءول مستمر من الامن ضد اولادة والتصرف الاهوج من خطف وقتل وحماية قتلة الابرياء في الزاوية الحمراء والكشح ووو الخ ويصل الامر الي اغراء زوجة كاهن(do:)
فهل عنما يغضي قداستة غضبا منطقيا وصحيا لكي يفوق الامن من غيبوبة التعصب هل اخطاء؟ بل ان كل الاقباط يلومون قداستة لانة لم يغضب بصورة كافية منذ وقت طويل
والان هل مجرد غلق السماعة جريمة كبري ؟(do:)
وماذا عن حرق كنائسنا في حراسة الامن المتواطئ؟
وماذا عن قتل اهلنا الابرياء في حراسة الامن المتواطئ ؟
وماذا عن طعن راهبة وهي دالخة للكنيسة في حراسةو الامن المتواطئ ؟(sml21)
-------------
ولنعد الي الطرف الاخ لو كان هذا المرشد العام للاخوان المسلمين لاباح دم الوزير واهلة ومجلس الوزراء
فهل اباح قداسة البابا دم العادلي بدم الابرياء في الكشح مثلا ؟؟
ومن النكت السودءا ان احد اعضاء مجلس المصفقين - اسف الشعب - من الاخوان اباح دم رئيس الوزراء
ان قداسة البابا هو صمام امان للحكومة ولمصر كلها ولولا قدساتة يا دنايا البشر لما ذهب احد للتصويت لحسني مبارك لان كل الذين ذهبوا اقباط فقط )bom:)
وها هو الحكم الذي ضرب الارقام القياسية في الغباء يرد الجميل علي طريقتة
ولعل هذا التقرير يبين لنا بكل بساطة
ان لا تتدخل الكنيسة في التهدئة وان لا توءيد اي حاكم بل تحتفظ بارائها لنفسها واهم شئ لا تتكل علي ذراع البشر ايا كانوا (sml21)
----------------------------------------
يقول التقرير -
-----
محاولات البابا تاليب رجاله واعوانه علي نظام الحكم وابلاغه فيث لقاء خاص قبل شهر ونصف من تاريخ التقرير 12 سبتمبر الماضي ان عليهم الاستفاده من ضعف الحكومه الايام دي وتخصيص المكاسب القبطيه المسيحيه لمواجهه اي تطرف اسلامي جاي خصوصا ان استمرار النظام ده مش مضمون
-----------------------------------------------------
يبدو ان العقلية الحمقاء تسيطر علي رجال الامن بغباء مطبق وقد بلغوا فيها مدي يتحدي كل الارقام القياسية
ان قداسة البابا ليس لة اعوان بل مساعدين في عملة الرعوي وهم مجموعة منرجال الدين كل عملهم الخدمة الدينية وبعض الاكليروس كلهم في مراكز راقية ومهذبين وشرفاء ويتميزون بادب واخلاص للخدمة الانسانية لشعب مقهور وكل هذة الصفات تتعارض مع طبيعة رجل الامن المصري فلا عجب من الحساسية منها لم نسمع مثلا عن
--اعمال بلطجة قام بها اعوان البابا في الانتخابات
لكننا سمعنا عن بلطجة الاخوان في كل الدوائر الانتخابية
---لم نسمع قداسة البابا يقول ان سيجند 10 الاف جندي ويرسلهم الي لبنان او فلسطين فهل هناك خلط للاوراق اكثر من هذا
بل ان المن يتغاضي عن تنظيمات ارهابية مسلحة من الجماعات الارهابية ليبحث عن كبش فداء لخيبتة وليبعد عن عملة الاساسي بتقارير مهرجة وهبلة وعربا عن كراهية
شديدة لمواطنين مصريين
هذا ان جاز للمواطنة وجود في بلد اصبح الدين فيها هو اساي التعامل من الدستور والامن والقضاء الي عامل قمامة يحرق اي بيت قبطي لانة اشتبة فية بانة قد يكون كنيسة ما احقركم يا من خربتم مصر و افسدتكم كرامة المواطن المصري
ان عكس الاوضاع يدل علي ان واضع التقرير هو ارهابي او الامن اصبح كلة ارهابيين
وللحديث بقية (sml21)

[garang]

يقول التقرير الاهبل اياة
---
خارجي في السابق تم تكليفهم بالسفريات خارج مصر وجولات في عدد من البلدان الاوربيه والولايات الامريكيه تخللها مقابلات شبه محضره مع شخصيات امنيه وسياسيه رسميه في تلك الدوله ويضيف التقرير حسب مصادرنا فان هذه اللقاءات الخارجيه احتوت علي شكاوي متماثله وتبدو متفقا عليها بل وكلفا بها من قياده الكنيسه في مصر ضد التضييق الرسمي علي الحريات المسيحيه في مصر وحقوقهم العاديه كمواطنيين الي حد الادعاء بحرمانهم من اقامه الشعائر في الكنائس التي يشيدونها من اموالهم الخاصه ولا تدفع فيها الدوله اي شيء رغم صدور قرار السيد الرئيس بتفويض رؤساء الاحياء في اصدار تصاريح تجديد وبناء الكنائس المسيحيه قبل عام من الان ...
----------------------------------
وردي علي هذا الهبل المتعمد
الا تعرفوا يا اغبياء شعب الارض ان الكنيسة القبطية في الخارج كثيرة واعداد الكنائس
في العالم تتزايد فهل ستموتوا بغيظكم ام تستهبلوا هل المطلوب خط همايوني في الخارج ايضا ؟؟
وعن التضييق الرسمي فيلقل من يريد ان يقل ما شاء لة ان يقل فان كان حقيقة فلما لا
تبحثوا عن المشكلة ويتم حلها وان كان ما يقال ليس حقيقة فماذا يخيفكم ؟
فهل تتصورون مثلا ان جيوش الحلفاء ستهب لضرب المسلمين من اجلنا مثلا ؟؟ كفاكم هبلا ان ما يغيظكم هو ان تنكشف الحقيقة وهناك امرين فاتوا عليكم مثلما فات عليكم انكم تخربوا مصر
+++ الامر الاول انة لا احد ياخذ الكلام علي عواهنة ففي الي منظمة دولية يتم التحقيق في اي شكوي وترسل لجان للتحقيق في اي شكوي تناقش
فهل وصلت لجان وحققت مع الوزير والرئيس بتوصية من البابا ؟؟(sml21)
للاسف الشديد لقد وصلت لجنة من الكونجرس بعد احدث الكشح (sml21)
قد قابلها قداسة البابا مشيدا بعلاقة المسلمين والاقباط وعادت بتقرير في صالح الدولة
ولولا قداسة البابا وموقفة الموءيد للنظام و المتسامح جدا والمرفوض من كل الاقباط لكان الوزير ورئيسة مع السيد مليوسوفيتش في نفس الزنزانة او معة في الاخرة فهل هذا رد الجميل ؟؟ (do:)
+++ الامر الثاني وهو يدل علي ان رجال الامن في مصر يعيشون قرون الجاهلية
هو ان كل ما يحدث في مصر يعرفة العالم كلة بدون لا البابا ولا اي اسقف ولا حتي مراسل لهناك اختراع اسمة الانترنت واختراع اخر اسمة الموبايل واختراعات كثيرة لا تقدرة تنابلة الامن ان يخرسوة
وهل سيغلقوا البلد من اي اجنبي يري ما يحدث لنا ويغلقوا سفارات العالم ويضربوا السياحة ليكملوا ما لم يفعلة الارهاب حتي لا يري احد شيئا ما ؟(do:)
-------------------------------------
ونرجع للتقرير الاهبل اياة يقول التقرير
--------------------
واستطرد التقرير في ذكر تفاصيل ثلاثه مقابلات اجراها الانبا بولا والانبا بيشوي والانمبا يؤانس في زيارات تمثيليه للبابا شخصيا مع عدد من الاسماء البارزه في الاداره الامريكيه بينهم مساعد رئيس لجنه شئون الخارجيه الامريكيه قريب الصله بالبيت الابيض وجون ليبرمان احد التنفيذيين في مكتب رئيس المخابرات الامريكيه السابق جورج تينت قبل اقالته معلومات بالغه الخطوره تعيد الينا اجواء ماقبل سبتمبر 81 اجواء عصفت برئيس الدوله قبل ان تعصف بالبابا ورجاله المقربيين الذين من السيد جمال مبارك علي النبابيشوي احد اركان سيطره علي الكنيسه
----------------------------------------
وردي علي هذا الكلام يتلخص في المنطق فقط
هل في مصلحتنا نحن الاقباط ان نعصف بالرئيس حسني مبارك ؟؟
نحن نرفض سياستة التي تغبن حقنا وتظلمنا وترفض المساواة
لكن هل معني هذا اننا نريد الاخوان المسلمين بدلا منة ؟
هناك مثل بلدي يقول ( اذا كان المتكلم مجنون فليكن المستمع عاقل )
فهل من العقل الاطاحة بحسني مبارك واستبدالة بالاخوان والارهابيين ؟؟؟
هل من الضروري الغباء مع سبق الاصرار والترصد ؟؟
من الذي ذهب الي صناديق الاقتراع وصوت لحسني وولدة من بعدة
للاسف الامن بيستبعط فيها ويضرب الرقم القياسي في لوي الحقائق وعكسها وقد يفلت الامور وتصل الي مستوي لا يجد الحكم فيها لا اقباط ولا مسلمين يوءيدوة وهذا بسبب غباء متوارث تم تطويرة
وكلنا يعرف ان السادات انقلب علي قداسة البابا فقط لاحداث توازن اما م الارهابيين
جنودة الاوفياء ولم يعمل حساب ففقد كل شئ وحياتة بعدها فهو قتيل غبائة
--------------------------------------------------------- واقول للسيد رئيس الجمهورية حسني مبارك
---------------------------------------------------------
+++
الم يكن التوريث اسهل بكثير مما هو الان لو كان للاقباط كلمة قوية في البلد ؟
ان تهميشك لنا هو سبب كل مشاكلك ومشاكل مصر
والسبب حماقة الامن والمحيطين بك فهل ستفكر قبل فوات الاوان ام ستظل صمت الي ان تري الاذي يحيط بك وبكل اسرتك ؟؟
انت حر لكني فقط اطلب منك يا سيادة الرئيس ان تقرا هذا التقرير بنفسك لتري الي اي وضع تردي من يحرسوك حتي لا يفلت الزمام منك وتري الارهاب في بيتك (do:)
+++
وللحديث بقية

[boulos]

عزيزى garang ان تحليلك عقلانى جدا وقد قمت بتفنيد التقرير والآراء التى جاءت به و كشفت زيفها ولا يمكننى أن أزيد على ما قلت. فان هذا التقرير ان دل على شىء انما يدل على ضعف الموقف العام و حقدهم الدفين على مكانة قداسة البابا بينما الرئيس نفسه لا يحظى بتلك الشعبية فى بلده الأصلى. ودليل قاطع أيضا على تعاظم شأن الأقباط فى كل المسكونة وغيرتهم من ذلك.
ولكنى أختلف معك فى نقطة مسيح الرب فليس المقصود هنا أن البابا شنودة الثالث هو المسيح ولكن مسيح الرب تعنى أنه تم اختيار وارجع الى الكتاب المقدس حين قال داود عن شاول انه مسيح الرب. أى تمت مسحته من الرب. فهذا يعنى انه تم اختياره من الرب وتم مسحته من قبل الله ليرعى الشعب.

[garang]

عزيزي الحبيب بولس
لا خلاف علي ما قلتة
التقرير ينم عن مدي وصول غباء الامن المحيط برئيس الجمهورية وللاسف لا افهم لماذا يامن لناس بهذا القدر من الحماقة لمجرد انهم قساة وقادرين علي اخافة الشعب
لانة في النهاية الغبي غبي
وان لم تصدقني اقرا التقرير (do:)

[lorans]

garangتعليق على كلمه البابا ليس مسيح الرب كلمه المسيح شىء وكلمه مسيح الله شىء اخر ولاتنسى قول داود النبى حينما وقع شاول الملك امامه ولم يقتله وقال كيف امد يدى الى مسيح الرب

[garang]

يا جماعة اية ريحة الزيت دي كلها كل واحد حر في راية
بعد مجيء الرب القدوس اصبح لقب مسيح الرب هو الرب يسوع المسيح فقط ولم يعد هذا اللقب في محل جدال لاعطائة لاي شخص ما ايا كان
ان قداسة البابا يمثلنا جميعا ولة مكانتة في القلوب (sml10) ولا داعي للمبالغة
وايضا لا داعي للخلاف المسيح هو لقب الرب يسوع فقط وكان لقب ملوك اسرائيل قبل التجسد رمزا للمجي الاعظم للقدوس
وكل واحد حر في راية واسف هذا راي الشخصي
(sml10)

[garang]

fire

ممكن يا جماعة نترك الخلاف الشخصي علي مفاهيمنا ونرجع لتقرير الذي اثبت ان رجال الامن المصري فئة مختلفة عن المصريين العمالقة الذين بنوا الاهرامات بل هم دخلاء علي اي مصري اصيل ذكي فقد اثبتوا تفاهتهم وغباءهم اغلمنقطع النظير وبكل اسف اشعر بمرارة شعينا وتحكمة طغمة بهذا القدر من الغباء في عصر الكمبيوتر والوصول للمريخ
---------------------------------------------------------
يقول التقرير
----------------
سعي الانبا شنوده جاهدا الي حكام سيطرته المطلقه علي الكنيسه من خلال تعيين انصاره مطارنه اقباط مصر بمختلف مذابهم مستهدفا الادعاء بانه رئيس ديني وسياسي لطائفه لها كيانها الخاص الذي يخضع لتوجيهاته حتي يستخدم ذلك سلاحا للضغط علي المسئولين لتحقيق مأرب خاصه يوحي بانها مطالب ملحه للاقباط المعرضين لاضطهاد موهوم بل انه كان يصدر القرارات بحرمان رجال الكنيسه الذين يعاضرون سياسيته احيانا
-----------------------
يبدو ان الكاتب هو نابال والحماقة عندة (do:)
فهل يريد دواب الامن ان يعين البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية رجال تم اختيارهم من قبل الامن مثلا ؟ او من الجماعات الاسلامية مثلا ؟ او جمال اتعس مثلا ؟ هي المطلوب من قداستة في كل اجتماع ان يعين من يعارضوة حتي لا يفعل شئ في اي اجتماع الا المجادلة وينتهي الامر الي لا شئ
يا متخلفي العقول (do:)
ان رئيس اي موئسسة في اي بلد في العالم يعين مساعدين لة وليس مقاومين لة
حلوة اي حكاية اضطهاد موهوم دي ؟10)10
لقد قامت حرب البوسنة وكوسوفوفقط لاجل اهمال الثقافة واللغة فهل وجب علي الاقباط ان يدفنوا عقيدتهم مثلما دفنوا لغتهم ؟
وبقي شئ سا كررة
التقرير يثبت ان الامن يخطط للقضاء علي الهوية القبطية
بل علي الاقباط بل علي المسيحيين في مصر جميعا
فهو
يتهم بلا اتهام
ويعكس اوضاع واضحة ويلوي حقائق ناصعة كذبا بلا خجل وهل هم يخجلون ؟ (wow:)
--------------------------------------------------------
نرجع للتقرير اياة
-----------------------------
ولم يترردد في اتخاذ بعض اللمواقف واتيان انواع من التصرفات رغم ثقته بمدي انعكاس كل ذلك علي شعور العام الاسلامي للغالبيه من المواطني وكل مايعانيه هو ابراز الكيان المسيحي باساليب غير مشروعه ايا كانت النتائج التي يسفر عنها هذا التجاه ومدي اضرارها بمصالح الوطن ولقد برزت هذه النعاكسات بالفعل فيما نجم من ان الجماعات الاسلاميه اتخذت من منهججه منطلقا للتاثير علي فكره الشباب في اطار حركتها للاستقطاب تحت شعار ان الاسلام يتعرض لغزوه صليبيه
جديده انطالاقا من ان مواقف النبا شنوده فانه اصبحت تمثل خطوره مباشره علي الاسلام ولابد من دعوه الشباب المسلم الي اليقظه والتكتل في اطار جماعات منظمه تتخذ مواقف الدفاع عن الاسلام
-----------------
وردي اولا العالم الاسلامي الان لم يعد يقبل احد ايا كان فلا رئيس اي دولة عاجب ولا اي بابا عاجب ولا يوجد ما يرضي نزق الشارع الاسلامي الا الدم ومزيد من الدم يعني هي جت علي البابا شنودة فقط ؟الم يهاجموا شيخ الازهر نفسة الا يضعوا الامن ومعظم رجالة في وضع الخارجين عن الدين ؟ الم يهاجموا القرانيين وهم مسلمين مثلهم ؟ الم يهاجموا الشيخ جمال البنا وهو حفيد الامام الشيخ جسن البنا ؟ الم يهاجموا الترابي ؟
الم يهاجموا كل من في مصر والحكومة فردا فردا ؟ فهل يتصوروا مثلا رضائهم علي بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية ؟
هاتوا لنا واحد رضي علية الشارع الاسلامي
اما عن الجماعات الاسلامية فهناك نوعان
نوع تابع للامن خلاص لا تعليق علية فها هو تقاريرة امامنا (noo:))
ونوع منافس للامن وهذا النوع لا يهمة البابا شنودة ولا غيرة بل كل همة دولة الخلافة فقط وهو يطلب الحكم فقط لا غير فلماذا يتم توجيهه وتدجينة الي قداسة البابا فقط ؟
ان الامن هو الذي يوجه الجماعات لتهاجم قداسة البابا لعمل فتنة طائفة تستخدم احيانا اما ملهاة للشعب او للمزايدة وسحب البساط من تحت اقدام الاسلاميين
ولم يعتبر النظام مما حدث في السودان او افغانستان او حتي فلسطين الان (do:)
ومن الذي يسمح للجماعات الاسلامية بالتواجد علي الساحة والعمل والتكتل والعمل في النقابات والجامعات والشارع
وهنا ساقول للجميع ان الامر هو لوي للحقائق لخلق اتهام لقداسة البابا ظلما وكذبا كالعادة
بل ان الامن هو المتواطئ للتمهيد للاعتدا ء علي الاقباط وتبرير الاعتداات المتوقعة
واقول لكل الاقباط دافعوا عن انفسكم احيلوها نارا ودمارا لكي يكون لكم فرصة الوجود
خذو امنكم بانفسكم فلا امن في مصر للاقباط ولا قانون في مصر للاقباط
ولو وجد في مصر امن
ولو وجد في مصر قانون لتم مايلي
-- القبض علي المرشد العام للاخوان بتهمة الخيانة العظمي واهانة مصر التي يعيش فيها ومحاكمتة واعدامة لكي لا يجروء اي خائن ان يهين مصرنا الغالية يوقلو طز في مصر
-- طرد كل اعضاة الاخوان المسلمين في مجلس الشعب طبقا للقانون حيث انها جماعة محظورة ووجودها في مجلس الشعب مخالف للقانون
لكن واضح للاقباط ولقداسة البابا ان كاتب التقرير هو الجناح العسكري للاخوان المسلمين في الامن الذي يحاول الاتفاق بليل مع الجماعات لتمرير التوريث وهذا لا يمكن ان يحدث ابدا بدون الاقباط لان الجماعات الاسلا مية حتي لو مررت التوريث فان الرئيس في هذة الحالة لن يكون اكثر من شرابة خرج
لكن لوان الاقباط هم الذين مرروة فسيذهبون للتصويت وكل املهم ان يعيشوا في سلام ومساواة وعدل في زمن الظلم والارهاب ويظل الرئيس رئيس بكرامتة (do:)
ومن الذي وضع في عقل الشباب المسلم انة يتعرض لحملة صليبية بينما الاسلام يتنشر في كل الدنيا باموال البترول وتنبي مساجد في كل حدب وصوب واصلاح دورة مياة في كنيسة ربما في المستقبل يحتاج الي قرار من مجلس الامن يلزم الفرعون نفسة من يدري ؟(sml21)
من الذي ترك مشايخ التطرف ليبثوا في عقول المسلمين ان الدنيا كلها تتربص بهم ولا يعرفهم انة لولا عطايا الصليبيين لماتوا جوعا (do:)
علي اي حال ان الرئيس يلف الحبل حول عنقة مع سبق الاصرار والترصد علي اي حال هو عنقة وليس اعناقنا
لان حامينا وسيدنا واحد (sml21)

[garang]

يقول التقرير
----------------------
ويقول المفكر جمال اسعد : ان قانون الكنيسه يقرر ان العلاقه داخل المجمع المقدس علاقه اخويه وعلاقه شراكه وليست علاقه رئيس بمرؤس وان كل اسقف ر في اداره ابراشيته حسب قانون
-----------------------
هو ابن الاية دا بقي مفكر خلاص ؟؟
كل ما اشوفة افتكر واحدة كتنت تشتغل في البامية زمان شكلها جمال اسعد بالضبط
ومتختخة وبيضا ودم امها تقيل وسخيفة تقولش جمال اسعد
اصبح اولاد الع ا ه رات مفكرين يا خسارتك يا مصر
اة لو اطولك يا ابن التعس كنت شفيت غليلي فيك (do:)