هل هذا هو الحل فى نظر كمال‏ ‏زاخر‏

[ماجد22]

الاستخفاف بعقول الاقباط و خلط الاوراق و تصفيات حسابات على بعض رموز الكنيسه هل هذا هو الحل فى نظر كمال‏ ‏زاخر‏ و لمصلحة من هذا الادعاءات و الاقويل المنقوصه
و هذ ا الموضوع يوضح بعض الادعاءات التى يتطرحها موجود فى جريدة وطنى
( منقول )بعض الفقرات من الموضوع....
كاتب‏ ‏ومفكر‏ ‏قبطي‏ ‏لديه‏ ‏من‏ ‏الأفكار‏ ‏الإصلاحية‏ ‏ما‏ ‏أثار‏ ‏من‏ ‏حوله‏ ‏الكثير‏ ‏من‏ ‏الجدل‏ ‏اعتبره‏ ‏البعض‏ ‏خارجا‏ ‏عن‏ ‏الكنيسة‏ ‏ويسعي‏ ‏لمهاجمتها‏ ‏ووصفه‏ ‏آخرون‏ ‏بأنه‏ ‏يساند‏ ‏الأشخاص‏ ‏المنشقين‏ ‏عن‏ ‏الكنيسة‏,‏كما‏ ‏دارت‏ ‏بينه‏ ‏وبين‏ ‏أحد‏ ‏الأساقفة‏ ‏معارك‏ ‏فكرية‏ ‏علي‏ ‏صفحات‏ ‏الجرائد‏ ‏ولأنه‏ ‏منسق‏ ‏مؤتمر‏ ‏اللقاء‏ ‏العلماني‏ ‏حول‏ ‏الإشكاليات‏ ‏الكنسية‏ ‏المزمع‏ ‏عقده‏ ‏بعد‏ ‏غد‏ ‏بالجمعية‏ ‏المصرية‏ ‏للتنوير‏..‏لذا‏ ‏أجرينا‏ ‏معه‏ ‏هذا‏ ‏الحوار‏...‏
في‏ ‏بداية‏ ‏حواره‏ ‏لـوطني‏ ‏أكد‏ ‏كمال‏ ‏زاخر‏ ‏أنه‏ ‏أرثوذكسي‏ ‏يسعي‏ ‏لتصحيح‏ ‏أوضاع‏ ‏داخل‏ ‏الكنيسة‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏طرح‏ ‏رؤية‏ ‏علمانية‏ ‏للإشكاليات‏ ‏الكنسية‏ ‏ومن‏ ‏ثم‏ ‏قام‏ ‏بدعوة‏ ‏عدد‏ ‏من‏ ‏الشخصيات‏ ‏التي‏ ‏ينتمي‏ ‏أصحابها‏ ‏لتيارات‏ ‏مختلفة‏ ‏ولمن‏ ‏لهم‏ ‏اهتمام‏ ‏بالشأن‏ ‏القبطي‏ ‏وأيضا‏ ‏سعيا‏ ‏وراء‏ ‏رؤية‏ ‏الكنيسة‏ ‏في‏ ‏عيون‏ ‏الآخرين‏,‏مؤكدا‏ ‏أن‏ ‏المؤتمر‏ ‏ليس‏ ‏هجوما‏ ‏علي‏ ‏الكنيسة‏ ‏بل‏ ‏يسعي‏ ‏لتقديم‏ ‏رؤية‏ ‏فكرية‏ ‏علمانية‏ ‏لتطوير‏ ‏منظومة‏ ‏العمل‏ ‏الكنسي‏,,‏
‏0 ‏سألته‏ ‏في‏ ‏البداية‏:‏
لماذا‏ ‏تم‏ ‏الإعداد‏ ‏لهذا‏ ‏المؤتمر‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏التوقيت؟
الأسباب‏ ‏تعود‏ ‏لبداية‏ ‏التسعينيات‏ ‏عندما‏ ‏ظهرت‏ ‏موجة‏ ‏حادة‏ ‏داخل‏ ‏الكنيسة‏ ‏ومنها‏ ‏المحاكمات‏ ‏الكنسية‏ ‏بالإضافة‏ ‏لبعض‏ ‏التصرفات‏ ‏الأخري‏ ‏غير‏ ‏المقبولة‏ ‏التي‏ ‏تسبب‏ ‏فيها‏ ‏بعض‏ ‏الأشخاص‏ ‏المقربين‏ ‏لقداسة‏ ‏البابا‏ ‏شنودة‏ ‏الثالث‏ ‏والتي‏ ‏تنتسب‏ ‏في‏ ‏النهاية‏ ‏لقداسته‏ ‏لذا‏ ‏نري‏ ‏أنه‏ ‏من‏ ‏الخطأ‏ ‏تحميل‏ ‏البابا‏ ‏تلك‏ ‏الأخطاء‏ ‏غير‏ ‏المحسوبة‏,‏فقمنا‏ ‏باتخاذ‏ ‏الخط‏ ‏الطبيعي‏ ‏بكتابة‏ ‏رؤية‏ ‏إصلاحية‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏مجلة‏ ‏مدارس‏ ‏الأحد‏,‏وطرحنا‏ ‏من‏ ‏خلالها‏ ‏نقدا‏ ‏لبعض‏ ‏القصور‏ ‏داخل‏ ‏الكنيسة‏ ‏مثل‏ ‏تهميش‏ ‏دور‏ ‏الشمامسة‏ ‏والعلمانيين‏ ‏وافتقاد‏ ‏الكنيسة‏ ‏للعلوم‏ ‏اللاهوتية‏ ‏والقصور‏ ‏داخل‏ ‏المجلس‏ ‏الملي‏ ‏وعزلة‏ ‏الأقباط‏ ‏وسيطرة‏ ‏الاكليروس‏ ‏ومن‏ ‏ثم‏ ‏جاء‏ ‏هذا‏ ‏المؤتمر‏ ‏ليطرح‏ ‏رؤية‏ ‏جديدة‏ ‏نحو‏ ‏الإصلاح‏ ‏الغائب‏ ‏عن‏ ‏الكنيسة‏,‏ولأننا‏ ‏أبناء‏ ‏الكنيسة‏ ‏لذا‏ ‏جاء‏ ‏المؤتمر‏ ‏ليطرح‏ ‏رؤية‏ ‏علمانة‏ ‏للإشكاليات‏ ‏الكنسية
‏0 ‏ما‏ ‏المقصود‏ ‏بضبط‏ ‏إيقاع‏ ‏الكنيسة‏ ‏الذي‏ ‏تم‏ ‏طرحه‏ ‏من‏ ‏ضمن‏ ‏أهداف‏ ‏المؤتمر؟


‏00
‏0

‏0‏جزءا‏ ‏كبيرا‏ ‏من‏ ‏أهدافه‏www.wataninet.com/article_ar.asp?ArticleID=10607

[honeyweill]

مهو اوك بس ده امن الدوله وراه يا ماجد لانهم معاديين للكنيسه وللبابا نفسه
ربنا ينتقم منهم ومن يساعدهم

[asuty]

]الاخ ماجد والاخ هونى اين هو العداء للكنيسه ورجالها مما قاله كمال زاخر ولا هو مجرد كلام وخلاص وانا اتحداكم ان تكونوا قد قرأتم ما قاله فارجوكم القراءه اولا ثم تعالوا نتناقش انما موضوع شاهد ماشفش حاجه اصبح طى النسيان وشكرا [/SIZE]

[ماجد22]

ماهى القراءة فى نظرك ياASUTY لما واحد يتهم البابا فى احداث 1981 مش هذا ظلم و افتراء على البابا , لما يعمل مؤاتمر ويدعى الحرية و الديمقراطيه و اصلاح الكنيسه الارثوذكسيه هل من خلال المسلمين ام من خلال الحزب الوطنى ام من خلال تصفيت حسابات على بعض رموزالكنيسه ممكن تقولى اى اصلاح سوف يأتى و لمصلحة من ممكن اضاح ؟

[honeyweill]

اسوتي اقرا موضوع ملف البابا شنوده هتجد فيه جمله مهمه جدا كتبت في كل الاعلام هو ان الامن يسلط الاخوه العملاء علي الكنيسه واتذكرت بالفم المليان ما يسمون نفسهم علمانيين بالذمه في حاجه اسمها علمانيه داخل الكنيسه بجد ده مش هبل
انا كنت بتكلم مع ولد مسلم امبارح وبساله عندينه قالي علماني وعرفت انه طبعا ملحد اساسا قلتله يعني انت علماني فعلا قالي اه لانه ملحد بكل الاديان وكبير عنده فوق ال30 سنه يعني بالذمه علمانيه جوه الكنيسه واسم المؤتمر بتاع زي كمال كده وعندي مقالاته الي هاري الكنيسه فيها شتايم وسفاله في الاعلام الاسلامي بكره واولهم جريده النبأ

[iwcab]

علمانى يعنى لايحمل رتبة كهنوتية

رجاءاً بلاش شتائم وأحبوا أعدائكم

[honeyweill]

لا مقوله علمانيين الي بتبقي مكتوبه في الاديره .......او الكنائس وبيتقال ممنوع دخول العلمانيين ........... هما اخدوا المصطلح علشان يقصدوا بيه الي مش معاهم رتب لكن هما يقصدوا المدنيين غير الرهبان
.............................................
لكن رؤيه العلمانيه للكنيسه هي حاجه تنيه ...........ززالعلمانيه الحاد وكفر
وهي من حاربت الكنيسه في اوربا وحاربت الكنيسه في امريكا
ولن يسمح لها بمحاربه الكنيسه المصريه والشرقيه ابداااااااااااااااااا

[honeyweill]

http://www.y1y1.com/u/uploads/14ae7e4f27.jpg (http://www.y1y1.com/u)

.................................................. ..............
كمال زاخر رجل المستحيل يبذل قصاره جهده في سب الكنيسه والبابا
لك الله يا كمال

[honeyweill]

http://www.y1y1.com/u/uploads/ea9e72134e.jpg (http://www.y1y1.com/u)

.................................................. ............................

[honeyweill]

http://www.y1y1.com/u/uploads/b51d359af5.jpg (http://www.y1y1.com/u)
..................................................
اهلا اهلا اهلا

[honeyweill]

http://www.y1y1.com/u/uploads/03fe90878b.jpg (http://www.y1y1.com/u)
.................................................. .........

[asuty]

على كل حال لا تشغلوا انفسكم بهذا المؤتمر ولا تضيعوا وقتكم فى مناقشات حوله لان ما يدور فيه لايتعدى بعض المقالات التى نشرت فى عدة جرائد ولم يقدم اى جديد ولم يلمس الواقع المعاش ولا المشاكل الحقيقيه وكله عباره عن كلام انشائى بعيد عن الواقع

[boulos]

انشقاق في مؤتمر العلمانيين الأقباط .. وحديث عن «صفقة» بين الإصلاحيين وقيادات الكنيسة
أعلن الناشط القبطي جمال أسعد عبدالملاك، وأمين فهيم، الصديق الشخصي السابق للبابا شنودة، انسحابهما من مؤتمر العلمانيين الأقباط، الذي بدأ أمس. ويشارك إصلاحيون أقباط في المؤتمر، الذي يهدف إلي مناقشة أوضاع الكنيسة، والدعوة إلي تغيير لائحة انتخاب البابا والمجلس الملي، ولائحة انتخاب الأساقفة والكهنة.

ويمثل انسحاب عبدالملاك أول انشقاق علي مجموعة الإصلاحيين الأقباط، بعد إعلانهم تشكيل جبهة دائمة لإصلاح الكنيسة، وإنهاء سيطرة رجال الدين «الإكليروس» علي الكنيسة. وقال عبدالملاك لـ«المصري اليوم»: إن قيادات الكنيسة عقدت صفقة مع قيادات في مجموعة الإصلاحيين، بعد لقاء الأنبا مرقص المتحدث الرسمي باسم الكنيسة والبابا شنودة بأحد قيادات المؤتمر، ومطالبته باستبعاد بعض الأسماء. وأضاف: «أخبرت المجموعة بتحفظاتي، ولم يخبرني أحد باللقاءات التي تجري في الخفاء، التي كانت نتيجتها أن قررت قيادات في المجموعة إشراك مفكرين من طوائف مسيحية أخري، منها البروتستانت والكاثوليك، وهو ما رفضته، لأن المؤتمر مخصص لمناقشة الوضع القبطي الأرثوذكسي، وليس الشأن القبطي العام». وأوضح عبدالملاك أنه ليس ضد المؤتمر، ولكن ضد ما وصفه بـ«تربيطات»، تهدف للإخلال بشروط المؤتمر، التي يمكن أن تؤدي إلي نجاحه.

وأرسل أمين فهيم مذكرة مسببة إلي منسقي المؤتمر كمال زاخر وهاني لبيب، حصلت «المصري اليوم» علي نسخة منها، أوضح فيها تحفظاته علي المؤتمر. وقال فهيم لـ«المصري اليوم»: «لدي تحفظات علي مشاركة غير الأرثوذكس في المؤتمر، وخلط قضايا كنسية محضة بمفهوم المواطنة، ومعاداة ومواجهة الكنيسة الأم، بدلاً من التفاهم والتحاور معها، للوصول إلي صيغة إصلاحية. وقد أخبرتهم بأن المؤتمر بصورته الحالية سيعمق الفجوة بين المجموعة ورجال الكنيسة والبابا شنودة».

من ناحيته، نفي هاني لبيب المنسق الإعلامي للمؤتمر، وجود صفقة بين الإصلاحيين والكنيسة، وقال: «قرار مشاركة مفكرين بروتستانت وكاثوليك، يرجع إلي أن المؤتمر يناقش الشأن القبطي العام. ومناقشة أوضاع الكنيسة الأرثوذكسية، هي أحد أهم محاور المؤتمر
http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=37180

أعتقد ان دى نهاية طبيعية لكل من تسول له نفسه تحدى الكنيسة . الموضوع انتهى قبل ما يبدأ بخلافات وانسحابات.

[honeyweill]

اسم الرب بيتمجد ...........

(( لن تستطيع ابواب الجحيم عن اقتحام كنيستي ))

((الرب يدافع عنكم وانتم صامتون))
خليهم يعضوا في بعض الغضب نازل عليهم

[asuty]

[QUOTE=boulos;187418][B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]انشقاق في مؤتمر العلمانيين الأقباط .. وحديث عن «صفقة» بين الإصلاحيين وقيادات الكنيسة
أعلن الناشط القبطي جمال أسعد عبدالملاك، وأمين فهيم، الصديق الشخصي السابق للبابا شنودة، انسحابهما من مؤتمر العلمانيين الأقباط، الذي بدأ

تصحيح : ان هذين الشخصيين لم تتم دعوتهم على الاطلاق ولم يشاركا ابدا فى هذا المؤتمر واتحدى

[rshafik]

حقيقي انا مش مصدق الذي اقراءة. في اي حد في الدنيا لا يوافق علي الاصلاح او ان تكون كنيستنا اعظم كنيسة في العالم لجذب الناس و خلاصهم. اليس هذا هو مهمة الكنيسة الرئيسية في هذا العالم. و في الحقيقة و بدون تحيز اهداف المؤتمر واقعية جدا و ليست هجوم علي الكنيسة اؤ اي شيء. ارجوكم كفايا تصديق لنظريات المؤامرة….

[honeyweill]

حقيقي انا مش مصدق الذي اقراءة. في اي حد في الدنيا لا يوافق علي الاصلاح او ان تكون كنيستنا اعظم كنيسة في العالم لجذب الناس و خلاصهم. اليس هذا هو مهمة الكنيسة الرئيسية في هذا العالم. و في الحقيقة و بدون تحيز اهداف المؤتمر واقعية جدا و ليست هجوم علي الكنيسة اؤ اي شيء. ارجوكم كفايا تصديق لنظريات المؤامرة….
اهلا بيك في منتداك منتدي الاقباط
ولو قلتلك ان الامن وخاصه امن الدول ورا مايسمون نفسهم العلمانيين الاصلاحين
لضرب الكنيسه المصريه واضعافها والهجوم علي رجال الكنيسه الذين يمسكون
باوتادها بقوه كي لاتكون مجرد مبني يسمح بكل شيء ويختلف مع الكتاب المقدس
زي ماحاولت الدوله المعرصه بتاعتنا تدخل العلمانيه علي الكنيسه وتعمل زواج مدني في الكنيسه يضرب عقيده ربنا وفادينا في قلب الكتاب المقدس
ومره في التانيه مش هتلاقي عقيده اساسا هتبقي زي الكنائس المنشقه الي زوجت الشواذ في اوربا وامريكا وخالفت الكنيسه الاوربيه والامريكيه الام
.........................................
لو مش مصدقني روح اقري موضوع ملف البابا شنوده الامني بتاني وانت هتشوف لعبه الامن الخفيه مع الاصلاحين العلمانين عملاء امن الدوله داخل مصر
طيب بذمتك
لو المؤتمر ده لحقوق الاقباط كان عملوه لحقوقهم في الدوله تحديدا كان اتعمل
لكن علشان بيضرب الكنيسه لا ده يتعمل ويرعوه كمان
........................................
شيء يصيب بالغثيان حقيقي