قداسة البابا شنوده يهنىء جريدةالاهرام ويصفها بالحياديه والنزاهه!!! [الصفحة الرئيسية]

asuty

02-12-2006, 05:06 AM

فى عدد الجمعه 1 ديسمبر 2006 كتب قداسة البابا شنوده مقالا بجريدة الاهرام يهنئها فيه بعيدها 130 واستطرد قداسة البابا بقوله :
وجريدة الاهرام لاتمثل وجهة نظر حزب من الاحزاب كما فى الجرائد الحزبيه كما لاتمثل فكر شخص معين او هيئه كما فى الجرائد الخاصه ,انما هى تمثل مصر اولا واخيرا فى سياسه من الحياد ومن الرزانه فى النشر ,
ولنا ان نسأل قداسة البابا ان كانت تمثل هذه الجريده سياسة الحزب الوطنى من عدمه وهل هى فعلا تمثل الحياد والنزاهه كما ذكر قداسته وهل افراد صفحات كامله لزغلول النجار وعزت السعدنى وغيرهم للتهجم على المسيحيه والكتاب المقدس يمثل نزاهتها ام افرادها لصفحات كامله من الدين الاسلامى دون المسيحى يمثل حيادها .
بدون تعليق ارحمونا يرحمكم الله .

El-Basha

04-12-2006, 04:41 AM

فى عدد الجمعه 1
,
ولنا ان نسأل قداسة البابا ان كانت تمثل هذه الجريده سياسة الحزب الوطنى من عدمه وهل هى فعلا تمثل الحياد والنزاهه كما ذكر قداسته وهل افراد صفحات كامله لزغلول النجار وعزت السعدنى وغيرهم للتهجم على المسيحيه والكتاب المقدس يمثل نزاهتها ام افرادها لصفحات كامله من الدين الاسلامى دون المسيحى يمثل حيادها .
بدون تعليق ارحمونا يرحمكم الله .

الحياد والنزاهه ???
fire fire fire
I totally agree with you asuty...why we do this to ourself, then we go a cry about discriminations when
we are trying to build a church
(NO}

honeyweill

04-12-2006, 03:59 PM

غلطططططططططططططططططططططططططططططططططططططططط
يا سيدنا تقول علي جريده زي دي كده

The_Lonley_Wolf

04-12-2006, 06:29 PM

و ماله ياجماعة براحته خالص ماهو بقى بابا العرب دلوقت

El-Basha

04-12-2006, 10:19 PM

و ماله ياجماعة براحته خالص ماهو بقى بابا العرب دلوقت

I'm very sad; I can not understand our Church leaders and the way they deal with media.

We need to have a Public Relation for our church.

The Church has a problem with Wattney news paper for covering for some meeting which the church does not like …but have no problems with El-Ahram….
fire fire fire

As I said before Church Leaders and Monks are chosen to church services and for their strong spiritual life not because they are good to deal with the media and the government. Church leaders stay inside church and normal people to deal with the world

The_Lonley_Wolf

04-12-2006, 11:50 PM

I'm very sad; I can not understand our Church leaders and the way they deal with media.

We need to have a Public Relation for our church.

The Church has a problem with Wattney news paper for covering for some meeting which the church does not like …but have no problems with El-Ahram….
fire fire fire

As I said before Church Leaders and Monks are chosen to church services and for their strong spiritual life not because they are good to deal with the media and the government. Church leaders stay inside church and normal people to deal with the world

simply: the church is a spiritual authority not a political or a secular authority and when you manage the political affairs by non specialized guys you will see a lot of abnormal situations

El-Basha

05-12-2006, 03:52 AM

simply: the church is a spiritual authority not a political or a secular authority and when you manage the political affairs by non specialized guys you will see a lot of abnormal situations

My Dear Lonely Wolf,

please write in Arabic, I can read Arabic very well but I do not have an Arabic key board .I believe your message will get to more people in Arabic.

Thanks for your support on this topic.
10():

Of course I agree with your views.

boraee

05-12-2006, 04:28 AM

إذا كان الموضوع دة اتفتح للتجريح في شخص قداسة البابا ...يبقى موضوع عديم الفائدة ...وما هو المطلوب من البابا ؟؟؟ ان يقول انها جريدة كافرة وسافرة ونقيم نحن الاقباط الحد عليها ؟؟؟؟؟؟ ماذا حدث لكم ؟؟؟ إذا كانت جريدة الاهرام فتحت صفحاتها لزغلول ففتحت صفحاتها ايضا لرد ابانا القمص مرقس عزيز وفتحت صفحاتها لمقالة اسبوعية لسيدنا البابا .....انا لا ادافع عن الاهرام ولا اعتبرها مثالية ..نعم بها تعصب ولكنها احسن الموجودين ...... ثم ماذا يقول البابا عندما يطلب منه كلمة للاهرام في عيدها ؟؟؟؟؟؟
ارجوكم ...كفاكم تجريح في سيدنا
و ماله ياجماعة براحته خالص ماهو بقى بابا العرب دلوقت
اسلوب تهكمي وغريب من وولف .... هل تستكثر على البابا حب الناس له؟؟ لا داعي وان ما فعله البابا لنا نحن الاقباط في مصر لم يفعله احد ... اين كنتم وقت قانون الردة ووقفة قداسة البابا... اين انتم ايام مشاكل مستشفى مار مرقس ... اين انتم ايام مشاكل اخوتنا في الصعيد ووقفة البابا ضد السادات ورجال الامن .. ؟؟؟؟اين انتم عندما ارادوا ان يطبقوا قانون الاحوال الشخصية الاسلامي على الاقباط في ايام السادات؟؟؟ اين انتم عندما وقف الاخوان والحكومة ايام السادات ضد البابا والاقباط ؟؟؟لولا ردود فعل البابا وقتها لكان اتمسح بينا البلاط ......ارجوكم ...ليس مطلوب من البابا ان يسب ويلعن ..البابا حكيم ويوجه كلامه بمنتهى الحكمة وبدون اي خطأ في شخص او مؤسسة ..ارجوكم فوقوا لا تقولوا هذا عن البابا ..... ماذا حدث للاقباط ؟؟؟ ان سر قوة كنيستنا في المحبة والترابط ..ان فقدناها اصبحنا لا شئ ...احذروا
برعي

The_Lonley_Wolf

05-12-2006, 10:50 AM

My Dear Lonely Wolf,

please write in Arabic, I can read Arabic very well but I do not have an Arabic key board .I believe your message will get to more people in Arabic.

Thanks for your support on this topic.
10():

Of course I agree with your views.

كنت بقول ان الكنيسة جهة روحية بحتة و القائمين عليها لا يفهمون فى الامور السياسية او غير السياسية حتى .... لانهم لا يؤمنون بالعالم و ملذاته
فلما تدير الشأن السياسى للأقباط بجهة غير مختصة اصلا هاتشوف كوارث و بلاوى كتيرة ابسطها الموقف المذكور انفا و شكرا.....

boraee

05-12-2006, 11:06 AM

كلاكيت تاني مرة

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++
إذا كان الموضوع دة اتفتح للتجريح في شخص قداسة البابا ...يبقى موضوع عديم الفائدة ...وما هو المطلوب من البابا ؟؟؟ ان يقول انها جريدة كافرة وسافرة ونقيم نحن الاقباط الحد عليها ؟؟؟؟؟؟ ماذا حدث لكم ؟؟؟ إذا كانت جريدة الاهرام فتحت صفحاتها لزغلول ففتحت صفحاتها ايضا لرد ابانا القمص مرقس عزيز وفتحت صفحاتها لمقالة اسبوعية لسيدنا البابا .....انا لا ادافع عن الاهرام ولا اعتبرها مثالية ..نعم بها تعصب ولكنها احسن الموجودين ...... ثم ماذا يقول البابا عندما يطلب منه كلمة للاهرام في عيدها ؟؟؟؟؟؟
ارجوكم ...كفاكم تجريح في سيدنا

اسلوب تهكمي وغريب من وولف .... هل تستكثر على البابا حب الناس له؟؟ لا داعي وان ما فعله البابا لنا نحن الاقباط في مصر لم يفعله احد ... اين كنتم وقت قانون الردة ووقفة قداسة البابا... اين انتم ايام مشاكل مستشفى مار مرقس ... اين انتم ايام مشاكل اخوتنا في الصعيد ووقفة البابا ضد السادات ورجال الامن .. ؟؟؟؟اين انتم عندما ارادوا ان يطبقوا قانون الاحوال الشخصية الاسلامي على الاقباط في ايام السادات؟؟؟ اين انتم عندما وقف الاخوان والحكومة ايام السادات ضد البابا والاقباط ؟؟؟لولا ردود فعل البابا وقتها لكان اتمسح بينا البلاط ......ارجوكم ...ليس مطلوب من البابا ان يسب ويلعن ..البابا حكيم ويوجه كلامه بمنتهى الحكمة وبدون اي خطأ في شخص او مؤسسة ..ارجوكم فوقوا لا تقولوا هذا عن البابا ..... ماذا حدث للاقباط ؟؟؟ ان سر قوة كنيستنا في المحبة والترابط ..ان فقدناها اصبحنا لا شئ ...احذروا
برعي

GOD SAVE US

05-12-2006, 12:11 PM

ثم ماذا يقول البابا عندما يطلب منه كلمة للاهرام في عيدها ؟؟؟؟؟؟
ارجوكم ...كفاكم تجريح في سيدنا

برعي

الاخوة الاحباء

هذا السؤال مهم جدا جدا

ماذا يقول قداسته في كلمة مخصصة لتذكار عيد الجريدة ؟؟

لابد من كلمات مجاملة وتشجيع وعتاب بطريقة المديح

وهذا مبدأ روحي , وقد إتبعه السيد المسيح

عندما تقابل مع المرأة السامرية التي تعيش في عمق الغلط والخطية

تكلم معها بلطف شديد ولم يبكتها علي خطاياها

وعندما سألها عن زوجها وقالت ليس لي زوج

كان رقيقا جدا في رده , وقال لها لان لكي خمسة ازواج والذي معك ليس هو زوجك

( هذا قلتي بالصدق ) وهي لم تقل شيئا

وطريقته هذه كانت أهم الاسباب في قيادة هذه المرأة إلي التوبة

نحن عنفاء ومستكبرين ولو تقابل أحدنا مع هذه المرأة , لكان فضحها وجعلها تهرب من كل ما هو متدين أو خادم

وبنفس الطريقة الروحية كان القديس مكاريوس الكبير

كان سائرا مع تلميذه وكان تلميذه يسبقه في الطريق ووجد شخصا يجمع حطب لتقديم ذبيحة للاوثان

فإنتهره وكلمه بكل جفاف فقام عليه الرجل وكاد يقتله

إلي أن وصل ابو مقار ليبدأ في طريقة معلمه الهادئة والمشجعة واللطيفة

وبدأ يمتدح نشاطه في عبادته , ويا ليته مثله في هذا النشاط

حتي قاده إلي التوبة , بالمحبة والتشجيع واللطف

وصدقوني لا يوجد طريقة للتوبيخ والتأنيب والعتاب أحسن من الكلمة الطيبة

لا يوجد طريقة تستطيع أن تعاتب بها عدوك وتهزمه وتبكته أكثر هذه العبارة

( إن جاع عدوك فإطعمه ) وإن عطش فإسقيه فإنك بهذا تجمع جمر نار علي رأسه

وأنا أتخيل المسؤولين عن هذه الجريدة بعدما يقرأون الكلمات المملؤة محبة وتشجيع من قداسة البابا ( علي الرغم من التجاوزات الموجودة )

كأنهم يقولون مع القديس أرسانيوس ( هذا القلم علي خدك يا أرساني )

مع تقديري ومحبتي

asuty

05-12-2006, 01:38 PM

[QUOTE=GAD SAVE US;191506][SIZE="4"]الاخوة الاحباء

هذا السؤال مهم جدا جدا

ماذا يقول قداسته في كلمة مخصصة لتذكار عيد الجريدة ؟؟

لابد من كلمات مجاملة وتشجيع وعتاب بطريقة المديح

وهذا مبدأ روحي , وقد إتبعه السيد المسيح

عندما تقابل مع المرأة السامرية التي تعيش في عمق الغلط والخطية

تكلم معها بلطف شديد ولم يبكتها علي خطاياها

وعندما سألها عن زوجها وقالت ليس لي زوج

كان رقيقا جدا في رده , وقال لها لان لكي خمسة ازواج والذي معك ليس هو زوجك

( هذا قلتي بالصدق )

مقارنه مخله وارجوا ان لانسطح الامور وان السيد المسيح له المجد لم يكذب ولم يقول للسامريه انت باره او انت لست خاطئه وارجو ان نكون موضوعيين ونحن لانهاجم قداسة البابا ولا نمنع قداسة البابا من ان يعامل حتى الاعداء بلطف ومحبه ولكن كل ما نريده ان لايقول اشياء ليست حقيقيه وليست موجوده او اشياء عكس مايحدث حتى لاتستمرىء تلك الجرائد وغيرها الهجوم على المسيحيه اما اذا كان ما تنشره الجريده من تسفيه للعقيده المسيحيه هو متوافق مع سياسة الكنيسه ويعتبره القائميين عليها مثالا للنزاهه والحياديه فهذا شيئا اخر !!!

GOD SAVE US

05-12-2006, 04:39 PM

مقارنه مخله وارجوا ان لانسطح الامور وان السيد المسيح له المجد لم يكذب ولم يقول للسامريه انت باره او انت لست خاطئه وارجو ان نكون موضوعيين

الاخ الفاضل

المخل هو طريقتك واسلوبك في التعبير والنقد في أغلبية ردودك المتعلقة بقداسة البابا

أما عن موقف السيد المسيح من المرأة السامرية فهو لم يقل لها شيئا عن خطاياها

ويمكن أن نعتبر رد السيد المسيح كذبا ( حسب فكرك وطريقتك )

لانه قال لها حسنا قلتي ليس لي زوج

( لان لكي خمسة أزواج والذي معكي ليس زوجك )
هذا قلتي بالصدق

وهي لم تقل شيئا ؟؟ أين قالت المرأة إن لها خمسة أزوراج والذي معها ليس زوجها ؟؟؟

إنه كذب ومخالفة للواقع وتغاضي وتهاون وتواطيء ( حسب فكرك وطريقتك )

لكنه إمتدح فيها شيئا بسيطا علي الرغم من خطاياها الكثيرة

إمتدح البسيط بكل لطف ومحبة ومراعاة للشعور ولم يبكتها ويعاتبها ويوبخها

لذلك وبهذا الاسلوب ( فقط ) تركت جرتها وذهبت لتبشر به

إنه مبدأ روحي عزيزي ليتنا نتعلمه جميعا

ونحن لانهاجم قداسة البابا ولا نمنع قداسة البابا من ان يعامل حتى الاعداء بلطف ومحبه

لا أنت تهاجم قداسته أخي العزيز
وأحيانا تسخر
تابع ردك

ولكن كل ما نريده ان لايقول اشياء ليست حقيقيه وليست موجوده او اشياء عكس مايحدث حتى لاتستمرىء تلك الجرائد وغيرها الهجوم على المسيحيه اما اذا كان ما تنشره الجريده من تسفيه للعقيده المسيحيه هو متوافق مع سياسة الكنيسه ويعتبره القائميين عليها مثالا للنزاهه والحياديه فهذا شيئا اخر !!!

طريقتك واسلوبك يحتاجان لمراجعة لان هذه الطريقة تضر ولا تنفع

مع إحترامي

الذهبيالفم

05-12-2006, 05:24 PM

إذا كان الموضوع دة اتفتح للتجريح في شخص قداسة البابا ...يبقى موضوع عديم الفائدة ...وما هو المطلوب من البابا ؟؟؟ ان يقول انها جريدة كافرة وسافرة ونقيم نحن الاقباط الحد عليها ؟؟؟؟؟؟ ماذا حدث لكم ؟؟؟ إذا كانت جريدة الاهرام فتحت صفحاتها لزغلول ففتحت صفحاتها ايضا لرد ابانا القمص مرقس عزيز وفتحت صفحاتها لمقالة اسبوعية لسيدنا البابا .....انا لا ادافع عن الاهرام ولا اعتبرها مثالية ..نعم بها تعصب ولكنها احسن الموجودين ...... ثم ماذا يقول البابا عندما يطلب منه كلمة للاهرام في عيدها ؟؟؟؟؟؟
ارجوكم ...كفاكم تجريح في سيدنا

اسلوب تهكمي وغريب من وولف .... هل تستكثر على البابا حب الناس له؟؟ لا داعي وان ما فعله البابا لنا نحن الاقباط في مصر لم يفعله احد ... اين كنتم وقت قانون الردة ووقفة قداسة البابا... اين انتم ايام مشاكل مستشفى مار مرقس ... اين انتم ايام مشاكل اخوتنا في الصعيد ووقفة البابا ضد السادات ورجال الامن .. ؟؟؟؟اين انتم عندما ارادوا ان يطبقوا قانون الاحوال الشخصية الاسلامي على الاقباط في ايام السادات؟؟؟ اين انتم عندما وقف الاخوان والحكومة ايام السادات ضد البابا والاقباط ؟؟؟لولا ردود فعل البابا وقتها لكان اتمسح بينا البلاط ......ارجوكم ...ليس مطلوب من البابا ان يسب ويلعن ..البابا حكيم ويوجه كلامه بمنتهى الحكمة وبدون اي خطأ في شخص او مؤسسة ..ارجوكم فوقوا لا تقولوا هذا عن البابا ..... ماذا حدث للاقباط ؟؟؟ ان سر قوة كنيستنا في المحبة والترابط ..ان فقدناها اصبحنا لا شئ ...احذروا
برعي

الأخ الحبيب boraee

سلام المسيح معك ومني كل احترام وتقدير . أنا مُتفق مع حضرتك فيما قد قُلت وشَرحت ، علي الرغم اني بضايق من هذه التصريحات ، إلا إنني أعذر سيدنا لأنه لا يمثل المسيحين فقط كرمز ، ولكنه شخص قيادي ومسئول ايضا وبالتالي لابد من التماس العُذر له في هذه المواقف .

El-Basha

06-12-2006, 01:15 AM

كلاكيت تاني مرة

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++

Dear GAD & Boraee

Sorry to write in English, as I do not have an Arabic keyboard.

There are few points I agree with you, but there are few points I can not see the logic or agree with you. I’m not going to use examples from the bible or from the Coptic history, but I will use the common since for a simple mind person like me.

Yes, I can see you have a very strong view about this topic and this is your God’s given right, but this dose not gives you the right to discredit the rest of the views...

I appreciate your effort in explaining your views, but your message would have been will received if you did not start attack individuals… I think ausuty is correct in his comments and views. The Lonely_ Wolf has a unique writing style to get his views across strongly in a very sarcastic way.

No one can or would dare to judge the POPE or any priest or any person, but we have the brain which is God’s gift to us to ask where is the wisdom in this is?

كلاكيت تاني مرة for you
(sml9) (sml9)
Church Leaders are chosen for their spiritual knowledge and their special relation with GOD and how they can lead us to God’s heaven, but not for their political views…I think you won’t like this but this is my view and others can agree or disagree.

There are many people who can’t see the wisdom in saying things which are not true to please others; I do not think this is the Christian way. I’m not going to use bible examples as I’m not a Church teacher.

I will ask you a direct question do you believe what is being written in the Al-ahram or any Government news paper in Egypt???

Of course we do not have all the facts or can see the whole picture, but this should not stop people from questioning is fair to say or write this things.

My problem which I’m trying to understand, do I go to an evil person and say you are my best friend, because some times you let me defend myself ??? How in earth that person would realise he is an evil person….It is politics so if we are playing politics let any saccular normal person do this…Why the church wants to get involve in Government propaganda. For a simple minded person like me it is a very mixed message.

؟؟؟لولا ردود فعل البابا وقتها لكان اتمسح بينا البلاط .

Where is God’s work in this comment…. I’m sure you know if God is with us who will be against us. I’m sure you are well aware that the whole Christians in Egypt and outside were praying to God to help our POP during these hard times, I believe any middle eastern Christian know these facts and this part of our identity and history, but I can not understand why you brought the POPE’s history against the Fundamental Egyptian Government to this topic? No one is questioning the man stands and views against fundamentals or others; we are simply asking our beloved POPE please do not give these people a reason to attack us more. If we are saying the تمثل الحياد والنزاهه if this is true then no problem of course, but if it is not 100% true then this will be used more and more against the Church itself. I’m sure Al-Ahram will do this soon… history is repeating itself.
(NO} (NO} (NO}

There is a say in sports ….to be a good sports person you will need to “Play the ball not the man”…

Let us pray to GOD to help the POPE and support him in these bad days.

boraee

06-12-2006, 12:01 PM

Where is God’s work in this comment…. I’m sure you know if God is with us who will be against us
نعم ان كان الله معنا فمن علينا ...ولكن ايضاً لا تنسى قول السيد المسيح كونوا حكماء كالحيات وودعاء كالحمام ...مقلناش لما تشوف اعمي قول له انت اعمى ... السيد المسيح لما شاف المرأة السامرية قاللها انت زانية وسافلة ولكن افهمها خطيتها بدون اي تجريح والله موجود وعمل الله هو اختيار الرجل المناسب في الوقت المناسب ..هذا هو عمل الله ............

Yes, I can see you have a very strong view about this topic and this is your God’s given right, but this dose not gives you the right to discredit the rest of the views...

حبيبي شكراً ....بس انت هنا بتتكلم عن رئيس شعبك ( شعب الكنيسة) ولا تنسى قول بولس الرسول ( في رئيس شعبك لا تقل سوء) لكن من حقي عليك كأخ اني لما اشوفك بتغلط..... انبهك

Christians in Egypt and outside were praying to God to help our POP during these hard times, I believe any middle eastern Christian know these facts and this part of our identity and history, but I can not understand why you brought the POPE’s history against the Fundamental Egyptian Government to this topic

نعم ولكن لم يكونوا هم من في المواجهة ....بل سيدنا وفي مواجهة من ؟؟ كلـ.ب مسعور مغرور متعصب ذو نفوذ واجهزة الدولة كلها تحت قدمه ... انه السادات ...... اين كانوا الاقباط ؟؟؟ لولا نعمة الرب التي سنتده وقوته وارشدته لاصبحنا في خبر كان وقد ادرجت جزء من تاريخ البابا هنا لأوضح لك ولغيرك ان البابا غير موالي للسلطة ولا منافق كما استشفيت من المشاركات السابقة احببت ان اعرفكم من هو البابا شنودة

شكراً
صلوا من اجل سيدنا
برعي

zzaghlul

06-12-2006, 04:23 PM

وماذا يحدث لو قداسة البابا قال الحقيقة بخصوص جريدة الاهرام؟ ربما كانوا نشروها وربما لا لكن كان بقي موقفنا واضح مش مجاملات علي حساب الحق

امتي حانتعلم ان الكهنوت وعلي راسه سيدنا البابا له احترامه وقداسته لكن من حقنا انتقاد اي تصرفات او قرارات سياسية او غير دينية بلا خوف او تخويف او تهديد وبدون اهانة او اتهام من نختلف معهم وبدون تخويننا ايضا من اي انسان لا يتفق معنا في الرأي والا ماهو الفرق بيننا وبين الذين يكفرون كل من يختلف معنا

El-Basha

07-12-2006, 12:21 AM

لولا نعمة الرب التي سنتده وقوته وارشدته لاصبحنا في خبر كان وقد ادرجت جزء من تاريخ البابا هنا لأوضح لك ولغيرك ان البابا غير موالي للسلطة ولا منافق كما استشفيت من المشاركات السابقة احببت ان اعرفكم من هو البابا شنودة
Dear Boraee,

I've said....No one is questioning the man stands and views against fundamentals or others;

we are simply asking our beloved POPE please do not give these people a reason to attack us more

Just for your recoreds...., I love my POPE and our churh very much, and that is why I do care about what we say and what we do, but I can not understand why they get involive in politics...As I said

... السيد المسيح لما شاف المرأة السامرية قاللها انت زانية وسافلة ولكن افهمها خطيتها بدون اي تجريح والله موجود وعمل الله هو اختيار الرجل المناسب في الوقت المناسب ..هذا هو عمل الله ............[/QUOTE]

I can use another 10 examples from the bible & from our COPTIC history when we need to be firm, but as I said I'm not a Church Teacher and I will not get into a religious argument when we are talking politics & public relations…I’m sure you can see the different

I agree with zzaghlul
10(): 10(): 10():
امتي حانتعلم ان الكهنوت وعلي راسه سيدنا البابا له احترامه وقداسته لكن من حقنا انتقاد اي تصرفات او قرارات سياسية او غير دينية بلا خوف او تخويف او تهديد وبدون اهانة او اتهام من نختلف معهم وبدون تخويننا ايضا من اي انسان لا يتفق معنا في الرأي والا ماهو الفرق بيننا وبين الذين يكفرون كل من يختلف معنا 10)10 10)10 10)10

]كلاكيت تاني مرة for you

Church Leaders are chosen for their spiritual knowledge and their special relation with GOD and how they can lead us to God’s heaven, but not for their political views…I think you won’t like this but this is my view and others can agree or disagree
[QUOTE]

We need to pray more for our Church,POPE & hope we can more mature in our views ..heart

asuty

07-12-2006, 05:27 AM

الى الاخ جادGAD SAVE US

سؤال هل تمثل جريدة الاهرام الحياديه والنزاهه
ولو انا قلت ذلك بماذا توصفنى ؟
ارجوك باسم المسيح جاوبنى بصدق

asuty

07-12-2006, 05:28 AM

الى الاخ GAD SAVE US

سؤال هل تمثل جريدة الاهرام الحياديه والنزاهه
ولو انا قلت ذلك بماذا توصفنى ؟

ارجوك باسم المسيح جاوبنى بصدق

asuty

09-12-2006, 11:30 AM

لماذا لم تجاوبنى يا أخى على هذه الاسئله , انا منتظر الاجابه

The_Lonley_Wolf

09-12-2006, 11:35 AM

لماذا لم تجاوبنى يا أخى على هذه الاسئله , انا منتظر الاجابه

هايجاوب يقول ايه ياعم أسيوطى مش محتاج يجاوب
سؤالك سؤال بليغ فيه الاجابة بتاعته

أحب بس أقول لأنصار الكنيسة الأرثوذكسية:
مش معنى ان البابا بيتصرف تصرفات خاطئة اننا نحاسب العلمانيين على هذه الاخطاء

Zagal

09-12-2006, 11:43 AM

الى الاخ GAD SAVE US

سؤال هل تمثل جريدة الاهرام الحياديه والنزاهه
ولو انا قلت ذلك بماذا توصفنى ؟

ارجوك باسم المسيح جاوبنى بصدق

مين بس اللى قال ان سيدنا قال كده ...!!!!

هو انتم بتصدقوا كلام الجرائد !!

و جايز تكون مجامله على خبر ما معين فقط و ليست كل ماينشر بالجريده ..

كلامى للناس المتضايقه
جرب كده تمدح طفل على ماليس فيه و شوف النتيجه ايه .... مش جايز تكسب صداقة الطفل بدلا من كسب سخطه و عدم ارتياحه لك .. بل على العكس سيزداد الطفل شقاوه اذا كنت دائما تغضب منه وتعاقبه على شقاوته

و هل اذا قال سيدنا ان الجريده دى جريده صفراء .... هل سينشروا اسم البابا بالجريده اساسا .... و هل ذلك كان سيوقفهم عن سب المسيحيه مثلا !!!
حد من اللى زعلان يرد على لو سمحتم ......................

الحكــــــمه يا أخوه لو سمحتم ..(NO}

GOD SAVE US

09-12-2006, 04:30 PM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة asuty
لماذا لم تجاوبنى يا أخى على هذه الاسئله , انا منتظر الاجابه

هايجاوب يقول ايه ياعم أسيوطى مش محتاج يجاوب
سؤالك سؤال بليغ فيه الاجابة بتاعته

سلام المسيح

لا سؤال بليغ ولا فيه إجابة ولا يحزنون

المشكلة في ضيق الوقت ليس أكثر

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة asuty
الى الاخ GAD SAVE US

سؤال هل تمثل جريدة الاهرام الحياديه والنزاهه
ولو انا قلت ذلك بماذا توصفنى ؟

ارجوك باسم المسيح جاوبنى بصدق

الاخ أسيوطي

إذا قلت أنت أو غيرك هذا الكلام سأسألك عن المقياس الذي إتبعته في الحكم علي هذه الجريدة

هل تقولها من باب النفاق والكذب ؟ وسيظل سؤال هو ( لماذا تنافق ؟؟ ما الافادة التي ستعود عليك ؟ )

هل من باب المحبة والتشجيع نظرا لانك شخص تنظر للاجابيات وتعاتب من خلال محبتك , المحبة التي تستر كثرة من الخطايا ( وهذا مبدأ روحي )

أم إنك شخص تتمتع بقامة روحية كبيرة دائما تبارك كما قال القديس بولس ( نٌشتم فنبارك ) وتكون بمباركتك هذه كمن يجمع جمر نار ويضعه علي راس من يسيء

أم يوجد اسباب دفعتك لقول هذا الكلام ونحن لا نعرفها ( هذا ما سوف اقوله لك )

والان

الجريدة مقارنة بغيرها , ومع بعض التحفظات , تعتبر جيدة

وكون قداسة البابا يقول كلمات محبة في ذكري الجريدة فلا يوجد ما يعيب

مع العلم إنه
يمكن أن نقول للاعور أنت أعور في وجهه , لكن هذه لن تكون حكمة ابدا

و هذا ليس مبدأنا الروحي

مبدأ التشجيع والنظر إلي الاجابيات , وربح الاخريين

خاصا في مناسبة ومطلوب من قداسته وضع كلمة

هنا وأتذكر قصة جميلة من تاريخ الكنيسة للمعلم إبراهيم الجوهري

كان يوجد إنسان يسكن بجوار أخيه المعلم جرجس الجوهري وكان دائما يسبه ويشتمه
والمعلم جرجس لا يرد هذه الاساءة ,

لكنه مع الوقت تضايق جدا من هذا الرجل

وشكاه لاخيه المعلم إبراهيم ,

فقال له الملعم ابراهيم , لماذا لم تخبرني ؟؟

سأقطعلك لسانه

وبعد يومين إذا الرجل قد تغير تماما , وما أن يري المعلم جرجس حتي يقوم ويكلمه بكل إحترام

فتعجب جدا وسأل أخاه المعلم ابراهيم , ماذا فعلت مع هذا الرجل الذي تغيير تماما ؟؟

قال له لقد قدمت له مساعدة ومحبة من كل قلبي

فكان لها فعل السحر علي الرجل

فلا يوجد أقوي ولا أعظم ولا أجمل من كلمات المحبة

المحبة التي تستر كثرة من الخطايا

تقبل محبتي وإحترامي

أحب بس أقول لأنصار الكنيسة الأرثوذكسية:
مش معنى ان البابا بيتصرف تصرفات خاطئة اننا نحاسب العلمانيين على هذه الاخطاء

كلام غير مفهوم

أرجو التوضيح

شكرا

The_Lonley_Wolf

09-12-2006, 06:51 PM

أقصد لما البابا يغلط بتصريحات زى دى
طبيعى ان العلمانيين يعترضوا
فمفيش داعى نهاجمهم على انهم هما اللى غلطوا و نتعامى عن غلط البابا الأساسى

zzaghlul

09-12-2006, 09:12 PM

The_Lonley_Wolf

09-12-2006, 10:20 PM

يا عم جاد انت بترد بمحاضرة علي سؤال بسيط وواضح؟ انت عايز ستستخف بعقولنا؟ كفاية حكايات من الماضي وامثلة ليس لها اي علاقة بالوضع الحالي ما احنا بقالنا سنين بنتعامل مع المسلمين بمحبة وبكل الود وسيدنا بالذات عمال يطفحهم في موائد الرحمان شايف يعني طمر في جتتهم؟ الناس دي بتعتبر كل التصرفات الحلوة دي معاهم دليل ضعف وبيذيدوا في دنائتهم اكتر
اعتقد حان الوقت لتغيير سياستنا لان الاستمرار فيما نعمله ضرب من الجنون وكفاية تبريرات لأخطاء قيادتنا الكنسية والا واحد من حضراتكم يجاوبني علي السؤال الاتي
هل قداسة البابا معصوم؟ هل هو لا يخطئ ابدا؟ من غير فلسفة وتحذل قا ت في الاجابة يا نعم يا لأ ماشي؟ انا مرارتي اتفقعت من اخوتي الاقباط مش عارف ايه اللي رجعني اكتب تاني في المنتدي ربنا يسامحكم ويسامحني

انا اتحاورت مع ناس موقفها ضعيف قبل كده كتير كالمسلمين مثلا بقالى فترة طويلة بتكلم معاهم و دايما بزنقهم فكانوا يعملوا ايه عشان يفكوا من الزنقة دى تبص تلاقيه كتبلك مثلا شرح او تفسير فى حوالى 100 او 70 سطر

و بديهيا اللى يرد على سؤال مباشر برغى كتير كده بيبقى حجته ضعيفه و موقفه تعبان و بيحاول يعوض ضعف الموقف بكتر الكلام

عموما احب أقول أن الاناء ينضح بما فيه و لو الكنيسة اختارت السكة دى تمشى فيها يبقى خلاص فعلا بتنهار ده اذا ماكانتش انهارت فعلا

El-Basha

11-12-2006, 12:45 AM

اعتقد حان الوقت لتغيير سياستنا لان الاستمرار فيما نعمله ضرب من الجنون وكفاية

Dear zzaghlul

Most of us in this forum agree with what are you saying...and the rest are trying to think what is the way out of the current situation for COPTS in Egypt 10():

zzaghlu
انا مرارتي اتفقعت من اخوتي الاقباط مش عارف ايه اللي رجعني اكتب تاني في المنتدي ربنا يسامحكم ويسامحني

cry
My Brother zzaghlul
heart
Please do not be negative, let us hope there are more people like you. We need more people with strong views and we also need to see the other side of the story that is why we have a forume.

This is the only way we can educate ourself to hear both sides..... the Hawks & the Doves

GOD SAVE US

11-12-2006, 12:51 PM

أقصد لما البابا يغلط بتصريحات زى دى طبيعى ان العلمانيين يعترضوا
فمفيش داعى نهاجمهم على انهم هما اللى غلطوا و نتعامى عن غلط البابا الأساسى

الاخ الفاضل

أنت تري أن البابا غلط بهذه التصريحات

أنا أري إنه لم يغلط بهذه التصرحات

عندما نتفق أن البابا غلط بهذه التصريحات , وقتها ,

لن أعترض علي كلام أحد

لقد وضعت مقياسي للحكم علي هذه التصريحات

والان يمكنك أن تضع لنا المقياس الذي إتبعته في الحكم علي كلام قداسته

لكن لي ملاحظة علي كلامك هذا

و بديهيا اللى يرد على سؤال مباشر برغى كتير كده بيبقى حجته ضعيفه و موقفه تعبان و بيحاول يعوض ضعف الموقف بكتر الكلام
عموما احب أقول أن الاناء ينضح بما فيه و لو الكنيسة اختارت السكة دى تمشى فيها يبقى خلاص فعلا بتنهار ده اذا ماكانتش انهارت فعلا

لا داعي لهذه الطريقة في المناقشة لانها لن تفيد الموضوع

ويمكنني أن أرد عليك بكلام مماثل لكني لن أفعل لسببين

الاول : لانني أحمل للجميع محبة وأدخل إلي هذا المنتدي لكي نقترب أكثر لبعضنا البعض وليس عندي أي إستعداد أن أزعل من اي أحد

ثانيا : حفاظا علي مستوي الحوار وإحتراما لطارح الموضوع

شكرا وتقبل محبتي

GOD SAVE US

11-12-2006, 01:19 PM

يا عم جاد انت بترد بمحاضرة علي سؤال بسيط وواضح؟ انت عايز ستستخف بعقولنا؟

الاخ الفاضل زغلول

الاخ اسيوطي سأل وأنا أجبت بقدر إستطاعتي

فاليخذ ما يلزمه من الرد ويترك الباقي

فلا داعي لعبارات مثل تستخف بعقولنا هذه , لاني أكتب رأيي

ويمكنك أن تتقبله أو ترفضه هذا شأنك

لكن لا تتهمني بإني استخف بعقول أحد

لانه كلام غير صحيح بالمرة

كفاية حكايات من الماضي وامثلة ليس لها اي علاقة بالوضع الحالي

أنا اضع حكايات من تاريخ الكنيسة وليس حكايات اسطورية

اضعها ربما تفيد أحد , فأنت غير ملزم بها عزيزي

وأعتقد إن لي حرية أن أكتب ما أراه يفيد الموضوع ( من وجهة نظري )
والا واحد من حضراتكم يجاوبني علي السؤال الاتي
هل قداسة البابا معصوم؟ هل هو لا يخطئ ابدا؟ من غير فلسفة وتحذل قا ت في الاجابة يا نعم يا لأ ماشي؟

لا
انا مرارتي اتفقعت من اخوتي الاقباط مش عارف ايه اللي رجعني اكتب تاني في المنتدي ربنا يسامحكم ويسامحني

طول بالك
مهما فعلت ستجد ضيق
لان السيد المسيح قال : في العالم سيكون لكم ضيق
ولنتعامل مع الامور بهدوء وطول أناة وصبر
وربنا موجود
مع إحترامي

The_Lonley_Wolf

11-12-2006, 03:59 PM

الاخ الفاضل

أنت تري أن البابا غلط بهذه التصريحات

أنا أري إنه لم يغلط بهذه التصرحات

عندما نتفق أن البابا غلط بهذه التصريحات , وقتها ,

لن أعترض علي كلام أحد

لقد وضعت مقياسي للحكم علي هذه التصريحات

والان يمكنك أن تضع لنا المقياس الذي إتبعته في الحكم علي كلام قداسته

لكن لي ملاحظة علي كلامك هذا

لا داعي لهذه الطريقة في المناقشة لانها لن تفيد الموضوع

ويمكنني أن أرد عليك بكلام مماثل لكني لن أفعل لسببين

الاول : لانني أحمل للجميع محبة وأدخل إلي هذا المنتدي لكي نقترب أكثر لبعضنا البعض وليس عندي أي إستعداد أن أزعل من اي أحد

ثانيا : حفاظا علي مستوي الحوار وإحتراما لطارح الموضوع

شكرا وتقبل محبتي

انا ماغلتطش فيك ولا شتمتك انا بس بحلل رد فعلك العجيب (اللى بيشبه رد فعل المسلمين لحد كبير)
و لو هو أسلوب قليل الأدب المشرفين سايبينه ليه؟؟

الراجل سألك سؤال بسيط وواضح و مباشر و انت قعدت تلف و تدور و تجاوب اسئلة تانية وهمية ماحدش سألها .... خلاص براحتك خالص
و على فكرة ادعاء قلة الادب فى الردود دى حيلة بيلجأ لها المسلمين برضو عشان يبرروا حجرهم عالاراء يعنى مثلا تلاقيهم يقولوا على اللى يسأل فى تناقدات فى الاسلام انه بيهين الاسلام عشان يرهبوه و يخوفوه قوم يبطل يسأل تانى أو يقول رأيه

اما بالنسبة لتصريحات بابا العرب مش عارف اقول رايى فيها بصراحة و لا تدعى انها قلة ادب هى كمان عشان تحجر عليها
بس الصراحة الكلام اللى قاله بابا العرب عن جريدة الاهرام ينطبق عليها قول عادل أمام عن تصريحات بابا الفاتيكان "كلام مايقولوش بابا"

GOD SAVE US

15-12-2006, 01:37 PM

انا ماغلتطش فيك ولا شتمتك انا بس بحلل رد فعلك العجيب (اللى بيشبه رد فعل المسلمين لحد كبير)
و لو هو أسلوب قليل الأدب المشرفين سايبينه ليه؟؟

و على فكرة ادعاء قلة الادب فى الردود دى حيلة بيلجأ لها المسلمين برضو عشان يبرروا حجرهم عالاراء يعنى مثلا تلاقيهم يقولوا على اللى يسأل فى تناقدات فى الاسلام انه بيهين الاسلام عشان يرهبوه و يخوفوه قوم يبطل يسأل تانى أو يقول رأيه

اما بالنسبة لتصريحات بابا العرب مش عارف اقول رايى فيها بصراحة و لا تدعى انها قلة ادب هى كمان عشان تحجر عليها
بس الصراحة الكلام اللى قاله بابا العرب عن جريدة الاهرام ينطبق عليها قول عادل أمام عن تصريحات بابا الفاتيكان "كلام مايقولوش بابا"

الاخ الفاضل

ردك كان عجيبا

اولا من اين أتيت بعبارة ( قلة أدب ) والتي كررتها عدة مرات في ردك

اين ذكرت أنا أو إتهمتك بعبارة مثل ( قلة ادب ) عنك أو عن غيرك ؟؟؟

كل ما قلته ( لا داعي لهذه الطريقة في المناقشة )

ردك غريب

وثانيا كنت قد ذكرت في ردي قصة من تاريخ الكنيسة وكان رد فعل البعض بإنها خروج وتشتيت

والان تضع لنا كلام لعادل إمام , لا أعلم علاقته بالموضوع

وشكرا

The_Lonley_Wolf

15-12-2006, 01:42 PM

ماشى انت بتقول "لا داعى لهذه الطريقة"

اى طريقة تقصد اذن ؟؟ و لماذا ضايقتك؟؟

و بالنسبة لعلاقة عادل امام بالموضوع ان لم تكن قد أدركت: انه قال تعليق فى موقف منفصل يتفق تماما مع ما أريد قوله تعليقا على كلام بابا العرب

اما ردك بموقف من تاريخ الكنيسة ردا على سؤال تكون اجابته مكونة فى اغلب الاحوال من 4 كلمات على الاكثر اظن و بشدة انه التفاف حول الموقف الحرج الذى تعانى منه لا أكثر لذا كان الاخوة محقين حينما انتهروك
لا داعى للمشاحنات الصبيانية على غرار "سأتهمك بما تتهمنى" رغم معرفتك باختلاف هذا الموقف عن ذاك

سؤال اخير لا تجيبه ان كنت لا تريد: عندك كام سنة؟؟

GOD SAVE US

15-12-2006, 02:55 PM

ماشى انت بتقول "لا داعى لهذه الطريقة"

اى طريقة تقصد اذن ؟؟ و لماذا ضايقتك؟؟

طريقتك في الرد غير إيجابية ( وهذا ما قصدته )

وليس كل طريقة غير إيجابية ( قلة أدب )

و بالنسبة لعلاقة عادل امام بالموضوع ان لم تكن قد أدركت: انه قال تعليق فى موقف منفصل يتفق تماما مع ما أريد قوله تعليقا على كلام بابا العرب

لكن لا علاقة تربط الموضوعين ( بغض النظر عن صحة ما قاله عادل إمام )

اما ردك بموقف من تاريخ الكنيسة ردا على سؤال تكون اجابته مكونة فى اغلب الاحوال من 4 كلمات على الاكثر اظن و بشدة انه التفاف حول الموقف الحرج الذى تعانى منه لا أكثر لذا كان الاخوة محقين حينما انتهروك

لا ادري أي موقف حرج تتحدث عنه
أنا وضعت قصة من صميم قناعتي كمبدأ روحي ( ولي حريتي الكاملة في وضع رأيي )

ثانيا من هم الاخوة الذين ( ( ( إنتهروني ) ) ) ألا تجد ألفاظ يمكن أن تعبر بها غير هذه الالفاظ

لا داعى للمشاحنات الصبيانية على غرار "سأتهمك بما تتهمنى" رغم معرفتك باختلاف هذا الموقف عن ذاك
سؤال اخير لا تجيبه ان كنت لا تريد: عندك كام سنة ؟؟

ما زالت طريقتك لا تشجع علي الحوار

وإذا كنت لا تعلم سني فليس من اللائق أن تتكلم بهذه الطريقة مع شخص ( بغض النظر عن سنه ) بل علي الاقل يحترمك ويحترم رايك

مع الشكر

The_Lonley_Wolf

15-12-2006, 03:09 PM

طريقتك في الرد غير إيجابية ( وهذا ما قصدته )

وليس كل طريقة غير إيجابية ( قلة أدب )

لكن لا علاقة تربط الموضوعين ( بغض النظر عن صحة ما قاله عادل إمام )

لا ادري أي موقف حرج تتحدث عنه
أنا وضعت قصة من صميم قناعتي كمبدأ روحي ( ولي حريتي الكاملة في وضع رأيي )

ثانيا من هم الاخوة الذين ( ( ( إنتهروني ) ) ) ألا تجد ألفاظ يمكن أن تعبر بها غير هذه الالفاظ

ما زالت طريقتك لا تشجع علي الحوار

وإذا كنت لا تعلم سني فليس من اللائق أن تتكلم بهذه الطريقة مع شخص ( بغض النظر عن سنه ) بل علي الاقل يحترمك ويحترم رايك

مع الشكر

انا مش فاهم حاجة يعنى هى طريقة غير ايجابية و فى نفس الوقت غير غير مؤدبة اذن ماهى؟؟؟ ولا انت بتقول اى حاجة حتى انت نفسك مش عارف هى ايه؟؟؟

انا ماقلتش ان فى علاقة بين موضوع تعليق عادل امام و موضوعنا عن بابا العرب انما قلت ان فى علاقة بين تعليق عادل امام و موضوعنا عن بابا العرب الا و هى "التوافقية"

و ماهى هذه الطريقة التى يجب الا استخدمها مع شخص لا اعلم كم عمره انت نفسك مازلت عاجز عن تعريف تلك الطريقة مكتفيا بتعريف هلامى اسمه "غير ايجابية" و اعتقد انت نفسك اقريت انها مؤدبة بقولك انك لم تقل انها غير مؤدبة ام ان هناك بين الاثبات و النفى درجة سيادتك اكتشفتها فى اللغة العربية مؤخرا؟؟؟

GOD SAVE US

15-12-2006, 03:36 PM

و ماهى هذه الطريقة التى يجب الا استخدمها مع شخص لا اعلم كم عمره انت نفسك مازلت عاجز عن تعريف تلك الطريقة مكتفيا بتعريف هلامى اسمه "غير ايجابية" و اعتقد انت نفسك اقريت انها مؤدبة بقولك انك لم تقل انها غير مؤدبة ام ان هناك بين الاثبات و النفى درجة سيادتك اكتشفتها فى اللغة العربية مؤخرا؟؟؟

الاخ الفاضل

مازال اسلوبك غير مشجع للحوار ( معي علي الاقل )

لذلك ومنعا لحدوث سوء تفاهم بيننا

أكتفي بهذا القدر

مع شكري وتقديري لجميع الاخوة الذين شاركوا في هذا الموضوع ( ولشخصك الكريم )

وربما يجمعنا لقاءات ومواضيع أخري

وأتمني من الله أن يدوم بين الجميع هنا ( المحبة التي لا تسقط ابدا )

مع الشكر

honeyweill

15-12-2006, 03:44 PM

معلش ويطلع مين عادل امام علشان يعلق علي كلام بابا بندكت اساسا
.........................................
والبابا شنوده قال مجامله للاهرام ولونها غلط زي ما اتعزر قبل كده عن تصريحات بابا بنيدكت مش عارف هو يعتذر ليه اصلا
السيء في الموضوع ان البابا شنوده رغم محبتي ليه الا انه بيعمل سعات حجات تنرفز هو احنا ايه ملعون ابو المسلمين يعتزر البابا بتاعنا ليه ؟ واحنا مالنا ودلواتي بيحي الجريده الغبيه الي اسمها الاهرام بعد ما منعت البسمله الالهيه المسيحيه
امال امتي هيتعملنا حساب لو مكناش ناخد مواقف علي مستنوي الباباوات
البابا بنيدكت فعلا راجل بجد ومش بيخاف ادهالهم صريحه اما البابا شنوده لابد وان يتخلي عن سياسه المهونه والضعف والا يسكت احسن

asuty

16-12-2006, 03:22 PM

The_Lonley_Wolf

16-12-2006, 03:38 PM

الاخوه الاعزاء رجاء محبه ان تكون مناقشاتنا موضوعيه ولا تخرج عن الموضوع لان المشاكل التى تواجهنا نحن الاقباط كثيره ومعقده ويجب ان نحاول ان نعالجها بصدق وامانه وان لانعصم احدا عن الخطأ لانه لايوجد شخص معصوم عن الخطأ .
وان المجاملات التى تحتوى على غير ماهو حقيقى تضرنا كثيرا فى المطالبه بحقوقنا وتؤخذ ضدنا على اننا كذابين ولا توجد اية مشاكل لنا وخصوصا حينما تصدر من اشخاص لهم وزنهم بحكم منصبهم .
واكرر رجائى ان نكون صادقين مع انفسنا حتى يحترمنا كل الناس .

من فترة كنت بكتب فى منتدى غربى عن أضطهادنا كأقباط فى مصر
وواحد مسلم جاب كلام بابا العرب قايله وحطه كدليل على ان مفيش أضطهاد و فعلا بابا العرب فى المقال ده كان بيقول ان مفيش اضطهاد للأقباط فى مصر
و لولا ستر ربنا و انى قعدت اخبى عليه و اقول انه رهينة و انه مضطر يقول كده كانت مصداقيتنا كأقباط هاتبقى فى الطين
بابا العرب المفروض يعنى انه يسوع المسيح فى صفه هو مش فى صف اللى بيضغط عليه عشان يقول الكلام فالمفروض انه مايخافش و يبقى شجاع و حقانى و مايضيعش حق الغلابة

boraee

17-12-2006, 04:23 AM

الم يلاحظ احد ان الاصوات التي تنقد البابا شنودة ازدادت هذه الايام ؟؟؟؟؟
ارجو ان اعرف ماذا تريدون ان يقول البابا ؟؟؟
تريدون ان يقول ان الاهرام دي جريدة قذرة ... ؟؟ جبنالكم امثلة من الكتاب المقدس ومن تاريخ الكنيسة معجبكوش ....ثم انا عاوز اعرف ماذا فعلت الاهرام لاعتراضكم هذا .....؟؟؟ اذكروا دليل على عدم حيادية الاهرام ؟؟

ثم لي سؤال ...هل لو واحد فيكم مكان سيدنا البابا ..ماذا سيقول في مجاملة ؟
وواحد مسلم جاب كلام بابا العرب قايله وحطه كدليل على ان مفيش أضطهاد و فعلا بابا العرب فى المقال ده كان بيقول ان مفيش اضطهاد للأقباط فى مصر

اولا البابا عمره ما قال كدة ..ديما البابا بيقول ان فيه مشاكل للاقباط في مصر واحنا عاوزين نحلها افي الداخل .....والبابا لا يريد ان يكون الشعب القبطي سبب دخول الاجنبي مصر او يوضع في موضع الخيانة .... ومع هذا لم يمنع ابناؤه في الخارج من نشر القضية وعقد المؤتمرات

فالمفروض انه مايخافش و يبقى شجاع و حقانى و مايضيعش حق الغلابة

والله من الادب ان تحترم البابا بتاعك ..من الادب .... ولا داعي ان تتهكم او تتهمه بالجبن والظلم كما كتبت ....عزيزي من الادب ان تحترم رئيس شعبك ومن الادب ان تقف بجانبه وان تفهم وضعه جيداً ومن الادب ان تقرأ تاريخ البابا شنودة وتعرف كيف تصدى للدولة ولرئيس الدولة وكيف دافع عن حقوق الاقباط ووقف ضد القوانين التي كانت ستهين الاقباط وليست مجاملة لجريدة هي التي ستضيع حق الاقباط

ملحوظة مهمة جدا ...انا لا اقول ان البابا معصوم من الخطأ ...كلا البابا مثل اي انسان معرض للخطأ والخطية ..ولكن اري ايضاً ان التحامل على البابا شنودة زادت حدته هذه الايام ولا اعلم السبب ...ماذا حدث لكم يا اقباط .... ان سر قوتنا في وحدتنا وتمسكنا بكنيستنا ... ان فقدنا هذا سنمسح من على وجه الارض بالحذية
اكرر ...افيقوا نحن نتكلم عن المختار من لدن الله ...نحن نتكلم عن خليفة مار مرقس
نحن نتكلم عن رئيس شعبنا .....من انت ايها الناقد وما هي درايتك بالامور كي تتحدث هكذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

asuty

17-12-2006, 01:54 PM

اكرر ...افيقوا نحن نتكلم عن المختار من لدن الله ...نحن نتكلم عن خليفة مار مرقس
نحن نتكلم عن رئيس شعبنا .....من انت ايها الناقد وما هي درايتك بالامور كي تتحدث هكذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نفهم من ذلك ان المناقشه والكلام هــــــــــــــــو حكر على اشخاص بعينهم .
بكل اسف لقد اخترق الفكر الاسلامى تفكيرنا وقسمنا الى عدة اصناف منهم الساده والعبيد ومن له ان يتكلم ومن له ان يخرس تطبيقا لقوله تعالى لاتذكروا اشياء ان بدأت لكم تسيئكم .
ولكنى سأقول لك يا اخى ان من نقل جبل المقطم هو ادنى شخصيه كانت موجوده فى ذاك الزمان بمقياس العالم المادى فى الوقت الذى لم يستطع البابا انذاك ان ينقله هذه نقطه والنقطه الثانيه ان من امر بصلب سيدنا يسوع المسيح هو قيافا الذى كان انذك رئيسا للكهنه .
والسلام للجميع

GOD SAVE US

17-12-2006, 04:26 PM

ولكنى سأقول لك يا اخى ان من نقل جبل المقطم هو ادنى شخصيه كانت موجوده فى ذاك الزمان بمقياس العالم المادى فى الوقت الذى لم يستطع البابا انذاك ان ينقله هذه نقطه

الاخ الاستاذ أسيوطي
سلام المسيح

هذا الكلام غير دقيق بالمرة

صحيح أن المعجزة تمت عن طريق القديس سمعان الخراز

لكن كيف ؟؟

ظهرت السيدة العذراء ( للبابا الانبا إبرآم إبن زرعة القديس ) وكلمته وأعلمته أن صلواته وصلوات الشعب قد قُبلت عند الله وأن المعجزة ستتم

لكن من سيقوم بها هو القديس سمعان الخراز

إذا هي حياة شركة بين البابا القديس وبين شعبه الذي اطاعه وبين هذا القديس البسيط

فلا نستطيع أن نقلل من أهمية أحدهما أو نهمل دور أحدهما سواء البابا أو الشعب أو القديسين الكثيرين البسطاء الموجودين بالكنيسة
هذا أولا

والنقطه الثانيه ان من امر بصلب سيدنا يسوع المسيح هو قيافا الذى كان انذك رئيسا للكهنه . والسلام للجميع

ما دخل قيافا بهذا الموضوع يا أخ اسيوطي

وما علاقة قيافا كرئيس كهنة بقداسة البابا شنودة

فبما أنك وضعت قيافا كرئيس كهنة في موضوع يتحدث عن قداسة البابا

فيا ليتك تشرح لنا لماذا أمر قيافا بصلب المسيح , مع وضع علاقة هذه الاسباب بقداسة البابا

مع الشكر

boraee

18-12-2006, 07:13 AM

هل نفهم من ذلك ان المناقشه والكلام هــــــــــــــــو حكر على اشخاص بعينهم
عندما يصل الامر للاهانة والتجريح في رئيس شعبك ..هل تعتبر ان هذه مناقشة؟؟؟ انها عثرة ...واكرر ماذا كنت تريد ان يقول البابا ؟؟؟؟
بكل اسف لقد اخترق الفكر الاسلامى تفكيرنا وقسمنا الى عدة اصناف منهم الساده والعبيد
بكل اسف اقول لك نعم فقد اخترق الفكر الاسلامي تفكيرنا يصورة بشعة لدرجة اننا لم نعد نحترم الكهنوت ورجال الكنيسة وعيننا نفسنا قضاه وجلادين واصبحنا اكثر حكمة منهم ودراية بالامور اكثر منهم وبعد نظر اكثر منهم ....وتجاهلنا وجود الله وارشاده لهم ومحبته لكنيسته ... اصبح بيننا مصلحين كثيرين
ومن له ان يتكلم ومن له ان يخرس تطبيقا لقوله تعالى لاتذكروا اشياء ان بدأت لكم تسيئكم .
احنا معندناش تعالى وروح ولا تهنئة البابا ومجاملاته تسئ لنا في شئ ......اللهم انك تطلب من البابا ان يحمل سيف ويغز كل من يخالفه الرأي

ولكنى سأقول لك يا اخى ان من نقل جبل المقطم هو ادنى شخصيه كانت موجوده فى ذاك الزمان بمقياس العالم المادى فى الوقت الذى لم يستطع البابا انذاك ان ينقله هذه نقطه

نعم ولكن ماذا طلب من البابا ؟...طلب منه ان يتقدم صفوف الشعب وان يقود الصلاة ...لماذا ؟؟لانه البابا وكان القديس سمعان الخراز يحبه ويقدره ويهابه ويحترمه جداً ..ولكنه لم يطلب منه ان يذهب للخليفة ويتخانق معاه !!!!!
هو كون ان الله جعل القديس سمعان ان يصنع المعجزة ليس دليلاً على عدم قداسة البابا فالسيدة العذراء ظهرت للبابا ...انها حكمة الله وارادته ..ثم هل تعلم ان الانبا بيشوي كان يخرج يده من الانبوب ( دا بعد نياحته)ويبارك الناس وعندما زار ابن محمد على الدير لم يخرج يده ولم يباركه وكان هذا سيسبب مشكله فامره البابا( امر الانبا بيشوي الرجل الكامل حبيب مخلصنا الصالح) أللا يخرج يده مجدداً فخضع القديس لطلبه ولم يعد يخرج يده الي اليوم ..فقد انصاع الانبا بيشوي لأمر البابا وهو في السماء ..هل تعلم لماذا ؟؟ ولكن يبدوا انك اكثر قداسة من الانبا بيشوي واكثر حكمة من القديس سمعان الخراز واكثر دراية من البابا شنودة فاستحققت ان تحكم عليه وعلى تصرفاته وعلى اقواله

من امر بصلب سيدنا يسوع المسيح هو قيافا الذى كان انذك رئيسا للكهنه .
اعتقدان البابا شنودة لم يصل الي هذا الحد ..الهم انك تعرف اكثر عنه وعن الكنيسة فنيئاً لك بمعرفتك والرب يقويك ويزيدك
تحياتي يا اخ اسيوطي
برعي

boraee

19-12-2006, 03:57 AM

انا في انتظار الردود .................................................. .......

El-Basha

06-01-2007, 02:56 AM

انا في انتظار الردود .................................................. .......

Dear Boraee,

Hapyy New Year & Happy Christmas to you and your family

I thought this topic needs to be linked to the anothe topic related to the same News Paper El-ahram

cry cry cry
خطاب شديد اللهجة موجه الى جريدة الأهرام

--------------------------------------------------------------------------------

خطاب شديد اللهجة موجه الى جريدة الأهرام

بقلم :الاب يوتا

1 كيهك 1723 للشهداء - 10 ديسمبر 2006 ميلادية

اكتب هذا الخطاب ردآ علي المقال المنشور في جريدة الاهرام بتاريخ 4 ديسمبر 2006 بقلم المدعو احمد الطيب مفتي المسلمين السابق ورئيس جامعة الازهر الحالي واكتب هذا الخطاب الي المسئولين في جريدة الاهرام والمجلس الاعلي للصحافة الذين يسمحون لامثال المفتي السابق وغيره من **** المسلمين (وشيوخ الاسلام الذين لايساوي الواحد منهم 3 مليم حسب وصف وزير الثقافة المسلم فاروق حسني) بالتهجم علي عقيدتنا المسيحية وعلي الكتاب المقدس ضاربين بعض الحائط القوانين التي تمنع الازدراء بالاديان والعقائد مستغلين (تسامح الاقباط) ومستغلين موجة التعصب الديني وارهاب الدين الاسلامي لغير المسلمين وسيطرة المسلمين علي معظم الوظائف القيادية في كافة مرافق الدولة ومنها الصحافة ومستغلين مواقف جميع المسئولين المسلمين الذين يشجعون ال**** المسلمين علي مهاجمة الاقباط والاعتداء علي مقدساتهم وعقائدهم وكنائسهم وارواحهم واعراضهم وممتلكاتهم.

boraee

06-01-2007, 03:35 AM

يا جماعة البابا في وضع لا يحسد عليه ..ارجو ان تفكروا ما هو رد الفعل المطلوب ومن قال ان البابا صامت وغير ايجابي ؟؟؟؟؟؟ من قال لكم ان ليس له رد فعل ؟؟؟ البابا له مواقف ولكن ليست معروضه للعلن وانا لست في حل لاصرح بها ..يعلم الله ان على كرسي مار مرقس اسد ..مدافع عن اولاده بكل ما يملك من قوة ومن سلطات ولكن ليست للعلن وفي يوم ستعرفون من هو البابا شنودة وماذا فعل للكرازة وتذكروا ما كان يقال على القديس العظيم البابا كيرلس السادس وقتما كان يعتلي الكرسي المرقسي ...ارجو الثقة في الله وفي اختياراته
برعي