هزيمة العلمانيين

[iwcab]

العلمانيين لا سلطان لهم فى الكنيسة لسيطرة رجال الدين على كل شىء

والعلمانيين ليس لهم شىء خارج الكنيسة لسيطرة المسلمين على كل شىء

فالعلمانيين ليس لهم سلطان داخل الكنيسة أو خارجها .. ولن يكون

فمافيش داعى لتضييع الوقت بمحاولتهم تحدى سلطة الكهنوت .. فهى محاولة فاشلة ولعب فى الفراغ

[الذهبيالفم]

عندك حق ، لكن لنا أمل كبير أن يتحرك العَلمانين ويزداد نشطهم .

[El-Basha]

العلمانيين لا سلطان لهم فى الكنيسة لسيطرة رجال الدين على كل شىء

والعلمانيين ليس لهم شىء خارج الكنيسة لسيطرة المسلمين على كل شىء

فالعلمانيين ليس لهم سلطان داخل الكنيسة أو خارجها .. ولن يكون

فمافيش داعى لتضييع الوقت بمحاولتهم تحدى سلطة الكهنوت .. فهى محاولة فاشلة ولعب فى الفراغ

My dear Brother iwcab,

I do not think you are convinced with what you have written...cry cry cry

It is a diaster for someone in 21st century talking like Europe Middle Ages… just remember mu friend the computer you are using is invented by secular Christian person and not a priest or a moslem… and our forum is created by another group of good seculars…

[الذهبيالفم]

الكهنوت له دور مهم ، وكذا العَلمانين لهم دور أيضاً .
ولا يمكن أن يَتكبر فريق علي أخر ، وليس لفريق أفضليه علي الأخر .
لأن الكُل جسد المسيح السِري ، الكُل أعضاء جسد المسيح .
فلا تكبر للعين علي القَدم ، وإنما الكُل جَسد واحد ، وأي مرض في عُضو منه هو الام للجسد كله .
و المسيح هو حجر الزاوية الذي يربط الفريقين ببعض ، وهو الرأس لهذا الجسد .

[El-Basha]

الكهنوت له دور مهم ، وكذا العَلمانين لهم دور أيضاً .
ولا يمكن أن يَتكبر فريق علي أخر ، وليس لفريق أفضليه علي الأخر .
لأن الكُل جسد المسيح السِري ، الكُل أعضاء جسد المسيح .
فلا تكبر للعين علي القَدم ، وإنما الكُل جَسد واحد ، وأي مرض في عُضو منه هو الام للجسد كله .
و المسيح هو حجر الزاوية الذي يربط الفريقين ببعض ، وهو الرأس لهذا الجسد .

I totally agree with you my brother
...one day we will reliase we are one boday one team

At least one goalheart

[الذهبيالفم]

I totally agree with you my brother
...one day we will reliase we are one boday one team

At least one goalheart

الأخ الحبيب El-Basha
شكرا لك علي اتفاقك معي في الرأي .
فنحن فعلا جسد واحد ، فريق واحد ، هدف واحد .
ياليت الجميع يفهمون أن المسيح لم يتخلي عن الخروف الضال بل بحث عنه ، ومتي وجده حمله علي منكبيه ، يعني قمة التكريم و الحب و الخوف عليه .
ونحن في علاقتنا بالله نتشبه بالحملان مع الراعي ( هو الراعي الصالح ) .
ولذا علي أصحاب القيادة في الكنيسة أن يعوا هذا تماماً .

[iwcab]

My dear Brother iwcab,

I do not think you are convinced with what you have written...cry cry cry

It is a diaster for someone in 21st century talking like Europe Middle Ages… just remember mu friend the computer you are using is invented by secular Christian person and not a priest or a moslem… and our forum is created by another group of good seculars…

الكمبيوتر والمواقع هى أشياء بعيدة عن السلطة الكنسية وغير موجودة فى كنيسة

قصدى إن العلمانيين لن يستطيعوا التأثير على الكنيسة أو يكون لهم رأى فيها

[الذهبيالفم]

الكمبيوتر والمواقع هى أشياء بعيدة عن السلطة الكنسية وغير موجودة فى كنيسة

قصدى إن العلمانيين لن يستطيعوا التأثير على الكنيسة أو يكون لهم رأى فيها

الأخ الحبيب iwcab و الأخوة الأعزاء الأفاضل .

ليس لنا ان نحكم وندين احد سواء العَلمانين أو الكهنوت ، كل ما نحتاج إليه هو أن نمد يد العون للإثنين .
المهم هو الترابط و التعاون بين الفريقيين ، وإلا ستنقسم الكنيسة و سنصل إلي أوضاع مٌخجلة ومُخزية ، لا تسر البشر ، بل وتحزن قلب المسيح ، وهذا ما اراده عدو الخير .
وهذا ما سعت إليه أيادي تعبث في الظلام و القصد مفهوم من هذا .
التعاون المثمر بين الفريقين هو سمة انجيلية ، ووصية مسيحية من وصايا المحبة المسيحية .
فليتنا نعلم ان قلب المسيح يتمزق حَصرة ، علي كنيسته التي اقتناها بدمه . وفادها مقدماً لها اعظم حب وتاركاً لها أعظم فداء ، املاً ان تعيش الملكوت علي الأرض بنفس الحب .

" فقال له يسوع تحب الرب الهك من كل قلبك و من كل نفسك و من كل فكرك "(مت 22 : 37) .
"و الثانية مثلها تحب قريبك كنفسك "(مت 22 : 39) .

" و تحب الرب الهك من كل قلبك و من كل نفسك و من كل فكرك و من كل قدرتك هذه هي الوصية الاولى "(مر 12 : 30) .
" و ثانية مثلها هي تحب قريبك كنفسك ليس وصية اخرى اعظم من هاتين " (مر 12 : 31) .

[فلوباتير]

[ايه الكلام اللخبطة الى انتوا كاتبينه ده - واضح للاسف عدم الانتماء - وواضح ان انتم طائفيين وفكركم غربى - العلاقة بين المؤمنين والاكليروس هى علاقة حب بين الابن وابيه وفيه ولاد ماشيين على حل شعرهم يبقى المشكلة مش من الاب الكاهن ولكن الابن العاق وعموما الكنيسة قوية بالاباء والابناء وان وجدت قلة غير امينة فالكنيسة باقية وهى قوية وابواب الجحيم لن تقوى عليها واليكم هذه الاية- مبارك شعبى مصر- دون باقى اشعوب - فلن يهمنا شىء ولا حتى التريقة على الكهنوت

[الذهبيالفم]

يا اخي الحبيب فيلوباتير نحن نتكلم عن واقع ملموس وحي .
في هذه الأيام نري صراع واضح علي الساحة .
ولذا نصلي أن يتدخل الله ويحل لكي يصلح ما افسده اليشر .

[El-Basha]

(NO}
الكمبيوتر والمواقع هى أشياء بعيدة عن السلطة الكنسية وغير موجودة فى كنيسة

قصدى إن العلمانيين لن يستطيعوا التأثير على الكنيسة أو يكون لهم رأى فيها

My Dear Brother

Churches are part of the world.

We as normal people …..learn to improve ourself. That is why we use computers and not a type writers or pen and paper as we used to do 10-15 years…….

Unfortunately, there are some Church leaders seems to know everything and are not welling to listen or learn about the world we are leaving in today from a secular person
(NO}
Churches are built for people not people how are built for churches!!!….. fire
Church = People leaving in the world Churches are not monasteries isolated in the deserts.
)bom:)

In the world we have a say “Power is corrupt” if Church leaders have unrestricted unquestioned authority you will end up with Middle Ages Churches. cry

[amoni]

ابي يوساب
يمكن انا واحده من الناس بتوع زمان
الي بيدخلوا علشان يتنوروا من الكلام المجعلص السياسي
او الكلام المجعلص الكنسي بردوا
بحاول افهم رسالتك مش عارفه
علي فكره لماذا جائك الاحباط القبطي علي موضوع الجديد
و اذا كنت في صف الكنيسه كما تلات تربع المنتدي هنا فما دورك هنا في منتدي الاقباط
انا ايضا اضم صفي للذهبي الفم
فالكنيسه تحتاج الي العلمانيه
لان الكنيسه الروحيه فقط يهدر حقها
ناتي بالسؤال اذا كان البابا روحاني ام علماني
و تاتي الاجابه انه اصلا راهب فهو راجل روحاني
و ياتي السؤال التاني لماذا تهنئ الكنيسه رجال الاسلام في اعيادهم
و تاتي الاجابه علشان يبنوا لنا كنايس و يسبونا في حالنا او من اصول الاتكيت و الحب المسيحي للناس كلها
فتاتي هنا مزيج العلمانيه مع الروحانيه و تتلاقي
هل تحتاج الكنيسه للعلمانيه؟
هل الكنيسه الروسليه المؤسسه استعملت العلمانيه؟
الاجابه علي السؤال الاول هوا لا مع اني عملت جمله فوق ان الكنيسه تحتاجها
فالعلمانيه تكمل الكنيسه و تعطيها قوه اكثر

ففي عصر الاستشهاد قوه العلمانيه كانت تتجسد في اعلان الايمان بالسيد المسيح
فكم من قسيس استشهد و كم من رجل او امراه عاديه من الشعب العادي استشهد
فالقوه العلمانيه كانت تتجسد في انتشار المسيحيه باعلان اسم السيد المسيح
و ناس اعلنوا بيتهوم صلاه و تشجيع علي اعلان اسمه و الكهنه كانوا معهم
في عصرنا هذا
في عصر العلوم و التكنولوجيا فالقوه العلمانيه هيا التي اثبتت بالعلم ان متي هوا كاتب انجيله و لم يحرف و اصبح معنا دليل قاطع بالعلم و ليس كلام فقط
بالعلم عرفنا ان الشمس توقفت فعلا في عصر يشوع
عندما تقول ان العلمانيه اتهزمت
تعطي فرصه للمسلمين يقولوا ان المسيحيه القبطيه انقسمت علي نفسها و العنوان انا اعترض فيه
و لكن اذا قصدك علي العلمانيه السلبيه كالرجال الصحفيين الذين لا يهتموا الا بعلمانيه الشهره و المجد لجمال اسعد و غيره فدا موضوع اخر فكل شئ و له سلبيات و مفسدين

معلش طولت عليكم بس كان نفسي ارد علي عم يوساب مره من نفسي يا عم يوساب

[Safnat_Fa3nash007]

في مصر هناك اشخاص علمانيين هم المتحكمين بشكل غير مباشر في الاراء الكهنوتيه

لا احد يعلم ما يحدث من تحت الطاوله حتى نحكم

ولكن عندنا للعلمانيين تأثير كبير في الكنيسه

[El-Basha]

ولكن عندنا للعلمانيين تأثير كبير في الكنيسه



My Brother Safnat_Fa3nash007
10():
I agree with you...that what should be in our Churchas as well...للعلمانيين تأثير كبير في الكنيسه

[sce37]

من هم العلمانيين - بعض الشيوعيين القدامى - بعض الفنانيين - رجال الأعمال

للأسف لم أجد بعد من ننصبهم علمانيين لنقتفي خطاهم

العلمانيين بتوعنا - هم للأسف قلة تتعارض مصالحهم مع ذوي الدقون - و لو القسيس ريحهم - يسييبوا العلمانيه و اللي جابوها

نحتاج مفكرين جدد - فاهمين و يقيموا أين المسير - بدل الهواة البارت تايم -

[amoni]

اذن هيا مش مشكله كبيره لانهم انقرضوا
لوا رجال اعمال هل ساويرس علماني؟
بعض الفنانين زي هاله صدقي و حكايه طلاقها
بس السؤال هنا هل يوجد قسس قابلين للعلمانيه كحكايه عمنا ماكس
ساعات بفكر لو البابا ربنا نيحه بعد عمر طويل هل ممكن العلمانيه تاخذ الاورذكسيه
و لكن ليه الاتنين ما يشتغلوش مع بعض انا عقلي اتشتت

[iwcab]

الأخت مريم
سلام
أنا بأطرح رؤية إن الكهنوت مسيطر وسيستمر مسيطر .. من يريد من العلمانيين العمل تحت يد رجال الكهنوت وبإشرافهم .. أهلاً وسهلاً ، من يريد أن يتكلم ويفرض رؤى وآراء .. مايعطلش نفسه ويضيع مجهوده ووقته هدر

[signal_II]

العلمانيين لا سلطان لهم فى الكنيسة لسيطرة رجال الدين على كل شىء

والعلمانيين ليس لهم شىء خارج الكنيسة لسيطرة المسلمين على كل شىء

فالعلمانيين ليس لهم سلطان داخل الكنيسة أو خارجها .. ولن يكون

فمافيش داعى لتضييع الوقت بمحاولتهم تحدى سلطة الكهنوت .. فهى محاولة فاشلة ولعب فى الفراغ

عزيزى يوساب
تحية طيبة وسلام وأشتياق لك هذا اولا وقبل كل شىء
العلمانين ليس لهم سلطان داخل الكنيسة اوكى ولكن لماذا لن يكون لهم ؟؟
هل العلمانين غير قادرين على ادراة امور ادارية كنيسة كاى مؤسسة مثلا؟

انا ارى الكاهن الان اصبح مدير مستشفى او مستوصف ومدير مركز الكمبيوتر والانترنت السيبر و مدير المعهد التعليمى وووووو كثير من الامور الصغيرة جدا التى كرست فكرة ان الكنيسة لامكان لغير الكهنة بها

لذلك فالامور الكبيرة الهامة كلائحة كنظام العلمانين مطرودن مهانون لا راى لهم
هل عندما يتحدثون فى تلك الامور اذن هم مخطئون ؟

[iwcab]

الكاهن متفرغ والعلمانى غير متفرغ
الكاهن يصلى والعلمانى لايصلى
الكاهن يقوم بعمل الأسرار والعلمانى لا
الكاهن عنده سلطان الحل والربط والعلمانى لا
لهذه الأسباب لن ينجح العلمانى فى مسايرة الكاهن
العلمانى يعمل فقط تحت يد الكاهن ، وكل شىء لازم يكون بموافقة مسبقة

[amoni]

ابي يوساب
هل يستطيع الكاهن مسايرة المجتمع بدون العلماني
هل عمل الكاهن يقتصر بس علي الصلاه
ماذا عن ابونا بيشوي كامل و جريه ورا ولاده في امن الدوله
لسه مش فاهمه وجهة نظر حضرتك

انا بطيئه انا اسفه
بس مش سايبه الموضوع الا لما افهم

[knowjesus_knowlove]

إنتى فين يامرمر ؟؟؟؟؟

وحشتينا ياشابة

بس الصراحة أنا زعلان منك لأنك بعد السنين دى كلها فى قراءة آراء الحاج يوساب لسة عندك أمل إنك تفهمى ....

ده عشم محمد فى دخول الجنة

[iwcab]

ابي يوساب
هل يستطيع الكاهن مسايرة المجتمع بدون العلماني
هل عمل الكاهن يقتصر بس علي الصلاه
ماذا عن ابونا بيشوي كامل و جريه ورا ولاده في امن الدوله
لسه مش فاهمه وجهة نظر حضرتك

انا بطيئه انا اسفه
بس مش سايبه الموضوع الا لما افهم

إحنا مش بنتكلم عن دور العلمانى .. العلمانى له دور لكن تحت إشراف الكاهن
لكن العلمانى مايقدرش يقود أو يسيطر
بمعنى إن القيادة للكهنوت وليست للعلمانيين

[knowjesus_knowlove]

ياسلااااااام يامرمر .....

حقيقى أنا مش مصدق نفسى لأننى أخيرا قدرت أفهم الحاج يوساب
فقوله هذا

بمعنى إن القيادة للكهنوت وليست للعلمانيين

أكد لى عدم فهمه للعلمانية والكهنوت معا
فهو كقديس مؤمن يظن أن العلمانيون يريدون أن يرأسوا الكهنة داخل الكنيسة
وهذا بالطبع لايمكن لأى علمانى مؤمن أن يفكر فى أمر كهذا ...
كل مايريده العلمانيون المؤمنون هو أن تكون القيادة الروحية للكهنوت على المسيحيين الأقباط داخل الكنيسة ....
أما خارج الكنيسة لايتدخل الكهنة فى القيادة السياسية على الأقباط عامة وتركها للعلمانيين ...
يعنى لاسياسة فى دين ولا دين فى سياسة

فهمت ياحااااااج يوساب ولا لسة ؟؟؟؟؟

[iwcab]

السيد المسيح ترك لنا مثالاً كى نتبع خطواته
ومعلمنا بولس يقول ما تعلمتموه وتسلمتموه وسمعتموه ورأيتموه فىّ فهذا إفعلوا
فإحنا عندنا خطة الخلاص وطريق الخلاص مرتب من الله ولايوجد غيره ، وطريق الخلاص هو المسيح نفسه
فإزاى إنت عاوز تترك طريق الخلاص وتنفصل عنه وتعمل طريق جديد برأبكً
إنت عايز تعمل هرطقة ؟
الله يعطى النجاح ( وكان الله مع يوسف فكان رجلاً ناجحاً )
وبدون الله هنفشل ، لأن الله يقاوم المستكبرين أما المتواضعين فيعطيهم نعمة
فعاوز تمشى مع ربنا وألا عاوز تسيب ربنا ؟

[iwcab]

الكلام كان بمناسبة مؤتمر العلمانيين ، وهو يتكلم عن العلاقة بين الإكليروس والشعب داخل الكنيسة
----------------
إن اللقاء لا يعتمد في منهجيته - كما يحاول البعض أن يروج – مبدأ العداء ضد الكنيسة أو القيادات الكنسية، بل على العكس، فنحن مع تقديم رؤية تقييميه لمراجعة الواقع الفعلي من أجل تطوير أداءه للوصول لشكل متكامل من العمل المؤسسي داخل الكنيسة
http://www.metransparent.com/texts/kamal_zakher_first_secular_meeting.htm

[amoni]

اه يا دماغي ياني
اه
اوك يا عم يوساب معلش انا قلت مش سايبه الموضوع الا لما اقتنع بوجهة نظر فعلية
عمل kk انت فين
و حشتني اوي يا انكل معلش تغيبي للمذاكرة
بولس الرسول علي ما اعتقد قال اننا كلنا اعضاء في جسد السيد المسيح
يعني الكاهن في القداس بيميل للشعب الي هما العلمانين و يقول حللوني
و انا شخصيا لا اقبل مصطلحك في قولك
العلمانى له دور لكن تحت إشراف الكاهن
العلماني ممكن يخلق دوره في اي مكان طالما انه في فعل الخير
هل لو اخ عنده مشكله اضطهاد في العمل و لجاء للعلماني معناه ان العلماني لا يقدر علي المساعده الا بسؤال الكاهن؟؟
و الخدمه كلها متساوية
تعتقد لماذا لا يرتدي قساوسه الانجلين اي زي؟؟
و لكنهم شعب عادي
الكهنة هم ناس مختاره من ربنا حتي يقودوا الشعب روحيا و يكرزوا بتعاليم الرب
و لكن الخدمة لا يوجد فيها من الرئيس و من الخادم
هل اكيلا و برسكيلا كانوا كهنة حتي يفتحوا اول كنيسة؟
لما يكون فيه اضطهاد كنسي من يعلم مشاكل العمل و مشاكل العالم؟ العلماني ام الكاهن في وجهة نظرك؟
لما يكون انسان لا يعترف من يعلم ان يرجعة الكنيسة العلماني ام الكاهن في وجهة نظرك؟
معلش طولت علي حضرتك بس انا عاوزه افهم

علي فكره يا انكل kk امتحان الجي ار اي دا صعب اوي بس ربنا عدانا

مريم

[iwcab]

إحنا مش بنتكلم إن العلمانى عاجز أو مالوش دور .. له دور
إحنا بنتكلم إذا حصل خلاف بين كاهن وعلمانى فى الكنيسة .. رأى مين اللى هيمشى ؟
وإذا حصل خلاف بين مجموعة من العلمانيين والكهنة داخل الكنيسة .. رأى مين هيمشى ؟

[amoni]

و ليه اساسا نقول ان الكنيسه مشتقه و معظم المشاكل دي لا تمثل شئ
مثلا علماني زعل مع كاهن
الكاهن هوا الي مسؤليته انه يرجع العلماني
لانه عضو من اعضاء الكنيسه حتي و لو كان غلطان
و لو العلماني مش عاجبه الكنيسه فكنايس الله واسعه
و لكن الكنيسه ليست مثل دولة لبنان الكل بيجري علي كرسي النجوميه و الحكم
مفهومك للكنيسه خاطئ شويه
و انا مين علشان اتحكم في فهمك للكنيسه
بس انا رافضه انه يكون اساسا فيه مؤتمر للعلمانين
لو المسيح كان هنا علي الارض حتي الان
كان تدخل في المفاهيم و قال مين له الحكم و من ليس له حكم؟
و مين يقود و من لا يقود
ليه بتخليوا عدو الخير يلعب في المفاهيم و التعاليم
فكاهن او علماني فكلنا خاطيين
و لكن حضرتك بتلف و تدور و لا تعطي اجوبه صريحه و محدد