View Full Version : مئات الأقباط يعتصمون احتجاجاً علي قرار البابا بمحاكمة «كيرلس»
The_Lonley_Wolf
16-02-2007, 09:29 AM
مئات الأقباط يعتصمون احتجاجاً علي قرار البابا بمحاكمة «كيرلس»
كتب مجدي سمعان، نجع حمادي ـ محمد السمكوري ومحمد حمدي ١٦/٢/٢٠٠٧
اعتصم مئات الأقباط أمس الخميس داخل كنيسة ودار مطرانية نجع حمادي للأقباط الأرثوذكس، احتجاجا علي قرار البابا شنودة الثالث «بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية» بإحالة أسقف المدينة الأنبا كيرلس إلي محاكمة كنسية بشأن شكاوي تقدم بها ضده نحو ١١ من القساوسة، اتهموه فيها بارتكاب تجاوزات كنسية والإساءة إليهم ماديا ومعنويا.
وتصعيدا للاحتجاجات، انتقل مئات آخرون من الأقباط إلي القاهرة للاعتصام داخل الكاتدرائية المرقسية بالعباسية، ومقابلة كبار مسؤوليها للتعبير عن تأييدهم أسقف نجع حمادي وتوابعها، الذي خضع للتحقيق أمس الأول داخل الكاتدرائية المرقسية.
وبدأ ناشطون أقباط بمدن نجع حمادي وفرشوط وأبوتشت والوقف في الصعيد، حملة لجمع توقيعات تأييد ومبايعة للأنبا كيرلس. وانضم النائب أحمد فخري قنديل عضو مجلس الشعب إلي المعتصمين بمقر الكاتدرائية،
وقال قنديل الذي وضع صورة كبيرة للأنبا كيرلس علي سيارته: لن أعود إلي بلدي حتي أقابل البابا شنودة، وأطمئن علي عودة كيرلس لمنصبه.
وقال الأنبا يوأنس «سكرتير البابا»: إن المجمع المقدس عقد جلسة تحقيق للاستماع إلي الكهنة مقدمي الشكوي، لكن المتهم بريء حتي تثبت إدانته، وعلينا أن نتوصل إلي الحقيقة لا أكثر ولا أقل.
وأضاف: لا أحد يستطيع أن يشكك في نزاهة البابا الذي يحكم في حدود ما يصل إليه من معلومات.
وأكد الأنبا موسي أسقف الشباب، أن ما يتردد عن وقف الأنبا كيرلس مجرد شائعات، وأنه سيعود إلي إبراشيته، وقال إن البابا لا يسمع من طرف واحد، لأن البابا الذي وقف أمام السادات من أجل كلمة حق.. لا يمكن أن يتخذ إلا قرارا عادلا.
إلي ذلك التقت «المصري اليوم» عددا من الشباب الأقباط المحتجين في كنيسة نجع حمادي، وقال صفوت عبده نصيف: إن الكنيسة يجب أن تعيد النظر في هذه القرارات، وأن تعود إلي أصحاب الشأن وهم أقباط نجع حمادي.
وأكد ميلاد فاروق عدلي، أن بقاء الأنبا كيرلس في صالح الشباب المسيحي.
وطالب هارون نادر القيادة الكنسية، بضرورة إجراء استطلاع رأي عاجل لجموع المسيحيين بنجع حمادي للتأكد من موافقة جميع الأقباط علي بقائه.
http://12.47.45.221/article.aspx?ArticleID=48283&r=t
churchill2
16-02-2007, 02:01 PM
بصراحة الأنبا كيرلس نزل من نظري كثيرا عندما انظم الي الحزب الوطني و طالب جميع الأقباط في نجع حمادي بتأييد مبارك في الأنتخابات الرئاسية
ولكني رجعت واحترمتة عندما استضاف مايكل منير لحضور المؤتمر الذي نظمتة ايبارشية نجع حمادي
علي اي حال دعونا ننتظر ما ستئول الية نتائج محاكمة نيافتة
ايها الاحباب احرصوا على الا يكون بينكم خائن لان المسلمين هم السبب وراء كل هذه الاحداث وربنا يسترها من اعمالهم \ الصعيدى \
الذهبيالفم
16-02-2007, 02:48 PM
أيه الكلام الغريب و الصعب هذا الذي أسمعه ؟
ربنا يرحمنا ويسترها علي الكنيسة ، من مكائد ومصائب إبليس .
ارجوا ان يعود الأنبا كيرلس إلي اسقفيته معزز مكرم ، و ان يتخذ البابا قراراً حكيماً بعيد عن تمزيق الكنيسة .
The_Lonley_Wolf
16-02-2007, 04:28 PM
الموضوع ده له علاقة بالغاء البابا لمؤتمر مايكل منير؟؟؟
انا شايف قواسم مشتركة هنا
الا و هى ان الاسقف المذكور اسقف الايبراشية اللى كان هايتعمل فيها المؤتمر
ادى اخرة تدخل الكنيسة فى السياسة
باظت الكنيسة و باظت السياسة و باظ الشعب و باظ المشاهدين جميعا
honeyweill
16-02-2007, 10:39 PM
انا بؤيد كلام لونلي واي فعلا الكنيسه مضغوط عليها كمان من الحكومه لمنع مايكل ومهاجمته من عمل اي مؤتمرات في مصر ينصح فيها الشباب بالعمل السياسي وبطاقات الانتخاب علشان ميكونش ليهم صوت لانهم لو ده حصل هيكونوا قوه حقيقه داخل مجتمعنا المصري بس الناس خلاص فاهمه الاغيبهم ولكنهم بردوا عايزين يذهقوا مايكل علشان معدش يجيلنا تاني
وليد عبد المسيح
17-02-2007, 12:31 AM
سلام و نعمة الرب يسوع المسيح .
هل هناك علاقة بين منع أقامة مؤتمر مايكل منير الثاني ؟ و محاكمة الأسقف الذي أستضافة في مؤتمره الأول ؟
عامة من خلال معرفتي الشخصية بنيافة الأنبا كيرلس فأنا أستبعد تماما صحة الأتهامات الموجهة اليه , فهو أنسان بسيط جدا تجده دائما جالسا مع العمال البسطاء اللذين يشتغلون في دير الأنبا بضابا , أنسان بسيط جدا جدا من الممكن ان تراه و قد شمر رداءه الأسقفي و أخذ يساعد عمال البناء في الدير كما رايته بعيني .
الرب يسوع معه في محنته و يعيده سالما الي مطرانيته .....
و لكن :....
علي جانب أخر من الأحداث انا أري ان هناك جانب أيجابي في هذا الموضوع و هو مبدأ (محاسبة الأسقف) علي ما يوجه له من أتهامات و هو مبدأ قد نكون قد أفتقدناه في السنوات الأخيرة , فأنا أويد بشدة (مبدأ المحاسبة) من أكبر سلطة كنسية و حتي أصغر سلطة .
سلام و نعمة .
RittA
17-02-2007, 03:51 AM
وانا أوافق تماماً على ما قالة الزميل العزيز وليد فى تطبيق فكرة محاسبة الأساقفة.
فعلاً فالأساقفة ليسوا فوق الخطأ ولا معصومين لكى لا تتم محاسبتهم . فالشيطان الذى أسقط الأنبا موسى الأسود فى اعظم خطيئة . يستطيع ايضاً ان يُسقط غيره.
هذا ليس طبعاً تأكيداً على الأتهامات الموجهة الى الأنبا كيرلس لأننى للأسف لا اعرفة شخصياً وأيضاً لأنة ليس من حقى ولا من حق اى انسان ان يُدين احداً . فالمسئول عن البحث والتحرى فى هذه الأمور هى الكاتدرائية والقيادات الكنسية المُكلفة بهذا الأمر. ولكن ما أقصد هو عدم إستبعاد مبدأ إن الإساقفة قد تخطأ .
ولكنى اختلف مع الزميل لونلى ولف جزئياً فيما قال بخصوص عدم تدخل الكنيسة فى السياسة.
احترم رأيك ياعزيزى وأعرف لماذا قُلت هذا الكلام . ولكن اسمح لى ...
هل انت سعيد بالعيش تحت مظلة حكم وشريعة لا تناسبك ولا تناسب عقيدتك ؟؟هل لمجرد انك اعتدت على حكم المسلم لك بأفكارة الغريبة التى تفرض عليك وتُجبرك ان تظل ليلاً ونهاراً تسمع سواء فى الإذاعة أو التليفزيون و المدارس و الجامعات وحتى الشوارع ما يخرق اذانك عن رسول الله واحاديثة وقرأنهم وكلامة العجيب . فتسمع إهانتك بإم أذنيك بانك ذمى و نـ صرانى حفيد قردة وخنازير ؟
هل تعرف ياعزيزى ما الذى يجعل وضعنا هكذا فى هذه البلد . وما الذى يجعلهم يدوسوننا بأقدامهم مثلما يفعلون الأن ..هو أننا ننزوى بأنفسنا بعيداً . لأننا لم نُشارك إلا منذ القليل جداً السياسة والأمور الخاصة ببلدنا التى نعيش فيها.. لم نطلب المســـــــــاواة فى الحقوق إلا منذ أيام قلائل . فنحن مصريين نعيش فى مصر مثلما يعيش فيها المسلمين منذ مئات ومئات السنين .. ومن حقنا ان نكون نصف المجتمع وألا يكون هذا المجتمع ينكر وجودنا ويعتبرنا لا وجود لنا.
فنحن نُهان ويُنكل بنا كل يوم . بناتنا تُختطف ولا تعود ثانية وكنائسنا تتهدم بأيديهم ويعطوننا التصاريح بالقطارة لأعادة بناءها . نُعامل مثل الصيد الذى يعرف انه يُمكن ان يكون الضحية الجديدة فنعيش فى فزع وخوف ليس فقط على انفسنا بل وعلى اخواتنا البنات وعلى اهالينا حتى وهم داخل اسوار الكنائس يصلون.
أتعرف كل هذا لماذا يحدث ؟؟
يحدث لأنهم يعتبرونها دولة إسلامية ونحن فيها ضيوف .. يحدث لأنهم صنعوا ما يُسمى بـ "أمن الدولة" والمختص بكل ما يخص الأمور الدينية بين النـ صارى والمسلمين . وتســــــــــــهيل مهمة المسلمين فى جميع الأمور من تغطية وتمويل وتهريب مخطوفين وحجزهم حتى إشهار إسلامهم.
فكل من يمد يدية ليقتنص نـ صرانى داخل هذه البلد تجد أمن الدول قد تحرك فى دقائق لتسهيل مهمتة وتقديم العون والمساعدة.
الإستقـــــــواء ياعزيزى . فهم فى دولة إسلامية تحكمها الشريعة الإسلامية فمن ما سيخافون . بل هم سيقفون فيما بعد ويقتلون المسيحيين عيانا بيانا فى الشوارع وداخل بيوتهم ومحلاتهم وكنائسهم ثم يذهبون وينامون فى بيوتهم . فهناك من يحميهم لأنهم مسلمين وهذه دولة إسلامية واللى ماتوا دول كـ ـلاب وراحوا مالهومش دية ولا تمن.
يجب ان نعرف ان هذه بلدنا . وإن كانوا المسلمين قد جاءوها يوماً فرحب بهم المصريون فهم حينئذ الضيوف . وبعد سنوات مرت وأصبحوا يقاسموننا البلد فأصبحت بلدهم بمرور الزمن فيجب ان لا ننسى أننا نحن من عاش فيها قبل ان تطأها اقدامهم.
ولو كان محمد عمارة ومهدى عاكف يُفكرون بإجلاء المسيحيين من مصر . كما أجلوا منها اليهود قبلاً . إسوة برسولهم عندما قال : "لأخرجن اليهود والنـ صارى من شبة جزيرة العرب" . فأنا أقول لهم أفيقوا ..
فإذا خرج النـ ـصارى من هذه البلد فأنتم من سيعانى . فنحن لسنا مجرد مخلوقات هلامية تعيش بينكم وليس لها دور . بل على العكس . فنحن نملُك 40% من إقتصاد هذه البلد . وباقى إقتصادها ينقسم ما بينكم وبين المعونات التى تأتيكم من الغرب الذى تكرهونة.
للأسف . كل هذا ياعزيزى لونلى يأتى من قصور نظرتنا .
أنا اعرف ان الكنيسة لا يجب ان تتدخل فى السياسة بنفسها عن طريق الأساقفة والكهنة بها . ولكن الكنيسة يجب ان يُشجع الشعب القبطى على المشاركة سياسياً على قدر إستطاعتهم وبكل وسيلة ولنكف عن البعد عن ما اجبرونا على الإبتعاد عنه.
makakola
17-02-2007, 06:10 AM
عاد فجر امس الانبا كيرلس اسقف نجع حمادى قادما من مقر الكاتدرائية المرقسية بالعباسية ، بعد مقابلتة للجنة البابوية المكونة من الانبا موسى اسقف الشباب ، الانبا ارميا والانبا يوأنس سكرتيرا قداسة البابا، والانبا بيمن أسقف نقادة وقوص وقد استمعت اللجنة البابوية الى اراء شعب وكهنة الأبراشية الذين توافدوا على مقر الكاتدرائية بالعباسية . واستطلعت ارائهم حول اداء الانبا كيرلس . وحول ما اثاره بعض القساوسة مقدمى الشكوة ضد نيافتة .وقد استنكر جموع الشعب والكهنة ما اثارة ثلاثة من القساوسة من اتهامات ظالمة ضد الانبا كيرلس . واعربوا عن محبتهم وتمسكهم براعيهم واسقفهم المحبوب . وقدحضر هذة الجلسة بعض اعضاء مجلس الشعب عن دائرتى نجع حمادى وابوتشت ،معبرين عن خالص تقديرهم واحترامهم ومحبتهم للانبا كيرلس وتمسكهم به ، لما يقوم به من دور عظيم لخدمة مواطنى نجع حمادى وابوتشت وتوابعهما مسلمين واقباط على حد سواء
هذا وقد استقبل شعب ابراشية نجع حمادى مسلمين واقباط الانبا كيرلس اثر قدومة من مطار الاقصر الدولى قادما من القاهرة ،عند مداخل مدينة نجع حمادى بالهتاف والتصفيق والمزمار البلدى وزعف النخيل رافعين صوره ، فى مظاهرة حب من القلب لم تشهدها مدينة نجع حمادى من قبل وقد استمرت الاحتفالات حتى مطلع اليوم التالى.
وقد اصدر شباب ايبارشية نجع حمادى الشمامسة والخدام والخادمات وجميع شعب الايبارشية بيانا اعربوا فيه عن تمسكهم بابيهم المحبوب نيافة الحبر الجليل الانبا كيرلس.لما لمسوه فى نيافتة من ابوة ورعاية فى جميع النواحى الروحية والخدمية.
الرب يثبتة على كرسية سنين عديدة وازمنة سلامية هادئة مديدة .
The_Lonley_Wolf
17-02-2007, 10:25 AM
انا بؤيد كلام لونلي واي فعلا الكنيسه مضغوط عليها كمان من الحكومه لمنع مايكل ومهاجمته من عمل اي مؤتمرات في مصر ينصح فيها الشباب بالعمل السياسي وبطاقات الانتخاب علشان ميكونش ليهم صوت لانهم لو ده حصل هيكونوا قوه حقيقه داخل مجتمعنا المصري بس الناس خلاص فاهمه الاغيبهم ولكنهم بردوا عايزين يذهقوا مايكل علشان معدش يجيلنا تاني
ياراجل عيب عليك ماتقولش كده ده مايكل منير حبيب الحكومة و المخابرات و عمر سليمان
أيه اللى خدناه من المجى بقى غير الانقسام و المشاكل ووجع القلب؟؟؟
The_Lonley_Wolf
17-02-2007, 10:37 AM
وانا أوافق تماماً على ما قالة الزميل العزيز وليد فى تطبيق فكرة محاسبة الأساقفة.
فعلاً فالأساقفة ليسوا فوق الخطأ ولا معصومين لكى لا تتم محاسبتهم . فالشيطان الذى أسقط الأنبا موسى الأسود فى اعظم خطيئة . يستطيع ايضاً ان يُسقط غيره.
هذا ليس طبعاً تأكيداً على الأتهامات الموجهة الى الأنبا كيرلس لأننى للأسف لا اعرفة شخصياً وأيضاً لأنة ليس من حقى ولا من حق اى انسان ان يُدين احداً . فالمسئول عن البحث والتحرى فى هذه الأمور هى الكاتدرائية والقيادات الكنسية المُكلفة بهذا الأمر. ولكن ما أقصد هو عدم إستبعاد مبدأ إن الإساقفة قد تخطأ .
ولكنى اختلف مع الزميل لونلى ولف جزئياً فيما قال بخصوص عدم تدخل الكنيسة فى السياسة.
احترم رأيك ياعزيزى وأعرف لماذا قُلت هذا الكلام . ولكن اسمح لى ...
هل انت سعيد بالعيش تحت مظلة حكم وشريعة لا تناسبك ولا تناسب عقيدتك ؟؟هل لمجرد انك اعتدت على حكم المسلم لك بأفكارة الغريبة التى تفرض عليك وتُجبرك ان تظل ليلاً ونهاراً تسمع سواء فى الإذاعة أو التليفزيون و المدارس و الجامعات وحتى الشوارع ما يخرق اذانك عن رسول الله واحاديثة وقرأنهم وكلامة العجيب . فتسمع إهانتك بإم أذنيك بانك ذمى و نـ صرانى حفيد قردة وخنازير ؟
هل تعرف ياعزيزى ما الذى يجعل وضعنا هكذا فى هذه البلد . وما الذى يجعلهم يدوسوننا بأقدامهم مثلما يفعلون الأن ..هو أننا ننزوى بأنفسنا بعيداً . لأننا لم نُشارك إلا منذ القليل جداً السياسة والأمور الخاصة ببلدنا التى نعيش فيها.. لم نطلب المســـــــــاواة فى الحقوق إلا منذ أيام قلائل . فنحن مصريين نعيش فى مصر مثلما يعيش فيها المسلمين منذ مئات ومئات السنين .. ومن حقنا ان نكون نصف المجتمع وألا يكون هذا المجتمع ينكر وجودنا ويعتبرنا لا وجود لنا.
فنحن نُهان ويُنكل بنا كل يوم . بناتنا تُختطف ولا تعود ثانية وكنائسنا تتهدم بأيديهم ويعطوننا التصاريح بالقطارة لأعادة بناءها . نُعامل مثل الصيد الذى يعرف انه يُمكن ان يكون الضحية الجديدة فنعيش فى فزع وخوف ليس فقط على انفسنا بل وعلى اخواتنا البنات وعلى اهالينا حتى وهم داخل اسوار الكنائس يصلون.
أتعرف كل هذا لماذا يحدث ؟؟
يحدث لأنهم يعتبرونها دولة إسلامية ونحن فيها ضيوف .. يحدث لأنهم صنعوا ما يُسمى بـ "أمن الدولة" والمختص بكل ما يخص الأمور الدينية بين النـ صارى والمسلمين . وتســــــــــــهيل مهمة المسلمين فى جميع الأمور من تغطية وتمويل وتهريب مخطوفين وحجزهم حتى إشهار إسلامهم.
فكل من يمد يدية ليقتنص نـ صرانى داخل هذه البلد تجد أمن الدول قد تحرك فى دقائق لتسهيل مهمتة وتقديم العون والمساعدة.
الإستقـــــــواء ياعزيزى . فهم فى دولة إسلامية تحكمها الشريعة الإسلامية فمن ما سيخافون . بل هم سيقفون فيما بعد ويقتلون المسيحيين عيانا بيانا فى الشوارع وداخل بيوتهم ومحلاتهم وكنائسهم ثم يذهبون وينامون فى بيوتهم . فهناك من يحميهم لأنهم مسلمين وهذه دولة إسلامية واللى ماتوا دول كـ ـلاب وراحوا مالهومش دية ولا تمن.
يجب ان نعرف ان هذه بلدنا . وإن كانوا المسلمين قد جاءوها يوماً فرحب بهم المصريون فهم حينئذ الضيوف . وبعد سنوات مرت وأصبحوا يقاسموننا البلد فأصبحت بلدهم بمرور الزمن فيجب ان لا ننسى أننا نحن من عاش فيها قبل ان تطأها اقدامهم.
ولو كان محمد عمارة ومهدى عاكف يُفكرون بإجلاء المسيحيين من مصر . كما أجلوا منها اليهود قبلاً . إسوة برسولهم عندما قال : "لأخرجن اليهود والنـ صارى من شبة جزيرة العرب" . فأنا أقول لهم أفيقوا ..
فإذا خرج النـ ـصارى من هذه البلد فأنتم من سيعانى . فنحن لسنا مجرد مخلوقات هلامية تعيش بينكم وليس لها دور . بل على العكس . فنحن نملُك 40% من إقتصاد هذه البلد . وباقى إقتصادها ينقسم ما بينكم وبين المعونات التى تأتيكم من الغرب الذى تكرهونة.
للأسف . كل هذا ياعزيزى لونلى يأتى من قصور نظرتنا .
أنا اعرف ان الكنيسة لا يجب ان تتدخل فى السياسة بنفسها عن طريق الأساقفة والكهنة بها . ولكن الكنيسة يجب ان يُشجع الشعب القبطى على المشاركة سياسياً على قدر إستطاعتهم وبكل وسيلة ولنكف عن البعد عن ما اجبرونا على الإبتعاد عنه.
يااخت ريتا هو انا لما أرفض تدخل الكنيسة فى السياسة ابقى مبسوط بالأذلال الأسلامى؟؟؟؟
لا طبعا
الحل علمانى سياسى عسكرى بحت
و لازم نتعلم من تجارب الغير ازاى حشر الدين فى السياسة بيبوظ الدنيا
انا كنت بقرا قصة عميل الموساد ألياهو كوهين امبارح و هو يهودى مصرى على فكرة و كان هو و غيره من الشباب اليهود بيدوروا على حقهم فى مصر مش عن طريق جهة دينية لأ كانوا بيعملوا تنظيمات شبه عسكرية و سياسية عشان ياخدوا حقهم (الكشافة اليهودية و الهاجاناه و غيرها)
الاقباط هايفضلوا تحت الجزمة المسلمة طول ماهما بينبذوا فكرة المواجهة و العنف
عندك اسرائيل 5 مليون واحد مربيين لشوفى كام مليار مسلم الرعب و عمالين يدوهم على قفاهم شوية يقلقلوا فى الاقصى و شوية يقتلولهم كام واحد وواخدين حقهم تالت و متلت اهو
The_Lonley_Wolf
17-02-2007, 11:02 AM
كتب محمد السمكوري ومحمد حمدي ١٧/٢/٢٠٠٧
عندما خرج الأنبا كيرلس من باب الطائرة في مطار الأقصر، دقت أجراس الكنائس، وخرجت عشرات الأسر القبطية تجوب الشوارع، احتفاء بعودته من القاهرة، وعلي مشارف مدينة نجع حمادي احتشدت مئات الأسر القبطية، مساء أمس الأول، في انتظار وصول الأنبا كيرلس أسقف نجع حمادي وتوابعها، وطافت السيارات ميادين وشوارع نجع حمادي،
ابتهاجاً بعودة الأنبا كيرلس من محاكمة كنسية بدأت بجلسة استماع في مقر الكاتدرائية المرقسية في العباسية أمس الأول بسبب شكاوي قدمها ضده ١١ من القساوسة إلي البابا شنودة، اتهموه فيها بارتكاب تجاوزات كنسية، والإساءة إليهم مادياً ومعنوياً، واستخدم أقباط نجع حمادي الطبل والمزمار البلدي والرقص والزغاريد في التعبير عن فرحتهم بعودة الأنبا كيرلس،
وهتفوا: «بالروح بالدم نفديك ياكيرلس» وتوجه الأنبا كيرلس ـ فور وصوله ـ إلي دير الأنبا بضابا لاستقبال المهنئين بعودته، الذين كان أغلبهم ضمن مئات المعتصمين، الخميس الماضي، داخل كنيسة ودار مطرانية نجع حمادي للأقباط الأرثوذكس، احتجاجاً علي قرار البابا شنودة بإحالته إلي محاكمة كنسية.
كان الأنبا كيرلس من رهبان دير الأنبا بولا، قبل رسامته أسقفاً علي نجع حمادي وفرشوط وتوابعهما منذ ٢٥ عاماً، وخلال تلك الفترة أنجز الأنبا كيرلس أعمالاً عمرانية كثيرة في الأديرة والكنائس في نطاق إبراشيته.
http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=48413&r=t
honeyweill
17-02-2007, 12:28 PM
ياراجل عيب عليك ماتقولش كده ده مايكل منير حبيب الحكومة و المخابرات و عمر سليمان
أيه اللى خدناه من المجى بقى غير الانقسام و المشاكل ووجع القلب؟؟؟
بص يابني انت مايكل شرح هو ليه راحلهم علشان يفاوضهم
وهو لاحبيبهم ولا حاجه دول بيكرهوه عمه لانه جاي يوعي الاقباط
وهما عايزين الاقباط يعيطوا ويلطموا وبس اكثر من كده لاءه فاهم
والي حصل من الكنيسه ده مش غريب ده متوقع من البابا شنوده
فبعد ما مايكل هاجم مكس ميشيل واصبح موقف مكس ضعيف اعلاميا
دلواتي البابا عايز يمنع مايكل يوعي الاقباط ...........ويفهمهم علي اي حاجه
ولا يعمل اي مؤتمرات في مصر علشان الاقباط ضهرهم ميتشدش بيه ويرفعوا رقبيهم لاءه لازم يفضلوا موطيين وبس وده الي عايزاه الحكومه ....اما الحكومه لما بعتت لمايكل علشان تفاوضه فده جزء من تهويد المعارضه علشان قدوم جمال
وليتاكد جمال مبارك انه اقباط المهجر وخاصه امريكا مش هيولعوا الدنيا عليه في امريكا .................الحكومه مش عايزه قلق خالص وفي الوقت نفسه
يسهلوا للاقباط هما شويه .....ولنفرض انه راحلهم مره بدعوه منهم ولم تاتي المفاوضات بنتيجه اي مايكل رفض اي ابتزاز منهم .........هتعلقلوا المشنقه
وفيها ايه لما نعمل مؤتمرات والاعلام بيشلط الضوء عليها ده بيعرف الي ميعرفش ان احنا اهه
وبعدين بالنسبه للبابا شنوده انت مفكر انه عامل كده علشان مايكل بس لا امال هو عامل مع الانبا كيرلس كده ليه مهو علشان شكاوي مقدمه بامر منه
وايه الي خلاه يلغي مؤتمر مايكل علشان النبا هناك عامل مشاكل مع الانبا بيشوي حبيب بابا شنوده وهو يعني الي بيعملوا هما الاتنين من مشاكل من 20 سنه مع الانبا الي مايكل كان هيعمل عنده المؤتمر مايكل السبب فيها برده وهو الي عمل انشقاقات وهو كان وقتها من 20 سنه عمره 15 سنه برده هو السبب
والي بيعملوا الانبا بيشوي في كل الرهبان من اول اوبنا زكريا بطرس والاب دنيال لحد الانبا كيرلس وغيره ده غير القديم وكل يوم ناس بتسيب الكنيسه وتخرج لكنائس تانيه او بيكلها الديب برده مايكل مجيئه هو سبب ده
فوق يا حبيبي بلاش تعيش نفسك في الوهم هو ده البابا شنوده وهو ده الانبا بيشوي دكاتوريتهم علي الكنيسه هتودي الكل في داهيه
فعلا السياسه مش اي حد يرغي فيها والسلام سلام
AleXawy
19-02-2007, 06:45 PM
نيافة الأنبا مرقس أسقف شبرا الخيمة يتناول موضوع المحاكمات الكنسية وطبيعة الجدل الدائر حولها
http://www.copts-united.com/cudownload.php?file=C_U/CoptsUnited_2007/TV_Video_Clips/CH1/00-2007/02/Ch1_Georges_Bebawy_part1.wmv
honeyweill
20-02-2007, 07:07 PM
http://www.rosaonline.net/alphadb/dynamic/main1.jpg
«الأنبا كيرلس يا بلاش.. واحد غيره ماينفعناش» .. «بالطول بالعرض.. هانجيب قرارتكم الأرض!!» كانت هذه الهتافات الغاضبة تهز كاتدرائية الأقباط الأرثوذكس بالعباسية صباح يوم الخميس الماضى، حين احتشد ما يقرب من ألف شاب قبطي عبروا عن غضبهم من قرار محاكمة الأنبا «كيرلس» - أسقف نجع حمادى- المتجمهرون وجهوا غضبهم إلى لجنة المحاكمات الكنسية التى يرأسها الأنبا «بيشوى»- سكرتير المجمع المقدس- والرجل القوى فى الكنيسة خاصة مع تردد أقاويل أن الرجل الحديدى وراء الأزمة بسبب خلافاته المعروفة مع الأنبا «كيرلس»!!
مع استمرار التظاهرة لعدة ساعات بدأت مفاوضات بين عدد من الأساقفة والشباب الغاضب التى انتهت فى الرابعة عصرا بعد وعود مؤكدة بعودة أسقف نجع حمادى لممارسة مهامه الرعوية. مما دعا الشباب إلى مغادرة الكاتدرائية والعودة إلى نجع حمادى. الأزمة الأخيرة بدأت بعد وصول شكوى إلى الكاتدرائية موقعة من أحد عشر كاهنا يتبعون إبراشية نجع حمادى يتهمون فيها الأنبا «كيرلس».. بعدم صرف رواتبهم وأنه يتصرف بشكل فردى فى إدارة أموال الإبراشية وقيامه بصرف مبالغ كبيرة على العلاقات السياسية والتى وصفوها بالبذخ المبالغ فيه دون جدوى حقيقية على شعب الأسقفية. الشكوى أشارت أيضا إلى أزمة شهدتها أسقفية نجع حمادى منذ عدة أشهر تخص فيلما دينيا أنتجته الإبراشية عن حياة الأنباء «بضابا».. حيث وجه معيد بالكلية الإكليريكية اتهامات فى حق الأنبا كيرلس بسرقة قصة الفيلم من كتاب قام بتأليفه وعدم تعويضه ماديا بخلاف ضياع حقه الأدبى بالإضافة إلى نشوب خلافات حول العائد المادى من إنتاج الفيلم وتوزيعه! عقب وصول الشكوى إلى الكاتدرائية تم استدعاء الأنبا «كيرلس» للقاهرة من أجل التحقيق معه إلا أن الخبر تسرب إلى أقباط نجع حمادى. سفر أسقف نجع حمادى المفاجئ أشاع جوا من الغموض فى المدينة مما جعل مشاعر الخوف تتسرب إلى نفوس الأقباط هناك وتحسبوا من أن تكون النية مبيتة لإبعاد الأنبا كيرلس.. عن موقعه وعزله كما حدث مع أساقفة آخرين.. خاصة أن الاتهامات الواردة بالشكوى لا تستحق المثول للتحقيق أمام لجنة المحاكمات الكنسية، وكان يمكن الاستفسار عنها من الأسقف أو إيفاد لجنة إلى نجع حمادى للتحقق منها! كل هذا ترتب عليه احتشاد ما يقرب من ثلاثة آلاف قبطى أمام كنيستى «ماريوحنا»، و«السيدة العذراء» بنجع حمادى وظلوا يهتفون مساء يوم الأربعاء مطالبين بعودة أسقفهم وعدم مثوله أمام لجنة المحاكمات.
كما قام عدد منهم بإصدار بيان وقع عليه آلاف من أهالى نجع حمادى بينهم مسلمون وجهوه إلى البابا شنودة أعلنوا فيه تمسكهم بالأنبا كيرلس. الأمر تطور بشكل لافت عندما سافرت مجموعة كبيرة من الشباب القبطى إلى القاهرة حيث استقلوا 12 أتوبيسا بخلاف السيارات الملاكى بالإضافة إلى أتوبيس آخر تحرك من سمالوط بالمنيا أرسله الأنبا «بفونتيوس» - أسقف سمالوط- مجاملة لصديقه الأنبا «كيرلس» والمعروف أن أسقف سمالوط على خلاف هو الآخر مع الأنبا بيشوى! فى صباح الخميس الماضى حيث كان مقررا إجراء المحاكمة توالت الوفود على الكاتدرائية وبدأت الحشود فى التظاهر مما حال دون إجراء المحاكمة التى تم تأجيلها إلا أن الحشود لم تنصرف بل بدأت فى التزايد مما دعا بعض الأساقفة لعقد جلسة مع المتظاهرين فى مسرح الكاتدرائية ضمت الأنبا «موسى» - أسقف الشباب- والأنبا «آرميا» والأنبا «يؤانس»- سكرتيرى البابا- حاول الأساقفة الثلاثة تهدئة الحضور ووعدوا الحشود بإعادة النظر فى أمر المحاكمة وأخبروهم أن البابا شنودة سوف يلتقى بالأطراف ويستمع إليها قبل الفصل فى الشكوى! جلسة التهدئة شهدت مفاجأة مدوية حين نفى ستة من الكهنة الذين جاءت أسماؤهم فى الشكوى المقدمة ضد الأنبا كيرلس علمهم بها وأكدوا أنه تم الزج بأسمائهم دون رغبتهم أو معرفتهم. سلسلة المفاجآت تواصلت حين تم الكشف أن الشكوى وراءها اثنين فقط من الكهنة الذين تقدموا بالشكوى وردد أقباط نجع حمادى المتواجدون بالكاتدرائية أن الكاهنين على علاقة قوية بالأنبا بيشوى وأنهما قاما بذلك بعدق أن أصدر الأنبا كيرلس أوامر بإيقافهما عن الخدمة لمدة شهر
honeyweill
20-02-2007, 07:10 PM
الطريف أن معظم المتظاهرين سواء فى نجع حمادى أو فى الكاتدرائية بالقاهرة لم يكونوا يعرفون ـ حتى جاءوا إلى القاهرة ـ السبب الحقيقى وراء استدعاء أسقف نجع حمادي للمحاكمة وكان خروجهم خوفا من إبعاد الأنبا كيرلس عن موقعه كما حدث مع أساقفة آخرين. اللافت هو حضور «فتحى قنديل» -عضو مجلس الشعب- عن نجع حمادى مع المتظاهرين بغرض الوقوف إلى جانب الأنبا كيرلس.. حتى أنه وضع صورته على سيارته التى جاء بها من نجع حمادى إلى القاهرة. قنديل قال لروزاليوسف : إن سبب الأزمة يعود إلى عام 2006 حين قام معيد بالكلية الإكليريكية يدعى «رشدى واصف بهنام» من مدينة فرشوط برفع دعوى قضائية ضد الأنبا كيرلس.. اتهمه فيها بسرقة قصة قام بتأليفها عن الأنبا «بضابا» وقام أسقف نجع حمادى بتحويلها إلى فيلم فيديو دون الرجوع إلى «واصف» الذى اعتبره تعديا على حقوق الملكية الفكرية يستوجب اللجوء إلى القضاء. وأضاف «قنديل» قائلا:.. هذا المعيد لجأ إلى اثنين من الكهنة الذين هم على خلاف قديم مع الأنبا كيرلس لتعضيد موقفه فى القضية فتقدموا بشكوى إلى المجمع المقدس ووضعوا توقيعات لأحد عشر كاهنا وثبت فى نهاية الأمر إنه لم يوقع على الشكوى سوى الكاهنين فقط! نائب نجع حمادى دافع بشدة عن الأنبا كيرلس وقال: إنه أسقف المسلمين قبل المسيحيين ويساهم بالتبرع لبناء مساجد بجوار الكنائس فى نجع حمادى وهو نموذج للوحدة الوطنية»! اجتماع الأساقفة «موسى» و«آرميا» و«يؤانس» مع شعب إبراشية «نجع حمادى» نجح فى نزع فتيل الأزمة خصوصا بعد تدخل البابا شنودة شخصيا فى الأمر وأمر برجوع الأسقف مع شعبه، حيث كان من المقرر أن يتوجه الأنبا «كيرلس» إلى محافظة بنى سويف فى إطار إحدي خدماته الرعوية التى كان متفقا عليها مسبقا قبل نشوب الأزمة إلا أن البابا شنودة أصر على سفر الأنبا «كيرلس» مباشرة إلى الأقصر بالطائرة ومنها إلى نجع حمادى حيث ينتظره شعب الإيبراشية وبالفعل توجه أسقف نجع حمادى إلى مطار القاهرة، حيث استقل طائرة فى العاشرة مساء وكان فى انتظاره جمهور غفير من المسلمين والمسيحيين وعدد من رجال الأعمال هناك. عقب وصوله إلى نجع حمادى اتصلت «روزاليوسف» بالأنبا «كيرلس».. وسألناه عن سبب الأزمة وما مدى صحة الأقاويل التى رددها شعب الأسقفية أثناء تظاهرهم فى الكاتدرائية أن الأنبا «بيشوى» هو الذى يقف وراء هذه الأزمة المفتعلة؟ فأجاب قائلا: «أنا معرفش حاجة من دى وليس بينى وبين الأنبا بيشوى أى علاقة، وعلاقتى مباشرة مع البابا شنودة وهى علاقة جديدة»!!
وأضاف: «لم أقابل الأنبا بيشوى أثناء وجودى فى القاهرة وأن الأزمة فى الوشايات التى يرددها البعض ومن المفترض فى رجال الدين التسامح والتعالى عن الصغائر! أسقف نجع حمادى أكد ما ردده نائب نجع حمادى أن الأزمة يقف وراءها الشماس الإكليريكى «رشدى واصف» وهو الذى أشاع محاكمتى وعزلى من منصبى الكهنوتى وهو كلام لا أساس له من الصحة، وكل هدفه التشويش لأنه لم تكن هناك محاكمة لى أو قرار بعزلى بدليل رجوعى فى اليوم التالى مباشرة لممارسة مهامى الرعوية! الأزمة الأخيرة التى شهدتها الكاتدرائية تذكرنا بوقائع مشابهة للتظاهرات قام بها شعب الكنيسة اعتراضا على قرارات لجنة المحاكمات الكنسية التى يرأسها الأنبا «بيشوى» الرجل القوى فى الكنيسة خاصة التى طالت أساقفة إيبراشيات أخرى كما حدث مع الأنبا «متياس» - أسقف المحلة الكبرى - الذى سبق اتهامه بأنه يستضيف خدام من غير الأرثوذكس وإنه يتغيب لفترات طويلة عن أسقفيته بسبب سفره للعلاج لحالته الصحية المتردية. وخلال هذه الأزمة قدم الأنبا بيشوى للمجمع المقدس شريط كاسيت يضم أجزاء من عظات الأنبا «متياس» قال إنها تخالف التعاليم الكنسية، وكان من بين الاتهامات أيضا أن أسقف المحلة يعترض على سياسات البابا شنودة خاصة فى تدخل الكنيسة فى الشأن السياسى وموقف البابا الرافض لسفر الأقباط إلى القدس!!
قبل حل المشكلة الفلسطينية قائمة الاتهامات الطويلة للأنبا متياس قدمته على طبق من فضة للمحاكمة الكنسية بغرض عزله إلا أنه فوت الفرصة على لجنة المحكمة ولم يحضرهاوقدم استقالته مما دفع شعب إببراشية المحلة إلى السفر إلى القاهرة والتظاهر فى الكاتدراتية لعدة أيام إلا أنه تم رفض مقابلتهم ولم يسأل فيهم أحد ورغم استقالة الأنبا متياس وسفره للخارج واستقراره حتى الآن فى أمريكا إلا أن شعب أسقفية المحلة لا يزال يصدر منشورات وصل عددها إلى 17 منشورا يندد بالأنبا بيشوى الذى آل إليه الإشراف على الإبراشية! وهو ما اعتبره البعض مخالفة للتعاليم الكنسية حيث لا يجوز لأسقف الإشراف على إبراشية أخرى غير المرسوم عليها. إذا كانت أزمة الأنبا متياس انتهت باستقالته وهو أمر جديد على الكنيسة المصرية وحدث لم تشهده من قبل فإن الأزمة مع الأنبا «أمونيوس» -أسقف الأقصر- كانت لها نهاية مختلفة حين تمت محاكمته هو الآخر كنسيا وهو ما رفضه شعب الأسقفية الذى تحمل معاناة السفر من الأقصر إلى القاهرة واحتشدوا فى الكاتدرائية أمام الرجل القوى إلا أنهم فشلوا أيضا فى الحيلولة ضد قرار العزل بحق الأنبا «أمونيوس» حيث لم يلتفت أحد من القيادات الدينية المسيحية لشعب الأسقفية وصدر قرار العزل حيث تم إبعاد الأنبا أمونيوس إلى دير الأنبا بيشوى وتشكيل لجنة لإدارة الإبراشية.
اللافت فى تظاهرات شعبى المحلة والأقصر كانت تنادى بإبعاد الأنبا بيشوى عن رئاسة لجنة المحاكمات الكنسية! واتهمته بالقسوة المفرطة فى التحقيقات والأحكام. ظاهرة تظاهر الأقباط ضد رجل الكنيسة القوى فسره بعض المفكرين الأقباط بكونه نتاجا طبيعيا لسيطرة الأنبا بيشوى وتضخم صلاحياته والتدخل فى الشئون الداخلية فى الأبراشيات رغم أن القانون الكنسى يمنع تدخل أى أسقف فى شئون إبراشية أخرى.
المفكرون الأقباط اعتبروا تظاهر شعب الكنيسة ضد المحاكمات الكنسية حقا طبيعيا استنادا لما رسخه البابا شنودة فى حق الرعية اختيار الراعى وهو ما دفع الرعية للدفاع عن الأساقفة المحالين إلى المحاكمة!! ولكن الأهم ما لفتوا إليه الأنظار فى مؤتمر العلمانيين الأخير من ضرورة وضع قواعد عادلة ومحددة وقانونية للمحاكمات الكنسية على أن تكون علنية على عكس ما تقوم به الكنيسة من كونها محاكمات سرية وتستند فى ذلك إلى أن سبب السرية يعود إلى الحفاظ على كرامة الأساقفة وهو تفسير ملتبس يحمل فى باطنه الإدانة أكثر من التبرئة.
AleXawy
20-02-2007, 08:38 PM
نيافة الأنبا مرقس أسقف شبرا الخيمة يتناول موضوع المحاكمات الكنسية وطبيعة الجدل الدائر حولها
http://www.copts-united.com/cudownload.php?file=C_U/CoptsUnited_2007/TV_Video_Clips/CH1/00-2007/02/Ch1_Georges_Bebawy_part1.wmv
http://www.copts-united.com/cudownload.php?file=C_U/CoptsUnited_2007/TV_Video_Clips/CH1/00-2007/02/Ch1_Georges_Bebawy_part_2.wmv
AleXawy
23-02-2007, 06:17 PM
الأنبا كيرلس أسقف نجع حمادي في حوار لـ "الأقباط متحدون"
الأنبا كيرلس: البابا شنوده أبي وحكمته كبيرة جدا ومحبته فيضان يغمر بها من حوله، ولذلك فأنا أثق دائما فيه
حوار :عماد خليل
قضى ثلاثون عاما في العمل بجد وتعب من أجل أبنائه وتم رسامته أسقفا دون رغبة في ذلك ولكنه من أجل الخدمة لا يستطيع الرفض حتى أصبح واحدا من شعب نجع حمادي وجعل لشعبه كيان وسط مصر كلها وكما أنه يحترم الكبير والصغير ولذلك أحبه كل من حوله واحترمه الآخرين وقدروه.
إنه الانبا كيرلس أسقف نجع حمادي الذي تعرض مؤخرا لشكوى من قلة من الكهنة فكانت كالشرارة التي أشعلت نجع حمادي فخرجت بمسلميها قبل أقباطها، بنسائها وأطفالها في مظاهرة حب لنيافته حتى جاءوا القاهرة إلى الأب الكبير راعي الشعب المصري قداسة البابا الذي استعمل حكمته مجددا وبمحبته وحنانه على شعب نجع حمادي وعلى إبنه الأنبا كيرلس
لا توجد مشكلة من الأساس ولذلك كان لـ"الأقباط متحدون" هذا الحوار مع نيافة الأنبا كيرلس يوضح فيه طبيعة الشكوى وأساسها وموقفه من شعب نجع حمادي ومحبته له
نيافة الأنبا كيرلس أسقف نجع حمادي وتوابعها ما طبيعة الشكوى التي قدمت ضد نيافتكم من بعض كهنة الإيبراشية؟
الشكوى المقدمة كانت من كاهن وله قصة أن إحدى الفتيات إشتكت له من والدها وإتهمته بالتحرش بها فأخذها الكاهن دون علم أسرتها وذهب بها للأنبا بيشوي وجائني الأب وإتهم الكاهن بإخفاء الفتاة فطلبت من الكاهن عدم الصلاة حتى يحضر الفتاة ولكن الأنبا بيشوي قال له قم بالصلاة وكانت هناك جلسة بين أسرة الفتاة والكاهن ولكني لم أحضرها لإجرائي لعملية جراحية وخرجت أسرة الفتاة غاضبة ولكني نبهت والدها بعدم التعرض للكاهن وأبلغته لو أراد الشكوى فليذهب لقداسة البابا شنوده وأنا كصعيدي أرفض خروج فتاة من أسرتها دون علمها حتى لو ذهبت للرهبنة فلا بد من علم الأهل والكاهن حل المشكلة بمشكلة أخرى كنا في عوض عنها وإلتزمت الصمت لأن قداسة البابا تولى الموضوع وكان ذلك في شهر 11والكاهن الآخر فؤجئت بامتلاكه لسيارتين فسالته عن مصدرهم فغضب مني وقال أني أتهمه بالسرقة وأنا لم أفعل ذلك وقررت أن يذهب أحد الآباء للدير أسبوعين للصلاة ولكنه إعتذر وقال لي أنه سيسافر مع زوجته لعلاجها ولكنه جاء للكاتدرائية لشكوتي وطلبت مني لجنة الإيباراشيات توضيح لذلك وبعدها قالوا لي إثنين من الكهنة أنهم لو تحدثوا معي سيشلحوا من الخدمة وإنتهى الأمر على ذلك، حتى يوم 142 سمعت عن وجود جلسة للجنة الإيباراشيات ولم يتم إستدعائي ولكن بعض الآباء إتصلوا بي وقالوا أنهم نما إلى علمهم أنه تم إرسالي إلى الدير فاتصلت بسكرتيري وطلبت منه إحضار حقيبتي للسفر للدير لأني بدأت حياتي به وأرحب بنهايتها به، ولكن في نفس الوقت لم أتلقى أي قرار من لجنة الإيباراشيات ولم أخضع لأي إستجواب من أي نوع وقام آباء الإيباراشية بالحضور للقاهرة من أجل إستماع أقوالهم في اللجنة التي حضرها الآباء الأنبا موسى والأنبا يؤانس والأنبا أرميا وأنا أثق في نزاهتم ومحبتهم وتربطنى بهم علاقات قوية
نيافة الأنبا كيرلس إندفع أهالي نجع حمادي للكاتدرائية في مظاهرة حب وتأييد من المسلمين والاقباط فما تعليقك على ذلك؟
تربطني علاقة حب بكل أهل نجع حمادي وأنا أسير على ما قاله الكتاب المقدس والسيد المسيح الذي طلب المغفرة لصالبيه والناس جاءت بعفوية للقاهرة حتى أن أحد أعضاء مجلس الشعب واسمه فتحي قال لقداسة البابا أن اسمه فتحي كيرلس وابنه اسمه أحمد ويناديه بكيرلس وجاء معه النائب محمد أبو المجد وقالوا لقداسة البابا نحن عشر نواب نمثل الشعب والأنبا كيرلس رمز مصري للمسيحيين والأقباط
وما كان رد فعل قداسة البابا؟
أحب أن أوضح أن قداسة الباب شنوده شخصية حكيمة جدا وقد وهبنا الله إياها ومحبته فيضان يغمر به كل من حوله وهو قد رشمني وهو وأبى وأنا ابنه وبالتالي أنا أثق في أحكامه وقراراته وهو الوحيد القادر على محاسبتي لو أخطات ولذلك فقد قال لهم فى أبوية بالغة أني ابنه ولا توجد مشكلة من الأساس وطلب مني قداسته أن أذهب لأصلى في نجع حمادي لطمائنينة الشعب وكان من المفترض أن أذهب لبني سويف لإلقاء محاضرة هناك في الإيباراشية
صف لنا كيف إستقبلك شعب نجع حمادي.؟
وصلت ليلا لمطار الأقصر ولكن الشعب كان ساهر لإستقبالى على بعد كيلومترات من نجع حمادي وكان هناك إحتفالات بالطبل والمزمار من الإخوة المسلمين وكانت الآلاف مصطفة لإستقبالى ولذلك هربت منهم لدير الأنبا بضابا لأني خفت عليهم من الإصابات وثاني يوم صليت بكنيسة العذراء وحضر الصلاة الآلاف وليلا كان هناك إجتماع عام حضره العديد من شعب نجع حمادي وتوابعها وحضر العديد من الإخوة المسلمين لي ويوم الأحد صليت في بهجورة وبعدها قمت بالصلاة في فرشوط
ما حقيقة إتهام رشدي واصف لمطرانية نجع حمادى بالسطو على أفكاره فيما يتعلق بكتابه عن الأنبا بضابا؟
رشدي واصف إبني وأنا قمت بتزكيته لدخول الكلية الإكليريكية حتى حصوله على الدكتوراه وعندما إختلف وهو طالب مع زملائه أعطيته حجرتي للمذاكرة بها وفي عام 1984 قمنا بعمل كتاب عن حياة الأنبا بضابا وقام رشدي واصف بكتابته وبعد تعمير الدير قامت المطرانية بإنتاج فيلم وثائقي عن دير الأنبا بضابا فغضب لأننا لم نستأذن منه على أساس أنه مالك للأنبا بضابا فقمت بالرد عليه بأننا أعطيناه الوثائق والمخطوطات الأثرية والكتاب حقوق الطبع لمطرانية نجع حمادي وقام وقتها بشكوتي للأنبا يؤانس لأنه رئيس مجلس إدارة كنيسة مارجرجس بهليوبولس وكانت شريكة لنا في العمل وبعدها فوجئت في شهر أبريل من عام 2006 بإخطار من النيابة يتهمني فيه رشدي واصف بالسطو على أفكاره وكانت الناس مستاءة جدا من ذلك ولكن المحامي العام حفظها فشكاني مجددا للتفتيش القضائي الذي حفظها بدوره وقمت بإرسال مذكرة لقداسة البابا شنودة بما حدث وقد تعرض رشدي لحادث في القليوبية فإتهمني بمحاولة قتله وقدم شكوى للجنة الإيباراشيات حضرها الآباء الأنبا مارتيروس والأنبا بيشوي والأنبا أبوللو وإتهمني بالقيام بأعمال سحر له وبالطبع هي إتهامات لا أساس لها من الصحة، فأذكر أن أحد كهنة الإيباراشة كان يقوم بتلك الأعمال وشكوته للبابا وتم وقفه عن الخدمة
نعود إلى الشكوى المقدمة من الكهنة هل كانت تحمل توقيع 11 كاهن؟
كانت تحمل ذلك ولكن 10 كهنة مما كان توقعياتهم مكتوبة في الشكوى نفوا توقيعهم عليها بالإضافة لإستنكار 41 كاهن آخرين للشكوى من الأساس حتى من قام بشكوتي قابلتهم حتى لا نكون عثرة للشعب وأحدهم صلى معي والآخر قال لي أنه تم تهديده لو إصطلح معي سيتم شلحه من الخدمة وكلهم أبنائي وأنا لا أتخذ موقف منهم بل أحب الجميع.
The_Lonley_Wolf
02-04-2007, 11:57 PM
http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=53377&r=t
كتب مجدي سمعان ومحمد حمدي ونيفين سلامة ٢/٤/٢٠٠٧
تظاهر المصلون الأقباط داخل ست كنائس بمركز نجع حمادي، اعتراضا علي قيام ستة قساوسة من المناوئين للأنبا كيرلس أسقف نجح حمادي بإقامة صلوات عيد القيامة داخل الكنائس الست.
وحاولت مجموعة من الشباب القبطي التعدي علي القساوسة: لوكاس مخلص، وباخوميوس فؤاد، وإيليا بولس، وإندراوس محروس، وبيمن بهيج، ولوقا هلال، ويولا صهيون، محاولين منعهم من الصلاة داخل الكنائس.
تأتي الواقعة الجديدة في إطار الصراع بين أنصار أسقف نجع حمادي وعدد من القساوسة الذين قدموا شكوي ضده، وتقوم لجنة كنسية بالتحقيق فيها، وخضع الأنبا كيرلس للتحقيق مساء الأربعاء داخل الكاتدرائية المرقسية بالعباسية، وجري بمعرفة الأنبا بيشوي بحضور القساوسة الشاكين، وتضمنت الشكاوي خلافات بين القساوسة وأسقفهم علي حق الملكية الفكرية لبعض الأفلام، واتهامات للأسقف بارتكاب تجاوزات كنسية.
وعلي صعيد متصل، ترددت أنباء غير مؤكدة بأن البابا شنودة أصدر قرارا بمحاكمة الأنبا بفنوتيوس أسقف سمالوط وطما الأعمدة بسبب نشره كتابا بعنوان «حتمية النهوض بالعمل الكنسي» تعرض فيه لعدد من الموضوعات خالف فيها رأي البابا شنودة، ومنها طرحه مشروع لائحة جديدة لاختيار البابا والمجلس الملي.
إلا أن الأنبا مكاريوس أسقف المنيا نفي الخبر ووصفه بأنه شائعة لا أساس لها من الصحة، وقال لـ«المصري اليوم»: إن المجمع المقدس يبلغ الأساقفة في حالة اتخاذ قرار بمحاكمة أحد الأساقفة وهو ما لم يحدث حتي الآن. ولم يتسن لـ«المصري اليوم» الاتصال بالأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس المسؤول عن المحاكمات الكنسية للتأكد من صحة الخبر.
موسي الأسود
03-04-2007, 07:40 AM
حبيبي لونلي
المصري اليوم جريدة كاذبة .........................................
ارجو ان تستقي معلوماتك من جريدة اكثر مصداقية .
Mrs 2ana 7or
03-04-2007, 07:47 AM
سلام ونعمة
اعتقد من الافضل ناخد الكلام من شخص ذو ثقة مثل السيدة الفاضله ( هالة المصرى )
كتبت هالة المصرى (http://freecopts.net/arabic/arabic/content/view/1311/9/)
جرائد تلجأ للمزايدات واختلاق التقارير وجرائد أخرى هولت الأمر وتحدثت عن مظاهرات فى 6 كنائس !
فى تطور مفاجئ من قبل شعب نجع حمادى تقدم افراد من الشعب لمنع صلوات قداس ختام الصوم بكنيستى ماريوحنا ومارمرقس والتى كان يؤديها الكهنة (باخوميوس وبيمن ولوكاس) وقد بدأت الاحداث عند رفع القس لوكاس للذبيحة فى صلاة القداس فمنعه احد افراد الشعب وقال له "أنا مش مسامحك" مما دفع الكاهن لسؤال الشخص من انت؟ وعندها بدأ الشعب بالانضمام للمُقاطع بالعشرات مما اضطر الكاهن الى ايقاف الصلوات وفى نفس التوقيت حدثت نفس الواقعة فى كنيسة ماريوحنا (المطرانية ) وبنفس السيناريو تقريبا بينما كان الاسقف وهو الانبا كيرلس يؤدى مراسم القداس فى دير القديس بضابا ...
وكانت تلك المستجدات نتجت على خلفية مقال منشور فى جريدة الحادثة والتى تصدر من القاهرة حيث تصدرها مقال بعنوان "اللوبى الباخومى " تحدث فيه الكاتب عن قيادة الاب باخوميوس للوبى عمد مؤخراً لتقديم شكاوى فى الكاتدرئية المرقسية حيث اشتكى الكهنة اسقفهم لاسباب يقال ان البعض منها طفولى.
وتدافع اهالى نجع حمادى الى شراء جريدة الحادثة ولصق المقال على جدران الكنائس فى محاولة تحريضية ضد الكهنة المشتكين ومن المعروف ان المقال ممهور باسم شخص لم يكتب فيه حرفاً واحداً..!!
وقد هرعت القيادات الامنية الى مطرانية ماريوحنا الحبيب اثر وصول اخبار من قبل الحرس القائمون على حراسة الكنيسة بالابلاغ بأنه يوجد مشاجرات فى الكنيسة
وفور وصول القيادات الامنية استقبلهم الاب لوقا وهو بمثابة وكيل مطرانية وافهمهم انه لا ضرر طال احدا وان الامر داخلى بحت فانصرفوا ... ولكن طار الخبر !
وهنا نسأل : هل باتت امورنا الكنيسة سبقا صحفيا بل ومجال لمزايدات من صحفيين لا يراعون ضمائرهم وهدفاً لتحقيق مبيعات اكثر لجرائد بعينها ؟؟
وكل عام وانتم بخير
honeyweill
03-04-2007, 08:14 AM
انا اصدق الاستاذه هاله المصري لان معروف ان الاعلام بيهول الحدث علشان يبين ان في فتنه طائفييه داخل الاقباط
ومع اعتراضي علي الانبا بيشوي والقساوسه لما تسببوا فيه من حزن للاقباط
الا اني ابدي تفهمي مما يحدث ولا يوجد فتنه قبطيه نهائيا
وشكرا لمدام انا حر علي التوضيح السريع ولونلي ولف علي الموضوع وطبعا هيتجاهلني كالعاده لانه زعلان مني من زمان بس انا بحبه لاني اتغيرت بعد الايمان
واتغيرت معاها افكار وحجات كتير لان المســــــــــــــــــيح محبه
موسي الاسود شكرا للفت النظر لكذب الجريده التي تريد ان تحدث انقسام في الاتحاد القبطي
tonybert504
04-04-2007, 12:05 PM
ارمنتى اصيل
السيدة هالة كفاية كلام فى موضوع مش محتاج الكلام وتكبيرة وكفاية استغلال الاقباط عشان الشهرة والسيط العالى ياريت لو عاوزة تسيبى القضية القبطية اصلان المشكلة ان الشعب المصرى يحب الدوشة وهو دة انتى الى بتعملة كفاية كفاية
Mrs 2ana 7or
04-04-2007, 12:46 PM
يا اخ تونى حرام عليك الست متبهدله وعليها مليون قضية وطالع عينها ومراقبة ومنع سفر واخر بهدله والاخر تتهمها بكده
وفين الدوشة اللى عملتها ده جزاتها انها كشفت كدب جرايد تانية بتشعللها فتن واخر قله ادب فبتقول الحقيقة زى محصلت وشافتها؟؟
صحيح كتير من الاقباط اعداء نفسهم
hala elmasry
04-04-2007, 01:02 PM
بص يااستاز ارمنتى
فى كل المنتديات المسيحية هتلاقى الى يتصدى للدفاع عن هالة ايمانا بانها اول من تكلمت فى بلدان كان يلفها الصمت
شهرة اية وسيط اية ؟
طيب كنت قول كلام يتبلع مش وسط ناس فى المنتدييات كلها عارفة الى بيحصل
بص ياابنى انا عارفة ان ارمنت فيها نشط حقوقى مابيطقنيش
وعارفة انك بتتكلم علشان تاخد دور
خد دور بس من غير تطاول انا مامنعتكش
ولا لقيت فى ارمنت واحد جة جنبى وقال انا معاكى انا اسمى تونى
اعتزال عمل قبطى الكلام دة كلة اعتقد مايخصكش فى شئ
انزل ارض الواقع واثبت انى غلط وانك صح
ثم تعال هنا 0 انا كاتبة الخبر من الجمعة عصرا ومرضيتش انشر
نشرت تصحيح بعد المصرى اليوم يبقى ازاى بشعلل
من الاخر الى حاولو قبلك يهدونى وكانو كتيررررررر وكبار فشلو
فمتتعبش نفسك واثبت بالعمل انك احسن منى
نعناع
04-04-2007, 09:02 PM
يا جماعة جميع الجرائد المصرية تقوم على التهويل و تكبير المشكلة دى حاجة و الحاجة الثانية استغلال المشكلة القبطية للفتنه الداخلية بين الاقباط و تفرقهم و تفتاتهم و محصرتهم داخل كوكعه من المشاكل شغلهم من حين الى اخر بمشكله جديدة مرة مكسيموس يكون بطريرك مرة كمال زاخر مرة مؤاتمر التصحيح بتوع مسحين الجذام و مرة سى دى الانبا بيشوى لعمل مشاكل بين الطوائف المسيحية لاشعاله نار و مرة مشاكل الاسقف نجع حمادى و ست قسس وكل هذا حتى لا نطالب بحقوقنا الحقيقه و حقوق الاقباط للازما نطالب به على الملاء بلا خوف بكل شجاعةلان على رائ المثل القائل خير وسيله للدافع هى الهجوم للازم نطالب بحقوقنا قبل فوات الاون
john mark
06-04-2007, 05:44 AM
احمي كنيستك يا مسيح
احمي كنيستك يا مسيح
+++++
+++++
+++++
tonybert504
06-04-2007, 07:25 PM
بص يااستاز ارمنتى
فى كل المنتديات المسيحية هتلاقى الى يتصدى للدفاع عن هالة ايمانا بانها اول من تكلمت فى بلدان كان يلفها الصمت
شهرة اية وسيط اية ؟
طيب كنت قول كلام يتبلع مش وسط ناس فى المنتدييات كلها عارفة الى بيحصل
بص ياابنى انا عارفة ان ارمنت فيها نشط حقوقى مابيطقنيش
وعارفة انك بتتكلم علشان تاخد دور
خد دور بس من غير تطاول انا مامنعتكش
ولا لقيت فى ارمنت واحد جة جنبى وقال انا معاكى انا اسمى تونى
اعتزال عمل قبطى الكلام دة كلة اعتقد مايخصكش فى شئ
انزل ارض الواقع واثبت انى غلط وانك صح
ثم تعال هنا 0 انا كاتبة الخبر من الجمعة عصرا ومرضيتش انشر
نشرت تصحيح بعد المصرى اليوم يبقى ازاى بشعلل
من الاخر الى حاولو قبلك يهدونى وكانو كتيررررررر وكبار فشلو
فمتتعبش نفسك واثبت بالعمل انك احسن منى
ضحكتنى هو الى يقولك حقيقة لزم يكون كدة زى ما بيقول على المتعدى على الكنائس
متخلف
وياريت تاخدى بالك من حاجة مهم خالص ان يوم ما انزل ولا افكر اشتغال فى المجال دة مش افكر فيكى ولا فى الى اكبر من حضرتك لانى ساعتها مش بكون بفكر اعمل عشان اظهر على الساحة ويثقفولى ويقولولى برافو برافو ولكن عشان هو حق واجب مش عشان استغللها
بص ياابنى انا عارفة ان ارمنت فيها نشط حقوقى مابيطقنيش ابنك مين على فكرة ان 44سنة
وعارفة انك بتتكلم علشان تاخد دور / دور اية ياستاذة ان ميشرفنيش انى اكون منافس ليكم فى شى غلط
خد دور بس من غير تطاول انا مامنعتكش / هو ان اتطاولت
ولا لقيت فى ارمنت واحد جة جنبى وقال انا معاكى انا اسمى تونى
اعتزال عمل قبطى الكلام دة كلة اعتقد مايخصكش فى شئ / ان ااعرف هذا الشخص واقدرة وشفت ازى كان بتحرك فى ارمنت وياريت كل الناس تعمل زية مع انى ان زعلان انة استسلام ومحاربش
انزل ارض الواقع واثبت انى غلط وانك صح
/ ان قلتلك يوم ما افكر انى اشتغال فى المجال دة حيكون مش عشان اى شى ولو حسيت انة حيكون المجال دة شى لتكبر نفسى اكون او انسان اتخلة عنة
hala elmasry
07-04-2007, 06:55 AM
قبل ماتتكلم يالى هتموت على الدور
راجع مداخلاتك فى مواضيع اخرى وراجع ازاى انت حاطط عنوان فرع الاقصر الى استاجرة شخص الان هو خاضع للتحقيق لاسباب مالية
ولا يكونش قالو لك ان السبب هالة ؟
لك الحق ان تعجب بشخص وتكرة الاخر
ولاخر مرة هاقول لك كلامك مش مظبوط فى الشهرة والسيط والتهريج دة
وبالنسبة لا رد على امثالك بس نصيحة لو انت اخ وصديق للى استسلم روح حل لة مشاكلة المادية مع الفرع
السوهاجى
07-04-2007, 11:21 AM
بص يااستاز ارمنتى
فى كل المنتديات المسيحية هتلاقى الى يتصدى للدفاع عن هالة ايمانا بانها اول من تكلمت فى بلدان كان يلفها الصمت
شهرة اية وسيط اية ؟
طيب كنت قول كلام يتبلع مش وسط ناس فى المنتدييات كلها عارفة الى بيحصل
بص ياابنى انا عارفة ان ارمنت فيها نشط حقوقى مابيطقنيش
وعارفة انك بتتكلم علشان تاخد دور
خد دور بس من غير تطاول انا مامنعتكش
ولا لقيت فى ارمنت واحد جة جنبى وقال انا معاكى انا اسمى تونى
اعتزال عمل قبطى الكلام دة كلة اعتقد مايخصكش فى شئ
انزل ارض الواقع واثبت انى غلط وانك صح
ثم تعال هنا 0 انا كاتبة الخبر من الجمعة عصرا ومرضيتش انشر
نشرت تصحيح بعد المصرى اليوم يبقى ازاى بشعلل
من الاخر الى حاولو قبلك يهدونى وكانو كتيررررررر وكبار فشلو
فمتتعبش نفسك واثبت بالعمل انك احسن منى
هاله حسن من 1000راجل وبيقول انا راجل يا رجاله قاعده فى بيوتها بتلطم حظها واحوالها لاكن هاله المصرى خرجت من بيتها وتكلمت ولاقت من العزاب الوان من الهمج ده كله على شانخاطر مين وأنا أتمنى بأن أعمل معها وأنزل الى كل ركن فى مصر و أكون شاكر لها لو قبلتنى فى العمل معها ولى الشرف والفخر بان اعمل معها
ربنا يحفظها من كل شر ويبعد عنها عدو الخير0 أمين
الذهبيالفم
07-04-2007, 12:29 PM
الموضوع سمعته أنا ايضاً واتمني يكون غير صحيح ، لكن المؤلم هو تكرار هذه الحوادث أكثر من مرة .
يارب الكنيسة بيتك وجسدك المقدس ، ارعها بيمين برك يا ابن الله .
tonybert504
08-04-2007, 06:05 AM
قبل ماتتكلم يالى هتموت على الدور / تانى بتقول دور ياستاذة هالة ان قلتهالك من قبل لو نزلت مش حنزل لاستغلال القضة ويقول زى السوهاجى ولا غير ان اول كذا اشتغال فى كذا ولا ساب كذة عشان يعمل كذ
راجع مداخلاتك فى مواضيع اخرى وراجع ازاى انت حاطط عنوان فرع الاقصر الى استاجرة شخص الان هو خاضع للتحقيق لاسباب مالية /يعنى انتى عارفة انة استاجر شقة يعنى دفع فلوس واكيد انتى عافة انة لا يعنية قصة المادية والحاجة التانية خاضع لاسباب مادية لية هو اختلاس ولا لم تبرعات وحطها فى جيبة ولا انتى مش عارفة النصب الى بيحصل على حس المنظمة ان شخص من الناس عند ما عرض علية شى مساعدة للفرع قبل ان يستاجر الفرع رفض وقلى احنا فى الفرع مبنقبلش تبرعات لو عاوز تتبرع للفرع ابعت للمقر ومش ان لوحدى دة كان الكلام دة على مسمع من ناس كتير فى رابع ايام الحادث ولا كل الى بنسمعة صح ولا فى اية
ولا يكونش قالو لك ان السبب هالة ؟ المشكلة الى انتى عايشة فى الوهم فيها ان اعضاء الفرع فرد فرد قالو الى فية الكفاية فيكى واكيد انتى عافة ولا نسيتى
لك الحق ان تعجب بشخص وتكرة الاخر / وان مقلتش انى بكرهك
ولاخر مرة هاقول لك كلامك مش مظبوط فى الشهرة والسيط والتهريج دة
وبالنسبة لا رد على امثالك بس نصيحة لو انت اخ وصديق للى استسلم روح حل لة مشاكلة المادي هو مش مستنى منى ان عشان احللة مشكلتة بالذات لو كانت مادية وتعالى هنا رحتى فين انتى لما ان اروح واحل لية مشكلتة مع انة كان دايمن نسمعة يقول هالة دى استاذتى وهى وهى حاجة سهلة سيبك من دة وهات دة
tonybert504
08-04-2007, 06:10 AM
ولا انتى نسيتى فى تعليق ليكى على الاقباط احرار قلى انة زى ابنك ولا دلوقتى خالص فركش