اقدم نسخة للكتاب المقدس تعرض على الانترنت بعد اعادة جمعها

[hany12]

برلين (ا ف ب) - قال مدير مكتبة لايبزيغ الجامعية (شرق المانيا) لوكالة فرانس برس ان اقدم نسخة من الكتاب المقدس "كوديكس سيناتيكوس" التي نقلها عالم الماني من مصر في القرن التاسع عشر ومن ثم توزعت على اربع دولة سيعاد جمعها على الانترنت.

وينص المشروع الذي يأتي بمبادرة من المكتبة الوطنية البريطانية "بريتيش لايبراري" على جعل الصفحات الاربعمئة رقمية وعرضها على الانترنت. ويعتبر الخبراء ان هذه النسخة هي اقدم نسخة للكتاب المقدس وهي موزعة الان بين لايبزيغ ولندن وسان بطرسبرغ ودير سانت كاترينا (القديسة كاترينا) في مصر.

وهذه النسخة كتبها بين العامين 330 و350 على جلد ابقار رهبان دير سانت كاترينا الكائن في شبه جزيرة سيناء المصرية ثم اهملت. ولا يزال الغموض يلف تاريخ تشتت المخطوطة واسباب هذا التشتت.

والصفحات الاربعمئة التي باتت محفوظة الان نقلها خلال القرن التاسع عشر العالم الالماني قنسطنتين فون تيشيندورف وهو من لايبزيغ خلال ثلاث رحلات متتالية. وقصة هذا المستكشف روتها مجلة دير شبيغل في عددها الاخير الذي صدر الاثنين.

وثمة 43 صفحة من هذه الصفحات معروضة في مكتبة جامعة لايبزيغ منذ العام 1844 على ما اوضح اولريخ شنايدر مدير مكتبة هذه المدينة الواقعة في شرق المانيا.

اما مدينة سانت بطرسبرغ فلا تزال تمتلك خمس صفحات فقط من اصل 347 صفحة كانت حصلت عليها في القرن التاسع عشر بفضل العالم الالماني وباحث روسي منافس له. حيث باع ستالين ال342 صفحة الى مدينة لندن خلال القرن العشرين.

ولا يزال الرهبان في دير القديسة كاترينا يمتلكون 12 صفحة من هذه المخطوطة. ويطالبون منذ فترة طويلة باعادة كل الصفحات الى الدير. وقال شنايدر "في النهاية وافقوا على مشروع جعل المخطوطة رقمية".

ويتضمن المشروع المدعوم من الكثير من المؤسسات الخاصة اعادة تشكيل افتراضية ل"كوديس سينيتيكوس" وعرضها على شبكة الانترنت اعتبارا من العام 2009.

اما الصفحات الاصلية المكتوبة بخط يوناني انيق فلا يمكن نقلها الان. ويفيد الخبراء ان هذه المخطوطة للكتاب المقدس تتضمن الصيغة الكاملة الاقدم للعهد الجديد.




تفتكرو لو نزل فعلا الكتاب المقدس القديم ممكن نلاقى تحريف فى العهد الجديد زى ما ابونا موسى قال ؟؟؟؟ (sml18)

[hany12]

ايه ياجماعه محدش رد عليا ليه ؟؟؟

انا كدا بدأت اقلك بصراحه

هو فى ايه بالظبط ؟؟؟

من نص ساعه اتصلت بصديق فى الكنيسه وقلتله وقالى هرد عليك بعدين

وامى لسه راجعه من الكنيسه وقالتلى ان فى حالة قلقك عن ابهاتنا

ياترى الموضوع كبير للدرجادى ؟؟؟

[الذهبيالفم]

طبعا متخفش لأن هذه النسخ معروفة ومدروسة ومفحوصة ، و تم الإطلاع عليها .

[smile]

ايه ياجماعه محدش رد عليا ليه ؟؟؟

انا كدا بدأت اقلك بصراحه

هو فى ايه بالظبط ؟؟؟

من نص ساعه اتصلت بصديق فى الكنيسه وقلتله وقالى هرد عليك بعدين

وامى لسه راجعه من الكنيسه وقالتلى ان فى حالة قلقك عن ابهاتنا

ياترى الموضوع كبير للدرجادى ؟؟؟

يا حرام تتصور انا برضه بدءت اقلق كمان لدرجه انى خايف انزل اروح الكنيسه وكلمت واحد صديق فى الكنيسه برضه بس قال هناك مناقشات فى الموضوع ده واحتمال يدورا اوامر للخليه المستخبيه يجمعوا كل النسخ ويحرقوهم ويخلوا نسخه الملك جيمس بس

الموضوع كبير كبيـــــــــــــــــــــــــــــر يا هانى
بس يا ترى الناس كلها هترضى بمصحف عثمان ولا لا
انا اسف قصدى النسخه الاخيره ..... سئوال يطرح نفسه على الموقع

[الذهبيالفم]

اما حاجة غلايبة فعلا ؟

معقولة الدنيا كلها قلقانة الا احنا هههههههههههههههههههههههه

[BIANCO]

احنا محتاجين واحد زى عثمان يجمع كل النسخ من صدورالمؤمنين ويحرقهم ويسيب بس نسخة واحدة علشان ما يحصلش فتنة بين المؤمنين فيما بعد !!!!!!
وسلملى على اللوح المحفوظ!!!!!!!!!!!


معلش العب غيرها يا شاطر.(hhhhhhhh)

[موسي الأسود]

ايه ياجماعه محدش رد عليا ليه ؟؟؟

انا كدا بدأت اقلك بصراحه

هو فى ايه بالظبط ؟؟؟

من نص ساعه اتصلت بصديق فى الكنيسه وقلتله وقالى هرد عليك بعدين

وامى لسه راجعه من الكنيسه وقالتلى ان فى حالة قلقك عن ابهاتنا

ياترى الموضوع كبير للدرجادى ؟؟؟



يعني حضرتك اتصلت بصديق و اخبرك بقلقه وبعد نصف ساعة جائت السيد الوالدة و اخبرتها فقلقت أيضا .
وانت ماذا تفعل في بيتك ايها الزميل لماذا لم تكن في الكنيسة أنت ايضا اسوة بصديقك و أمك لتخبر القساوسة كي تقلقهم هم أيضا .
بص يا ابني
موضوع صحة الكتاب المقدس موضوع سهل للغاية ولا يحتاج الي القيل و القال
ولا يحتاج الي ناسخ ولا منسوخ
فالكتاب المقدس وعد الله بحمايته و الهنا قادر علي حماية كلماته والا ما يلزمنا ان يكون اله غير قادر علي ذلك .
كما اله الاسلام فتارة تجدة يقول ان انزلنا الذكر و انا له لحافظون وتارة تجده يقول وما نسخنا من أية او ننسها الا وناتي بافضل منها .
كما ان اله الاسلام الناسي الذي نسي ان ينقط كلمات القران ايام محمد وان يشكلها (hrt: وقام بعض العربان بتشكيل القران و تنقيطه نقطة نقطة (sml9) . وعموما هذا ليس بيت القصيد ايها الزميل .
فايماننا بكتابنا المقدس جعلنا لا نهتم بهرائاتك لأن اقد نسخ للكتاب المقدس لم تكن هي النسخة التي ذكرتها فهناك الكثير و الكثير من النسخ القديمة عبر انحاء العالم .
و اليوم فقط لحسن حظك تم افتتاح معرض للكتب المقدسة ( النسخ القديمة ) في لندن ووضعوا الاف النسخ من هذه الكتب يمكنك زيارة بسيطة الي هذا المعرض و انبأك المعرض به نسخ من التوراه و نسخ من الانجيل و ايضا نسخ من قران اله الاسلام كي تقارن علي راحتك .
فقارن بموضوعية شديدة نسخ التوراه و نسخ الانجيل و نسخ القران و اعلمنا بالنتيجة .

[honeyweill]

هو الاستاذ هاني مسيحي ولا مسلم هو بيقول والدته راجعه من الكنيسه يعني مسيحي
يعني مش واثق في كتابه للدرجه دي انا قلقت عليه هو
اقرا وصلي في الاجبيه شويه يا هاني
.................................................. ......
وبعدين حتي لو جمعوها وفعلا طلعت طيب ياريت علشان نفضح بيها الاسلام فضيحه عالميه لانهم بيقولوا الانجيل الجقيقي في سيناء من زمان خلاص واهه ادينا لقيناه
والفضيحه هتبقي علي عينك ياتاجر
بس ياريت المسلمين ميرجعوش يعيطوا

الا انت صحيح قلقان من ايه ليطلع اسم النبي احمد مكتوب في الانجيل وتبقي كارثه
ههههههههههههههههههههههههههههههههه

طيب ابقوا هاتولنا معلومات اكثر عن الموضوع ويايرت هاني الي يجيبلنا المعلومات دي

[موسي الأسود]

هو الاستاذ هاني مسيحي ولا مسلم هو بيقول والدته راجعه من الكنيسه يعني مسيحي
يعني مش واثق في كتابه للدرجه دي انا قلقت عليه هو
اقرا وصلي في الاجبيه شويه يا هاني
.................................................. ......
وبعدين حتي لو جمعوها وفعلا طلعت طيب ياريت علشان نفضح بيها الاسلام فضيحه عالميه لانهم بيقولوا الانجيل الجقيقي في سيناء من زمان خلاص واهه ادينا لقيناه
والفضيحه هتبقي علي عينك ياتاجر
بس ياريت المسلمين ميرجعوش يعيطوا

الا انت صحيح قلقان من ايه ليطلع اسم النبي احمد مكتوب في الانجيل وتبقي كارثه
ههههههههههههههههههههههههههههههههه

طيب ابقوا هاتولنا معلومات اكثر عن الموضوع ويايرت هاني الي يجيبلنا المعلومات دي


يا معلم هني الزميل هاني 12 مش بيفكرك بالزميل المسيحي جون صاحب اكثر المواضيع شعبية في هذا القسم (hrt:

[honeyweill]

اها
...........................................
طيب خليه يجبلنا معلومات موثوقه عن الي قاله ويايرت لو حد عنده معلومات في الموضوع يجيبهالنا
شوكرا

[الذهبيالفم]

الأخ هاني يَظهر والله أعلم بيحب تأليف القصص ، وعلي ما يبدوا مفهمينوا القصة دي وقالوا روح اضحك علي الأقباط .
معلش يا اخ هاني ولكن انا واحد من الناس صدقتك ببساطة قلب في الأول .

[موسي الأسود]

معلشي يا قديس الله انت نيتك صافيه و قلبك لا يعرف المكر اما أنا فتعلمنا المكر من اله الاسلام الذي هو خير الماكرين
الأخ هاني يَظهر والله أعلم بيحب تأليف القصص ، وعلي ما يبدوا مفهمينوا القصة دي وقالوا روح اضحك علي الأقباط .
معلش يا اخ هاني ولكن انا واحد من الناس صدقتك ببساطة قلب في الأول .
مجموعة مخطوطات العهد الجديد المدونة باللغة اليونانية
يبلغ الآن حوالى 250000 ( مائتان وخمسون ألف مخطوطة) للعهد الجديد فى بلاد كثيرة ومن عصور مختلفة ويمكن تقسيم هذه المخطوطات تبعاً للغات التى كتبت بها - 5507 مخطوطة مكتوبة باللغة اليونانية وهى اللغة الأصلية التى كتب بها العهد الجديد , واكثر من 14000 مخطوطة لباقى ترجمات للغات أخرى وأهم هذه اللغات التى كانت منتشرة فى ذلك الوقت اللاتينية السريانية ( الآرامية) والقبطية والأرمينية وقد قسم العلماء المخطوطات المكتوبة باللغة اليونانية غلى ثلاث مجموعات .
1- المجموعة الأولى .. تضم مجموعة مكونة من 69 مخطوطة مكتوبة على ورق البردى ويرجع تاريخ أقدمها P52 أى بردية 52 إلى سنة 125م وتعد أقدم برديه على الاطلاق أما متزجر والاند فيقولون أنها ترجع الى القرن الثانى الميلادى واهميتها ان العلماء قالوا ان هذه الكلمات تعود الى انجيل يوحنا اصحاح 18 وهذه الكلمات مبتوره ولا تزيد عن 7-9 كلمات (حسب الدراسات السابقة لسنة 1995م) وأحدث مخطوطة فى هذه المجموعة (P73) ترجع إلى القرن السابع الميلادى ونورد هنا أهم مخطوطاتها :
أولاً : مخطوطة جون رايلاندز (P5) أكتشفت هذه المخطوطة بصحراء الفيوم فى مصر وذلك فى سنة 1935م ويمكن الأطلاع عليها وهى محفوظة فى مكتبة جون رايلاندز فى بلدة مانشستر بأنجلترا - وقام روبرتس CH Roberts خبير البرديات بالأشتراك مع خبراء آخرين بدراستها وأصدروا تقريراً وقالوا أنه طبقاً لأسلوب الكتابة الذى كتبت به المخطوطة لأن الأسلوب التى كتبت به هذه المخطوطة هو نفس الأسلوب التى كتبت به مخطوطات مقارنة فى فترة ما بين 80- 130 م وقد أكد الكثيرين منهم أنها ترجع إلى مابين 85- 95م وترجع أهمية هذه المخطوطة إلى أنها تثبت وتبرهن على أن يوحنا تلميذ السيد المسيح هو كاتب الأنجيل الرابع أنجيل يوحنا لأنها تحتوى على ( يوحنا 18: 31-33) وبما أنها ترجع زمان كتابته إلى عصر كتابة يوحنا لهذا الأنجيل فهذا يدحض أدعاءات النقاد أن يوحنا ليس هو كاتب الأنجيل
ثانياً : مخطوطة أكسفورد (P90) تشتمل هذه المخطوطة على جزء من انجيل يوحنا (18: 36- 19 : 7) ويمكن للجمهور الأطلاع عليها فى متحف أشمولين بأكسفورد ويرجع زمن كتابة هذه المخطوطة لسنة 150م .
ثالثاً : مجموعة بودمير أكتشفت هذه المجموعة بمصر سنة 1950م ويمكن الأطلاع عليها فى مكتبة بودمير بجينيف بسويسرا وتتكون هذه المجموعة من خمسة مخطوطات تحتوى على جزء كبير من العهد الجديد والأناجيل
1- مخطوطة (P66) موجودة فى مجلد مكون من 146 ورقة ويوجد منها 100 ورقة كما يوجد بعض باقى أوراقها فى متاحف أخرى - وتشمل هذه المخطوطة على أنجيل يوحنا بالكامل بأستثناء بعض أجزاء من أوراقها تالفة (اول 11 عدد فى الاصحاح 8) وطبقاً للدراسات التى أجريت عليها قال العلماء أنها ترجع زمن كتابتها إلى ما بين 125- 150م
2- مخطوطة (P72) وتشتمل على رسالتى بطرس الأولى والثانية وترجع إلى سنة 200م
3- مخطوطة (P73) وترجع إلى القرن السابع الميلادى وكتابتها رائعة وتشمل على جزء من الأنجيل للقديس متى ( متى 25: 43و 26: 2-3)
4- مخطوطة (P75) وتضم الجزء الأكبر من الأنجيل للقديس يوحنا والأنجيل للقديس لوقا وترجع زمان كتابتها لحوالى سنة 180 م ومن الملاحظ أن نصها شبية بنص المخطوطة الفاتيكانية والتى ترجع زمان كتابتها فى القرن الرابع ويحتمل أن تكون مخطوطة (P75) كانت هى الأصل الذى نسخت منه النسخة الفاتيكانية وبهذا الأكتشاف سقطت مزاعم النقاد الذين ادعوا أنه حدثت مراجعة للعهد الجديد عبر العصور
5- مخطوطة (P47) وترجع تاريخ كتابة هذه المخطوطة إلى القرن السابع الميلادى وتعتبر هذه المخطوطة من ضمن مجموعة المخطوطات الدقيقة وتشتمل هذه المخطوطة على أعمال الرسل والرسائل الجامعة بأستثناء بعض الفقرات والآيات التى تلفت صفحاتها بفعل الزمن من رساءل بطرس ويوحنا ويهوذا
6 - البردية إيجرتون 2 (Pap. Egerton 2):
والتي يرى غالبيه العلماء إنها ترجع لنهاية القرن الأول أو بداية القرن الثاني وأكثرهم تطرفاً رجع بها إلي ما قبل سنه 150م، ومحفوظة في المتحف البريطاني بلندن وتتكون من ورقتين وثالثه تالفة وتحتوى علي نصوص من الإنجيل بأوجهه الأربعة منها أربعه نصوص تتطابق مع (يوحنا 39:5، 45، 29:9، 30:7، 39:10 ) وهذه هي ترجمتها : " قال (يسوع) لحكام الشعب هذه الكلمة فتشوا الكتب التي تظنون أن لكم فيها حياه. فهي التي تشهد لي "، " لا تظنوا إني جئت لأشكوكم إلى الآب، يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم "، " نحن نعلم إن موسى كلمه الله، وأما أنت فلا نعلم (من أين أنت) فأجاب يسوع وقال لهم لقد قام الاتهام الآن علي عدم إيمانكم 000 "، لأنكم لو كنتم تصدقون موسى، لكنتم تصدقونني لأنه هو كتب عنى لآبائكم
http://www.coptichistory.org/1978.gif
النسخة السينائية CODEX SINAITICUS - يرجع تاريخها إلى 350م
هذا المخطوط يضم التوراة اليونانية المعروفة باسم كودكس سينا تيكوس‏,‏ وهو المخطط الذي كتبه أسبيوس أسقف قيصرية عام‏231‏ ميلادية
موجودة فى المتحف البريطانى ، وتحوى كل العهد الجديد ما عدا ( مرقس 16: 9- 2. ، يوحنا 7: 53- 8: 11) أكتشف هذه النسخة في دير سان كاترين المقام على سفح جبل سيناء
و النسخة السينائية و الفاتيكانية لم تكن اقدم مخطوط فهناك اقدم منها
http://www.coptichistory.org/image/Beatty.JPEG
البردية رقم 64
فى سنة 1930 م أكتشفت كميات كبيرة من أوراق البردى غالبيتها من رسائل بولس الرسول بالقرب من الغيوم فى مصر مع مخطوطات من الأنجيل وسفر الأعمال وهى موجودة فى دبلن وأجزاء فى جامعة ميتشيجان Dublin, Ireland in the Chester Beatty Collection and partially in the University of Michigan, Special Collections Library in Ann Arbor, Michigan.
هذه المخطوطات طبعت فى سنة 1936 م بواسطة فريدريك كانيون by Fredric Kenyon الذى ذكر أنها تاريخ كتابتها كان فى بداية القرن الثالث الميلادى , ولكن عالم البرديات يولريتش ولكون Papyrologist Ulrich Wilcken, ذكر أن تاريخ كتابتها سنة 200 بعد الميلاد وقد أعتمد العلماء النتيجة الأخيرة حتى هذا الوقت , ولكن بعد خمسين سنة فحصها العالم يونج كي كيم Young Kyu Kim (يعتقد انه عالم صينى) بواسطة الأجهزة الحديثة وكانت النتيجة التى توصل إليها إلأى أنها يرجع كتابتها إلى 64 م وذلك قبل تولى الأمبراطور دومتيان , وقد قارن كيم الخطوط وإنحنائاتها وأوراق البردى نفسها فوجد أنها تشبه تلك التى كتبت فى القرن الأول الميلادى وبعيدة كل البعد عن التى كتبت فى القرن الثانى الميلادى
http://www.coptichistory.org/1677.jpg
ومن المعروف أن من أقدم نسخ الكتاب المقدس في العالم هما: النسخة الفاتيكانية، وهي محفوظة في مكتبة الفاتيكان؛ والنسخة السينائية، وهي محفوظة في المتحف البريطاني. إلاَّ أن الكنيسة الأنجليكانية في انجلترا حصلت في القرن التاسع عشر على نسخ من الكتاب المقدس الأرامي من كيرالا، والتي تعتبر مثلها مثل نسختي الفاتيكان والمتحف البريطاني في قِدَمها وأهميتها. وتوجد هذه الكنوز التي من الهند الآن في جامعة كامبريدج في انجلترا.
يلا يا عم هاني طمأن صديقك و الست الوالدة فالكتاب المقدس يتحدي الجميع لأنه ببساطه كلام الاله الحقيقي القادر علي حمايته .

[honeyweill]

اذن هنا السؤال امال الانجيل اتحرف امتي ؟
.................................................. ........
في اقدم من كده حاجه ؟
في حاجه اقدم من كل دول مع انهم كلهم اقدم من محمد بس محمد بيقول انه جيه علشان عرف ننوس عين مماته انه الانجيل اتحرف فين بقي اقدم اقدم اقدم حاجه

علشان يرحمونا من قرفهم
وياريت الي اقدم من السيناويه والفتيكانيه وسايتات بقي يجماعه ها سيتات

[الذهبيالفم]

العفو يا موسي يا حبيبي ......... وعاشت ايدك .
ربنا ميحرمناش من كتاباتك وردودك .

[hany12]

فنقول ان النص الوارد في متى [ 4 : 3 ] يثبت حسب اعتقادكم أن الشيطان جربه كإله ، يقول النص : ((فَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْمُجَرِّبُ وَقَالَ لَهُ: إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ، فَقُلْ لِهَذِهِ الْحِجَارَةِ أَنْ تَتَحَوَّلَ إِلَى خُبْزٍ!))ولم يقل له ان كنت ابن الانسان !
ونقول أيضاً لو إن إبليس كان يقصد ناسوت المسيح فقط لخاطب نصفه ولم يخاطبه كله كما جاء في رواية متى .
وقد كتب متى في [ 4 : 8 ] : ان إبليس أخذ المسيح إلي قمة جبل عال جداً ، وأراه جميع ممالك العالم ، وقال له : ((أعطيك هذه كلها إن جثوت وسجدت لي !))
ونحن نسأل :
كيف يطمع إبليس في أن يسجد له وأن يخضع له من فيه روح اللاهوت . . . ؟ !
ومن العجب أن الشيطان لا يبقى ويثبت مع وجود الملك ، فكيف يطمع ويثبت فيمن يعتقد ربوبيته و أنه صورة الله ؟
ألا يستحي المسيحيون وهم يقرأون هذا الكلام ألا يستحون وهم يعتقدون ان من فيه اللاهوت والربوبية قد صحبه إبليس، وعرض عليه السجود له مقابل أن يملكه الدنيا !
14) وقد كتب متى في الاصحاح الرابع ابتداء من الفقرة الأولى حول تجربة إبليس للمسيح أن إبليس كان يقود المسيح إلي حيث شاء فينقاد له . فتارة يقوده إلي المدينة المقدسة و يوقفه على جناح الهيكل وتارة يأخذه إلي جبل عال جداً . . . ونحن نسأل كيف يمكن لعاقل بعد هذا الكلام أن يقول أن رب العالمين كان في جسد المسيح وكان هذا الجسد بهذه حاله مع ابليس .؟
لقد حكمتم يا ***** بإيمانكم هذا بأن الإله الخالق الحال في الجسد قد سحبه الشيطان ، وردده وجرت عليه أحكامه !
(15) كتب متى في [ 12 : 14 ] ومرقس في [ 3 : 6 ] أن الفريسيين تشاوروا على المسيح لكي يقتلوه ، فلما علم يسوع انصرف من مكانه . . . وكتب يوحنا في[ 11 : 53 ] : أن اليهود لما قرروا قتل المسيح فمن ذلك اليوم لم يعد المسيح يتجول بينهم جهاراً ، بل ذهب إلى مدينة اسمها أفرايم . . .
ولا يخفى عليك أيها القارىء الكريم من خلال هذين النصين أن انصراف المسيح كان هرباً من اليهود ، وأن رب العالمين حسب اعتقاد المسيحيين كان في جسد المسيح ، فكيف يتصور ويعقل أن رب العالمين كان في جسد وكان هذا الجسد يتجنب اليهود من مدينة إلى مدينة هرباً منهم
كيف يمكن لعاقل أن يصور رب العالمين بهذه الصورة ويعبد إلهاُ كانت هذه أحواله مع هذا الجسد ؟!
(16) كتب متى في [26 : 67 ] أن اليهود عذبوا المسيح وبصقوا في وجهه وضربوه وهذا نص ما كتب : ((فبصقوا في وجه يسوع ولطموه ، ومنهم من لكمه)) وجاء في إنجيل لوقا في [ 22 : 63 ] : ((وأخذ الذين يحرسون يسوع يستهزئون به ويضربونه ويغطون وجهه ويسألونه : من ضربك ؟ تنبأ ! وزادوا على ذلك كثيراً من الشتائم .))
إننا نجد من خلال هذه النصوص :
أن اليهود اتخذوا المسيح لعبةً يلعبون بها إهانةً له وتحقيراً لشأنه ، وليت شعري ألم يكن في زمن المسيح من هو ذا شهامة ومروءة ، يدافع عنه ؟
أين كان هؤلاء الألوف الذين حكت عنهم الاناجيل بأنهم آمنوا به ، وشفى كثيراً من أمراضهم المزمنة ، أين تلك الجموع الغفيرة التي خرجت لملاقاته ، حين دخوله أورشليم ، وهو راكب الجحش والأتان معاً !
ويح أمة اتخذت نبيها إلهاً ، ووصفته بأنه جبار السموات والارض ، ثم تصفه بالذل و الهوان والضعف والاستسلام لأضعف خلقه ، وهم اليهود ، فأصبح هذا الاله الذي خلق الكون بما فيه وخلق كل البشر أسيرا ومهاناً بأيديهم وأي إهانة أعظم من أن يضرب هذا الاله !
فهل ترضى يا مسيحي أن يكون لك رباً كهذا يعامل معاملة المجرمين الخارجين عن القانون على أيدي اليهود ؟
و هل ترضي يا مسيحي أن يكون لك رباً نزل إلى الارض ليدخل في بطن أمه ويتغذى جنيناً تسعة أشهر ويخرج مولوداً ملطخاً بالدماء وتمر عليه سائر أطوار ومستلزمات الطفولة ؟
ثم ان ما حكته الاناجيل أن اليهود عذبوا المسيح فبصقوا في وجهه وضربوه ولكموه وجلدوه هو أمر مناقض لما ذكره متى في [ 4 : 5 ] في حق المسيح من أن الله سبحانه يوصي ملائكته به فيحملونه على أيديهم لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ قَدَمَهَ بِحَجَرٍ .
ونحن نسـأل :
هل ينزل رب العالمين من عليائه ويحل في جسد بشري و أن هذا الجسد يساق من قبل اليهود ليحاكم ويلاقي أشد أنواع الاهانة والتحقير من ضرب وجلد وبصق واستهزاء كل هذا ورب العالمين مالك الملك في هذا الجسد حسبما يؤمن المسيحيون ؟ !
هل يليق بخالق السموات والارض و من له الكمال المطلق أن تكون هذه حاله ؟ !
سبحانك ربنا لا إله إلا أنت نستغفرك، ونتوب إليك، ونعتذر لك عن كل ما لا يليق بك . . .
***************************

ده موضوع لقيته فى منتدى رياضى مشترك فيه وكان فى القسم (الاخوانى)
وعنوانه غريب جدا(أدلة ال***** على الوهية المسيح والرد عليها )
عايز اى حد هنا من رجال الدين يكتبلى رد على كلامهم ده علشان ارد عليهم
خاصه وان العلوج الى هناك عارفين ان فى اقباط كتيره مشتركه فى المنتدى
بس للاسف محدش مننا بيعرف يرد عليهم لانهم عنصريين شويه
بلييز ابعتولى اى حاجه فى رساله خاصه علشان اعرف ارد عليهم
والشكر خاص ليكم سلام المسيح عليكم

[hany12]

لقد قام المسيح برفع نظره نحو السماء قبل أن يقوم بالمعجزة وقبل أن يبارك ، ويحق لنا أن نتسائل :
لماذا رفع المسيح نظره إلى السماء ؟ ولمن يتجه ويطلب إذا كان الآب متحداً به ؟! أم أن المسألة واضحة وهي أنه كان يدعو خالق السموات والأرض ليمنحه القوة على تحقيق المعجزة ؟
وقد تكرر منه هذا الفعل حينما أحيا لعازر ، فإنه ورد بإنجيل يوحنا [ 11 : 41 ] عنه الأتي : ((وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكَ دَوْماً تَسْمَعُ لِي. وَلكِنِّي قُلْتُ هَذَا لأَجْلِ الْجَمْعِ الْوَاقِفِ حَوْلِي لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي)).
ان قيام المسيح بأن رفع نظره نحو السماء هو فعل منافي للألوهية لأن هذا الفعل يأتيه الإنسان عادة عندما يطلب الإمداد السماوي من الله وهذا لا يتفق مع كون المسيح صورة الله وان الاب حال فيه كما يزعم المسيحيون .
تأمل أيها القارىء الكريم إلي قول المسيح : ((لأجل الجمع الواقف حولي ليؤمنوا أنك أرسلتني))
فالهدف من عمل هذه المعجزة هي أن يعلم الجميع أن المسيح رسول الله وقد كانت الجموع حوله تنتظر هذه المعجزة وأن كل ما طلبه المسيح هو أن يشهدوا له بالرسالة فقط .
(8) جاء في مرقس [ 13 : 32 ] أن المسيح بعدما سئل عن موعد الساعة قال : (( وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.))
ونحن نسأل :
إذا كان الإبن هو الاقنوم الثاني من الثالوث حسبما يعتقد المسيحيون فكيف ينفي الابن عن نفسه العلم بموعد الساعة ويثبته للأب فقط ؟! ولا يصح أن يقال ان هذا من جهة ناسوته لأن النفي جاء عن الابن مطلقاً واثبت العلم بالموعد للأب فقط .وان تخصيص العلم بموعد الساعة للأب فقط هو دليل على بطلان ألوهية الروح القدس . وأن لا مساواة بين الاقانيم المزعومة .
(9) قال المسيح في يوحنا [ 1 : 51 ] : (( الحق أقول لكم من آلان سترون السماء مفتوحة وملائكة الله صاعدين نازلين على ابن الانسان))
ونحن نسأل :
إذا كان المسيح يصرح بأن ملائكة الله سوف تنزل عليه من السماء بالأوامر الالهية ولتأييده فأين هو اذن الاله خالق الملائكة الذي حل بالمسيح والمتحد معه ؟
(10) كتب لوقا في [ 3 : 23 ] ما نصه : (( ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة))
أيها القارىء الكريم :
إن المسيح كما يذكر لوقا لما بدأ دعوته كان عمره ثلاثين سنة والسؤال الذي يطرح نفسه هو أنه إذا كان المسيح هو رب العالمين المتجسد فماذا كان يفعل الإله رب العالمين قبل تلك الفترة وطوال الثلاثين سنة ؟! هل كان يتمشى في شوارع القدس ؟!
(11) كتب متى في [ 3 : 13 ] ما نصه :
((حينئذ جاء يسوع من الجليل إلى الأردن، إلى يوحنا ليعتمد منه، و لكن يوحنا منعه قائلاً: أنا محتاج أن أعتمد منك و أنت تأتي إلي؟ فأجاب يسوع و قال له اسمح الآن لأنه هكذا يليق بنا أن نكمل كل برٍّ، حينئذ سمح له. فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء، و إذا السماوات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة و آتيا عليه و صوت من السماوات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت )).
من البديهي أنه لو كان المسيح هو الله نفسه الذي تجسد و نزل لعـالم الدنيا ـ كما يدعون ـ لكـانت رسالته مبتدئة منذ ولادتـه، و لكان روح القدس ملازما له باعتباره جزء اللاهوت الذي لا يتجزأ ـ كما يدعون ـ، و لما احتاج إلى من ينزل عليه بالوحي أو الرسالة، ولم يكن هناك أي معنى أصلا لابتداء بعثته بهبوط روح القدس عليه و ابتداء هبوط الملائكة صاعدين نازلين بالوحي و الرسائل عندما بلغ الثلاثين من العمر واعتمد على يد يوحنا النبي! فهذا النص و النصوص الأخرى التي تبين كيفية بدء البعثة النبوية للمسيح، لأكبر و أوضح دليل ـ عند ذوي التجرد و الإنصاف ـ على بشرية المسيح المحضة و عدم ألوهيته و أنه ليس الله المتجسد بل عبدٌ رسولٌ و نبيٌّ مبعوثٌ برسالة من الله كسائر الأنبياء و الرسل و حسب.
ولنقرأ ما كتبه لوقا في [ 3 : 21 ]عن بدء بعثة المسيح بنزول روح القدس عليه :
((و لما اعتمد جميع الشعب اعتمد يسوع أيضا و إذ كان يصلي انفتحت السماء و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا: أنت ابني الحبيب بك سررت. و كان يسوع عند بدء رسالته في نحو الثلاثين من عمره... و رجع يسوع من الأردن وهو ممتلئ من الروح القدس ))
و نحن نسأل أصحاب التثليث : أليس هذا النص أوضح دليل على نفي ألوهية المسيح ونفي التثليث ؟
فأولاً : لو كان المسيح إلـها متجسدا لما احتاج لروح القدس ليهبط عليه !
ثانياً : لو كان التثليث حقا لكان المسيح متحدا دائما و أزلا مع روح القدس، لأن الثلاثة واحد فما احتاج أن يهبط عليه كحمامة!
وكيف ينادي الله عند اعتماد المسيح و ابتداء بعثته قائلاً : ( هذا ابني الحبيب )، مع انه من المفروض أن اللاهوت متحد به من البداية و لأن الله لا يمكن أن تنفصل عنه إحدى صفاته .
ثالثاً : أليس ما كتبه متى ولوقا يبطل زعمكم أن الثلاثة واحـد فالروح القدس منفصل عن الذات وهو نازل بين السماء والارض والابن صاعد من الماء !
أليس هذا دليلأ على أن الوحده المزعومة بين الاقانيم لا وجود لها ؟! .
وبعد هذا نسأل :
هل المسيح وحده الذي أمتلأ من الروح القدس كما كتب لوقا أم شاركه آخرون مما تنقض معه الخصوصية ؟
الجواب : هناك آخرون امتلأوا من الروح القدس وهم كثيرون طبقاً للآتي :
ورد بسفر أعمال الرسل [ 6 : 5 ] عن استفانوس ما نصه : (( فاختاروا استفانوس رجلاً مملوءاً من الايمان والروح القدس ))
وورد في إنجيل لوقا [ 1 : 15 ] عن يوحنا المعمدان ما نصه : (( ومن بطن أمه يمتلىء من الروح القدس )) .
وكذلك امتلأ زكريا والد يوحنا المعمدان من الروح القدس طبقاً لما ذكره لوقا في الأصحاح الثامن وغيرهم مما لا يسع المقام لذكرهم .
(12) جاء في إنجيل متى [ 4 : 6 ] أن الشيطان بعدما أخذ المسيح إلي المدينة المقدسه وأوقفه على حافة سطح الهيكل قال له : ((ان كنت ابن الله فاطرح نفسك إلي أسفل لأنه قد كتب : يُوْصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَيَحْمِلُونَكَ عَلَى أَيْدِيهِمْ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ قَدَمَكَ بِحَجَرٍ!))
في هذا النص اقرار من المسيح للشيطان بأنه قد كتب عنه في العهد القديم أن الله يوصي ملائكته به ليحملونه ويحفظونه ونجد ان هذا ثابت بالمزمور الواحد والتسعين . والسؤال الآن هو :
إذا كان المسيح هو رب العالمين وأن الأب متحد معه وحال فيه فكيف يوصي الله ملائكته به لكي يحفظونه ؟
فهل رب العالمين الذي ظهر في الجسد بحاجة إلي ملائكة تكون حفظاً وحماية له ؟
أليس هذا دليل من الادلة الدالة على فساد معتقد المسيحيين في ألوهية المسيح ابن مريم عليه السلام ؟
(13) جاء في أنجيل مرقس [ 1 : 12 ] : أن المسيح تم اربعين يوماً يجرب من الشيطان يقول النص :
((وَفِي الْحَالِ اقْتَادَ الرُّوحُ يَسُوعَ إِلَى الْبَرِّيَّةِ، فَقَضَى فِيهَا أَرْبَعِينَ يَوْماً وَالشَّيْطَانُ يُجَرِّبُهُ. وَكَانَ بَيْنَ الْوُحُوشِ وَمَلاَئِكَةٌ تَخْدُمُهُ. ))
ونحن نقول :
إذا كان المسيح هو رب العالمين حسبما يعتقد المسيحيون فهل يعقل أو يتصور أن الشيطان الرجيم تسلط على رب العالمين طوال اربعين يوماً ؟‍‍‍
وقد يقول المسيحيون حسبما يعتقدون في لاهوت وناسوت المسيح بإن الشيطان جربه كإنسان ولم يجربه كإله .

تكمله كلامهم

[Host]

تم دمج الموضوع مع موضوع سابق لنفس العضو لمعرفه حقيقه العضو

[برنسيسة الاسكندرية]

بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى
سبحان اللة دة انت ريحتك فايحة على كدة والمنتدى كلة شامم رحيتك هههههههه
_____________
صلو من اجلى

[AleXawy]

تم دمج الموضوع مع موضوع سابق لنفس العضو لمعرفه حقيقه العضو

واضح قوي ان الواد ده محمدي يتبع التقيّة المحمدية المهلبية (sml9)

[hany12]

واضح قوي ان الواد ده محمدي يتبع التقيّة المحمدية المهلبية (sml9)


طب وليه ماتقلش ان انا مسيحى اتبع تعاليم المسيح المجنونه ؟؟؟؟

لو ترضى على الكلام ده يبقى انا مش زعلان على كلامك الى فوق

وعلى فكره ياجهلاء انا مسيحى

انا مسيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــيحـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــى

الله يخربيت ******* ده

هو علشان بنقل حجات ليكم ابئا فى نظركم محمدى ؟؟؟

ربنا يشفيكم يا*******

[besoo]

( السبابون و اللاعنون لا يرثون ملكوت السموات )
اعتقد ان بهذه المشاركه الاخيره كتبت بيدك نهايتك فى المنتدى
لو كنت فعلا مسيحى كان الأولى بك الصبر و اثبات ذلك بدلا من السب و اللعن اسوه برسول المحمديين

[الحمامة الحسنة]

الأخ هانى 12

سواء أكنت مسيحيا أو مسلما هذا لايهم .. المهم أن تتكلم فى مضمون المواضيع لكن دخولك المنتدى بأفلام وحكايات وأسلوب ملاوعة فهذا ليس من شيم الرجال.. حتى لو كنت مسيحى فهذا الأسلوب الملتوى ليس أسلوب الشخص المسيحى.. فأرجو أن تتعامل معنا على أساس إحترام عقول الأخوة المحترمة . أما إذا كنت مسلم فياريت لاتجعل أول القصيدة كفر.

sorry opees sorry opees sorry opees sorry

[the way]

الاخ هاني كاتب

ده موضوع لقيته فى منتدى رياضى مشترك فيه وكان فى القسم (الاخوانى)
وعنوانه غريب جدا(أدلة ال***** على الوهية المسيح والرد عليها )
عايز اى حد هنا من رجال الدين يكتبلى رد على كلامهم ده علشان ارد عليهم
خاصه وان العلوج الى هناك عارفين ان فى اقباط كتيره مشتركه فى المنتدى
بس للاسف محدش مننا بيعرف يرد عليهم لانهم عنصريين شويه
بلييز ابعتولى اى حاجه فى رساله خاصه علشان اعرف ارد عليهم
والشكر خاص ليكم سلام المسيح عليكم

و الحدق يفهم