رئيس وزراء ماليزيا يبدي مرونة تجاه السماح بالارتداد عن الإسلام

[AleXawy]

http://www.alarabiya.net/articles/2007/07/09/36384.html

[الحمامة الحسنة]

إقتباس:
وجاءت تصريحاته بعد ايام من اتهام امرأة ماليزية للشرطة الدينية الاسلامية بـ"الترهيب والتعذيب العقلي خلال ستة اشهر من الاحتجاز" بسبب "تخليها عن الاسلام من اجل التحول الى الديانة الهندوسية".

حتى المسلمين فضلوا الفرار من الإسلام إلى الهندوسية الوثنية.. فعلا الدين الإسلامى مختلف عن جميع الأديان السماوية و مختلف حتى عن الديانة الوثنية الغير سماوية.. فعلا فتاوى هذه الأيام جعلت الناس لاتعقل هذا الدين وتفضل حتى الكفر والإلحاد.

(dig:{ (do:) (dig:{ (do:) (dig:{ (do:) (dig:{

[برنسيسة الاسكندرية]

بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى
رائع يا الكساوى الموضوع رائع ممكن ترفع تانى موضوع فى نفس الصفحة خاص بالفتيكان عشان عاجبنى بس مش بعرف ارف الصفحة زيك واشكرك كتير
______________
صلو من اجلى

[3nter]

فعلا فتاوى هذه الأيام جعلت الناس لاتعقل هذا الدين وتفضل حتى الكفر والإلحاد.

(dig:{ (do:) (dig:{ (do:) (dig:{ (do:) (dig:{ وذلك بفضل الفضائيات وشيوخها امثال عمرو خالد والجندى واشباههم
بالبلدى كده العيب في قيادات المسلمين الذين يسمحون لكل من هب ودب يفتى
راح اديكى مثال انا معجب جدا بالكنيسه القيطيه وذلك لعدم السماح لاى واحد ان يرتدى العمامه السوداء(قسيس)الا بعد ان يمر بمراحل واختبارات صعبه جدا يكون بعدها مؤهل
للفتوى ونقل تعاليم الدين للناس
عكس عندنا كمسلمين اى واحد ممكن يشترى جبه وقفطان من سوق الكانتو ويعمل فبها شيخ ويفتى شمال ويمين والناس غلبانه لمل يشوفوه يقولوا ادعى لنا ياعم الشيخ وهو طبعا وخداه الجلاله ويفتكر نفسه مفتى زمانه
وطبعا الفضائيات ماهى الا شركات اعلاميه يهمها الارقام فى النهايه مهما كان الثمن حتى لو تضليل الناس

[sky]

طيب انا عايزة اسألك حاجة يا استاذ عنتر ....... لو واحد مسلم حب يرتد عن دينه وهو اصلا مسلم بالوراثه .. ( يعني مش مسلم عن اقتناع ) ليه ممنوع عليه الارتداد ...... ومقولة اننا لو سبناها مفتوحة كده سوف يختلط الحابل بالنابل مش صح لأننا سايبينها عندنا مفتوحة ومفيش عندنا حد الردة ومع ذلك مفيش عندنا اختلاط الحابل بالنابل ولا حاجة ..... وبعدين ده انتوا بتقولوا للراجل اللي مراته مش عاوزة تعيش وياه انه مينفعشي يغصب نفسه عليها وفين كرامته ولازم يطلقها ..الخ .......... يقوم الله يغصب نفسه علي حد ويصبح هو اكبر ديكتاتور ( حاشا لله ) الله لا يحتاج للأنسان ... بل نحن من نحتاج اليه ..... والله يعطي فرصة لكل شخص لمراجعة نفسة ...فلماذا يحكم الانسان علي غيرة بالموت ويسرق منه هذه الفرصة ..(dig:{ .... ياريت تفكر بحيادية وتقوللي رأيك ... وشكرا (flowers)

[knowjesus_knowlove]

يامعلم عنتر .....

لم يأت هؤلاء الشيوخ بتلك الفتاوى من بيت أم لهم فج النور من فرجها ...
وكذلك لم يجلس أحدهم على أفخاذ زوجته لبرهان الوحى له ....
وأيضا لم يرتدى أحدهم مرط طفلة بعد أن فخذ لها ....
كل مافعله هؤلاء الشيوخ أنهم قرأوا القرآن والأحاديث فأخرجوا لنا كنوز الفن المحمدى فى النكاح والتفخيذ والمص واللحس....
فإن كنت تعانى من العمى الطزاوى الذى يمنعك من التفكير...
فرجاءا يامعلم أن تحتفظ به لنفسك ولاتحاول أن تفرضه على الآخرين حتى لاتنال مالاترضاه ثم تخرج بعد ذلك صارخا شاكيا باكيا من رد فعل النـــصارى الكفرة من أمثالى .....

على فكرة يامعلم ...
هل إشترى شيخ الأزهر ومفتى الغبرة جببهم وقفاطينهم من سوق الكانتو أيضا؟؟؟؟؟

[3nter]

طيب انا عايزة اسألك حاجة يا استاذ عنتر ....... لو واحد مسلم حب يرتد عن دينه وهو اصلا مسلم بالوراثه .. ( يعني مش مسلم عن اقتناع ) ليه ممنوع عليه الارتداد ...... ومقولة اننا لو سبناها مفتوحة كده سوف يختلط الحابل بالنابل مش صح لأننا سايبينها عندنا مفتوحة ومفيش عندنا حد الردة ومع ذلك مفيش عندنا اختلاط الحابل بالنابل ولا حاجة ..... وبعدين ده انتوا بتقولوا للراجل اللي مراته مش عاوزة تعيش وياه انه مينفعشي يغصب نفسه عليها وفين كرامته ولازم يطلقها ..الخ .......... يقوم الله يغصب نفسه علي حد ويصبح هو اكبر ديكتاتور ( حاشا لله ) الله لا يحتاج للأنسان ... بل نحن من نحتاج اليه ..... والله يعطي فرصة لكل شخص لمراجعة نفسة ...فلماذا يحكم الانسان علي غيرة بالموت ويسرق منه هذه الفرصة ..(dig:{ .... ياريت تفكر بحيادية وتقوللي رأيك ... وشكرا (flowers)
اهلا وسهلا بك فى حوار مهذب وحيادى
بالنسبه لموضوع الارتداد فهذا امر من عند الله (مع علمى التام بعدم قناعتك بهذا)يجب علينا تنفيذه كالصلاه والصوم مش امر من انسان
ومش راح اقدر ادخل فى تفسير اكثر من ذلك لكن ممكن ان تسأل اداره الفتوى بالازهر هناك من هم اهل للفتوى
http://www.dar-alifta.org/
ولو سمحت لا تسأل اى واحد غير مؤهل للفتوى كامثالى(منا الكثير اللى بيحبوا يتفذلكوا)
مش كل من ركب الحصان خيال
انت مش ملاحظ ان الفجوه اتسعت بيننا منذ دخول الفضائيات والانترنت
كل من هب ودب عمل موقع دينى سواء مسلم او مسيحى وهاتك يا سب فى الطرف الاخر
والكل فاكر انه بيخدم او بينشر دينه وبلاش اذكر مواقع لانك عارفها كلها


اما لكاتب التعليق اللى بعدك لاتعليق

[youssef1122]

3nter

ولو سمحت لا تسأل اى واحد غير مؤهل للفتوى كامثالى
(منا الكثير اللى بيحبوا يتفذلكوا)
مش كل من ركب الحصان خيال

كلامك صح يا معلم لازم يكون مؤهل للفتوى...... فتح عينيك (sml12)

كاتب هذا الموضوع هو خيال ابن خيالة ههههههههههههههههه )hayP) )hayP)

هو/ رئيس قسم الحديث بكلية أصول الدين د. عزت عطية (sml11)

اقرا بس على مهلك وعايزاعرف رايك بتفصيل (sml9) (sml9)

http://www.ndp.org.eg/AlWatanyAlYoum/Topics/ViewTopicDetails.aspx?TID=3426

انا كنت هكتبوا موضوع جديد بس قلت بلاش مش معقول (sml22)

تكون كل مواضيعى فضايح (do:) (do:)


اما لكاتب التعليق اللى بعدك لاتعليق

فى حد يزعل من ك ك حبيب قلبى (flowers)

د. عزت عطية قال نفس الكلام اللى قاله ك ك

انه مش جايب حاجة من عندى ومن يعترض عليه فيكون

اعتراضه علي رسول الله {{yawka]] الكلام واضح يا معلم 10():

سمعنا صوتك (hhhhhhhh) (hhhhhhhh) (hhhhhhhh)

[go_jacko]

انت مش ملاحظ ان الفجوه اتسعت بيننا منذ دخول الفضائيات والانترنت
كل من هب ودب عمل موقع دينى سواء مسلم او مسيحى وهاتك يا سب فى الطرف الاخر
والكل فاكر انه بيخدم او بينشر دينه وبلاش اذكر مواقع لانك عارفها كلها


دلوقتى الفجوة اتسعت لما احنا بقلنا صوت علشان نتكلم ونقول راينا ونظهر حقيقة الاسلام)bom:)
يااخ عنتر قبل الفضائيات والانترنت انتوا كنتوا بتشتمونا علنى كدة فى التليفزيون واحنا مكناش بنعرف نعبر عن راينا ولا حتى نرد على ادعائتكم وادعائات شيوخكم
ياعزيزى الاسلام يريد ان يكون اتباعه من الجاهلين حتى لايسالوا ولايفهموا حقيقة الاسلام(do:) فبالتكنولوجيا ( الانترنت والفضائيات) اصبح للانسان المسلم عقل يفكر ويبحث ويناقش ويكتشف فضائح الاسلام بنفسه دون خداع وتجميل من شيوخ الاسلام
ويتعرف ايضا على المسيحية من اهلها ويقرر ويختار من يتبع عن اقتناع (sml10)

وبعدين ممكن اسال حضرتك سؤال
لماذا دخول الحمام cr:: قصدى الاسلام مش زيى خروجه؟؟؟
الله خلق الانسان مخير وليس مصير الله اعطى من البداية الحرية للانسان حينما قال لادم انه ياكل من جميع الاشجار ولكن من شجرة معرفة الخير والشر فلا ياكل وطبعا كلنا عارفين انهم اختاروا انهم ياكلوا منها يعنى حتى الله اعطانا نعمة الحرية فى الاختيار لماذا اذا محاها اله الاسلام ؟؟؟؟(dig:{

[sky]

اهلا وسهلا بك فى حوار مهذب وحيادى
بالنسبه لموضوع الارتداد فهذا امر من عند الله (مع علمى التام بعدم قناعتك بهذا)يجب علينا تنفيذه كالصلاه والصوم مش امر من انسان
ومش راح اقدر ادخل فى تفسير اكثر من ذلك لكن ممكن ان تسأل اداره الفتوى بالازهر هناك من هم اهل للفتوى
http://www.dar-alifta.org/
ولو سمحت لا تسأل اى واحد غير مؤهل للفتوى كامثالى(منا الكثير اللى بيحبوا يتفذلكوا)
مش كل من ركب الحصان خيال
انت مش ملاحظ ان الفجوه اتسعت بيننا منذ دخول الفضائيات والانترنت
كل من هب ودب عمل موقع دينى سواء مسلم او مسيحى وهاتك يا سب فى الطرف الاخر
والكل فاكر انه بيخدم او بينشر دينه وبلاش اذكر مواقع لانك عارفها كلها


اما لكاتب التعليق اللى بعدك لاتعليق

يا استاذ عنتر .. ربنا بيخاطب عقول ولازم عقولنا تقبل كلامه الاول ونقتنع بيه علشان نصدق انه كلام ربنا ..... ومتقوليش ان دي حكمة الهيه يعرفها هو .. لأن الله يعلم ان الانسان سوف يسأل ليقتنع ومش ممكن ربنا يسيب الانسان في حيرة بسبب احكامه هو ( أقصد الله )... وحكاية اهل الفتوي دي .. طيب ما هما نفسهم ساعات بيكونوا مش عارفين يردوا ويقولوا هو كده .. ( ديننا كده واللي مش عاجبه ميدخلشي فيه ) زي ماحصل مع المذيعة بسمة وهبه والشيخ جمال قطب اللي هرب من المناقشة وساب الحلقة ولما رجع كان متنرفز جدا وقعد يقول هو كده ديننا واللي مش عاجبه ميسلمشي وكان معاة شيخ تاني ومكنوش عارفين يردوا علي موضوع ( وما ملكت يمينكم ) حتي ان المذيعة نفسها قالت يعني من الاخر كده معندكوش رد ... بقي بالذمة ده كلام ... لازم اكون مقتنع الاول ... لكن حكاية اني اوافق عمياني دي سوري يعني ... معناها ان الله بيتعامل معانا كالحيوانات ( اسفة ) امشي يمين ماشي .... امشي شمال ماشي ... بدون ما تسأل ولا تعرف هو كده وخلاص .... ربنا ميز الانسان بالعقل علشان يفكر ويفهم ويأمن عن اقتنااااع ..وبعد كده ييجي لربنا بكل ارادته . ولا ايه ... والله هيحكم علي اللي بيبقوا مسلمين بالظاهر فقط ازاي ... وان كانوا كفار في نظره يبقي ليه العذاب ده .. الله مش محتاج يلم اكبر عدد حواليه .. الله محتاج مننا نأمن بيه عن اقتناع وحب ليه ... مش منظر وضحك علي الدقون .... علي فكرة انا معرفتش ارفع الحلقة بتاعة بسمة وهبة علي المنتدي .. لكن الرابط اللي فيه الحلقة هحطوا وياريت تتفرج علي الحلقة وتقوللي رأيك... وشكرا (flowers)

[sky]

http://www.islameyat.com/ الموقع اللي فيه حلقة بسمة وهبه والشيخ جمال قطب ............ لو فيه حد يعرف يرفع الحلقة لوحدها علي المنتدي يا ريييت

[AleXawy]

http://www.islameyat.com/ الموقع اللي فيه حلقة بسمة وهبه والشيخ جمال قطب ............ لو فيه حد يعرف يرفع الحلقة لوحدها علي المنتدي يا ريييت

http://light-dark.net/fcv/video/Basma-whbe-10-4-2007.wmv

[الذهبيالفم]

وذلك بفضل الفضائيات وشيوخها امثال عمرو خالد والجندى واشباههم
بالبلدى كده العيب في قيادات المسلمين الذين يسمحون لكل من هب ودب يفتى
راح اديكى مثال انا معجب جدا بالكنيسه القيطيه وذلك لعدم السماح لاى واحد ان يرتدى العمامه السوداء(قسيس)الا بعد ان يمر بمراحل واختبارات صعبه جدا يكون بعدها مؤهل
للفتوى ونقل تعاليم الدين للناس
عكس عندنا كمسلمين اى واحد ممكن يشترى جبه وقفطان من سوق الكانتو ويعمل فبها شيخ ويفتى شمال ويمين والناس غلبانه لمل يشوفوه يقولوا ادعى لنا ياعم الشيخ وهو طبعا وخداه الجلاله ويفتكر نفسه مفتى زمانه
وطبعا الفضائيات ماهى الا شركات اعلاميه يهمها الارقام فى النهايه مهما كان الثمن حتى لو تضليل الناس


أحنا اصلا معندناش فتوة ولا دار افتاء ولا مفتي ولا فتاوي يا أخونا 3nter
لأننا نملك قواعد روحية سمائية هي التي تحكمنا ، وتحكم ضمائرنا .
ونملك روح الله نفسه كمرشد لنا في طريقنا الروحي ، بعيد عن الحرف و القوانين والفتاوي الصارمة .

ولا يمكن ا، يرتدي كاهن العمة السوادء ويلبس الرداء الأسود الا بعد ان يكون قد تم اختياره بعناية فائقة ، روحيا وعلميا .

[3nter]

أحنا اصلا معندناش فتوة ولا دار افتاء ولا مفتي ولا فتاوي يا أخونا 3nter
لأننا نملك قواعد روحية سمائية هي التي تحكمنا ، وتحكم ضمائرنا .
ونملك روح الله نفسه كمرشد لنا في طريقنا الروحي ، بعيد عن الحرف و القوانين والفتاوي الصارمة .

ولا يمكن ا، يرتدي كاهن العمة السوادء ويلبس الرداء الأسود الا بعد ان يكون قد تم اختياره بعناية فائقة ، روحيا وعلميا .
صحيح ماعندك اداره فتوى ولا دار افتاء
بس عندك الكاتدرائيه والمجمع المقدس وهو زى اداره الفتوى عندنا
بدليل ان البابا هو اللى حرم او منع زياره القدس للمسيحيين!!!!!
هل ده مكتوب فى الانجيل؟؟
ثم تقنين قوانين الطلاق والخلاف عليها مش برضه اللى بيقننها المجمع المقدس؟
ولماذ الخلاف بين ماكس ميشيل والبابا مش كل منهم له وجهه نظر ومؤيدين واتباع
وكل طرف بيتهم الاخر بالابتعاد عن تعاليم الميسح؟
ولو اى واحد من شعب الكنسيه اتعرض لمشكله دينيه مش بيلجأ للكاهن عشان يسأله

[sky]

اولا يا استاذ عنتر ... البابا لما حرم او منع زيارة القدس ده قرار وليس فتوي ( لأن الافتاء بيكون في خصائص الدين فقط ) وده يعتبر قرار سياسي من الدرجة الاولي وليس قرار ديني ....... ولا يمت للدين نفسه بصلة .... اما بالنسبة لحكاية الطلاق ومشكلتة فده بالذات بسبب عدم وجود فتوي لأن الكنيسة لا تسمح بالطلاق الا حسب كلام الانجيل فقط اما الناس اللي عايزين الطلاق ده ... بيتمنوا يكون فيه فتاوي تسمح لهم بالطلاق حسب ما يريدون ........... وبالنسبه لماكس ميشيل فده انسان انشق عن الكنيسة الارثوذكسية وابتدع فكر لوحده فطبعا لازم يفتي ويتفذلك .. امال هيعمل فيها بابا ازاي ..... وده احنا غير مسئولين عن تصرفاته لأنه بالعربي كده ضد كنيستنا ........ واحنا لما بنلجأ للكاهن ونسأله .. احنا بنسأله في امور دينية وهي كلها مفيش عليها اختلاف ... يعني اي امر ديني عليه سؤال هتلاقي الاجابة واحدة من اي كاهن ...... لكن انا اسفة يعني .. انتوا الشيوخ لما بتقعد مع بعضها وتتناقش علي فتوي واحدة بيختلفوا ويتخانقوا وكل واحد برأيه مع انهم كلهم من مذهب واحد .... يعني المفروض الاختلاف ييجي بين كل مذهب واخر ... لكن في المذهب الواحد صعبة ....

[sky]

لكن قوللي يا استاذ عنتر ... اتفرجت علي حلقة بسمة وهبه .... ياريت تقوللي رأيك بجد وبحيادية تامة ... وانا في انتظار ردك ... وشكرا

[youssef1122]

لكن قوللي يا استاذ عنتر ... اتفرجت علي حلقة بسمة وهبه .... ياريت تقوللي رأيك بجد وبحيادية تامة ... وانا في انتظار ردك ... وشكرا



يا sky

مش لما يرد عليا يبقى يرد عليكى )Aa:) (NO}

اظاهر ان المعلم عنتر اتعلم الهروب المحمدى (sml4)

الشيخ جمال قطب بعد ما انسحب من الحلقة وهرب

رجع لان المخرج قاله لو مكملتش الحلقة مش هناخد فلوس (non agree)

فرجع وقال نستحمل علشان نقبض الفكه هههههههههههههههههه

(hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:

[الذهبيالفم]

لكن قوللي يا استاذ عنتر ... اتفرجت علي حلقة بسمة وهبه .... ياريت تقوللي رأيك بجد وبحيادية تامة ... وانا في انتظار ردك ... وشكرا


حلقة بسمة وهبة للي لسه مشفهاش او اللي يحب يشوفها .

http://www.MegaShare.com/211994

[3nter]

هابيل توفيق الملقب بهابيل الثاني قام بتأسيس طائفة أطلق عليها طائفة أبناء القديس بولس الرسول الأرثوذكسية المستقلة مصر الجديدة.
وتدعو هذه الطائفة إلى زواج المطلقين مما يخالف قرار البابا شنودة رقم 7 لسنة 1971 والذي يقصر إعطاء تصاريح الزواج للذين حصلوا على حكم قضائي نهائي بسبب علة الزنا.

اذن هناك اختلاف عندكم ايضا مش بس عندناً
وطبعا دا غير ماكس ميشيل وما خفى كان اعظم

[sky]

يا استاذ عنتر .. هو كل واحد مجنون يعمل فيها بابا ولا قسيس ويحط قرارات من عنده يبقي كده في اختلاف عندنا في الدين ... للعلم انا شفت هابيل ده واقدر اقوللك انه مختل عقليا ... والسبب في وجود ماكس ميشيل وهابيل المنشقين عن كنيستنا واللي زيهم هو ( الحكومة ) لأن الكنيسة طالبت مرارا بمعاملة الزي الكهنوتي معاملة زي الشرطة وانه يكون ممنوع علي اي احد ارتداؤه الا بموافقة الكنيسة ولكن طبعا الحكومة معبرتشي الكنيسة في الموضوع ده ... وعلشان كده الكنيسة مش مسئولة عن هؤلاء المنشقين .......وانت عارف دول انشقوا ليه .. دول يا اما نفسهم يكون ليهم رأي وفتوي جديدة في الدين ( وطبعا ده ممنوع لأن ديننا لا يحتاج الي فتاوي .. احنا ماشيين حسب كلام الانجيل وليس حسب كلام البني ادم ) .... يا اما عايز يبقي مشهور ويبقي لية مكانه في المجتمع بأي طريقة ... تعرف لولا انه زي الشرطة ممنوع لأي حد يلبسة .. كان زمانك لقيت لواءات وعمده ( جمع عميد ) عادي كده .... يا استاذ عنتر احنا منقدرشي نمنع اي حد من لبس زي الكهنوت .. حتي القسيس المشلوح ممكن يلبس برضه الزي الكهنوتي ويقول اللي هو عايزه لأن مفيش قانون يمنعه ......... لكن الكنيسة مفيهاش اي اختلاف ومش محتاجة للفتاوي .. لأن كلام الانجيل واضح للي عايز يفهم ... لكن انتوا علماء الازهر نفسهم اما بيقولوا فتوي بيختلفوا مع بعضهم مع انهم علمااااااااااااااااااء.. مثل فتوي (ارضاع الكبير ) اللي قامت فيها الدنيا ومقعدتشي وحاولتوا توجدوا ليها اسباب يقبلها العقل .. قوللي بقي لما علماء الازهر يختلفوا مع بعض كده يبقي الناس اللي في الشارع يعملوا ايه .. ولما ميعرفوش يردوا ... المسلمين يسألوا مين .... يا استاذ عنتر الموضوع مش حرب بينا وبينكم لكن دي حاجات واضحة زي عين الشمس للي عايز يفهم ........ وشكرا

[3nter]

يا استاذ عنتر .. هو كل واحد مجنون يعمل فيها بابا ولا قسيس ويحط قرارات من عنده يبقي كده في اختلاف عندنا في الدين ... للعلم انا شفت هابيل ده واقدر اقوللك انه مختل عقليا ... والسبب في وجود ماكس ميشيل وهابيل المنشقين عن كنيستنا واللي زيهم هو ( الحكومة ) لأن الكنيسة طالبت مرارا بمعاملة الزي الكهنوتي معاملة زي الشرطة وانه يكون ممنوع علي اي احد ارتداؤه الا بموافقة الكنيسة ولكن طبعا الحكومة معبرتشي الكنيسة في الموضوع ده ... وعلشان كده الكنيسة مش مسئولة عن هؤلاء المنشقين .......وانت عارف دول انشقوا ليه .. دول يا اما نفسهم يكون ليهم رأي وفتوي جديدة في الدين ( وطبعا ده ممنوع لأن ديننا لا يحتاج الي فتاوي .. احنا ماشيين حسب كلام الانجيل وليس حسب كلام البني ادم ) .... يا اما عايز يبقي مشهور ويبقي لية مكانه في المجتمع بأي طريقة ... تعرف لولا انه زي الشرطة ممنوع لأي حد يلبسة .. كان زمانك لقيت لواءات وعمده ( جمع عميد ) عادي كده .... يا استاذ عنتر احنا منقدرشي نمنع اي حد من لبس زي الكهنوت .. حتي القسيس المشلوح ممكن يلبس برضه الزي الكهنوتي ويقول اللي هو عايزه لأن مفيش قانون يمنعه ......... لكن الكنيسة مفيهاش اي اختلاف ومش محتاجة للفتاوي .. لأن كلام الانجيل واضح للي عايز يفهم ... لكن انتوا علماء الازهر نفسهم اما بيقولوا فتوي بيختلفوا مع بعضهم مع انهم علمااااااااااااااااااء.. مثل فتوي (ارضاع الكبير ) اللي قامت فيها الدنيا ومقعدتشي وحاولتوا توجدوا ليها اسباب يقبلها العقل .. قوللي بقي لما علماء الازهر يختلفوا مع بعض كده يبقي الناس اللي في الشارع يعملوا ايه .. ولما ميعرفوش يردوا ... المسلمين يسألوا مين .... يا استاذ عنتر الموضوع مش حرب بينا وبينكم لكن دي حاجات واضحة زي عين الشمس للي عايز يفهم ........ وشكرا

انا ما قلتش ان ما كس وهابيل كويسين او وحشين انا معرفهمش
بالطبع ليهم اتباع ومؤيدين(بمفرده ما يقدرش يعمل كنيسه) ممكن يكونوا مجانين او عقلاء
لكن النقطه اللى عاوز اوضحها ان هناك خلاف والا لم يكن هناك ماكس ولا هابيل ولا حتى المطران كيرلس بتاع الصعيد اللى عاوزين يحاكموه ويعزلوه عشان خلافه الدينى والاهوتى مع الرهبان

[sky]

يا استاذ عنتر ... ان حدث خلاف بين اي انسان والكنيسة في ثوابت العقيدة حتي ولو كان مطران فمن حق الكنيسة انها تعزله لأنه انشق وابتعد عن تعاليم السيد المسيح ... لأنها لو تركته فهذا معناه انها موافقة علي ارائه........ فمثلا موضوع الطلاق .. لم يتحدث السيد المسيح عنه الا في حالة الزنا .. فكيف تستطيع الكنيسة التعديل فيه بحسب اهواء الانسان .... واللي عايز يختلف مع الكنيسة يبقي بيختلف مع الله .. لأن الكنيسة تنفذ كلام الله فقط .... وكل انسان حر .. ( بس ده يبقي منشق علي الكنيسه ) ولا تعترف به الكنيسه او يكون من ابنائها ........ لكن الازهر وعلماؤه المختلفين ما زالوا تحت عباءة الازهر لأنهم يختلفوا في احاديث موجودة فعلا وايات واقعية في القران .. وكل واحد بيفسرها علي مزاجه .... اما هابيل وخلافه لا يستطيعوا ان يأتوا بما يثبت صحة رأيهم ... ولكنها اراء من عندهم فقط.............. الاختلاف في الدين معناه اني اجيب ايه مثلا واختلف في تفسيرها وده مش موجود في كنيستنا الارثوذكسية ......لكن المنشقين دول بيضعوا قواعد علي مزاجهم وزي ما هما عاوزين بدون ادله من الانجيل ....... فليفعلوا ما يحلوا لهم .. فهم اصبحوا غير تابعين لكنيستنا بأي حال ... لكن شيوخكم ما زالوا تابعين لكم وللازهر .... اذن فهم يمثلوكم وارائهم المختلفة والمتعددة تمثلكم

[sky]

لكن ممكن اسألك بصراحة ...... انت ليه بتتهرب من الكلام عن حلقة بسمة وهبه .. مع اني متأكدة انك شفتها ...... خلي بالك الحلقة مفيهاش اختلاف بين الشيوخ .. لأ.. الشيوخ اصلا مش عارفة ترد خالص ويقولوا دي عايزة 300 حلقة ... اذا كانوا مش لاقيين كلام يقولوه في حلقة واحده هيعملوا ايه في 300 حلقة

[youssef1122]

يا معلم عنتر يا حاج عنتر )danc:{

يا ريت تركز وانت بتكتب انت بتتكلم عن ناس انشقت عن الكنيسة

ولا يتبعون الكنيسة وبتتكلم عنهم انا جبت لك موضوع

للدكتور عزت عطية رئيس قسم الحديث بالازهر {{yawka]] {{yawka]]

هو انا بتكلم عن الشيعة يا حاج عنتر (do:) (do:) (do:)

صحصح يا حاج عنتر (sml5) (sml5) (sml5)

[الحمامة الحسنة]

لكن النقطه اللى عاوز اوضحها ان هناك خلاف والا لم يكن هناك ماكس ولا هابيل ولا حتى المطران كيرلس بتاع الصعيد اللى عاوزين يحاكموه ويعزلوه عشان خلافه الدينى والاهوتى مع الرهبان

ياأستاذ عنتر .. ياريت توضح بين بين من ومن هذا الخلاف ..؟ وعلى ماذاهذا الخلاف..؟
بين من ومن هذا الخلاف.. يعنى بين ماكس ميشيل وهابيل من ناحية وبين الكنيسة الملتزمة بطقوسها وبالإنجيل والتى يمثلها البابا الذى يدافع عن كنيسة المسيح من ناحية أى انهم ماكس وهابيل قوة خارجة عن الكنيسة ولاتمثلنا ولاتنتمى للكنيسة بل هم عبارة عن هرطقات مثل بدعة آريوس وبدعة نسطور وبدعة مكدونيوس وهذه الهرطقات هى إنحراف عن تعاليم الكنيسة وتحاربها الكنيسة منذ ظهور المسيحية للمحافظة على الدين وشرائعه كما تسلمناه من السيد المسيح له المجد، ودائما وأبدا ماتنتهى هذه الهرطقات لأنها عبارة عن تجارب شيطانية وتنتهى مثل الزوبعة فى الفنجان لأنها لاأصل لها بل هى عبارة عن مصالح شخصية يقوم بها هؤلاء الخارجين عن الكنيسة بتمويل مادى من الخارج وعندما تنظر إلى هؤلاء الأشخاص تجدهم لايندرجون تحت رتبة كهنوتية فى الكنيسة . بل أشخاص متطرفين دينيا.
اما فى الإسلام نجد ان الخلاف يحدث بين الشيوخ المتساويين فى الرتبة الدينية أى أن الإنشقاق من داخل الأزهر نفسه .
أما على ماذا هذا الخلاف..فالخلاف ليس على الإيمان المسيحى أو الإنجيل أو الطقوس الكنسية ولكن الخلاف على قضايا هى فى الحقيقة محسومة من الناحية الكنسية وواضحة وضوح الشمس ولكن يريد هؤلاء الخارجين عن الدين تطويعها حسب مصالحهم الشخصية ومصالح من حوله ممن سيستفادوا من مخالفة هذه التعاليم المسيحية التى تسلنماها كما هى من الرب يسوع المسيح، مثلا نجد من إلتف حول ماكس هم من سوف يستفيدون من قضية إباحة الطلاق فى المسيحية،وطبعا هذه القضية محسومة فى المسيحية بكلام الرب يسوع نفسه"لاطلاق إلا لعلة الزنا".
أما الخلافات فى الإسلام فهى خلافات على القرآن والفتاوى اى أصبح القرآن والأحاديث هى موضع الخلاف والنزاع وهذا مايضعف الدين لوجود خلافات عليه.أى وجود ثغرات نقص مما يثير الشبهات والنزاعات بين الفقهاء أنفسهم لأن كل شيخ وله رأى في النقاط والثغرات التى لم يحسمها الدين.





(sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21)