نرجو الايضاح يا مايك......(مدموج) [الصفحة الرئيسية] - منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة

3nter

12-03-2006, 11:27 AM

ليس هجوما ولكن ايضاحا
البشر بشر كلنا نجرى ورا الشهره بغض النظر عن انتمآتنا الدينيه او السياسيه
فعلى غرار الاختلاف بين القرضاوى وعمرو خالد/
عمر عبد الرحمن وعبود الزمر /زكريا بطرس وبعض رموز الكنيسه
فها هى الحرب الكلاميه قد اشتعلت بين مايكل منير ومجدى خليل
الاثنان هدفهم واحد (خدمه الاقباط)ولكل لكل منهما اسلوبه وطريقته
فى خدمه اهله وملته

ممكن واحد من اخوانا المتعصبين يقول ده كلام جرايد وكاتب هذا المقال
مسلم يربد الوقيعه بين الاقباط وبعضهم
مبدئيا راح اتفق معه بس نفس الجريده ونفس الكانب هو الذى كتب عن
خلاف المسلمين وبعضهم
احتمال ان يكون التقرير التالى غير صحيح او كاذب ولكن كما يقال
مافيش دخان بدون نار

انا لا اعرف احد الطرفين سواء مايكل او مجدى وانا واثق بان كليهما
يريد خدمه الاقباط وله وجهه نظره الخاصه وحسب اعتقاده الشخصى ان
اسلوبه هو الامثل للوصول الى الهدف ولكل منهما ايضا مؤيديه

ليس الغرض من موضوعى هذا هو المقارنه بين مايكل منير وعمرو خالد
او القرضاوي وزكريا بطرس
واخشى انت يعلق احد الاخوه المتعصبين بحديث عن ارضاع الكبير
وزواج فلان طفله فى الخامسه من العمر او الشيخ اللى تنصر الخ......

وخطف واحده فى كفر كذا وحرق كنيسه فى مدينه والست اللى كلت
دراع جوزها وخالتى ام انصاف وخطيبها الشيخ احمد الديب
ولكن هدفى هو ان اقول البشر بشر وكلنا بشر(sml4)
كذا برجاء التعليق
على صلب الموضوع

خالص تحياتى
الموضوع على الرابط التالى

http://www.almesryoon.com/ShowDetails.asp?NewID=13595&Page=1
تصاعد التوتر بشدة داخل أوساط أقباط المهجر بعد الانتقادات الشديدة التي
واجهها مجدي خليل الناشط القبطي إلى رئيس منظمة أقباط الولايات المتحدة
مايكل منير واتهامه بالعمالة للمخابرات المصرية ، وأنها تستخدمه لبث الفرقة
بين ممثلي أقباط المهجر وإضعاف المعارضة القبطية للنظام.
وقد رد منير بعنف على اتهامات خليل نافيا أن تكون الحكومة المصرية
قد منحته أي مزايا شخصية أو عينية أو منصب ، مؤكدا أن الزيارة كانت
على نفقته الخاصة ولم تدفع له الحكومة المصرية سنتا واحدا ، على حد قول منير.
وانتقد منير بشدة تلميحات خليل خلال المقال الذي نشرته جريدة "الدستور"
وعدة مواقع على الانترنت بتورطه في مخالفات مالية ، مشيرا إلى أن
هذا الأمر يعد خطا أحمر ولن يقبل به جملا وتفصيلا ، معلنا لجوءه إلى
القضاء في مصر والولايات المتحدة لمقاضاة خليل على اتهاماته الكاذبة.
وأشار منير إلى أن مقالة خليل مليئة بالأحقاد والمغالطات والأكاذيب وذلك
بهدف إعطاء خليل دورا سياسيا لا يستحقه وسعيا إلى اعتلاء صدارة
المستهدف القبطي بالخارج رغم كونه غير مؤهل لهذا الأمر من قريب أو بعيد.
وأضاف منير " أن أكاذيب خليل ضدي لا تنتهي فقد أختلق بيانا بعد
زيارتي للقاهرة يدين فيه هذه الزيارة وقام بتزوير توقيع بعض قادة
الأقباط عليها وهو ما أثبتته البيانات الرافضة للتزوير الذي قام به
وعلى رأسهم رؤساء الهيئات القبطية في استراليا وكندا وفرنسا ".
وأوضح منير أن مجدي خليل يحاول اغتياله معنويا وسياسيا
ولا تحركه ضده إلا الأحقاد حيث كان يرغب في لعب دور كبير في
المسألة القبطية وحاول طرق الأبواب من أجل أن تفتح الحكومة المصرية
معه بابا للتفاوض وفشل في هذا الأمر وهو ما دفعه إلى تلفيق
الاتهامات الكاذبة لي نافيا وجود صلات قوية لخليل

بأعضاء في الكونجرس مدللا على هذا الأمر بأن خليل قد طلب
وساطته لاستعادة عمله في قناة الحرة التي قامت بفصله بسبب
عجزه المهني وعدم موضوعيته على الهواء.

bolbol

12-03-2006, 11:32 AM

أجمعوا أول ثمرة من ثمار دويتو الهنا..

خسارة

smile

12-03-2006, 11:36 AM

عنتر
انا احترم رايك جدا
كل شخص عاوز يخدم القضية القبطية باسلوبه
وانت عارف النوايا الشخصية
ولا تعليق اكتر من كده

knowjesus_knowlove

12-03-2006, 02:55 PM

يامعلم عنتر..

أعتقد إنك عضو قديم فى المنتدى ومن المؤكد إنك قرأت بعض ردودى فى هذا الشأن ...
وهذا الرد يسرى على الخلاف الحالى بين مجدى ومايكل والخلافات التى ستأتى فى المستقبل بين العديد والعديد ممن يعملون فى السياسة....

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=2579&highlight=%C7%E1%D8%C7%E1%CD

الخطأ يأتى من إعتقادنا أننا يجب أن نكون متفقين فى كل شئ لأننا مسيحيين..
وذلك لأن الجميع يفترضون أن المسيحية تعنى الطاعة وعلى إبن الطاعة تحل البركة..
وهذا إفتراض صحيح....
ولكن... هل كل الأقباط المسيحيين على نفس الدرجة من الإيمان؟
بالطبع لا...
لذلك تكون صدمة للكثيرين عندما يقرأون أو يسمعون عن وجود خلافات بين الأقباط ...
وكأن الأقباط هم عبارة عن شعب من القديسين لايخطئون ولا يتصارعون سواء على مناصب أو ماديات...
الخطأ هو فى الخلط بين الجانب السياسى و الجانب الدينى فى المشكلة القبطية...

عندما قسمت المنتدى إلى رابطة فجل ورابطة فكر...
كان هذا تعبيرى عن الوجود الطبيعى للرأى و الرأى الآخر..
نحن شعب كمثل باقى الشعوب ...
فينا الصالح وفينا الطالح....
ويجب أن نفهم ونتفهم ذلك حتى لانصدم عند مواجهة الحقيقة...

bolbol

12-03-2006, 03:07 PM

فاهم قصدك يا kk لكن برده مش ديه طريقة الأختلاف..

ممكن نكون أعداء بس منوصلش لهذا المستوي..

ولا أيه؟!

knowjesus_knowlove

12-03-2006, 03:38 PM

بالطبع يابلبل أنا حزين على وصول الخلاف لهذا المستوى ولكن يجب أن يفهم الجميع أن الخلاف لايؤثر على القضية القبطية على الإطلاق وهو محدد بين الطرفين فقط وسيؤثر على مستقبلهم السياسى والعملى مالم يعتذر كل منهما عن الوصول إلى هذا المستوى من الإتهامات المتبادلة...

amoni

12-03-2006, 05:32 PM

اللة محبة
السفينة ام ريسين تغرق يا عم عنتر
انا من راى ان الزعماء العظام دول ارتكبوا خطر جثيم هو تسريب الاخبار برة
يعنى لو كانوا اجتموعوا و كل واحد قال انا راح اساعد الاقباط كدا و التانى قال و انا كدا و التالت هكذا ووضعوا حلول مشتركة مع بض
و بعد كدا يطلعوا يقولوا راى واحد للMedia
و معظمهم مهندسين يعنى يعرفوا قيمة العمل الجماعى

انا اسفة حشرت مرخيرى الكبيرة

smile

12-03-2006, 05:40 PM

انا اسفة حشرت مرخيرى الكبيرة
hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:)

amoni

12-03-2006, 05:44 PM

يعنى قصدك مرخيرى مبقلظة و كبيرة ماشي يا سيدى )زنبك على جنبك يا شابة هههه(

Dream

12-03-2006, 09:25 PM

ربنا يهدى الاحوال

Mrs 2ana 7or

13-03-2006, 01:08 PM

اللة محبة
السفينة ام ريسين تغرق يا عم عنتر

السياسه مافيهاش ريس واحد السياسه مصالح وتحالفات واحنا عدونا واحد وهو اللى بيضطهدونا ومطلعين عينا فى مصر يبقى لازم حسب المنطق نتحد مش نتعارك ونمسك فخناق بعض

honeyweill

13-03-2006, 01:35 PM

http://www.homestead.com/mikkimouse/files/bubbleswelcome2_mommys.gif

Mena0064

13-03-2006, 08:32 PM

عزيزى عنتر، إنت عارف النزعة الشخصية و حب الزعامة و الكبرياء عند المصريين، كلنا عجينة واحدة بس عجينة مش ولابد.

3nter

14-03-2006, 12:31 AM

عزيزى عنتر، إنت عارف النزعة الشخصية و حب الزعامة و الكبرياء عند المصريين، كلنا عجينة واحدة بس عجينة مش ولابد.
مينا!!!
هى دى النقطه اللى عاوز اقولها
الاختلاف شيء طبيعى وانا واثق كل الثقه
بان كل من مجدى ومايكل بيحبوا دينهم وعازين يخدموا
قضيتهم بس كونهم بشر اولا ومصريين ثانيا كل واحد منهم
فاكر ان اسلوبه هو الاحسن والتانى اى كلام
وكلنا بنحب الشهره والاضواء والكل عاوز يبقى
شجيع السيما

ودى بتحصل فى اى مجال
وكمان عاوز اقول للجماعه المؤيدن لهم وفاكرين
ان مجدى ومايكل
هما اللى راح يحلوا القضيه لوحدهم انتم غلطانيين
وعندما طرحت هذا الموضوع ليس للشماته
وكما قلت سابقاً ليس عندى سبب
واحد لان اكره مجدى او مايكل
وايضا لا يوجد سبب لان احبهم
انا اعرفك
انت اكتر منهم عا الاقل بنتحاور ونتناقش الان

ومن هنا اوجه هذه الكلمه لهما
يامجدى ويا مايكل
مش المهم مين يبقى الزعيم
المهم نخدم ديننا واهلنا وبلدنا

amoni

15-03-2006, 06:12 PM

السياسه مافيهاش ريس واحد السياسه مصالح وتحالفات واحنا عدونا واحد وهو اللى بيضطهدونا ومطلعين عينا فى مصر يبقى لازم حسب المنطق نتحد مش نتعارك ونمسك فخناق بعض

مدام حضرتك بتتكلمى كان احنا ملايكة
اقباط يعنى مصريين يعنى افكار كثيرة
فى كل طبيعة انسان هو الى بيخلق الفكرة هو المشرف عن تنفيذها
و لكن انا بقول نجمع الافكار و كلهم يبقوا مسؤلين
و كلهم يساعدوا فى المركب و لو فشلت فكرة تيجى التانية تغطيها

3nter

17-07-2007, 09:06 PM

واصلت قيادات أقباط المهجر تبادل الاتهامات بالخيانة والعمالة، والتي كان أحدثها الهجوم العنيف الذي شنه المستشار الإعلامي السابق بالأمم المتحدة وليم الميري على مايكل منير رئيس منظمة أقباط الولايات المتحدة.
ففي بيان صادر عنه، اتهم الميري، منير بأنه يعمل لحساب المخابرات المصرية من أجل اختراق الحركة القبطية بالخارج وضربها من الداخل، وأنها تقوم بتمويله لإصدار صحيفة قبطية يوميه لضرب صحيفة "وطني"، ووصفه بأنه شخص يحيط به الغموض وأنه مجهول النسب مزدوج الهوية، حسب قوله.
وقال إن منير شخصية يحيط بها الغموض ظهرت بين النشطاء الأقباط وألف هيئة قبطية على غرار الهيئات القبطية الأخرى في الخارج، في إطار ما اعتبره البيان محاولة لاختراق الحركة القبطية بالخارج وضربها من الداخل.
وأضاف أن منير ظهر أولاً باسم مايكل جيروم منييه ثم تحول إلى اسم مايكل منير ربما ليخلع على اسمه السمة المصرية القبطية، واتهمه بالانتهازية التي قال إن من مظاهرها الغموض وتغيير مواقفه تجاه القضية القبطية.
ودلل على هذا برده على سؤال في كتاب "أقباط المهجر" الذي صدر عام 1999 عن جهوده لحل مشاكل الأقباط في مصر، عندما قال في إجابته آنذاك إنه "لا يتكلم مع الحكومة المصرية على الإطلاق" وبعد ذلك غير موقفه من الحكومة فجأة بدون مقدمات.
وأعرب الميري في بيانه عن اعتقاده بأن موقفه الأول ربما كان بقصد التمويه، فبعد انتهاء المؤتمر القبطي في واشنطن (16-19 نوفمبر 2005) الذي اشترك فيه مايكل منير كأحد المنظمين نشرت جريدة "الشرق الأوسط" في التاسع من ديسمبر 2005 إنه وصل إلى القاهرة لمقابلة رئيس المخابرات عمر سليمان.
وقال إن الحكومة المصرية رتبت حملة إعلامية للاحتفاء بمنير اشتركت فيها جريدتا "الأهرام" و"الأخبار" ومجلات "روز اليوسف" و"المصور" و"آخر ساعة"
وصور على أنه زعيم للأقباط في المهجر.
وأوضح أنه سأل أسامة سرايا رئيس تحرير "الأهرام" لماذا كل هذا الاحتفاء بمايكل منير، فأجاب: "لقد تلقينا أمرًا بذلك"، مشيرًا إلى أن إجاباته على الأسئلة التي وجهتها إليه وسائل الإعلام كانت معدة سلفًا.
واستشهد الميري باتهام رجلي الأعمال الفونس قلادة وأحد مؤسسي الحركة القبطية مع الراحل الدكتور شوقي كراس لمنير بأنه مزروع من قبل المخابرات المصرية داخل الحركة القبطية منذ مجيئه إلى الولايات المتحدة، وأنه مدرب على أعلى مستوى ولعب دورًا تخريبيًا في الحركة وزرع الخصومات والانشقاقات في صفوفها، كما جاء في بيانه.
وأشار إلى أن هذا الكلام يؤكده أيضًا الدكتور سليم نجيب رئيس الهيئة القبطية الكندية وأحد رواد الحركة القبطية في المهجر ويزيد أن منير كان يهدد نشطاء الحركة بالقضايا والإنذارات لوقف الإعلانات ضد النظام المصري، ومنهم هو شخصيًا والراحلين شوقي كراس وناجى خير، واكتشفا أن المحامى الذي يرسل لهم الإنذارات هو محامى السفارة المصرية في واشنطن.
واتهم البيان، منير بإصدار جريدة يومية قبطية بهدف منافسة جريدة "وطني" التي تتبنى الدفاع عن حقوق الأقباط ورفع الظلم الواقع عليهم بما يكتبه رئيس تحريرها يوسف سيدهم من مظاهر انتهاك حقوق الأقباط تحت عنوان: "المسكوت عليه".
وأكد إنه وعقب انكشاف منير انسحب ثلاثة من أهم أعضاء منظمته ومموليها وهم الدكتور كمال إبراهيم والدكتور عاطف مقار والمهندس كميل حليم مما اضطره إلى غلق مقر المنظمة في مبنى الصحافة في واشنطن.

Zagal

17-07-2007, 09:27 PM

Safnat_Fa3nash007

18-07-2007, 12:14 AM

لا تدينوا لكي لا تدانوا

انا لا اصدق المدعوا وليم

ابن سينا

18-07-2007, 01:44 AM

عموما بيقولوا فى مصر مفيش دخان من غير نار و طيب واية تفسيرك للخلافات دى لما دة رغى نسوان ياريت نكون منطقيين فى كلامنا احسن بدل ما نتكلم بسلبية .خصوصا وان مصر تسعى جاهدة لتدمير كل قوى الاقباط فى الداخل و الخارج وكلنا بشر يا عزيزى .وشوف اليهوذات الموجودين فى مصر ذى جمال اتعس خلق الله ونبيل بلاوى و غيرهم . طبعا انا من اشد المعجبيين بميكل منير ولكن يهمنى اعرف الخلافات اللى بتحصل اية سببها بالضبط والمفروض ان ميكل منير يرد على الكلام ده لانة السكوت عنة معناه الكلام دة صحيح ولا اية.(MM:} (MM:} (MM:}

Cancopt

18-07-2007, 01:57 AM

انا احترم المهندس مايكل منير جداً. و اري انه مخلص حقاً للقضية القبطية. و عليكم ان تتابعوا احاديثة التلفزيونيه و خاصة مع وائل الأبراشي و تكتشفوا اخلاصه و دفاعه الصريح و في بعض الاحيان العفوي عن القضية القبطيه.

لماذا نبث روح الفرقة بيننا. و ما هو الداعي لهذا الهجوم و هذا المقال. ان لا اجد داعي الي محاربة مايكل منير و الغيرة من نجاحة و التفاف الشباب القبطي حوله.

او تكون هذه المحاربة هي بأيعاز من مخابارات مصر او المحمديين لهدم مايكل منير.
انا قبطي و اعيش في مصر و لا اعرف مايكل شخصيا. لكن اعرف اعماله. و اعماله تظهره.

فلنتحد يا اخوه و لا داعي لبث روح التفرقة

يا عنتر. بلاش الحاجات دي.
انت مكشوف لينا قوي.

كفاك وقيعه و محاولات صبيانيه لهدم اقباط المهجر

زعلان

18-07-2007, 02:18 AM

انت جبت الكلام ده منين يا عنتر ايه المصدر يعني و ما هي مدى صحته هل هو مجرد خبر صحفي........ وما هو تعليق منير على ذلك وما هو تعليق الحكومة المصرية هو معروف انه في قنوات اتصال بين منير و الحكومة المصرية لكن ماهية هذه القنوات و العلاقة غير واضحة

Bahnass

18-07-2007, 03:19 AM

1- تاريخ الخبر
2- مصدر الخبر

لإعمال العقل وإلا نستمر كما كل العرب فى إعادة تأليف التاريخ المعاصر

zzaghlul

18-07-2007, 08:34 AM

ليس دفاعا عن عنتر لكن الراجل ما جبش حاجة من عنده و كاتب المقال مسيحي وحتي لو فرضنا ان عنتر نيته وحشة بنقل المقال لكنه لم يألفه ومهما كان رأينا في مايكل منير فمن حقنا سؤاله ويجب عليه الرد ولا ننسي ان احنا بنكتب في المنتدي بتاعه ولا اقصد ان احنا نتملق مايكل لكن لازم نطالبه بالرد والايضاح.

عمانؤيل

18-07-2007, 06:32 PM

سلام ونعمه للجميع من رب الارباب ومللك الملوك 0
المهندس مايكل منير معروف للجميع وافعاله لا تستوجب الدفاع عنه 0 ربنا يبارك فيه
يا اخ عنتر أكيد انت قريب جمال اسعد 0

ريجان

19-07-2007, 10:42 AM

انا عن نفسى بطلب من العزيز والغالى على قلوبنا المهندس/ مايكل
انة لاينخرط فى اى عمل سياسى داخل مصر وخصوصا مع الحكومة المصرية لانة فى النهاية سينطر الى التنازل عن بعض المبادى ويبتعد عن جوهر القضية القبطية و فى النهاية هنتكون اخرتها ذى يوسف بطرس غالى .مسيحى بالاسم وميعرفش حتى مين قداسة البابا شنودة . ارجوا من السيد الباش منهدس ميكل ان تبقى فى كفاحك من خارج مصر لنصره قضيتنا كذلك افضل جدا و مؤثر اكثر الرب يبارك .هذا رأى الخاص فقط

الذهبيالفم

20-07-2007, 01:40 AM

أنا لا أصدق هذه الهُراءات و الإفتراءات . هذه مُجرد دعايات من المُخابرات ومباحث أمن الدولة حتي يَتلهي الشباب القبطي في الصِراعات الداخلية ويَنسي قضيته الأساسية .
أخواني الشباب هذا كلام كذب وافتراء و مصدره امن الدولة .

نحن نعلم مايكل منير ومواقفه لأجل القضية القبطية .
ونُصلي لأجل كل من وضع حجراً في بناء القضية القبطية .

sammy

20-07-2007, 08:51 AM

الراجل عنتر ده حنين بشكل عجيب!
ياعينى هامه قوى الى قاله وليم الميرى ومهتم قوى بالعمل القبطى داخل وخارج مصر وهو لذلك يطلب إيضاحات!
قلبك حنين قوى ياسى عنتر أفندى وقلبك ياعينى على الحركة القبطية تمام!
وطالما مايكل منير مدسوس من المخابرات المصرية أمال الأقباط الكذابين بيقولوا ليه إن مافيش أقباط فى المخابرات ولا فى أمن الدولة المصرية؟
على العموم أهلا وسهلا ومرحبا بأى عميل مخابراتى مدسوس من المخابرات المصرية وغرضه "إختراق" العمل القبطى فى الخارج وفى الداخل طالما اللى بيقوله على التليفزيون والصحف هو هو اللى إحنا بنطالب بيه هنا وفى غير هنا من أننا نطالب بحق المواطنة كاملا وغير منقوص...
وتعبيرا عن شكرى لحضرتك ياعنتر أفندى أسمح لى أعزمك على كوب بول بعير وبعض من نخامة الرسول, وإسمح لى أن أسكب عليك زجاجة من العطر فيها ريحة عرق الرسول من تحت إبطه مباشرة.

ياسيد عنتر الخائن له مظاهر, أولها أن ما يقوله فى العلن ليس أو ضد مايقوله فى الخفاء, وليس فى أحاديث مايكل فى العلن وفى اللقاءات التى رتبت له ما يشينه أو يدعو للشك فيه. وحتى لو كانت له أهداف شخصية فالبهنا والشفا على قلبه طالما يعمل لما فيه مصلحة حقوق الأقباط وأولها حق المواطنة الكاملة.
إنتهى.

jaki man

20-07-2007, 09:22 AM

اخوتى الأحباء
هناك مثل مصرى يقول
"الحجر الداير لابد من لطة"
اى ان ما يحدث من خزعبلات فى حق الرجل اقصد بالطبع الباشمهندس/ مايكل
هو امر طبيعى للنجاح الساحق الذى حققة والضريبة المثلى لشعبيتة
ولا يسعنى القول سوى الدعاء لة بمزيد من التقدم والرب معة

3nter

20-07-2007, 09:37 AM

الراجل عنتر ده حنين بشكل عجيب!

وتعبيرا عن شكرى لحضرتك ياعنتر أفندى أسمح لى أعزمك على كوب بول بعير وبعض من نخامة الرسول, وإسمح لى أن أسكب عليك زجاجة من العطر فيها ريحة عرق الرسول من تحت إبطه مباشرة.

شكرا على الكلام الحلو
وكما ذكرت سابقا مايك بالنسبه لى ما هو الا انسان لا احبه ولا اكرهه وعلاقتى به زى علاقتى بك تمام
بس عندى سؤال؟
وهل مايك بعيداً عن النقد او الخطيئه؟
كما ان كاتب الكلام ده واحد منكم مش انا
اما عن الحركه القبطيه والكلام اللى بيحصل ده ما هو الا نقطه فى المحيط
لم ولن تؤثر
يعنى بالعربى كده هاجم واشتم زى ما انت عاوز
وكمان خلى مايكل يطلع فى الفضائيات عشان اصحابها يكلوا عيش ويبيعوا اعلانات

garang

21-07-2007, 07:59 PM

عندما نجد ان الطريق للمساواة والعدل مسدود ونحن محاصرين من كل اتجاة فهناك بعض التصرفات التي يصعب تعليلها ويجب ان تنقبلها بصدر رحب وثقة وحب (sml10)
فلا نضغط اكثر من اللازم علي مايكل منير
يا سادة اعطوة ثقتكم قبل ان تعطوة القيادة والا فنحن نعمل علي تمزيق انفسنا لاننا غير قادرين علي العمل العادل لاهلنا واخوتنا
لو ان مايكل منير نجح بصورة او باخري لتحقيق العدالة لاخوتنا او دفع بعض ( وليس كل ) من الظلم الذي يتعرض لة اهلنا من سفالات
فكروا جيدا
نحن الاقباط داخل وخارج مصر محاصرين تماما من قوي ليست ساذجة قوي تملك البلايين خارج مصر والملايين داخل مصر وملايين الارهابيين يعملوا في منتهي الحرية
فكيف نتصرف ؟
ثقوا في مايكل 10():
فقد تكلم عندما صمت الكل ووضع روحة في يدة فلا داعي لادعاء بطولات ونحن بعيدين عن المعترك واللي علي البر عوام (do:)
واقول للجيمع لسنا في حرب ضد مبارك
لسنا في حرب ضد جمال مبارك
لكننا ننشد العدل لاهلنا وليكن ما يكن فلا داعي لتشتيت جهودنا(((( وكل من يقدر ان يفعل شئ لصالح قضيتنا فليفعل دون النظر لما يفعلة الاخر فليس لدينا ترفية الزعامة الواحدة )))
ابعدوا ايديكم عن مايكل واتركوة يفعل ما يحلوة لة علي طريقتة وارونا ما تفعلوة انتم
وبكل حب سنتقبل كل يد شريفة تساعد اهلنا (sml10)
من مايكل من غيرة مكن ايا كان فليكن ولا تتقاعسوا عن تاييد اخيكم مايكل والا فانتم تبحثوا عن مشاكل لاهلنا نحن في غني عنها فكفانا مشاكل (sml10) (do:)

garang

21-07-2007, 11:23 PM

يا اخ عنتر اولا نشكرك لاهتمامك العظيم بالقضية القبطية وفقط اريد ان اقول لك حتي لو مايكل يعمل للحكومة المصرية فلا باس لاننا لسنا في عداء مع حكومة بلادنا بل من بعض تصرفات المتعصبين داخلها ولو وصلنا لحل يضمن العدل والمساواة سنكون احسن من السمن علي البدنجان الاسود
ولسنا في عداء مع اخواننا المسلمين لكن كما رايت في الفيديوا ما رايك لو حدث هذا لفتاة مسلمة لانها مسلمة فقط ؟ نحن سنعادي كل من يعادينا وسنسالم كل من يسالمنا
ولنا من اخواننا المسلمين الشرفاءا صدقاء افضل من اقباط كثيرين
هل تقارن مثلا واحد اسمة حاجة اسعد والشهيد الدكتور فرج فودة ؟؟
وشكرا علي النصيحية الغالية وسيبقي مايك في القلب والعقل الي ما شاء الله ولمن يكرهوا مايكل موتوا بغيظكم
فليس من مصلحة اي قبطي عاقل سحب البساط من تحت اقدام شاب قبطي يحقق نجاحات متتالية و قد يكون في وقت ما فخرا للاقباط ولمصر كلها مسلمين واقباط
ومن يختلفوا معة اهلا وسهلا فان للاختلاف حكمة الهية يحترمها كل مخلص لقضيتنا القبطية وهي بكل بساطة ليست مواد سرية مثل كامب ديفيد
بل هي
==+++++
العمل علي نشر مبادي العدل والمساواة بين كل المصريين
==++++
ولعمل علي هذا الوالد الحبيب عدلي ابادير او مايكل منير او حتي الدكتور وليم الميري نفسة فلا يهم لننا كلنا في نفس القارب فقط مشكلتنا نحن الاقباط فيما عانيناة من الام تجعلنا حريصين بصورة مبالغ فيها ونحن نتفهم هذا
وسر علي بركة الرب يا مايكل الي ان يتحقق العدل والمساواة بين كل المصريين الهدف الاسمي
وسنعمل علي هذا بكل قوانا وبكل وسيلة ايا كانت ولكل وقت اذان
(dig:{

آية اللطف

22-07-2007, 01:29 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

بغض النظر عن مصداقية المقال أو عدم مصداقيته
لكنني أعتقد أن الإصلاح لا يكون بزرع بذور الفرقة والحقد بين أبناء الوطن الواحد وكل من يحاول ذلك فهو عميل لأعدائه خائن لوطنه سواء كان ذلك عن قصد أم عن حسن نية

garang

22-07-2007, 01:50 AM

BIANCO

22-07-2007, 05:29 AM

السيد العضو المعتدل جدا قوى خالص الحاج عنتر خايف على المنظمات القبطية للمطالبة بحقوق الاقباط ان تفشل بسبب خلافات بين زعماء و قيادات هذه المنظمات .
وبرغم ان هذه الخلافات تسبب حزن كبير ووجع قلب لجميع الاقباط الا اننا ليس لدينا ذرة شك فى
أمانة كل قيادات اقباط المهجر وعلى رأسهم المهندس مايكل منير .لانه ببساطه واحد زيه ايه اللى ممكن ينتظره من الحكومة المصرية لو له اهداف غير معلنه هيعملوه وزير يعنى !!!!!!!!!!!!!
بلا خيبة.....
يا حضرة العضو المعتدل خليك فى حالك و ما تصطادش فى الميه العكرة و تحط لنا السم فى العسل opees
فنحن فى غنى عن هذه النصايح الخبيثة وفرها لنفسك وروح حل مشكلة الحكومة المصرية مع القرأنيين (اكتر فئة محترمة من المسلمين)(hhhhhhhh)
ارجو عدم ارسال رسايل خاصة ولو عايز تقول حاجة قولها على صفحات المنتدى

Zagal

22-07-2007, 06:52 AM

اما عن الحركه القبطيه والكلام اللى بيحصل ده ما هو الا نقطه فى المحيط
لم ولن تؤثر
يعنى بالعربى كده هاجم واشتم زى ما انت عاوز
وكمان خلى مايكل يطلع فى الفضائيات عشان اصحابها يكلوا عيش ويبيعوا اعلانات

cry cry cry

ايوه كده ... اظهر وبان وعليك الامان ياعنتر زمانك ..(dig:{

هل الى هذا الحد تغتاظ من اى واحد يتكلم عن القضيه القبطيه وتحاول عمل فراق بين الصف القبطى .

(MM:} (MM:} (MM:}

sammy

22-07-2007, 10:04 AM

3nter

22-07-2007, 11:16 AM

أنا بقى على العكس منك ياعنتر, أنا والله العظيم باحبك ولو إنت ماتعرفش كده إسمحلى يبقى فى ميزانك خلل. (sml10)
وبعدين فين الشتيمة ياراجل؟ حد يكره نخامة الرسول التى كان يدعك بها الصحابة وجوههن؟
بصراحة زعلتنى جدا إنك إعتبرت أن مافعله الصحابة بمثابة شتم لك لو فعلته!
cry
كل ماهنالك أنا بسألك ليه إنت مهتم جدا باللى قاله وليم وأو غير وليم؟
زعلان على التحرك القبطى لطلب حقوق المواطنة وتريد إيضاحات تزيل ما وجد لديك من شك بسبب كلام وليم؟ هل تريدنا أن نصدق أن دافعك برىء جدا؟
fire fire fire
يعنى عيب قوى ياعنتر أفندى ان تحتقر ذكائنا بهذا القدر.

ولما اللى كاتب الكلام ده واحد منا -مش إنت- وكلامه على واحد برضه منا, حضرتك دخل سيادتك إيه؟
وبرضه إنت حبيبى وصديقى ولازم تعرف كده, ومش عيب إنك تغلط وتتدخل بسوء نية فلكل جواد كبوة.

يا عم سامى القضبه القبطيه هى شأن داخلى للاقباط لا ناقه لى ولا جمل بها
وانا لا اضع السم فى العسل
لكن النقطه اللى عاوز اوضحها او اوصلها ان هناك من يؤيد مايكل وهناك من يخالفه
ولكل طرف حجته
هناك من يقول انه يسعى للشهره واهداف شخصيه وانا منهم وهناك من يقول انه شاب متهور ذو حماس اكتر من الازم وهناك من يقول انه يعمل لخدمه الاقباط والكل حر فيما يقول بغض النظر عن مين الصح ومين الغلط

ودليلى على ذلك
الرابط الاتى

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=18185

hANYNAFA

22-07-2007, 11:26 AM

اسلوب الاستاذ وليم الميرى هو الأسلوب المصرى فى مواجهة الناجحين مثل المهندس مايكل منير من تلفيق الأتهامات و تغيير الحقائق مقدموش غير كده علشان ياخد منصب من النظام المصرى

garang

23-07-2007, 02:08 AM

الاخ العزيز عنتر قال
-----------------
هناك من يقول انه يسعى للشهره واهداف شخصيه وانا منهم وهناك من يقول انه شاب متهور ذو حماس اكتر من الازم وهناك من يقول انه يعمل لخدمه الاقباط والكل حر فيما يقول بغض النظر عن مين الصح ومين الغلط
---------------
ولان الاخ العزيز عنتر لة مكانة خاصة عندي وعندنا كلنا رايت ان لا اهمل ما كتبة لاهميتة
هل رايت مايكل مثلا ينادي بان يكون شباب الاقباط قنابل انتحارية مثلا؟
هل نادي مايكل منير بتكفير المسلمين ؟
هل اراد مايكل مثلا ان ياخذ مالا او انتهك عرض شخص ما
الشباب يا اخ عنتر هو عصب الامة وامتنا القبطية للاسف غالبة شبابها
اما في الدير رهبان او خارج مشغولين بجمع الفلوس او يريدوا زواج من فتاة غنية وبعضهم مشغول بدكتوراة او ترقية او مشروع ناجح او او
لكن
-++++++++++++++++++++++++++++++

مايكل ترك احلا ايام عمرة لكي يخدم اخوتة بارادتة ولو انة اناني لانشغل بغزواتة العا
طفية واصبح اناني لا يهتم الا بنفسة فقط لكنة وضع نفسة في خدمة اهلة

+++++++++++++++++++++++++++++
ام ان
تكون كل تصرفاتة مثالية وهو رجل سياسي فهذا غير معقول اطلاقا فهو هنا سيكون سياسي خايب ويفقد نجاحة ويفقد تقد مة وهذا سيوثر علي القضية التي هو بصددها
ولان مايكل يحوز ثقتنا هنا لا داعي لان نسائلة لماذا هذا او ذاك
++++++++++++++++++++++++++

ولان مايكل يحوز ثقتنا فهو ليس في موقف اتهام لنسالة لماذا هذا او ذاك بل يجب ان نحيطة بحبنا وتاييد نا لة وثقتنا فية التي تزداد كل يوم وخاصة عندما يهاجمة الاخرين

+++++++++++++++++ +++++++++
شكرا يا عنتر والي هنا وانتهي الموضوع وارجو غلق هذا الموضوع من الادمن وشكرا
ويا مايكل انت في القلب فلا تهتم وتقدم الي حيث يرشدك ذكائك
++++++++

والي البطل القبطي مايكل منير زعيمنا الشاب
يا مايكل
قاوم فيداك الاعصار وتقدم فالنصر قرار
ان حياتك لحظة عز تتغير فيها الاقدار
والرب معك يا جبار الباس

والي يوم يا عنتر تتساوي فية الرووس ويصبح كل المصريين مصريين متساوون في كل الحقوق والواجبات وهو ما نعمل بكل قوانا لاجلة يوم يتساوي فية عنتر مع حنا
ومحمد مع جرجس
ويا
مايكل10():
نحن نحبك فلا تعطي للدنايا اهتمام
(sml10) (sml10) (sml10)

آية اللطف

24-07-2007, 01:21 PM

يا اية ارجو ان ينطبق هذا كل الكل بلا تحيز ومن يعتدي علي اي مصري ومن يقول طز في مصر ومن يهتك عرض فتاة مصرية ايا كان دينها لكن ان تكون الخيانة نصيب الاقباط فقط لانهم قالوا لا للظلم وللاستعباد فهذا ظلم اخر مرفوض
لكن علينا كلنا ان نحقق العدل والمساواة
ومن لا يريد العدل والمساواة فليس مصري اصلا لان عرض القبطية هو عرض المسلمة وحياة القبطي تساوي حياة المسلم لكننا للاسف نري قضاء شرير متعصب يترك المجرم بريء لان الضحية قبطي هذا ما نراة باعيننا ولا ندعي علي احد
واكرر اننا لا نكرة المسلمين اطلاقا بل نرفض العنصرية
(sml10)

معك في كل ما قلت
ولكن هل تعتقد أن ما تفعلونه من توجيه الاتهام للإسلام هو الحل فعلا ؟؟
هل القضاء على الإسلام والمسلمين سيجعلكم تنعمون بحقوقكم المسلوبة ؟؟
صدقني لن نتقدم خطوة واحدة في طريق الإصلاح ما لم نصلح من أنفسنا قبل كل شيء - مسلمين ومسيحيين - ويصلح كل منا خطأه قبل اتهام الغير
على الأقل ليعمل كل منا بما يمليه عليه دينه وضميره فما من نبي إلا وأمر قومه بمثل قوله تعالى : ( إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي يعظكم لعلكم تذكرون )
ولو فعلنا ذك بإخلاص سنجد أنه لا شأن للإسلام بكل ما يحدث ولن نصل لنتيجة ما لم نتحد يدا بيد لنقف صفا واحدا في وجه عدونا الذي يكيد لنا في الظلام
لأننا أولا وأخيرا في وجه المدفع سواء كنا مسلمين أم مسيحيين لا فرق ما دمنا أبناء وطن واحد

والعاقل من اعتبر بغيره وابتعد عن الحفرة التي وقع فيها غيره

jaki man

24-07-2007, 05:00 PM

معك في كل ما قلت
ولكن هل تعتقد أن ما تفعلونه من توجيه الاتهام للإسلام هو الحل فعلا ؟؟
هل القضاء على الإسلام والمسلمين سيجعلكم تنعمون بحقوقكم المسلوبة ؟؟

والعاقل من اعتبر بغيره وابتعد عن الحفرة التي وقع فيها غيره

الأخت العزيزة/ اية اللطف
الرد على سؤالك هو عندك انت وليس عندنا نحن المسيحيين
نحن المسيحيين نعلم اولادنا المحبة للناس على جميع اشكالها
واديانها ومذاهبها نحن نربيهم على العطاء وعدم التجريح
وهذا حسب قول الأنجيل على فم سيدى والهى ومخلصى يسوع المسيح
سيد البشر وخالق الكون الذى بة كل شىء كان وبغيرة لم يكن شيئا مماكان
فقد قال
" حبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم صلوا الأجل الذين يسيئون اليكم ويتطهدونكم"
اجابة سؤالك تتلخص فى اجابتك عن الأتى
ما يحدث فى
افغانستان
العراق
الجزائر
باكستان
السعودية
الفلبين
اقول كمان ولا كفاية هؤلاء هم المسلمون الحق اللذين يطبقون ما جاء فى كتابك
من اوامر بالقتل والتعزيب والسبى ونحر رقاب الأبرياء كالنعاج
وكراهية الغير المخالف لهم فى الدين
آتنى بدولة او جماعة او فئة من الناس تقتل وتنهب وتكرة بأسم الدين
وركزى بأسم الدين بأسم ماذا بأسم الــــــديـــــــــن

آية اللطف

26-07-2007, 09:36 PM

يا أخ جاكي كل ما يحدث الآن باسم الإسلام فالإسلام بريء منه لأنه لا قتال في الإسلام إلا في ظل دولة لها قائد معروف يتحمل مسؤولية تصرفاته
أما والحال هذه حيث نجد أن كل من هب ودب يدعي أنه يتصرف باسم الإسلام فهذا غير مقبول لا عقلا ولا دينا

ثم إن الإسلام أيضا يدعو للمحبة والسلام ومكارم الأخلاق ويحض عليها ولكن بدون ذل أو خنوع وضعف

وكل آيات القتال تحذر من قتال غير المعتدي وتحذر من نقض العهود
( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190) وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (191) فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (192) وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ (193البقرة)
( فَمَا لَكُمْ فِي الْمُنَافِقِينَ فِئَتَيْنِ وَاللَّهُ أَرْكَسَهُمْ بِمَا كَسَبُوا أَتُرِيدُونَ أَنْ تَهْدُوا مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ سَبِيلًا (88) وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً فَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ أَوْلِيَاءَ حَتَّى يُهَاجِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا (89) إِلَّا الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ أَوْ جَاءُوكُمْ حَصِرَتْ صُدُورُهُمْ أَنْ يُقَاتِلُوكُمْ أَوْ يُقَاتِلُوا قَوْمَهُمْ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَسَلَّطَهُمْ عَلَيْكُمْ فَلَقَاتَلُوكُمْ فَإِنِ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْا إِلَيْكُمُ السَّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللَّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلًا (90النساء)
( بَرَاءَةٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (1) فَسِيحُوا فِي الْأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ (2) وَأَذَانٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الْأَكْبَرِ أَنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِنْ تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُوا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (3) إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنْقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (4) فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآَتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ (6) كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ رَسُولِهِ إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُوا لَكُمْ فَاسْتَقِيمُوا لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (7) كَيْفَ وَإِنْ يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لَا يَرْقُبُوا فِيكُمْ إِلًّا وَلَا ذِمَّةً يُرْضُونَكُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ وَتَأْبَى قُلُوبُهُمْ وَأَكْثَرُهُمْ فَاسِقُونَ (8) اشْتَرَوْا بِآَيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِهِ إِنَّهُمْ سَاءَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (9) لَا يَرْقُبُونَ فِي مُؤْمِنٍ إِلًّا وَلَا ذِمَّةً وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُعْتَدُونَ (10) فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآَتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (11) وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ (12التوبة)
( لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (8) إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (9الممتحنة)
وإن شئت فاقرأ القرآن الكريم من أوله لآخره ستجد أن سبب القتال هو الحرابة أو العدوان وليس الاختلاف في الدين
وإن تعذر عليك فهم شيء منه فارجع إلى أي موقع إسلامي لتجد فيه الكثير من التفاسير التي تعينك في فهم الآيات بشكل جيد وهذا أحدها :
http://www.daawa-info.net/NewThelal.php?step1=1

3nter

26-07-2007, 09:37 PM

اى موضوع يُطرح فى هذا المنتدى ينقد اويتسائل عن موقف شخص مسيحى
ينقلب رأساً ضد الاسلام والمسلمين
واى حدث مش كويس يقع يكون الاسلام هو السبب
وهاتك يا كلام من اللى قلبك يحبه

youssef1122

26-07-2007, 09:51 PM

خلاص يا حاج عنتر اى حاجة تحصل بعد كدة
نقول السبب فيها هم البوذيين (do:) (do:) (do:) (do:)
مش معقول الذكاء ده كله

garang

27-07-2007, 12:06 AM

الانسة اية قالت
--------
معك في كل ما قلت
ولكن هل تعتقد أن ما تفعلونه من توجيه الاتهام للإسلام هو الحل فعلا ؟؟
هل القضاء على الإسلام والمسلمين سيجعلكم تنعمون بحقوقكم المسلوبة ؟؟
صدقني لن نتقدم خطوة واحدة في طريق الإصلاح ما لم نصلح من أنفسنا قبل كل شيء - مسلمين ومسيحيين - ويصلح كل منا خطأه قبل اتهام الغير
على الأقل ليعمل كل منا بما يمليه عليه دينه وضميره فما من نبي إلا وأمر قومه بمثل قوله تعالى : ( إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي يعظكم لعلكم تذكرون )
ولو فعلنا ذك بإخلاص سنجد أنه لا شأن للإسلام بكل ما يحدث ولن نصل لنتيجة ما لم نتحد يدا بيد لنقف صفا واحدا في وجه عدونا الذي يكيد لنا في الظلام
لأننا أولا وأخيرا في وجه المدفع سواء كنا مسلمين أم مسيحيين لا فرق ما دمنا أبناء وطن واحد
والعاقل من اعتبر بغيره وابتعد عن الحفرة التي وقع فيها غيره
-------------------------------------------------
لسنا نحن الذين نوجة اتهامنا للاسلام بل المسلمين انفسهم هم الذين يقتلوا الابرياء منا باسم الاسلام عنجما حرقوا كنائش بمها والعياط وابو قرقاص والخانكة والزالوية الحمرا ومنشية ناصر والعديسات كانوا يهتفوا الله اكبر واعتقد انة ليس هتاف مسيحي ولا اية؟
(do:) (do:) (do:)
وعندما ذبحو ا الابرياغة في الكشح من العنق وبقروا بطونهم والعيسات وعزبة النصاري ومنشةي ناصر الخ كانوا يهتفوا الله اكبر وهو هتاف اسلامي
وعنما براء القضاء المصري المتعصب القتلة كان يستند للمادة الثانية من الدستور التي تقضي ان الاسلام هو دين الدولة والمصدر الرئيس للتشريع
-------------------

فماذا تتوقعي راينا في الاسلام سبب الامنا؟؟cry

اما عن الوطنية لا تزايدي ولا احد يزايد علي اقباط مصر بل ان كل الاجناس تعتبرنا اعباط مصر لاننا صدقنا المسلمين وتجاوزنا كل الخلافات في ثورة 1919 بغباء شديد نندم علية الان وا خذنا صف المسلمين بلا روية وكان الاجدي ان نحصل علي ضمانات دولية وبرلمانية وعربية لكي تظل مصر بلا تفرقة بين ابنائها
وليس تكرار ايات قرانية هو عداء للاسلام او هدمة او القضاء علية كما تتصوري
لان الاديان روحانيات لا يقضي عليها لا بامرالهي فقط بل هو قطرة من بحر السخائم والشتاءم التي يتحفنا بها الاخوة الازهريون يوا ليتك تزوري الاخ ابو اسلام لتري كاذا يقول الاسلام عنا (do:)
لكننا وثقنا في المسلمين وكانت الثقة كل ما قراتية سابقا ولا اعتقد انا ولا غيري ان اي لهجة تهديد ستفيد فارجوا ان تراعي اخر ما كتبتية فهو تهديد مرفوض واشكر لك ردك
10():

الحمامة الحسنة

27-07-2007, 07:12 AM

honeyweill

27-07-2007, 04:18 PM

كلام فى سرك ياعنتر ده اسمه رغى نسوان ...

وانا لن اصدق الا صاحب الشان نفسه " مايكل منير " ...وبالطبع مايكل مشغول فى عمله كثيرا .. وطبيعي عمله ليس لصالح المخابرات المصريه والا لاعتبر جاسوس على امريكا نفسها ..

اقولك على حاجه ياعنتر .. تعالى نتكلم فى الفجل احسن اهو مغذى احسن من تضييع الوقت فى الهبل ...
فعلا اخي الحبيب هذا هو رغي النسوان
ومحاوله للايقاع بين الصف القبطي دائما ستاتي فاشله كالعاده
ومهما يحاول اي فرد ان يضع لنا سما في العسل فيتاكد اننا معنا مصلات ضد السم
وبارك الرب مايكل وكل من يعمل لصالح الحقوق الضائعه لاي مصري

آية اللطف

27-07-2007, 11:45 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

العزيزة آيه
أحترم آرائك وحواراتك الهادئة ياآيه ولكن..أنت تقولين أن الذى يحدث الآن بإسم الإسلام فالإسلام برىء منهم لأنه لاقتال فى الإسلام...
()

أولا شكرا لحسن حوارك عزيزتي الحمامة الحسنة
ثانيا أنا لم أقل لا قتال في الإسلام وإنما ذكرت أن للقتال شروطا أولها :
لا قتال في الإسلام إلا في ظل دولة لها قائد معروف يتحمل مسؤولية تصرفاته
ثانيها :
أن لا يكون القتال من مبدأ التسلط وإنما من مبدأ الرحمة لإخراج الناس من ذل العبودية إلى عز الإرادة الحرة ومن ثم اختيار ما يشاؤون من دين بحرية تامة
ثالثها :
وضع القوانين التي تساعد على ضبط الأمن بين الناس على اختلاف مللهم وعقائدهم

هل عمرك سمعتى أن السيد المسيح حمل فى يد سيف لنشر المسيحية..؟ هل سمعتى يوما عن تلميذ من تلاميذ السيد المسيح قتل تلميذ أخر بالسيف..؟ بل عندما نقرأ فى الإنجيل عندما جاءوا الجند للقبض على السيد المسيح لصلبه أستل واحد من الشعب والذى كان يقف مع المسيح ،أستل سيف وقطع اذن عبد رئيس الكهنة فقال له يسوع رد سيفك إلى مكانه لأن كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون وقام السيد المسيح بإعادة أذن ذلك العبد فعادت أذنه سليمة.
()

عزيزتي المسيح عليه السلام لم ينشئ دولة لذلك لم يأمر باستخدام السيف لحكمة يعلمها الله وربما من بعض الحكم أن يستشعر الناس أهمية وجود دولة تحمي الدين

ثم انك تقولين أن الإسلام يدعو إلى المحبة والسلام ...عزيزتى ألا ترى معى أن هذه الجملة مبالغ فيها جدا لدرجة لايصدقها عقل..!!! .
()

يكفي أن تعلمي أن الآية التي تلت آية العدة للحرب مباشرة هي آية السلم
( وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآَخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ (60) وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (61الأنفال)
منذ إنتشار الإسلام لم نرى غير الحروب والغزوات والهلاك والقتل وهتك الأعراض وإستباحة الدماء لمن لايخضع للإسلام ...
()

حتى تكوني منصفة فابحثي في التاريخ لتجدي أن كل حروب المسلمين لم تكن لمن لا يخضع للإسلام وإنما لمن يحارب الإسلام

فلماذا لم تنتشر المسيحية بحد السيف ولكن إنتشرت بالمحبة..؟ ومع هذا نجد ان أعداد المسيحيين فى العالم يفوق عدد المسلمين اضعاف مضعفة..؟ لماذا الدين الذى أنتشر بالمحبة يفوق عدده الدين الذى أنتشر بحد السيف..؟ ...
()

عزيزتي الذي أخبرك بذلك قد خدعك لأن المسيحية لم تنتشر إلا في ظل السيف عندما اعتنقها الرومان وبدؤوا يجبرون رعاياهم على اعتناقها
وصدقيني لو بقي أتباع المسيح عليه السلام يدعون لدين المسيح لوحدهم من غير نصرة دولة لانقرض هذا الدين في أرضه
على كل نحتاج لأن نكون على قدر المسؤولية فنبحث عن الحقيقة بأنفسنا ولا ننتظر غيرنا ليبحث لنا ويعطينا ما يريد

وكما يقول المفدي :
ربنا يهدي الجميع
آمين ..........

garang

28-07-2007, 05:03 AM

يا اخت اية يعيش بعض الناس اكذوبة تنتشر بالعنف فيخافوا ويوءمنوا بها خوفا علي حياتهم وخوفا علي مستقبل اولادهم ويستمر الايمان الكاذب وتززيف التاريخ مثلما تقولي الان
يا اية الامبراطورية الرومانية اعدي اعداء المسيحية واعداء الرب يسوع وقد اضطهدوا المسيحيين لدرجة انهم كانوا طعاما لاسود الامبراطور للتسلية ليس الا ورغم هذا انتشرت المسيحية وهزمت اللامبراطورية الرومانية التي خضعت للمسيح ولكنة كان خضوع خبيث فقد استخدمت المسيحية للوصول لاهدافها ولاول مرة يدخل السيا سة في الدين علي عهد الامبراطور قسطنطين الكبير اي بعد اكثر من 370 عام من انتشار المسيحية واستمر الانتشار بكلمة الله وحدة(sml21)
واتي الاسلام
واي اسلام اسلام محمد هذا الذي قتل عجوز ترعش كبرا لانها هجتة وهي ام قرفة ومن ذبح امراءة ترضع طفلها وهي عصماء بنت مروان ورجل مسالم في بيتة وهو اشرف بن كعب وتاجر مسالم وهو ابو عفك اليهودي بل ان محمد وصل بة الامر الي قتل اناس اهل صفية والدخول علي ابنتهم ولم يرحم حتي زوجة ابنة من نزواتة اما ما يخجل اي مسلم منة هو ما فعلة في اسري يهود بني قريظة وقتل كل من بلغ ( كان يري ان كان هناك شعر في اجسادهم ) فيقتل كل من ظهر شعرة وهم اسري امنهم واعطاهم وعد الامان وعهد ما يسمي رسول الله ؟(do:)
والان يا اخت اية هل خرج الاسلام مجادلا مناقشا؟؟؟ فدخل الناس في دين الله افواجا ام خوفا من ذبح او هربا من جزية ان الاسلام نعرفة واقراي ثورة البشموريين لتعرفي اي وحشية وصل اليها بني الانسان بل انظري الي اي فيديو من تسجلات مجاهد يكم لتري الي اين اوصلكم محمدا cry لقد فقدتم الروح الانسانية للاسف cry
ان الحروب الصليبية التي تتكلمي عنها هي ابسط رد فعل علي و حشية المسلمين في التعدي علي الاخرين عرضا وكرامة وقتلا وذبحا لقرون طويلة استباح فيها المسلمين
كل شئ مستغلين سماحة المسيحيين واسلوب المحبة المسيحية كما ترين في الغرب
مساجد في كل مكان الاسلام في الاذاعة والتفزيون بكل حرية والعاقبة تفجير البلاد وقتل العباد (do:)
فلا تتكلمي عما لا تعرفي فقط ارجو ان تنظري حولك لتري اي اي حال وصل اتباع محمد من وحشية وصلت لقتل من يذهب لعلاجهم وكفي عن خلط الاوراق
فلا دخل للحروب الصليبة السياسية بالايمان المسيحي الحقيقي واين اي تاييد للقتل في كتابنا اقراي الوعظة علي الجبل لتعرفي القانون المسيحي والدستور المسيحي
ولا تخلطي العهد القديم عهد القانون والعهد الجديد عهد النعمة والايمان المسيحي
اما القران فنحن نعرفة اكثر منك وراجعي ابواب هذا المنتدي بعقلانية وصبر (dig:{

sce37

28-07-2007, 05:38 AM

رغم أني متضايق من مايكل منير من مدة - - - مدة طويلة !!! - - - لأنه مسح لي ردي
online
لكن ربنــا يســـامحه - - - و تعليقي الوحيد على خبز مقالات بأسم المسيحيين تناقش قضاياهم من ممن لا دخل لهم هو

أحلى رد الواد اللي بيقول أن الحجر الداير لا بد من لطه

براوه عليك يا ولد - - - دم القبطي مقدس - - - و ربنا يحفظك يأبن منير

الحمامة الحسنة

28-07-2007, 10:38 AM

[QUOTE=آية اللطف;235698]بسم الله الرحمن الرحيم

أولا شكرا لحسن حوارك عزيزتي الحمامة الحسنة

ثانيا أنا لم أقل لا قتال في الإسلام وإنما ذكرت أن للقتال شروطا أولها :
لا قتال في الإسلام إلا في ظل دولة لها قائد معروف يتحمل مسؤولية تصرفاته

عزيزتى آيه:
كيف يكون "لاقتال فى الإسلام إلا فى ظل دولة لها قائد" ..؟ هل عندما أنزل الله الرسالة على الرسول أنزلها رسالة سياسية أم رسالة تخص الدين فقط أى تخص علاقة الإنسان بربه فقط أى العلاقة الروحية وليست العلاقة المادية الأرضية..عزيزتى الله روح ومايريده الله منا هو علاقتنا به لأن سبب غضب الله منا هو مخالفتنا كلامه وهذه هى الخطية الأولى الموروثة..فكيف ينزًل الله دين سياسة ..؟أليست السياسة هى من إبتكار الإنسان ولاتمت لله بصلة..؟ أليس جميع الأنبياء قبل مجىء السيد المسيح جاءوا برسالتهم الى العالم ولكن لم يفرضوها إجباريا على الناس بل كانوا يبلغون الناس بها ومن آمن آمن ومن لم يشأ لم يشأ..ولم نسمع فى كل الكتب السماوية التى تسبق مجىء المسيح أن نبيا أستخدم السياسة والسيف فى فرض رسالته..!هل عمرك سمعتى نبيا فرض رسالته سياسيا وبحد السيف..إذا كان يوجد أرجو أن تذكريه يمكن أنا ناسية ذلك النبى.
ثانيها :
أن لا يكون القتال من مبدأ التسلط وإنما من مبدأ الرحمة لإخراج الناس من ذل العبودية إلى عز الإرادة الحرة ومن ثم اختيار ما يشاؤون من دين بحرية تامة

أما الجملة الثانية..سامحينى أنا مش فهماها لأنها متناقضة تماما...! فى بداية الجملة قلتى ألا يكون القتال من مبدأ التسلط بل من مبدأ الرحمة..فى النهاية عزيزتى هو قتل والقتل حرمه الله بكافة أنواعه..ونقول على الدنيا السلامة إذا كل من قتل سيكون من وجهة نظره أنه يقتل قتل رحمة..!عزيزتى مئات القتلى كل يوم فى العراق وفلسطين وأيضا القتلة يبررون قتلهم أنه فى سبيل الله..ثم تقولين أن القتل من مبدأ الرحمة لأخراج الناس من ذل العبودية إلى عز الإرادة الحرة ..كيف بعد قتلى بالرحمة أخرج من ذل العبودية.. هو الناس كانت أشتكت للرسول انها فى ذل وتريد أن يخرجها الى عز الإرادة الحرة..تم كيف بعد هذا القتل والدماء يكون لى الإختيار ماأشاء من دين بحرية تامة..ألا تجدى معى هذه العبارة الأخيرة توحى بالعصا والجزرة فى آن واحد ..كيف يكون القتل الرحيم فى يد واليد الأخرى بها اختيارى للدين الذى أشاءه..كيف.

ثالثها :
وضع القوانين التي تساعد على ضبط الأمن بين الناس على اختلاف مللهم وعقائدهم

وضع القوانين..مادخل القوانين فى الدين الذى يحض على علاقة الإنسان بربه..عزيزتى لاسياسة فى الدين.

عزيزتي المسيح عليه السلام لم ينشئ دولة لذلك لم يأمر باستخدام السيف لحكمة يعلمها الله وربما من بعض الحكم أن يستشعر الناس أهمية وجود دولة تحمي الدين

عزيزتى آيه ..السيد المسيح له المجد قال" مملكتى ليست من هذا العالم" أى أن ملكه سماوى وليس أرضى لأنه إله سماوى ولكن جاء إلى عالمنا لنشر المحبة وإتمام عملية الصلح بين الإله والإنسان بسبب خطية آدم . كما قال لم آتى لكى أدين بل لكى أخلًص ماقد هلك ، فكيف يستخدم السيف..؟ عارفة ياآيه ..اليهود حتى يومنا هذا ينتظرون المسيا أى المسيح المخلًص لذلك لم يقتنعوا أن المسيح قد جاء فعلا والقيامة على البواب، لأنهم فعلا فى تصورهم أن مخلصهم المنتظر سوف يأتى وفى يد سيف ويخلصهم من أعدائهم ..ومازالوا ينتظرونه.. فعلا كما قلتى المسيح لم يستخدم السيف لحكمة يعلمها الله.. لكن اليهود غير مقتنعين أن يأتى المسيح بالمحبة وبدون سيف ويريدون مسيح حامل للسيف..ياللعجب.
عزيزتى.. كيف يكون وجود دولة تحمى الدين يعتبر فى نظرك حكمة..الدولة ياعزيزتى لحماية الإنسان من أخيه الإنسان ضد السرقة والقتل والجرائم الإغتصاب هذه هى مهمة الدولة..أما أن تحمى الدولة الدين عبارة خاطئة لأن الرب هو وحده القادر على حماية دينه لأن الدين من عند الله وليس من عند الدولة..أما من أفهمك ذلك ضللك لأن ماتقوم به
الدول العربية بهذا انما هو بلطجة تحت اسم الدين.

[SIZE="4"]يكفي أن تعلمي أن الآية التي تلت آية العدة للحرب مباشرة هي آية السلم

ألا ترى معى عزيزتى أن آية الحرب جائت أولا للترهيب..تم تأتى بعدها آيه السلم، هو نفسه أسلوب الترهيب ثم الترغيب..أسلوب العصا والجزرة.

حتى تكوني منصفة فابحثي في التاريخ لتجدي أن كل حروب المسلمين لم تكن لمن لا يخضع للإسلام وإنما لمن يحارب الإسلام

عزيزتى هذه النقطة بالذات رد عليها الزميل جرانج مشكورا بإستفاضة ولكن لى كلمة بسيطة وهى الإسلام منشأه الجزيرة العربية ومنها خرج المسلمين إلى الشام والعراق لنشره بحد السيف والحروب الدموية التى كلنا درسناها فى المناهج الدراسية ، أى أن الصحابة المسلمين هم الذين سعوا للإعتداء على الناس فى البلدان المجاورة ولم تأتى الناس لمحاربتهم فى الجزيرة العربية..كما نرى فى موضوع الفردوس المفقود وأقصد به الأندلس..مامدى المسافة بين الجزيرة العربية والأندلس ..كثير جدا،ومن سعى لمن ومن حارب من أولا ،أظن تعلمى أن المسلمين هم الذين سعوا للأروبيون لمحاربتهم اولا وقتال ناس آمنة فى بلادها.فكيف الأوروبيون كانوا يحاربوا الإسلام اولا....!!!!!!!

عزيزتي الذي أخبرك بذلك قد خدعك لأن المسيحية لم تنتشر إلا في ظل السيف عندما اعتنقها الرومان وبدؤوا يجبرون رعاياهم على اعتناقها
وصدقيني لو بقي أتباع المسيح عليه السلام يدعون لدين المسيح لوحدهم من غير نصرة دولة لانقرض هذا الدين في أرضه
على كل نحتاج لأن نكون على قدر المسؤولية فنبحث عن الحقيقة بأنفسنا ولا ننتظر غيرنا ليبحث لنا ويعطينا ما يريد

[SIZE="5"]عزيزتى المسيحية فى عهد السيد المسيح وتلاميذه من بعده ولعدة قرون تليهم لم تنتشر بالسيف وجميع أحداث الإنجيل تثبت ذلك ، أما ماتقولينه عن الرومان، فالرومان أول الشعوب التى إضطهدت المسيحية أكثر مما إضطهدنا الإسلام وأظن أنك قرأتى أو سمعتى عن المسيحية فى عصر ديقلديانوس عام 284م والتى فى عصره كان المسيحيين يقتلون كل يوم بمئات الألاف فى الشوارع وخاصة فى مصر التى مات فيها فى هذا العصر حوالى 800 مليون مسيحى فى عصر الإستشهاد ومع ذلك لم تنقرض المسيحية كما تقولين بل زادت أضعاف مضعفة كلما زاد الأستشهاد..عارفة يآيه لماذا سميت مدينة دمنهور بهذا الإسم..؟ لأن كان فيها دم الشهداء كالنهورلدرجة أن أرجل الخيل لفرسان الرومان الذين كانوا يقتلون المسيحيين تصل حتى ركاب الخيل لذلك سميت هذه المدينة "دم نهور" أى دمنهور.
أما عن الحروب الصليبية فالكل يعلم أنها حروب سياسية لاتمت للدين بأى صلة وكتب التاريخ والمناهج الدراسية التى درسناها تقول ذلك ولم تحاول ابدا هذه الحروب الصليبية نشر الدين المسيحى لأن لو قرأتى عن هذه الحروب لوجدتى فيها ان المسيحيين فيها كانوا يقتلون قبل المسلمين ولم تكن بغرض نشر الدين ابدا بل لأطماع إستعمارية وسياسية.
عزيزتى أرجو القراءة بتأنى وإذا كانت هناك اى نقطة لم اجب عليها اعذرينى ولو يوجد أى إستفسار أرجو أن تطرحيه والرب يوفق الجميع لما فيه الخير.

(sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21)

knowjesus_knowlove

28-07-2007, 01:05 PM

نرجو الايضاح يا مايك .

يامعلم عنتر ياإخوانجى ياطزاوى ....

سواء أوضح مايك أو لم يوضح ....
فهل هذا سينفى أن زعيم العصابة محمد إبن آمنة هو نبى كذاب عاهر سفاح قاتل شاذ مفخذ أطفال نصاب حرامى زانى وفوق كل ذلك كان إبن زانية
وكله بالدليل والبرهان من كتب الشيطان المحمدية

فإن كنت أعمى البصر والبصيرة ويركب الشيطان عقلك ليمنعك عن التفكير فيما يقدمه لك أبونا زكريا ونقدمه نحن هنا فى المنتدى من أدلة على كل مانقول....

فباللات عليك دلنا ماذا نستطيع أن نفعل أكثر من ذلك حتى تقتنع ؟؟؟؟
هل تريد زيادة جرعتك من رضاع الكبير أم إنقاص جرعة شراب بول الرسول ؟؟؟؟؟
خبرنا باللات عليك ياشيخ

آية اللطف

04-08-2007, 07:41 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

أهلا بك من جديد أختي العزيزة الحمامة الحسنة
سررت بحوارك العقلاني عزيزتي
فهيا لنتابع على بركة الله جل وعلا

[QUOTE]
[B]عزيزتى آيه:
كيف يكون "لاقتال فى الإسلام إلا فى ظل دولة لها قائد" ..؟ هل عندما أنزل الله الرسالة على الرسول أنزلها رسالة سياسية أم رسالة تخص الدين فقط أى تخص علاقة الإنسان بربه فقط أى العلاقة الروحية وليست العلاقة المادية الأرضية.. عزيزتى الله روح ومايريده الله منا هو علاقتنا به لأن سبب غضب الله منا هو مخالفتنا كلامه وهذه هى الخطية الأولى الموروثة..فكيف ينزًل الله دين سياسة ..؟أليست السياسة هى من إبتكار الإنسان ولاتمت لله بصلة..؟
أليس جميع الأنبياء قبل مجىء السيد المسيح جاءوا برسالتهم الى العالم ولكن لم يفرضوها إجباريا على الناس بل كانوا يبلغون الناس بها ومن آمن آمن ومن لم يشأ لم يشأ..ولم نسمع فى كل الكتب السماوية التى تسبق مجىء المسيح أن نبيا أستخدم السياسة والسيف فى فرض رسالته..!هل عمرك سمعتى نبيا فرض رسالته سياسيا وبحد السيف..إذا كان يوجد أرجو أن تذكريه يمكن أنا ناسية ذلك النبى.

أختي العزيزة كيف تتحقق علاقتك بالله وتبرهنين أنك لم تخالفيه ؟
هل التزامك بأوامر الله ونواهيه تنتهي عند علاقتك الخاصة به أم تشمل علاقتك بالكون أيضا ؟
ثم من أخبرك أن السياسة من ابتكار الإنسان ؟
ألم يطلب الله تعالى من سيدنا موسى عليه السلام أن يأمر بني إسرائيل بدخول الأرض المقدسة ( فلسطين ) وقتال أهلها ؟
لماذا ابتُليَ بنو إسرائيل بالتيه أربعين سنة إذن ؟
أليس لأنهم خالفوا أمر الله جل وعلا وتهاونوا في تنفيذه ؟
لماذا تدخّل الله تعالى وقتها في السياسة ؟

ألا تذكرين أن سيدنا سليمان عليه السلام كان ملكا نبيا ؟

ألا تذكرين أن سيدنا داوود عليه السلام قد قاتل وحارب في سبيل الله أيضا ؟
لا بد أن تعلمي عزيزتي أن تصرفك عندما تكونين فردا في المجتمع شيء وعندما تكونين حاكمة لمجموعة من الأفراد شيء آخر
فالحاكم تبدأ مسؤوليته في تأمين أرض آمنة لشعبه تهيء لهم سبل العيش الكريم ومن ضمنها علاقتهم مع ربهم

[QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] أما الجملة الثانية..سامحينى أنا مش فهماها لأنها متناقضة تماما...! فى بداية الجملة قلتى ألا يكون القتال من مبدأ التسلط بل من مبدأ الرحمة..فى النهاية عزيزتى هو قتل والقتل حرمه الله بكافة أنواعه..ونقول على الدنيا السلامة إذا كل من قتل سيكون من وجهة نظره أنه يقتل قتل رحمة..!عزيزتى مئات القتلى كل يوم فى العراق وفلسطين وأيضا القتلة يبررون قتلهم أنه فى سبيل الله..ثم تقولين أن القتل من مبدأ الرحمة لأخراج الناس من ذل العبودية إلى عز الإرادة الحرة ..كيف بعد قتلى بالرحمة أخرج من ذل العبودية.. هو الناس كانت أشتكت للرسول انها فى ذل وتريد أن يخرجها الى عز الإرادة الحرة..تم كيف بعد هذا القتل والدماء يكون لى الإختيار ماأشاء من دين بحرية تامة..ألا تجدى معى هذه العبارة الأخيرة توحى بالعصا والجزرة فى آن واحد ..كيف يكون القتل الرحيم فى يد واليد الأخرى بها اختيارى للدين الذى أشاءه..كيف.

( قتل الحاكم للمجرم أو الظالم رحمة )
( قتال الحاكم لكل من يهدد أمن بلاده رحمة )
( قتال الحاكم لكل من يحول دون التزام الناس بأوامر دينهم بحرية رحمة )
هل عندك اعتراض على هذه الجمل أخيتي ؟

يقول الله تعالى في كتابه العزيز : ( قُلْ تَعَالَوْا أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ أَلَّا تُشْرِكُوا بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَلَا تَقْتُلُوا أَوْلَادَكُمْ مِنْ إِمْلَاقٍ نَحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ وَلَا تَقْرَبُوا الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ [COLOR="darkred"]وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ [SIZE="6"]إِلَّا بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (الأنعام151)
( مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ (المائدة32)
لو سمحت يا أختي العزيزة أريد منك فقط أن تذكري لي كيف تمّ الفتح الإسلامي ؟
وكيف كان الفاتحون المسلمون يدخلون البلاد التي تسقط في أيديهم ؟
هل قتلوا طفلا ؟
هل قتلوا امرأة ؟
هل هدموا بيتا من بيوت العبادة ؟
بل حتى الجزية لا تؤخذ إلا من الرجل القادر على القتال فهي بدل جندية كما نسميه الآن حتى يبقى القتال منوطا برحمة الإسلام
فالجزية في الإسلام لا تؤخذ من المرأة ولا من الراهب ولا الطفل الصغير ولا المعتوه أو المجنون ولا من الشاب المعاق الغير قادر على القتال

أرجوك قارني بينهم وبين أي مقاتلين غيرهم سواء كان قتالهم من دافع ديني أو سياسي حتى تستطيعي التفريق بين قتال الرحمة وقتال التسلط والقهر بنفسك

[QUOTE]
[SIZE="5"][B] عزيزتى.. كيف يكون وجود دولة تحمى الدين يعتبر فى نظرك حكمة..الدولة ياعزيزتى لحماية الإنسان من أخيه الإنسان ضد السرقة والقتل والجرائم الإغتصاب هذه هى مهمة الدولة..أما أن تحمى الدولة الدين عبارة خاطئة لأن الرب هو وحده القادر على حماية دينه

أولا - الرب جل وعلا قادر على تبليغ دينه لكل الناس فلمَ يكلّفكم بالتبشير ؟
ثانيا – الدين هو تطبيق عملي للأوامر والنواهي الإلهية والتي تبدأ بعلاقة روحية بين العبد وربه ( عبادة الله وعدم الإشراك به ) وتكتمل بعلاقة اجتماعية بين الإنسان وأخيه الإنسان مثل ( عدم الكذب – عدم السرقة – عدم القتل إلا بالحق – الابتعاد عن الزنى ....... ) بل حتى علاقة الإنسان بكل كائن من الكائنات هل رأيت عزيزتي أن الدين يتدخل في كل نواحي حياتنا ؟
[COLOR="DarkRed"]ثم إننا نجد أن كل دولة تطبق القانون الذي تراه الأفضل لتقويم شعبها ولا أحد يعترض بل نعترف جميعا بأن هذا من حقها حتى لو خالف ذلك رأي الكثير من الشعب
ولكن عندما يكون الحاكم مسلما ويتخذ القانون الإلهي الذي يؤمن به دستورا ينظم به أمور شعبه لأنه يعتقد أنه الأفضل فهنا يبدأ الامتعاض

وعندما يحمي الإنسان دينه ويبلغه لجميع الناس فهذا يعني أنه يطبق أمر الله تعالى له في حماية دينه والدفاع عنه وليس لأن الله تعالى غير قادر على حمايته تعالى الله عن ذلك
بل إن مهمة الناس تنتهي عند تنفيذ الأمر ثم النتائج بيد الله تعالى أولا وأخيرا فهو الذي يعلم بحقيقة النوايا والدوافع ويجازي عليها بعلمه لا بعملنا
( أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ (39) الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ بِغَيْرِ حَقٍّ إِلَّا أَنْ يَقُولُوا رَبُّنَا اللَّهُ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيرًا وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ (40) الَّذِينَ إِنْ مَكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآَتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنْكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ (الحج41)

يتبع ......

آية اللطف

04-08-2007, 07:46 AM

[QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] ألا ترى معى عزيزتى أن آية الحرب جائت أولا للترهيب..تم تأتى بعدها آيه السلم، هو نفسه أسلوب الترهيب ثم الترغيب..أسلوب العصا والجزرة.

يا عزيزتي بل هذا يؤكد عدل الإسلام ورحمته فحتى لو كانت القوة بيد المسلمين أُمروا أن يسالموا المسالم ولا يقاتلوه
وأيضا جاءت آية السلم بعد آية العدة للحرب حتى يكون السلم من مبدأ القوة وليس من مبدأ الضعف ولا شأن له هنا بالترغيب أو الترهيب

فكيف لي أن أضمن سلما عادلا إن كنت مغلوبة على أمري ولست قادرة على دفع الظلم عن نفسي كما يحدث لعملية السلام الآن في الشرق الأوسط

منطق الإسلام أن أعدّ العدّة للحرب على أتمّ وجه فمن طلب السلم بعدها سالمته وأنا ضامنة لحقي على أكمل وجه ومن أصرّ على القتال قاتلته وأنا على أتمّ استعداد لذلك
وأعتقد أن هذا هو منطق أي قائد عاقل حازم حكيم ورحيم أيضا

[QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] الإسلام منشأه الجزيرة العربية ومنها خرج المسلمين إلى الشام والعراق لنشره بحد السيف والحروب الدموية التى كلنا درسناها فى المناهج الدراسية ، أى أن الصحابة المسلمين هم الذين سعوا للإعتداء على الناس فى البلدان المجاورة ولم تأتى الناس لمحاربتهم فى الجزيرة العربية..كما نرى فى موضوع الفردوس المفقود وأقصد به الأندلس..مامدى المسافة بين الجزيرة العربية والأندلس ..كثير جدا،ومن سعى لمن ومن حارب من أولا ،أظن تعلمى أن المسلمين هم الذين سعوا للأروبيون لمحاربتهم اولا وقتال ناس آمنة فى بلادها.فكيف الأوروبيون كانوا يحاربوا الإسلام اولا....!!!!!!!

لا يا عزيزتي يبدو أنك لا تعلمين أن هرقل هو أول من بدأ في المحاربة في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما أرسل له رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام كتابا يدعوه به إلى الإسلام مع رجل واحد لا يحمل إلا عدة المسافرفكان رده أن أرسل جيشا لمحاربة المسلمين فكانت معركة مؤتة التي انتصر فيها المسلمون انتصارا عجيبا بتأييد الله تعالى لهم حيث كانت أعداد الروم تفوق أعداد المسلمين بمئات المرات
ثم أعاد الكرّة في معركة تبوك ثم انسحب في اللحظة الأخيرة
ثم أعاد الكرّة قرب وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم فأكمل المشوار خليفته أبو بكر الصديق رضي الله عنه فنصره الله عليهم فكان الروم يتراجعون ثم يعدون العدة لمتابعة الحرب والمسلمون يحاربونهم وينتصرون عليهم حتى إذا توسعت حدود الدولة الإسلامية ووجد الناس من عدل المسلمين ورحمتهم الشيء الكثير أصبحوا هم يناشدون المسلمين أن يخلصوهم من ظلم حكامهم ويكونوا تحت حكمهم ومن هنا بدأ المسلمون بفتح البلاد المجاورة لهم حتى وصلوا إلى الأندلس والهند وحدود الصين وحكموهم بما أمر الله تعالى حتى ازدهرت البلاد تحت حكمهم فلا حضارة مع الظلم
أما ما حدث من قتل واستباحة للدماء من بعض الحكام فهو تصرف فردي لا يحسب على الإسلام وقد لاقى آثاره المسلمون قبل غيرهم فما ظلم المسلمون أحدا ممن هم تحت حكمهم سواء كان مسلما أو غير ذلك إلا سلط الله عليه من يظلمه ويسومه سوء العذاب ( وَكَذَلِكَ أَخْذُ رَبِّكَ إِذَا أَخَذَ الْقُرَى وَهِيَ ظَالِمَةٌ إِنَّ أَخْذَهُ أَلِيمٌ شَدِيدٌ (هود102)
حتى بدأ المسلمون يحكمون بأهوائهم ومصالحهم فأخذ الله تعالى منهم السلطة حيث لم يرعوها حق رعايتها وسلط عليهم بذنوبهم من يحكمهم بالأهواء والمصالح وحقت كلمة ربنا جل وعلا
( وَإِنْ تَتَوَلَّوْا يَسْتَبْدِلْ قَوْمًا غَيْرَكُمْ ثُمَّ لَا يَكُونُوا أَمْثَالَكُمْ (38محمد)
( وَتِلْكَ الْأَيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ )
( وَلَا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلَّا بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا سُنَّةَ الْأَوَّلِينَ فَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَحْوِيلًا (43فاطر)

وصدقيني أختي الغالية لا حل لمشاكلنا إلا بالعودة لحكم الإسلام ولكن الإسلام لا يقوم بغير مسلمين فأين المسلموووووووووووووون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!

[QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] التى مات فيها فى هذا العصر حوالى 800 مليون مسيحى فى عصر الإستشهاد

هل أنت متأكدة من هذا الرقم عزيزتي ؟

[QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] أما عن الحروب الصليبية فالكل يعلم أنها حروب سياسية لاتمت للدين بأى صلة وكتب التاريخ والمناهج الدراسية التى درسناها تقول ذلك ولم تحاول ابدا هذه الحروب الصليبية نشر الدين المسيحى لأن لو قرأتى عن هذه الحروب لوجدتى فيها ان المسيحيين فيها كانوا يقتلون قبل المسلمين ولم تكن بغرض نشر الدين ابدا بل لأطماع إستعمارية وسياسية.

المسيحية لا تملك قانونا سياسيا دينيا لذلك نجد كل من حكم باسم المسيح يحكم بهواه
على كلٍ هذا يؤكد أنه لم يكن أعدل ولا أرحم من المسلمين على مرّ العصور حتى ولا من المسيحيين على المسيحيين أنفسهم ولا تنسي أن محاكم التفتيش كانت تقام على يد قساوسة - رجال الدين - وليس سياسيين وضد مسيحيين مثلهم يخالفونهم الرأي

[QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] عزيزتى أرجو القراءة بتأنى وإذا كانت هناك اى نقطة لم اجب عليها اعذرينى ولو يوجد أى إستفسار أرجو أن تطرحيه والرب يوفق الجميع لما فيه الخير.

آمين .....
وشكرا لك مرة أخرى

وحبذا لو اطلعت على هذا الموضوع وقرأت ردودي عليه

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=17312

فالحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة

AleXawy

04-08-2007, 07:55 AM

فالحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة
لو سمحتي يا اخت آية ، اذكري لي ما هي نعم الإسلام ؟؟

Mrs 2ana 7or

04-08-2007, 08:12 AM

youssef1122

04-08-2007, 08:36 AM

نرجوا من كل مسلم

عندما يكتب من العهد القديم ويقول ان موسى النبى كان بيقاتل
ويحارب وداود النبى كان يقاتل ويحارب ممكن يثبت ان هؤلاء
كانوا بيحابوا علشان ينشروا دين

ممكن الاخت اية لو تقدر تكتب وتثبت ان موسى النبى وداود
كانوا بيحابوا علشان نشر الدين كما تدعى

ثانيا السيد المسيح فال للتلاميذ اذهبوا وتلمذو جميع الامم
وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم بة

ولم يقل لهم حاربوا وقاتلوا حتى يؤمن كل انسان ولم يقل
نصرت بالرعب واسلموا تسلموا كما فعل رسول اية اللطف

لماذا السيد المسيح لم يقل للتلاميذ قاتلوا ؟؟؟؟؟؟

وكما تدعى الاخت اية ان القتل باسم الرحمة فاى منطق وعقل يصدق
هذا الكلام عندما دخل الرسول فى الغزوات وقتل بنى قريظة وشق
ام قرفة بطريقة وحشية وقتل الكثير والكثير

هل هذة هى الرحمة يا اخت اية اللطف

ياريت متهربيش من الرد كالعادة (sml9)(sml9)(sml9)

honeyweill

04-08-2007, 09:22 AM

سلام ونعمة

الحقيقة حبيت ادلو بدلوى فى الموضوع ده

اولا اكتر شيئ ضايقنى فى اليلة دى كلها كلمة ( رغى نسوان)

مافيش امل ولا فايدة مجتمعات ذكورية متخلفة لما يحصل شيئ حلو يبقى ذكورى ولما يحصل شيئ وحش ينسبوه (للنسوان) يلا ماعلينا ربنا يرحمنا من تفكير الرجالة الشرقيين

اما بالنسبة لاصل الموضوع وملحقة الخاص بالحاج عنترة بن شداد فللاسف القضية القبطية هى اللى بتتفرم بين رجلين كل اتنين ماسكين فى خناق بعضهم وهات يا كلام مالوش لازمة وده خاين وده عميل وده متنيل بنيلة

يا ترى لما مجدى ومايكل زمان مسكوا فى خناق بعض علنا وشمتوا فينا العوازل القضية استفادت ايه ؟؟
ولما عدلى ابادير بيمسك فى خناق مايكل زمان القضية استفادت ايه ؟؟
ولما اللى اسمه وليم ميرى ده يشتم فى مايكل وعدلى القضية استفادت ايه ؟؟
ولما مايكل يبهدل ميرى وغيره بعد ماشتموه القضية استفادت ايه ؟؟

بلا فخر المحصله النهائية صفــــــــــــــــــــــر

عيب الاقباط مش بيعرفوا ازااااااااااى يلموا مشاكلهم.... الا لأ
لازم فرش ملايات عالهوا وفى الجرايد واللى مايشترى يتفرج

ومحدش للاسف مستفيد من كل العك الاعلامى ده غير العدو الحقيقى المتربص بينا

اه يانا يا شماتت ابلة ظاظا فينا يا اقباط بجد

شيئ يسد النفس

*** حاجة اخيرة عارفة انى حتشتم بسببها
ياريت الاقباط يتعلموا من جماعة الاخوان المسلمين ازاى يكونوا ايد واحده مهما اختلفوا
ازاى يداروا على بعض قدام عدوهم (احنا)
ازاى بلاويهم مستخبية فى عبهم وصعب تطلع بره
ازاى مانادرا شفناهم بيشرشحوا لبعض علنا وعالجرايد زى حلاتنا
هما مش اخوان الخراب ؟؟
بس جدعان ايد واحدة

عقابلنا كده

تعقيبا علي رد العظيمه مدام انا حر
http://www.copts-united.com/C_U/CoptsUnited_2007/Frequently_Used_Photos/00-2007/08/Coptsuni.jpg
متى يتحد الأقباط؟!
04/08/2007
بقلم: جورج غالي
منذ فترة وأنا ألاحظ روح غريبة في المواقع المهتمة بالقضية القبطية، فالبعض يصمت والبعض يهجي والبعض يتهم بالعمالة للحكومة المصرية وما إلى ذلك، والكل تقريباً نسي القضية الرئيسية وهي رفع الظلم عن أقباط مصر مسلمين ومسيحيين.
حدث هذا بعدما لاحظت أيضاً منذ عدة شهور شبه اتحاد بين موقعين من أشهر المواقع المهتمة بالقضية القبطية هما منظمتي الأقباط متحدون ومنظمة أقباط الولايات المتحدة، فحينما ذهب السيد مايكل منير رئيس منظمة أقباط الولايات المتحدة إلى الكونجرس ليدلي ببيان عن احداث "بمها" بالعياط لم ينشر أي موقع قبطي هذا الخبر إلا موقع الأقباط متحدون، وأعتقد أنها كانت مبادرة من موقع الأقباط متحدون حيث بدأ بعدها موقع منظمة أقباط الولايات المتحدة في نشر بعض لقاءات الفيديو والتقارير الهامة منقولة من موقع الأقباط متحدون مما جعلني أشعر ببعض السعادة من شبه هذا الاتحاد بين الموقعين.
ولكني فوجئت بعد ذلك منذ حوالي شهر وتزامناً مع زيارة السيد مايكل منير إلى القاهرة بالإتهامات تنهال عليه وعلى آخرين بالعمالة للحكومة المصرية، والتي كان من شأنها تقسيم الأقباط إلى فريقين أحدهما مع السيد مايكل منير والمهندس عدلي أبادير وآخرون ضدهم.
"هلم نتحاجج يقول الرب. إن كانت خطاياكم كالقرمز تبيَضّ كالثلج" (إشعياء 8:1)
لا أريد الخوض في هذا الموضوع أكثر من هذا ولكني أرى الحل في هذه الآية من انجيل أشعياء النبي، ومعنى هذه الآية تعالوا نواجه بعضنا البعض بالحجة، فما المانع... أعتقد أن الوقت قد حان لجلسة لقيادات الأقباط في المهجر ليتحاجوا ويفتحوا قلوبهم لبعض، فهذا هو -على ما أعتقد- السبيل الوحيد للمصالحة فيما بينهم وليعودوا متحدون أكثر من بداياتهم.
فلماذا لا تتحد المنظمات القبطية؟
ولماذا لا يحاولوا أن يخرجوا الاعضاء الفاسدة والعملاء منها؟
أحزن كثيراً عندما أجد الأقباط يشتمون ويسبون أنفسهم والآخرين، فهذه ليست تعاليم المسيح.
الله قادر أن يوحد صف الأقباط ليكونوا كلهم ضد الظلم وليس ضد بعضهم بعضاً، ولكن هذا التوحيد يحتاج صلوات وأصوام لا إلى الصوت العالي والشتائم!
فهل يمكن أن يحدث هذا؟؟
جورج غالي
(نقلا عن الأقباط متحدون)

وطنى مخلص

04-08-2007, 09:29 AM

رغم اننى اُشير الى الا ارد على هذه الموضوعات الا انه ذكر احد المنكحانيين المفخدانيين غزوة مؤتة على اعتبار ان هذه الحرب التى شنها العربان المحمديين على العرب الغساسنة قد انتصر فيها العربان المحمديين
و الحقيقة ان غزة مؤتة و كانت فى شهر جمادى الأولى في السنه الثامنه ه 630 ميلادية هى من اوائل الحربو العدوانية التى شنها العربان المحمديين ضد العرب المسيحيين تنفيذا لاوامر أنكح العالمين سيدى الذى علمنى كل فنون النكاح و الفخاد الذى قال فى وجوب قتل كل العرب المسيحيين فورا :"" حدثنا ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عاصم ‏ ‏وعبد الرزاق ‏ ‏قالا أخبرنا ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أخبرني ‏ ‏أبو الزبير ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏يقول أخبرني ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏أنه سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول "‏ ‏لأخرجن ‏‏ اليهود ‏‏ وال***** ‏ ‏من ‏بلاد العرب ‏ ‏فلا أترك فيها إلا مسلما "‏ "((كتاب موطأ مالك الجامع باب ما جاء في إجلاءال***** و اليهود من المدينة / 1387 و كتاب سنن أبي داود باب الخراج والإمارة والفيء مادة ما جاء في إخراج ال***** و اليهود من بلاد العرب/2635‏))
و كان رسول اللات عليه اذكى آيات التنكيح و التفخيد قد اشتاقت نفسه لدماء العرب المسيحيين الذين أرتكبوا خطيئة أن آووا نبى الوحش الكاذب و هو يفر من اخوته فى عبادة الاوثان اهله الذين هم ادرى الناس بغدره و دناءة اصله قريش
فأعد رسول اللات جيشا من العربان الارهابيين بقيادة الارهابى المجرم زيد ابن حارثة قال لهم النبى الأنكح فى خطبة توديعهم اثنين من اشهر احاديثه :" بَلِ الدَّمَ الدَّمَ .. َالْهَدْمَ الْهَدْمَ .. الردم الردم .. أَنَا مِنْكُمْ وَأَنْتُمْ مِنِّى" " و الذى نفسى بيده لوددت أن أغزو فى سبيل الله فأقْتٍل ثم أغزو فأقْتٍل ثم أغزو فاٌقْتل " و امرهم بان يعرضوا على هؤلاء النصاْرى اعتناق ديانة التنكيح و التفخيد و رضاع الرعديد فإذا قبلوا يعملون عليهم زيد ابن حارثة و يعود الباقى و اذا ابوا فعليهم ان يذبحونهم جميعا طبعا من باب الرحمة و الحب المحمدى الاصيل للدم النصْرانى الكافر
توقع رسول اللات ان يكون العرب المسيحيين لا سند لهم و لا نصير غير انه لما السفن الحربية الرومانية بالمعركة أنزلت جنودها لمساندة العرب المسيحيين فيما يلقون من محاولة محمدية عربانية لاجبارهم على اعتناق ديانة الوثن الاسود فى كعبة النكاح فلما فوجئ المحمديين بالفوارس الرومان يتجهون لارض المعركة التى كانوا قاب قوسين او ادنى من الانتصار فيها و ذبح العرب المسيحيين وقف الارهابيين المحمديين مشدوهين مندهشين فلم يكن فى حسبان رسول اللات ان العرب المسيحيين سيلقون الدعم من هذا الجيش العرمرم الذى كان فى السف الحربية ببحر الروم مصادفة و نزل للبر لمساندتهم بينما كان رسول اللات قد قدر انه لن يحتاج لذبح الغساسنة و مناكحة نسوانهم اكثر من ثلاثة آلاف نكيح ارهابى عربانى محمدى منكحانى
وقع الشقاق بين الارهابيين المحمديين و بدا منهم من يتمرد على زيد ابن حارثة فأنتحوا عن ارض المعركة و عسكروا فى معان لمدة يومين ليتشاورون في أمرهم بعد ان علموا بمجيئ المفرزة الرومية لمساندة الغساسنة ثم قالوا: نكتب إلى أنكح الخلق فنخبره بضخامة الجيش العرمرم الذى سنواجهه فإما أن يمدهم بمزيد من الارهابيين او يامرهم بالانسحاب كان هذا راى زيد ابن حارثة و لكن النفاق هو صفة اصيلة فى العربانى المحمدى فصرخ عبد اللات ابن رواحة : و هل كان رسول اللات غير عالما بما سنواجه ؟؟؟ لقد كان عالما و مع ذلك ارسلنا ثم القى خطبة عصماء اتهم فيها زيد ابن حارثة بانه يخشى الاستشهاد فى سبيل فروج النسوان الغسانيات و انهم خرجوا ليقاتلوا الغساسنة بالقرآن و ليس بعدد الرجال و الاعجاز العسكرىة فى القرآن سينتصر حتما على جيوش الروم الكفرة فانطلقوا يا من قتلم انا ارهابا بحمد اللات على بركة العزى فانتم ناكحون ناكحون و انا للات و انا له ناكحون فلو انتصرنا سننكح الغسانيات دبرا فقط و لو قُتلنا فسننكح الحور و الغُلمان دبرا و فرجا بحمد اللات . و بمجرد الن سمع المحمديون كلمة الفرج حتى فُرجت و ارتفعت القلوب فى الحناجر و بدأوا يغنون :ح ننكح ..ح نفخد ... ح ننكح ... ح نفخد
و اضطر زيد ابن حارثة للرضوخ لامر عبد اللات ابن رواحة فعاد جيش المحمديين الى قرى البلقاء قرية تلو القرية يذبحون و ينكحون دون اى مشاكل و الغساسنة كلحم طرى فى افواه اسود جائعة حتى وصلوا لحق بهم جيش الروم فى قرية "مشارف" احدى قرى البلقاء ثم إنقض عليهم فرسان الروم انقضاضا حتى مات من جيوش المحمديين الذين كانوا لا يتعدون ثلاثة آلف اكثر من سبعمئة ارهابى و بدأ المحمديون يفرون من ارض المعركة بقيادة زيد ابن حارثة الى مؤتة و اختبئوا هناك فرارا من وطأة القتال وجعلوا على حراسة ميمنتهم الارهابى الشرس قطبة بن قتادة الغدري وعلى حراسة ميسرتهم الارهابى الشرس عبادة بن مالك الأنصاري و لسوء حظ العربان المحمديين تمكن فرسان الروم من معرفة مكان اختباءهم بعد يوم كامل من البحث فى صحارى البلقاء فإنقض عليهم فرسان الروم ثانية و لا مفر حتى مات قائد المحمديين زيد ابن حارثة بطعنة رمح فى قلبه فقاد العربان المحمديين من بعده وفقا لاوامر انكح الخلق جعفر بن أبي طالب فطفق يقاتل بجنده دون جدوى حتى خارت قواه فأصبح بطيئ الحركة حتى اُصيب فرسه الشهير "الشقراء" فنزل من فوقه و ذبحه فتصيده الفارس الرومى الذى اصاب فرسه بضربته الاولى فطفق جعفر يجرى محاولا النجاه فجاءته ضربة الرومى الثانية فقطعت يده اليمنى فاخذ راية
المحمدية بيسراه و عض عليها بنواجزه و هو يحاول الفرارا فجاءته الضربة الثالثة فقطعت يسراه و سقطت راية المحمدية على تراب الارض مدهوسة فكانت ضربة الرومى الرابعة فى وسطه فشطرت جسمه الى نصفين جزعه فى ناحية و عجيزته مع ساقيه بالاخرى و يقول البخارى أن اللات انزل له جناحين من السماء طار بهما شطريه الى الجنة الحور و دخل جزئه السفلى فقط الجنة لان به الارب و اشتغل نكاح اللات ينور فى الجنة اما جزءه السفلى فقد تحول الى غُلام يحمل الاباريق و يملأها من انهار الخمر لاسعاد المؤمنين اصحاب الاروب و احيانا ينكح المؤمنين جزءه العلوى حتى يرفعون من روحه المعنوية (يا رافع) فكان يسمى بعد ذلك جعفر الطيار.
و بدأت فلول النكيحين تبحث عن قائدهم الذين اوصاهم رسول الله بالانصياعه لامره فوجدوا شطرى جسمه فى التراب و بهما بضعاً و تسعين طعنة و خزقة و رمية
فنقلت قيادة جيش النكيحين كما امر رسول اللات الى عبد اللات بن رواحة وتقدم بقايا الجيش وهو على فرسه فجعلت فرائسه ترتعد زعرا و جسده يهتز فيتراجع خلف جيشه بدلا من ان يتقدمه بحثا عن النجاة من طعان الروم فيستنزل نفسه درجة بعد درجة ويتردد بعض التردد حتى حاد حيدة فأتاه ابن عم له بعرق لحم طيب الطعم و قال له : شد بهذا صُلبك فإنك قد لقيت في أيامك هذه ما لقيت فأخذه من يده فانتهش منه نهشة ثم ألقاه من يده وأخذ سيفه فتقدم فجاءته طعنة جندى
رومى فصلت رأسه عن عنقه و بهذا مات كل من امر رسول اللات جيش المحمديين ان يقتادون له و هو القائل عليه اذكى آيات التنكيح و التفخيد "أميركم زيدٍ فإن قتل زيد فجعفر وإن قتل جعفر فعبد الله بن رواحة" .
و هنا اسقط فى يد المقاتلين النكحاء فان حاولوا الارتداد سريعا لرسول اللات لسؤاله عن من يقود قتلوا جميعا بيد فرسان الروم المطاردين فى ظهورهم و اذا بقوا قتلوا جميعا دون قائد فقام رجل من بني عجلان يقال له ثابت بن أرقم فأخذ الراية من التراب وقال: يا معشر المحمديين اصطلحوا على رجل منكم قالوا: أنت أميرنا إذا . فإرتعد وقال ما انا بفاعل .فقالوا فليكن خالد اذا و هنا قفز خالد على صهوة يعفوره و امسك بسيفه و استطاع خالد يفر حيا ببقايا فلول جيش المحمديين المحدحور بأقل الخسائر فى الارواح و روى البخارى عن مهارته فى الفرارا الكثير و عن عنفه فى القتل الاكثر حتى زعم انه عاد لرسول اللات غير مسلحا سوى بصفحة (سكينة) و عندما ساله رسول اللات عن سيفه قال انه كُسر فى يده اثناء الفرار تسعة سيوف و لم يبقى غير هذه الصفحة (السكينة)

وطنى مخلص

04-08-2007, 10:17 AM

رغم اننا رددنا على تلك الترهات مليون مرة و دحضناها حتى مللنا من دحضها و لكن المحمديين ماهرين فى الامتناع عن القراءة خشية انهم لو قراوا ماتوا لذلك لا باس من التكرار
تساءل احد المنكحانيين المفخدانيين عن شريعة مسيحية تحكم المسيحيين باوامر الهية و تلك الشريعة هى ببساطة "إعط ما لقيصر لقيصر و ما للإله للاله" أى الفصل الشامل للدين عن السلطة الحاكمة فالسلطة الحاتكم تحكم بالعقل و المنطق و العلم دون سيوفا مسلطة على رؤوسها اى ان السلطة تكون محايدة امام الاديان لا تدعم دينا و لا تحارب آخر
أما تأثرها بالعادات و التقاليد و الاديان فسيكحون اتوماتيكيا طبيعيا تلقائيا ذلك اذا كانت تلك الاديان موجودة اصلا فى قلوب الناس اما اذا كان هذا الدين مجرد نص فى الدستور فقط لا يؤثر فى افكار الناس و رغباتهم ففى هذه الحالة هذا الدين ما هو الا صنم قاسى يجبر الجميع على عبادته عنوة بنص الدستور و ما هذا الا دكتاتورية الارهابيين فالانجيل يقدم الخلاص لأتباعه و لا يقدم لهم طريقة يقودون بها السيارة و لو قدم لهم طريقة لقيادة السيارة بدلا من ان يقدم لهم الخلاص لتحولت المسيحية الى ديانة وثنية عادية مثل المحمدية و البوذية و الزراديشتية و مع ذلك فهل شريعة النكحانية المحمدية المفخدانية هى برنامج حياة متكامل مصدره الحجر الاسود ؟؟؟؟اى هل سمعت الحجرالاسود بنفسك و هو ينطق بتلك الاوامر و النواهى ؟؟ فاذا كنت انت اصلا لا تستطيع ان تثبت بالدليل القاطع نسبة تلك لحجرك
فكيف تدعى ان حجرك قد اعطاك الاوامر المحددة و النواهى المحمددة فى كل شيئ و فى كل منحى من مناحى الحياة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-بمعنى أوضح و حتى لا يدعى احداً الغباء : عندما يقود الارهابى المحمدى المجرم محمد عطا طائرته لكى يصطدم بها ببرجى مركز التجارة العالمى هل كان يستقى طريقة قيادة تلك الطائرة من القرآن اى ان الحجر الاسود بذاته قال له كيف يحرك المقود و كيف يحرك عصا ضابط السرعة ؟؟؟؟؟؟؟؟
عندما يقوم الارهابى المحمدى المجرم اسماعيل هنية بصنع حزام ناسف يرسل به احد اتباعه لجنة النكحان هل يستقى طريقة توصيل المفجر الالكترونى بنقطة التفجير الكيماوية فى الحزام الناسف من نصوص القرآن الواضحة الأوامر و النواهى فى اسس توصيل المفجر الالكترونى للحزان الناسف بالمفجر الكيمائى
عندما يقوم العنصر الارهابى المجرم رمضان عبد اللات شلح بتفجير احد اتباعه عبر مفجر لاسيلكى عبر شبكة الموبيل هل يحدد الزر الذى يضغط عليه فى الموبايل لكى ينفجر تابعه المحمدى فى الاطفال عن طريق أوامر صريحة فى سورة العاديات ؟؟؟؟؟؟؟
أليس الإدعاء بان شريعة النكحان هى منهج حياة متكامل مرجعه للحجر الاسود شخصيا و هو عبارة عن اوامر و نواهى صريحة تحدد حياة البشر و برنامجد حياة متكامل هو التدليس بعينه ؟؟؟؟ لماذا هذا التليس و التدجيل ؟؟؟؟
اين الهدف من هذا التدليس غير محاولة أجبارنا على إعتناق المحمدية قهرا و عنوة تنفيذا لاوامر إله المحمدية الناسخة التى نسخت ما قبلها "فإذا ما انسلخت الاشهر الحرم فإقتلوا المشركين حيث وجدتموهم و خذوهم و احصروهم و إقعدوا لهم كل مرصد"( آية السيف سورة التوبة الجملة الخامسة)
إن من يحاول ان يسأل إله عن كيف يصدر قانونا لحكم دولته يشبه فى سؤاله رغبة حمار فى ان
يعرف احكام الشريعة المسيحية فى قيادة الطائرات بحيث يتوقع هذا الحمار الازهرى المتجمد العقل أن يحدد لنا الكتاب المقدس المسافة التى نرفع بعدها مقود الارتفاع الى اعلى لتقوم الطائرة بالاقلاع و تحدد لنا السرعة التى تسير بها و هى متوجهة الا امريكا و السرعة التى تسير بها و هى متوجهة الى اليابان و تحدد لنا كمية الوقود التى يجب وضعها فى خزان وقود الطائرة قبل الاقلاع و هى متوجهة الى ليبيا و الا فيجب ان تحدد لنا العقوبات التى تفرض على الطيار فى حالة مخالفة الاحكام الشرعية بأن يجلد الطيار خمسين جلدة فى ميدان عام اذا قصر فى كمية
الوقود المحدد فى الشرع المسيحى باوامر و نواهى محددة فى الكتاب المقدس
و يقطع إربه اذا رفع مقود الطائرة و هو يقلع بها قبل النقطة التى حدد له فيها الانجيل ان يقلع منها بطائرته و أن يقطع يدية و رجليه و يدق فى دبره بخازوق اذا خالف السرعات المحمددة باحكام الشريعة المسيحية باوامر و نواهى واضحة التحديد فى نصوص آيات الكتاب المقدس
فعقلية الازهرى لا تستطيع ان تسير فى عالم الحضارة المسيحية و فلتسير اذا فى عالم النكحان كمال تريد و لكن عليها الا تحاول اجبارنا على السير فى طريق النكحان معها و هنيئا لها ببول البعير البكرية و براز اليعافير

وطنى مخلص

04-08-2007, 10:18 AM

لن تستطيع ايها المحمدى ان تخدعنا كما قلت لك مرارا بان تقول لنا ان شريعة المحمدانية بها برنامج حياة اعده اله المحمدية للبشر اجمعين سواء ىمنوا بان حجرا على شكل فرج حورية سواداء موجود فى كعبة النكاح الوثنى نبيه سفاح نهاب سلاب فخاد نكاح هو اله يستحق ان يعبد و ان يتبع ام لا
فأن الشريعة المحمدانية كما درسناها تتكون من روافد أربعة لا فضل لرافد فيها على الآخر
(1) الاحكام القرآنية الصريحة
(2) السنة المؤكدة
(3)إجماع عدد وافر من علماء الأمة
(4)القياس
أما عن الاحكام القرآنية فمن أمثالها
*"وقاتلوا المشركين كافة" و هو امر صريح لا تصرف فيه بان تقتلوا كل غير محمدى و هو يؤكد على ان تقتلوا الجميع بلا شفقة و لا رحة بقوله كافة كافة كافة كافة سورة التوبة 36
*"اقتلوا المشركين حيث وجدتموهم" و هذا تاكيد إضافى من مؤلف كتاب القرآن السفاح النكاح القاتل السالب الناهب الزانى المخادن المغتصب السارق المارق زير النمساء قاطع الطريق محمد ابن عبد اللات بان امره بقتل كل من يمتنع عن اعتناق ديانته النكاحية المحمدية هو امر عام لا زمان له و لا مكان و هو امر غير موجه ضد اشخاص بعينهم اذا تم قتلهم بعينهم انتهى هذا الامر بل هو امر بالذبح أمرا مفتوحا الى ان تنتهى هذه الدنيا و على حد قول امام الارهاب ابن تيمية " الحرب قائمة و الجهاد واجب طالما هناك مشرك واحد فى الارض" - سورة التوبة 5
*"واقتلوهم حيث وجدتموهم"و هذا تاكيد آخر من محمد على ان الامر للمحمديين بقتل كل من يمتنع عن اعتناق المحمدية هو أمر مفتوح و دائم و غير محدد لا بمكان و لا بأشخاص محددين بالاسم فمثلا لم يقتل له يا محمد اذهب الى "وطنى مخلص " و اذبحه بسيفى المسلول بل انه قال له اقتلوا المشركين كافة كافة كافة و متى وجدموهم و اين وجدتموهم فلتقتلوهم- سورة النساء 89
*"ان يقتلوا او يصلبوا او تقطع ايديهم وارجلهم" و هنا رسول الرحمة يقدم خيارت اخرى للارهابيين فى معالتنا عن ذبحنا بسيوف اللات المسلولة مباشرة الا وهى قتلنا صلبا او قتلنا بتقطيع اوصالنا و تمزيق اجسادنا و نحن احياء -المائدة: 33،
*" كتب عليكم القتال" و هنا يوضح مؤلف القرآن ان المحمديي خلقوا لكى يذبحوا الناس و هذا مكتوب عليهم و لا فكاك لهم منه - سورة البقرة 216.
*" قاتلوهم يعذبهم الله بايديكم ويخزيهم، ويشف صدور قوم مؤمنين" و هنا يوضح مؤلف القرآن ان سبب اصراره على ان المحمديين خلقوا فقط لكى يذبحوا الناس فقط لا غير و ان ينكلوا بالانسانية جمعاء هو ان المحمديين بسبب تخلفهم يحقدون على البشر المتحضرين اصحاب الحضارات و صدورهم موغرة تجاه حضاراتهم العظيمة لذلك فلن يشفى صدور المحمديين الا بإبادة الحضارة من وجه الارض - سورة التوبة 14
*"يا ايها النبى حرض المؤمنين على القتال" و هنا حتى الحجر الاسود يامر محمده بان يامر المحمديين بالقتال و الذبح لكى لا يبقون على وجه الارض غير محمدى واحد فى هذه الدنيا - سورة الأنفال 65
*"وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله" و هنا محمد فى منتهى الصراحة فهو يؤكد ان الجريمة التى ارتكبناها نحن المشركين هو اننا لا نعبد مع محمد حجره الاسود لذل يجب ان نقتل حتى لا يكون هناك دينا آخر فى هذا الكون غير عبادة الحجر الاسود فى الكعبة - سورة الأنفال 39
*" واعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم" أرهب يرهب إرهاباً فهو ارهابى -سورة الأنفال 60
*" فاذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب" و هنا محمد يؤكد ان قتل المشركين امثالى غير محدد بزمان و لا مكان فبمجرد ان تلقانى فانت مامور من قبل الحجر الاسود بانت تقتلنى لا سلام و لا كلام ذبح فورى فقط لا غير -سورة محمد 4
*"فقاتلوا ائمة الكفر انهم لا ايمان لهم" و هنا محمد يؤكد على قتلنا نحن أئمة الكفر و هو كما ينكر علينا حقنا فى الحياة ينكر علينا ايماننا - سورة التوبة 12
*"الا تقاتلوا قوما نكثوا ايمانهم؟؟؟" و هنا محمد يؤكد على وجوب قتلنا نحن ائمة الكفر و هو يسأل ارهابييه اولسنا لم ننطق بالشهادتين ؟؟ اذا ماذا يٌفعل بنا غير الذبح ؟؟؟- سورة التوبة 13

أما عن السنة المؤكدة فهى كل الاحكام التى يستنبطها فقهاء الاُمة من الاحاديث المسندة الصحيحة أو الحسنة الاسناد
من احكام تترواح تلك الاحكام بين بول البعير البكرية و براز الحمير الحصاوية و هل أنــــكــــتـــــــــهــــا ! و رضاع الكبير و تفخيد الصغير و بُعثت بالسيف بين يدى الساعة و بَلِ الدَّمَ الدَّمَ .. َالْهَدْمَ الْهَدْمَ .. الردم الردم .. أَنَا مِنْكُمْ وَأَنْتُمْ مِنِّى و اُمرت ان اقاتل الناس حتى يؤمنوا بى و سنتى هى النكاح و لا تدخل الملائكة بيت فيه كْلب او تصاوير و تحريم الموسيقى و شتى انواع المعازف و تحريم بناء الكنائس فى ديار المحمدية و .....................

اما عن أجماع عدد وافر من علماء الأمة فهذا بوابة نيران ارهابية مفتوحة تماما على مصرعيها لتبتلع الحضارة الانسانية جمعاء و تزيلها من الوجود من فتاوى إعلان الجهاد المحمدى على كل من يأبى المحمدية الى فتاوى التراجع عن الأحكام القرآنية الصريحة بتحريم الخمر الى فتاوى التراجع عن تحريم التماثيل و التصاوير و الموسيقى الى فتاوى السياحة لا مشاحة ما دام الخمر و الميسر محتجب فى الفنادق الى فتاوى تكفير الاقباط لمحمد حمارة التى كتب فى مقدمتها فى كتابه الذى طبعته له الحكومة المصرية من اموالنا ثم اعتذرت عنه و جمعته من السود قال حُمارة : أن
هذه الاحكام هى نتاج إجماع علماء الامة المحمدية عبر العصور

أما عن القياس فتلك اكبر نكتة فى المحمدية
حيث انه بالقياس تكون احكام قيادة السيارة المرسيدس هى احكام قيادة البعير البكرية
و احكام بول البعير البكرية هى احكام التعامل مع الزيت العادم الذى تتبوله السيارة البيجو504
و احكام الحديث فى التليفون هى احكام التأذين فى المآذن

تلك هى الشريعة المحمدانية الفخدانية بروافدها الأربعة التى لا فضل فيها لرافد على آخر كما درسناها جميعا و التى يزعم الزاعم انها اوامر قطعية ناهية مانعة آمرة من الحجر الاسود فى كتاب القرآن

Mrs 2ana 7or

04-08-2007, 10:27 AM

تعقيبا علي رد العظيمه مدام انا حر
http://www.copts-united.com/C_U/CoptsUnited_2007/Frequently_Used_Photos/00-2007/08/Coptsuni.jpg
متى يتحد الأقباط؟!
04/08/2007
بقلم: جورج غالي

سلام ونعمة يا هنى

اتمنى ان عنوان مقالك الرائع اللى وضعته يحصل قبل متخرب مالطة ونرجع نعيط ونقول ياريتنا عملنا وياريتنا سوينا ...

ومن له اذنان فليسمع

وربنا مع الجميع (sml21)

El-Basha

04-08-2007, 11:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Mrs 2ana 7or
سلام ونعمة
الحقيقة حبيت ادلو بدلوى فى الموضوع ده....

سلام و نعمه Mrs 2ana 7or

(flowers)
مدام أنا حر أنت دلوتي بدلوك.. دلوا حسنا....... (أصلي آنا من عشاق اللغه العربيه)...... الموقف الحالي للاقباط بيفكرن بآغنيه كويتيه وقت الغزو العراقي للكويت ..... "اللهم لا أعتراض"

حاجة اخيرة عارفة انى حتشتم بسببها
ياريت الاقباط يتعلموا من جماعة الاخوان المسلمين ازاى يكونوا ايد واحده مهما اختلفوا
ازاى يداروا على بعض قدام عدوهم (احنا)
ازاى بلاويهم مستخبية فى عبهم وصعب تطلع بره
ازاى مانادرا شفناهم بيشرشحوا لبعض علنا وعالجرايد زى حلاتنا
هما مش اخوان الخراب ؟؟
بس جدعان ايد واحدة
عقابلنا كده

الغرض من مداخلتي هو أن أؤيد وجه نظرك .10)1010)10... أننا المفروض نتعلم من أخوان الخراب ...... يله هيص يا شيخ عنتر

الغربان دول ممتازين في التنسيق بينهم و بين بعض(لافتراس الضحيه - الحكومه المصريه) اخوان الخراب شاطرين في توزيع الادوار بينهم + الغطاء الاقتصادي القوي...... بينهم مصالح أقتصاديه و تعاملات تفريض عليهم آن يتعملوا مع بعض حتي لو مش طايقين بعض ....

بالنسبه لينا كآقباط من وجه نظرى.....(سلامه نظري) ..... أنا شايف أننا لسه في سنه ثالثه أبتدائي سياسه .... و سنه حضانه تنظيم وأداره..... المشور طويل للجامعه بس فيه تقدم بسيط ملحوظ علي أرض الواقع ... ربنا معك يا مايكل و يوحد القلوب علي الهدف القبطيأنا من اشد انصار آختلاف الاسلوب والطريقه في التعامل مع المطالب القبطيه و توزيع الادوار بين المنظمات القبطيه في الداخل و الخارج بس من غير ماناكل بعض cry

واضح آن الموضوع خرج من مجاله الاصلي .....

يا حج عنتر أسمحلي أدردش شويه مع شخصك المرح (sml9)

ياريت يطلع كلام المقال ده مظبوط و يكون م مايكل منير عميل للحكومه المصريه (طبعا مستحيل - حاشا) بس اذا فرضنا.... مش ده يبقي قمه الوطنيه و قمه الانتماء لمصريتنا ووطنيتنا حماه الله الله .... و كنا ريحنا دمغنا من وجع الدماغ .... علي الاقل كانت االحكومه بطلت النعره الكذابه آن أقباط المهجر خونه وحيقطعوا المعونه عن مصر وهم السبب في ضرب السياحه والبطاله و جواسيس لآسرائيل وأمريكا و الهند وايران و باكستان واليمن و المريخ .....الخ .... مش ده يبقي قمه الوطنيه و قمه الانتماء لمصر .... مش كده ولا ايه.... آنا مش باعيب عليك يا حج عنتر لنقللك للمقال بس باناقش آفكارك

آنا كمان أدليت بدلوي مع الاعتذار للدلو.... (sml22)(sml22)(sml22)

آية اللطف

04-08-2007, 12:09 PM

لو سمحتي يا اخت آية ، اذكري لي ما هي نعم الإسلام ؟؟

أهلا ألكساوي
لم أر لك أي مشاركة منذ مدة طويلة
لعل المانع خير إن شاء الله تعالى

حتى أجيبك على سؤالك هذا أرجو أن تسمح لي بأن آخذ شيئا من وقتك لأقص عليك حوارنا العائلي هذا:
مرة في إحدى جلساتنا العائلية سألتنا إحدى أخواتي : ما هو أجمل شيء في الإسلام برأيكن ؟
طبعا السؤال كان موجها للجميع فكانت الأجوبة متنوعة فالبعض قالوا : ( التوحيد ) ومنهم من قال : ( اليوم الآخر والحساب ) وبعضهم قال : ( التوبة والمغفرة ) ومنهم رأى نظرة الإسلام لعلاقة الإنسان بالكون من حوله هو أجمل شيء ولكنني بصراحة لم أستطع تحديد شيء معين لأنني وجدت أن كل شيء في الإسلام جميل ولا يمكنني تحديده بشيء معين حتى جاء دور ابنتي التي كانت تبلغ من العمر 14 عاما فقالت : ( أجمل شيء في الإسلام شموليته لجميع نواحي الحياة فالمسلم منذ أن يصحو من نومه حتى آخر لحظة من لحظات هذا اليوم في علاقة مع ربه لا ينفك عنها ) فقلت لها : أحسنت أجمل شيء في الإسلام قوله تعالى : ( قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين ) وهذه العلاقة يحيط بها التوازن من كل جانب فتراه يسمو في عالم الروح والملكوت من غير أن ينسى أنه بشر فهو يؤدي دوره البشري في كنف الله عزوجل ورعايته منضبطا بأمره ونهيه فهو مع الله في كل أحواله حتى عندما يضعف ويعصي يسارع في طلب التوبة والرحمة من ربه وهذه ألذ ساعات عمره كلها عندما يعترف بضعفه وذله ويستحي من ربه المتفضل عليه في كل شيء وهو يقابله بالمعصية ووووو وتعطلت لغة الكلام

صدقني يا ألكساوي أحيانا أجد أنني لا أستطيع أن أعبّر عما يدور في خاطري ومهما كتبت وكتبت لا أستطيع توصيل الفكرة كما أستوعبها في ذهني

أسأل الله تعالى أن يغمر قلوبنا بحبه لتشرق فيها معرفته عندها تشعر بما أقول وكما قال بعضهم : ( ماذا فقد من وجدك وماذا وجد من فقدك )
وطبعا ( ما للترقي انتهاء ) فلا يوجد نهاية للتعرف على الله عز وجل ولا يوجد نهاية للسمو بالروح في مراتب التزكية والإصلاح

honeyweill

04-08-2007, 12:33 PM

أهلا ألكساوي
لم أر لك أي مشاركة منذ مدة طويلة
لعل المانع خير إن شاء الله تعالى

حتى أجيبك على سؤالك هذا أرجو أن تسمح لي بأن آخذ شيئا من وقتك لأقص عليك حوارنا العائلي هذا:
مرة في إحدى جلساتنا العائلية سألتنا إحدى أخواتي : ما هو أجمل شيء في الإسلام برأيكن ؟
الزواج من اربعه وماملكت ايمانكم
طبعا السؤال كان موجها للجميع فكانت الأجوبة متنوعة فالبعض قالوا : ( التوحيد )
ما المسيحيه اساس التوحيد
ومنهم من قال : ( اليوم الآخر والحساب )
وايه الجديد الدينونه العظيمه
وبعضهم قال : ( التوبة والمغفرة )
اساس المسيحيه التوبه والمغفره والمحبه والايمان بالله الواحد
ومنهم رأى نظرة الإسلام لعلاقة الإنسان بالكون من حوله هو أجمل شيء ولكنني بصراحة لم أستطع تحديد شيء معين لأنني وجدت أن كل شيء في الإسلام جميل ولا يمكنني تحديده بشيء معين حتى جاء دور ابنتي التي كانت تبلغ من العمر 14 عاما فقالت : ( أجمل شيء في الإسلام شموليته(قالت شموليه بنفس المصطلح واو )
لجميع نواحي الحياة فالمسلم منذ أن يصحو من نومه حتى آخر لحظة من لحظات هذا اليوم في علاقة مع ربه لا ينفك عنها
ده فين ده مش بنشوفه يعني همهم علي الجنس وممارسه الطقوس الوثنيه اياها

فقلت لها : أحسنت أجمل شيء في الإسلام قوله تعالى : ( قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين )طيب وبقيت الحجات فين مكانه المراه الممحاه والمعطيات للرجل الكثيره لدرجه العاده وان امرت المراه ان تسجد بعد ربها سجدت لزوجها هههه في ايه بالظبط )
وهذه العلاقة يحيط بها التوازن من كل جانب فتراه يسمو في عالم الروح والملكوت من غير أن ينسى أنه بشر فهو يؤدي دوره البشري في كنف الله عزوجل ورعايته منضبطا بأمره ونهيه فهو مع الله في كل أحواله حتى عندما يضعف ويعصي يسارع في طلب التوبة والرحمة من ربه يعني يعمل الي هو عايزه طول حياته ويتمتع ويجري يروح لربنا يتوب سبحان الله
وهذه ألذ ساعات عمره كلها عندما يعترف بضعفه وذله ويستحي من ربه
امال ليه بتكرهوا الاعتراف في الكنيسه وبتتهموا المسيحيين انهم بيطلبوا غفران من الاب في الكنيسه زورا وكذبا وبهتانا

المتفضل عليه في كل شيء وهو يقابله بالمعصية ووووو وتعطلت لغة الكلام

صدقني يا ألكساوي أحيانا أجد أنني لا أستطيع أن أعبّر عما يدور في خاطري ومهما كتبت وكتبت لا أستطيع توصيل الفكرة كما أستوعبها في ذهني

أسأل الله تعالى أن يغمر قلوبنا بحبه لتشرق فيها معرفته عندها تشعر بما أقول وكما قال بعضهم : ( ماذا فقد من وجدك وماذا وجد من فقدك )
وطبعا ( ما للترقي انتهاء ) فلا يوجد نهاية للتعرف على الله عز وجل ولا يوجد نهاية للسمو بالروح في مراتب التزكية والإصلاح

سهل اوي خالص الكلام الجميل والتقيه الاسلاميه الي كانت ظاهره في المسلسل القذر بتاع بنت من شبرا الي جسدها الحيوان طارق لطفي دور الانسان الملاك الي اسمه كريم الي بيوضح حقيقه الاسلام الطيب اللذيذ وملوش دعوه خالص بالفتوحات والجهاد والقطع والسلخ والارهاب ولا الحجات الوحشه التانيه يعني وصل الامر الي تصدير التقيه عبر الاعلام المتاسلم والمشكله ان كل ده رمله في بحر مينفعش الريحه وصلت الصين

الله يقل منكوا يا حاجه ايه الطيف يالطيف ومتزعليش انا قاسي شويه لاني اكثر الناس احساسا بالكدب والتقيه الزائفه والكلام الدعوي التبشيري بمحمد ده ومن جوه الهدف نشر دين وثني لاثبات النصر الذاتي الداخلي بسبب الهزائم المتواليه لكم

youssef1122

04-08-2007, 01:03 PM

الغريب يا اخت اية اللطف ان كلامك ليس له
علاقة بالاسلام نهائيا

من اغرب وابشع جرائم رسول الرحمة

حادثة ام قرفة

http://www.copts.net/forum/attachment.php?attachmentid=4263&stc=1&d=1185555726

ياريت نلاقى مسلم عاقل وفاهم يفسر لينا رسول الرحمة
عمل ليه كدة

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الخواجه

05-08-2007, 03:54 AM

أسأل الله تعالى أن يغمر قلوبنا بحبه لتشرق فيها معرفته عندها تشعر بما أقول وكما قال بعضهم : ( ماذا فقد من وجدك وماذا وجد من فقدك )
وطبعا ( ما للترقي انتهاء ) فلا يوجد نهاية للتعرف على الله عز وجل ولا يوجد نهاية للسمو بالروح في مراتب التزكية والإصلاح

جميل هو حبك لله يا عزيزتي ايه اللطف ولكن حبك هذا لا يثبت صحة او حقيقة ان الاسلام هو دين

من عند الله وحبك هذا لله لا يثبت ان رسالة الاسلام او رسوله هو فعلا جاء بوحي من الله

فأيات القتل و الارهاب و النكاح والعنصريه و التعالي علي الاخر الموجوده في القرأن لايمكن ان تكون

من الاله الحقيقي .. و السيره النبويه و الاحاديث المحمديه بالطبع لا توحي لا من قريب ولا من بعيد بسيرة

رسول او نبي ..عليكي ان كنتي تثقي من نفسك و من ايمانك ان تقرائي الانجيل المقدس و تأملي كلامات

و مواعظ السيد المسيح حتي تعلمي بنفسك ما هو الحب الالهي . و من هو الحب الحقيقي و من هو الراعي

الحقيقي واهب الحياه و الخلاص و سوف تعلمي من هوالاله الحقيقي .

youssef1122

05-08-2007, 04:11 AM

..عليكي ان كنتي تثقي من نفسك و من ايمانك ان تقرائي الانجيل المقدس و تأملي كلامات

و مواعظ السيد المسيح حتي تعلمي بنفسك ما هو الحب الالهي . و من هو الحب الحقيقي و من هو الراعي

الحقيقي واهب الحياه و الخلاص و سوف تعلمي من هوالاله الحقيقي .

كلام جميل اخى الخواجة

يا ريت تقرا الانجيل بدل ماهى بتجادل فى الباطل

( من له اذنان للسمع فليسمع )

fanous2102

05-08-2007, 01:35 PM

نفسي الاقباط كلهم يتحدوا في حاجه واحده
-رفع الظلم عن القبطي المسكين في مصر
-رفع الظلم عن بنت اختطفتها الذئاب واهانوا عائلتها
-رفع الظلم عن ماحترق داره وفقد ماله
-رفع الظلم عن المحبوسين زوا وظلما لمجرد انهم عايزين حقوقهم من ذئاب مسلمه سلبتهم حقوقهم
-رفع الظلم عن كل فرد فقد عزيز لديه في احدي غزوات المسلمين علي الاقباط
واهمها
غزوه الكشح-غزوه الزاويه الحمراء -غزوه العياط
ده غير الغزوات الصغيره
يوم ماده يحصل هانسب الفضل لكل واحد قام بدور حتي ولو صغير
وهاقول دول الابطال
الي ان ده يحصل ياريت يتوقف التجريح...لان القبطي الغلبان يستحق تعاطف وتكاتف الجميع

آية اللطف

25-08-2007, 09:19 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
جميل هو حبك لله يا عزيزتي ايه اللطف ولكن حبك هذا لا يثبت صحة او حقيقة ان الاسلام هو دين من عند الله وحبك هذا لله لا يثبت ان رسالة الاسلام او رسوله هو فعلا جاء بوحي من الله
فأيات القتل و الارهاب و النكاح والعنصريه و التعالي علي الاخر الموجوده في القرأن لايمكن ان تكون من الاله الحقيقي .. و السيره النبويه و الاحاديث المحمديه بالطبع لا توحي لا من قريب ولا من بعيد بسيرة رسول او نبي ..عليكي ان كنتي تثقي من نفسك و من ايمانك ان تقرائي الانجيل المقدس و تأملي كلامات و مواعظ السيد المسيح حتي تعلمي بنفسك ما هو الحب الالهي . و من هو الحب الحقيقي و من هو الراعي الحقيقي واهب الحياه و الخلاص و سوف تعلمي من هوالاله الحقيقي .

الأخ الخواجة :
صدقني يا أخي بحثت في كتابك فما وجدت خيرا من هذه الآية الكريمة التي في كتابي لأجعلها دستورا لي في هذه الحياة : ( لَا تَفْرَحْ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْفَرِحِينَ (76) وَابْتَغِ فِيمَا آَتَاكَ اللَّهُ الدَّارَ الْآَخِرَةَ وَلَا تَنْسَ نَصِيبَكَ مِنَ الدُّنْيَا وَأَحْسِنْ كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ وَلَا تَبْغِ الْفَسَادَ فِي الْأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ (القصص77)
فإن وجدت في دينك خيرا من هذا التوازن فلا تبخل علي به
ولكن لا ينسينك ذلك نفسك التي أُمرتَ بإنقاذها من الهلاك قبل كل شيء وكما تطلب مني البحث والتعرف على الله تعالى في كتابك وأنا أيضا أدعوك للتعرف عليه جل وعلا من خلال كتابي مع التخلص عن كل ما يحول بينك وبين الحق أولا
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ (1)
الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (2) الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ (3) مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ (4) إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ (5) اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ (الفاتحة7)
آآآآآآآآآآآآآآآآآآآمييييييييييييييييييييييين .......................

وطنى مخلص

26-08-2007, 03:38 AM

رغم اننى اُشير الى الا ارد على هذه الموضوعات الا انه ذكر احد المنكحانيين المفخدانيين غزوة مؤتة على اعتبار ان هذه الحرب التى شنها العربان المحمديين على العرب الغساسنة قد انتصر فيها العربان المحمديين
و الحقيقة ان غزة مؤتة و كانت فى شهر جمادى الأولى في السنه الثامنه ه 630 ميلادية هى من اوائل الحربو العدوانية التى شنها العربان المحمديين ضد العرب المسيحيين تنفيذا لاوامر أنكح العالمين سيدى الذى علمنى كل فنون النكاح و الفخاد الذى قال فى وجوب قتل كل العرب المسيحيين فورا :"" حدثنا ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عاصم ‏ ‏وعبد الرزاق ‏ ‏قالا أخبرنا ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أخبرني ‏ ‏أبو الزبير ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏يقول أخبرني ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏أنه سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول "‏ ‏لأخرجن ‏‏ اليهود ‏‏ و النْصْارى ‏ ‏من ‏بلاد العرب ‏ ‏فلا أترك فيها إلا مسلما "‏ "((كتاب موطأ مالك الجامع باب ما جاء في إجلاءالنصْارى و اليهود من المدينة / 1387 و كتاب سنن أبي داود باب الخراج والإمارة والفيء مادة ما جاء في إخراج النصْارى و اليهود من بلاد العرب/2635‏))
و كان رسول اللات عليه اذكى آيات التنكيح و التفخيد قد اشتاقت نفسه لدماء العرب المسيحيين الذين أرتكبوا خطيئة أن آووا نبى الوحش الكاذب و هو يفر من اخوته فى عبادة الاوثان اهله الذين هم ادرى الناس بغدره و دناءة اصله قريش
فأعد رسول اللات جيشا من العربان الارهابيين بقيادة الارهابى المجرم زيد ابن حارثة قال لهم النبى الأنكح فى خطبة توديعهم اثنين من اشهر احاديثه :" بَلِ الدَّمَ الدَّمَ .. َالْهَدْمَ الْهَدْمَ .. الردم الردم .. أَنَا مِنْكُمْ وَأَنْتُمْ مِنِّى" " و الذى نفسى بيده لوددت أن أغزو فى سبيل الله فأقْتٍل ثم أغزو فأقْتٍل ثم أغزو فاٌقْتل " و امرهم بان يعرضوا على هؤلاء النصاْرى اعتناق ديانة التنكيح و التفخيد و رضاع الرعديد فإذا قبلوا يعملون عليهم زيد ابن حارثة و يعود الباقى و اذا ابوا فعليهم ان يذبحونهم جميعا طبعا من باب الرحمة و الحب المحمدى الاصيل للدم النصْرانى الكافر
توقع رسول اللات ان يكون العرب المسيحيين لا سند لهم و لا نصير غير انه لما السفن الحربية الرومانية بالمعركة أنزلت جنودها لمساندة العرب المسيحيين فيما يلقون من محاولة محمدية عربانية لاجبارهم على اعتناق ديانة الوثن الاسود فى كعبة النكاح فلما فوجئ المحمديين بالفوارس الرومان يتجهون لارض المعركة التى كانوا قاب قوسين او ادنى من الانتصار فيها و ذبح العرب المسيحيين وقف الارهابيين المحمديين مشدوهين مندهشين فلم يكن فى حسبان رسول اللات ان العرب المسيحيين سيلقون الدعم من هذا الجيش العرمرم الذى كان فى السف الحربية ببحر الروم مصادفة و نزل للبر لمساندتهم بينما كان رسول اللات قد قدر انه لن يحتاج لذبح الغساسنة و مناكحة نسوانهم اكثر من ثلاثة آلاف نكيح ارهابى عربانى محمدى منكحانى
وقع الشقاق بين الارهابيين المحمديين و بدا منهم من يتمرد على زيد ابن حارثة فأنتحوا عن ارض المعركة و عسكروا فى معان لمدة يومين ليتشاورون في أمرهم بعد ان علموا بمجيئ المفرزة الرومية لمساندة الغساسنة ثم قالوا: نكتب إلى أنكح الخلق فنخبره بضخامة الجيش العرمرم الذى سنواجهه فإما أن يمدهم بمزيد من الارهابيين او يامرهم بالانسحاب كان هذا راى زيد ابن حارثة و لكن النفاق هو صفة اصيلة فى العربانى المحمدى فصرخ عبد اللات ابن رواحة : و هل كان رسول اللات غير عالما بما سنواجه ؟؟؟ لقد كان عالما و مع ذلك ارسلنا ثم القى خطبة عصماء اتهم فيها زيد ابن حارثة بانه يخشى الاستشهاد فى سبيل فروج النسوان الغسانيات و انهم خرجوا ليقاتلوا الغساسنة بالقرآن و ليس بعدد الرجال و الاعجاز العسكرىة فى القرآن سينتصر حتما على جيوش الروم الكفرة فانطلقوا يا من قتلم انا ارهابا بحمد اللات على بركة العزى فانتم ناكحون ناكحون و انا للات و انا له ناكحون فلو انتصرنا سننكح الغسانيات دبرا فقط و لو قُتلنا فسننكح الحور و الغُلمان دبرا و فرجا بحمد اللات . و بمجرد الن سمع المحمديون كلمة الفرج حتى فُرجت و ارتفعت القلوب فى الحناجر و بدأوا يغنون :ح ننكح ..ح نفخد ... ح ننكح ... ح نفخد
و اضطر زيد ابن حارثة للرضوخ لامر عبد اللات ابن رواحة فعاد جيش المحمديين الى قرى البلقاء قرية تلو القرية يذبحون و ينكحون دون اى مشاكل و الغساسنة كلحم طرى فى افواه اسود جائعة حتى وصلوا لحق بهم جيش الروم فى قرية "مشارف" احدى قرى البلقاء ثم إنقض عليهم فرسان الروم انقضاضا حتى مات من جيوش المحمديين الذين كانوا لا يتعدون ثلاثة آلف اكثر من سبعمئة ارهابى و بدأ المحمديون يفرون من ارض المعركة بقيادة زيد ابن حارثة الى مؤتة و اختبئوا هناك فرارا من وطأة القتال وجعلوا على حراسة ميمنتهم الارهابى الشرس قطبة بن قتادة الغدري وعلى حراسة ميسرتهم الارهابى الشرس عبادة بن مالك الأنصاري و لسوء حظ العربان المحمديين تمكن فرسان الروم من معرفة مكان اختباءهم بعد يوم كامل من البحث فى صحارى البلقاء فإنقض عليهم فرسان الروم ثانية و لا مفر حتى مات قائد المحمديين زيد ابن حارثة بطعنة رمح فى قلبه فقاد العربان المحمديين من بعده وفقا لاوامر انكح الخلق جعفر بن أبي طالب فطفق يقاتل بجنده دون جدوى حتى خارت قواه فأصبح بطيئ الحركة حتى اُصيب فرسه الشهير "الشقراء" فنزل من فوقه و ذبحه فتصيده الفارس الرومى الذى اصاب فرسه بضربته الاولى فطفق جعفر يجرى محاولا النجاه فجاءته ضربة الرومى الثانية فقطعت يده اليمنى فاخذ راية
المحمدية بيسراه و عض عليها بنواجزه و هو يحاول الفرارا فجاءته الضربة الثالثة فقطعت يسراه و سقطت راية المحمدية على تراب الارض مدهوسة فكانت ضربة الرومى الرابعة فى وسطه فشطرت جسمه الى نصفين جزعه فى ناحية و عجيزته مع ساقيه بالاخرى و يقول البخارى أن اللات انزل له جناحين من السماء طار بهما شطريه الى الجنة الحور و دخل جزئه السفلى فقط الجنة لان به الارب و اشتغل نكاح اللات ينور فى الجنة اما جزءه السفلى فقد تحول الى غُلام يحمل الاباريق و يملأها من انهار الخمر لاسعاد المؤمنين اصحاب الاروب و احيانا ينكح المؤمنين جزءه العلوى حتى يرفعون من روحه المعنوية (يا رافع) فكان يسمى بعد ذلك جعفر الطيار.
و بدأت فلول النكيحين تبحث عن قائدهم الذين اوصاهم رسول الله بالانصياعه لامره فوجدوا شطرى جسمه فى التراب و بهما بضعاً و تسعين طعنة و خزقة و رمية
فنقلت قيادة جيش النكيحين كما امر رسول اللات الى عبد اللات بن رواحة وتقدم بقايا الجيش وهو على فرسه فجعلت فرائسه ترتعد زعرا و جسده يهتز فيتراجع خلف جيشه بدلا من ان يتقدمه بحثا عن النجاة من طعان الروم فيستنزل نفسه درجة بعد درجة ويتردد بعض التردد حتى حاد حيدة فأتاه ابن عم له بعرق لحم طيب الطعم و قال له : شد بهذا صُلبك فإنك قد لقيت في أيامك هذه ما لقيت فأخذه من يده فانتهش منه نهشة ثم ألقاه من يده وأخذ سيفه فتقدم فجاءته طعنة جندى
رومى فصلت رأسه عن عنقه و بهذا مات كل من امر رسول اللات جيش المحمديين ان يقتادون له و هو القائل عليه اذكى آيات التنكيح و التفخيد "أميركم زيدٍ فإن قتل زيد فجعفر وإن قتل جعفر فعبد الله بن رواحة" .
و هنا اسقط فى يد المقاتلين النكحاء فان حاولوا الارتداد سريعا لرسول اللات لسؤاله عن من يقود قتلوا جميعا بيد فرسان الروم المطاردين فى ظهورهم و اذا بقوا قتلوا جميعا دون قائد فقام رجل من بني عجلان يقال له ثابت بن أرقم فأخذ الراية من التراب وقال: يا معشر المحمديين اصطلحوا على رجل منكم قالوا: أنت أميرنا إذا . فإرتعد وقال ما انا بفاعل .فقالوا فليكن خالد اذا و هنا قفز خالد على صهوة يعفوره و امسك بسيفه و استطاع خالد يفر حيا ببقايا فلول جيش المحمديين المحدحور بأقل الخسائر فى الارواح و روى البخارى عن مهارته فى الفرارا الكثير و عن عنفه فى القتل الاكثر حتى زعم انه عاد لرسول اللات غير مسلحا سوى بصفحة (سكينة) و عندما ساله رسول اللات عن سيفه قال انه كُسر فى يده اثناء الفرار تسعة سيوف و لم يبقى غير هذه الصفحة (السكينة)
حبيبى يا أنكح الخلق
حبيبى يا أذبح الخلق
حبيبى يا أبول الخلق