الكنيسه المصريه تصف منظمات تبشيريه بالتطرف والبعد عن المسيحيه .شارك بسرعه

[honeyweill]

قيادات كنسية ضغطت على محام للانسحاب من قضية "المسلم المتنصر"

الكنيسة المصرية تصف منظمات تبشيرية بالتطرف والبعد عن المسيحية


دبي - العربية.نت

قال عدد من أساقفة الكنيسة الأرثوذكسية المصرية (القبطية) إنها ترفض بشكل قاطع الأعمال التي تقوم بها منظمات تبشيرية، ووصفوا هذه المنظمات بأنها تضم شبابا متطرفين يسيئون للعلاقة بين المسلمين والمسيحيين في مصر.

وأكد أسقف الشباب الأنبا موسى إن من ينخرطون في مثل هذه المنظمات متطرفون ولا علاقة لهم بالمسيحية ونفي وجود أي علاقة لها ماديا أو معنويا بالكنيسة المصرية.

وقال, في تصريحات نشرتها جريدة "المصري اليوم" المصرية السبت 11-8-2007 إن الكنيسة ترفض أي إساءة للإسلام وإن البابا شنودة (بطريرك الكرازة المرقسية) يشدد دائما علي ضرورة تعليم الأطفال منذ الصغر الحرص علي مشاعر إخوانهم المسلمين.

ومن جهته, أكد الأنبا بيشوي مطران دمياط ( شمالي الدلتا) وسكرتير المجمع المقدس أن موقف الكنيسة ثابت في مثل هذه القضايا، مشيراً إلي أنه سبق أن أوقفت القمص زكريا بطرس لإساءته إلي الإسلام، وتم منعه من ممارسة أي نشاطات كنسية.


وكان اجتماع مغلق قد عقد أمس في الكاتدرائية بحضور الأنبا بيشوي والأنبا موسي أسقف الشباب والأنبا يؤانس سكرتير البابا شنودة ورئيس أسقفية الخدمات. وناقش الأساقفة الثلاثة الأحداث الأخيرة المتعلقة بقضية المصري الذي تنصر (محمد حجازي)، والتي علي إثرها تم القبض علي ممثل منظمة "مسيحيي الشرق الأوسط" وأحد أعضائها الذي يعمل مصورا في موقع "الأقباط المتحدون" وقدموا تقريرا بتفاصيل الاجتماع إلي البابا شنودة.

وجدد الأنبا مرقس أسقف شبرا الخيمة تأكيده علي أنه لا توجد أية علاقة بين الكنيسة وقضية محمد حجازي أو "منظمة مسيحيي الشرق الأوسط"، وذكر أن"قيادات كنسية ضغطت علي المحامي ممدوح نخلة لكي ينسحب من تلك القضية التي أثارت مشاعر الإخوة المسلمين".

وأوضح كاهن الكنيسة الأثرية بمسطرد ومدرس علم اللاهوت في "الكلية الإكليركية" القمص عبدالمسيح بسيط، أن الكنيسة لاتقوم بأي عمليات تبشير مطلقا، ولا توجد بها أي هيئات في هذا المجال وأنها كمؤسسة لاتحوي جهازا لإشهار المسيحية ولا تهتم إلا بحالات الأقباط الراغبين في العودة إلي المسيحية.


اتهامات بالتنصير

ودخلت قضية المسلم المتنصر "محمد حجازي" منعطفاً جديداً، بعد قرار نيابة أمن الدولة العليا أمس الأول حبس عادل فوزي ممثل "منظمة مسيحيي الشرق الأوسط" وبيتر عزت مصور موقع "الأقباط المتحدون" علي شبكة الإنترنت، لمدة ١٥ يوماً علي ذمة التحقيقات.

وتضمنت لائحة الاتهامات الموجهة إلي عادل فوزي وبيتر عزت، ازدراء الدين الإسلامي وإثارة الفتنة الطائفية والعمل علي تنصير المسلمين، ونشر مواد علي شبكة الإنترنت من شأنها إلحاق الضرر بالأمن، ونشر نسخة محرفة من القرآن الكريم، وخصت المتهم الأول عادل فوزي بتهمة حيازة سلاح في غير الأحوال المصرح بها.

وجاء في التحقيقات أن المتهم الأول نشر علي موقع المنظمة مواد تشكك في صحة العقيدة الإسلامية وتسخر منها والدعوة إلي إلغاء خطبة الجمعة بزعم أنها سبب الفتن الطائفية التي تشهدها مصر، كما نشر مواد أخري مشابهة علي مواقع الدردشة التي تناقش العقيدتين الإسلامية والمسيحية، ويعمل المتهمان علي ترويج أفكارهما بين المسلمين عن طريق النشر.

وشملت أحراز القضية جهاز كمبيوتر محمولاً وكتاب "أقباط مضطهدون" وعدداً من الأسطوانات المدمجة بعضها يحتوي علي لقاء مع "محمد حجازي" عن قصة اعتناقه المسيحية، ونفي المتهمان الاتهامات المنسوبة إليهما، وأكدا أن ما قاما به يأتي في إطار حرية الفكر والعقيدة.

ومن جهته, قال رمسيس النجار محامي المتهمين، إنه لا توجد في نص القانون والدستور تهمة تسمي "التبشير".

ادخلوا شاركوا بسرعه في العربيه نت باكثر من رد

http://www.alarabiya.net/articles/2007/08/11/37734.html

[الذهبيالفم]

موقف غريب للكنيسة ، لكن هقول ايه معذورة ، لأن موقفها رسمي .

وفعلا الكنيسة لا تقوم بأعمال تبشيرية . هذه حقيقة . الكنيسة تهتم بالحفظ علي خرافها .

[AleXawy]

اومال عايز الكنيسة تقول ايه يا هني ؟؟
لازم تقول كدة لأسباب معروفة للجميع.

[menaa2005]

قال عدد من أساقفة الكنيسة الأرثوذكسية المصرية (القبطية) إنها ترفض بشكل قاطع الأعمال التي تقوم بها منظمات تبشيرية، ووصفوا هذه المنظمات بأنها تضم شبابا متطرفين يسيئون للعلاقة بين المسلمين والمسيحيين في مصر.
وأكد أسقف الشباب الأنبا موسى إن من ينخرطون في مثل هذه المنظمات متطرفون ولا علاقة لهم بالمسيحية ونفي وجود أي علاقة لها ماديا أو معنويا بالكنيسة المصرية.
التبشير تطرف !!!!
عجبا على كنيستنا القوية التى ترفض التبشير وتعتبره تطرفا !
هل رسل المسيح متطرفون !!!

وقال, في تصريحات نشرتها جريدة "المصري اليوم" المصرية السبت 11-8-2007 إن الكنيسة ترفض أي إساءة للإسلام وإن البابا شنودة (بطريرك الكرازة المرقسية) يشدد دائما علي ضرورة تعليم الأطفال منذ الصغر الحرص علي مشاعر إخوانهم المسلمين.
نحن لا نُعلم اطفالنا الحرص على مشاعر المسلمين ، ولكننا نعلمهم كيف يكونوا اذلاء صاغرون فهنيئا للكنيسة مربية الاجيال المتأسلمة .

ومن جهته, أكد الأنبا بيشوي مطران دمياط ( شمالي الدلتا) وسكرتير المجمع المقدس أن موقف الكنيسة ثابت في مثل هذه القضايا، مشيراً إلي أنه سبق أن أوقفت القمص زكريا بطرس لإساءته إلي الإسلام، وتم منعه من ممارسة أي نشاطات كنسية.
لا تعليق !!


وكان اجتماع مغلق قد عقد أمس في الكاتدرائية بحضور الأنبا بيشوي والأنبا موسي أسقف الشباب والأنبا يؤانس سكرتير البابا شنودة ورئيس أسقفية الخدمات. وناقش الأساقفة الثلاثة الأحداث الأخيرة المتعلقة بقضية المصري الذي تنصر (محمد حجازي)، والتي علي إثرها تم القبض علي ممثل منظمة "مسيحيي الشرق الأوسط" وأحد أعضائها الذي يعمل مصورا في موقع "الأقباط المتحدون" وقدموا تقريرا بتفاصيل الاجتماع إلي البابا شنودة.
قد احسنتم يا ابائنا العظام ولكنى لا اراكم قد اجتمعتم لمصيبة قد وقعت على الاقباط .
ولم نسمع عن اجتماعاتكم فى غضون احداث الاسكندرية ، ولا اجتماعاتكم للحفاظ على بناتكم المختطفين .. هل اجتماعاتكم بتيجى بتصريح من امن الدولة ؟؟؟ فعلا انا حزين .

وجدد الأنبا مرقس أسقف شبرا الخيمة تأكيده علي أنه لا توجد أية علاقة بين الكنيسة وقضية محمد حجازي أو "منظمة مسيحيي الشرق الأوسط"، وذكر أن"قيادات كنسية ضغطت علي المحامي ممدوح نخلة لكي ينسحب من تلك القضية التي أثارت مشاعر الإخوة المسلمين".
لا تقلق يا ابى ف كنيستنا بعيدة كل البعد عن هذه الاحداث ولكن حتى وان كانت الكنيسة مسئولة فلا تخف فهناك رجال هم ابناء للكنيسة مستعدين ان يضحوا بدمهم فى سبيل الدفاع والحفاظ على كنيستهم قوية .

وأوضح كاهن الكنيسة الأثرية بمسطرد ومدرس علم اللاهوت في "الكلية الإكليركية" القمص عبدالمسيح بسيط، أن الكنيسة لاتقوم بأي عمليات تبشير مطلقا، ولا توجد بها أي هيئات في هذا المجال وأنها كمؤسسة لاتحوي جهازا لإشهار المسيحية ولا تهتم إلا بحالات الأقباط الراغبين في العودة إلي المسيحية.

كلامك عظيم ياابونا عبد المسيح فكلامك جاء بدون كذب او تجريح او خوف .. تحية لك من كل قبطى حر ياعظيم(flowers)

[garang]

الكنيسة التي لا تبشر بالمسيح في حاجة الي الف سوال وسوال
في الحقيقة ان الروح القدس عملة الاول هو التبشير بالمسح الطريق الوحيد
اي ببساطة كنيسة فا قدة للروح
وبلا اي نفاق الكنيسة في حاجة الي الرب يسوع بشدة
لنا الان 2000 عام لا نبشر و حوالي 1400 عام صامتين ندافع عن مناصب وكراسي فالي ماذا اوصلنا
بينما المسلمين يبشروا بالاسلام في كل انجاء الدنيا وبالمناسبة تحية الي المسلمين لديهم ايمان قوي وضلال بينما غيرهم لديهم النور وبلا ايمان
من يتصور انة يحافظ علي الرعية او من يتصور انة يبعد التعصب هو مخطئ تماما
بل ان السبيل الوحيد للانتصار هو بالرب يسوع فقط بلا خوف من اي كان وكائنا من كان
(dig:{

[COPTIC KNIGHT]

الغريب ان البشارة تنتشر في افريقيا و امريكا الاتينية ذات الوجود المسيحي

و حتي جزر فيجي

لكن ان نبشر ابناء جلدتنا هذا هو العيب

لماذا لا ندعو لعصر استشهاد جديد

في اقل من 30 عام من حرب الابادة التي حاول دقلديانوس تطبيقها علينا كاقباط تحولت مصر كلها للمسيحية

نحتاج لشجاعة اجدادنا

نقطة اخري و هي ان كثير منا

مسيحيين بلا مسيح

[menaa2005]

اومال عايز الكنيسة تقول ايه يا هني ؟؟
لازم تقول كدة لأسباب معروفة للجميع.

الكنيسة اللى تخاف بتفقد احترامها امام ابنائها قبل مابتفقده امام الاخرين .
الكنيسة لو خافت تبقى بترفض كلام الانجيل لوقا 12:4 ولكن اقول لكم يا احبائي لا تخافوا من الذين يقتلون الجسد وبعد ذلك ليس لهم ما يفعلون اكثر.
ولكن طبعا اللى بتعمله الكنيسة مش خوف ولكنه حكمة خفية عجيبة اعطاها الله لكنيستنا وهذه الحكمة بتدفع اساقفتنا للكذب ولتجريح الاخرين وللإرتعاب من الحكومة ومن الرآى العام المحمدى .
الحكمة ديه هى اللى بتدفع الكنيسة لرفض التبشير وإعتبار التبشير تطرفا ، وطبعا الحكمة والمحبة بترحب بالدعوة الاسلامية وتراها حرية عقيدة .
الحكمة ديه هى اللى بتخلى المتأسلمين يزدروا بعقيدتنا ، ومطلوب مننا اننا نحب الازدراء ... حفاظا على مشاعر الاخوة المسلمون ولعدم ازعاجهم بمشاكلنا .
اخيرا : كنيستنا القبطية بعيدة كل البعد عن تصريحات ابائنا الاساقفة ، لأن كل تصريح منهم هو إهانة لكنيستنا العظيمة ... وصدقونى الواجب علينا مطالبتهم بالإعتذار .

[AleXawy]

الكنيسة اللى تخاف بتفقد احترامها امام ابنائها قبل مابتفقده امام الاخرين .

وهذه الحكمة بتدفع اساقفتنا للكذب ولتجريح الاخرين


كنيستنا القبطية بعيدة كل البعد عن تصريحات ابائنا الاساقفة ، لأن كل تصريح منهم هو إهانة لكنيستنا العظيمة
.

كلامك اصبح غير محترم..
انت عارف ومستوعب انت بتقول ايه ولا لأ ؟؟
لما تيجي تتكلم عن كنيستك واباءك ، تتكلم باسلوب راقي مش زي الهمج المحمديين.

[AleXawy]

اطيعوا مرشديكم و اخضعوا لانهم يسهرون لاجل نفوسكم كانهم سوف يعطون حسابا لكي يفعلوا ذلك بفرح لا انين لان هذا غير نافع لكم (عب 13 : 17)

يتحدث القديس يوحنا الذهبي الفم عن أهمية الخضوع للإرشاد الروحي، قائلاً: [إن عدم الرئاسة لأمر رديء، يسبب مصائب جمة! إنه بداية الاضطراب والشغب وسوء النظام! وكما أنه إذا نُزع الرئيس عن الخورس لا يبقى ما عليه من لحن ونظام، وإذا أُبعد عن الجيش قائده لا يثبت في استقامة ترتيبه... وإذا ما عدمت السفينة مدبرها تغرق، هكذا إذا أُبعدت الراعي عن المرعى تسيء إليه وتهلكه... إذن فعدم الرئاسة أمر رديء ومسبب للفساد، وأما ما هو أردأ منه فهو عصيان المرؤوسين... فإذ لا يرضخ الشعب لرسم رئيسه يكون حاله أشبه بمن لا رئيس لهم، بل وأكثر شرًا. لأن الذين ليس لهم رئيس معذورون في سوء نظامهم... أما من لهم رئيس ولا يطيعونه فلا عفو لهم وإنما يعاقبون.]

[menaa2005]

كلامك اصبح غير محترم..
انت عارف ومستوعب انت بتقول ايه ولا لأ ؟؟
لما تيجي تتكلم عن كنيستك واباءك ، تتكلم باسلوب راقي مش زي الهمج المحمديين.

شكرا حبيبى
اولا : هل ترى ان هذه التصريحات نابعة من خوف .. فأصبح كلامى ينطبق على الكنيسة ؟
انا قلت انه مش خوف ولكنه حكمة ولكنها للاسف حكمة غريبة .. فإقرأ الكلام جيدا (do:)
ثانيا : الم تجد فى هذه التصريحات الكذب وتجريح الاخرين ؟
ثالثا : هل تصريحات ابائنا الاساقفة لا تهين العمل الذى صنعه معلمنا مارمرقس بإعتبارهم ان التبشير تطرفا ؟
ارجوا الرد والنقاش بأعصاب هادئة بعيدا عن شخصى .
ولك منى كل احترام

[AleXawy]

شكرا حبيبى

انا لست حبيب احد..

انا قلت انه مش خوف ولكنه حكمة ولكنها للاسف حكمة غريبة .. فإقرأ الكلام جيدا

لماذا تغير وجهة نظرك ؟؟
كلامك كان واضح وصريح بان الكنيسة " خايفة " !
الكنيسة اللى تخاف بتفقد احترامها امام ابنائها قبل مابتفقده امام الاخرين .

لماذا تعود الآن لتقول " انه مش خوف " ؟؟!
انا قلت انه مش خوف

[menaa2005]

انا لست حبيب احد..



لماذا تغير وجهة نظرك ؟؟
كلامك كان واضح وصريح بان الكنيسة " خايفة " !


لماذا تعود الآن لتقول " انه مش خوف " ؟؟!

[/COLOR][/B][/SIZE]

اسف مش هااقدر اتكلم مع واحد زيك
مع كامل احترامى لشخصك(flowers)

[antonelias]

قرأت فى جريدة وطنى أن البابا قد سافر الى الولايات المتحدة يوم الخميس وبصحبته الأنبا يوأنس
فكيف شارك الأنبا يوأنس مع الأسقفين المذكورين فى هذا الأجتماع؟
ما هو تعليق الكنيسة من فمها هى وليس من فم العربية نت
أحترسوا...
فان أعداءنا يريدون محاربة الكنيسة بواسطة أولادها...
أنا ضد الوقوف ضد الكنيسة والأشتراك فى محاولة النيل منها
وأيضا ضد السلبية والخوف
الكنيسة لا تخاف أبدا
هى تخاف على أولادها ... ولا تخاف من أعداءها
ياريت نكلم الكنيسة ونتقابل معها ونفهم منها موقفها انكون يدا واحدة وفكر واحد لنستطيع مواجهة الخطر الفادم علينا جميعا
أرجوكم .. أرجوكم .. رجاء محبة...
مراعاة أسلوب هادئ مسيحى للمناقشة
لماذا نشتم الكنيسة ؟
لماذا نشتم بعض ؟
بل ولماذا نشتم أعدائنا ؟
أختم بقول سيدنا البابا..
ليس المهم أن تكسب المناقشة .. ولكن المهم أن تكسب من تناقشه

[makakola]

أمين ... أمين ... أمين بموتك يا رب نبشر
وبقيامتك المقدسة وصعودك إلى السموات نعترف
نسيحك نمجدك نشكرك يا رب ونتضرع إليك يا إلهنا

(do:)

[ashrafb]

انا متشوق ان اعرف اذا ظهر ماري جرجس اليوم فهل ستسمية الكنيسة متطرف؟؟؟

وما هو احساس عادل فوزي وبيتر عزت الان؟؟

الكنيسة التى تنسى تاريخها وتنسى " ان كان الله معنا فمن علينا " لا تكون كنيسة

____________________________________
يارب ارحمنى من اصدقائي، اما اعدائي فاني كفيل بهم

[Mrs 2ana 7or]

سلام ونعمة للجميع

اولا احب اوجه كلامى لالكساوى اذا قبل منى كلام طبعا ...
اخى العزيز الكساوى مينا لم يقصد بالمرة اهانة كنيسته لكن رفض اهانة بعض الاباء الكهنة اللى فعلا كلامهم مهين...
حسألك سؤال لو اب كاهن او مطران حتى طلع النهاردة قالك الانترنت حرام ومواقع الاقباط حرام ودى ضد مصالح الكنيسة ولا حل للى حيدخلها حتطيعه كده بدون تفكير وتقول ساعات الايات الجميله اللى انت حطيتها دى ؟؟

أشك...

هو ده موقف مينا من قال الكلام عاليه لا يمكن يكون اب كاهن ابدا لا تنسى ان اخر وصايا المسيح ان نبشر بموته ونعترف بقيامته امام جميع الامم
اذن...
الكنيسة اللى تعتبر التبشير تطرف هى كنيسة خائفة بغض النظر من انهو طائفة
بل هى كنيسة تنكر عمل المسيح وترفض رعاية الخراف الضالة

مينا لم يقصد اهانة للكنيسة مينا حكم مخه زى مانتا حتعمل فى مثال اللى انا ذكرته ليك
فرجاء محبة اهانتك ليه مالهاش اى موقع من الاعراب ابدا صدقنى

شيئ اخير

فى مصر الاسلامية اتعلمت انى لا اثق فى اى كلام يقال فى اعلامها يخص الكنيسة الا لما اسمعه بودااااااااااااااااااااااااانى من فم شخص واحد فقط هو قداسة البابا شنودة الثالث بنفسه

الكاهن ده قال الاسقف ده زاد المطران ده ردد مش مشكلتى كل واحد يقول براحته

اللى يهمنى موقف البابا بنفسه لو حد منكم سمعه بيقول الكلام ده بنفسه يبقى وقتها نقف ونزعل ونطالبه بتوضيحه الا هذا الحين منصدقش كلام الجرايد او القنوات المحمدية دى بالمرة

لان ده الاهرام بينقل كلام كذب عن لسان البابا !!! واسمه اهم جريدة رسمية فى مصر

واتمنى مينا والكساوى يزول الخلاف بسرعه انتم فى صيام العدرا مينفعش كده :)

[makakola]

حتى هذه اللحظة وبعد طول بحث فى مواقع أسقفية الشباب ومجلة الكرازة والمواقع التى تتحدث بإسم الكنيسة لم أعثر من قريب أو بعيد لما يقال فى وسائل الإعلام

لذلك دعونا نتحاور حول محور الكلام نفسه بدون أن نكيل إتهامات لا للكنيسة ولا للشخصيات حتى نعثر على نص الكلام من موقع موثوق به ووقتها يمكن أن نحكم بطريقة صحيحة

[boraee]

وانا اقول لك ايضا انت بطرس ( صخرة الأيمان ...وكل مسيحي مؤمن لا يخشى قوى الظلام ) وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى .....
هكذا وعدنا رب المجد
صلاتي الي الله ان يقوي د عادل ... وبيتر ... ...ياجماعة ..متقلقوش ..ربنا عمره ما هيسيب بلاده

[youssef1122]

حتى هذه اللحظة وبعد طول بحث فى مواقع أسقفية الشباب ومجلة الكرازة والمواقع التى تتحدث بإسم الكنيسة لم أعثر من قريب أو بعيد لما يقال فى وسائل الإعلام

لذلك دعونا نتحاور حول محور الكلام نفسه بدون أن نكيل إتهامات لا للكنيسة ولا للشخصيات حتى نعثر على نص الكلام من موقع موثوق به ووقتها يمكن أن نحكم بطريقة صحيحة


كل ما ينشر فى هذة الصحف كذب ونفاق محمدى
فلا تبحثوا لانكم لم توصلو الى شئ واكبر دليل على
هذا ان الصحيفة لم تذكر اسم منظمة واحده
صحيفة النبأ والمصريون وصحف كثيرة كتبت ان
فى منظمات تبشيريه كثير جدا ولم تذكر اى صحيفة
اسم منظمة واحده فكل هذا كذب ونفاق ولم يصدر اى
تصريح للكنيسة بهذا الكلام حتى الان

[وطنى مخلص]

المسابقة الكبرى لجوائز الحج و العمرة

منكحة" المصرى اليوم" المملوكة للغُلام "نجيب ساويرس" هى اول من بدأت هذه التحريفات المنكحة و تبعنها بعد ذلك العربية نت و المصريين و .... كل الصحف المحمدية

و السؤال هم ؟.؟
من فى منكحة المصرى اليوم كاتب هذه التخاريف
أ) محمد الشبة
ب) عمرو بيومى
ج)جمال شاهين

الجوائز : حور و غُلمـان و حملة اباريق و مسواك و زجاجة حجم عائلى من بول البعير البكرية و الجائزة الكبرى إربٌ ذهبى

[وطنى مخلص]

الحور تنادى على المتسابقين
الغُلمان ينتظرون
حملة الاباريق بيض اللوح كاللؤلؤ المكنون
زجاجات الحجم العائلى الممتلئة ببول البعير البكرية صاقعة قوى فى هذا الحر القائظ
و الجائزى الكبرى :إرب ذهبى
هيا قسم الشرق الاوسط لموسوعة "إنكحها و توكل دوت كوم" الذى أشرف انا برئاسته هو الذى يضمن تسليم الجوائز

[MAFYA]

على ما اعتقد ان الموقف كالتالى :
أولا: الموقف الرسمى من الكنيسة لا يمكن بأى حال من الآحوال ان يكون ضد التبشير عموما و إلا يكون هذا مخالف تماما لرسالتها و للأنجيل ..."ويل لى ان لم ابشر".
ُثانيا : قد يكون تم تحوير كلام السادة الآساقفة عن قصد بحيث يفسر على انهم و الكنيسة ضد التبشير ... إلا ان على ما اعتقد و هذا هو الاقرب الى الحقيقة و المنطق انهم ضد الاسلوب و ليس التبشير ؟!
................
لكن فى الحقيقة نفسى افتخر بالكنيسة القبطية كما هى فعلا "كنيسة الشهداء" فى كل العصور و الازمنة ...
اين هى الان فى عصرنا من هذا الآفتخار ؟!

[elmafdy]

نقطة نظام من فضلكم يا جماعه . . .

أولا أحيى كل المشتركين فى الموضوع و اخص بالذكر أخوتى مدام أنا حر و مافيا على مداخلاتهم الرائعه متفقا معهما فى كل ما قالا . . .

ثانيا أؤيد تماما أستاذنا و حبيبنا الفاضل مكا فى رأيه أن نفكر فى محوى الكلام و ليس فى قائله على الاقل لحين التأكد منه بالنص , و ليس بحسب تفسيرات الساده المسلمين فى أى كلام .

ثالثا أرجو من أخوتى مينا و اليكساوى أعادة النظر فى ما تورطا فيه من خلاف تحول من الأختلاف الموضوعى فى الرأى الى الخلاف الشخصى , و أعتقد أنه من غير المقبول اطلاقا أن نتبع أسلوب اخواننا التانيين فى تكفير و ارهاب و قتل كل من يختلف معنا فى الرأى , و ليسمح لى أخى اليكساوى أن استغل دالة المحبه بيننا فى أن أعاتبه عتاب الاخوه , فأنا - رغم تفهمى و تقديرى لغيرته على كنيستنا القبطيه و رموزها - الا اننى لا أرى أن مينا قد تجاوز الحدود فى كلامه , خاصة أن كل انسان حر فى التعبير عن رأيه طالما له مبرراته و منطقه و طالما بقى رأيه فى حدود الموضوعيه لا الذاتيه , و أنا اثق فى محبة و نضج و حكمة كل منكما راجيا ان ننتبه لهدفنا الاهم و رسالتنا الاسمى و لا يعطلنا عنها شئ .

رابعا رأيى الشخصى فى المقاله لا يختلف عما قاله مافيا فى أن الكنيسه غالبا ما ذكرت كلمات دبلوماسيه محاولة تلطيف الجو المتوتر بين الاطراف , و اخذه اخواننا المسلمين ليحوروه بالمعنى الذى يريحهم كعادتهم دائما . . .

و أنا شخصيا سمعت أراء اباء كهنه فى المنهج الذى نتبعه نحن فى المنتديات او يتبعه ابونا زكريا أو فى عمليات التبشير و انقاذ النفوس . . . و قد كان رأيهم دائما أنهم ليسوا ضد تلك الأعمال , و لكنهم ضد الأعمال المتهوره التى قد تثير هائجة المسلمين , مما يجعلهم يمارسون كل اعمال العنف و الاضطهاد ضد المسيحيين المنتشرين فى كل شبر من اراضى مصر بصوره تجعل من المستحيل حمايتهم او رفع الاذى عنهم . . .
فموظفى الحكومه المسيحيين مضطرين لتحمل انواع شتى من الاضطهادات فى عملهم من مديريهم و زملائهم بسبب برنامج ابونا زكريا , و طلبة المدارس و الجامعات المسيحيين مضطرين لقبول الظلم بل و الرسوب بسبب مقاله فى منتدى , و فتياتنا أصبحن هدف و فريسه لعمليات الخطف و الاغتصاب و الاسلمه بالقوه ردا على دخول بيشوى(حجازى سابقا) فى المسيحيه , ناهيك عن وصول الامور لمراحل الصدام العلنى و القتل و الاختطاف و خلافه , لذلك فمن الاهميه بمكان و من الحكمه عدم الدخول فى مواجهات و اللجوء الدائم للمواقف الدبلوماسيه اللينه خوفا و حرصا على الرعيه المنتشره فى كل ربوع مصر .

هذا هو رأى أغلب رجال كنيستنا بأختصار حتى و أن لم يعلنوه . . . . . و لكن

هل سيصلح هذا الموقف الى ما لانهايه , أم أن استمرار دبلوماسيتنا و مطاطيتنا فى التعامل تجعل المسلمين يزيدون من الضغوط علينا , الامر الذى سيصل فى كل الاحوال الى مواجهه حقيقيه علنيه , و لكن الخوف ان تأتى المواجهه بعد ان نكون فقدنا الكثير و الكثير . . . لنجد انفسنا مهزومين حتى قبل ان نبدأ الحرب .

ما أود أن أقوله و بأختصار , هل اساليب الدبلوماسيه و المرونه و الحياد ستظل وسيله صالحه و ناجحه الى الابد , أم أن الأوان قد أن لأعادة النظر فيها , خاصة و اننا لن نخسر اكثر مما خسرناه على مدى أربعة عشر قرنا .

أنا شخصيا أرى انه قد أن الأوان لأعادة النظر فيها .

المفدى

[Christian]

أعتقد أن الكنيسة ستقول :

نحن نؤمن بالتبشير لأن السيد المسيح أوصانا بهذا

و لكننا ضد اهانة المسلمين


و هذا سيكون تصريح رائع جدا ....و لكن ........

المحمديون يعتقدون أن بدفاعنا فقط عن ايماننا نشكك فى الاسلام لأنه ضد ما تقول معتقداتنا .....فلو أن معتقداتنا صادقة فان اسلامهم كاذب ....

فما بالكم بالتبشير ؟؟؟؟؟؟!!!!!!

يريدن منا ألا ندافع و الا نكون مهاجمين و هذه هى شريعة المسلمين فى كل شئ منذ الغزوات و حتى حوار الأديان

[وطنى مخلص]

يجب الا نغفل ان بعض الاساقفة و بعض الآباء الكهنة يكونون غير مستعدين ذهنياً لهجوم ارهابى محمدانى فخدانى من صحفيوا الصحافة الفخدانية المحمدية التابعة لمخابرات دولة الاحتلال الاستيطانى العربانى المحمدى لارض القبط
و احيانا يقول الآباء الكهنة و الاساقفة ساعتها بعض الكلام الفارغ بسبب ارتباكهم الشديد من عنصر المفاجأة خاصة و ان جميعهم من المسنين المتعبين صحيا
فقد سبق أن غضب منى احد الآباء الكهنة بشدة عندما واجهته ببعض الاخطاء التى سقط فيها و هو فى احد المناظرات التليفزيونية و قال بالحرف :"كل واحد فيكم بيكتب بإسم مستعار و هو على جهاز الكمبيوتر داخل بيته آمناً اما نحن .فانتم لا تتصورون الضغوط العصبية الرهيبة التى نعانيها
جيدا اننا نستطيع ان نفتح افواهنا اصلا فى ظل هذه الضغوط "
اعتقد يا اخوة أن الصديق ألكساوى اخذ كلمة "خوف" من الزميل "مينا" و كانها سباب للآباء الكهنة الخائفين و هى ليست كذلك صدقونى فالخوف غريزة انسانية لا يستطيع الانسان التخلص منه تأثيرها بسهولة و الآباء الكهنة بشرا مثلنا
خاصة يا اخوة نحن نتكلم عن ادنى انواع الكائنات المفترسة الشرسة عاشقة الدم و المقصود :"العربان المحمدانيين الوحشيين الفخدانيين"

[AleXawy]

اسف مش هااقدر اتكلم مع واحد زيك
مع كامل احترامى لشخصك(flowers)
No Comment

سلام ونعمة للجميع

اولا احب اوجه كلامى لالكساوى اذا قبل منى كلام طبعا ...
اخى العزيز الكساوى مينا لم يقصد بالمرة اهانة كنيسته لكن رفض اهانة بعض الاباء الكهنة اللى فعلا كلامهم مهين...
حسألك سؤال لو اب كاهن او مطران حتى طلع النهاردة قالك الانترنت حرام ومواقع الاقباط حرام ودى ضد مصالح الكنيسة ولا حل للى حيدخلها حتطيعه كده بدون تفكير وتقول ساعات الايات الجميله اللى انت حطيتها دى ؟؟

أشك...

واتمنى مينا والكساوى يزول الخلاف بسرعه انتم فى صيام العدرا مينفعش كده :)
شاكر تدخلك يا مدام انا حر..
لكن دي حاجة ودي حاجة تانية خااااالص..

الكنيسة بتقول كدة بخصوص التبشير لأنها خايفة علي شعبها ، ولا انتي فاكرة ان اباء الكنيسة بيقولوا كدة علشان خايفين علي نفسهم ؟؟

يا مدام انا حر لازم يكزن فيه شوية حكمة علشان المركب متغرقش باللي فيها .. مش كدة ولا ايه ؟؟

هل عندك شك ان قداسة البابا اللي هو المسئول عن الكنيسة حكيم بدرجة كبيرة جداً ؟؟

حضرتك لو مكانه - في وقتنا الحالي في الظروف اللي زي الزفت دي - كنتي هتقولي لازم الكنيسة تبشر المحمديين وتدعوهم للمسيحية ؟؟

حكمي عقلك وقلبك في خوفك علي شعبك 10():

وياريت تقري رد " مينا " مرة تانية.

تحياتي.

ثالثا أرجو من أخوتى مينا و اليكساوى أعادة النظر فى ما تورطا فيه من خلاف تحول من الأختلاف الموضوعى فى الرأى الى الخلاف الشخصى , و أعتقد أنه من غير المقبول اطلاقا أن نتبع أسلوب اخواننا التانيين فى تكفير و ارهاب و قتل كل من يختلف معنا فى الرأى , و ليسمح لى أخى اليكساوى أن استغل دالة المحبه بيننا فى أن أعاتبه عتاب الاخوه , فأنا - رغم تفهمى و تقديرى لغيرته على كنيستنا القبطيه و رموزها - الا اننى لا أرى أن مينا قد تجاوز الحدود فى كلامه , خاصة أن كل انسان حر فى التعبير عن رأيه طالما له مبرراته و منطقه و طالما بقى رأيه فى حدود الموضوعيه لا الذاتيه , و أنا اثق فى محبة و نضج و حكمة كل منكما راجيا ان ننتبه لهدفنا الاهم و رسالتنا الاسمى و لا يعطلنا عنها شئ .

الأخ الفاضل المفدي..
شاكر مداخلتك وعتابك الرقيق..

نعم كل واحد حر في رأيه لكن في حدود ، يجب الا يتجاوزها..

لكن ما رأيك فيما كتبه " مينا " في مداخلته رقم " 7 "..
نعت الكنيسة والأباء بما لا يليق بمسيحي ؟؟

الكنيسة اللى تخاف بتفقد احترامها امام ابنائها قبل مابتفقده امام الاخرين .

وهذه الحكمة بتدفع اساقفتنا للكذب ولتجريح الاخرين

كنيستنا القبطية بعيدة كل البعد عن تصريحات ابائنا الاساقفة ، لأن كل تصريح منهم هو إهانة لكنيستنا العظيمة

انا لم أعترض علي النقد لكن علي طريقة النقد التي لا تليق بنا كمسيحيين..

هل الهجوم علي اباءنا هو الحل ؟؟

بالعربي كدة .. الأباء خايفين علي الشعب ورغم كدة بنجرح فيهم وبنقول عليهم انهم بيكذبوا..

اومال لو مش خايفين علينا كنا هنعمل فيهم ايه ؟؟

هنقتلهم ؟؟

المفدي باشا..

الموضوع بيني وبين مينا منتهي..

لكن انا حبيت اسجل اعتراضي علي مداخلته لكن الأمر تطور !!

وعلي رأي المثل " عفا الله عما سلف "..

تحياتي للمفدي (sml21)

[الذهبيالفم]

الكنيسة لها موقف رسمي محايد وهو رفض التبشير وهذه حقيقة فعلاً ، فالكنيسة ترفض وبشدة حركات التبشير ، بل وتخاف منها ودور الكنيسة هو الحفاظ علي الخراف في داخل الحظيرة .

واي مسئول كنسي ستجده يتهرب من التبشير ويرفضه .
لكن هناك حالات فردية من محبي المسيح الذين لهم الغيرة للأب زكريا بطرس كان يبشر ويعمد ايضاً .
نطلب من الرب بركة وهدوءً في هذه الأيام .

[الحمامة الحسنة]

الكنيسة لها موقف رسمي محايد وهو رفض التبشير وهذه حقيقة فعلاً ، فالكنيسة ترفض وبشدة حركات التبشير ، بل وتخاف منها ودور الكنيسة هو الحفاظ علي الخراف في داخل الحظيرة .

واي مسئول كنسي ستجده يتهرب من التبشير ويرفضه .
لكن هناك حالات فردية من محبي المسيح الذين لهم الغيرة للأب زكريا بطرس كان يبشر ويعمد ايضاً .
نطلب من الرب بركة وهدوءً في هذه الأيام .


نعم ياعزيزى هذا رأى معظم أبائنا الكهنة فى موضوع التبشير..فهى ترفضه من منطق المحافظة على خرافها فقط والخلاص والنجاة بهم إلى برالأمان.فعلا عندما أحببت أن أعرف رأى كاهن كنيستى ، فقلت له "مارأيك ياأبونا فى حالات التنصير هذه الأيام"فكان رده غريب ولم اتوقعه قال لى بالحرف الواحد والرب شاهد على كلامى هذا وسبق وذكرته لأحد اعضاء هذا المنتدى ، قال "يجب أن يهتم الشخص بخلاصه ،وخلاص نفسه أولا وأخيرا هو ده الأهم "فلم استطع تكملة الحديث معه بعد رده هذا..هل صحيح عزيزى ذهبى هذا الكلام..؟



(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)

[Zagal]

قيادات كنسية ضغطت على محام للانسحاب من قضية "المسلم المتنصر"

الكنيسة المصرية تصف منظمات تبشيرية بالتطرف والبعد عن المسيحية


[B][RIGHT]دبي - العربية.نت

قال عدد من أساقفة الكنيسة الأرثوذكسية المصرية (القبطية) إنها ترفض بشكل قاطع الأعمال التي تقوم بها منظمات تبشيرية، ووصفوا هذه المنظمات بأنها تضم شبابا متطرفين يسيئون للعلاقة بين المسلمين والمسيحيين في مصر.

وقال, في تصريحات نشرتها جريدة "المصري اليوم" المصرية السبت 11-8-2007 إن الكنيسة ترفض أي إساءة للإسلام وإن البابا شنودة (بطريرك الكرازة المرقسية) يشدد دائما علي ضرورة تعليم الأطفال منذ الصغر الحرص علي مشاعر إخوانهم المسلمين.

http://www.alarabiya.net/articles/2007/08/11/37734.html


ايه اللى حصل ياجماعه !!! لماذا كل هذا القلق ؟؟

اولا :اى اعلان للكنيسه بيكون فى جريدة وطنى او الكرازه واى اعلان خلاف ذلك لانثق فيه اطلاقا وخاصاالصحف الاسلاميه ..(dig:{

ثايا : اغلب مايكتبونه على فم الاساقفه غير صحيح او تركيب معانى فى مواقف مختلفه ...( لعبة الصحفى القذر )(sml9)

ثالثا : من يقول ان الكنيسه لاتبشر يقصد انه ( غير مسموح لها بالتبشير ) ولكن التبشير واقع ملموس من خلال معاملة الانسان مع الاخرين فى كل مكان .. والتبشير هو السلوك الاخلاقى للفرد وليس مجرد كلام فى العقيده ..(sml10)

رابعا : اذا كان الاعلام العربى الاسلامى يريد شق الاقباط فلا تعطيهم الفرصه ..fire

الى متى يصبح التبشير باى دين غير الاسلام هى جريمه ؟؟؟(do:)

الى متى يصبح الارهاب والجنس هو الوسيله الطبيعيه للدخول للاسلام
والخروج منه يصبح ارهابا جسديا وفكرياومعنويا.

[SIZE="6"][COLOR="Magenta"]بدون الارهاب لن يكون هناك اسلام .. رسالة تحدى للمتشددين ..

اذا اردت مشاهدة اذدراء الاديان فعندك شوارع وارصفة القاهره المليئه بالكتب التى تهاجم المسيحيه ....

ثم نتكلم عن الوحده الوطنيه بكل جراءه !!!!

[برنسيسة الاسكندرية]

بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى
اولا انا مستغربة جدا جدا لى اسلوب اشخاص معينة اتغيرو كتير ودة شيئ يزعل وثانيا انا مع راى Zagal فى كلامة فعلا كلام الكهنة والاسقفة وجميع رتب الكنيسة بيتحرف حسب تفكيرهم ولكن من فترة كنت اتناقش فى موضوع مثل هذا مع اب اعترافى وقال ان ممنوع التبشير فى مصر المحمدية بمعنى كلمة تبشير اما عن الكهنة والاسقفة واى رتبة تعليم وتفسير كل ما يخص الانجيل ويسوع وعلى المستمع والمستفسر الاقتناع او عدمة احنا مش زى جماعة نخطف ونهدد احنا بنفسر كلام يسوع ولو ربنا كاتب خلاص انسان مهما حصل هيصبح على اسم يا سوع
ربنا يحميكم كلكم ويحمى كنائسنا وعلى فكرة يا استاذ مينا انت لو عشت كل حاجة حصلت السنة اللى فاتت وقدرت قد اية الكنيسة مش بتخاف وقدرت حاجات كتيرة اوى صعب اى حد كان يسمعها يحسها زى اللى عاش فيها كنت عظرت الكساوى فعلا الكنايس مش بتخاف الكنايس ليها هيبتها واحترمها للانجيل وخوفها على شعبها وتبشيرها باسلوب عقلانى مبسط محترم احنا مش زيهم نحارب ونتعارك ولو رجعت للتبشير زمان هتلاقى انى زمان برضو محربوش عشان يبشرو هما اتحربو من اجل تبشيرهم وهو دة اللى بيحصل بس باسلوب مختلف حسب اختلاف الوقت والزمان والمكان
وفى النهاية بجد حوار رائع وجميل من كل عضو رفع خبر اهم من اللى قبلة فعلا الموضوع يحتوى مليون نقطة مهمة
__________________________
صلو من اجلى

[Mrs 2ana 7or]

ويل لي إن كنت لا أبشر

بقلم: نشأت المصري

8 مسرى 1723 للشهداء - 14 أغسطس 2007 ميلادية



البشارة أو التبشير هو ما يحمله أي إنسان فرح بشيء معين, فيحمل فرحته بالقول أو التصرف, أو حتى ملامح وجهه وتصرفاته, محاولا إبلاغه لكل البشر ,, محبةً منه في أخوته في الإنسانية.

فمثلا يتصارع الأهل والأصدقاء لحمل نبأ نجاح ابن أو ابنة في دراسته وبلوغه شهادة معينة ,, ويكون أكثر فرحا من يحمل هذه البشارة لإبلاغها أولاً قبل باقي الأهل والأصدقاء , ليرد الجميع ويصفونه بأن( وجهه خير) لأنه يحمل كل خبر في طياته خير ,,,أو معنى أخر يحمل بشارة مفرحة.

قس على هذا كل من يحمل أخبار سارة , ومن فرحته لا يستطيع تحملها وحده فيبلغ بها الآخرين ليكون مبشر ببشارة أيضا مفرحة , ومن ضمنها التبشير بعلاوة في العمل, أو التبشير بوجود فراخ في الجمعية, أو التبشير بانخفاض الأسعار في مصر,أو التبشير بمولود جديد ,.........الخ!!!الخ!!!!الخ

وإذا كنا في الأمور الأرضية نرضى عن هذا التبشير ونحبه ونتقبله بل ننتظر من يحمل لنا أخبار مفرحة أو بشائر سارة,,فلماذا نحارب كل من يبشرنا بأخبار سارة تخص الأبدية أو ما بعد هذه الحياة الفانية؟.

لأن كل متدين بدين يريد أن الجميع يتعرف على أسباب مسرته بهذا الدين فيحمل بشارته للآخرين ليكون مبشر بهذا الدين, وبطرق متعددة ووسائل كثيرة يوضح فرحته ومسرته بهذا الدين ,حتى يصبح وكأنه كتابَ دينه.

لهذا فالتبشير بالدين أمر مشروع لكل من يحمل دين , وحق من حقوق أي إنسان أن يحمل بشارة دينه للآخرين, فالبعض يقابلها بالتجاهل وأخر يقابلها بالإعجاب, وآخر بالنقد وهكذا فكل من يسمع له أيضا حريته في كيفية تقبله لهذه البشارة.

التبشير أمر إلهي, ففي جميع الكتب السماوية تجد أن الله يأمرنا بالتبشير, لنحمل أسباب خلاصنا لمن هم خارج , فمن يقبل,, يقبل ومن يأبى فهو حر.

فلماذا التبشير بالإنجيل أمر شبه محرم ,,أو تقليد يعتبره البعض تعدٍ على الإسلام , ويثير مشاعر المسلمين , والمتأسلمين من أرباب الإسلام السياسي ,أو أصحاب النزعة المتشددة إسلامياً؟,بل يمكن أن يسبب خوفاً لبعض المسيحيين, فينفي عنه صفة المبشر, ضارباً عرض الحائط بتعاليم إنجيله بفم معلما بولس الرسول:

لانه ان كنت ابشر فليس لي فخر اذ الضرورة موضوعة علي فويل لي ان كنت لا ابشر (1كو 9 : 16)

كما أن التبشير أمر المسيح للرسل ,ليحملوا بشارة الإنجيل لجميع المسكونة من مشارق الشمس إلى مغاربها ,,فلا عجب من هذا فهذا هو عملهم الذي ائتمنوا عليه, فيقول لهم رب المجد يسوع في إنجيل متى الإصحاح الأخير:

9 فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس
20 و علموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به و ها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر امين.

حتى أن التبشير من لغة الملائكة , وعن طريقهم علمنا الله كيف أن التبشير أمر لابد منه ,فهو فيه مسرة الله,فنجد أو من بشر الأرضيين بميلاد المسيح هم الملائكة,

فقال لهم الملاك لا تخافوا فها انا ابشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب (لو 2 : 10)

ومن بشر بتجسد المسيح من العذراء هو أيضا الملاك جبرائيل كما ذكر في إنجيل لوقا البشير الإصحاح الأول:

30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله
31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع
32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه
33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية

كما أن التبشير هو عمل المسيح على الأرض , وقد علمنا هذا من خلال حياته والتي نقتدي بها:

و يبصر كل بشر خلاص الله (لو 3 : 6)

و باشياء اخر كثيرة كان يعظ الشعب و يبشرهم (لو 3 : 18)

روح الرب علي لانه مسحني لابشر المساكين ارسلني لاشفي المنكسري القلوب لانادي للماسورين بالاطلاق و للعمي بالبصر و ارسل المنسحقين في الحرية (لو 4 : 18)

فقال لهم انه يبنغي لي ان ابشر المدن الاخر ايضا بملكوت الله لاني لهذا قد ارسلت (لو 4 : 43)

فاجاب يسوع و قال لهما اذهبا و اخبرا يوحنا بما رايتما و سمعتما ان العمي يبصرون و العرج يمشون و البرص يطهرون و الصم يسمعون و الموتى يقومون و المساكين يبشرون (لو 7 : 22)

و على اثر ذلك كان يسير في مدينة و قرية يكرز و يبشر بملكوت الله و معه الاثنا عشر (لو 8 : 1)

بل كان التبشير عمل الرسل بعد صعود المسيح من الأرض:

فلما خرجوا كانوا يجتازون في كل قرية يبشرون و يشفون في كل موضع (لو 9 : 6)

يقول الله و يكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر فيتنبا بنوكم و بناتكم و يرى شبابكم رؤى و يحلم شيوخكم احلاما (اع 2 : 17)

و كانوا لا يزالون كل يوم في الهيكل و في البيوت معلمين و مبشرين بيسوع المسيح (اع 5 : 42)

فالذين تشتتوا جالوا مبشرين بالكلمة (اع 8 : 4)

و لكن لما صدقوا فيلبس و هو يبشر بالامور المختصة بملكوت الله و باسم يسوع المسيح اعتمدوا رجالا و نساء (اع 8 : 12)

ثم انهما بعدما شهدا و تكلما بكلمة الرب رجعا الى اورشليم و بشرا قرى كثيرة للسامريين (اع 8 : 25)

وغيرها من الآيات الدالة على وجوب التبشير كأمر إنجيلي( أقرأ سفر أعمال الرسل)

وبعد أن أوضحنا وجوب التبشير كأمر إنجيلي يلزمنا أن نعرف وسائل وطرق التبشير:ـ

ليس بالضرورة أن يكون التبشير بالوعظ والخطابة في الشوارع والأزقة , أو المجالس والمنتديات , أو وسائل الإعلام , فهذا جميعه نوع من أنواع التبشير, وهو أقل الأنواع فاعلية, فهو يجدي لمن هم داخل الإيمان لتعليمهم وزيادة إيمانهم, وتوجيههم ضد الخطية , أي التعليم بأمور الدين, أما الوسائل والتي في اعتقادي هي الأكثر فاعلية فهي:ـ

·

يتبع...

[Mrs 2ana 7or]

التبشير بالقدوة والسلوك:يقول الكتاب "يرون أعمالكم ويمجدوا أباكم الذي في السماوات" وعلى النقيض أيضا هناك أعمال سيئة تسيء للدين أيضا كما يقول الكتاب للخطاة " يجدف على اسم الله الحسن بسببكم"ويخضع أيضا لهذا النوع جميع
الخدمات الاجتماعية, في مجالات المرضى والطفولة والتعليم ورعاية الأمومة وبيوت المغتربين والمغتربات, فهذه جميعها لها خدمات قائمة في الكنائس لا تفرق بين من يطلب هذه الخدمة إذا كان مسيحيا أو أي دين أخر أو حتى ليس له دين, ومن
خلال هذه التعاملات الاجتماعية والحياتية اليومية , والسلوك كما يحق لإنجيل المسيح يصير المسيحي إنجيل مقروء, لنجد أنفسنا مبشرين بالإنجيل وبأكثر قوة.

· التبشير من خلال إجابة الآخرين عن تساؤلاتهم ,, فيقول الكتاب " كونوا مستعدين لمجاوبة كل من يسألكم عن سبب الرجاء الذي فيكم" فعدم الرد على تساؤلات الآخرين يعتبر تجاهل لهم مما يجعل المسيحي يرتكب خطية التجاهل للآخر,,فهذه الردود والتي يطلبها منا الآخر تحمل في طياتها تبشير بالمسيح وإنجيله.

· التبشير من خلال ملامح وجوهنا ومحبتنا التي بلا حدود , فهي تحمل الفرح الدائم , الفرح بالاضطهاد , والفرح بالضيقات والفرح بالفرح نفسه فنحن دائما فرحون, لهذا يحسدنا الآخر على فرحتنا , فالبعض يغار منها والبعض يضطهدها , لهذا فنحن بمحبتنا فرحنا هذا نحمل البشارة المفرحة أي إنجيل المسيح.

· التبشير من خلال المعجزات والخوارق , فكل ما كان يفعله المسيح على الأرض يفعله أيضا كل من يحمل الإيمان به , بل وأكثر منه كما وعدنا الإنجيل ,, فتجد من له سلطان على شفاء الأمراض , ومن له سلطان على الأرواح الشريرة, ومن له مواهب الحكمة والمشورة والفهم, ومن له مواهب النبوة والتعليم ,,, فهذه جميعها ليس لها إجابة عند كل من يقاوم الإنجيل والقديسين , فيغار أيضا منها أو يضطهدها , أو يؤمن بها وبقوتها.

· مساندة السماء لكنيسة المسيح , فهذا يوضح الظهورات المختلفة للعذراء مريم في مناطق متعددة في أرجاء المسكونة وظهورات للقديسين في كنائسهم ,, وكأننا نعيش مع الكنيسة المنتصرة في كيان واحد,,,مساندة السماء والروح القدس من خلال تمسك المضطهدين بالمسيح والإجهاز به مهما كانت النتائج , مساندة روح الله القدوس للمؤمنين بالمسيح أثناء تقديمهم للمحاكمات , وكلام الروح على ألسنتهم , مما يوحي بأن كنيسة المسيح هي في حماية المسيح وروحه القدوس.

· أشياء أخرى كثيرة لا يسعفني تفكيري في سردها ,, ولكن الله وإنجيله لا يترك نفسه بلا شاهد.

بعد كل ما سبق يتضح أن كل مسيحي متمسك بمسيحيته فهو مبشر بالمسيح وإنجيله من خلال وسيلة أو أكثر من الوسائل السابقة , وإنني أعجب كل العجب لمن يطلبون عدم التبشير المسيحي أو يجرمونه ,أو حتى من يقولون : أن الكنيسة لا تقوم بأي عمليات تبشير مطلقا، ولا توجد بها أي هيئات في هذا المجال,,,,,,,,أم أن للتبشير مصطلح آخر أنا لا أعرفه, فمن يعرفه يعرفني به..... وعجبي!!!!!!!!!!

[zzaghlul]

ايه الكلام الفارغ ده؟
حتي دي مختلفين عليها؟
ليه الكساوي بيتكلم بالطريقة دي مع مينا؟ كلامك قاسي ما تقدرش تقوله لمسلم.
وبعدين اللي يقول الحق تهاجموه؟ طيب اسمعوا مني واللي مش عاجبه يثبت ان كلامي غلط .................. ماشي؟

اه الكنيسة غلطانة ومش كدة وبس بل واخدة موقف جبان وفعلا اصبحت جسد بلا روح.
اساس مسيحيتننا هو التبشير توصيل كلمة المسيح له كل المجد الي اقاصي المسكونة الاسلام والمسلمين نجحوا في خصي الكنيسة فعلا وقطع لسانها لهذا احنا وصلنا للدرك الاسفل مع المسلمين في بلادنا بصراحة انا باستعر (من العار) من موقف الكنيسة العجيب لكن نقول ايه وال بيقولوا لينا اولاد الشهداء ال امال مالكم جبناء ما تقولوا الحق واستشهدوا يعني الاسلام حايذل فينا اكتر من كدة ايه؟
بلا ارف روحوا ربنا ما يسمحكم زي ما ضيعتونا وضيعتوا البلد بتخاذلكم وجبنكم. ال حكمة الجبن بقي اسمه حكمة زي ربنا ما بقي اسمه الله؟

[AleXawy]

ليه الكساوي بيتكلم بالطريقة دي مع مينا؟ كلامك قاسي ما تقدرش تقوله لمسلم.
الكساوي يقدر يقول اي حاجة في اي وقت ولأي حد يا زغلول سواء مسيحي او محمدي.
مش بخاف من حد يعني.

بل واخدة موقف جبان وفعلا اصبحت جسد بلا روح
انت مش شايف ان اسلوبك زي الزفت ؟؟
حد يتكلم بالطريقة دي عن الكنيسة واباءنا ؟؟

الله يرحمك يا أدب.

بلا ارف روحوا ربنا ما يسمحكم زي ما ضيعتونا وضيعتوا البلد بتخاذلكم وجبنكم. ال حكمة الجبن بقي اسمه حكمة زي ربنا ما بقي اسمه الله؟
اما ده ، فأسمه قلة أدب.
واطلب تدخل الإدارة لفض المهزلة.

[zzaghlul]

يا الكساوي انا مش حا قوللك حبيبي ولا اخ ولا يحزنون لان باين عليك صغير السن ولن انتقد ردودك لانه ده مش هدفنا وبلاش نمسك في بعض

لكن ما الفرق بينك وبين المسلمين لما انت بتستقوي علي بالادارة؟
لهذا نحن والمسلمين لا نستحق اي حريات لاننا ننكرها علي غيرنا.

[AleXawy]

لكن ما الفرق بينك وبين المسلمين لما انت بتستقوي علي بالادارة؟


استقوي عليك بالإدارة !
هيضربوك مثلاً ولا هيزعقولك ؟؟

خليك عاقل يا زغلول ( يا كبير ).

[الحمامة الحسنة]

الأخوة ألكساوى وزغلول أرجوكم الهدوء قليلا..رجاء من أخت لكم..لو بتحبوا يسوع أرجو الصمت قليلا فى الكتابة فى هذا الموضوع ..وأرجو أن تصفوا الخلاف على بريدكم الخاص..يجب أن تعلموا أن الخلاف فى الرأى لايفسد للود قضية..الأعصاب متوترة لأن كل واحد ينظر للموضوع نظرة صحيحة من وجهة نظره وكلاكما صحيح فى رأيه ..أعلم أننا تنازلنا كثيرا عن حقوقنا حتى هضمت ولم يكتفوا فى ذلك بل بيكيلوا ويزيدوا الكأس مرارة وحنظل علينا..وأعلم أن الكنيسة تتبع سياسة الهوادة والتسامح وهى فى ذلك أيضا غير مخطئة لأنها تتبع تعاليم السيد المسيح له المجد "من لطمك على خدك الأيمن فحول له الأخر أيضا"وأعلم أن هذا الأسلوب فى التسامح من وجهة نظر الآخرين يعتبروه ضعف..لذلك يجب أتخاذ أجراءات معتدلة التى بها نضمن المساواة فى الحقوق وفى التبشير مثلنا مثل المسلمين ..أى لابد أن نجاهد حتى نحصل على حق التبشير مثلهم تماما ، لأن التبشير مباح على مصرعيه عندهم أما عندنا يعتبر جريمة ويجب كبح جماحنا وتقييدنا وإرهابنا حتى لانبشر..ولكن صدقونى أن عملية التنصير فى إتجاهها الصحيح وأولى خطواتها هو قضية حجازى - بيشوى- أرجوكم بدل الخلافات أن تنظروا بإيجابية على الموضوع بأن نساند أمثال محمد وبأن نأخذ فرصتنا فى التبشير الإيجابى وليس السلبى..ماتفعلونه هو تبشير سلبى..



(sml21)(sml21)(sml21)

[AleXawy]

الأخوة ألكساوى وزغلول أرجوكم الهدوء قليلا..رجاء من أخت لكم..لو بتحبوا يسوع أرجو الصمت قليلا فى الكتابة فى هذا الموضوع ..وأرجو أن تصفوا الخلاف على بريدكم الخاص..يجب أن تعلموا أن الخلاف فى الرأى لايفسد للود قضية..الأعصاب متوترة لأن كل واحد ينظر للموضوع نظرة صحيحة من وجهة نظره وكلاكما صحيح فى رأيه ..أعلم أننا تنازلنا كثيرا عن حقوقنا حتى هضمت ولم يكتفوا فى ذلك بل بيكيلوا ويزيدوا الكأس مرارة وحنظل علينا..وأعلم أن الكنيسة تتبع سياسة الهوادة والتسامح وهى فى ذلك أيضا غير مخطئة لأنها تتبع تعاليم السيد المسيح له المجد "من لطمك على خدك الأيمن فحول له الأخر أيضا"وأعلم أن هذا الأسلوب فى التسامح من وجهة نظر الآخرين يعتبروه ضعف..لذلك يجب أتخاذ أجراءات معتدلة التى بها نضمن المساواة فى الحقوق وفى التبشير مثلنا مثل المسلمين ..أى لابد أن نجاهد حتى نحصل على حق التبشير مثلهم تماما ، لأن التبشير مباح على مصرعيه عندهم أما عندنا يعتبر جريمة ويجب كبح جماحنا وتقييدنا وإرهابنا حتى لانبشر..ولكن صدقونى أن عملية التنصير فى إتجاهها الصحيح وأولى خطواتها هو قضية حجازى - بيشوى- أرجوكم بدل الخلافات أن تنظروا بإيجابية على الموضوع بأن نساند أمثال محمد وبأن نأخذ فرصتنا فى التبشير الإيجابى وليس السلبى..ماتفعلونه هو تبشير سلبى..



(sml21)(sml21)(sml21)
شكراً لتدخلك..

رجاء من كل الأعضاء قراءة ردود " مينا " و " زغلول " مرة اخري.

[zzaghlul]

لا حا يضربوا ولا يزعقوا

طيب ما معني الجملة بتاعتك دي؟

اما ده ، فأسمه قلة أدب.
واطلب تدخل الإدارة لفض المهزلة.

وبرضه مش حا ارد علي اهانتك لي بوصفك لكلام الق بانه قلة ادب ... يا مؤدب.

للحمامة الحسنة انا موافق معاكي لكن اسلوب الكساوي مع اخونا مينا بيفكرني باسلوب المسلمين لما قال له (انا مش حبيب حد) عموما احنا كلنا لينا الحق في التعبير عن اراءنا وافكارنا بلا خوف وانا شخصيا لا اعترف باي خطوط حمراء.

[makakola]

حتى هذه اللحظة وبعد طول بحث فى مواقع أسقفية الشباب ومجلة الكرازة والمواقع التى تتحدث بإسم الكنيسة لم أعثر من قريب أو بعيد لما يقال فى وسائل الإعلام

لذلك دعونا نتحاور حول محور الكلام نفسه بدون أن نكيل إتهامات لا للكنيسة ولا للشخصيات حتى نعثر على نص الكلام من موقع موثوق به ووقتها يمكن أن نحكم بطريقة صحيحة

بيان الهيئة القبطية الأمريكية بشأن ما نُشر عن محاولة الوقيعة بين الإدارة الكنسية والمنظمات المسيحية لأقباط المهجر

14/08/2007

بَلْ سَيَأْتِي وَقْتٌ يَظُنُّ فِيهِ مَنْ يَقْتُلُكُمْ أَنَّهُ يُؤَدِّي خِدْمَةً لِلهِ
لما كان ما نشره الأستاذ عمر بيومي بصحافة إنترنت بتاريخ 11أغسطس الجاري قد أثار تساؤلات خطيرة عما زعم بأنه قد تم لقاء بأصحاب النيافة الأنبا يؤنس سكرتير قداسة البابا، ونيافة الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس ونيافة الأنبا موسى ونيافة الأنبا بطرس والقمص عبد المسيح البسيط وإصدارهم بياناً مزعوماً من الكاتدرائية يدينون فيه تصرفات أقباط المهجر معلنين عن تبرؤ الكنيسة من نشاط الهيئات التبشيرية والهيئات المهتمة بحقوق الإنسان القبطي الأمر الذي أدى إلى بلبلة كثيرة, ولما كانت الصحافة قد نشرت زعماً على لسان هؤلاء الأساقفة الأجلاء شجبهم لعمل الهيئات القبطية المذكورة. وأن هذه الهيئات لا تمت بصله للكنيسة وأن الذين يعملون بالتبشير هم مسيحيون متطرفون.....
لذلك قرر مجلس إدارة الهيئة القبطية الأمريكية تشكيل وفد والتوجه للمقر البابوي بسيدر جروف بنيوجيرسي حيث يتواجد كل من قداسة البابا شنوده الثالث وصاحب النيافة الأنبا يؤنس. وفعلاً قد قابل قداسة البابا شنوده الثالث الدكتور منير داود وأكد قداسته أن الكنيسة لا تعرف شيئاً عن هذا الزعم وأنه فبركة صحفية وطلب من الدكتور منير داود أن يجتمع بنيافة الأنبا يؤنس وفعلاً تم اللقاء ما بين الساعة الرابعة والنصف إلى السادسة مساء الأحد 12 أغسطس الجاري بالمقر البابوي .ولقد تواجد في هذا اللقاء كل من:
الدكتور منير داود رئيس الهيئة القبطية الأمريكية ورئيس الإتحاد المسيحي العالمي، والسيد المهندس ماهر عوض نائب رئيس الهيئة القبطية الأمريكية، والسيد فايز خلة نائب رئيس الهيئة القبطية الأمريكية والسيد عدلي عوض أمين صندوق الهيئة والسيد أمجد زخاري عضو لجنة الشباب بالهيئة، كما تواجد الأستاذ نصيف بانوت والأستاذ تادرس ميخائيل من رجال الأعمال المهتمين بشئون الكنيسة.
وقد كان لقاءاً مثمراً بينهم وبين نيافة الأنبا يؤنس وبحضور نيافة الأنبا ديفيد والقمص مويسيس حيث تم في هذا الاجتماع استعراض الموضوعات الخاصة بعلاقة الهيئات القبطية في المهجر بالكنيسة الأم في مصر والأستفسار عما ذكر من تصريحات مزعومة على لسان الأنبا يؤنس والأساقفة المذكورين للصحافة ووصف المبشرين بهذه الهيئات بالتطرف المسيحي وكذلك وجوب ونوعية العلاقة بين الكنيسة وهذه الهيئات. وجاءت الإجابات واضحة وصريحة من فم الأنبا يؤنس سكرتير قداسة البابا والذي أكد ضرورة نشر رد نيافته فيما ذكره من الحقائق الآتية:
أولاً: ما نشر على لسان ممثلي الكنيسة في صحافة نت والعربية والصحف الأخرى يعتبر كذباً واختلاقاً وأفتراءاً لسبب بسيط وهو وجود نيافته بأميركا مصاحباً قداسة البابا في رحلته وقت صدور تلك التصريحات المزعومة.
ثانياً: تأكيد نيافته القاطع بأنه لم و لن يحدث في أي وقت من الأوقات أن تتهم القيادة الكنسية أي من أبنائها بعدم الأنتماء للمسيحية أو التطرف مثلما أدّعت تلك الصحف على لسان ممثلي الكنيسة.
ثالثاً: أن ما نشر يعتبر محاولة رخيصة من قبل بعض الحاقدين الموتورين للوقيعة بين الكنيسة وأبنائها الشرفاء المدافعين عن حقوق إخوتهم الأقباط في المساواة الكاملة والمواطنة بمصر، مؤكداً نيافته أن اختيارهم لنشر هذه الأكاذيب على لسان آباء أساقفة بارزين وذوي مناصب حساسة بسكرتارية قداسة البابا وسكرتارية المجمع المقدس لهو دليل على تصميمهم تنفيذ الوقيعة وفكرهم الخبيث لشق الصف القبطي ووحدته.
رابعاً: أن ما نشر ليس ببيان رسمي صادر عن المقر الباباوى كما هو متبع في مثل هذه المواقف وإنما هو عبارة عن اختلاقات واقتباسات وفبركة صحفية رخيصة.
خامساً: أشاد نيافته بما تقوم به الهيئة القبطية الأمريكية والهيئات الشقيقة الأخرى في كافة أنحاء العالم من نشر حقائق ومراعاة الدقة والأمانة حيث لم يثبت في أي مرة وجود أي مزايدات أو مبالغات إنما هي فقط الحقيقة التي قد تكون أقوى في وقعها من كل تصور ومؤلمة في تفاصيلها أكثر من أي خيال جامح.
سادساً: أكد نيافته أن جميع النشطاء بهذه المجالات إذ يقومون بهذه المجهودات تطوعاً منهم, هم من أخلص أبناء الكنيسة وهم وطنيون من الدرجة الأولى جم طموحهم أن يروا ذلك اليوم الذي يتمتع فيه كل مصري مسيحياً كان أم مسلماً بالحرية التامة بداخل بلده والمساواة الكاملة في الحقوق والواجبات.
سابعاً: ذكر نيافة الأنبا يؤنس بأن مايردده الإعلام المصري عن أقباط المهجر في هذا الشأن لهو بعيد كل البعد عن الحقيقة حيث أنهم مصريون ووطنيون كما أنهم أبناء أبرار لكنيستهم الأم سواء في داخل مصر أو خارجها، وهم مسيحيون حقيقيون لآنهم يؤمنين ويعملون.
وفي نهاية اللقاء رد نيافته على كل ما يدور بأفكار أقباط المهجر من تساؤلات وعما يجب أن يقوموا به نحو الوطن والكنيسة شاكراً لهم التصاقهم بالحقيقه وعدم المغالاة والمبالغة في نشر الحقائق، وكرر رده المعهود على الصحفيين في هذا الصدد )أن أقباط المهجر لا يسيئون إلى مصر إنما الذين يسيئون إلى مصر هم الإرهابيون والمخربون والمعتدون والذين يزيفون الحقائق والذين يحاولون تغطية الآمور بدلاً من كشفها) مؤكداً أن العلاج الصحيح لمشاكل المواطنة لا ينفع معه تغطية الآمور بل أن المصارحة هي أنجح علاج لمشاكلنا.
ولما كان طلب نيافته نشر فحوى هذا اللقاء التاريخي, وليعرف أصحاب الركب المخلعة من الأقباط أنه لا وجوب لتلمس الآعذار في عدم المشاركة في وسائل الدفاع المشروعة عن حقوق الأقباط المسلوبة, وأنه في هذه اللحظات الحرجة من تاريخ كفاح شعبنا القبطي المرير, ونظراً لأن كل المؤشرات تشير إلى استمرار الاعتداء على الأقباط في جميع النواحي ومحاولة التيار الإسلامي المتعصب في القضاء على كيانهم ونظراً لخنق حناجر الأقباط الذين ينادون بالحق مثل الدكتور عادل فوزي والأستاذ بيتر عزت اللذان لم يقترفا أي ذنب يستحقان عليه حتى مجرد المساءلة. ولكن استمرار حبسهم لدليل واضح لسوء النوايا وقمع الحريات والتمييز العنصري البغيض, ولأن منظمة مسيحي الشرق الأوسط قد ازداد نشاطها وأصبحت عاملاً فعالا في نشر الحقائق والمطالبة بحقوق الأقباط وبالأخص عندما نشروا كتاب المضطهدون وطلبوا إعادة فتح ملف قضية الكشح, وكذلك موقفهم في كشف أحداث قضية الشهيد ناصر الذي قتله أمناء الشرطه بقذفه من النافذة بعد رفضه سحب شكواه ضدهم وكذلك الطفلين المسيحيين أندرو وماريو اللذين أسلم والدهما بينما أصرا هما على البقاء مسيحيين وتعمدت الإدارة التعليمية رسوبهم في مادة الدين الإسلامي وإعادة السنة. ولقد كانت القشة التي قد قسمت ظهر البعير هي قضية المتنصر محمد حجازي التي شغلت الرأي المصري حيث انقلبت الدنيا رأساً على عقب عندما طلب الأستاذ ممدوح نخلة – في دعوى رفعها ضد وزير الداخلية ممثلاً فيها المتنصر محمد حجازي- مطالباً بحقه في إعادة مستنداته الشخصية وديانته كمسيحي الأمر الذي أثار حافظة أعداء الحرية وجعلهم يلفقون الاتهامات للأبرياء... وعلى الرغم من صدور موافقه الأزهر على حق مَن اعتنقوا الإسلام العودة إلى دينهم الأصلي, فلسنا نجد جواباً لما حدث من تهديد وإجبار المحامي وتنازله عن حق الدفاع عن موكله, أين القانون وهل هو قانون الغاب وأين سماحة الإسلام المزعومة ؟
والهيئة القبطية الأمريكية متضامنة مع الإتحاد المسيحي العالمي، تناشد جميع الهيئات القبطية في العالم وجميع منظمات حقوق الإنسان الدولية بالوقوف مع هيئة مسيحي الشرق الأوسط والمطالبة بالإفراج الفوري عن الدكتور عادل فوزي والأستاذ بيتر عزت, ووقف البحث عن باقي العاملين التابعين للمنظمة في مصر كما نعلن للعالم كله أننا لن نتوقف عن المطالبة بحقوقنا حتى تتم المساواة ويتحقق أمن المسيحيين بمصر وبقية دول الشرق الأوسط حتى يسود العالم السلام وينتهي الإرهاب الأسود …
American Coptic association on August 13, 2007

[abomeret]

الحبيب ماكاكولا
ربنا يخليك ويبارك فيك نشرت الحقيقة ومنعت البلبلة.
بس أنا حزين جدا لما وصل الية الحال فى المناقشة والهجوم وبدون لازمة..أمال معمودية واحدة إذاى وجسد ودم المسيح اللى بيجرى فى عروقنا إذاى..
يايسوع بشفاعة ام النور وجميع القديسين كون مع شعبك ووحدهم فى طريق واحد...طريقك.

[وطنى مخلص]

المسابقة الكبرى لجوائز الحج و العمرة

منكحة" المصرى اليوم" المملوكة للغُلام "نجيب ساويرس" هى اول من بدأت هذه التحريفات المنكحة و تبعنها بعد ذلك العربية نت و المصريين و .... كل الصحف المحمدية

و السؤال هم ؟.؟
من فى منكحة المصرى اليوم كاتب هذه التخاريف
أ) محمد الشبة
ب) عمرو بيومى
ج)جمال شاهين

الجوائز : حور و غُلمـان و حملة اباريق و مسواك و زجاجة حجم عائلى من بول البعير البكرية و الجائزة الكبرى إربٌ ذهبى

أيها السادة الآن فقط اعلن بمنتهى الفخر فوز الحبيب الاستاذ الفاضل / مكة بك كولا بجميع جوائز المسابقة
و كان قد اجاب اجابة صحيحة و الاجابة الصحيحة هى الاجابة ب أى ان مفبرك تلك الاكذوبة هو المنكوح عمرو بيومى وطأ الرسول دبره

و سيتم ارسال جميع الجوائز على الفور بالبريد السريع الدولى الى موزنبيق حيث يقيم الاستاذ و المعلم / مكة بك كولا
و تلك كانت اجابة المتسابق
لما كان ما نشره الأستاذ عمر بيومي بصحافة إنترنت بتاريخ 11أغسطس الجاري قد أثار تساؤلات خطيرة

فشكرا للمتسابق الكريم على تجاوبه مع مكتب الشرق الاوسط و شمال افريقية لمنظمة "إنكحها و توكل ليميتد المحدودة"

[فلوباتير]

عبد المسيح القبطى - انتم عايزين ايه من الكنيسة العظيمة ام الشهداء هو اى حد يقول اى كلام على الكنيسة تصدقوه - اتضح ان الكلام ده وقيعة وكذب ومحصلش ارجو نشر اللقاء اللى تم بين اعضاء المنظمة ونيافة الانبا يؤانس-- وشكرا

[menaa2005]

سلام الرب يسوع لمن يقبل سلامه
بعد سلسلة من المناقشات الحادة اتضح ان هذه الاحاديث الصحفية مفبركة ولم تأتى على لسان ابائنا الاساقفة ... ده كلام جميل ورائع
ولكن دعونا نرى كيف كانت المناقشات والى اين وصلت ....
ارهاب فكرى ومنع من النقد وتوجيه الاتهامات الشخصية وتحقير اراء المشاركين بوصف كلامهم انه قلة ادب وطلب تدخل المشرفين بمعنى المطالبة بعدم النشر.
كل ده ليه لان ابائنا فوق النقد .. فمابالك اذا كان النقد حاد بعض الشئ.
الكنيسة اصبحت فى فكر البعض هى القيادات الكنسية ... واختفى تعريفها على انها جماعة المؤمنين .
البعض يرى ان انتمائه للكنيسة يعطيه الحق فى الدفاع عنها حتى بإسلوب هو ضد الكنيسة والكتاب المقدس نفسه .
اخيرا ياسادة يامن تطالبون بوطن خاص بالاقباط .. ارجوا الانتباه .. هل سيحكم الاقباط الارثوذكس ام الكاثوليك ام البروتستانت ..
هل سيصبح شعارنا من ابتغى غير احدى الطوائف مذهبا لن يقبل منه وهو فى الاخرة وفى الدنيا من الخاسرين .
عجبا لمن يهاجم الاسلام لانه ضد حرية الفرد فى الاعتقاد والتعبير والتفكير ونراه هو نفسه يفعل ذلك عندما يرى البعض يتحدث بإسلوب غير لائق من وجهة نظره عن قيادات كنسية معرضة للخطأ .
من هذا المنطلق فأنا التمس العذر للحكومات الاسلامية ان تعاقبنا بتهمة ازدراء الدين الاسلامى .. لان كثيرين منا قد اجازوا هذا المبدأ . فالنقد الحاد ممنوع فما بالك بالإزدراء .
اتوقع اذا عبر احد المسيحيون عن رفضه للعقيدة المسيحية وكنا نحكم مصر انذاك .. فسيتم محاكمته لانه خارج عن الايمان وسيطالب البعض بإهدار دمه لأنه فاسد فى المجتمع .
فلماذا يا سادة ننتقد حكومتنا السعيدة او الشعب المسلم .
ارجوا القياس على كل الامور التى نتحدث عنها وستجدون اننا متأسلمون اكثر من الاخوان المسلمين .
عزائى لكم يامسيحى مصر ..
وطبعا مستنى المدافع الهمام ليصف كلامى بقلة الادب او اتهامى بإنى خارج عن الدين
واسف جدا لانى انا وفيه ناس كتير مش بنقدر نغمض عنينا او نقول للقيادة الكنسية صلى الله عليك وسلم او صدق الله العظيم

[knowjesus_knowlove]

سمع هسسسسسسسسسسس ياشباب....

سبق أن طلبت كثيرا جدا جدا جدا عدم التعميم فى الحكم على أى أمر...
وهذا بكل أسف مافعله الأعزاء أليكساوى ومينا وزغلول ...
فقد فهم أليكساوى من كلام مينا أنه يدين جميع رجال الكنيسة لذلك رد عليه وكأنه المدافع عنهم جميعا وكذلك شارك زغلول فى الجدال ....

ولكن لونظرنا للأمر بصفة عامة سنجد أن رجال الكنيسة مثلهم مثل جميع البشر تختلف آراؤهم ووجهات نظرهم مثل أى مجموعة من العاملين فى أى مؤسسة أو حتى هنا فى المنتدى...
فمثلما يوجد آباء كهنة ذوى آراء حرة وقويه ورائعة مثل الأنبا ميخائيل والأنبا ويصا والأنبا سوريال وأبونا مرقص عزيز وأبونا فيلوباتير والأب يوتا وغيرهم الكثير .... يوجد أيضا كهنة وأساقفة لهم آراء لاتعجب الكثير منا مثل أبونا صليب متى ساويرس والأنبا بسنتى والأنبا بيشوى .....
ورغم تكذيب الكنيسة لما جاء فى جريدة الأكاذيب المصرية إلا أننى لا أستطيع تكذيب ماسمعته بأذنى مماجاء على لسان القمص صليب متى ساويرس فى أحد البرامج التليفزيونية وهو يمجد فى الإسلام وفى رسول الإسلام ...

لذلك لا أظن أن مينا وزغلول يرضوا أن يهاجموا الآباء الذين يتفقون معهم فى الرآى...
كما لا أظن أن أليكساوى يرضى على نفسه أن يقبل ماقاله القمص متى ساويرس....



لذلك رجاء عدم التعميم مرة أخرى

[الخواجه]

ليس احد فوق النقد او المحاسبه فيما يتعلق بلامور الدنياويه ( السياسيه او الاجتماعيه او الخ ...........)

الاباء او الاساقفه ..... ليس هم فقط الكنيسه و ليسوا فوق النقد او التعليق في شيئ يخصنا جميعا كشعب

اما من النواحي اللاهوتيه او العقيديه او الدينيه فنتركها لهم.. و كذلك هنا المنتدي يوفر

للجميع دون تمييز فرص مماثله و متساويه لطرح اي فكر او نقد او موضوع .. هنا كل عضو حر فيما يكتب

طالما ألتزم بقوانين المنتدي ... و هنا الاخوه المشرفين اللذين يتابعون كل كلمه و لهم التقدير و الفهم

و المرونه .نحن جميعا لابد لنا ان نتقبل الاخر و نتعامل بفكر و ثقافه و احترام مع بعض .

اما عن الموضوع فعلينا ان نتروي قبل ان نحكم علي قول او راي قيل عن لسان اي انسان فنحن جميعا

نعلم مدي كذب و نفاق و خداع هؤلاء .. ولكن هناك مواقف مشابهة كانت بها بعض التخازل من جهاتنا

جعلتنا نصدق ما يقال علي لسان رجال الكنيسه ...نحن في صراع كوني .. صراع بين الخير و الشر

بين الصدق و الكذب .. بين الحق و الظلم .. بين الحب و الكراهيه .. بين الحياه الابديه و الموت الابدي

بين الحرب و السلام .. نحن يا اخوه بداخل هذا الصراع يطبق علينا .. نحن يتوقف علينا الخير

و السلام و الحب و العدل و الحق في هذا العالم .. نحن ملح الارض .. ولكن اذا فسد الملح سوف يفسد

العالم كله .. لنهتم بالحب و السلام بيننا و التأخي و الجديه و الاحترام .. و كما بداء الاخ مينا مداخلته

الاخيره بسلام المسيح الذي يفوق كل عقل .. اتعشم ان يعم السلام بين الاخوه .. وسلام المسيح مع الجميع

[AleXawy]

مينا..
مفيش حد فوق النقد لكن ********* دون التهكم علي أحد..
ممكن تقول البابا غلطان ، ابونا فلان الفلاني قال حاجة غريبة ، لكن منغلطش فيهم ونوصفهم بأوصاف تقلل منهم كقيادات كنسية..

راجع نفسك يا مينا.

(sml21) (sml21) (sml21)

k k باشا..
أعتقد انك لخصت كتير قوي ووفرت عليا كلام كتير..
اما بخصوص بعض الأباء اللي بيمدحوا في الإسلام فأنا ضد ضده 100% ، لكن برضه مينفعش اب من اباء الكنيسة يطلع يقول الإسلام دين الإرهاب والعنف والنكاح .... الخ.
يعني يُــفضل السكوت.
ومتنساش ان اعلامنا المصري بيصطاد في المية العكرة..

شكراً ك ك.

(sml21) (sml21) (sml21)

الخواجة..

نفس الكلام اللي قولته لمينا ( مفيش حد فوق النقد لكن ************ دون التهكم علي أحد..
ممكن تقول البابا غلطان ، ابونا فلان الفلاني قال حاجة غريبة ، لكن منغلطش فيهم ونوصفهم بأوصاف تقلل منهم كقيادات كنسية.. ).

[menaa2005]

مينا..
مفيش حد فوق النقد لكن ********* دون التهكم علي أحد..
ممكن تقول البابا غلطان ، ابونا فلان الفلاني قال حاجة غريبة ، لكن منغلطش فيهم ونوصفهم بأوصاف تقلل منهم كقيادات كنسية..

راجع نفسك يا مينا.
اعتبر ديه فرصة للاستتابة ؟ هههههههه
ولكنهم اختلفوا هل هى 3 ايام ولا شهر ولا حتى يموت المرتد .
عامة انا محبتى لك نابعة من محبة المسيح حتى وان كنت ترفض هذه المحبة .
ولكن فى رفضك للنقد لاتنسى المحبة التى لم انساها فى نقدى للكنيسة فنقدى ونقد الاحباء نابع من محبة وخوف على الكنيسة .. مش حسابات شخصية او نقد لمجرد النقد .
وسلام المسيح اليك يا اخى الحبيب cr::
اوعى تزعل(do:)
ولو فيه اى شئ مش عاجبنى ها اتكلم عنه براحتى وبالطريقة اللى بحبها مش الكساوى بس هو اللى يقدر يقول اى حاجة وفى اى وقت .(sml9)

[Mrs 2ana 7or]

سمع هسسسسسسسسسسس ياشباب....

سبق أن طلبت كثيرا جدا جدا جدا عدم التعميم فى الحكم على أى أمر...
وهذا بكل أسف مافعله الأعزاء أليكساوى ومينا وزغلول ...
فقد فهم أليكساوى من كلام مينا أنه يدين جميع رجال الكنيسة لذلك رد عليه وكأنه المدافع عنهم جميعا وكذلك شارك زغلول فى الجدال ....

ولكن لونظرنا للأمر بصفة عامة سنجد أن رجال الكنيسة مثلهم مثل جميع البشر تختلف آراؤهم ووجهات نظرهم مثل أى مجموعة من العاملين فى أى مؤسسة أو حتى هنا فى المنتدى...
فمثلما يوجد آباء كهنة ذوى آراء حرة وقويه ورائعة مثل الأنبا ميخائيل والأنبا ويصا والأنبا سوريال وأبونا مرقص عزيز وأبونا فيلوباتير والأب يوتا وغيرهم الكثير .... يوجد أيضا كهنة وأساقفة لهم آراء لاتعجب الكثير منا مثل أبونا صليب متى ساويرس والأنبا بسنتى والأنبا بيشوى .....
ورغم تكذيب الكنيسة لما جاء فى جريدة الأكاذيب المصرية إلا أننى لا أستطيع تكذيب ماسمعته بأذنى مماجاء على لسان القمص صليب متى ساويرس فى أحد البرامج التليفزيونية وهو يمجد فى الإسلام وفى رسول الإسلام ...

لذلك لا أظن أن مينا وزغلول يرضوا أن يهاجموا الآباء الذين يتفقون معهم فى الرآى...
كما لا أظن أن أليكساوى يرضى على نفسه أن يقبل ماقاله القمص متى ساويرس....



لذلك رجاء عدم التعميم مرة أخرى

(flowers)

لا فض فوك يا عم الفجلاوية كلهم

مينا والكساوى الموضوع انتهى خلاص وانتم فى النهاية اخوات وحبايب ( غصب عن الكساوى ) (sml9)

ويلا اتنين لمون على حساب (جوزى) طبعا واى خدمة ...
وخلينا فى الهم المتلتل على رؤوسنا كأقباط من المسلمين احسن وفروا طاقة الهجوم ليهم يا شباب10():

[ريجان]

الاخ الكساوى

اسمح لى ان اعاتبك عتاب المحبة الاخوية ولا داعى للزعل منى او منى غيرى فنحن جميعا اخوة فى المسيح وسنكون معة ايضا فى السماء .

الكتاب المقدس يعلمنا ان المحبة لا تحتد ولا تطلب ما لنفسها فقط بل للاخرين .اذا كان من حقك ان تعبر عن رايك فمن حقك غيرك ان يعبر عن رأية ايضا وقد يخطا وقد يصيب فقط ان اراد احد ان يؤبخ الاخر علية ان يؤيخة بالمحبة وليس بهذة الحدة التى رايتها فى رودودك على الآخرين .نحن جميعا نشعر بالاستياء مما سمعناه من اخبار ان الكنسية تجرم التبشير ونشكر الرب ان الخبر كاذب ولكن ردود الافعال تختلف من شخص لاخر هناك الكثيرين من الآباء الكهنة مع احترامى للجميع غير شرفاء و مرتشين ومنافقين ياعزيزى كلنا بشر .ولكن علينا ان نحتمل ضعفات بعضنا البعض .ويجب عليك بصفتك جولد يوزر ان تكون طويل الآناة وتقابل الحجة بالحجة وليس بالتجريح .ارجوا ان لاتسىء الظن بى فقط انا احترمك و بحب مداخلاتك اللطيفة والجريئة وارجوا ان نتكاتف من اجل قضيتنا وهدفنا من نيل حقوقنا المسلوبة كاملاً وعلينا ان نحارب الظلم وليس بعضنا بعضا . بل ايضا ان نحب بعضنا بعضا كما احبنا المسيح .(sml21)

[El-Basha]

سلام الرب مع....... جميعنا......

أنا عارف أن الأمور هديت شويه بين الأعضاء وكلنا شربنا من ليمون مدام أنا حر ....
got:) ((flowers)

بس أنا شايف جزء من الموضوع أو جانب من المشكله لم يتم تغطيته من أحد ...... وهي تعاملنا مع الأعلام

هل أستفادنا أي شئ من أخطاءنا كأقباط وككنيسه في تعاملنا مع الأعلام ... للأسف لأ... وبلعنا الطعم و بنضرب في بعض cry

حأحاول أكون إيجابي و لن أنتقد أي حد.....

أنا كان عندي فكره سابقه وهي أن الكنيسه يجب أن يكون لها متحدث رسمي من العلمانين تحت رئاسه المجمع المقدس ومكتب أعلامي خاص بالكنيسه القبطيه .... يقدر يتعامل مع الأعلام بحرفيه و في حاله المواضيع الحساسه ذات الطابع الأمني يكون فيه نوع من التحري والدقه في أختيار الألفاظ و في توقيت أذاعه أي بيان لتفادي التخبط الأعلامي الحالي وتخفيف العبء الأعلامي عن كهنتنا بالأضافه إلي المحافظه علي قدسيه الكهنوت أمام الراء العام المصري والعالمي .....

أعتقد أنها فكره جديره بالدراسه .... ومرحبا بكل الأراء الأيجابيه والسلبيه في النقطه دي ...

[وطنى مخلص]

سلام الرب مع....... جميعنا......
أنا عارف أن الأمور هديت شويه بين الأعضاء وكلنا شربنا من ليمون مدام أنا حر ....
got:) ((flowers)
بس أنا شايف جزء من الموضوع أو جانب من المشكله لم يتم تغطيته من أحد ...... وهي تعاملنا مع الأعلام
هل أستفادنا أي شئ من أخطاءنا كأقباط وككنيسه في تعاملنا مع الأعلام ... للأسف لأ... وبلعنا الطعم و بنضرب في بعض cry
حأحاول أكون إيجابي و لن أنتقد أي حد.....
أنا كان عندي فكره سابقه وهي أن الكنيسه يجب أن يكون لها متحدث رسمي من العلمانين تحت رئاسه المجمع المقدس ومكتب أعلامي خاص بالكنيسه القبطيه .... يقدر يتعامل مع الأعلام بحرفيه و في حاله المواضيع الحساسه ذات الطابع الأمني يكون فيه نوع من التحري والدقه في أختيار الألفاظ و في توقيت أذاعه أي بيان لتفادي التخبط الأعلامي الحالي وتخفيف العبء الأعلامي عن كهنتنا بالأضافه إلي المحافظه علي قدسيه الكهنوت أمام الراء العام المصري والعالمي .
أعتقد أنها فكره جديره بالدراسه .... ومرحبا بكل الأراء الأيجابيه والسلبيه في النقطه دي ...

اعتقد يا أستاذ /EL BASH
الحل هو الا يكون القبط ضحايا سذج للاعلام المحمدى
فانا مثلا بمجرد ما قرات الخبر عرفت ان مصدره هو الغُلام عمرو بيومى العامل لدى نجيب ساويرس
و هذا الغُلام كاذب
كل الكلام الموجود بالخبر كان غير منطقى
اى ان الخبر مصدره العام محمدى متطرف يمتلكه نجيب ساويرس و كالعادة يبدا نجيب ساويرس فى منكحته الحملة على المسيحية و الكنيسة و تسير وراؤه كل وسائل الاعلام المحمدية كالغُلمان فى طابور النكاح عملا بمقولتهم المأثورة و شهد شاهد من اهلها
ماذا كان سيفعل الناطق الرسمى الصحفى بإسم الكنيسة و هو موجود طبعها و كلنا نعرفه
فالكنيسة هى قداسة البابا + المجمع المقدس
فالناطق الصحفى بأسم المجمع المقدس هو غبطة الانبا مرقص أسقف شبرا الخيمة
و الناطق الصحفى بإسم قداسة البابا هو سُمو البرنس / ماجد رياض
و لكن هل يعود الصحفى الذى يفبرك موضوع عن الكنيسة الى الناطق الصحفى الرسمى قبل ان يفبرك الموضوع

ان ننتظر ان من يريد عامدا متعمدا ان يفبرك موضوع كاذب عن الكنيسة الى الناطق الصحفى المختص كان ننتظر ان من يريد ان يسرق بنك سيذهب لمدير البنك اولا و يتقدم بطلب على عرض حال دمغة لسرقة البنك
طبعا لا يمكن ان ننتظر فى جو الارهاب العربانى المحمدانى و بطش اجهزة الامن بالناشطين الحقوقيين القبط أن الناطق الصحفى المختص سواء غبطة الانبا مرقص او سمو البرنس / ماجد رياض سوف يعقد مؤتمر صحفى عالمى يلقى فيه بيانا مكتوبا بعناية على الصحفيين ينفى فيه جملة و تفصيلا الاكذوبة
لانه ساعتها سيتم اتهام الكنيسة بالتطرف القومى القبطى و نشر العصبية القومية العرقية بين القبط و تعليم القبط العناد و .............ربما التخابر و التجسس

و لكن الحل فينا نحن كما حدث من الابطال العقلاء اعضاء الهيئة القبطية الامريكية
أى الحل اننا قبل ان نصدق علينا ان نسأل الناطق الصحفى المختص
هذا هو المطلوب فقط لا غير
فبمجرد ان ينشر النكحان عمرو بيومى اكذوبة فى منكحة المصرى اليوم تسارع بقية الصحف المحمدية الارهابية بنقلها و التزويد عليها و البناء فوقها و فبركة تعليقات مكذوبة عليها ينسبونها لبعض رجال الكنيسة الذين يكون بعضهم فى الخارج اصلا وقت تلك الاحداث مما يؤكد ان التعليقات مكذوبة اصلا و.... ثم افاجأ افاجا بعشرة من اعضاء المنتدى سارعوا بمنتهى الحماسة بسكب تلك الاكذوبة فى المنتدى و الفرار تاركين بعض الاعضاء يصدقون تلك الاكاذيب و يهاجمون و اعضاء اخرى رغمك عدم نفيهم لتلك الاكاذيب يدافعون فتتحول المسألة الى نزاعات فردية بيننا نحن القبط تشق الصف القبطى و شق الصف القبطى و شق الصف المسيحى العالمى ايضا هو الهدف الاسمى لمنكحة المصرى اليوم و الملياردير الواقف وراءها مدعيا المسيحية كذبا

المشكلة مشكلتنا نحن القبط
فناقل الكذب و ساكبه فى المنتدى يخدم أما بسذاجة او بخبث اهداف شق الصف المسيحى
و كل من يسارع بالتصديق هو ايضا يخدم بسذاجة اهداف شق الصف المسيحى

[يوسف المصرى]

أعتقد أن أبائنا يذكرون بعدم وجود تبشير بمعنى أننا لا نقوم بالتبشير فى الشوارع والازقة والمواصلات العامة والخاصة وغيرها كما هم يفعلون .

[kittyy]

ياسلااااام . ايه اللى بيحصل دا ؟ ايه اللى انا شايفة دا ؟

لأ فرحانة بيكوا . لأ بجد فرحانة . ماتمسكوا طبلة وطار وتمشوا فى الشوارع تقولوا الكنيسة هيا السبب فى كل حاجة . الكنيسة مافيهاش روح . الكنيسة مافيهاش خدمة . الكنيسة هيا السبب فى غلاء اللحمة والزيت والكافيار .

ياجدعان ارحموا الكنيسة شوية . "زى ما أكون شايفة عيل ماسك سكينة لأبوة وبيقولوا هموتك علشان انت السبب ان جالى صداع انهردة الصبح"..

مالى أرى رؤوساً قد أينعت وحان قطعها ..

ما اللى عاوز يبشر يبشر يااخوانا حد حايشكم. ولا هيا العملية بق وخلاص . ؟ روحوا اتفضلوا اديكم عارفين طريق السكة منين.. كل خمسة ستة يعملوا لنفسهم جمعية ويسموها المبشرين المسيحيين المجاهدين . ولا حد هيعترض وابقوا فرجونا شطارتكم ..

عاوز تبشر يااخى روح بشر براحتك ماحدش بيمنعك ولا الكنيسة نفسها بتمنعك .

عارف ليه ؟ لأن الكنيسة مع احترامى للكل اذكى بكثير مما يظن شعبها "الطفل الصغير"

التبشير يااخى مش معناه انك تقف فى ميدان رمسيس انجيل فى ايد وصليب فى الإيد التانية وتقول هيييييييييييه المسيح حى.المسيح جاى.
لأ يااخوتى .

السيد المسيح عندما قال : "اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الاب والأبن والروح القدس و علموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به و ها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر" هو ايضاً من قال :
"ها انا ارسلكم كغنم في وسط ذئاب فكونوا حكماء كالحيات و بسطاء كالحمام" ماذا كان يعنى من كونوا حكماء كالحيات ؟؟؟"

نحن يااعزائى نستطيع ان نُبشر بالمسيح وبكلمته عندما نبدأ بأنفسنا أولاً "ليضيء نوركم قدام الناس، لكي يروا أعمالكم الحسنة و يمجدوا أباكم الذي في السماوات".
نحن نُقدم المسيح والمسيحية للناس ليس بالصياح والصراخ العمال على بطال . لأ . التبشير بالمسيح ينفع يكون فى صور كتير مختلفة عن الطريقة المباشرة اللى بتتكلموا عنها دلوقتى وبتطالبوا الكنيسة انها تعطى تصريح بالتبشير العلنى المباشر .
التبشير ممكن يكون من خلال الخدمة والأعمال الحسنة . من خلال نعمة المسيح اللى نقدر نقدمها للناس . فإذا كان انسان يحب المسيح فليحب اخيه ايضاً . واذا تخيلت نفسك وانت تعطى فقيراً "سواء مسلم او مسيحى" وهو يطلب منك الإحسان فى الشارع صورة السيد المسيح وكأنه هو الذى يطلب منك الحسنة ستتعلم ان تُعطى الكل بلا حدود.

"اذهبوا عني يا ملاعين الى النار الابدية المعدة لابليس وملائكته لاني جعت فلم تطعموني عطشت فلم تسقوني* كنت غريبا فلم تاووني عريانا فلم تكسوني مريضا ومحبوسا فلم تزوروني* حينئذ يجيبونه هم ايضا قائلين يا رب متى رايناك جائعا او عطشانا او غريبا او عريانا او مريضا او محبوسا و لم نخدمك* فيجيبهم قائلا الحق اقول لكم بما انكم لم تفعلوه باحد هؤلاء الاصاغر فبي لم تفعلوا"

المسيح علمنا ان نكون كملائكته على الأرض . وفى نفس الوقت بحكمة وليس بسذاجة .
بشروا كما تريدون . ولكن بشروا بحكمة . بشروا العالم بالمسيح من خلال محبتكم التى تقدمونها لهم ، من خلال حكمة الفم واللسان الذى يتكلم . عرفوا الناس على شخص المسيح من خلال إظهار تعاليمة فيكم .
من أين نعرف ان الدين الأخر هو دين شيطانى ؟ أليس من تعاليمة الشيطانية وأتباعة الذين عندما يُطبقون تعاليمة ينتشر الخراب والدمار والدم اينما وجدوا ؟؟؟

لينظر كل واحد إلى نفسة أولاً وهل خلص نفسة قبل أن يهتم لخلاص الأخرين . مش ممكن تكون انت شخصياً او انا او هو واحنا مسيحيين كدا احنا اللى محتاجين اللى ييجى يكلمنا عن محبة المسيح ؟. مش فيه كتير مننا مسيحيين بلا مسيح داخلهم ؟ عايشين مسيحيين اسماً كدا وخلاص !..

من الأخر هو الوضع كدا . انتوا فى دول عربية ممنوع التبشير المسيحى فيها . خلاص مش لازم التبشير بتاع شارع رمسيس وخليكوا فى التبشير بتاع الزمالك .
يعنى من الأخر بشروا ولكن بحكمة وبما يتناسب مع الوضع اللى انتوا فيه ... وما تحطوش نفسكم بنفسكم على قضيب القطر وتفتكروا ان دى الحكمة اللى ربنا اوصاكم عليها .

هوا دا بقى المبدأ اللى الكنيسة بتقول عليه لأ وألف لأ كمان . التبشير بغباء مرفوض . والكنيسة كدا بتتصرف بحكمة شديدة جداً لحماية ابناءها من الغبااااااء المُستحكم بتاع بعض الرعية اللى فاكرين ان التبشير عبارة عن فتح صدر وعضلات ...

وماتنسوش ان المسيح عندما اوصى ابناءة بالتبشير اوصاهم بتبشير الكلمة وليس بتبشير العنف .
فقال لهم : "ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت او من تلك المدينة وانفضوا غبار ارجلكم الحق اقول لكم ستكون لارض سدوم وعمورة يوم الدين حالة اكثر احتمالا مما لتلك المدينة"

يعنى مجرد توصلوا لهم الرسالة والكلمة . سمعوا سمعوا . ما سمعوش خلاص يبقى انتم "اللهم بلغت اللهم فاشهد" وسيبوهم وامشوا.
هو دا نوع التبشير اللى السيد المسيح عاوزة منكم . مش التبشير بشكل يستفز ويهيج الشياطين . لأ التبشير العاقل الحكيم . تبشير الكلمة مش تبشير الصوت العالى والصياح .

وكفاية بقى تقطعوا فى فروة الكنيسة . الكنيسة بتحاول تحمى شعبها وبتتعامل بحكمة مع الوضع اللى احنا فيه . فياريت ما تحملوهاش فوق طاقتها وتطلبوا منها تكون ساذجة غير مُتعقلة.

وربنا يبارك أبناءه ويحافظ عليهم من أنفسهم ومن كل سهام الشرير المحيطة بهم.

[kittyy]

تصدقى ياحور . معلش بعد ما كتبت مداخلتى قريت المقالة بتاعة نشأت المصرى اللى انتى وضعتيها . لقيت كلامة تقريباً هو نفس الكلام اللى انا كتبته .

تعملى ايه بقى فى تناسخ الأرواح وتوارد الخواطر :))

سبقنى الخلبوص .

سلام ياقمر . (sml10)
(sml21)

[faraway5050]

http://www.almesryoon.com/ShowDetails.asp?NewID=37436&Page=1

البابا شنودة ينفي هجومه على "التبشيريين" ووصمهم بالتطرف


المصريون – خاص: : بتاريخ 15 - 8 - 2007
نفى البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية والكرازة المرقسية أن يكون قد شن هجومًا على جماعات أقباط المهجر أو حمل منظمات تبشيرية تضم شبابًا متطرفين يسيئون للعلاقة بين المسلمين والمسيحيين المسئولية عن تنصير الشاب محمد حجازي، خلال اجتماع مغلق عقده مع قيادات الكنيسة، قبل سفره إلى الولايات المتحدة.
وكانت صحيفة "المصري اليوم" نشرت في عددها الصادر في 11 أغسطس أن البابا شنودة عقد اجتماعًا مع الأنبا يؤنس سكرتير البابا، والأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس والأنبا موسى ونيافة الأنبا بطرس والقمص عبد المسيح البسيط
أصدروا خلاله بيانا أدانوا فيه تصرفات أقباط المهجر معلنين عن تبرؤ الكنيسة من نشاط الهيئات التبشيرية، التي تضم متطرفين ولا علاقة لهم بالمسيحية، ونفى وجود أي علاقة بها ماديًا أو معنويًا.
لكن ووفقًا للهيئة القبطية الأمريكية، نفى البابا خلال لقاء مع أعضاء مجلس إدارة الهيئة بالمقر البابوي بولاية نيوجيرسي الأمريكية ما نسب إلى الكنيسة، مؤكدًا أنها لا تعرف شيئًا عن ما نسب إليها، ووصف الخبر المشار إليه بأنه "فبركة صحفية".
وإثر ذلك، طلب من الدكتور منير داود رئيس الهيئة القبطية الأمريكية ورئيس الإتحاد المسيحي العالمي أن يجتمع بالأنبا يؤنس، وهو ما حصل بالفعل، حيث عقدا اجتماعًا لمدة ساعة ونصف- وذلك ما بين الساعة الرابعة والنصف إلى السادسة مساء- يوم الأحد الماضي بالمقر البابوي.
وجرى اللقاء بحضور ماهر عوض نائب رئيس الهيئة القبطية الأمريكية، وفايز خلة نائب رئيس الهيئة القبطية الأمريكية، وعدلي عوض أمين صندوق الهيئة وأمجد زخاري عضو لجنة الشباب بالهيئة، بالإضافة إلى نصيف بانوت وتادرس ميخائيل من رجال الأعمال المهتمين بشئون الكنيسة.
وقالت الهيئة، إنه جرى خلال اللقاء الذي حضره كل من الأنبا ديفيد والقمص مويسيس استعراض الموضوعات الخاصة بعلاقة الهيئات القبطية في المهجر بالكنيسة الأم في مصر، والاستفسار عما ذكر من تصريحات على لسان الأنبا يؤنس والأساقفة المذكورين وصفت أعضاء الهيئات التبشيرية بالتطرف، والعلاقة بين الكنيسة وهذه الهيئات.
وأشارت إلى أن الأنبا يؤنس نفى ما نشر على لسان ممثلي الكنيسة في صحافة نت والعربية والصحف الأخرى، واعتبره كذبًا واختلاقًا وافتراءً، لافتا إلى أنه كان خارج مصر وقت صدور تلك التصريحات، دون أن يتطرق إلى ما نشرته "المصري اليوم".
كما أكد أنه لم ولن يحدث في أي وقت من الأوقات أن تتهم القيادة الكنسية أي من أبنائها بعدم الانتماء للمسيحية أو التطرف مثلما نقلت الصحف على لسان ممثلي الكنيسة.
واعتبر ما نشر "محاولة رخيصة من قبل بعض الحاقدين الموتورين للوقيعة بين الكنيسة وأبنائها الشرفاء المدافعين عن حقوق إخوتهم الأقباط في المساواة الكاملة والمواطنة بمصر"، وفق ما نقل عنه.
ورأى أن اختيارهم لنشر ما وصفها بـ "الأكاذيب" على لسان أساقفة بارزين وذوي مناصب حساسة بسكرتارية البابا وسكرتارية المجمع المقدس، "لهو دليل على تصميمهم تنفيذ الوقيعة وفكرهم الخبيث لشق الصف القبطي ووحدته"، حسب قوله.
وأشار إلى أن ما نشر ليس ببيان رسمي صادر عن المقر البابوى كما هو متبع في مثل هذه المواقف وإنما هو عبارة عن اختلاقات واقتباسات وفبركة صحفية رخيصة، حسب تعبيره.
وفي المقابل، قالت الهيئة القبطية الأمريكية إن الأنبا يؤنس أشاد بها وبالهيئات القبطية الأخرى في كافة أنحاء العالم من نشر حقائق ومراعاة الدقة والأمانة، حيث لم يثبت في أي مرة وجود أي مزايدات أو مبالغات إنما هي فقط الحقيقة التي قد تكون أقوى في وقعها من كل تصور ومؤلمة في تفاصيلها أكثر من أي خيال جامح، حسب قوله.
كما أشارت إلى وصفه جميع النشطاء بالجماعات القبطية بالخارج بأنهم من أخلص أبناء الكنيسة وهم وطنيون من الدرجة الأولى كل طموحهم أن يروا ذلك اليوم الذي يتمتع فيه كل مصري مسيحيًا كان أم مسلمًا بالحرية التامة بداخل بلده والمساواة الكاملة في الحقوق والواجبات.
واعتبر أن ما يردده الإعلام المصري عن أقباط المهجر في هذا الشأن لهو بعيد كل البعد عن الحقيقة حيث أنهم مصريون ووطنيون كما أنهم أبناء أبرار لكنيستهم الأم سواء في داخل مصر أو خارجها، وهم مسيحيون حقيقيون لأنهم يؤمنون ويعملون، وفق قوله.
وأشار إلى "أن أقباط المهجر لا يسيئون إلى مصر إنما الذين يسيئون إلى مصر هم الإرهابيون والمخربون والمعتدون والذين يزيفون الحقائق والذين يحاولون تغطية الأمور بدلاً من كشفها"، مؤكدًا أن العلاج الصحيح لمشاكل المواطنة لا ينفع معه تغطية الأمور بل أن المصارحة هي أنجح علاج.

[kittyy]

أدى ياسيدى الموضوع كله طلع كلام فى الهجايص من الصحف الصفرا اللى عندها هواية يشوية اى صورة حولها لأنها تعرف إن صورتها هى نفسها قبيحة وبشعة المنظر امام الناس فلماذا لا تكون كل الصور من حولها بنفس بشاعة منظرها ؟؟

انا بجد مش فاهمة . هما المسلمين دول هيفضلوا لحد امتى مفتريين كدا ؟؟ طيب بلاش هما ازاى مش حاسين بنفسهم وصلوا لإيه ؟
دول بقوا مرضى نفسيين بجد فعلاً . والمشكلة انهم مش حاسيين ان فيهم مشكلة.

يقولك التبشيريين متطرفين بإعتراف الكنيسة نفسها .. ياسلااااااااام
التبشير بالدين دلوقتى بقوا بيعتبروه تطرف وتهمة ! زمن العجايب واللهى فعلاً
على العموم لو التبشير بالمسيحية تطرف . فا أنا أول المتطرفين . حد بقى ييجى يحاكمنى ويحاسبنى ويقولى ازاى يافاجرة يافاسقة تبشرى بديانتك . انتى مش عارفة ان دا شرك بالله والعياذ بالله .!

لأ ومش مكفيهم المنطق المريض اللى بيتكلموا بيه . لأ وكمان عاوزين قال يعملوا وقيعة بين الكنيسة وشعبها . ويطلعوا اشاعات على لسان القساوسة والاباء الكهنة بأنها بتقول على التبشيريين متطرفين وعندهم ميول شعوائية

ماهم المسيحيين بيصدقوا بقى . ويقوموا يقلبوا على الكنيسة بتاعتهم ويفتكروها كنيسة بلا روح وتعارض التبشير بالمسيح وان قداسة البابا مالوش لزمة (مطانية). حلوة اللعبة دى . شغالة

ياجماعة لازم الانسان يكون عنده ثقة فى ربنا اولا وفى كنيستة ثانياً وفى نفسة ثالثاً .
اولاً ربنا لأنة عمرة ما هيسيبنا طول ما احنا عندنا الثقة دى . وثانياً الكنيسة لأنها المُرشد الروحى المختار من قبل ا لله (صحيح ممكن تكون فيه كنايس كتير خدمتها ضعيفة . لكن انا برضة مقتنعة ان الكنيسة مقياس قوة خدمتها او ضعفها بنوعية شعبها) . وثالثاً الثقة فى النفس وفى روح الله الساكن فينا والمرشد لخطواتنا.
واحنا الحمدلله ما بنعملش حاجة غلط . والحمدلله ايادينا نظيفة غير ملطخة بدماء البشر . والحمدلله برضه غير متجبرين ولا قساة القلوب زى نااااس تانية . والتبشير بعقيدتنا هو عمل نفتخر بيه جداً - وفى نفس الوقت لازم يكون عندنا تمييز ايه اللى فعلاً ممكن تكون الكنيسة قالته وايه اللى اشاعات وفبركة وكلام فى الهجايص علشان يبعدوا ابناء الكنيسة عنها ويوقعوا بينهم.

ياريت ناخد بالنا بعد كدا ومش اى حاجة بتتقال من المسلمين علينا نصدقها . لأن من الأخر كدا الحداية مش بتحدف كتاكيت وهما عمرهم ما حبوا حد ولا اهتموا بمصلحة حد غير نفسهم وبس.

[moataz]

وهما عمرهم ما حبوا حد ولا اهتموا بمصلحة حد غير نفسهم وبس.

انتم اللي ما شاء الله عليكم بتحبوا كل الناس بما فيهم المسلمين
صح؟؟؟
(hrt:(hrt:(hrt:

[kyro]

هذا تخطيط منظم من الحكومة لضرب الكنيسة بقيادتها وضرب الكنيسة
بالمنظمات القبطية وبالشعب القبطي كما فعلت قبل ذلك ووضعت الانبا مكسيموس
ضد البابا شنودة وساعدته ضد الكنيسة
احذروا يامسيحي مصر ومسيحي المهجر من اعداؤكم
وكونوا دائما متحدون وروح واحد وقلب واحدوفكر واحد

[sky]

انتم اللي ما شاء الله عليكم بتحبوا كل الناس بما فيهم المسلمين
صح؟؟؟ احب اقوللك اننا عمرنا ما بنكرة حد سواء مسلم او غير مسلم ...... لكن بنكرة افعالكم وتفكيركم اللي تنم عن جهل ... جهل في كل شئ ... حتي جهل في معرفتكم ل الله نفسه .. انتم تعبدون ما لا تعرفون ... بنكرة كدبكم وتأليفكم للروايات والقصص الغير حقيقية ... زي الحدوتة الصحفية اللي احنا فيها دي .... بنكرة ارهابكم وسيوفكم اللي طالعة تاخد رقاب الكثيرين . (dig:{ .. بنكرة ظلمكم لبني جنسكم وتناسيكم انه يوجد اله هو المسئول عن محاسبة الناس وليس انتم .... عرفت احنا بنكرة ايه .... شيل كل الحاجات اللي انا قلتها دي ... وانتوا مش هتلاقوا غير حب متبادل بينا وبينكم ... صدقني احنا مش بنكرهكم ... وان كان يوجد حتي احد يكرهكم فله كل العذر ... صححوا افعالكم واتركوا الافعال الارهابية الوهابية عيشوا حياتكم كما ينبغي ان يعيش الانسان العاقل حياتة ... كونوا مصدر سعادة لمن حولكم وليس مصدر ارهاب وكره ... احنا الكتاب المقدس يطلب منا ان نحب اعدائنا ... فكيف لا نحبكم وهو امر الهي لنا ... ولكن فلتعملوا علي تغيير انفسكم اولا وتتركونا نعيش في سلام ليعم الحب بيننا ...

[samozin]

انتم اللي ما شاء الله عليكم بتحبوا كل الناس بما فيهم المسلمين
صح؟؟؟
(hrt:(hrt:(hrt:

طبعا بنحب كل الناس يا معتز
لأن الكتاب المقدس بتاعنا بيأمرنا بكده
أحبوا أعداءكم وصلوا لأجلهم
أيه رأيك بقى

[jaki man]

انتم اللي ما شاء الله عليكم بتحبوا كل الناس بما فيهم المسلمين
صح؟؟؟


يا سيدى ولا بنكره شىء لا يخصك

بس ياريت تفهم اننا لما بنكرة بنكرة من انفسنا كبشر وهذا مخالف لأمر الأنجيل اللذى يأمرنا بالمحبة الخالصة

اما انتم ايها المصلمون فكرهكم لغير المصلم بل وكرهكم لأنفسكم ذاتها نابع من كتابكم وتعاليم رسولكم وسنتة الغير شريفة وتنفيذا لأوامر الهكم الغاضب الكارة الكاذب المدلس احسن الخالقين فهمت الفرق يا كتموتو يا صغنن

[Christian]

خد دى على صدرك يا معتز بس أوعى صدرك يوجعك :

اللين مع الكفار بقصد الدعوة

سؤال:
ما حكم مخالطة الكفار ومعاملتهم بالرفق واللين طمعاً في إسلامهم ؟.

الجواب:

الحمد لله

قال الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله :

" لا شك أن المسلم يجب عليه أن يبغض أعداء الله ويتبرأ منهم لأن هذه هي طريقة الرسل وأتباعهم قال الله تعالى : ( قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم والذين معه إذ قالوا لقومهم إنا برءاء منكم ومما تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العداوة والبغضاء أبداً حتى تؤمنوا بالله وحده ) الممتحنة / 4 ، وقال تعالى : ( لا تجد قوماً يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ) المجادلة / 22 .

وعلى هذا لا يحل لمسلم أن يقع في قلبه محبة ومودة لأعداء الله الذين هم أعداء له في الواقع . قال تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة وقد كفروا بما جاءكم من الحق ) الممتحنة / 1 .

أما كون المسلم يعاملهم بالرفق واللين طمعاً في إسلامهم وإيمانهم فهذا لا بأس به ، لأنه من باب التأليف على الإسلام ولكن إذا يئس منهم عاملهم بما يستحقون أن يعاملهم به . وهذا مفصل في كتب أهل العلم ولاسيما كتاب " أحكام أهل الذمة " لابن القيم - رحمه الله -."



http://islamqa.com/index.php?ln=ara&QR=41631

ها : تحب تروح لدكتور أمراض "صدر" ؟؟؟؟؟cr::

[الحمامة الحسنة]

إيه التعاليم الإسلامية الماكرة ده..؟؟؟ ده تعاليم ثعلبية خبيثة ..هذا يوضح أنهم يتعاملون معنا لهدف خبيث وعند عدم الإستجابة لهم يكشرون عن انيابهم .. ياسلام ولسة ياما نشوف منهم من مكر وخبث وأفعال شياطين .." أحترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم فى ثياب الحملان لأنهم من داخل ذئاب خاطفة من ثمارهم تعرفونم ، هل يجتنون من الشوك عنبا ومن الحسك تينا"..أنت يارب يسوع أعلم بهم وبمكرهم وخبثهم ..نشكرك يارب أنك حذرتنا من هؤلاء الكاذبين والمنافقين.




(sml21)(sml21)(sml21)

[Christian]

إيه التعاليم الإسلامية الماكرة ده..؟؟؟ ده تعاليم ثعلبية خبيثة ..هذا يوضح أنهم يتعاملون معنا لهدف خبيث وعند عدم الإستجابة لهم يكشرون عن انيابهم .. ياسلام ولسة ياما نشوف منهم من مكر وخبث وأفعال شياطين .." أحترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم فى ثياب الحملان لكنهم من داخل ذئاب خاطفة من ثمارهم تعرفونم ، هل يجتنون من الشوك عنبا ومن الحسك تينا"..أنت يارب يسوع أعلم بهم وبمكرهم وخبثهم ..نشكرك يارب أنك حذرتنا من هؤلاء الكاذبين والمنافقين.




(sml21)(sml21)(sml21)

عزيزتى : لماذا تظلمين الاسلام ؟

هذا شئ مشروع و اسمه : التقية

لو يعلم المسلم كم من تعاليم اسلامية حقيرة تتنافى مع أبسط المبادئ الفطرية عند البشر الأسوياء لترك الاسلام بلا رجعة

التقية ----مبدأ اسلامى جعله اللات -----عند البشر الأسوياء = كذب و حقارة

الكذب الصحفى = تقية

الصحفى المسلم الحق هو الذى يكذب فيما ينشره ليجمل صورة الاسلام و هذا مشروع اسلاميا و مرفوض مسيحيا و يهوديا و لا دينيا و كنفوشيوسيا و بوذيا و و و و

[john316]

اخوتى الاعزاء، رجاء محبة ان لا ناخذ اخبار الكنيسة من غير مصادر كنسية موثوق فيها، فالجرائد الصفراء والخضراء المحمدية يبثون كل يوم سمومهم عن طريق بث المعلومات والاخبار الكاذبة والاشاعات، بغرض بث الفتنة بين الكنيسة واولادها، وهذا اسلوب محمدى معروف.
فرجاء محبة ان لا نقع فى هذا الفخ الشيطانى، ونردد ما يبثوه من اكاذيب مغرضة وان نشارك معهم فى خطتهم بدون ان نعلم، مرة اخرى رجاء عدم نشر اى اخبار او معلومات كنسيةاو قبطية من مصادر اسلامية.

[antonelias]

سلام وتحية للجميع
أريد أن أسأل من يعتقدوا أن الكنيسة خائفة ولا تريد التبشير سؤالا واحدا...
لماذا تبنى المعموديات الجديدة فى الكنائس بسلم داخلى؟
هل يستطيع النونو الطلوع والنزول عليه؟
الكنيسة تخاف على الشعب هذه حقيقة
ولكنها ليست السبب الوحيد لتينى هذه السياسة
قد يكون كلامك صح فى موقف ما ولكن بسبب الأسلوب يرفضه الآخر بل ويقف ضدك
وعلى الرغم من أنك تريد مصلحته إلا أنه يراك عدوه
اننا لسنا فى معركة تبشيرية كل هدفها مين يكسب المناقشة
ازاى هو يقبل الكلام معاك؟
وازاي يفهم ما تقول
صدقونى...
ليس المهم أن تكسب المناقشة ... بل أن تكسب من تناقشه

[الخواجه]

سلام وتحية للجميع
صدقونى...
ليس المهم أن تكسب المناقشة ... بل أن تكسب من تناقشه



سلام و نعمة يا اخ انطون .. بحق ما اجمل ما كتبت ((( ليس مهم ان تكسب المناقشه . بل ان تكسب من تناقشه )))

اي ان تكسب الشخص الذي تحاوره و تناقشه .. اتمني ان يكون النقاش هنا منطلق من هذه الحكمة

[elmafdy]

ليس المهم أن تكسب المناقشة ... بل أن تكسب من تناقشه

أنها مقوله رائعه أحيى أخى انطون عليه , و ان كنت أعتب عليه أنه نسى أن يذكر أنها من أقوال البابا شنوده الثالث , احكم و انضج و أذكى من يحيون داخل حدود مصر المحروسه فى العصر الحالى و ربما عصور سابقه , و هى واحده من مقولات رائعه كثيره له , حفظه الله لما و ادامه أزمنة عديده .

كما أننى أتفق مع أخى العزيز الخواجه فى أننا يجب أن نتحلى جميعا بتلك الروح فى حواراتنا و فى حياتنا عموما , خاصة و أن توصيل صورة المسيح الحقيقيه تكون بالسلوك قبل الكلام , كما أن تغيير القلب و انارة البصيره هى فى الاساس عمل النعمه داخل الانسان و تتم بعمل الروح القدس داخله و ليس بالكلام او الحجه و المهاترات .

و الرب قادر ان يضيئ بنوره على كل المسكونه , ناقضا اعمال الظلمه و مكائد ابليس

المفدى

[kittyy]

سيبوهم يهرتلوا :

فالمسيح يكشف عن ذاتة بأروع الطرق والوسائل.. صحيح إحنا لينا دور ومش صغير لكن احنا بنعمل حاجة صغيرة والمسيح بيعمل حاجاااات تفوق الوصف :

أقروا هذه القصة (منقولة) وستعرفوا كم هو جميل :


أحبائي فى المسيح
هذه شهادتي عن أسرة تعايشت معها أصعب اللحظات, ورأيت في أفرادها المسيح وجها لوجه, وكم تعلمت منهم, وخاصة من الطفلة الصغيرة, كيف يكون المسيحي الحقيقي, لقد كنت أشعر وأنا أتناقش مع الطفلة كم إني صغير أمام عملاق, برغم الشعر الأبيض الذي يبن سنين عمري, ورغم حداثة سنها الذى لا يتجاوز أصابع اليد الواحدة, هكذا هو يكون المسيح, له كل المجد الإكرام والسجود, ولنبدأ قصة من أعجب القصص
تعارف احمد وهناء(الأسماء غير حقيقة) وارتبطا برباط الحب وتزوجا, ورزقهم الرب بطفلة جميلة أسمياها "هدى", كانت حياة الأسرة عادية مثلها مثل آلاف الأسر, وكانت الأم من المسلمات المتعصبات, تكره المسيحيين وكل ما يمت للمسيحية, مثلها مثل ملايين المسلمين, وتنعتهم بالكفار.

وحدث ذات يوم والطفلة فى شهور حياتها الأولى أن اَضطرت الأم للنزول للسوق لجلب احتياجات الأسرة, وكانت الطفلة نائمة, فلم ترد الأم إيقاظها فتركتها نائمة ولكن لأنها خافت من أن تسقط من على الفراش, أنزلتها بفرشتها ووضعتها على الأرض وأسرعت بالنزول لتأتي قبل استيقاظ الطفلة, وبالفعل أتمت مشترياتها وعادت سريعا للمنزل, فأسرعت لغرفة نومها لتطمئن على طفلتها, فهالها ما رأته, رأت الطفلة على السرير نائمة بهدوء الملائكة, فزعت الأم مما رأته, فقد تركت الطفلة على الأرض, فكيف صعدت على الفراش مع الفرش الذى كان أسفلها, لابد أن بالبيت عفاريت, هكذا ظنت, فأخذت طفلتها وتركت البيت مذعورة, وطلبت زوجها تخبره بالأمر, فجاء وهدأ من روعها وإن لم يكن لديه مبررات لما حدث.

صارت أمور الأسرة عادية ما عدا أمر واحد يختص بالطفلة, أنها كانت تصرخ وتبكي كلما سمعت قرآن فى تليفزيون الأسرة, وتتهلل كلما سمعت أصوات الكنيسة المجاورة, فظن الأبوان أن على الطفلة عفريت نصراني, على حد قول الأبوين, فكانا يأخذان الطفلة للأضرحة والمشايخ لإخراج ما عليها من عفاريت, ولم تتغير أحوال الطفلة, وظلت على ما هي عليه والأسرة فى حيره من أمرها, وتوالت الشهور وبدأت الطفلة تتعلم الكلام والمشي.

وهنا طرأ أمر عجيب أخر, فقد كانت الطفلة كلما كان هناك قرآن فى التليفزيون تسرع لإطفائه قائلة "أقفلوا القرف ده" فكانت الأم تنتهرها وكثيرا ما كانت تضربها, فلم تتراجع الطفلة عن تصرفاتها, وظلت الأسرة على معتقدها بأن البنت ملبوسه بعفريت نصراني وظلت تعالجها بزيارة الأضرحة والمشايخ, لكن بلا فائدة.

وكبرت الطفلة وصارت الأم تأخذها معها عند نزولها من البيت, وكان بالحي الذى تقطنه الأسرة كنيسة, وكانت الطفلة كلما مرت بجوار الكنيسة تترك يد أمها مهرولة وتدخل الكنيسة والأم تلاحقها, وكانت تعنفها كثيرا وتضربها على تصرفاتها دون جدوى.
فى أحد المرات حدثت المفاجئة التى أذهلت الجميع, فقد جرت الطفلة ودخلت الكنيسة ورفضت الخروج, فأخذتها الأم عنوة وتوعدتها بعلقة ساخنة عند رجوعهم للبيت, وبالفعل ما أن جاءا للبيت حتى انهالت الأم بالضرب على البنت, وكان عمر البنت حينئذ حوالي سنتان, ولم تشفع توسلات الطفلة لتوقف الأم ضربها, ففوجئت بالطفلة تقول لها " بتضربيني ليه, أنا مسيحية وأنا فى بطنك". ذُهلت الأم من عبارة الطفلة ذات السنتان وصرخت " مسيحية, أزاي, أحنا مسلمين يا بنت" فقالت الطفلة: "لا, أنا مسيحية من قبل ما تولديني, أنا مسيحية وأنا لسه فى بطنك, المسيح بيحبك يا ماما".

توقفت الأم وأسرعت إلى التليفون لتستدعي زوجها, فأتي الأب مهرولا, وسمع الأم, وسأل الطفلة عما قالته لأمها, فأعادت الطفلة نفس كلماتها " نعم يا بابا, أنا مسيحية من قبل ما أتولد, والمسيح بحبنا, بيحبك يا بابا أنت وماما". ولم يدري الأب ماذا يقول, من أين أتت الطفلة بهذا الكلام, فالطفلة صغيرة حتى تتكلم فى هذه الأمور, فترك البنت وأوصي زوجته بالتعقل فى مواجهة هذا الأمر, وكان الأب قد أصيب من قبل بالسرطان وكانت حالته الصحية سيئة للغاية.

استمرت الفتاه فى سلوكها وفي دخلوها للكنيسة, حتى أن خدام الكنيسة اعتادوا على دخولها, وصارت صديقة لهم, وكم كان الأمر غريبا ومحرجا للجميع, وذات يوم أخذت الطفلة صورة صغيرة للقديس مار جرجس, ملصوقة على حامل بلاستيك صغير, وأصرت على أخذها ووضعها على الكمود بجانب فراشها, كانت الفتاة ذات شخصية قوية لا يتخيلها أحد, حتى الأم كانت تخاف منها وتطلب من زوجها ألا يتركها بمفردها معها, فكان الأب يتعجب من الأم التى تخاف من طفلة لم تتعدي الثلاث سنوات, وكانت الطفلة تتكلم مع أبويها بكل قوة وجراءة, بالرغم من الضرب الذى تناله من الأم, لكنها لم تكن تبالي.

وتطورت الأمور, فقد صارت الطفلة تدخل فيما يُسمي بحالة الدهش, وهي حالة تواصل مع السماويات وعدم الإحساس بكل ما يدور حول الإنسان من أمور أرضية, فكانت أحيانا تكون مع والديها بجسدها, لكنها لا تسمعهم ولا تراهم ولا تستجيب لأي أمر كان, لكنها تتكلم وتمرح مع كائنات لا يراها سواها, والأسٍرة تكاد تجن.

وحدث ذات يوم أن الأم فقدت سيطرتها وضربت البنت قلم على وجهها طرحها أرضا, فقامت وقالت لأمها: أنت بتضربيني ليه؟ . فأجابت الأم : لما أكلمك تردي علىّ وبلاش أمور الهبل اللي بتعمليها دى, فأجابتها الطفلة بكل هدوء: يعيني أسيب مار جرجس واقعد أتكلم معك, جنت الأم وصرخت : فين هو مار جرجس ده, ما تخليه يوريني نفسه. فإذ بالطفلة تتوجه للناحية الآخري وتتكلم وكأنها تكلم شخص ما وتقول له: سامع, أتفضل وريها نفسك!!!, ثم التفتت بعد برهة وقالت للأم: حاضر, حيوريك نفسه, وانتهي الموقف على ذلك.

فى تلك الليلة, استيقظت الأم أثناء نومها, وكعادتها ذهبت لتطمئن على طفلتها, فعادت مذعورة لتيقظ زوجها قائلة: أحمد ألحق, روح شوف البنت, أستيقظ الأب مذعورا وجري ليري ما يحدث, وعاد وهو يكاد يرتجف, فقد كانت غرفة الطفلة مضاءة بنور كنور الشمس, ومصدر النور صورة ما ر جرجس الموضوعة بجانب فراش الطفلة, الحجرة ممتلئة ببخور رائحته لا توصف.

هدأ الأب من روع زوجته وجلسا على الفراش حتى الصباح دون أن يجرءا على الخروج من غرفتهم حتى استيقظت الطفلة وجاءت إليهم قائلة لأمها: وراك نفسه ولا لأ, فلم تتمالك الأم نفسها وأخذت تبكي.

مضت شهور تصفها الأم بأنها أصعب شهور حياتها, كيف هذا, أيمكن أن تكون المسيحية ديانة حقيقية, ماذا إذن عن الإسلام, آلاف الأسئلة, وفي نفس الوقت تتواصل أمور الطفلة التى تخرج عن نطاق العقل.

يتبع..

[kittyy]

ففي ذات يوم أستيقظ الأب بعد الظهر وخرج من غرفة نومه, فوجد أبنته جالسة على سور البلكونة, وتسند ظهرها على قائم تندة البلكونة, أي أنها تجلس على حافة سور البلكونة, والشقة فى الدور التاسع!!!تسمر الأب فى موضعه, خاف أن يتنفس بصوت عالي لئلا تفزع البنت وتسقط من هذا العلو, أما البنت, فكانت تترنم والدموع تملأ وجهها, أستمر هذا الوضع لحوالي نصف ساعة والأب مُسمر فى موضعه, لا يعرف ماذا يفعل, ومرت الدقائق وكأنها ساعات, حتي استدارت الطفلة وقفزت ونزلت من على السور, فجري أبوها واحتضنها وهو يبكي ويكاد يموت من شدة الانفعال وهو يوبخ أبنته على ما فعلته, فأجابته وهي تربت عليه: أنت خفت ليه يا بابا؟ أنت مفتش كل اللى كانوا حولي؟ فأجاب الأب وهو يبكي: لا ماشفتش يا بنتي

حادثة ثانية تفوق كل عقل, ذات يوم اختفت البنت من المنزل, بحثوا عنها فى كافة أرجاء الشقة, فلم يجدوها, سألوا الجيران والبواب لعلها غافلتهم وخرجت من الشقة, فكانت جميع الإجابات بالنفي, وفجأة وجدوا الطفلة فى وسطهم, أحتضنها أبوها وأمها وهم يصرخون: أين كنت فين يا بنت؟ فأجابت بكل هدوء: جاء مار مينا والبابا كيرلس والقديسة دميانة وطلعوني فوق لبابا يسوع, لكني وقفت قدامه ودبدبته برجليا وقلتله: عوزني, جبني أنا وبابا وماما, لوحدي ماينفعش!!!! فرجعوني تاني.

بعد ذلك بدأت رحلة الأب والأم فى البحث عن المسيح, قرءا الإنجيل, وأنار نور المسيح قلبهم وفكرهم وحياتهم, وبعد مشوار طويل أتعمدت الطفلة, وبعدها تعمد الأب والأم.
لقد تعرفت على تلك الأسرة. وسمعت منهم ما قصصته عليكم, وسمعت ما هو أكثر من ذلك, وعندما تشاء إرادة الرب سينشر كل شئ

لقد رحل الأب إلى السماء بعد رحلة تنقية لا أستطيع أن أقصها لعظمة ما رأيته خلال رحلة المرض هذه, وكم كانت السماء فى متناول أيدينا أثناء تلك الرحلة.

والأم والطفلة يعيشان الآن حياة مسيحية رائعة, ونحن جميعا فى انتظار ما سيفعله الرب بهذا الإناء المختار, دميانة,هدى سابقا

لكن هناك ما يجب أن أضيفه, جمله قالتها الأم لي لا يمكن أن أنساها:
أنتم ربنا حايسامحكم على كل شئ, لكن مش حيسامحكم على شئ واحد, وهو أنكم تركتمونا مسلمين, مبتبشروش ليه بالمسيح, خايفين من أيه, هو مسيحكم ضعيف مش حايعرف يحميكم؟ صلوا من أجل هذه الأسرة

ونفس السؤال انقله إلى الكنيسة, شعباً وكهنة, لماذا نحن لا نبشر المسلمين بالمسيح, فالقديس بولس قال:
لأَنَّهُ إِنْ كُنْتُ أُبَشِّرُ فَلَيْسَ لِي فَخْرٌ إِذِ الضَّرُورَةُ مَوْضُوعَةٌ عَلَيَّ فَوَيْلٌ لِي إِنْ كُنْتُ لاَ أُبَشِّرُ (1كو 9 : 16)

[ريجان]

الاخ او الاخت / kittyy

شكرا كتير على القصة الجميلة ده فعلا دور الكنيسة على الارض هى البشارة والكرازة بالمسيح وهذة هى وصية المسيح لنا اذهبوا للعالم اجمع واكرزوا بالملكوت .هذا واجب على الكنيسة على كل مسيحى حقيقى ويل لنا ان لم نبشر بخلاص الرب . وليكن لسان حالنا دائما ... نائلين غاية ايمانكم خلاص النفوس . فعلينا من الان ان نحمل سيف الروح الذى هو كلمة الله ونخبر بها العالم ليكن لنا ان نفتخر عند استعلان مجد الرب باننا جاهدنا الجهاد الحسن وحفظنا الايمان واكملنا السعى ليساعدنا الرب لنسعى عنة كسفراء كأن الله يعظ بنا ونخبر بكم صنع الرب من اجلنا خلاصنا عظيما ورحمنا لننال الحياة الابدية فى اسم ابنة القدوس يسوع المسيح لة المجد .(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)

[الحمامة الحسنة]

عظيمة هى أعمالك يارب يسوع لخائفيك وللطالبين معرفة حقيقتك وللطالبين رحمتك .. تحنن علينا يايسوع وإظهر ذاتك لمحبيك وللذين يطلبونك .. مجد إسمك يا إلهى على كل البشرية ..وإظهر محبتك ومجدك جليا اكثر واكثر. ليتمجد إسمك القدوس إلى أبد الأبدين آمين.. شكرا ياكيتى على القصة الرائعة التى يتمجد بها الرب يسوع .



(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)

[honeyweill]

ففي ذات يوم أستيقظ الأب بعد الظهر وخرج من غرفة نومه, فوجد أبنته جالسة على سور البلكونة, وتسند ظهرها على قائم تندة البلكونة, أي أنها تجلس على حافة سور البلكونة, والشقة فى الدور التاسع!!!تسمر الأب فى موضعه, خاف أن يتنفس بصوت عالي لئلا تفزع البنت وتسقط من هذا العلو, أما البنت, فكانت تترنم والدموع تملأ وجهها, أستمر هذا الوضع لحوالي نصف ساعة والأب مُسمر فى موضعه, لا يعرف ماذا يفعل, ومرت الدقائق وكأنها ساعات, حتي استدارت الطفلة وقفزت ونزلت من على السور, فجري أبوها واحتضنها وهو يبكي ويكاد يموت من شدة الانفعال وهو يوبخ أبنته على ما فعلته, فأجابته وهي تربت عليه: أنت خفت ليه يا بابا؟ أنت مفتش كل اللى كانوا حولي؟ فأجاب الأب وهو يبكي: لا ماشفتش يا بنتي

حادثة ثانية تفوق كل عقل, ذات يوم اختفت البنت من المنزل, بحثوا عنها فى كافة أرجاء الشقة, فلم يجدوها, سألوا الجيران والبواب لعلها غافلتهم وخرجت من الشقة, فكانت جميع الإجابات بالنفي, وفجأة وجدوا الطفلة فى وسطهم, أحتضنها أبوها وأمها وهم يصرخون: أين كنت فين يا بنت؟ فأجابت بكل هدوء: جاء مار مينا والبابا كيرلس والقديسة دميانة وطلعوني فوق لبابا يسوع, لكني وقفت قدامه ودبدبته برجليا وقلتله: عوزني, جبني أنا وبابا وماما, لوحدي ماينفعش!!!! فرجعوني تاني.

بعد ذلك بدأت رحلة الأب والأم فى البحث عن المسيح, قرءا الإنجيل, وأنار نور المسيح قلبهم وفكرهم وحياتهم, وبعد مشوار طويل أتعمدت الطفلة, وبعدها تعمد الأب والأم.
لقد تعرفت على تلك الأسرة. وسمعت منهم ما قصصته عليكم, وسمعت ما هو أكثر من ذلك, وعندما تشاء إرادة الرب سينشر كل شئ

لقد رحل الأب إلى السماء بعد رحلة تنقية لا أستطيع أن أقصها لعظمة ما رأيته خلال رحلة المرض هذه, وكم كانت السماء فى متناول أيدينا أثناء تلك الرحلة.

والأم والطفلة يعيشان الآن حياة مسيحية رائعة, ونحن جميعا فى انتظار ما سيفعله الرب بهذا الإناء المختار, دميانة,هدى سابقا

لكن هناك ما يجب أن أضيفه, جمله قالتها الأم لي لا يمكن أن أنساها:
أنتم ربنا حايسامحكم على كل شئ, لكن مش حيسامحكم على شئ واحد, وهو أنكم تركتمونا مسلمين, مبتبشروش ليه بالمسيح, خايفين من أيه, هو مسيحكم ضعيف مش حايعرف يحميكم؟ صلوا من أجل هذه الأسرة

ونفس السؤال انقله إلى الكنيسة, شعباً وكهنة, لماذا نحن لا نبشر المسلمين بالمسيح, فالقديس بولس قال:
لأَنَّهُ إِنْ كُنْتُ أُبَشِّرُ فَلَيْسَ لِي فَخْرٌ إِذِ الضَّرُورَةُ مَوْضُوعَةٌ عَلَيَّ فَوَيْلٌ لِي إِنْ كُنْتُ لاَ أُبَشِّرُ (1كو 9 : 16)





الله جميله جميله جميله جدا ومن اجمل الردود علي الموضوع
يا كيتي انا وضعت الموضوع ولم اقدم اي تعليق وبصراحه كنت خايف لحد في وسط الخناقه يطخني عياريين لكن ردك بجد شدني اتدخل لابدي اعجابي واقول للردود
اهدوا شويه الاختلاف في الراي لايفسد للود قضيه
وشكرا