بعد الاحداث المحيطه . . . ان الاوان لوجود وطن خاص للأقباط

[elmafdy]

قرأت مداخله رائعه لأخى تشيرشل2 فى أحد المنتديات , الا انها لم تحظ بردود و اهتمام . . . ربما لأنها فى منتدى تاريخ الكنيسه , الذى لا يرتاده الكثير من الاعضاء . . . و لكنى كنت أرى فيه موضوعا رائعا قيما . . . خاصة أنه يتناسب تماما مع حلم حياتى , الا وهو الاستقلال بوطن خاص لنا نحن أقباط مصر .

أما الأن , وبعد الاحداث الجاريه , من كل محاولات أرهابنا على المستويين الشعبى و الرسمى , ما بين فتاوى تنادى بقتل كل من بيشوى ( حجازى سابقا ) و نخله المحامى الخاص به حتى بعد تخليه عن القضيه و الدكتور عادل و بيتر و غيرهم كثيرين , و ربما كنا نحن منهم أيضا , الى أرهاب و بلطجه حكوميه من قبض لأعتقال , حتى الصحف و وسائل الاعلام المختلفه , كلها ظهرت بوجهها الحقيقى , و لم يتخذ أى منها موقف محايد , و انما تحولت كلها الى كـلاب مسعوره تحاول ان تنهشنا احياء.

بعد كل تلك التطورات عاد الحلم ليسيطر على خيالى و عقلى و قلبى و كل ملكاتى , من الواضح اننا مقبلون على مواجهات حاده عنيفه مع مسلمى مصر , من الواضح ان حالات قتل الرجال و خطف و اغتصاب الفتيات ستتضاعف فى السنوات القادمه , من الواضح ان كل وسائل أعلام الدوله سترفع قناع الاعتدال و الموضوعيه لتظهر بوجهها القبيح المعادى لنا . . .

أذا فماذا ننتظر . . . هل سنظل نجبن و نخشى طلبنا بالاستقلال و تكوين وطن مستقل خوفا من ان نسجن او نقتل او نعذب . . .

كل الظواهر حولنا تؤكد عكس ذلك , تؤكد ان بقائنا خانعين جبناء خائفين حتى من البوح بحلمنا سيصل بنا حتما الى ما نخشاه , الى القتل و السجن و التعذيب . . .

بينما مطالبتنا بحقوقنا هى التى قد تنجينا من هذا المصير المنتظر .

و انا اصبحت لا أرى حلا او مناصا لنيل حقوقنا الا بالاستقلال فى وطن خاص بنا نحيا داخله أمنين بالصوره و الحياه التى نرضاها و نقبلها لنا و لأولادنا .

أستسمحكم فى مداخله تاليه أضع فيها مقالة اخى تشيرشل2 لأنى أراها من الاهميه بمكان ان تكون محور حوارنا و تفكيرنا فى المنتدى , ثم مداخله ثالثه ألخص فيها ما أراه فى صورة أسئله لنفكر جميعا فى اجوبه لها و من ثم خطة عمل لهدفنا هذا .

و الرب قادر ان يحمى أولاده و يحفظهم من كل شر . . أمين

المفدى

[elmafdy]

ها هى المداخله الخاصه بأخى تشيرشل2 و التى رأيت انها تعبر عن الكثير مما يجول بخاطرى , و ليسمح لى بوضعها هنا . . .
و هى موجوده على الرابط التالى

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=15370

و ها هو نص المداخله

لماذا لا يتحول حلمنا بدولة الي حقيقة

كم كنت سعيدا وانا اري مشجعي الفرق المشاركة بكأس العالم فخورين بأعلام بلادهم وفخورين بلاعبيهم ...حتي مشجعي الفرق الصغيرة مثل توجو وانجولا لم يهتموا بخسارة منتخباتهم بل كان يكفيهم فخرا ان يروا لاعبيهم يمثلونهم في بطولة عالمية مثل كأس العالم وكان يكفيهم ان يروا السلام الوطني لبلادهم يعزف قبل كل ماتش
وكم كنت اتمني لو كنت اري فريق يمثل دولتي يلعب الي جوار هذة فرق ولكن للأسف دولتي ليس لها وجود فقد اضاعها ابـائي الي الرومان و البطالمة و العرب
وبأي مقابل اضاعوها لا اعرف ...ولكني اعرف انهم وضعونا نحن ابناءهم في موقف لا نحسد علية نستجدي عطف اسيادنا العرب حكام هذة البلد الأن وربما اكثر ما نتمني ان يمنحونا اياة هو حفظ دماءنا وعدم استهدافنا كما يدعو الية دينهم
واعرف ايضا اني كشاب قبطي امامي الكثير من لمهام لانجزها من اجل هذا الشعب ربما حتي لا اترك اولادي في المستقبل يعانون تحت اقدام قوة اجرامية محتلة لبلدي

فما رأيكم ما هي المعوقات التي تحول دون قيام دولة قبطية مستقلة
تلك هى مقالة أخى تشيرشل و التى سأقتبس منها سؤال هام فى مداخلتى التاليه

و للحديث بقيه

المفدى

[jaki man]

اخى الحبيب والغالى / المفدى(flowers)
انا اعلم مدى المرارة التى بداخلك من هذة الأحداث المؤسفة التى تحدث يوميا
وانا مثلك اشعر بها .......... ولكن
هذا الكلام ليس بحل
فأن بلدنا هى مصر كلها ليست قطعة منها
فأنا ارفض تلك الفكرة التى يدعوا لها تشرشل
فأن مصر هى بلدنا ولن نتخلى عن شبر واحد منها مهما حدث
مهما كان الآضطهاد الذى نواجهه حتى ولو وصل الأمر لعودة عصر دقلديانوس اخر
كما اننى اتسائل ان اثارنا وتراثنا القبطى موجود فى جميع بقاع مصر
فكيف لنا بترك ولو شبر واحد فى يد هؤلاء الهمج
تحياتى اخى الحبيب ولكنة فكر مرفوض نهائيا

[COPTIC KNIGHT]

طب فين

تتخيل اقباط سوهاج يسيبوا دير او شنودة او اقباط اسكندرية يسيبوا عاصمة الكرازة و دير مارمينا

الحل في دولة علمانية


البلد ديه كلها بتاعتنا

[samozin]

البلد ديه كلها بتاعتنا
مصر كلها لينا
احنا مش مستوطنين ولا غازيين
دى مصر القبطيه وطنى الحبيب وارض اجدادى
لينا فى كل مكان فيها ذكرى
وصعب نتخلى عن تراثنا القبطى

[jaki man]

مصر كلها لينا


بالفعل اخى الحبيب مصر كلها لنا

احنا مش مستوطنين ولا غازيين
دى مصر القبطيه وطنى الحبيب وارض اجدادى

نعم نحن ليسوا كذلك واضيف نحن الفراعنة
احذيتنا من الذهب ولسنا حفاة الأقدام

[وطنى مخلص]

مصر كلها لنا يا اخوة هذا صحيح فمصر هذه هى ارض القُبط EY_COPTS التى تطورت الى EYGYPT لان القيمة الصوتية "كا" غير موجودة فى اليونانية و يستعيض عنها الاغريق بالقيمة الصوتية "جا"
فهذه هى الارض الى مهدها آباءنا و اجدادنا قدماء القُبط و اقاموا عليها امبراطوريتهم العظمى من العام 3200 قبل الميلاد التى استمرت مستقرة حرة ابية حتى العام 527 قبل الميلاد حيث تراكبت عليها المصائب من الغزو السياسى الفارسى ثم الاغريقى و حتى كارثة الاحتلال الاستيطانى العربانى المحمدى لارض القبط

و لكن يا اخوتى الافاضل أنا مع الصديق الغالى المفدى فى كل ما قاله هو و الاستاذ Churchil
فما يسمى الآن ب"تركيا " هى دولة وهمية كل ارضها ايضا هى جزء لا يتجزء من الجمهورية اليونانية و هذه حقيقة تاريخية لا شك فيها فما حدث هو غزو استيطانى للقبائل التركمانية من تركمانستان فى وسط آسيا الى هذا الجزء الغالى وز العزيز من ارض اليونان حدث فى العصر العباسى الثانى و كان ةالعباسيين لعدم ثقتهم فى العربان قد استجلبوا قبائل التركمان للجيوش المحمدية حتى آلت الدولة العباسية كلها لهم و استولوا على هذا الجزء الغالى و العزيز من اليونان
+ فى مراحل متقدمة من عصر الارهاب العثمانى التركمانى سقط النصف الشرقى للقارة الاوروبية كله فى يد هذه القبائل التركمانية حتى حاصر كـلاب محمد فينا عاصمة الامبراطورية النمساوية المجرية و ربما لو كانت فينا سقطت ايضا ما عادت اسمهان تتغنى بها ان فيينا روضة من الجنة بل كان فيينا تلك ستكون قطعة من عشوائيات الدويقة و الطالبية و عزبة النخل و نزلة السمان
++فى تلك المراحل كان مما سقط فى ايدى كــلاب محمد كل الارضى التى تسمى الآن بالدولة اليونانية فالدولة اليونانية التى نراها الىن فى اوروبا هى دولة حديث التحرر جدا فلم تتحرر الا فى الحرب العالمية الاولى يا سادة و تنفس هذا الجزء من التراب اليونانى نسيم الحرية لاول مرة بعد اكثر من اربعمئة سنة من الاحتلال الاستيطانى التركمانى المحمدى
+++و هنا بيت القصيد :
السؤال هو ايهما كان افضل لهذا الشعب الشقيق الأصيل العريق المُضطهد
ان يتحرر هذا الجزء اليسير جدا من التراب الاغريقى و يقيم الاغريق عليه دولتهم و يهجعون جميعا خارج ديار ذلهم اليه ليتنفسون نسيم الحرية
ام يبقون جميعا على ذلهم تحت حكم كـــلاب محمد يدفعون الجزية و هم عن يد صاغرين و يهاجمهم التركمان داخل كنائسهم ليحرقونهم داخلها بحجة انهم لم يستخرجوا ترخيصا من الباب العالى للصلاة تطاردهم تهم ازدراء الاديان (الاديان هى الوثنية المحمدانية) و تاجيج الفتنة الطائفية و تكدير امن الدولة و التخابر مع جهات اجنبية ..................

أنا أأيد بشدة انشاء الدولة القبطية على جزء يسير من ارض القبط فى احد اركان ارض القبط و ليكن شبه جزيرة سيناء مثلا
اما الاديرة و الكنائس فهى طوب و حجارة اما نحن فنحن هياكل الإله الحية و ليست تلك الحجارة نحن جزء من حضارة عظمى و العالم يحتاجنا احرارا مثلما نحتاج نحن للحرية اكثر من حاجتنا للحجارة التى سنبنى احس منها الف مرة فى ظلال الحرية الوارفة

[ريجان]

مصر كلها لنا يا اخوة هذا صحيح فمصر هذه هى ارض القُبط EY_COPTS التى تطورت الى EYGYPT لان القيمة الصوتية "كا" غير موجودة فى اليونانية و يستعيض عنها الاغريق بالقيمة الصوتية "جا"
فهذه هى الارض الى مهدها آباءنا و اجدادنا قدماء القُبط و اقاموا عليها امبراطوريتهم العظمى من العام 3200 قبل الميلاد التى استمرت مستقرة حرة ابية حتى العام 527 قبل الميلاد حيث تراكبت عليها المصائب من الغزو السياسى الفارسى ثم الاغريقى و حتى كارثة الاحتلال الاستيطانى العربانى المحمدى لارض القبط

و لكن يا اخوتى الافاضل أنا مع الصديق الغالى المفدى فى كل ما قاله هو و الاستاذ Churchil
فما يسمى الآن ب"تركيا " هى دولة وهمية كل ارضها ايضا هى جزء لا يتجزء من الجمهورية اليونانية و هذه حقيقة تاريخية لا شك فيها فما حدث هو غزو استيطانى للقبائل التركمانية من تركمانستان فى وسط آسيا الى هذا الجزء الغالى وز العزيز من ارض اليونان حدث فى العصر العباسى الثانى و كان ةالعباسيين لعدم ثقتهم فى العربان قد استجلبوا قبائل التركمان للجيوش المحمدية حتى آلت الدولة العباسية كلها لهم و استولوا على هذا الجزء الغالى و العزيز من اليونان
+ فى مراحل متقدمة من عصر الارهاب العثمانى التركمانى سقط النصف الشرقى للقارة الاوروبية كله فى يد هذه القبائل التركمانية حتى حاصر كـلاب محمد فينا عاصمة الامبراطورية النمساوية المجرية و ربما لو كانت فينا سقطت ايضا ما عادت اسمهان تتغنى بها ان فيينا روضة من الجنة بل كان فيينا تلك ستكون قطعة من عشوائيات الدويقة و الطالبية و عزبة النخل و نزلة السمان
++فى تلك المراحل كان مما سقط فى ايدى كــلاب محمد كل الارضى التى تسمى الآن بالدولة اليونانية فالدولة اليونانية التى نراها الىن فى اوروبا هى دولة حديث التحرر جدا فلم تتحرر الا فى الحرب العالمية الاولى يا سادة و تنفس هذا الجزء من التراب اليونانى نسيم الحرية لاول مرة بعد اكثر من اربعمئة سنة من الاحتلال الاستيطانى التركمانى المحمدى
+++و هنا بيت القصيد :
السؤال هو ايهما كان افضل لهذا الشعب الشقيق الأصيل العريق المُضطهد
ان يتحرر هذا الجزء اليسير جدا من التراب الاغريقى و يقيم الاغريق عليه دولتهم و يهجعون جميعا خارج ديار ذلهم اليه ليتنفسون نسيم الحرية
ام يبقون جميعا على ذلهم تحت حكم كـــلاب محمد يدفعون الجزية و هم عن يد صاغرين و يهاجمهم التركمان داخل كنائسهم ليحرقونهم داخلها بحجة انهم لم يستخرجوا ترخيصا من الباب العالى للصلاة تطاردهم تهم ازدراء الاديان (الاديان هى الوثنية المحمدانية) و تاجيج الفتنة الطائفية و تكدير امن الدولة و التخابر مع جهات اجنبية ..................

أنا أأيد بشدة انشاء الدولة القبطية على جزء يسير من ارض القبط فى احد اركان ارض القبط و ليكن شبه جزيرة سيناء مثلا
اما الاديرة و الكنائس فهى طوب و حجارة اما نحن فنحن هياكل الإله الحية و ليست تلك الحجارة نحن جزء من حضارة عظمى و العالم يحتاجنا احرارا مثلما نحتاج نحن للحرية اكثر من حاجتنا للحجارة التى سنبنى احس منها الف مرة فى ظلال الحرية الوارفة


[B][COLOR="Blue"][SIZE="4"]الاخ / وطنى مخلص

حقيقى انت كاتب رائع و متميز. الرب يبارك .

انا اتفق معك تماما فى كل ما كتبتة فهو عين الصواب فأماكن العبادة لا قيمة لها بدون المؤمنين الحقيقين فنحن هياكل الله الذى يحل فيها روح الله وليس المبانى المصنوعة بايدى الناس . كما هو مكتوب انتم هيكل الله وروح الله سيكن فيكم ،،، فنحن لا نرى شمس الحرية الا اذا عنشنا فى وطنى قبطى حر .والحقيقة ان مصر كانت لنا و الان من المستحيل ان تكون كلها لنا ولكن من الممكن ان يكون جزء منها لنا واخر للنوبيين والثالث للمسلمين السنة .وهذا لا يتحقق بالكلام ولكن بالعمل الجاد والجهد لنيل الحرية(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(s ml21

[jaki man]

أنا أأيد بشدة انشاء الدولة القبطية على جزء يسير من ارض القبط فى احد اركان ارض القبط و ليكن شبه جزيرة سيناء مثلا


لأول مرة اخى الحبيب / وطنى مخلص(flowers)اختلف معك جملة وتفصيلا وهذا يحذ فى نفسى ما حدث لليونان حدث منذ زمن بعيد وكان هذا هو الحل فى وقتها فى عز سطوة حكم الحفاة العرب
اما الآن ومصر بالذات فهذا مستحيل
لأنها ارضنا ولن نفرط فيها ابدا ونحن الآن فى زمن يحكمة المنظمات الدولية وعصر وهن الحفاة اما بخصوص اختيارك لسيناء الحبيبة فالرد اتى

اما الاديرة و الكنائس فهى طوب و حجارة اما نحن فنحن هياكل الإله الحية و ليست تلك الحجارة نحن جزء من حضارة عظمى و العالم يحتاجنا احرارا مثلما نحتاج نحن للحرية اكثر من حاجتنا للحجارة التى سنبنى احس منها الف مرة فى ظلال الحرية الوارفة

اسف حبيبى للفظ مجموعة حجارة فأن كل مكان بة دير تم اختيارة بواسطة الله
فدير مارمينا اختار مكانة مارمينا وكلنا نعلم قصة رفاتة وعدم تحركها من المكان
ودير السيدة العذراء المحرق بأسيوط قد باركة السيد المسيح نفسة وعمل المذبح بيدية الطاهرتين واقام اول قداس فى ارض مصر وكان معة الرسل الأطهار
وهنا نأتى لنبوئة اشعياء النبى
يكون مذبح للرب فى وسط ارض مصر
فقل لى اخى الحبيب
كيف سنبنى بدلا منها ومن الذى سيختار المكان

[churchill2]

صباح الفل
شكرا للأخ الحبيب المفدي علي الأهتمام بمقالتي التي لم يهتم بها احد حتي انا ..ودة يثبت ان اللي بيتكتب في المنتدي ما بيضيعش
المقالة المشار اليها كتبتها ايام ما كنت طالب في الكلية عندما كانت ظروف كليتي تفرض علي الأنعزال الكامل عن المجتمع المحيط بي والأنكفاء علي المذاكرة 24ساعة
لكن الأن فربما مع بعض الأنغماس في المجتمع المحيط بنا ....اعدت قراءة المقالة وقلت لنفسي "معقول اللي انا كتبتة دة ....دة مستحيل نبني دولة قبطية "

ولكن ما سبب هذا التغيير المفاجي في وجهة نظري ؟
بأختصار لقد اصيب المصريون بداء "الخضوع للقدر "وصارت الأنهزامية هي كلمة السر التي يمكن ان نفسر بها كل تصرفاتهم
ولذلك كان من الطبيعي ان تخرج مني مثل هذة المقالة عندما كنت مبتعدا عن هذا العالم
ويتغير رأيي بعد كدة عندما اختلطت بهذا المجتمع الأنهزامي

الموضوع مش صعب يا جماعة ببساطة احنا عندنا فكرة وعشان الفكرة دي تبقي حقيقة واقعة لابد ان نحركها في عقلنا من خانة الفكرة والحلم الي خانة العمل لتحقيق هذة الفكرة
في العالم الأن انتهت كلمة مستحيل ويجب ان نعرف هذا
حتي لو ابتدينا بقطعة ارض مترين في مترين يمكننا ان نمدها واليكم اسرائيل كمثال
ولكن الفرق بيننا وبين اسرائيل هو ان شباب اسرائيل الذين بنوا هذة الدولة نشأوا في مجتمعات غربية لا تعرف المستحيل اما شباب القبط فقد تربي في وسط مجتمع قتلتة الأنهزامية

[churchill2]

بالمناسبة هو ربنا لما طلب من الشعب الأسرائيلي انة يخرج من مصر ...مش كان بني في مصر اماكن عبادة .....ورغم ذلك تركها من اجل ان يستقل بدولتة

[MAFYA]

قرأت مداخله رائعه لأخى تشيرشل2 فى أحد المنتديات , الا انها لم تحظ بردود و اهتمام . . . ربما لأنها فى منتدى تاريخ الكنيسه , الذى لا يرتاده الكثير من الاعضاء . . . و لكنى كنت أرى فيه موضوعا رائعا قيما . . . خاصة أنه يتناسب تماما مع حلم حياتى , الا وهو الاستقلال بوطن خاص لنا نحن أقباط مصر .

أما الأن , وبعد الاحداث الجاريه , من كل محاولات أرهابنا على المستويين الشعبى و الرسمى , ما بين فتاوى تنادى بقتل كل من بيشوى ( حجازى سابقا ) و نخله المحامى الخاص به حتى بعد تخليه عن القضيه و الدكتور عادل و بيتر و غيرهم كثيرين , و ربما كنا نحن منهم أيضا , الى أرهاب و بلطجه حكوميه من قبض لأعتقال , حتى الصحف و وسائل الاعلام المختلفه , كلها ظهرت بوجهها الحقيقى , و لم يتخذ أى منها موقف محايد , و انما تحولت كلها الى كـلاب مسعوره تحاول ان تنهشنا احياء.

بعد كل تلك التطورات عاد الحلم ليسيطر على خيالى و عقلى و قلبى و كل ملكاتى , من الواضح اننا مقبلون على مواجهات حاده عنيفه مع مسلمى مصر , من الواضح ان حالات قتل الرجال و خطف و اغتصاب الفتيات ستتضاعف فى السنوات القادمه , من الواضح ان كل وسائل أعلام الدوله سترفع قناع الاعتدال و الموضوعيه لتظهر بوجهها القبيح المعادى لنا . . .

أذا فماذا ننتظر . . . هل سنظل نجبن و نخشى طلبنا بالاستقلال و تكوين وطن مستقل خوفا من ان نسجن او نقتل او نعذب . . .

كل الظواهر حولنا تؤكد عكس ذلك , تؤكد ان بقائنا خانعين جبناء خائفين حتى من البوح بحلمنا سيصل بنا حتما الى ما نخشاه , الى القتل و السجن و التعذيب . . .

بينما مطالبتنا بحقوقنا هى التى قد تنجينا من هذا المصير المنتظر .

و انا اصبحت لا أرى حلا او مناصا لنيل حقوقنا الا بالاستقلال فى وطن خاص بنا نحيا داخله أمنين بالصوره و الحياه التى نرضاها و نقبلها لنا و لأولادنا .

أستسمحكم فى مداخله تاليه أضع فيها مقالة اخى تشيرشل2 لأنى أراها من الاهميه بمكان ان تكون محور حوارنا و تفكيرنا فى المنتدى , ثم مداخله ثالثه ألخص فيها ما أراه فى صورة أسئله لنفكر جميعا فى اجوبه لها و من ثم خطة عمل لهدفنا هذا .

و الرب قادر ان يحمى أولاده و يحفظهم من كل شر . . أمين

المفدى

اؤيد بشدة اخى المفدى ... 10():
على الاقل يكون بيدنا كرت نضغط به لنيل حقوقنا ؟!

[jaki man]

حتي لو ابتدينا بقطعة ارض مترين في مترين يمكننا ان نمدها واليكم اسرائيل كمثال
ولكن الفرق بيننا وبين اسرائيل هو ان شباب اسرائيل الذين بنوا هذة الدولة نشأوا في مجتمعات غربية لا تعرف المستحيل اما شباب القبط فقد تربي في وسط مجتمع قتلتة الأنهزامية



تقدر تقول ان اسرائيل ممكن تتنازل عن القدس

بالمناسبة هو ربنا لما طلب من الشعب الأسرائيلي انة يخرج من مصر ...مش كان بني في مصر اماكن عبادة .....ورغم ذلك تركها من اجل ان يستقل بدولتة

وهل تم بناء تلك المعابد بأمر الهى كما اوضحت فى مداخلتى

[وطنى مخلص]

اخى الحبيب الغالى المتر /jaki man
اولا أشكرك بشدة على الاهتمام بمناقشة هذه الفكرة و ايضا على توضعك الشديد (flowers)(flowers)(sml10)
و لكن انا تساءلت فقط ايهما كان الافضل للشعب اليونانى
+++ان يقول للدول المنتصرة فى الحرب العالمية الاولى :"لا متشكرين جدا ....إما ان ناخذ كل اراضى اليوان المحتلة من القبائل التركمانية القادمة من وسط آسيا ...و الا فلا لن ناخذ شيئ بالمرة " و على ذلك يبقى اليونانيين شعبا مضطهدا غريبا فى ديار اباؤه و اجداده تتراكب على اعناقهم المذبحة تلو المذبحة و حملات التاديب التركمانية تلو حملات التاديب التركمانية ((من الطرائف ان اقسى حملات التاديب التركمانية ضد الشعب الرومى كان حملة قام بها جيش عربان مصر بقيادة ابراهيم باشا ابن محمد على باشا و إعتُبرت ابشع جريمة فى تاريخ الانسانية)) و ينتظر قيام الحرب العالمية الثالثة او الرابعة او العاشرة التى ستقدم له كل الارض اليونانية كاملة غير منقوصة !
+++ او ان يسارع اليونانيين بقبول فرصة اعادة بعث الامبراطوريتهم الوطنية و لو على شبر واحد من ارضهم يهجع اليه كل اروام الدولة العثمانية بحيث لا يكون هناك يونانيا واحدا مضطهدا بسبب عرقه او بسبب دينه.
لقد اختار اليونانيين الخيار الثانى و ربما هذا هو الخيار الصائب
لقد كان العالم القديم له اربعة اركان
القبط - الآشوريين - العبرانيين - اليونانيين
و لننظر الآن لنرى الآشوريين اقلية مضطهدة على ارض آباءهم و اجدادهم و كانهم غرباء فى ديارهم التى تغص بالعربان أنهم الآشوريين العظام الذين كانت امبراطوريتهم اقوى الامبراطوريات الاربعة و كانت تتسلط على الثلاثة الآخرين و تخضعهم لإرادتها و يدفعهم الرب لأيديها اذا اراد ان يؤدبهم
و لكن الامل موجود فالعراق الآن بكل ما فيها من صراعات عربانية عربانية و محمدية محمدية هى حُبلى بالكثير و كلى إيمان ان نينوى و بابل ستهللان مجدا للرب و ان الرب سيفتقد شعبه حتما لا محالة
ربما ان آشور الجديدة ستكون مساحتها اقل من عُشر ارض آشور الحقيقية و لكن حتى هذا العُشر هو رحمة و افتقاد من يد القدير
و لننظر للعبرانيين عند نهاية الحرب العالمية الىولى تم وضع اقليم الشام العثمانى تحت الانتداب البرايطانى و الفرنسى فتم انشاء الدولتين اللبنانية و السورية و إمارة شرق الاردن و صدر قرار تقسيم فلس طين بحيث يكون نصيب العبرانيين ضئيلا جدا
فمملكة اسرائيل هى أمارات يهودا و السامرة و الجليل و عبر الاردن اما نصيب العبرانيين وفقا لقرار تقسيم فلس طين فلايتعدى نصف ارض يهودا
و لكن العبرانيين وافقوا
فدولة لا يضطهد فيها اليهودى بسبب دينه و العبرانى بسبب عرقه حتى لو كانت على نصف ارض يهودا فقط لا غير افضل من ان يعيش العبرانيين فى شتاتهم و ديار ذلهم
فكانت تلك الارض الصغيرة قرن خلاص لهذا الشعب و ربما للدنيا كلها فدورها قادم و لا محالة لانقاذ الحق قبيل المجيئ الثانى للسيد المسيح له المجد
ألم يترك الرب العبرانيين يقيمون معبد الههم الوثنى على جبل الهيكل و عليه اسم تجديف على اسم الهنا الحى ؟
و لكن للنظر الملاك الذى يقيس جبل الهيكل بقصبته فى ملئ الزمان ليطرح الوثنيين و مذبحهم خارجا
كما انه عندما ازمنة الامم عادت اورشاليم عاصمة المملكة الاسرائيلية الى احضان وطنها المصغر بتصرفات رعناء من حكام العربان و كان الرب ابطل مشورتهم لان الازمنة التى اعطى فيها للعربان ان يدوسون اورشاليم قد ولت و انتهت .
فهذه هى الاجنحة الاربعة للعالم القديم جناحان بعثا بعد ان ماتا و هما الجناح العبرانى و الجناح اليونانى
فلما حل ملئ الزمان و ولت ازمنة الامم عادت الاوطان لاصحابها و لو كبذرة تنبت بعد ان صارت جافة كحصى الارض المائت
جناحين سيبعثان لان ازمنة دوس الامم لهما قد دانت و حلت نهايتها و لا يجب ان نكون من فرط طول مدة عشرتنا للعربان نتخذ من شعارهم "كل شيئ او لا شيئ " نبراسا
فهذا الشعار هم يتبنونه و فيه نهايتهم و انكسارهم
و لكن هل نترك كنائسنا الحجارة و نرحل ؟
الحق ان الحاكم بامر اللات قد هدمها جميعا من قبل قبل ان تبتلعه الارض فلا يظهر له ذكرا ثانية بينما ترممت انقاضها لاننا نحن موجودين فنحن يا اصدقائى هياكل الرب و ليس الحجارة
و لننظر للكتاب المقدس
تكلم الوحى المقدس عن كنائس كثيرة و بينما لا يوجد ذكر فى الكتاب المقدس عن الكنيسة القبطية فى اسفار الرسائل للكنائس
فأن كل الكنائس التى تكلم عنها الوحى المقدس بأستثناء كنيسة رومية و كنيسة العبرانيين و كنيسة كورنثوس و كنيسة فيليبى و كنيسة تسالونيكى و كنيسة اخائية.
هى موجودة الآن كلها فى هذا الجزء من الارض اليونانية الذى اصبح للاسف يسمى ب بتركيا ! ! ! !
فكنيسة أفسس هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة سميرنا هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة برجامس هى هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة ثياترا هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة ساردس هى هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة فلادلفيا هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة لاودوكية هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة غلاطية هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة بيسيدية هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة ميسيا هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة كبدوكية هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا
و لكن يا اصدقاء الوحى المقدس عندما يتكلم عن كنيسة يتكلم عن الكنيسة ليس بأعتبارها المبنى بل بإعتبار ان كلمة كنيسة تعنى "جماعة الايمان"
و لو كان يقصد الحجارة ما استطاعت قدم عربانى ان تطا ارض القبط و لا استطاعت قدم تركمانى ان تطا الارض اليونانية و ما تجرا التركمان على تحويل كنيسة آيا صوفيا الى جامع للنكاح الفخدانى
أما عن مذبح الرب فى وسط أرض مصر و قيمة هذه العلامة لخلاص القبط فانا متفق معك تماما و لكن هل ارتحال القبط سيغير هذه الحقيقة فهذا المذبح هو مغارة فى الجبل هل تستطيع يد بشر ان تمسه
هل وجودنا نحن القبط هو الذى حماه ام هى ارادة القدير الذى اخفاه عن عيوننا و عيون العالم قرونا و اظهره وقتما اراد ان يظهره
نفس الآية تتكلم ايضا عن علامتين و ليس علامة واحدة ليوم خلاص القبط
+مذبح للرب فى وسط ارض القبط
+عمود للرب عند حدود ارض القبط
و المقصود طبعا انه سيكون هناك علامة اخرى للرب على حدود مصر من اسرائيل هذه العلامة لم تنكشف بعد و عندما تنكشف لاحظ ماذا سيحدث
تنفتح الطرق تماما بين ارض القبط و ارض الآشوريين فيجيئ الآشوريين الى القبط و القبط الى الآشوريين و يصلى القبط مع الآشوريين و تكون اسرائيل هى ثالث ثلاثة دول فى تحالف وثيق جدا بين القبط و الآشوريين و الاسرائيليين و ستكون اسرائيل تلك بركة للارض بها يبارك رب الجنود القبط داعيا اياهم بشعبه و الآشوريين داعيا اياهم بعمل يده و الاسرائيليين داعيا اياهم بميراثه
و كل هذا عندما تظهر العلامة الثانية و رغم ان العربان يقيمون فى قطاع غزة و فى منطقة النقثب بإسرائيل و لكن وجودهم لن يمنع العلامة من الظهور فى ملئ الزمان

[Jene]

قرأت مداخله رائعه لأخى تشيرشل2 فى أحد المنتديات , الا انها لم تحظ بردود و اهتمام . . . ربما لأنها فى منتدى تاريخ الكنيسه , الذى لا يرتاده الكثير من الاعضاء . . . و لكنى كنت أرى فيه موضوعا رائعا قيما . . . خاصة أنه يتناسب تماما مع حلم حياتى , الا وهو الاستقلال بوطن خاص لنا نحن أقباط مصر .

أما الأن , وبعد الاحداث الجاريه , من كل محاولات أرهابنا على المستويين الشعبى و الرسمى , ما بين فتاوى تنادى بقتل كل من بيشوى ( حجازى سابقا ) و نخله المحامى الخاص به حتى بعد تخليه عن القضيه و الدكتور عادل و بيتر و غيرهم كثيرين , و ربما كنا نحن منهم أيضا , الى أرهاب و بلطجه حكوميه من قبض لأعتقال , حتى الصحف و وسائل الاعلام المختلفه , كلها ظهرت بوجهها الحقيقى , و لم يتخذ أى منها موقف محايد , و انما تحولت كلها الى كـلاب مسعوره تحاول ان تنهشنا احياء.

بعد كل تلك التطورات عاد الحلم ليسيطر على خيالى و عقلى و قلبى و كل ملكاتى , من الواضح اننا مقبلون على مواجهات حاده عنيفه مع مسلمى مصر , من الواضح ان حالات قتل الرجال و خطف و اغتصاب الفتيات ستتضاعف فى السنوات القادمه , من الواضح ان كل وسائل أعلام الدوله سترفع قناع الاعتدال و الموضوعيه لتظهر بوجهها القبيح المعادى لنا . . .

أذا فماذا ننتظر . . . هل سنظل نجبن و نخشى طلبنا بالاستقلال و تكوين وطن مستقل خوفا من ان نسجن او نقتل او نعذب . . .

كل الظواهر حولنا تؤكد عكس ذلك , تؤكد ان بقائنا خانعين جبناء خائفين حتى من البوح بحلمنا سيصل بنا حتما الى ما نخشاه , الى القتل و السجن و التعذيب . . .

بينما مطالبتنا بحقوقنا هى التى قد تنجينا من هذا المصير المنتظر .

و انا اصبحت لا أرى حلا او مناصا لنيل حقوقنا الا بالاستقلال فى وطن خاص بنا نحيا داخله أمنين بالصوره و الحياه التى نرضاها و نقبلها لنا و لأولادنا .

أستسمحكم فى مداخله تاليه أضع فيها مقالة اخى تشيرشل2 لأنى أراها من الاهميه بمكان ان تكون محور حوارنا و تفكيرنا فى المنتدى , ثم مداخله ثالثه ألخص فيها ما أراه فى صورة أسئله لنفكر جميعا فى اجوبه لها و من ثم خطة عمل لهدفنا هذا .

و الرب قادر ان يحمى أولاده و يحفظهم من كل شر . . أمين

المفدى

سلام ونعمة اخى العزيزالمفدى مضوعك مهم جدا بس المسيحيين مش جبنا ولكن صبورين ومهما عمل المسلمين فلن يقدروا علينا احنا ممسوكين ف ايد قوية اذا كان اللة معنا فمن علينا
فاللة يدافع عنا(يدافعو عنكم وانتم صامتون)
اما عن وطن جديد لنا فهذا وطننا نحن ولن نتركة لامثالهم
دى بلدنا احنا ومش ممكن ييجى اليوم اللي يقولوا فية انهم انتصروا علينا
اما عن بيشوى المتنصر ومحامية واستاذ عدل وبيتر ربنا معاهم وانا واثقة انهم هيحميهم وياريت تسمع ترنيمة ياللي بديت الرحلة معايا لفاديا
ربنا بدء معهم الطريق ولن يتركهم ف منتصفة

[Jene]

لأول مرة اخى الحبيب / وطنى مخلص(flowers)اختلف معك جملة وتفصيلا وهذا يحذ فى نفسى ما حدث لليونان حدث منذ زمن بعيد وكان هذا هو الحل فى وقتها فى عز سطوة حكم الحفاة العرب
اما الآن ومصر بالذات فهذا مستحيل
لأنها ارضنا ولن نفرط فيها ابدا ونحن الآن فى زمن يحكمة المنظمات الدولية وعصر وهن الحفاة اما بخصوص اختيارك لسيناء الحبيبة فالرد اتى



اسف حبيبى للفظ مجموعة حجارة فأن كل مكان بة دير تم اختيارة بواسطة الله
فدير مارمينا اختار مكانة مارمينا وكلنا نعلم قصة رفاتة وعدم تحركها من المكان
ودير السيدة العذراء المحرق بأسيوط قد باركة السيد المسيح نفسة وعمل المذبح بيدية الطاهرتين واقام اول قداس فى ارض مصر وكان معة الرسل الأطهار
وهنا نأتى لنبوئة اشعياء النبى
يكون مذبح للرب فى وسط ارض مصر
فقل لى اخى الحبيب
كيف سنبنى بدلا منها ومن الذى سيختار المكان
انا معاكى ياجاكى ف اللي قولتية وبختلف مع وطنى مخلص
الارض ارضنا والاديرة دى اختيار ربنا ازاى نفرط فيها هما اللي المفروض يرجوا للصحرا اللي جم منها(dig:{

[Jene]

بالمناسبة هو ربنا لما طلب من الشعب الأسرائيلي انة يخرج من مصر ...مش كان بني في مصر اماكن عبادة .....ورغم ذلك تركها من اجل ان يستقل بدولتة

انا معاك ان ربنا قال كدة بس لو ربنا عايز شعبة يخرج من مصر تانى ف زمانا دة هيبعتلة حد يخرجة زى ما بعت موسي لشعبة
ولو ربنا طلب مننا اننا نخرج من مصر مش هنتردد لحظة

[elmafdy]

هذه المداخله فقط لتوجيه تحيه عطره لأخى الحبيب العالم العلامه المحب المتواضع وطنى مخلص . . . رغم أن اى كلمات تحيه لا توفيك حقك فى غزارة علمك و براعة منطقك و فصاحه اسلوبك و نضج شخصيتك و أمانتك و حكمتك . . .

لكنى اعتدت هذا منك دائما , فأنا فعلا اتعلم و استفيد من كل مداخله لك يا أخى الحبيب .

لا أقول هذا بسبب اتفاقك معى فى الرأى , فأنا حتى فى المرات القليله التى يكون رأيك فيها مخالفا لرأيى لا أملك الا أن اعجب و انبهر بمداخلاتك الرائعه دائما .

أما فى هذا الحاله و بصفه خاصه فأى سعادتى بمداخلاتك مضاعفه لأنك كتبت كل ما كنت أنوى قوله , و اوفيت الموضوع حقه بالكامل و أصبح منطقك و مبرراتك أفضل مليون مره من أى اضافه قد اضيفها .

أكرر شكرى و تحياتى لك يا أخى الحبيب

المفدى

[Jene]

هههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههه

نعم اخى مصر كلها لكم
واحنا واخدينها ايجار قديم منكم
وحان الوقت لكى تسردو املاككم مننا
عليكم الان الذهاب الى قصر القبه ومطالبه الداعر الفاجر حسنى مبارك
ذعيم الوهاببين والمتطرفين باسترجاع ارضكم منا
وطر كل من يحمل الديانه المتطرفه الى اسمها اسلام دى
وطرد كل افراد الجيش والداخليه ومن يعملون فى المصالح الحكوميه
ولا اقلكم ابعت اتصل بعادل ابادير خليه يجيب قواته وييجى يعمل محرقه زى بتاعت هتلر لينا
اخلصو بئا مننا البلد دى بلدكم وانتو الى بنيتو الهرم وشقيتو النيل وحررتو سيناء
وحاربتو الارهاب فى التسعينات
وانئتم البنيه التحتيه
بالعقل
لو البلد بتاعتكم زى ماحضرتك اثبت لنا ورريتنا العقد بتاعها
لو هيا كانت فى الاصل مسيحيه
اين سكانها ؟؟؟
اين الاغلبيه ؟؟
اين تاريخكم وتاريخ اقباطكم ؟؟
لم نسمع مثلا بان محمد على كان قبطى ولا محمد نجيب ولا السادات ولا مبارك
ولم نسمع ان عمرو ابن العاص كان قبطى
ولم نسمع بان احمس او فرعون كان قبطى
اين اذا تاريخكم ؟؟
اين عددكم لو كانت مصر قبطيه موش كان زمان المسلمين فيها اقليه ؟؟
كم عدد الكنائس التاريخيه لكم فى مصر ؟؟
لم تتجاوز 50 كنيسه
يبقا فين مصر كانت قبطيه ؟؟
ولا الرومانيين قبل مايشمو من مصر لحسو دماغكم ؟؟؟

نصيح لك اخى لله فى لله (ابئا غطيها كويس) علشان هيا مصدر للكوابيس الى بتجيلك دى

اقولك انا باة فين سكانها سكانها الاقباط موجودين وباعداد لا تتخيلها اواذا كنت هتقولى الاعداد اللي اعلنت سابقا فالاعداد دى مش صحيحة علشان اول ما طلب قداسة البابا من جميع ابراشيات الجمهورية عمل احصاء لاعداد المسيحيين ف مصر وبمجرد علم المسئولين ف مصر المسلمين طبعا طلبوا ايقاف الاحصاء فى مقابل انهم سيتوقفوا عن قول العدد المزيف اللي اخترعوة
اما عن انك بتقول اننا اقلية فدة ممكن عارف لي لان الواحد منكم انتوا المسلمين بيتزوج 4 دة غير ماملكت ايمانكم دة غير لو طلق وتزوج تانى علشان كدة تلاقى الواح مخلف 40 عيل وما يعرفش حتى اسمائهم
دة غير كدة طبعا زمان اللي ماكانش يقدر يدفع الجزية لازم يدخل ف الاسلام سواء رضى او لم يرضى شوف قد اية باة دخل بالشكل دة ف الاسلام و كم عدد اولادهم واحفادهم الان
اما عن تاريخنا فتاريخنا موجود قبل الاسلام باكتر من 6 قرون
وطبعا لازم ماتسمعش ان كان فية رئيس على مصر قبطى لانهم لا يقبلوا ترشيح الاقباط لرئاسة الجمهورية ولو حصلوالمسيحيين وقفوا جنبة ونجحوة النتيجة طبعا هتلعبوا فيها لصالحكم اما عن الكنائس التاريخية الموجودة فكتير قوى دة غير اللي تدمر على مر العصور والحروب
وبعدين مش احنا اللي دماغنا اتلحست انتوا اللي قافلين دماغكم ولا شلتوها اساسا علشان ماتفكروش وياريت ترد وقبل ماترد فكر ولا شايل دماغك ومخك(dig:{(dig:{

[khofo]

ولم نسمع بان احمس او فرعون كان قبطى
اين اذا تاريخكم ؟؟


يا جاهل
ما معنى كلمة قبطى ياجاهل

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

[hany12]

يا جاهل
ما معنى كلمة قبطى ياجاهل

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

http://www.youtube.com/watch?v=eSM2LXk51nQ&mode=related&search=


هنا الجهل بعينه

[khofo]

هههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههه

نعم اخى مصر كلها لكم
واحنا واخدينها ايجار قديم منكم
وحان الوقت لكى تسردو املاككم مننا
عليكم الان الذهاب الى قصر القبه ومطالبه الداعر الفاجر حسنى مبارك
ذعيم الوهاببين والمتطرفين باسترجاع ارضكم منا
وطر كل من يحمل الديانه المتطرفه الى اسمها اسلام دى
وطرد كل افراد الجيش والداخليه ومن يعملون فى المصالح الحكوميه
ولا اقلكم ابعت اتصل بعادل ابادير خليه يجيب قواته وييجى يعمل محرقه زى بتاعت هتلر لينا
اخلصو بئا مننا البلد دى بلدكم وانتو الى بنيتو الهرم وشقيتو النيل وحررتو سيناء
وحاربتو الارهاب فى التسعينات
وانئتم البنيه التحتيه
بالعقل
لو البلد بتاعتكم زى ماحضرتك اثبت لنا ورريتنا العقد بتاعها
لو هيا كانت فى الاصل مسيحيه
اين سكانها ؟؟؟
اين الاغلبيه ؟؟
اين تاريخكم وتاريخ اقباطكم ؟؟
لم نسمع مثلا بان محمد على كان قبطى ولا محمد نجيب ولا السادات ولا مبارك
ولم نسمع ان عمرو ابن العاص كان قبطى
ولم نسمع بان احمس او فرعون كان قبطى
اين اذا تاريخكم ؟؟
اين عددكم لو كانت مصر قبطيه موش كان زمان المسلمين فيها اقليه ؟؟
كم عدد الكنائس التاريخيه لكم فى مصر ؟؟
لم تتجاوز 50 كنيسه
يبقا فين مصر كانت قبطيه ؟؟
ولا الرومانيين قبل مايشمو من مصر لحسو دماغكم ؟؟؟

نصيح لك اخى لله فى لله (ابئا غطيها كويس) علشان هيا مصدر للكوابيس الى بتجيلك دى

ياريت تغطيها (sml9)انت وامثالك من الجهلة يا جاهل يا منافق
اضبط حوافرك وانت بتنقر على الكيبورد
لا تعليق

[youssef1122]

http://www.youtube.com/watch?v=eSM2LXk51nQ&mode=related&search=


هنا الجهل بعينه


يا ابنى كل اللى بتكتبة بيدل على جهلك
وليس دفاع كل اللى بيقرأ رد ليك
بيضحك عليك
ربنا يشفى

[Jene]

ههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
ياراجل ؟؟
ههههههههههههههههههههههههههه
شكلك حلو قوى وانتا بتتكلم متخيل انك واقف على المنصه وبتخطب
بئا انتو اكتر مننا ؟؟؟
صح ؟؟؟
بئماره ايه ؟؟؟
عددكم كام فى مجلس الشعب؟؟؟
عدد الوزراء كام ؟؟؟ 2
رئيس الوزراء قبطى والرئيس قبطى
انتو بتتدخلو انتخابات الرئاسه وبتسقطو فيها صح ؟؟
ايمن نور مسيحى ؟؟
وحيد الاقصرى مسيحى ؟؟
نعمان جمعه مسيحى ؟؟
يابنى احنا بنبوس اديكم علشان ندخلم فى السياسه اصلو انتو بتتكسفو
فين الاضطهاد بتاعكم ده ؟؟؟
انتو بتحلمو بيه بس
بتحلمو ان الريس كان قبطى والمسلمين شالو صح ؟؟؟
على ايام الرومان كنتو انتو اغلبيه صح ؟؟؟ مين كان رئيسكم ؟؟؟
ولا الاقليه من المسلمين الى كانو فيها كانو مطهضينكم برضو ؟؟؟(wow:)
طب بلاش ايام الرومانيين
ايام الفراعنه ؟؟؟
اوعى تقول كان فيه مسلم ومسيحى علشان الناس ماتضحكش عليك
لان ساعتها مكنش فيه دين اصلا
غير عباده الشمس والالهه القديمه
بالنسبه بئا للعدد الكنائس الى كانت كتيره وادهمت ايام الحروب
ايام الحروب الى هيا كانت على ايام الرومانين والغزو الصليبى صح ؟؟
اذا كانت قريبه من فتره وجود عيسى وهو حى قبل مايطلع يريح شويه عند ابو فوق
فين ادلتكم من الكتاب المقدس؟؟
الكتاب المقدس مقلش حاجه من دى ؟؟
ولا الى كان بيكتب كان بيحتسى كأس من الويسكى الامريكى الفخم ونسى الموضوع ده؟؟
ابئا غطيها كويس لانها مصدر الازعاج )hayP)

انا مش بخطب علي منصة يا ابو جهل هى دى الحقيقة وانت طبعا شايل مخك تنكر اننا كنا قبليكم باكثر من 6 قرون
وبعدين عدد المسيحيين ف مجلس الشعب وعدد الوزراء المسيحيين انتوا المسلمين اللي محددينهم ولو تقدروا تشيلوا المسيحيين من اى شغل او منصب حكومى هتعملوها وانت فاهم دة كويس بس طبعا شايل دماغك
اما عن انتخابات الرئاسة فبيترفض اى مسيحى بيتقدم قبل ما يتعلن مين المرشحين
وبلاش كدب علشان الكل هنا فاهم كل حاجة باة انتوا بتبوسوا ادينا علشان ندخل السياسة بامارة لو نجح حد مسيحى ف الانتخابات بتلعبوا ف النتايج
اما عن الاضطهاد فواضح وضوح الشمس فى كل شئ اما انت فيظهر عليك ما بتشوفش الشمس من اساسة فتح مخك وفكر ف الكلام قبل ما تقولوا هنا كلة فاهم كل حاجة وهنعرف نرد عليك بالادلة والبراهين

[elmafdy]

يا أخ هانى

انزل العب بالعجله قدام البيت يا حبيبى لغاية ما نخلص كلام الكبار و ها نبقى ننادى عليك , بس خد بالك من الشمس و العربيات اللى ماشيه فى الشارع , و اوعى حد يقول لك انا صاحب بابا و تعالى اجيب لك شيكولاته .

اوعدك أول ما نفتح قسم الكى جى فى المنتديات ها نبقى نتحاور معاك و نرد على كل كلامك العميق العظيم , بس دلوقتى خلى الكبار يتكلموا و يتناقشوا , و لما نخلص ها نبقى نشوف موضوعك , و اوعدك فى المداخله الجايه ها ابقى اجيب لك معايا شيبسى و شيتوس و كـلبظ و كل الحاجات اللى بتحبها .

اوعى تكون زعلت من كلامى , بس فعلا انت جاى فى وسط حوار بين ناس كبار و كل واحد بيقول رأيه و منطقه , و عمال تحط لنا مداخلات بها من الجهل ما يجعلها غير جديره بأى رد , لأن الرد عليها تضييع وقت على الاقل لما يكون الكبار بيتكلموا .

عموما أنا اوعدك انى لما افضى ها ابقى ارد عليك , بس قبل ما ارد انت مطلوب منك 3 حاجات ضروريين :

1) تفكر فى الكلام اللى بتقوله و فى التخاريف اللى بيقولها الشيوخ فى الرابط اللى انت حطيته , و تجرب تحكم عقلك و تفكر بصوره ناضجه و موضوعيه , و لو قدرت تعمل الحركه القويه اللى تتعارض مع عقيدتك دى , ها تعيد نظر فى امور كتيره من اللى انت كاتبه ده .

2) تحارب الجهل و تحاول تعرف , تدور و تسأل عن تاريخ الاقباط , تعرف تاريخ مصر القبطيه طوال ست قرون , تسأل مين هما البشموريين , تعرف كم الممارسات اللى عملها المسلمين الغزاه فى مصر لما احتلوها , تسأل و تعرف مين العلماء و الاطباء و المهندسين طول تاريخ مصر سواء قبل الاحتلال الاسلامى او حتى بعده .
بص يا حبيبى , مش عيب انك تبقى جاهل , لكن العيب الحقيقى و الفضيحه انك تستمر على جهلك و ما تحاولش تعالجه و تعرف .

3) حاول ان يكون اسلوب حوارك اكثر تهذيبا و رقيا و احتراما , فنحن لن نتدنى لمستواك فى الحوار , و ابقى غطيها و ما تغطيهاش , الكلام ده تقوله فى الغرزه , فى القهوه , فى اى بيئه انت عايش فيها و متعود فيها على التدنى فى الحوار ده , لكن هنا حاول تكون اكثر احتراما حتى لو ما كانتش دى طبيعتك .

و الرب قادر ان يفتح اعين العميان و قلوب وبصائر الجهال .

المفدى

[Jene]

يا أخ هانى

انزل العب بالعجله قدام البيت يا حبيبى لغاية ما نخلص كلام الكبار و ها نبقى ننادى عليك , بس خد بالك من الشمس و العربيات اللى ماشيه فى الشارع , و اوعى حد يقول لك انا صاحب بابا و تعالى اجيب لك شيكولاته .

اوعدك أول ما نفتح قسم الكى جى فى المنتديات ها نبقى نتحاور معاك و نرد على كل كلامك العميق العظيم , بس دلوقتى خلى الكبار يتكلموا و يتناقشوا , و لما نخلص ها نبقى نشوف موضوعك , و اوعدك فى المداخله الجايه ها ابقى اجيب لك معايا شيبسى و شيتوس و كـلبظ و كل الحاجات اللى بتحبها .

اوعى تكون زعلت من كلامى , بس فعلا انت جاى فى وسط حوار بين ناس كبار و كل واحد بيقول رأيه و منطقه , و عمال تحط لنا مداخلات بها من الجهل ما يجعلها غير جديره بأى رد , لأن الرد عليها تضييع وقت على الاقل لما يكون الكبار بيتكلموا .

عموما أنا اوعدك انى لما افضى ها ابقى ارد عليك , بس قبل ما ارد انت مطلوب منك 3 حاجات ضروريين :

1) تفكر فى الكلام اللى بتقوله و فى التخاريف اللى بيقولها الشيوخ فى الرابط اللى انت حطيته , و تجرب تحكم عقلك و تفكر بصوره ناضجه و موضوعيه , و لو قدرت تعمل الحركه القويه اللى تتعارض مع عقيدتك دى , ها تعيد نظر فى امور كتيره من اللى انت كاتبه ده .

2) تحارب الجهل و تحاول تعرف , تدور و تسأل عن تاريخ الاقباط , تعرف تاريخ مصر القبطيه طوال ست قرون , تسأل مين هما البشموريين , تعرف كم الممارسات اللى عملها المسلمين الغزاه فى مصر لما احتلوها , تسأل و تعرف مين العلماء و الاطباء و المهندسين طول تاريخ مصر سواء قبل الاحتلال الاسلامى او حتى بعده .
بص يا حبيبى , مش عيب انك تبقى جاهل , لكن العيب الحقيقى و الفضيحه انك تستمر على جهلك و ما تحاولش تعالجه و تعرف .

3) حاول ان يكون اسلوب حوارك اكثر تهذيبا و رقيا و احتراما , فنحن لن نتدنى لمستواك فى الحوار , و ابقى غطيها و ما تغطيهاش , الكلام ده تقوله فى الغرزه , فى القهوه , فى اى بيئه انت عايش فيها و متعود فيها على التدنى فى الحوار ده , لكن هنا حاول تكون اكثر احتراما حتى لو ما كانتش دى طبيعتك .

و الرب قادر ان يفتح اعين العميان و قلوب وبصائر الجهال .

المفدى

بسم الثالوث الاقدس
سلام ونعمة للجميع
تسلم ايدك يامفدى دة الاستاذ هانى مش فاهم اى حاجة بس بيكابر
ودة باين قوى انة كلام حافظة وبالنيابة عن اعضاء المنتدى بقولك لما تفهم ياشاطر ابقى تعالي اتكلم (dig:{(dig:{لانك مش فاهم اى حاجة روح العب شوية ولما تكبر شوية ويبقى عندك مخ مع انى اشك انة عندك مخ او هيبقى عندك نبقى نتناقش معاك

[honeyweill]

لازم وطن للاقباط بالقوه العسكريه لازم ولازم ده يكون قرار انفصال من الامم المتحده وسيتم العمل عليه قريبا

[وطنى مخلص]

هذه المداخله فقط لتوجيه تحيه عطره لأخى .....وطنى مخلص . . .
اخى الحبيب و استاذى الفاضل / المفدى(flowers)(flowers)(flowers)
لا اعرف كيف اعبر عن الامتنان لحضرتك على محبتك الاخوية الفياضة لشخصى الضعيف تلك المحبة التى غفرت نقائصى(sml10)(sml10)(sml10)
و اتمنى دائما ان اكون عن حسن ظنك بى
فقد فتح حضرتك باب النقاش فى موضوع جاء عرى جرحنا جميعا
فعندما بدات قوات امن الدولة حملتها ضد الناشطين الحقوقيين القبط
فوجئنا بكم الشماتة الرهيبة من العربان المحمديين
و هم يعتبرون ان ما يحدث لنا على يد هذا النظام الارهابى هو نوع من التوازنات الواجبة ففى حين تعتقل السلطات أحيانا الاغبياء من عتاة الارهابيين من العربان المحمديين فقط اذا اخطأوا فى توجيه سلاحهم الارهابى و وجهوه لصدور السياح او مسئولى نظام حكم المستوطنين العربان المحمديين فى ارض القبط بدلا من توجيهه لصدور اهل مصر الاصليين كما تتمنى السلطة دائما
فقد أجمع العربان جميعا على النظر لخطوة النظام العدوانية تلك ضد البسطاء الودعاء القبط بمنتهى الاريحية و الرضا و التشفى
ناسين متناسين ان القبط لم يرفعوا السلاح يوما لا فى وجه السلطات الحاكمة و لا فى وجه الارهابيين العربان المحمديين الاوباش و لا فى وجه السياح ضيوف الدولة و اصحاب الفضل عليها
و بالتالى فإذا كان من المنطقى و العادل ان تتدخل تلك السلطات بعنف ضد الارهابيين العربان فلا منطق البتة فى تدخل هذه السلطات بعنف ضد هؤلاء البسطاء

و قد اظهر كم التشفى و الحقد و الرضا فى نفوس العربان الى اى حد من المستحيل ان يتعايش القبطى و العربى فى مكان واحد و لا المحمدانى النكحانى و المسيحى فى مكان واحد
فلابد ان الاول سيفترس الثانى حتما و لا محالة لأن العربان امة وحشية ناكرة للجميل بطبعها

لذا فقد وجد الموضوع الذى فتحته حضرتاك اقبالا شديدا من القراء و المتداخلين لانه يمسنا جميعا و يخاطب فكرة عملت فى اذهاننا كثيرا منا من رفضها و رأى ان الحياة مع العربان ممكنة ! و ان العربان من الممكن ان يقبلوا بان تتحول الدولة الى دولة علمانية ! لا يُسأل فيها مواطن لا عن دينه و لا عن اصله العرقى ! و لا تتخذ الدولة فيها دين جماعة من المواطنين دينا رسميا توجه طاقاتها كلها لدعمه و نشره و الدعاية له و تعتبر ان تحسين صورته وصرف نظر العالم بهذه الصورة الوهمية الحسنة عن بشاعة حقيقته هو الهدف الاسمى للدولة الذى توجه له ميزانية الدولة و يعتبر الهدف الاسمى لوجود هذه الدولة الذى تسهر عليه القوات المسلحة للدولة و نظامها القضائى
و منا من وجد ان فى النهاية فإن هذه الفكرة السلمية البسيطة (وطن قومى للقبط)ستريح المستوطنين العربان المحمديين فى ارض القبط و تريحنا
العربان لا يقدسون ارض مصر و هم القائلين "طظ فى مصر و ابو مصر و اللى فى مصر" و هم كل ما يهمهم هو قطع الايدى و الارجل و تنكيح الفروج و الادبار و الرضاعة من اثداء الزميلات و تلجيم النسوان و نكاح الغُلمان و كل هذا يستطيعون تنفيذه بمكنتهى الاريحية فى الغالبية العظمى من اراضى الدولة على ان يتركوننا لحال كفرنا نتجمع فى احد اركان الدولة و نقيم لنا دولة صغيرة ضيقة على جزء من ارض آباءنا و اجدادنا لتكون الدولة التى لا يذل فيها قبطى و لا يُضطهد فيها مسيحى
و بذلك نكون قد رحمنا انفسنا من عشرة آكلى لحوم الذباب و شاربى بول الكـلاب و رحمناهم من عناء ذبحنا دون طائل فليلتفتوا هم لبولهم و برازهم و لجام نسوانهم و ادبار غُلمانهم
و ليتركوننا فى حال سبيلنا على جزء يسير من ارض آباءنا و اجدادنا
هذا هو كنه هذا الموضوع بإختصار انتم يا معشر العربان تكرهوننا كما تكرهون كل غير محمدى على وجه الكرة الارضية ... جيد انتم تكرهون ارض مصر و تقولون طظ فى مصر و ابو مصر و اللى فى مصر فالمهم هو المحمدية
اذا فلنتخارج من هذه الشراكة بين القبط و العربان سلما

و بين المتداخل مؤيدا لفكرة الوطن القومى المنفصل للقبط و المتدخل رافضا لها معتقدا فى ان فكرة الدولة العلمانية العادلة ممكنة التحقق على كامل التراب الوطنى القبطى كان النقاش و ظهر الى اى حد الود قوى بيننا و المحبة قوية بيينا حتى ان المعارض مدح فى المؤيد و المؤيد اعلن عن محبته و احترامه الشديد للمعارض
حتى ظهر الدخيل العربانى بيننا كأنه ذبابة تنتظر الرسول ليأكلها بعد ان هشّها الجميع

[emial adel]

رجآ ياجماعه لا نترك موضوعنا وأستاذهانى نرد عليه لو فضينالو لان ده عمل أبليس الى هدفه يشتتنا ,
أولآ الرئء الى بيقول ناخد جزاء نعمل لنا دوله فيه ممكن بس لو ترضى الاول ان حد يقسم قلبك حتى لو انت الى هتختار (الا أذا أعتبرت أن تشبيه مصر بالقلب مش صح )
, ثانيآ الراي المعترض على التقسيم هل سبب أعتراضه هو أن الارض كلها بتعتنا (طبعآ ده الاكيد الى مفيش فيه جدال) ولا مع السبب ده شاف الزاويه اللى لا يمكن ألا ننظر منهاوألا نبقى غلطنا غلطه أسرءيل اللى عايزين يعيشو لوحدهم
أنتو نسيتو أن المسلمين اللى عايشين معانا دول مصريين 100%زينا بالضبط ماحنا لو قولنا غيركده نبقى بنضحك على بعض وأكثر من كده نبقى ظالمين لو هما دلوقت مش مصريين أمال هما أيه
* الحقيقه الان اننا نحيا معأ منذ 1400سنه وكاننا أحجار مرصوصه فوق بعضها نقول على شكل الهرم مثلا لوعايزين نعرف نتيجة الأختيار الاول نقسم الهرم من فوق لتحت ونبعد النصين عن بعض ولو فضل واقف منه حاجه قولولى ده أن مكنش سكان النصين بقو تحت الانقاض أما الاختيار الثانى هو أن أحنا نخلع من الهرم ده الحجاره المختلفه وطبعآ عرفتو النتيجه لوحدكم
#المفيد هو أن أحنا نيعش فى ظل نظام ليبرالى محايد أى أن تشملنا الدولة العلمانية العادلة وده مش هيحصل الا لوكنا حاملين بطاقات أنتخاب فعاله بينا ونشارك فى الاحزاب اللى مشاركتنا هتلونها زى مأحنا عايزين لو أنا بحلم أتمنى أخواتى يحلمو معايا

(أستطيع كل شى فى المسيح الذى يقوينى)

[emial adel]

شوف يا أستاذ هانى أنت شايف الصوره من وجه نظرك اللى أتكونت من تارخ مغلوط ومحزوف منة اللى مش عاوزين حد يعرفه زى مثلآ الشعراء كانو بيزمو فى الشخص اللى الخليفة مبيحبوش ويمدحو الخليفه مادام على الكرسى لكن لو مات أو حد خلعه من الحكم يبقى الجديد عادل واللى فات كان ظالم ودول أمثال الجاحظ وزى ما كل من هو بسيط الخبره فى اللغة العربيه يعرف الكلام ده كويس يعرف كمان أن الشعر من أدوات التعبير التاريخى ولو عايز تتاكد أقراءالتاريخ الاسلامى لكن من كل الموارخين عشان تقارن بين كل دول فى وقت واحد ده من ناحية اللى يخصك
* لكن من ناحية اللى يخصنا اللى شوفنا راى موعلمينكم فيه ليه لما جاب مجموعة القساوسه مسابكمش تسمعو أراءهم من أفواهم ألا لوكان خايف من حاجه أو عايز يوقول براحتة لناس مش عارفة
لو عايز تعرف الحقيقه أقراءالكتاب المقدس و عشان متقولش زى غيرك أن فيه سحر بيلحس الدماغ صلى من قلبك لرب الكل قوله يارب يا واحد ولا غيرك الهه عرفنى الحقيقه و أنت قادر على كل شى بس أقراء الكتاب المقدس لاخره و بعد كده لوعايز تطلع منه غلطات أقراه بالتفصيل ده أذا قدرة تقاوم سحره بالرغم من كل الاحتياطيات اللى واخدها (لكن دون أن تاتى بسيرة أى من الانبياء وطبعآ الله يكفى أن نصلى له وحده دون وسطه)المهم بعد كده تقول البحث أيه نتيجته


شكرآ لحسن أنصاتك

[jaki man]

انا معاكى ياجاكى ف اللي قولتية وبختلف مع وطنى مخلص
الارض ارضنا والاديرة دى اختيار ربنا ازاى نفرط فيها هما اللي المفروض يرجوا للصحرا اللي جم منها

الأخت الحبيبة / جينى(sml21)
دام صليبك بالفعل الأرض ارضنا وكل اماكنا المقدسة لها اساس الهى فى اختيار المكان
اخيكى جاكى مان(sml9)
انا معاك ان ربنا قال كدة بس لو ربنا عايز شعبة يخرج من مصر

لا يوجد اى وجة للتشابة بين خروج بنى اسرائيل من مصر ومن يطالب بالتنازل عن شبر من ارضنا حيث ان وضع بنى اسرائيل فى مصر كان وضع مؤقت يخضع للتدبير الألهى اما نحن المصريين فهذة ارضنا وبها تاريخنا نحن بناة الأهرام فى الجيزة وابو سنبل فى اسوان كل بقعة من ارض مصر تشهد على عظمتنا ولكن ما نحن فية الأن نتيجة لتكبرنا وتجبرنا راجعوا النبوءة الخاصة بمصر فى سفر اشعياء
عن التمساح الخارج من النيل والمقصود بها فرعون ادعوكم لقرائتها لنفهم ما الت الية مصر

[jaki man]

اخى الحبيب الغالى المتر /jaki man
اولا أشكرك بشدة على الاهتمام بمناقشة هذه الفكرة و ايضا على توضعك الشديد


الشكر كل الشكر لك اخى الحبيب والغالى / وطنى مخلص got:)((sml10)
على هذا الأطراء الذى لا استحقة


و لكن انا تساءلت فقط ايهما كان الافضل للشعب اليونانى
+++ان يقول للدول المنتصرة فى الحرب العالمية الاولى :"لا متشكرين جدا ....إما ان ناخذ كل اراضى اليوان المحتلة من القبائل التركمانية القادمة من وسط آسيا ...و الا فلا لن ناخذ شيئ بالمرة " .
لقد اختار اليونانيين الخيار الثانى و ربما هذا هو الخيار الصائب


مع احترامى لك اخى الحبيب والغالى(flowers)
ما تم تطبيقة على اليونان تم فى وقت يجوز فية ذلك كما ان اليونانيين مثلهم مثل الأشوريين كانوا متقوقعين داخل منطقة معينة غير مخالطين لباقى السكان من العرقيات الأخرى مثلهم مثل القبائل فى دارفور مثلا
اما بالنسبة لمصر فأن الأقباط موجودين بالفعل فى كل شبر منها ومن الصعب ان
يتم اقتطاع جزء لأقامة تلك الدولة وانا هنا لن اتكلم عن الملكيات الخاصة ولكننى اتكلم عن تراثنا الحضارى الفرعونى والقبطى نحن اصحابة
كما ان الكلام عن المذابح الخاصة باليونانيين على يد الأتراك فهى حدثت فى وقت كان مباح فية اى شىء وكل شىء اما ألان فلا ولن يحدث هذا لأى جنس اوعرق فهذا اصبح من الأمور الصعبة المنال وهذا ما اصبح يؤرق الجهلاء الحفاة
وابصت مثالين عن صعوبة فعل تلك الأفعال
ما حدث فى البلقان وما يحدث فى السودان فاليوم اخى الحبيب غير امس وغدا مختلف عن اليوم انظر للمصرى القبطى اليوم وقارنة بأجدادنا تحت نير الحكم العربى الحافى اليوم تقدر ان تقول لا وبصوت عالى نعم هناك اتطهاد ولكن تقد ترفع صوتك ويسمعك العالم اما بالأمس كان صوتك لا يسمعة سوى غيرك



لقد كان العالم القديم له اربعة اركان
القبط - الآشوريين - العبرانيين - اليونانيين
و لننظر الآن لنرى الآشوريين اقلية مضطهدة على ارض آباءهم و اجدادهم و كانهم غرباء فى ديارهم التى تغص بالعربان أنهم الآشوريين العظام الذين كانت امبراطوريتهم اقوى الامبراطوريات الاربعة و كانت تتسلط على الثلاثة الآخرين و تخضعهم لإرادتها و يدفعهم الرب لأيديها اذا اراد ان يؤدبهم



سبق واجبتك عن ذلك اخى الحبيب ولكنى اعيد بأن الآشوريين كانوا معزولين فى منطقة محددة كما ان كثير من العالم كان لأ يعلم ان اللغة الآشورية موجودة حتى الآن بل ويتحدثون بها فيما بينهم يعنى الأشوريين احسن منا نحن الأقباط لماذا لأنهم احتفظوا بلغتهم كلغة حوار بين افراد الشعب الأشورى فأين نحن منهم الأن




و لننظر للعبرانيين عند نهاية الحرب العالمية الىولى تم وضع اقليم الشام العثمانى تحت الانتداب البرايطانى و الفرنسى فتم انشاء الدولتين اللبنانية و السورية و إمارة شرق الاردن و صدر قرار تقسيم فلس طين بحيث يكون نصيب العبرانيين ضئيلا جدا
فمملكة اسرائيل هى أمارات يهودا و السامرة و الجليل و عبر الاردن اما نصيب العبرانيين وفقا لقرار تقسيم فلس طين فلايتعدى نصف ارض يهودا




اليهودى اخى الحبيب لا يعنية سوى اورشليم اما باقى ارضة سوف يأخذها بأذن الرب فلا يهمة معبد يهودى ولكن ما كل ما يهمة هو الهيكل ولا ننسى ان ترك اليهود لغزة واريحا كان منسق علية منذ زمن وهذا للعنة الحالة على اليهودى اللذى يسكن بهمافكان تركها للفلسطينيين اجدى ولكن بشق النفس حتى لا تكون لهم لقمة سائغة
فالمقارنة هنا ايضا لا تجدى نفعا



و لننظر للكتاب المقدس
تكلم الوحى المقدس عن كنائس كثيرة و بينما لا يوجد ذكر فى الكتاب المقدس عن الكنيسة القبطية فى اسفار الرسائل للكنائس
فأن كل الكنائس التى تكلم عنها الوحى المقدس بأستثناء كنيسة رومية و كنيسة العبرانيين و كنيسة كورنثوس و كنيسة فيليبى و كنيسة تسالونيكى و كنيسة اخائية.
و لكن يا اصدقاء الوحى المقدس عندما يتكلم عن كنيسة يتكلم عن الكنيسة ليس بأعتبارها المبنى بل بإعتبار ان كلمة كنيسة تعنى "جماعة الايمان"




انا فى تلك النقطة معك ولكن كما قلت انت ففى الرسائل الى الكنائس التى ذكرتها المقصود بالفعل هم جماعة المؤمنين وليست الحجارة



و لو كان يقصد الحجارة ما استطاعت قدم عربانى ان تطا ارض القبط و لا استطاعت قدم تركمانى ان تطا الارض اليونانية و ما تجرا التركمان على تحويل كنيسة آيا صوفيا الى جامع للنكاح الفخدانى
أما عن مذبح الرب فى وسط أرض مصر و قيمة هذه العلامة لخلاص القبط فانا متفق معك تماما و لكن هل ارتحال القبط سيغير هذه الحقيقة فهذا المذبح هو مغارة فى الجبل هل تستطيع يد بشر ان تمسه
هل وجودنا نحن القبط هو الذى حماه ام هى ارادة القدير الذى اخفاه عن عيوننا و عيون العالم قرونا و اظهره وقتما اراد ان يظهره




نعم اخى الحبيب ولكن ليس معنى ذلك ان نترك تلك الآماكن التى باركها السيد المسيح لة كل المجد فى ايدى همجية
فكما قلت بالنسبة لأجيا صوفيا
هل تقبل ان يتحول مثلا بعد الشر دير المحرق الى......... اسف اخى الحبيب لسانى وقلبى يمنعانى عن حتى التفكير فيها او كتابته وانت فهمت قصدى هل تقبل اخى الحبيب انا اعرف اجابتك واجابة كل من يؤمن بالرب الأجابة هى لالالالالا

كما اريد ان اسألك واسأل اخى الحبيب / تشرشل
كيف سيتم نقل رفات مار مينا من مكانة ولا سوف نتركة ورائنا وكلنا نعرف انة هو صاحب اختيار المكان
وما رأيك بوصية البابا كيرلس ان يكون بجوار مارمينا

اما بالنسبة لقول الكتاب
يكون مذبح للرب فى وسط ارض مصر
فلم يقل الوحى فى سيناء او اسوان او الأسكندرية هذة نقطة
النقطة الثانية فى اختيار المكان فمن اختار المكان هو السيد المسيح نفسة بل وقام بتدشين هذا المذبح بيدية الطاهرتين اللتين بلا عيب ولا دنس وهو بالفعل اخى الحبيب فى وسط ارض مصر
وهنا نقدر ان نقول ان هذة الحجارة لها اكثر من معنى
وكلنا نعرف قصة التجديد الخاص بالكنيسة الأثرية ومحاولة احد الرهبان فى تسوية المذبح مستخدما المطرقة كى يتم تغليفة بالرخام ولكن المطرق بعدا ضربت المذبح ردت فى رجلة وكسرت رجلة بسبب ذلك ولولا نيتة الصالحة وعطف ومحبة الله تم شفائة بواسطة السيدة العذراء والدة الأله الحى وهذة القصة سمعتها عند زيارتى للدير من احد الرهبان الذى كان يشرح قصة المذبح الموجود فى الكنيسة الأثرية


كما اننى اقول لك اخى الحبيب لا تقول لى اننا عند ترك هذة الأماكن سيحفظها الله
هيحفظها لمين لما اصحابها قد تركوها لكنى اقول سوف يسحب الله منها البركة والنعمة وليفعلوا بها ما يشاءون
نعم تستطيع يد ان تمسة لأن سبب وجودة قد تركة وتنازل عنة




نفس الآية تتكلم ايضا عن علامتين و ليس علامة واحدة ليوم خلاص القبط
+مذبح للرب فى وسط ارض القبط
+عمود للرب عند حدود ارض القبط
و المقصود طبعا انه سيكون هناك علامة اخرى للرب على حدود مصر من اسرائيل هذه العلامة لم تنكشف بعد و عندما تنكشف لاحظ ماذا سيحدث
تنفتح الطرق تماما بين ارض القبط و ارض الآشوريين فيجيئ الآشوريين الى القبط و القبط الى الآشوريين و يصلى القبط مع الآشوريين و تكون اسرائيل هى ثالث ثلاثة دول فى تحالف وثيق جدا بين القبط و الآشوريين و الاسرائيليين و ستكون اسرائيل تلك بركة للارض بها يبارك رب الجنود القبط داعيا اياهم بشعبه و الآشوريين داعيا اياهم بعمل يده و الاسرائيليين داعيا اياهم بميراثه
و كل هذا عندما تظهر العلامة الثانية و رغم ان العربان يقيمون فى قطاع غزة و فى منطقة النقثب بإسرائيل و لكن وجودهم لن يمنع العلامة من الظهور فى ملئ الزمان




ولماذا هنا التفسير الحرفى ولماذا لا يكون الكلام عن تلاقى الكنيسة المصرية بالكنيسة الأشورية والكنيسة الآسرائيلية
ليس معنى هذا الكلام قيام دولة سياسية
فالرئاسة الروحية اقوى واقرب الى الله


الحبيب والغالى / وطنى مخلص got:)((flowers)
اسف على اطالتى ولك منى كامل احترامى ومحبتى

[elmafdy]

أود ان اتوجه بكل التحيه و الشكر لكل من شارك فى المنتدى , سواء مؤيدا او معارضا . . .
و لتسمحوا لى جميعا أن اكمل شرح حيثياتى و اسبابى فى حلمى هذا , لنستكمل هذا الحوار الهام , و سأبدأ مداخلاتى فورا

و للحديث بقيه

المفدى

[elmafdy]

أخوتى المشاركين فى المنتدى المختلفين معى فى الرأى مثل جين و جاكى مان و غيرهم . .

فلتسمحوا لى بتوضيح اكثر لوجهة نظرى , متمنيا فى المقابل أن اسمع منكم انتم ايضا مبررات و حيثيات ردكم و موقفكم من رأيى , و لتسمحوا لى أن اضعه فى صورة نقاط كما اعتدت دائما . . .

1) أنا اتفهم تماما لموقفكم و وجهة نظركم , و اتمنى أكثر منكم ان تكون مصر لنا بالكامل , بحيث لا نترك تاريخنا و مقدساتنا , و لا نترك الاماكن و لا البيوت و الشوارع , تلك التى تشكلنا و تكونت شخصيتنا فيها و اصبحت جزء من تكويننا و ارتبطت بها كل ذكرياتنا , انا مثلكم تماما اتمنى هذا .

2) فى المقابل فأننا يجب ان نعترف اننا نتعرض فى كل لحظه لكل الصور و الالوان المختلفه من الاضطهاد على المستويين الرسمى و الشعبى , و تزداد الكراهيه لنا و التضييق علينا يوما بعد يوم , أعتقد اننا متفقين على هذا , و بالتالى فنحن نتفق على أننا يجب ان نجد حلا دفعا لهذا الاضطهاد و تلك الحياه .

3) الحل هو أمر من أثنين , او لنقل من ثلاثه , و هى كالأتى :-

الحل الاول : أن يترك لنا المسلمين مصر بأكملها لنحيا فيها بالصوره التى نحبها و نتمناها , و يخرجون لا أدرى الى اين و لكنهم سيتركون لنا البلد بالكامل بكل ما فيها .

الحل الثانى : ان يتحول المسلمون بقدرة قادر بين عشية و ضحاها من كراهيتنا و رفضنا و اضطهادنا الى محبتنا و معاملتنا كأحسن ما يكون , كى ننال حقوقنا بالكامل و نحيا المساواه الحقيقه و لا نرى أى اضطهاد او تضييق , سواء كان هذا بتغيير القناعات و العقيده الاسلاميه أو بتحويل دولتنا على المستويين الرسمى و الشعبى من دوله دينيه متشدد الى دوله علمانيه يأخذ الدين فيها حقه و وضعه الطبيعى كعلاقه بين الانسان و ربه و لا يتدخل فى مناحى الحياه الاخرى .

الحل الثالث : هو ما اقترحته أنا , ان يستقل الاقباط فى جزء من ارض مصر كوطن خاص بهم يحيون بداخله بالصوره التى يتمنونها , و الحقيقه اننى أحلم بتلك الصوره فى كل لحظه , و قد وضعت من قبل تصورا لتلك الصوره فى مداخله قديمه فى منتدى قديم , اسمحوا لى ان اقتبس بعضا منه لأعيد وضعه هنا . . .

تخيل أنت معى . . .

ان تصحو من نومك صباحا على صوت القداس و اجراس الكنيسه بدلا من صراخ شيخ فى صرصور اذنك يؤذن لصلاة الفجر . . . .

تنزل الى عملك او دراستك لتجد ابتسامات حولك تصبح عليك بكلمة صباح الخير , أو بكلمات محبه مثل ربنا يباركك , المسيح يكون معاك , لا ان تصدم عيناك بجلاليب بيضاء و ذقون غير مهذبه و روائح كريهه و نظرات شيطانيه , و خيام سوداء تتحرك تثير الرعب فى نفوس اطفالك الصغار , و تصدم اذنيك بكلمات من عينة " السلام علي من اتبع الهدى , السلام عليكم و رحمة الله " , و اصوات القران الذى تخصص له دولتك حاليا اكثر من محطه على الاذاعه , و يقتحم حياتك فى المواصلات العامه و فى وسائل الاعلام و فى كل شارع و حاره , حتى فى غرفة نومك . . .

يتعلم أبنك فى مدرسته علوم حديثه متطوره , و ايات من الانجيل ترقى بعقله و خلقه و حياته , لا أن يجبر على ان يحفظ ايات قرانيه و يرسب اذا لم يحفظها و يدرسها و يجيب عليها بالاكراه حتى لو كانت تخالف عقائده و مفاهيمه . . . .

تفتح التليفزيون أو الاذاعه لتجد قنوات مسيحيه تذكر المجتمع بما علمه لنا المسيح و تساعدنا ان نحيا فى مخافته و محبته , و ايضا تجد قنوات لكل انواع الفنون و الاداب و السينما و المسرح , بدلا من أن تصدع رأسك قنوات اسلاميه مجبر ان تسمعها و هى تسبك و تسب دينك و عقيدتك سواء قبلت او رفضت , و أذا أردت أن تغير القناه تفاجئ بتدخل اسلامى اصولى متطرف سافر حتى فى انواع و الوان الفنون الاخرى من تحريم لرفض لتعديل . . . .

تحيا و تعمل و تتحرك فى المجتمع دون خوف و ادراك ان كونك جرجس او مرقس او عبد المسيح سيجعلك تلاقى كل نظرات الكراهيه و كل وسائل التعقيد و العرقله فى الحياه و كل الوان و انواع الاضطهاد فى الحياه . . .
تدرس و أنت واثق انك ستحصل على المركز الاول فى دراستك اذا كن تستحقه دون خوف من كونك جرجس . . .
و لن يعرقل كونك عبد المسيح الترقيه فى عملك و نيل اعلى المناصب . . .
و لن يمنع لفظ مسيحى فى خانة الديانه ان تعمل بالنيابه او تصبح طيارا او لواءا فى الشرطه او غيره . . .
لن تحيا خائفا من ان يظهر الصليب المدقوق على يمينك امام اى موظف فى اى مصلحه عامه او حتى امام بائع العيش فى الفرن حتى لا يتعنت و يأخرك و يعرقل مصالحك . . .
تسير زوجتك فى الشارع بدون ان تخاف عليها من ان الصليب على صدرها او مجرد كونها بدون حجاب سيجعلها تسمع ما لا يسرها . . .
تذهب ابنتك الى مدرستها او جامعتها بدون رعب ان تكون هدف لخطه اسلاميه حقيره لأسلمتها اما بالاغراء او بالارهاب و تظل تذرع غرفتك ذاهبا و جيئه مرعوبا تضرب اخماسا فى اسداسا حتى تعود من مدرستها او كليتها . . .
حتى اجازتك تاخذها يوم الاحد لتذهب لكنيستك و تصلى بدلا من تأخذها يوم الجمعه و تجلس فى بيتك تسمع لصلاة الجمعه اجباريا ان لم يكن فى التليفزيون أو الاداعه فمن خلال الميكروفون المعلق أمام بيتك مباشرة ليصدعك صراخ الشيخ الذى لا هم له سوى شتيمتك و نعتك بالكافر .

هل تلك الصوره التى احلم بها لا تستحق اى عناء , حتى لو مت قبل ان تتحقق فيكفينى اننى بدأت الطريق الذى سيجعل اولادى يحيونها يوما ما , و هل انا محقا ام متجنيا فى رفضى للصوره الاخرى التى احيا فى اسرها حاليا .

و لتسمحوا لى قبل أن انتقل لنقطة أخرى أن اسمع رأيكم جميعا فى النقاط السابقه من حيث الاحتياج للتغير من عدمه و فى حالة الاحتياج للتغير فما هو انسب حل من الحلول الثلاثه التى وضعتها , ام ان هناك حلول اخرى انسب و افضل .

و للحديث بقيه

المفدى

[الحمامة الحسنة]

عزيزى المفدى

كلام جميل جدا أن تتخيل هذه المدينة "اليوتوبيا" أى المدينة الفاضلة، التى سبق ان حلم بها كثير من الفلاسفة ولكن مع إختلاف رغباتهم وتخيلاتهم عن هذه المدينة الخيالية،واظن أيضا أن الرئيس المتعصب الذى نال جزائه السادات أراد ان ينفى المسيحيين إلى صعيد مصر لأننا شعب منبوذ وأراد أن تكون امنيته هذه ان يلصقها على لسان البابا شنودة حيث قال أن البابا هو الذى يريد وطن للمسيحيين واظن أيضا أن البابا رد على مهاتراته هذه بسخرية أمام شاشات التليفزيون فى برنامج إختراق وفى برنامج منى الشاذلى..وأظن أن البابا طرح عدة نقاط بسخرية ردا على السادات بأنه لايمكننا نقل كل مصالحنا واديرتنا وكل مايتعلق بنا إلى صعيد مصر..فأرجو ياعزيزى المفدى لو كان يمكنك مقابلة البابا واطرح عليه سؤالك وأمنيتك وارجو أن توافينا بالرد وفى كلتا الحالتين انا موافقة على رده ..صدقنى بكل امانة لاتفهم ردى هذا على انه إعتراض بل بالعكس أنا أتمنى هذه المدينة الفاضلة اكثر منك..ولكن ياعزيزى يستحيل تطبيق هذه الفكرة بل من رابع المستحيلات.. ناهيك عن أنقسام مصر إلى شطرين مسيحى ومسلم مثل اليونان ومع هذا الإنقسام يكثر الأعداء الخارجيين للوطن ، كما اننا كيف نرضى بإنقسام مصر وهى فى الأصل كانت كلها لنا..؟كيف ترضى بالتنازل عن جزء من وطن الأقباط فى سبيل امن المسيحيين الذى سوف يتحول إلى كثير من المشاكل الملحة التى سوف تظهر وقتها..؟




(flowers)(sml21)(flowers)(sml21)(flowers)

[ريجان]

الاخ / المفدى

عند حق فى كل اللى قولتة ياريت كل الاخوة يتفهموا الموقف كويس .مش مارى مينا ولا العذراء الطاهرة القديسة مريم ولكن الرب نفسة لة كل المجد اختار اورشليم والهيكل للعبادة والصلاة ولكن لما جة المسيح قال للسامرية ليس فى هذا الجبل اوذاك بل السجود والصلاة ينبغى ان تكون بالروح ةالحق لان الرب طالب مثل هولاء . طبعا مش الطوب والمكان هو مكان العبادة الكتاب بيقول انتهم هيكل الله وروح الله يسكن فيكم .علشان كدة لواستقلينا بجزء من ارض مصر نقدر ننقل رفاه القديسين واهم معالم التراث المسيحى معانا .تماما زى ما نقل شعب الله القديم بنى اسرائيل رفاة يوسف واخدوها معاهم لارض الموعد .فلية احنا كمان منحلمش ونحقق الحلم لينا ولاودنا من بعدنا بوطن حر يتنسموا فية عبير الحرية ويروا فيها شمس البر يشرق فوقهم بكل بركة روحية و جسدية للشعب المسيح .انا اؤيد بكل ما اوتيت من قوة ومال على الاستقلال بجزء خاص ويرضى شعبنا القبطى العظيم لنعيش فية بسلام ونعبد الرب الهنا الوهيم .رب المجد فى وسطنا .(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)

[para`o]

الأخت الحمامة الحسنة
أعترض بشدة على جملة ينفينا فى الصعيد لأن الصعيد مش منفى
و للعلم
أن 80% من مسيحيى مصر يتواجدون فى المنطقة الواقعة بين الجيزة شمالا و النوبة جنوبا
65 % من أقباط مصر يتواجدون فى محافظات أسيوط و المنيا و سوهاج وقنا
رغم أعتراضى على فكرة الأخ وطنى مخلص و الأخ المفدى لانى من أنصار المشروع العلمانى للدولة
لكنى أعترض أيضا على الأسلوب الساذج "أسف فى الكلمة " الذى يعترض به الأخرون على الفكرة
فلم يطلب أحد من الأقباط التخلى عن مقداستهم و آثارهم فى مصر و التى تحميها منظمة اليونسكو لأنها جزء من التراث العالمى و رغم وجود آمونيين فى مصر إلا أن معابد آمون محمية من أى عبث و كذلك معابد اليهود الأثرية أما بالنسبة للكنائس غير الأثرية و التى لا يوجد لها شعب فلا حاجة لنا بها فهى كومة احجار يهدمها المسلمون على رءوس المصلين و نحن حولها و لا نتكلم فلماذا نعترض عندما نرحل
كما أن الفكرة أساسا تقوم على وطن فى مكان التركز القبطى و ليس التهجير من مكان إلى أخر و مكان التركز القبطى هذا يحتوى على مسلمون و الدولة المسلمة تحتوى على مسيحيين و ستنشا هجرة بين الدولتين على مدى بعيد و ببطء فى حالات السلم و لكم فى أرتريا "ذات أغلبية مسلمة" التى أنفصلت عن أثيوبيا "ذات الأغلبية المسيحية "
لكنى أصر فى ختام حديثى على تأكيدى التمسك بحل علمانى
و من ضمن الحلول التى طرحت فى الحزب المصرى الليبرالى و لم تقر بعد
هى مسالة الفيدرالية اللا مركزية : حيث تقسم مصر إلى عدة أقاليم
سيناء و البحر الأحمر
شرق الدلتا
غرب الدلتا و الأسكندرية
وسط الدلتا
القاهرة
شمال الصعيد " الجيزة و الفيوم و بنى سويف"
جنوب الصعيد "أسيوط المنيا سوهاج قنا أسوان"
و أنا أقترح أن يكون أقليم أسوان و النوبة مستقلا بذاته و ليس تابعا لجنوب الصعيد
على أن تكون لكل أقليم دستورا فرعيا و برلمان و ينتخب حاكم محلى للأقليم و شرطة محلية و حكومة محلية
بينما يكون الجيش مركزيا و حكومة مركزية فى القاهرة
و بالتالى سيكون لدينا أقليم النوبة فتنتهى مشكلة النوبيين
و أقليم سيناء و البحر الأحمر فتنتهى مشكلة البدو
و أقليم جنوب الصعيد فتنتهى مشكلة 65 % من المسيحيين
مع ملاحظة أن النظام العام نظام عالمانى يحمى التعددية فبالتالى يقتسم الجميع السلطة
أقليم للمسيحيين و أقليم للنوبيين و أقليم للبدو و أربع اقاليم للمسلمين بالأضافة للعاصمة القاهرة دى سى
و فى النهاية نركز على أن الدولة ستكون عالمانية لكن أدارات الأقاليم ستكون موزعة بحكم الأغلبية فقط ليس إلا مع أحترام عالمانية و تعددية الدولة و وحدتها التى يحافظ عليها الجيش نفسه

[الحمامة الحسنة]

الأخت الحمامة الحسنة
أعترض بشدة على جملة ينفينا فى الصعيد لأن الصعيد مش منفى
و للعلم
أن 80% من مسيحيى مصر يتواجدون فى المنطقة الواقعة بين الجيزة شمالا و النوبة جنوبا
65 % من أقباط مصر يتواجدون فى محافظات أسيوط و المنيا و سوهاج وقنا

الأخ بارا او

أظن أن كلامى واضح ولايحتمل حتى الخطأ أو عدم الفهم .. أظن أننى قلت فى بداية الجملة أن "السادات هو الذى أراد" ولم أقل "أننى أريد" ..طبعا سوف يكون بالنسبة له حسب إرادته الشخصية أنه منفى لنا أى أنى عرضت الفكرة من وجهة نظره وبالنظرة التى ينظرها هو لنا وهو أن صعيد مصر سيكون منفى لنا ، ولكنى أعلم ونعلم جميعنا أن أقباط مصر الأصليين حافظوا على مسيحيتهم وكانوا يقطنون فى صعيد مصرالتى شهدت الكثير من شهداء المسيحية مثل شهداء اخميم وغيرهم كما أن أعظم قديسى مصر الذين ترهبنوا وسكنوا الصحراء كانوا من أهل الصعيد ..وأنا من هؤلاء المسيحيين الأصليين لهذا الوطن القبطى ويشرفنى أن اكون من سلالة مسيحية أصلية صرفة من صعيد مصر،لكن أرجو أن تفهم كلامى صح لأنه لايحتمل حتى اللبس فى الكلام.. اما باقى كلامك بخصوص وطن علمانى يعتمد فى توزيعة على نسبة المسيحيين والمسلمين فى كل أقليم من اقاليم مصر فهى فكرة عملية ومنطقية من ناحية التطبيق العملى وأصح من الأسلوب التخيلى لوطن المسيحيين أو "المدينة الفاضلة"التى يحلم بها مسيحى مصر والتى لايمكننا تطبيقها عمليا.




(sml21)(sml21)(sml21)

[honeyweill]

لابد من وطن مسيحي في منطقه الشرق الاوسط ولابد من تقسيم مصر
بقوات دوليه وعسكريه علشان لانحمل هم اختطاف فتيات قبطيات ولا يتقالنا انتوا معرفش ايه
يبقي في وطن والجيش الثالث يرجع حدوده الي ما شمال محافظه اسيوط
والي مش عاجبه هي حرب عسكريه دوله علي مصر
وعمل زحف كبير الي الجنوب وكنائسنا
طالما مفيش حقوق لنا بتيجي
ده بالاضافه الي ان التبشير والتنصير والمظاهرات والقوه لابد ان تكون الصفه القادمه للاقباط لازم الاقباط يتقال ديما ان صوتهم عالي اوي اوي اوي

[elmafdy]

العزيز بارا او

أحييك على دخولك و مشاركتك بتلك المداخله الجميله , و لكن هل تسمح ان تشرح لى تفاصيل فكرتك أكثر , بمعنى ما هى حدود صلاحيات الاقباط فى هذا الأقليم , و ما هى حدود خصوصيه كل اقليم , و كيف تتفق فكرة الاستقلاليه مع وجود حكومه واحده و جيش واحد و كيف ستوزع ثروات و خيرات كل اقليم , أو بصفة عامه ما هو موقف ميزانية كل اقليم , هل هى خاصه به أم تابعه للحكومه الأم . . .

بمعنى أخر , هل يمكن ان يكون حاكم اقليم الصعيد هذا قبطى من الاقباط , و أذا كان كذلك فما هى حدود صلاحياته و لأى مدى هو تابع للحكومه الأم ؟ ؟

أرجو توضيح اكثر و شرح اكثر تفصيلا لفكرتك .

المفدى

[elmafdy]

سؤال أرجو ان نفكر فيه معا و نصل لأجابه تقنعنا جميعا يا أخوتى الاحباء و اخص بالذكر أخى العزيز بارا او . . .

أيهما أسهل

أن نستقل بجزء من أرض مصر كوطن خاص بنا نحن الاقباط , سواء بالمفاوضات او بالحرب او بتدخل المنظمات الدوليه او بضغوط من قوى اخرى عالميه أو بتدويل القضيه أو بأى طريقة كانت . . . .

أم أن تتغير طبيعة المسلمين و يتحولون عن الاصوليه و مفاهيم الدوله الدينيه التى يؤمنون بها الى مفهوم الدوله المدنيه العلمانيه , بحيث لا يصبح هناك أى فرق بين القبطى و المسلم , لا فى تولى المناصب و لا فى الصلاحيات و لا فى الحقوق , و ان يشمل التغيير هذا المستويين الشعبى على مستوى الافراد و القناعات و الرسمى على مستوى القوانين و الدستور . . .

انا عندى الكثير لأقوله كأجابه على هذا السؤال , و لكنى أود أولا ان أسمع اجوبتكم لنكمل الحوار .

المفدى

[elmafdy]

لقد وضع اخى الحبيب هنى فكره اخرى كنت قد تحدثت عنها سابقا . . .

الفكره هى ان يكون هذا الوطن وطن أعم يشمل مسيحييى الشرق الاوسط و الدول العربيه كلها بحيث يتجمعون كلهم داخل دوله واحده يتركها المسلمين منتقلين الى الدول التى غادرها المسيحيين . . .

كأن يترك مسلمى لبنان - على سبيل المثال - بلدهم منتقلين الى مصر و العراق و الاردن و سوريا و غيرها من الدول العربيه التى بها مسيحيين , بينما ينتقل مسيحيى مصر و العراق و الاردن و سوريا للحياه فى لبنان , و هنا تصبح لبنان دوله مسيحييه بالكامل , بحيث يتم وضع دستور جديد و نظام حياه جديد يتناسب مع هذا التجمع المسيحى .

تلك هى الفكره التى خطرت ببالى سابقا و فكرنى بها اخى هنى فى مداخلته . . . و الاسئله هى

1) ما مدى امكانية تنفيذ هذه الفكره , هل هى قابله للتنفيذ ام انها وهميه ؟؟

2) أذا كانت قابله للتنفيذ , فهل هى اسهل من فكرة دوله قبطيه تشمل أقباط مصر فقط , ام انها اصعب منها ؟؟

3) بصرف النظر عن سهولتها او صعوبتها , هل هى حل أفضل للمسيحيين حيث ان تجمعهم جميعا سيعطيهم حجم و قوه اكبر و سيجعلهم كيان حقيقى ذو قيمه و صوت فى المجتمع الدولى , ام انها حل أسوأ من فكرة اقباط مصر فقط حيث انها ستجمع ثقافات و خلفيات مختلفه قد ينتج عنها بعض الصدامات الحضاريه و العرقيه ؟؟

أنتظر تفكيركم و ردكم على تلك الاسئله التى وضعتها لنفكر فيها سويا بصوت عالى .

المفدى

[الحمامة الحسنة]

أن نستقل بجزء من أرض مصر كوطن خاص بنا نحن الاقباط , سواء بالمفاوضات او بالحرب او بتدخل المنظمات الدوليه او بضغوط من قوى اخرى عالميه أو بتدويل القضيه أو بأى طريقة كانت . . . .


سواء بأى وسيلة ضغط لإنقسام الوطن بين المسيحيين والمسلمين هذا مستحيل أن يحدث من الناحية العملية..وساعتها سوف يعتبرونا كالأعداء الذين يحاولون إغتصاب الوطن وسوف نعامل كخونة للوطن وستعلق لنا المشانق للتخلص منا كنوع من التطهير العرقى..حتى لو تدخلت أمريكا بنفسها فى موضوع الإنقسام هذا..فلن يحدث بتاتا.

أم أن تتغير طبيعة المسلمين و يتحولون عن الاصوليه و مفاهيم الدوله الدينيه التى يؤمنون بها الى مفهوم الدوله المدنيه العلمانيه , بحيث لا يصبح هناك أى فرق بين القبطى و المسلم , لا فى تولى المناصب و لا فى الصلاحيات و لا فى الحقوق , و ان يشمل التغيير هذا المستويين الشعبى على مستوى الافراد و القناعات و الرسمى على مستوى القوانين و الدستور . . .

إذا كان الإسلام قائم أصلا على الدولة الدينية التى سفك فيها محمدهم دماء الأبرياء من اجل هذه الدولة الملتصقة بالإسلام والتى تحت ستار الدين وهذا المعتقد راسخ رسوخ الصخر فى عقولهم ومستعدون لإراقة الدماء أكثر واكثر أسوة برسولهم الرحيم ،كيف يتحولون بقدرة قادر إلى دولة علمانية مدنية..؟ إذا كان فكرهم الوهابى راسخ بخصوص علوهم عن أى دين أخر وأنهم الأعلون كما علمتهم الوهابية..فكيف يتنازلوا ويتكرموا ويتضعوا ويوافقوا على مساواة المسيحى الكافر بهم وهم الذين على الدين الحق والأعلى ، فهم الجنس الأسمى والأرقى ونحن ولاد البطة السودة..؟ حتى إن وجدت هذه المساواة على المستوى الشعبى بطبيعة العشرة والألفة بين المسيحى والمسلم والتى أعتدناها منذ 14 قرنا من الزمان..لكن على مستوى القوانين والمستوى الرسمى....)noP) لاأظن لأن القوانين هى قوانين وهابية أصيلة والدستور هو دستور صورى ووهابى مضمونا..يعنى من الأخر سيتم حكمنا بقانون إسلامى لامحالة من ذلك.. وسيبقى الحال على ماهو عليه من فساد للسلطة ولمناصب الدولة وفى حقوقنا المنهوبة.



(sml21)(sml21)(sml21)

[elmafdy]

أن نستقل بجزء من أرض مصر كوطن خاص بنا نحن الاقباط , سواء بالمفاوضات او بالحرب او بتدخل المنظمات الدوليه او بضغوط من قوى اخرى عالميه أو بتدويل القضيه أو بأى طريقة كانت . . . .
سواء بأى وسيلة ضغط لإنقسام الوطن بين المسيحيين والمسلمين هذا مستحيل أن يحدث من الناحية العملية..وساعتها سوف يعتبرونا كالأعداء الذين يحاولون إغتصاب الوطن وسوف نعامل كخونة للوطن وستعلق لنا المشانق للتخلص منا كنوع من التطهير العرقى..حتى لو تدخلت أمريكا بنفسها فى موضوع الإنقسام هذا..فلن يحدث بتاتا.

اذا فما رأيك فى المفاوضات يا أختى الحسنه الحمامه الحسنه , و التى سيراعى فيها ان تضمن المصالح المشتركه للطرفين , فخروج الاقباط من أماكن كثيره و تركهم بيوتهم و محالهم و أماكن عملهم للمسلمين هى فائده لهم , و خروج هذا العدد من تعداد مصر سوف يخف جزء غير هينا من اعباء الدوله و مسئوليات الحاكم , كما ان الأمر سيتيح للمسلمين ادارة دولتهم كيفما شائوا , بالشريعه الاسلاميه , بالحديد و النار , بأى طريقه , لن يوجد أقليات تكون لهم بمثابة " العقله فى الزور" كما يقولون . . . .
باختصار الامر لن يخلو من مصالح للمسلمين كما سيكون مفيدا للأقباط , و بالتالى فأن أسلوب المفاوضات هو أسلوب عملى ناجح مفيد طالما فيه مرونه تحقق فائدة الطرفين .

المفدى

[الحمامة الحسنة]

اذا فما رأيك فى المفاوضات يا أختى الحسنه الحمامه الحسنه , و التى سيراعى فيها ان تضمن المصالح المشتركه للطرفين

عزيزى المفدى

مفاوضات مع من.؟؟؟؟؟؟
مفاوضات مع الحاكم أى رئيس الدولة..
أم مفاوضات من الإخوانجية.
أم مفاوضات مع الوهابيين المتغلغلين فى أجهزة الدولة.
وأذا كان التفاوض مع رئيس الدولة ..هل سيتركونه الأخوان وغيرهم لإتمام هذه الصفقة..؟
ساعتها سوف يقولون أنه لاتوجد مصلحة لهم بتركنا المكان لهم ..وسقولون أنت قلة ونسبتكم لاتتعدى 3% ولايحق لك أن تأخذ من أرض مصر أكثر من 3% من أرضها ..هل توافق على أن يعيش شعب اقباط مصر الأصليين على هذه المساحة الصغيرة من الأرض..؟ طبعا ساعتها لن يقولون تعدادنا الحقيقى وأننا حوالى من 15:13 مليون مسيحى..ومش بعيد يبيعون لنا هذه المساحة كمان كنوع من العقاب والجزية الإسلامية..فهل توافق..؟

كما ان الأمر سيتيح للمسلمين ادارة دولتهم كيفما شائوا , بالشريعه الاسلاميه , بالحديد و النار , بأى طريقه , لن يوجد أقليات تكون لهم بمثابة " العقله فى الزور" كما يقولون . . . .

أظن أن هذا هو الوضع الموجود حاليا وهم مش خسرانين شيىء الآن لأنهم فعلا بيبرطعوا فى البلد كيفما شاءوا..ولما يفرغوا مننا نحن العقلة فى الزور بالنسبة لهم ..هيشغِلوا نفسهم فى إيه..؟ ياعزيزى الإيد البطًالة نجسة..وساعتها يفرضوا جزية على مين ويعيشوا منين..؟هل نسيت الحديث الشريف "وجعلت رزقى تحت أسنة رمحى"..طب هيشغلوا سيفهم على مين..؟

باختصار الامر لن يخلو من مصالح للمسلمين كما سيكون مفيدا للأقباط , و بالتالى فأن أسلوب المفاوضات هو أسلوب عملى ناجح مفيد طالما فيه مرونه تحقق فائدة الطرفين .

سوف تكون المصلحة الكبرى لهم ونحن نخرج يامولانا كما خلقتنا..وكأننا مطرودين ومهجًرين من أرضنا..
عزيزى أرض مصر مشى على أرضها رب المجد وتكسرت تحت أقدامه كل تماثيل الوثنية ، وكل شبر فى أرض مصر مر عليه رب المجد بنيت مكانها كنيسة وأستشهد على أرضها دماء القديسين الزكية كيف تترك أرض أجدادك التى حافظوا عليها حتى ولدت أنت عليها.. فى صعيد مصر والذين هم أكثر منا تمسكا بالأرض لهم مقولة شهيرة وهى "الأرض كالعرض"..فهل المسيحيى يمكن أن يفرط فى عرضه لأجل أن يعيش..؟ عندما تترك أرضك للغريب وتذهب إلى الأرض التى تتمناها أين تاريخك وأين حضارتك ..؟ بل أين هويتك..هل ستفتخر وتقول أنا مصرى ولا ساعتها تقول أنا سيناوى لو إنتقلت لسيناء كأرض جديدة ..أم ستكون هويتك أسوانى لو تم نقلنا للجنوب..!!!!!!!!!!!




(non agree))noP)(non agree))noP)(non agree)

[وطنى مخلص]

اذا فما رأيك فى المفاوضات يا أختى الحسنه الحمامه الحسنه , و التى سيراعى فيها ان تضمن المصالح المشتركه للطرفين , فخروج الاقباط من أماكن كثيره و تركهم بيوتهم و محالهم و أماكن عملهم للمسلمين هى فائده لهم , و خروج هذا العدد من تعداد مصر سوف يخف جزء غير هينا من اعباء الدوله و مسئوليات الحاكم , كما ان الأمر سيتيح للمسلمين ادارة دولتهم كيفما شائوا , بالشريعه الاسلاميه , بالحديد و النار , بأى طريقه , لن يوجد أقليات تكون لهم بمثابة " العقله فى الزور" كما يقولون . . . .
باختصار الامر لن يخلو من مصالح للمسلمين كما سيكون مفيدا للأقباط , و بالتالى فأن أسلوب المفاوضات هو أسلوب عملى ناجح مفيد طالما فيه مرونه تحقق فائدة الطرفين .

المفدى
لافض فوك يا أستاذنا / المفدى
لنقرر حقيقة ان القُبط يريدون ان يعشوا بحرية و كرامة فى ارض آباءهم و اجداهم
و هذا لن يحدث الا اذا استقلوا باى جزء من ارض آباءهم و اجدادهم
او ان تصبح على ارض القبط كلها دولة علمانية تامة العلمانية
كل من عارضوا فكرة الدولة القبطية الخالصة يتكلمون عن العملية و يرون انها فكرة غير عملية
O.K
و لكن على اى اساس اعتبروا تلك الفكرة (الاستقلال)هى الغير عملية
أن من يخبر عقلية الشر العربانية المحمدية يعرف ان تلك الفكرة (الاستقلال)أكثر عملية مليون مرة
لن اتكلم عن اليونان و عن ما يسمى بتركيا
و لكن لننظر للسودان فهو بلد جار و عقليات محمدييه هى نسخة طبق الاصل من عقليات عربان مصر
عندما بدات مفاوضات نيفاشا بكينيا للسلام بين الجيش الشعبى لتحرير السودان ( الذى هو ليس منظمة مسيحية مثل جيش تحرير جنوب السودان بل هو منظمة بها العربان المحمديين و الفور المحمديين و الجنوبيين المسيحيين و النوبيين المسيحيين و... و هدفها تحرير السودان كله من الحكم العربانى المحمدى المتطرف و اقامة دولة علمانية )[[ ملحوظة: منظمة جيش تحرير جنوب السودان (رياك مشار) هى اول منظمة تعاملت مع مخابرات الخرطوم ضد الجيش الشعبى لتحرير السودان بعد ان لاحظت ان الخرطوم ليدها الاستعداد لقبول تقسم السودان بسهولة و هذا اسهل لها من قبول علمنة السودان كله مع بقاؤه موحدا ]]
كان غرض المفاوضين من الجيش الشعبى لتحرير السودان (الدكتور جون جارنج) هو السودان الموحد العلمانى تام العلمانية
بينما كان رفض حكومة الجبهة المحمدية المطبق على فكرة الدولة العلمانية الشاملة لكل السودانيين
و كان لديهم الاستعداد لمنح الجنوبيين المسيحيين الاستقلال بمنتهى السهولة بعد فترة انتقاليه ستة سنوات فقط و هم يرون كما يرى المحمديين فى كل مكان
فقد كان اقتراح التقسيم بعد الفترة الانتقالية اقتراح حكم الجبهة المحمدية ؟؟؟؟
فكما يرى المحمديين فى مصر انه "طظ فى مصر او أبو مصر و اللى فى مصر "
يرى الجبهويين فى السودان " انه طظ فى السودان و ابو السودان و اللى فى السودان "
فالمهم للطرفين هو المحمدية و ان تكون الدولة التى يحكمونها كل قوانينها محمدية و كل تشريعاتها محمدية و كل الاسماء فيها محمية حتى لو كانت على عُشر مساحة الدولة العلمانية

اننى لم انحاز لفكرة الانفصال الا بعد ان رأيت كيف ان المحمدى ليس لديه اى تقديس لمفاهيم علمانية كافرة من نوعية قدسية وحدة التراب الوطنى
ذلك ان المحمدية هى وطن المحمدى و ليست ارض بذاتها
و فى فقه درء المفاسد
اذا خير بين ضرر الدولة العلمانية الواحدة و ضرر ترك جزء بسيط صحراوى قاحل من الارض لأهل البلاد الاصليين ليرتحلون و يكفونهم شر الاضطرار لذبحهم حتى يلتفتوا لاقامة المنكحة الشرعية الكرى فإنهم يختارون الخيار الثانى
أى سيفضل الضرر الثانى و يدرء به الضرر الاول

إن القبط يتعرضون كل يوم للغزو الفكرى الذى جعلهم يتصورون ان العربان قبط و القبط عربان و اله المحمدية هو اله المسيحية و ان اسرائيل هى العدو و امريكا هى العدو و ايران و حزب اللات و السعودية هم الشقيق الى غير تلك الترهات
و هم ليسوا ملومين لما وصلوا له فى ظل 1400 سنة من الاكاذيب التاريخية
و لكن تركهم ضحية لتلك الاكاذيب سنوات اخرى خطر عليهم
و فى النهاية من يستطيع ان يثبت فيهم ان محمديا واحدا يقبل بالدولة العلمانية فليقل لنا هذا حتى نغير فكرنا

[elmafdy]

أشكرك للمره المليون يا أخى الحبيب وطنى مخلص . . .

فأنت كعادتك تقرأ أفكارى و تعبر عنها أفضل مما استطيع انا الاف المرات , مدعما أرائك و شرحك بأمثله عمليه و حالات مشابهه انا شخصيا استفيد منها و أعرف منها أمور جديده على بحكم ضحاله ثقافتى السياسيه مقارنة بغزاره معلوماتك و سعة أطلاعك .

و بالطبع لا مجال لأن أؤيد او أعلق او اضيف على مداخلتك الاخيره , فنحن كأنما عقل واحد او فكر واحد يتحدث , و ليس لدى كلمه واحده أزيدها بعد مداخلاتك الوافيه .

المفدى

[elmafdy]

أختى الحسنه الحمامه الحسنه

أحييكى على اهتمامك و متابعتك و مداخلاتك القيمه التى تثرى الحوار و تفتح نقاط جديده فيه . . . و لتسمحى لى بأن أحاورك فى مداخلتك الاخيره . . . .

1) الحوار و المفاوضات مع كل الاطراف , أو على الاقل مع الاطراف صاحبة القرار , و قد أعلنتها من قبل أننى أرحب ان أؤيد الاخوان فى وصولهم لكرسى الحكم أذا كان ذلك بمثابة أتفاق او وعد منهم أن ثمن تأييدهم و مساندتهم هو السماح لنا بتكوين وطن مستقل - و أن كنت فى الحقيقه أشك فى حفاظهم على وعودهم و احترامهم لعهودهم - . . . و لكنى أقصد أنه حتى لو كانت المفاوضات مع الاخوان او مع الشيطان نفسه فلنخوضها . . . و الحقيقه أننى شخصيا اتخيل ان المفاوضات مع النظام الحالى ليست بتلك الصعوبه او الاستحاله , بالعكس . . . أنا أتخيل انها اسهل مما نتوقع . . . خاصة لو كانت مدعومه بتأييد من الدول الكبرى و المنظمات الدوليه , و اتخذت شكلا وديا يتم الاتفاق فيه على كل التفاصيل من حيث المكان و المساحه و توزيع الثروات و الخيرات , من حيث المده الزمنيه المطلوبه للتهجير , من حيث المنقولات و المتاع الذى سنأخذه معنا , من حيث طريقه و اسلوب التخلص من الاصول الثابته و التى لا يمكن نقلها للوطن الجديد . . . و بقليل من المرونه يمكن وضع خطة عمل و لائحه تفنيذيه متكامله . . . سيملك الوطن الجديد أسهما اعتقد انها عاليه الى حد كبير عند الدول الكبرى فى اوروبا و امريكا و المنظمات الدوليه مثل الأمم المتحده . . . و بالتالى فوجود علاقات وديه بينه و بين باقى مصر سيكون نقطة ضغط و نقطة تأثير أيجابى .

2) يجب أن نعترف اننا كنا و مازلنا نمثل للأرهابيين و الأصوليين المسلمين عقله فى الزور . . . تلك حقيقه , فكل مسلمى مصر يخشون و بشده استعمال العنف المفضوح مع الاقباط خوفا و رعبا من امريكا و أوروبا . . . على سبيل المثال لن يجرؤ المتشددين ان يطبقوا الشريعه باكملها علانية مثلما يحدث فى السعوديه مثلا , و رغم انهم يطبقون أغلبها بأساليبهم الملتويه , الا أن هذا لا يكفيهم و يطالبون دائما بالمزيد . . .
فالوهابيين يريدون ان تصبح مصر نسخه من السعوديه و ذلك لن يتحقق طالما نحن فيها , ليس خوفا منا , و لكن لأنهم يعرفون أن ايذائنا سيكون ذريعه مناسبه جدا للتدخل الامريكى و خلافه . . .
و بالتالى فهناك فئة أخرى ترحب بنزوحنا خارج مصر و استقلالنا بجزء مستقل ليقوموا بأعادة التجربه السعوديه او الايرانيه فى مصر بكل تفاصيلها بعد ان تخلو لهم .

3) انا فى الحقيقه - و من فرط تعلقى بهذا الحلم - فكرت فيه كثيرا جدا جدا و وضعت تقريبا لائحه تنفيذيه بالكثير و الكثير من تفاصيله . . . و لتسمحوا لى بوضعها فى مداخله تاليه لربما تقرب الفكره من أرض الواقع .

4) حتى لو تشدد المسلمون فى المفاوضات معنا و لم يقبلوا الا ان نخرج عزل بدون أى شئ , لا ثروات و لا متاع و لا غيره . . . . فنحن ثروه بشريه لا يستهان بها بأى حال من الاحوال , و يمكننا ان نعيد بناء دوله قويه محترمه فى عقد او اثنين على اقصى تقدير . . .

و انا اسألك يا أختى الحمامه . . . الا يحدث هذا مع من يهاجر منا , الا يهاجر اقباط مصر لدول المهجر و هم لا يملكون أى شئ و يعملون بجديه و يعادلون شهاداتهم و يشقون و يكدحون حتى يحققوا لأنفسهم مكانه رفيعه و نجاحا باهرا . . . ما الفارق بين ما يحدث للمهاجرين و بين ما سنفعله نحن فى وطننا الجديد .

5) سأفترض انكم على حق وأننى حالم . . . يكفينى أننى فكرت و حلمت بما رأيته حلا لكل مشاكلنا . . . . و السؤال الان

ما هى الحلول الافضل لمشاكلنا نحن الاقباط فى مصر ؟ ؟ ؟
أرجو ممن يعرف او يتخيل حلولا أفضل ان يفيدنا بها لنفكر فيها و نتحرك نحوها معا . . .

ما أراه أنا ان الاحتمالات المتاحه هى كالأتى :

1) بقاء الوضع على ما هو عليه . . . و وقتها لا يحق لنا ان نصرخ و نشتكى لأننا نقبله بكامل ارادتنا و لا نفكر فى تغييره .
2) اخراج المسلمين من مصر سواء بالقوه او بأى طريقه أخرى . . . . المستحيل بعينه
3) تغيير الفكر الاصولى الارهابى المتشدد للمصريين على المستويين الرسمى و الشعبى لنصبح دوله علمانيه , يتساوى فيها الكل فى الحقوق و الصلاحيات . . . ابعد من المستحيل
4) استقلال الاقباط بوطن خاص بهم كما احلم و أنادى دائما
5) أستقلال مسيحيى الوطن العربى جميعا فى دوله مستقله كما شرحت فى مداخله سابقه .
6) حل أخر لم أفكر فيه . . . و سأترك لكل من يعترض على فكرتى وضع تصور لهذا الحل .

أى تلك الاحتمالات تختارون . . . انتظر ردودكم و تعليقاتكم , فربما يكون الحل لكل مشاكلنا أقرب مما نظن و نحن الذين نتخيله بعيدا بعد السماء .

المفدى

[الحمامة الحسنة]

و انا اسألك يا أختى الحمامه . . . الا يحدث هذا مع من يهاجر منا , الا يهاجر اقباط مصر لدول المهجر و هم لا يملكون أى شئ و يعملون بجديه و يعادلون شهاداتهم و يشقون و يكدحون حتى يحققوا لأنفسهم مكانه رفيعه و نجاحا باهرا . . . ما الفارق بين ما يحدث للمهاجرين و بين ما سنفعله نحن فى وطننا الجديد .

صحيح أننا نهاجر لكن على أمل العودة الى الوطن الأم فى يوم من الأيام..وسوف نعود لذكريات ماضينا وطفولتنا..سوف نعود لأصلنا .

ما هى الحلول الافضل لمشاكلنا نحن الاقباط فى مصر ؟ ؟ ؟
أرجو ممن يعرف او يتخيل حلولا أفضل ان يفيدنا بها لنفكر فيها و نتحرك نحوها معا . . .

أظن أن الحل هو أنصاف الحلول..بمعنى مسك العصا من المنتصف..بمعنى وجود تكتلات للمسيحيين فى الأماكن التى بها كثافة سكانية مسيحية أكثر ويكون العمدة أو مساعد المحافظ أو حتى المحافظ لهذه المنطقة أو المحافظة يكون مسيحى ويباشر مشكلات المسيحيين بنفسه ويرفعها للمحافظ أو رئيس الجمهورية لحلها ..على أن يكون هذا الرئيس عادل ومنصف للمسيحيين فى حل مشاكلهم ..هنا سيكون التعامل مباشرة مع الرئيس ويكون مسئول امام الرأى العام المحلى والدولى..وأظن أنه سيعمل على حل المشكلات لحفاظ ماء وجهه أمام العالم..
مع ملاحظة أنه يجب أن توضع قوانين فرعية تطبق على المسيحيين مثل قانون للأحوال الشخصية خاص بالمسيحيين ولانخضع لقانون الشريعة الإسلامية ..وهكذا كل القوانين التى لايجب أن يعامل بها المسيحى وهى القوانين الإسلامية .

5) أستقلال مسيحيى الوطن العربى جميعا فى دوله مستقله كما شرحت فى مداخله سابقه .

أظن أن عمل وطن عربى مسيحى فى دولة مستقلة سيجعل أول عدو لنا هم الدول الإسلامية وسيعلنون الحرب علينا وسوف نكون منبوذين من الدول المحيطة ومش بعيد نكون بالنسبة لهم مثل دولة إسرائيل وكرههم لها .
لو إفترضنا جدلا أننا جميعا وافقنا على حل وطن للمسيحيين ، هل يقبل البابا هذا الحل..؟ هل يقبل رئيس الجمهورية وأعوانه هذا الحل..؟ أظن أن إجابتك كما سبق وذكرت نعم يقبل الرئيس عن طريق التفاوض..والسؤال الأهم ..من أين نبدأ ..وهل سوف توجد مساعدة أجنبية للتدخل للمساعدة فى تنفيذ الخطوات التنفيذية لهذا الوطن..؟




(MM:}(MM:}(MM:}(MM:}(MM:}

[zzaghlul]

احبائي
اسمحوا لي باضافة اقتراح ممكن يساعد عمليا في الوصول لهدف انشاء الوطن القبطي علي جزء من بلدنا المغتصبة مصر
ممكن نعمل زي ما اليهود عملوا قبل عام 1948 اقصد تركيزنا علي منطقة معينة في مصر ولتكن الصعيد وجنوب مصرمثلا ونبدأ في شراء الاراضي والعقارات وفي عدة سنوات نستطيع امتلاك مساحة واسعة ومتصلة وممكن نحصن حدودها في الوقت المناسب ونمنع اي قوات من الوصول ليها وبعد كدة نعلن استقلالنا عن الحكومة العنصرية في القاهرة

بتقولوا مستحيل؟ لأ ممكن ونص كمان والتمويل من اقباط ومسيحي المهجر اللي سيعودوا معنا ويستعدوا للحرب ضد الجيش المصري احنا مش اقل من اسرائيل

[الحمامة الحسنة]

احبائي
اسمحوا لي باضافة اقتراح ممكن يساعد عمليا في الوصول لهدف انشاء الوطن القبطي علي جزء من بلدنا المغتصبة مصر
ممكن نعمل زي ما اليهود عملوا قبل عام 1948 اقصد تركيزنا علي منطقة معينة في مصر ولتكن الصعيد وجنوب مصرمثلا ونبدأ في شراء الاراضي والعقارات وفي عدة سنوات نستطيع امتلاك مساحة واسعة ومتصلة وممكن نحصن حدودها في الوقت المناسب ونمنع اي قوات من الوصول ليها وبعد كدة نعلن استقلالنا عن الحكومة العنصرية في القاهرة

بتقولوا مستحيل؟ لأ ممكن ونص كمان والتمويل من اقباط ومسيحي المهجر اللي سيعودوا معنا ويستعدوا للحرب ضد الجيش المصري احنا مش اقل من اسرائيل

وهل الحكومة ستغفل هذا ياعزيزى..نحن نريد أن نطلب حقوقنا جهارا وليس فى غفلة من الحكومة وإلا ساعتها سنكون فى نظرها ونظرهم جميعا خونة ويجب قتلنا..ثم من أين نستمد كل هذه القوة والعنف لكى نسترد أرضنا غصبا عنهم ..؟ المال يتم تدبيره ولكن من أين تأتى بالقوة وانت تعلم طيبة وسماحة المسيحيين..



(MM:}(do:)(MM:}(do:)(MM:}

[zzaghlul]

مين قال في غفلة من الحكومة او حتي كل مسلمي مصر عزيزتي الحمامة الحسنة؟

ارجوا ان تتذكري ماقاله موشي ديان .... قال انه سوف يستخدم نفس الخطة اللي استعملها ضد مصر في حرب 56 تاني وهي ضرب سلاح الطيران اولا ولما قالوا له يعني هو فاكر ان المصريين مش حايقروا كلامه ويعملوا حسابهم ويستعدوا ليه قال كلمته المشهورة ....فاكراها؟.....قال ان العرب لا يقرأوا (طبعا يقصد المصريين للأسف لكن هو معذور لأن عبد الناصر فضل يقول احنا عرب لما احنا صدقناه) ولو قرأوا لا يفهموا ولو فهموا لا يفعلوا.........
ولا يوجد دليل واحد يقول انهم اتعلموا حاجة من التاريخ
وعلي فكرة الفلسطينيين اللي كانوا بيبيعوا اراضيهم قبل 1948 كانوا عارفين قوي ليه كان اليهود بيدفعوا اسعار عالية في اراضي لا تستحق الاسعار المعروضة فيها مش كدة وبس كان فيه عصابات ارهابية فلسطينية حاولت تخويف اللي كانوابيبيعوا اراضيهم ومنعهم بالقتل احيانا ولم يستطيعوا
فبدل من الكلام اللي يهبط العزيمة فلنضع خطة ونبدأ التمويل والباقي علي ربنا

[ريجان]

ان عزل الاقباط فى جنوب مصر هو بداية الحل الامثل لاقامة الدولة القبطية مستقبلا

وذلك سيكون على مراحل وهى بدايتا من التهجير من الشمال الى الجنوب كما حصل فى حرب 73 ولكن ستكون بنوع من الانصاف لان هذا الامر سيلاقى الرفض من اقباط الشمال حيث يمتلكون الكثير هناك وعلية يتم البيع بالقيمة الحالية وكذلك مسلمون الجنوب

الكثيرين من المسلمون يتمنون البعد عنا ومغادرتنا البلاد او الانعزال فى مكان بعيد عنهم
الدولة تريد ذلك ايضا . اما من سيدعم الاقباط هناك دول كثيرة توريد حليفا لهم مثل اسرائيل والولايات المتحدة لاقامة قاعدة عسكرية كبرى نظرا لموقع مصر فى الشرق الاوسط ورسيا تتمنى حليفا لها ويا حبذا لو كانوا ارثوذوكس وغيرها من الدول الاروبية
تماما كما ساعدوا جنوب السودان كبريطانيا والولايات المتحدة واثيوبيا وسوف ينفصلون ويستقلون بدولة لها سيادة وستروا حجم المساعدات التى ستصل لهم من اليابان والصين واميريكا وغيرها لاقامة استثمارات اقتصادية وعسكرية ايضا .ونحن لدينا الكثير والكثير عن هذة الدول وعددنا يذيد عن 15 مليون قبطى بكثير فيمكنا من اقامة دولة قوية لها جيش كبير وقوى ايضا . ولكن تحتاج الى ترجمة هذا الهدف الى ارض الواقع عن طريق منظمات الاقباط بالخارج وليس عن طريق البابا او رجال الدين الذين يديرون الدفة القبطية منذو اكثر من الف عام وحتى اليوم دون فائدة فهم سبب الخوف والضعف القطبى حتى اليوم . وهذا رايى الشخصى اتمنى ات تحدث نقلة كبيرة للاقباط فى الايام القامة لذا علينا استغلال الفرص لتحقيق الهدف .(sml21)

[sky]

اخى الحبيب والغالى / المفدى(flowers)
انا اعلم مدى المرارة التى بداخلك من هذة الأحداث المؤسفة التى تحدث يوميا
وانا مثلك اشعر بها .......... ولكن
هذا الكلام ليس بحل
فأن بلدنا هى مصر كلها ليست قطعة منها
فأنا ارفض تلك الفكرة التى يدعوا لها تشرشل
فأن مصر هى بلدنا ولن نتخلى عن شبر واحد منها مهما حدث
مهما كان الآضطهاد الذى نواجهه حتى ولو وصل الأمر لعودة عصر دقلديانوس اخر
كما اننى اتسائل ان اثارنا وتراثنا القبطى موجود فى جميع بقاع مصر
فكيف لنا بترك ولو شبر واحد فى يد هؤلاء الهمج
تحياتى اخى الحبيب ولكنة فكر مرفوض نهائيا وانا ليا نفس رأيك .. ازاي نسيب بلدنا ونعيش في مكان مغلق علينا صغير منها ... وازاي نسيب كنائسنا واديرتنا واماكننا الاثرية ... هذا الكلام لا ينفع ... وهل العصر اللي احنا فيه اشد مرارة من العصور السابقة ايام الاضطهاد .. لا اظن .. فليقرأ الجميع تاريخ الكنيسة ليعرف الكل كم وحجم المرارة التي واجهها الاقباط منذ قرون وسنوات بعيدة .. ولم يفكروا بترك بلدهم فهي لنا سواء ارادوا ام رفضوا ... وهل تظن اننا ان عشنا وحدنا فلن نقابل ضيقات من نوع اخر ... فهم يتفننوا في كل انواع الاضطهادات وعدو الخير لن يتركنا نعيش في سلام ... وسيأتي يوم يحاربونا لعودة الجزء الذي اخذناة من ارض مصربحجة انها قطعة مصرية يريدون استردادها وتتوالي مرة اخري العذابات ... فلنموت في بلدنا بدلا من تخلينا عنها بأيدينا

[jaki man]

فليقرأ الجميع تاريخ الكنيسة ليعرف الكل كم وحجم المرارة التي واجهها الاقباط منذ قرون وسنوات بعيدة .. ولم يفكروا بترك بلدهم فهي لنا سواء ارادوا ام رفضوا ...

صدقت اخى الحبيب والغالى / سكاى
دام صليبك اخى الحبيب فهذة ارض اجدادنا وتاريخنا وتراثنا لن نفرط فية

كما اننى لدى سؤال
من ترك مصر فى عصور الآضطهاد اين هم الآن؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل ما يحدث اليوم يقارن بما حدث بالأمس؟
بالفعل يجب قراءة تاريخ الكنيسة
اين تفنيدك لكلامى اخى الحبيب / وطنى
وهل كلامى فى نظرك انت واخى / المفدى
لا يستدعى الرد

[honeyweill]

انا فكرت كتير في موضوع الدوله وعملت عليه دراسه ووصل الامر اني رسمت الخريطه المناسبه وفتحت موضوع عنها وكنت من اشد المؤيدين ولكن هل سيوافق الاقباط علي ترك الاسكندريه !او السبع كنائس!(الي فيها مخبأه السيد المســـيح ملك الارض والسماء مصطحبا امه ويوسف النجار بقوت لاهوته بخدامه الملائكه) ومصر القديمه !ووادي النطرون !وغيرها وغيرها الحل كان صعب اوي وازاي يقبل الاقباط بتقسيم الحضاره الفرعونيه! الي قسمين وازاي نسيب العلمانين والمتنصرين والي هيتنصروا لشويه دقون تقولهم نعلن دوله اسلاميه مناصفه بدوله المسيحيين وتحاربهم والله منا عارف ! وازاي رجال اعمال الاقباط هيسيبوا بيوتهم واشغالهم وابراجهم زي ابراج ساويرس الي علي الكورنيش ! وسانت كترين ! وشمال مصر الجميل بالشرم ومارينا والغردقه الرائعه! هيتحرم منهم الاقباط ازاي
وهل القياده الكنسيه اصلا هتوافق ؟
لقيت اني بفكر في المستحيل والخادم بتاعي الي بيتابعني الحبيب علي قلبي ايضا اكدلي انه مستحيل وقالهالي صريحه نسيب ناس ممكن تيجي للمسيح زيك لمين ؟

انما لو تم احتلال مصر لاي سبب فساعتها ممكن تكون الاوضاع مختلفه واعتقد ان الكنيسه هتسابق لحمايه كل شبر من ارض مصر والسبب خوفها الاول من اسرائيل واليهود اعداء الاقباط والثانيه الخوف من تحويل الكنائس القبطيه الي اي اتجاه اخر مثلما حدث في القرون الاولي من حملات كاتوليكيه عليها وعادت الكنيسه الكاتوليكيه تعلم ان هذه كنيسه مسيحيه من قلب الايمان بالله المجد له كل المجد
متهيالي ان راي الاقباط وانا سالت كتير قالوا مصر كلها بتاعتنا
هي الوطن الي فعلا عملناه وبنعيش فيه وبنقوي اقتصادنا وحياتنا وبيوتنا فيه وبنغذيه
ولازم نواجه المشكلات ونحلها ونحارب من اجل البقاء احنا مش عايزين نكون شعوب مستنعجه مثل الخليج عايشه للنوم والراحه والنكاح والاسلمه بالمؤلفه قلوبهم ولكن نريد ان نفني عمرنا في محاربه الشر والدفاع عن حقوقونا واستعادتها وحمايه بيوتنا واعراضنا وكنائسنا وايمانا الارثوذكسي الرائع

وبس

[jaki man]

ولازم نواجه المشكلات ونحلها ونحارب من اجل البقاء احنا مش عايزين نكون شعوب مستنعجه مثل الخليج عايشه للنوم والراحه والنكاح والاسلمه بالمؤلفه قلوبهم ولكن نريد ان نفني عمرنا في محاربه الشر والدفاع عن حقوقونا واستعادتها وحمايه بيوتنا واعراضنا وكنائسنا وايمانا الارثوذكسي الرائع


اخى الحبيب والغالى / هنى (flowers)
10)1010)1010)1010)1010)10
كلامك اكثر من رائع ولا يحتاج الى اى اضافة دام صليبك عاليا اخى الحبيب
10():10():10():10():10():

[para`o]

اختى العزيزة الحمامة الحسنة آسف أن كنت فهمت كلامك خطأ
اما بالنسبة للفكرة التى طرحتها فهى فكرة سائدة فى كل دول العالم المتقدم و على رأسها أمريكا نفسها و بالنسبة للأقليم الذى يضم محافظات اسيوط المنيا سوهاج قنا سيسيطر الأقباط عليه بحكم الأغلبية الديموغرافية و ليس بحكم التقسيم الدينى و سيكون له موازنة خاصة و و قوانين خاصة و دستور محلى خاص و يكون حاكمه بالانتخاب و بالطبع سيكون قبطيا مادام أغلبية الأقليم قبطيا و لكن أصر على ان كل الأقاليم المصرية ستكون محكومة بنظام عالمانى لا يفرق بين أى مصرى على أساس الدين أو اللون و ينتهج مبادئ أربع ثابته هى القومية المصرية و العالمانية و الليبرالية الديموقراطية و الأقتصاد الحر
و بذلك سيشارك الأقباط فى أدارة أقليم كامل بموارد ضخمة خاصة السياحة و الزراعة و البترول و أقليم شمال الصعيد سيشارك الأقباط بنسبتهم فى أدارة الأقليم نتيجة ارتفاع نسبتهم عن بحرى أما أقباط الدلتا رغم أنهم سيعيشون فى مجتمع أسلامى كبير و لن يشاركوا فى أدارة أقليمهم لقلة عددهم لكن ستكون الفرصة متاحه امامهم للهجرة البطيئة إلى الأقاليم الأخرى كما أنهم محميين بالدستور العالمانى و المبادئ الأربعة
و سيكون الجيش جيش موحد تابع للحكومة الأم فى القاهرة و مسئوليته حماية وحده مصر و منع أنفصال أى أقليم عن الدولة و حماية المبادئ الأربع للجمهورية و بالطبع الدفاع عن أراضى الوطنو سيكون مهمة الحكومة الأم فى القاهرة هى التوفيق بين الحكومات المحلية و سد العجز فى موازنات الاقاليم و أدارة الشئون الخارجية بالتعاون مع مجلس الشعب العمومى الموجود فى القاهرة و الذى يتمثل من مندوبى الاقاليم و ينتخب الشعب باكمله رئيس الجمهورية بينما ينتخب أهل كل أقليم رئيس أقليمهم و يمكن أن يشكل رؤساء الأقاليم مجلس رقابى على الحكومة الام أو مجلس لصنع القرار يحدد مع رئيس الدولة خطط التنمية الداخلية و السياسة الخارجية و ممكن نضيف فيتو لضمان مصالح الأقاليم
الفكرة لسة بدائية جدا و تحتاج تقويم و تعديل و تحسين و أنا شايف انها احسن حل لنزع فتيل الفتنة خاصة أنها رغم عالمانيتها لكنها تعطى كل طرف الفرصة فى أدارة أقليم
يعنى بمعنى أصح بدل ما الفراعنة كانوا بيقسموا مصر ل44 أمارة تحت سلطة فرعون مركزى أحنا بنقسمها لعشرة بس و تحت سلطة رئيس مركزى
الفكرة دى سهلة و ممكن تقنع الكثيرين فى مصر و ممكن تتنفذ لو الناس اللى بيؤمنوا بيها كسبوا فى الأنتخابات
على فكرة أنا شخصيا معنديش أى مشكلة فى تطبيق الشريعة الأسلامية على المسلمين فقط خاصة فى الأقاليم الأربع الأسلامية و بكده نحل الصداع بتاع الشريعة

[ريجان]

الاخ / para'o

كلام رائع بس ياريت يتحقق ويجد قبول من الجميع سواء بنظام الاقاليم او بالانفصال بدولة قبطية المهم يبقى لينا سيادة و قيادة قبطية تمثلنا سياسيا واجتماعيا و اقتصاديا .....(flowers)(flowers)(flowers)

[الحمامة الحسنة]

أفكار رائعة عزيزى باراأو.. فكرة التقسيم الديموغرافى للشعب حسب كثافتها ولكن..أظن ايضا أن هذا الأسلوب يتطلب لامركزية فى الحكم كما تقول فهو مطبق فى كثير من الدول الأوربية وامريكا..ونحن ياعزيزى بيننا وبين اللآمركزية مسافة كبيرة وهوة عميقة جدا لكيفية إستخدامها وتطبيقها..فأنت تعلم أن المصريين تعودوا من عام 1952 أن من يحتل مركز معين لايتركه إلا على جثته..فما بالك بالمزكرية السائدة فى الحكم والتى نلمسها جميعا...؟من أين يمكننا تطبيق اللامركزية الفعلية فى الحكم ونحن غير حاصلين على حقوقنا الضرورية المسلوبة منا..؟ صعب أن تغير العقلية المصرية الوهابية الظالمة التى سلبتنا حقوقنا الشرعية الضرورية..ولكن لتطبيق أسلوب اللامركزية فى الحكم هذا يتطلب ضغوط ومراقبة من مجلس الأمن والأمم المتحدة..وأشياء كثيرة لاتتم فى يوم وليلة..وأسلوب اللامركزية فى الحكم هذا أسهل فى تطبيقه من أسلوب الحكم الذاتى الذى يطالب به بعض الأعضاء لأنه أسلوب يقوم على التعصب ويزيد الإقتتال والحروب وهى تجربة فاشلة فى كثير من الدول مثل شبه جزيرة القرم التى طلبت حكما ذاتيا بعيدا عن جمهورية أوكرانيا وكذلك جمهورية الشيشان التى تحاول وتجاهد فى الإنفصال عن روسيا وفيها حروب دامية ويقتل كل سنة أو أقل من سنة رئيس دولة الشيشان ..

على فكرة أنا شخصيا معنديش أى مشكلة فى تطبيق الشريعة الأسلامية على المسلمين فقط خاصة فى الأقاليم الأربع الأسلامية و بكده نحل الصداع بتاع الشريعة

لكن لى سؤال..ماذا تقصد بجملة الأقاليم الأربع الإسلامية وأين يقعوا ..؟




(MM:}(MM:}(MM:}

[para`o]

اختى العزيزة أخى العزيز
أشكر لكم أهتمامكم
أقصد بالأقاليم الأربعو هو رأى شخصى كما قلت هى الأقاليم ذات الكثافة الأسلامية العالية مثل شرق الدلتا و وسط الدلتا و غرب الدلتا و سيناء- البحر الاحمر
أعتقد أن بعد عام من تطبيق الشريعة الأسلامية على المسلمين سيخرجون مطالبين بالعالمانية الكاملة
ما أطرحه هنا عزيزتى الحمامة الحسنة تى أتشرومبى إتنانيس هو فكرة مجرد فكرة لو أقتنعنا بها و حسنناه و جودناها ننظر فى أمر تطبيقها بعد ذلك الأهم هو الأتفاق على فكرة و تجويدها ثم تأتى مرحلة وضع الخطط لتنفيذها و أعتقد أنها ليست مستحيله بعكس موضوع الأنفصال و الحرب و الكلام ده
يحصل توافق الأول على فكرة بعد كده نفكر ننفذها أزاى بعد كده ننفذها و نشوف نفذنا كام و باقى كام خطوة خطوة
و أعتقد أن الفيدرالية و اللامركزية فكرة بدأت تتسلل لمعظم الاحزاب المصرية

[الأستاذ]

بصراحة شديدة جدا قرأت الموضوع اكتر من مرة لسبب بسيط جدا انى احاول ألاقي واحد او واحدة بتتكلم بالعقل والمنطق الا اننى كنت متوهما تماما .........

ولتسمحوا لي لم اجد الا عقول حالمة مغيبة وكأن معها سر الاسرار وفي انتظار لحظة التنفيذ لضغط زر ( كن فيكون )

البعض يحلم باليوتوبيا ..
والبعض يؤكد على تدويل القضية وتحويلها الي قضية عالمية
والبعض يؤمن بالحل العسكري
واحد الاذكياء يحاول تكرار ما حدث في فلسطين من شراء الاراضي ولو بأثمان مرتفعة والبدأ بتكوين مناطق مستقلة .... واستحى ان يكمل صراحة الخطة بتكوين مليشيات مسيحية تحمي تلك المنطقة حتى لا يتساوي مع الارهابين والوهابين في الاسلوب
والبعض يرفض فكرة التقسيم وينادي بالعلمانية ... الي اخر تلك الحلول التى لم اجد فيها ما يتطابق مع العقل والمنطق شكلا وموضوعا .....

مصر يا سادة مهما كان نظامها الان سواء كان مستبدا او ديكتاتوريا او أيا كان لن تسمح بمجرد افكار كهذه ... لانها ضرب من ضروب الخيال انت تطرد الحفاة من مصر او حتى تستقل بجزء من مصر او حتى تفكر في مواجهات من أي نوع ........

ويبدو ان العضو الذي ذكر شيء ما عن (ابئا غطيها كويس) لم يخطأ كثيرا وان كنت اعترض على الاسلوب السوقي والغير مهذب في العبارة الا انها تؤكد بما لا يدع مجال للشك ان ما يحدث مجرد توهمات ليس اكثر ...

ما تفعلونه هنا يا سادة لهو نوع من انواع المخدر او المسكن الذي تسكنون به الالام وتخدعون به البسطاء لمجرد شعور جميل من احلام اليقظة لا يرقي ابدا لمستوي التحقيق الفعلي .....
هي فقط عدة نقرات على لوحة المفاتيح والكثير من الخيال والتخيل ليس اكثر ... وبمجرد اغلاق جهاز الكمبيوتر .... يستيقظ الشخص من احلامة على صفعة قوية من العالم الواقعي الحالي معلنة له ان كل ما كان يحلم به مجرد اوهام وانه لا مجال للتقسيم او طرد المسلمين او حتى محاولة الاستقلال ... وانه قبلما تقتل الحكومة او المسلمين فكرتة الساذجة الوليدة ... فسيقتلها تشتت وتفرق الصف المسيحي بينه وبين بعضه ... وسيجد الف معارض مسيحي له وسيجد من يؤيدة فقط ثم ينسحب بعد ذلك ..... الى اخر تلك الصور المعروفة والمفهومة للجميع ...

انا كنا نريد ان نخدع ونكذب على البسطاء فلنفعل ذلك بمنتهي السرور ... ولكن يجب ان نكون على الاقل لا نخدع انفسنا ولا نكذب عليها ونصدق الحلم الوهمي ...


والي صاحب الموضوع .... ولتأكيد وجهة نظري فلتقم بدعوة صغيرة جدا جدا جدا
ولنقل مثلا للاعضاء المسيحين في مدينة الاسكنردية مثلا ... ان يقوموا بعمل مسيرة صغيرة سلمية للمطالبة بدولة للمسيحين داخل مصر ....

واتحداك .. واكرر التحدي ... ومرة اخري اتحداك ان وجدت امامك 4 افراد وانت الخامس فيهم .... وطنا من الاعذار والحجج في عدم الحضور فيما بعد من باقي الاعضاء ....

كفانا وهما وخيالا وللنظر لمحاولة تحسين حياتنا والبحث الجدي عن لقمة عيشنا الحلال اما اوهام الدولة القبطية فمجرد خدعة يعلم الجميع هنا انها مستحيلة التنفيذ تماما والتفكير مجرد التفكير فيها لهو سذاجة منقطعة النظير

[الحمامة الحسنة]

الأخ العزيز /الأستاذ

المفروض فى طرح فكرتك ألا تكون شديد اللهجة كما فعلت..ولاتحجر على آراء الأخرين لمجرد طرح فكرتك وردك.. أنا أيضا أرى إستحالة التطبيق العملى لكل هذه الأفكار فى وقتنا الحالى الذى نحاول فيه فقط إسترداد حقوقنا المهضومة والمسلوبة من سنين..ولكن لاتنسى أن دائما الأحلام هى أول سلمة فى سلم خروج الفكرة إلى أرض الواقع وكل الإختراعات التى حولنا بدأت بحلم وإلا كان الإنسان محلك سر..وكان لايجب أن توصل فكرتك بنوع من الإحباط كمن يقول"سعد زغلول قال مفيش فايدة " ولكن يجب أن تناقش كل فكرة على حدة لماذا لايمكن تطبيقها ..كما أن ياعزيزى تحقيق مثل هذه الأمور لايتم بمسيرات سلمية كما قلت ولكن تتم خطواتها دوليا فى الأمم المتحدة ومجلس الأمن.. أرجو أن تبرر رفض كل رأى على حدة لو أستطعت ذلك..وأشكرك لو رديت.




(sml21)(sml21)(sml21)

[الأستاذ]

الأخ العزيز /الأستاذ

.. أنا أيضا أرى إستحالة التطبيق العملى لكل هذه الأفكار فى وقتنا الحالى

واخيرا اجد احدى علامات الفهم على احدهم او لنقلن على إحداهن ...

يا عزيزتي لا مانع عندي ان احلم وان اتخيل وان احاول تحقيق الحلم ولكن ان كان الحلم ضربا من الخيال الغير معقول فيصير الحلم اكذوبة واصير انا احمق يسخر مني كل من حولي فلأحلم ان اكتشف كوكب بلوتو ولأحلم ان اغوص ببدلة خاصة داخل الشمس . ولأحلم اجوب العالم كله سائرا علي قدمي. اما ان احلم بأن تحتل أفغانستان الولايات المتحدة . او احلم بإختراع ألة الزمن او في اكتشاف يحي الموتى .فانا لا احتاج عقلا راسخا حكيما ليخبرني اننى شخص سفية وساذج ان فكرت في تلك الافكار المجنونة والتى ان دلت على شيء فانها تدل على شطحة عقلية ولوثة فكرية لا يحلم بها اكثر المتفائلين في القضية القبطية سواء بجلاء العرب المحتلين او تقسيم مصر الى اقاليم او حتى الفكرة الالمعية بتكرار ما حدث في فلسطين 48

انا مواطن مصري مسلم ... ولتمسينى من جزيرة المعيز او تسمينى من العربان المحمديين او تسمينى وهابي مسلم من احفاد الغزاة او اي مصطلح قد تطلقية فانا لا اعبأ تماما .. واقول لك رأيي وبمنتهي الصراحة واتحدى ان يكون هناك مواطن مصري مسلم ( حتى وان كان يعرف عن الاسلام الا كلمة مسلم في البطاقة ) يخالف هذا الرأي ... ورأيي بكل صراحة ووضوح يحتوي على أربع لأات صريحة

لا لتقسيم مصر
لا لتحويل مصر الي دولتين
لا لخروج مسلمين او مسيحين عن التراب المصري
لا لأي تدخل اجنبي في شئون مصر مهما حدث

كل ما نحاول فعله هو تكتكات كيبوردية ثم ننصرف الي اعمالنا او اشغالنا فقط لا غير .. اما احلامنا فلا تكاد تخرج عن جهاز الكمبيوتر فقط .. والتى نكتبها او نقرأها خلسة متلصصين وننظر لليمين او لليسار مخافة ان يرانا احدهم ونحن في هذه الحالة من الكفر الفكري والثورة الكيبوردية على اوضاع العالم الحقيقي ..

[ريجان]

واخيرا اجد احدى علامات الفهم على احدهم او لنقلن على إحداهن ...

يا عزيزتي لا مانع عندي ان احلم وان اتخيل وان احاول تحقيق الحلم ولكن ان كان الحلم ضربا من الخيال الغير معقول فيصير الحلم اكذوبة واصير انا احمق يسخر مني كل من حولي فلأحلم ان اكتشف كوكب بلوتو ولأحلم ان اغوص ببدلة خاصة داخل الشمس . ولأحلم اجوب العالم كله سائرا علي قدمي. اما ان احلم بأن تحتل أفغانستان الولايات المتحدة . او احلم بإختراع ألة الزمن او في اكتشاف يحي الموتى .فانا لا احتاج عقلا راسخا حكيما ليخبرني اننى شخص سفية وساذج ان فكرت في تلك الافكار المجنونة والتى ان دلت على شيء فانها تدل على شطحة عقلية ولوثة فكرية لا يحلم بها اكثر المتفائلين في القضية القبطية سواء بجلاء العرب المحتلين او تقسيم مصر الى اقاليم او حتى الفكرة الالمعية بتكرار ما حدث في فلسطين 48

انا مواطن مصري مسلم ... ولتمسينى من جزيرة المعيز او تسمينى من العربان المحمديين او تسمينى وهابي مسلم من احفاد الغزاة او اي مصطلح قد تطلقية فانا لا اعبأ تماما .. واقول لك رأيي وبمنتهي الصراحة واتحدى ان يكون هناك مواطن مصري مسلم ( حتى وان كان يعرف عن الاسلام الا كلمة مسلم في البطاقة ) يخالف هذا الرأي ... ورأيي بكل صراحة ووضوح يحتوي على أربع لأات صريحة

لا لتقسيم مصر
لا لتحويل مصر الي دولتين
لا لخروج مسلمين او مسيحين عن التراب المصري
لا لأي تدخل اجنبي في شئون مصر مهما حدث

كل ما نحاول فعله هو تكتكات كيبوردية ثم ننصرف الي اعمالنا او اشغالنا فقط لا غير .. اما احلامنا فلا تكاد تخرج عن جهاز الكمبيوتر فقط .. والتى نكتبها او نقرأها خلسة متلصصين وننظر لليمين او لليسار مخافة ان يرانا احدهم ونحن في هذه الحالة من الكفر الفكري والثورة الكيبوردية على اوضاع العالم الحقيقي ..

الاخ/الاستاذ

اول اشكرا على تعليقات ولكن ارجوا ان تهداء وتشرب كوب ليمون بارد وتصلى على النبى .عندنا بالكتاب المقدس نؤمن باله عظيم جدا بيدة كل شى وحدث فى ايام موسى النبى حينما ارسل جواسيس ليتجسسوا ارض بنى عناق وكانوا ذو بأس وطوال جدا فرجعوا الجواسيس وقالوا امام الشعب نحن لانقدر ان نهزهم هؤلاء الجابرة ابدا لانة مستحيل عدا اثنان فقط وهما يشوع ابن نون ويوفنا ابن كالب لذا عاقب الرب هولاء لانهم احبطوا الشعب ونسوا ان الله يقاتل عنهم وماتوا ولم يدخلوا ارض الموعد ولانهم نظرا باعينهم البشرية وقدراتهم فقط ولكن اثنان فقط مع موسى شجعوا الشعب ووثقوا بالله القادر على كل شىء وهزم بنى عناق الجبابرة التى لا تهزم . نحن نثق ان مهما طلبنا من الله باسم المسيح نعطى والرب بيدة كل شىء هو سمح للعرب باحتلال ارض القبط ليمتحن ايماننا لاننا نتمسك بة . ووعد الرب يقول من تعلق بى اونجية وارفعة لانة عرف اسمى . بل ايضا هو نقشنا على كفية واسوارا من الملائكة تحيط بنا لاننا شعبة التى احبة ومات من اجلنا فكيف لا يعطينا ما نطلب من يصدق ان العاقر تحبل وتلد ابنا . الله وحدة قادر على كل شى .من كان يسمع ان الاقباط يستطيعوا الاحتجاج او الاعتراض على الحاكم ويعرضوا قضياهم امام العالم كما اليوم .يا عزيزى الاستاذ العالم تغير وان كنت جبانا فلك وشانك وخذ مكان حارس الملك الذى سخر من النبى اليشع عندما قال غدا ستكون كيلة الدقيق بشاقل وهم محاصرون ولا امل فى النجاة من جيش العدوة ولا طعام بالمدينة المحاصرة كلها ولكنة بجهل اجاب النبى قال اتفتح كوى السماء وتعطى طعاما فقال لة النبى بعينك تنظر ولكنك لا تزوق ولكن الكيل فاض. وعصر الصمت ولا . ولا مكان للجبناء سيعلوا صوت الحق ويد الرب معنا والرب يفعل ما لخيرنا ان كان بالتقسيم او الانفصال او الاقاليم او الدولة العلمانية فكلها حلول واقتراحات ولكن ليكن اختيارب الرب ولكن الرب امرنا ان نطالب بحقوقنا وهذا ما سنفعلة بقوة الرب .ونحن نثق فى يد الرب التى تحرك الكون كلة وقلوب الملوك كجداول مياة بين يدى الله . هذا هو الهنا الذى يصنع المستحيل ويدعو الاشياء غير الموجودة وكانها موجودة يقول كن فيكون فهو له وحدة الارض وملؤها والمسكونة والساكنين فيها . ارجوا ان لا تتهم احد بعدم الحكمة والجهل وقبل ان تنظر الى القذة التى فى عين اخيك اخرج الخشة التى فى عنك انت اولاً

[RAAFATLUNA]

اسمحوا لى اقول راي فى كلمتين
1- انا مش ممكن اصدق انى اعيش فى مصر ( رغم كم العيوب اللى فيها دلوقتى ) من غير الاسكندرية كنيسة مارمرقس واثناسيوس ودير مارمينا وابونا بيشوى كامل ..... الخ
2- مش ممكن اعيش من غير القاهرة رغم اللى اتعمل فيها علشان يغيروها كنايس مصر القديمة والمعلقة ...... صعب جدا .
3- مش ممكن ماروحش اسيوط ( المحرق - درنكة - ولاحتى جبل الطير ) ولاممكن اعيش من غير ماروح سوهاج الانبا شنودة وابونا يس وبلد اجدادى وكنيسة ابو فام و تشوف الاسقف الجميل الانبا فام ازاى.
ازاى اتحرم من ابونا عبد المسيح وكل اديرة الصعيد . ازاى اتحرم من الانبا انطونيوس والانبا بولا ماينفعش .
ازاى ماروحش كنيسة مارمرقس اللى فى رشيد ( اة هى كنيسة واحدة فى البلد بس ماينفعش )
اقول اية ولا اية انا عارف ان البلد حالها زفت بس دة مش زنبها دة زنب الاوباش اللى ماسكنها .
افتكرت دلوقتى الممثل الجميل حسين فهمى فى مافيا لما قال ممكن تكون امى مش اجمل ست فى العالم بس انا بحبها علشان امى احنا بنحب مصر علشان هى بلدنا وداخل مصر امنا الحقيقية كنيستنا .
صدقونى حاولنا وماينفعش رغم اللى بنشوفة ودة كتيييييييييييييييير .

[RAAFATLUNA]

انا اسف نسيت وادى النطرون الانبا بيشوى وانبا موسى الاسود وابو مقار نسيت القديسة دميانة والقديسة رفقة واولادها نسيت ابانوب كل دول فين ؟ صدقونى ماينفعش بجد .

[وطنى مخلص]

أولا) شكرا للصديق الاستاذ /ريجان على مداخلته الرائعة رقم 90 فكاننا نقرأ افكار بعضنا البعض
ثانيا) أشكر ايضا العنصر العربانى المحمدى المتداخل بجهل المحمدى المعتاد و غشمه و ارهابه و سوقيته فأعتقد ان كل من رفض حل التخارج من هذه الشراكة الوطنية مع المحمديين عليه ان يتعرف على ماذا داخل جماجم اكثر العربان المحمديين اعتدالا فما بالكم بأكثرهم ارهابا و اجراما
إن اكثر المحمديين اعتدالا يقول لكم ببساطة
نحن الاكثر عددا نفعل ما نشاء و انتم ايها القبط ستدفعون الجزية و انتم عن يد صاغرين مذلولين هذا هو الواقع الذى لن يتغير شــــاء مــــن شـــــاء ... و أبـــــــــى مـــــــــن أبـــــــــــــى و الــــلــــــى مــــــش عـــــــــــــــاااااااجــــبـــــه يِـــــــــــــشـــــــرب مــــــــن بــــــــحـــــــر غـــــــزة . ((أرأيتم كيف ان العنصر المحمدانى المنكحانى يرفع اللاءات كأن الامر فى هذا الكون بيد هؤلاء الرْعاعْ المتخلفين الارهابيين آكلى لحوم الذباب بينما هم يمدون ايديهم لطوب الآرض للمعونة و العلاج و الدواء و الحماية طالبييين حقا إن عباد الوثن الاسود لواهمين فى عصر حضارة المسيحيين؟؟؟ )) و لكن فقط عليكم ان تعرفوا على ماذا داخل تلك الجماجم يا سادة قبل ان تكلموننا عن القلب الذى سيشق ؟؟؟ و الارب الذى سيقسم و الفرج الذى سيفلج
إنكم تطالبوننا بقراءة تاريخ الكنيسة و كاننا لا نعرف كم العذابات التى لقيتها الجماعة العرقية القبطية على يد المستوطنين الارهابيين العربان المحمديين الاقذار و لكن منطقكم مغلوط لانه يقوم على الافتراض بان ارض القبط لنا الآن ؟؟؟؟؟ يا سادة ارض القبط قد سُرقت من ألف و اربعمئة سنة و نحن الآن غرباء فى ارض آباءنا و اجدادنا لا وطن لنا و المستوطنين يقولون لنا سنفعل بأرضكم كما نريد و انتم تدفعون الجزية و انتم عن يد صاغرين و كما نفعل بأرضكم كما يحلوا لنا و ليس لكم حق الاعتراض سنفعل بمالكم الذى نسرقه كما نشاء و ليس لكم حق الاعتراض ثم سيتلون عليكم سلسلة اللاءت التى اتحدى ان ايهم يستطيع ان يفرضها و هو ذاحف على إربه يتسجدى المعونة فى الكونجرس و البرلمان الاوروبى ؟
لقد طالبنى اخوتى الاكارم بان ارد على دعوتهم لى بقراءة تاريخ الكنيسة و كان تاريخ الكنيسة هو الذى سيغير موقفى ؟؟ ان الذى ادعوهم ان يقراوا كلام المستوطن العربانى المحمدى المعتدل
نحن لسنا نتنازل عن جزء من وطننا فأرض وطننا ضاعت و قضى الامر
و من واجبنا تجاه الحضارة الانسانية التى صنعناها منذ آلاف السنين ان نحيي هذه الإمبراطورية القبطية التى علمت العالم كيف يفكر و كيف يخطط و كيف يصنع حضارة و كيف ينير حياة الانسان بنور العلم و نتاج العقل
فلنحييها على جزء يسير من ارض آباءنا و اجدادنا
فلا يجب ان مازوكيين نتلذذ بتعذيب انفسنا بيد العربان المحمديين و مع ذلك يا سادة من يريد ان يبقى معاشرا المستوطنين العربان المحمديين فليبقى معهم الى الابد فلن نقبض عليه و نجره جرا الى ارضنا الحرة و هو ستسرى عليه القوانين المحمدية و ينفذ فيه قطع الايدى و الارجل و الإرب و فقأ العيون و كل وسائل الشرع المحمدى لعل من يسعى للمازوكية ان يجد فى سياط رسول اللات ما يرضة مازوكيته
ثالثا )كل التحية للصديق الاستاذ / المفدى الذى فتح النقاش فى هذا الموضوع الحيوى و النقاش فى هذا الموضوع ليس جديدا فمنذ قيام انقلاب الرضاع و السلب و النهب فى 23 يوليو 1952 ضد الحكم الديمقراطى التعددى فى مملكة مصر و هذه الفكرة لا تغرب عن عقل قبطى
اذا كان زملاءنا فى العيشة الاخوة المستوطنين العربان المحمديين فى ارضنا لا يريدون ان يعملوا حساب كون الارض ارضنا و الحق حقنا و كوننا نحن احفاد قبطوريم ابن كسلوحيم ابن ميزرايم ابن حام ابن نواح اصحاب ارض القبط الشرعيين و كوننا لسنا مستوطنين غزاة مثلهم و كوننا قبطا و لسنا عربانا مثلهم و حاميين العرق و لسنا بساميين مثلهم و اننا جزء لا يتجزأ من الحضارة الغربية و لسنا بمثلهم جزء من اكلة لحوم الذباب
و ان زملاءنا فى العيشة المستوطنين العربان المحمديين لا يريدون بعد (منذ العام 1952)أن يعيشوا فى دولة علمانية تامة العلمانية لا يُسأل فيها مواطن لا عن دينه و لا عن اصله العرقى و لا عن هويته الثقافية و لا تتخذ فيها سلطات الدولة دين جماعة ما من المواطنين كبرت او صغرت تلك الجماعة دينا رسميا لها تعتبر تلك السلطات ان الهدف الاسمى من وجودها هو نشر هذا الدين الرسمى فى العالم و تحسين صورته بالزيف و التزويق و التقية مع المحافظة على بشاعة حقيقته و إقامة المسابقات العالمية لحفظة و انفاق اموال دافع الضريبة من اهل البلاد الاصليين لكى يتم تسفير حجاج القرعة بالمجان لحفل النكاح الشرعى الجماعى بكعبة النكحان بمكة و يُهدر فيها عرؤق و جهد العامل القبطى و الطبيب القبطى و المهندس القبطى الذى يرفع الدولة على اكتافه و يمولها نصف ميزانيتها ليتم انشاء الجوامع لترفع الآذان المحمدى فى استكهولم و امستردام و كوبنهاجن فيينا و بوخارست و بوسطن
و أن زملاءنا فى العيشة المستوطنين العربان المحمديين يستقوون علينا بكثرة العربان المحمديين العددية فى الاقليم و يريدون ضم ارضنا الى تكلتهم و يقولون نحن الاكثر عددا نفعل ما نريد و أنتم ليس عليكم الا ان تدفعون الجزية و انتم عن يد صاغرين
و هم بهذا الاستقواء غشت ابصارهم بغشمهم و ينسون انهم يعيشون و ياكلون و يشربون من فضلة خيرنا عليهم و من عرق العامل و الطبيب و المهندس القبطى دافع الضريبة و من عرق المسيحيين فى العالم الذى يمولون بطونهم الجائعة بستة مليارات دولار سنويا كمعونة نصفها فقط من امريكا العدو الاكبر للمحمدية و المحمديين و إرب رسول اللات
و لكن اذا كنا كشعب قبطى ليس من حقنا ان نجبرهم على طريقة ما للعيش رغم ان هذا العيش على ارضنا نحن
فبكل تاكيد ليس لهؤلاء المستوطنين الحق فى ان يقهروننا على تخلفهم و بولهم و براز بعيرهم البكرية و اجنحة ذبابهم و الرضاعة من اثداء نسوانهم
المسألة لا تتعلق بأرض القبط وحدها و لنلحظ سلوك التجمعات المحمدية من عربان او ترك فى اى مكان فسنجد انه عندما يكون المحمديين أقلية فى اى مكان فإنهم ينزعون فورا الى الانفصال عن دولتهم الام و التعاون مع اعداء دولتهم الام من اجل تدمير دولتهم الام و ازالتها من الوجود رغم ان دولتهم الام تكون دولة علمانية لا تنص فى دستورها على انها دولة تتخذ من دين جماعة من مواطنيها دينا رسميا اعتناقه هو أصل الوطنية و الخروج عليه هو جوهر الجاسوسية...........

بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها .........>

[وطنى مخلص]

المسألة لا تتعلق بأرض القبط وحدها و لنلحظ سلوك التجمعات المحمدية من عربان او ترك فى اى مكان فسنجد انه عندما يكون المحمديين أقلية فى اى مكان فإنهم ينزعون فورا الى الانفصال عن دولتهم الام و التعاون مع اعداء دولتهم الام من اجل تدمير دولتهم الام و ازالتها من الوجود رغم ان دولتهم الام تكون دولة علمانية لا تنص فى دستورها على انها دولة تتخذ من دين جماعة من مواطنيها دينا رسميا اعتناقه هو أصل الوطنية و الخروج عليه هو جوهر الجاسوسية
و تنص فى دستورها على عرق معين من اعراق مواطنيها هو العرق الرسمى للدولة الذى تصف به الدولة نفسها كان تقول انها دولة غالية( عرق الاغلبية فى فرنسا) او دولة ساكسونية( عرق الاغلبية فى بريطانيا) او دولة سلافية (عرق الاغلبية فى صربيا و روسيا)
كما ان دولهم لا تصف نفسها فى اسمها الرسمى و نص دستورها بان الهوية الثقافية لجماعة من مواطنيها هو الهوية الثقافية الرسمية للدولة التى تقوم عليها اسانيد المواطنة
كما ان دولهم لا تنص فى دستورها على ان الشريعة الدينية لجماعة من مواطنيها هو مصدر تشريعات الدولة و قوانينها و احكامها القضائية
كما ان دولهم لا تضع عليهم قيودا فى ممارسة عباداتهم او بناء مساجدهم و جوامعهم و مراكزهم المحمدية
كما ان دولهم لا تجمع منهم ضرائب لتنفق منها على نشر دينا لا يؤمنون به .
و تجد المستوطنين العربان المحمديين فى ارض القبط مثلا يؤيدون كل تلك النزعات الانفصالية لأى تجمع عربانى محمدى او تركى محمدى فى كل مكان فى الكون و يمدون هؤلاء العربان المحمديين او الترك المحمديين بالمال و السلاح و التأييد السياسى و الاعلامى و المتطوعين من ارهابيين فدائيين جهاديين استشهاديين و طبعا لا يمح اللات العربان لا يفعلون هذا و لا يؤيدون تلك النزعات الانفصالية للتجمعات العربانية المحمدية و التركمانية المحمدية انطلاقا من امر رسولهم "إنصر اخاك ظالما او مظلوما " لا سمح اللات بل هم يفعلون هذا التاييد انطلاقا من حق كل شعب فى تقرير مصيره ( لنكن حسنى النية بتقدير نيات بالعربان و لنقول هذا )
اما بعد فالاوطان ليست سجون تسجن فيها جماعة عرقية معينة جماعة عرقية اصغر عدد فى سجن لمجرد ان الجماعة العرقية الاولى اكثر عددا او ان تلك الجماعة هى الاكثر عددا من كل الجماعات العرقية فى كل الاقليم المجاور للوطن
فالاوطان هى مكان للعيش المشترك و كل من حقه ان يكون له اصله العرقى الذى يعتز به و هويته الثقافية و الدينية و لكن سلطات الدولة يجب ان تكون محايدة تماما امام الاديان و الثقافات و الاعراق و الا تحولت تلك الاوطان الا سجون ارهابية يسجن فيها الاكثر عددا الاقل عددا و يحوله الى آلة لتمويله بالجزية بينما المسجونون عن يد صاغرون
الاوطان كقطعة ارض كان خمسة افراد قد تملكوها معا من اجل اقامة عمارة سكنية من خمسة شقق و يحصل كل منهم على شقة
و كان هؤلاء الخمسة بالصدفة اربعة منهم لهم دين معين و لنقل انهم مسيحيون و واحد فقط هو على دين آخر و لنقل مثلا انه محمدى
و فجاة قرر احد المسيحيون انه يجب ان يتم التراجع عن المشروع الوطنى للخمسة معا و الذى كان بناء عمارة سكنية و رأى انه يجب ان يتم بناء كنيسة على تلك الارض و ليس عمارة سكنية من خمسة شقق
و لكن عندما اخذ التصويت بين الملاك قرر ثلاثة من المسيحيين الاربعة و معهم اخوهم المحمدى ان هذه الارض تم تملكها للخمسة معا بغرض معين هو بناء عمارة سكنية من خمسة شقق لكل مالك شقة و ليس بغية بناء كنيسة و انه لا حق لاحد الملاك الخمسة (المسيحى الرابع) منفردا تغيير الغرض الجمعى للملاك الذى تم تملك تلك الارض على اساسه
و بذلك جاء التصويت اربعة مع استمرار بغية التملك كما هى (المسيحيين الثلاثة و معهم اخوهم المحمدى ) ضد واحد فقط( المسيحى الرابع) الذى اراد تحويل بغية التملك تحويلا استراتيجيا لم يراعى فيه آراء شركاؤه
و لكن بعد هذا التصويت ظل هذا المسيحى الرابعة يجتمع بالمسيحيين الثلاثة الىخرين يقرأ عليهم الكتاب المقدس و يجتمع بهم للصلاة حتى قوى عندهم الوازع الدينى بدرجة حببت الى نفوسهم بشدة اقامة كنيسة تقربون بها من الههم اكثر من بناء عمارة سكنية يسكنون شققها مع اخوهم المحمدى
و طلب المسيحى الرابع اجراء تصويت بين الملاك على تغيير بغية تملك الارض مرة اخرى
و هنا فوجئ الشريك المحمدى بالكارثة فقد ايد الاربعة المسيحيين تغيير بغية تملك الارض الى بناء كنيسة؟؟؟؟
فصرخ الشريك المحمدى فى اخوته المسيحيين : لا انا ارفض ان ابنى كنيسة و هذا من حقى ؟؟؟ لقد تملكنا تلك الارض معا لاقامة عمارة سكنية لكل منا فيها شقة يقيم فيها و يستر نفسه بحوائطها و ليس من حققك اجبارى على البقاء فى العراء بينما تبنون كنيسة لكم على نصيبى من الارض اذا كنتم تريدون بناء كنيسة فلنجرى عملية فرز و تجنيب فيتم فرز نصيبى من الارض فى احد اركان الأرض الاربعة بحيث استطيع بناء بيتا صغيرا لى على هذا النصيب الصغير بصورة مستقلة و افعلوا بأنصبتكم كما يحلوا لكم
غير ان فوجئ بالاربعة المسيحيين يصرخون لا لا لا لا لا لا لا
هذه الارض شركة و ادارتها تتم برأى الاغلبية شاء من شاء و ابى من ابى و اللى مش عااااااااجبه يشرب من بحر غزة اقصد يخرج من الارض و يهاجر لاى ارض اخرى
فصرخ المحمدى : اهاجر شريدا و انا مالك فى ارض المشروع
فردو الاربعة عليه : فلتكن محمدى دينا و لكن مسيحى حضارة و لذلك تستيطع ان تصلى صلاتك المحمدية على حصيرة بجوار دورة مياه الكنيسة و لكن اياك و رفع صوتك لانك ستزعج الغالبية بصلواتك و اياك و الصلاة اثناء صلواتنا لان فى ذلك اهانة للمشاعر الدينية للاغلبية و اياك و الصلاة دون اذن الاغلبية لان فى هذا صونا للسلم و الامن داخل الكنيسة و اياك ان تتعاون او تتزاور مع اى صديق لك محمدى لان فى هذا تعريض للاغلبية المسيحية لخطر الارهاب و .......
هنا صرخ المحمدى ثانية : يا جماعة انا لست ضيفا انا مالك فى هذه الارض معكم
فرد المسيحيين الاربعة فى نفس الصوت : فلتمتثل لرأى الغلبية و تصبح مسيحى حضارة و محمدى دينا فقط و تقيم معنا فى الكنيسة او لترحل لا حق لك عندنا فهذه شركة تدار بحق الاغلبية
فذهب المحمدى للشرطة التى اتت و عملت محضر تخارج افرزت به نصيب المحمدى من الارض فى احد اركانها و تركته يقيم بيته فيه و يقيم فيه و ينام قرير العين بينما بنى المسيحيين الاربعة كنيستهم دون ان يظلموا المحمدى الذى كان شريكهم و اصبح جارهم بعد الفرز
و بعد يا اخوتى
فإن رأيي انه فى حالة اختبيار اغلبية المحمديين الكاسحة فى مصر لتنظيم الاخوان الارهابيين لحكم مصر و اجراء التغييرات التى يريدها للدولة على اساس دين لا نؤمن نحن المسيحيين به و قهرنا على ما لا نبغى و لا نريد
فأننا فى هذه الحالة يجب ان لا نهاجر بل ان نتخارج بسلام من هذه الدولة الدينية التى تقوم على اساس دين لا نؤمن به و نقيم فى احد اركانها و ليكن شبه جزيرة سيناء دولتنا الكافرة التى ستكون جارا طيبا لدولة الاخوان الارهابيين و خاصة ان اخوتنا المحمديين لا يريدون السياحة بإعتبارها خمرا و ميسرا و عريا و لا يريدون ان يكونوا جيرانا لليهود و قوم هود ابناء الخنزير احفاد القرود

و فى النهاية فلنقبل معا هذه الحقيقة
الاوطان ليست سجونا
فلنعيش معا عيشا مشتركا فكل منا يجب ان يعمل حساب انه لا يعيش فى جزيرة منعزلة و بالتالى ليس من حقه ان يصبغ
تلك الجزيرة بصبغته
و الا فلينتحى كل منا جانبا و لنتخارج من هذه الشراكة الظالمة سلما

[sky]

اسمحوا لى اقول راي فى كلمتين
1- انا مش ممكن اصدق انى اعيش فى مصر ( رغم كم العيوب اللى فيها دلوقتى ) من غير الاسكندرية كنيسة مارمرقس واثناسيوس ودير مارمينا وابونا بيشوى كامل ..... الخ
2- مش ممكن اعيش من غير القاهرة رغم اللى اتعمل فيها علشان يغيروها كنايس مصر القديمة والمعلقة ...... صعب جدا .
3- مش ممكن ماروحش اسيوط ( المحرق - درنكة - ولاحتى جبل الطير ) ولاممكن اعيش من غير ماروح سوهاج الانبا شنودة وابونا يس وبلد اجدادى وكنيسة ابو فام و تشوف الاسقف الجميل الانبا فام ازاى.
ازاى اتحرم من ابونا عبد المسيح وكل اديرة الصعيد . ازاى اتحرم من الانبا انطونيوس والانبا بولا ماينفعش .
ازاى ماروحش كنيسة مارمرقس اللى فى رشيد ( اة هى كنيسة واحدة فى البلد بس ماينفعش )
اقول اية ولا اية انا عارف ان البلد حالها زفت بس دة مش زنبها دة زنب الاوباش اللى ماسكنها .
افتكرت دلوقتى الممثل الجميل حسين فهمى فى مافيا لما قال ممكن تكون امى مش اجمل ست فى العالم بس انا بحبها علشان امى احنا بنحب مصر علشان هى بلدنا وداخل مصر امنا الحقيقية كنيستنا .
صدقونى حاولنا وماينفعش رغم اللى بنشوفة ودة كتيييييييييييييييير .

شكرا يا استاذ وطني علي المداخلة الجميلة ... لكن عايزة رأيك في اللي مكتوب فوق ده ... هينفع نسيب كل الكنايس دي ليهم لتتحول الي جامع مثلا ... اذهب الي اي دير قريبا وحاول ان تتخيل وانت بداخلة ما سيحدث فيه وهو مهجور من اولاده ... قراءة القرأن داخل المذبح وسب وشتيمة الهنا البار داخل مذبحه .... وعلو كلمات التكبير داخل كنائسنا وتكسير صلبان الاماكن المقدسة وتحويلها لاماكن عبادة للشيطان ... هل تري ان نجاتنا بأنفسنا والبعد عن الاضطهاد يتساوي مع ما يمكن ان يحدث لهذة الاماكن المقدسة .... قديما كانوا الرهبان يدافعوا عن الاديرة حتي الموت .. اما اليوم فنحن نحاول الهروب وتركها في ايدي العبثة ليفعلوا بها كما يحلوا لهم .... كثيرين من المسيحيين لن يستطيعوا فعل ذلك ولذلك اري ان الكلام في هذا الموضوع خيالي ... وده رأيي .. وشكرا لردك مسبقا

[ريجان]

الاخ / وطنى مخلص

أشكر على مقالك الرائع فقلمك كاتب ماهر ليبارك الرب ورحيا وجسديا لتكون دائما منارة لكل اخوتنا فى هذا المنتدى لتظهر الحق للجميع باسلوبك السلس الرائع .

ارجو من اخوتنا ان يتفهموا الموضوع بأمعان . نحن نريد خيراً لكم و لنا ولابنائنا من بعدنا نحن شعب سرقت ارضة وهويتة ولغتة والان نريد ان نسترد ما قد سلب ونطلب من الرب القادر ان يعوضنا عن السنين التى اكلها الجراد المحمدى . لفنتقدم الى الامام لماذا الخوف يقول الكتاب اله السماء يعطينا النجاح ونحن عبيدة نقوم ونبنى . الله لايعطينا اى نجاح ان لم نقوم ونبداء العمل عندها يدالله تعمل معنا والله لا يريدنا كسالا بل دائما يشجعنا لان روحة القدوس يدفعنا لنكون قوة لنتوحد معاً وليقول الضعيف بطل انا .(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)

[الأستاذ]

الاخ/الاستاذ
اول اشكرا على تعليقات ولكن ارجوا ان تهداء وتشرب كوب ليمون بارد وتصلى على النبى .عندنا بالكتاب المقدس نؤمن باله عظيم جدا بيدة كل شى وحدث فى ايام موسى النبى حينما ارسل جواسيس ليتجسسوا ارض بنى عناق وكانوا ذو بأس وطوال جدا فرجعوا الجواسيس وقالوا امام الشعب نحن لانقدر ان نهزهم هؤلاء الجابرة ابدا لانة مستحيل عدا اثنان فقط وهما يشوع ابن نون ويوفنا ابن كالب لذا عاقب الرب هولاء لانهم احبطوا الشعب ونسوا ان الله يقاتل عنهم وماتوا ولم يدخلوا ارض الموعد ولانهم نظرا باعينهم البشرية وقدراتهم فقط ولكن اثنان فقط مع موسى شجعوا الشعب ووثقوا بالله القادر على كل شىء وهزم بنى عناق الجبابرة التى لا تهزم . نحن نثق ان مهما طلبنا من الله باسم المسيح نعطى والرب بيدة كل شىء هو سمح للعرب باحتلال ارض القبط ليمتحن ايماننا لاننا نتمسك بة . ووعد الرب يقول من تعلق بى اونجية وارفعة لانة عرف اسمى . بل ايضا هو نقشنا على كفية واسوارا من الملائكة تحيط بنا لاننا شعبة التى احبة ومات من اجلنا فكيف لا يعطينا ما نطلب من يصدق ان العاقر تحبل وتلد ابنا . الله وحدة قادر على كل شى .من كان يسمع ان الاقباط يستطيعوا الاحتجاج او الاعتراض على الحاكم ويعرضوا قضياهم امام العالم كما اليوم .يا عزيزى الاستاذ العالم تغير وان كنت جبانا فلك وشانك وخذ مكان حارس الملك الذى سخر من النبى اليشع عندما قال غدا ستكون كيلة الدقيق بشاقل وهم محاصرون ولا امل فى النجاة من جيش العدوة ولا طعام بالمدينة المحاصرة كلها ولكنة بجهل اجاب النبى قال اتفتح كوى السماء وتعطى طعاما فقال لة النبى بعينك تنظر ولكنك لا تزوق ولكن الكيل فاض. وعصر الصمت ولا . ولا مكان للجبناء سيعلوا صوت الحق ويد الرب معنا والرب يفعل ما لخيرنا ان كان بالتقسيم او الانفصال او الاقاليم او الدولة العلمانية فكلها حلول واقتراحات ولكن ليكن اختيارب الرب ولكن الرب امرنا ان نطالب بحقوقنا وهذا ما سنفعلة بقوة الرب .ونحن نثق فى يد الرب التى تحرك الكون كلة وقلوب الملوك كجداول مياة بين يدى الله . هذا هو الهنا الذى يصنع المستحيل ويدعو الاشياء غير الموجودة وكانها موجودة يقول كن فيكون فهو له وحدة الارض وملؤها والمسكونة والساكنين فيها . ارجوا ان لا تتهم احد بعدم الحكمة والجهل وقبل ان تنظر الى القذة التى فى عين اخيك اخرج الخشة التى فى عنك انت اولاً

انا يا عزيزي ريجان هاديء جدا ولكن انفعالي فقط عندما أرى البعض يمارس هذا الكم الهائل من البلاهه في أحلام اليقظة وكأنه سيقوم في الصباح ضاغطا على زر صغير ليحقق كل ما يتمناه .. وكما رأيت فهناك من يتكل على ذراع البشر متمثلا في تدويل المشكلة او اثارة الكونجرس وامريكا -رضي الله عنها وارضاها - او في محاولات داخلية لإمتلاك الاراضي بشتى الطرق الاستيطانية ..... الخ

وهناك من اتكل على ذراع الله مثلك يا عزيزي وهو يتصور دائما وابدا ان المسألة ستكون تأملات وصلوات ليسوع وهو سيتكفل بالباقي وسيقوم باللازم كما نقل جبل المقطم من مكانه .. الخ واضعا المعجزات والظهورات وتلك الاشياء الكثيرة نصب عينية في تفكيرة .. وصدقنى انا لا ألومك او ألوم غيرك في تلك الافكار ... فمن غير العدل ان نحرمكم حتى من مجرد الاحلام الغير منطقية .. ولكن هناك دائما ضحية لتلك الاحلام المغرقة في الخيال خصوصا الشباب صغير السن والذي يفيق دائما على الواقع المرير ويعرف ان ايمانة وحده ليس كاف لنقل جبل المقطم الجديد المتمثل في استقلال الدولة القبطية مرة اخري او في طرد ما يزيد عن 72 مليون مسلم وهابي ارهابي عرباني الخ الخ الخ الي الصحراء مرة اخري ......... لا تحاولوا زيادة احباط الشباب بتلك الاحلام المغرقة في الخيال والقاتلة للأمل بل علموهم التعايش السليم والمواطنة الصحيحة .. وعلموهم الحب كما جاء في الكتاب المقدس ( احبوا اعدائكم ) لو افترضنا ان اخوانهم المصريين المسلمين هم اعدائهم ....




اسمحوا لى اقول راي فى كلمتين
1- انا مش ممكن اصدق انى اعيش فى مصر ( رغم كم العيوب اللى فيها دلوقتى ) من غير الاسكندرية كنيسة مارمرقس واثناسيوس ودير مارمينا وابونا بيشوى كامل ..... الخ
2- مش ممكن اعيش من غير القاهرة رغم اللى اتعمل فيها علشان يغيروها كنايس مصر القديمة والمعلقة ...... صعب جدا .
3- مش ممكن ماروحش اسيوط ( المحرق - درنكة - ولاحتى جبل الطير ) ولاممكن اعيش من غير ماروح سوهاج الانبا شنودة وابونا يس وبلد اجدادى وكنيسة ابو فام و تشوف الاسقف الجميل الانبا فام ازاى.
ازاى اتحرم من ابونا عبد المسيح وكل اديرة الصعيد . ازاى اتحرم من الانبا انطونيوس والانبا بولا ماينفعش .
ازاى ماروحش كنيسة مارمرقس اللى فى رشيد ( اة هى كنيسة واحدة فى البلد بس ماينفعش )
اقول اية ولا اية انا عارف ان البلد حالها زفت بس دة مش زنبها دة زنب الاوباش اللى ماسكنها .
افتكرت دلوقتى الممثل الجميل حسين فهمى فى مافيا لما قال ممكن تكون امى مش اجمل ست فى العالم بس انا بحبها علشان امى احنا بنحب مصر علشان هى بلدنا وداخل مصر امنا الحقيقية كنيستنا .
صدقونى حاولنا وماينفعش رغم اللى بنشوفة ودة كتيييييييييييييييير .

وهذا رد بليغ عما اقصدة واعنية .......... وستجدون مئات الألف من المسيحين سيرفضون الامر جملة وتفصيلا لتعلقة الديني بالتراب المصري على كافة الاصعدة والنواحي سواء في شمال مصر او جنوبها او اي مكان ولا يقبل مهما حدث التفريط في دير واحد او كنيسة واحدة داخل مصر .. وهو الي حد كبير واقعي



المسألة لا تتعلق بأرض القبط وحدها و لنلحظ سلوك التجمعات المحمدية من عربان او ترك فى اى مكان فسنجد انه عندما يكون المحمديين أقلية فى اى مكان فإنهم ينزعون فورا الى الانفصال عن دولتهم الام و التعاون ...........................الخ


حاولت ان أجد لك ردا يناسبك ولكن حقدك الواضح على الاسلام والمسلمين بما لا يدع مجال للشك في خوفك من ان تجد ان مصر تحولت الي 100 % دولة اسلامية بعد تحول المسيحين الي الاسلام جعلك دائما تصب حقدك وكراهيتك في كل كلمة تلفظها عن الاسلام بشكل عام .. ضاربا بعبارة ( احبوا اعدائكم ) اليسوعية عرض الحائط وكأنه يكلم اصناما لا تعقل ولا تعي .............
لا اجد لك ردا يا عزيزي الا آن لأبي حنيفة أن يمد قدمه حاول ان تصلح من نفسك قبل ان تصلح غيرك .. فانت اولا واخيرا بشري تخطيء وتصيب

[zzaghlul]

الي "الاستاذ"
لأنك مسلم فلا أتوقع منك غير ردك هذا وبمناسبة اللا أت بتوعك ابقي بلهم واشرب ميتهم زي عبد الناصر ومعاه 200 مليون عربي من قبلك ..... لا يوجد مستحيل اذا توفرت الارادة

وردا علي الاخوة اللي بيتغنوا بالارض المقدسة والاديرة وخلافه فلتعلموا ان الانسان اهم من الارض وزي ما جدودنا بنوها ممكن احنا ايضا نبني غيرها لاولادنا ........وفي حالة انكم مش واخدين بالكم بالمعدل الحالي سوف يهدها او لا يعيد ترميمها اخوتنا وحبايبنا من امثال "الاستاذ" ده لو لم يغتصبوها ويسرقوها دي مسألة وقت ومش بمزاجكم واحنا عايشين تحت رحمتهم وكرمهم فقط .......... هو ده اللي عايزينه لاولادكم؟ مستقبل مجهول؟ لا مش مجهول بل مظلم اكتر من الظلام الحالي؟ تخيل مسيحي العراق وكيف سيكون حالنا وقتها؟ حاليا بيهرب منهم من يستطيع ........تفتكر انهم واقفين يعيطوا علي الاطلال زي البعض هنا؟ اللي مابيهربش منهم بيتم سحله هو واسرته واملاكه بتضيع وبناته بيغتصبوا لانتاج المزيد من الخلايا السرطانية الاسلامية والاخرين مصيرهم العن مليون مرة علي الجميع لانهم بيتحولوا للاسلام .......فهل تريدون الانتظار لمواجهة هذا المصير؟ وبلاش الكلام الحلو عن الرب لن يتركنا وانه بيحمينا ليس لانني غير واثق من هذا لكن اسأل نفسك اولا .... هل تظن نفسك اكثر تدينا من مسيحي العراق مثلا؟ او مسيحي الكشح؟ او...او ...او...؟ انتم بتلعبوا في الوقت الضايع وربنا لم يدبر لنا اخوة لنا هاجروا وتركوا كل الذكريات واتغربوا بدون جدوي بل انا اري ان هناك سبب وتدبير الهي وتوقيت عجيب عندما تركنا بلادنا الحبيبة ونحن المصريين ليس لنا اي رغبة في ترك ارضنا لكنها اخذت منا ........
المشكلة الوحيدة لتنفيذ هذا في رأيي المتواضع هو عدم وحدة الاقباط ولغاية الان تجدهم لا يتفقوا علي راي والمنتدي اكبر دليل .... والسبب المباشر بالاضافة الي الجو العام والاسلام ايضا ..... كنيستنا لاننا لا نستطيع عمل اي شيء لا توافق عليه الكنيسة اللي هي في تقديري الشخصي اصبحت اداة لقهرنا بتبريرات خاطئة من الانجيل المقدس وهي بهذا اي الكنيسة عن جهل تعمل مع الحكومة الاسلامية وتسميها حكمة
مالم نتحرر من عبودية المنظمة الدينية ونستقل بقراراتنا بلا مرجعية دينية اقولها لكم بصراحة لن تقوم لنا قائمة ولن يكون هناك فرق بيننا وبين اخوتنا في الوطن المسلمين بل اقول لكم انه مش حا تفرق حتي لو اصبحنا مسلمين ........ للاسف.

[وطنى مخلص]

لكن عايزة رأيك في اللي مكتوب فوق ده ... هينفع نسيب كل الكنايس دي ليهم لتتحول الي جامع مثلا
الاخت الفاضلة
تلك الكنائس هى أماكن نعبد فيها الرب و ليس اماكن نعبدها هى
عندما نود ان نتساءل على الحكم الانجيلى فى هذا الامر فللنظر للكتاب المقدس لنجد الرب الأله يسوع المسيح يسير بتلاميذه فى احد الحقول و يقول لتلاميذه :"أوما قراتم فى التواراه أن الكهنة فى السبت يدنسون السبت و هم أبرياء و لكن أقول لكم إن ههنا أعظم من الهيكل فلو علمتم ما هو .. إنى أُريد رحمة لا ذبيحة ! لما حكمتم على الابرياء فإن ابن الانسان هو رب السبت ايضا "( الكتاب المقدس -سفر متى 12 : 5)
هل تعلمين ايتها الاخت ما هو هذا الذى لو عرفه التلايمذ ما حكموا على الابرياء
إنه ما قال عنه الوحى المقدس بسف الراسلة الاولى لكورنثوس
" اما تعلمون انكم هيكل الإله و روح الإله يسكن فيكم " ( الكتاب المقدس سفر الرسالة الاولى لكورنثوس 3 : 16 )
و لكن هياكل الرب المصنوعة من احجار لها كرامنتها و لكنها لا تقاس بكرامة روح الرب الساكن فى قلوب المؤمنين
و لننظر كيف انه فى السبى البابلى الثانى للعرابنيين من مملكة اسرائيل ان الملك نبوخذ نصر قد دنس آنية الهيكل المقدس و شرب فيها مع منكوحاته و جوريه
و لننظر كيف ان الرب حذره من ان يرتكب تلك الخطيئة قبل ان يرتكبها و لكنها ارتكبها و لننظر بعد هذا كيف ان الرب ادانه على فعلته فحلت دينونة هذه الفعلة بنبوخذ نصر هذا الامبراطور البابلى أقوى رجل فى الارض و اقوى قائد عسكرى فى تاريخ الانسانية جمعاء منذ تأسيس هذا العالم الى عصرنا الحالى و لنقرا معا فى الكتاب المقدس الاصحاح الرابع من سفر دانيال
" انا نبوخذنصر قد كنت مطمئنا في بيتي و ناضرا في قصري
رايت حلما فروعني و الافكار على فراشي و رؤى راسي افزعتني فصدر مني امر باحضار جميع حكماء بابل قدامي ليعرفوني بتعبير الحلم حينئذ حضر المجوس و السحرة و الكلدانيون و المنجمون و قصصت الحلم عليهم فلم يعرفوني بتعبيره اخيرا دخل قدامي دانيال الذي اسمه بلطشاصر كاسم الهي و الذي فيه روح الالهة القدوسين فقصصت الحلم قدامه
يا بلطشاصر كبير المجوس من حيث اني اعلم ان فيك روح الالهة القدوسين و لا يعسر عليك سر فاخبرني برؤى حلمي الذي رايته و بتعبيره فرؤى راسي على فراشي هي اني كنت ارى فاذا بشجرة في وسط الارض و طولها عظيم
فكبرت الشجرة و قويت فبلغ علوها الى السماء و منظرها الى اقصى كل الارض اوراقها جميلة و ثمرها كثير و فيها طعام للجميع و تحتها استظل حيوان البر و في اغصانها سكنت طيور السماء و طعم منها كل البشر كنت ارى في رؤى راسي على فراشي و اذا بساهر و قدوس نزل من السماء فصرخ بشدة و قال هكذا اقطعوا الشجرة و اقضبوا اغصانها و انثروا اوراقها و ابذروا ثمرها ليهرب الحيوان من تحتها و الطيور من اغصانها
و لكن اتركوا ساق اصلها في الارض و بقيد من حديد و نحاس في عشب الحقل و ليبتل بندى السماء و ليكن نصيبه مع الحيوان في عشب الحقل ليتغير قلبه عن الانسانية و ليعط قلب حيوان و لتمض عليه سبعة ازمنة هذا الامر بقضاء الساهرين و الحكم بكلمة القدوسين لكي تعلم الاحياء ان العلي متسلط في مملكة الناس " (سفر دانيال 4 : 1-14)
هذا كان الحلم و قد فسره له النبى دانيال
ان الشجرة العظيمة هى نبوخذ نصر العظيم (الذى يشهد التاريخ ان اقوى رجل فى تاريخ الانسانية) و ان الملك القدوس الذى امر بتاديبك فامر بقطع تلك الشجرة من ترك جذرها فى الارض لا يمسه سوء و لكن يكبل بقيود من حديد و نحاس و يعطى قلب حيوان سبعة ازمنة هو إله اسرائيل الذى امر بأن يؤدبك فيطردك خارج مجامع البشر و ان تعيش كحيوان سبعة سنوات و معنى ترك جذرها انك ستعود لملكك ثانية . سعد الإمبراطور البابلى جدا بالتفسير و اقتنع به

بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها ------>

[وطنى مخلص]

سعد الإمبراطور البابلى جدا بالتفسير و اقتنع به
فحذره النبى دانيال قائلا " لذلك ايها الملك فلتكن مشورتي مقبولة لديك و فارق خطاياك بالبر و اثامك بالرحمة للمساكين لعله يطال اطمئنانك "( سفر دانيال الرابع الآيات 24)
و لكن الملك البابلى ارتكب نفس الخطيئة التى تخشين ايتها الاخت على كنائس الرب من ارتكابها بينما يجب ان تخشين على العربان من ارتكابها لا ان تخشى على كنائس الرب و هى بيوت رب الجنود رب الصابؤوت
لذلك نجد نبوخذ نصر يسقط فى الخطسيئة التى حذره منها النبى دانيال ففى احدى خفلاته احضر آنية الهيكل المقدس المسروقة من هيكل الرب فى اورشاليم بعد السبى الثانى و شرب فيها الخمر مع سراريه و منكوحاته و خرج بعد الحفل ليسير فى فجر ذلك اليوم ليشاهد بهاء اعظم مدينة فى الوجود بابل سيدة مدائن الارض " كل هذا جاء على نبوخذنصر الملك
عند نهاية اثني عشر شهرا كان يتمشى على قصر مملكة بابل
و اجاب الملك فقال اليست هذه بابل العظيمة التي بنيتها لبيت الملك بقوة اقتداري و لجلال مجدي و الكلمة بعد بفم الملك وقع صوت من السماء قائلا لك يقولون يا نبوخذنصر الملك ان الملك قد زال عنك و يطردونك من بين الناس و تكون سكناك مع حيوان البر و يطعمونك العشب كالثيران فتمضي عليك سبعة ازمنة حتى تعلم ان العلي متسلط في مملكة الناس و انه يعطيها من يشاء في تلك الساعة تم الامر على نبوخذنصر فطرد من بين الناس و اكل العشب كالثيران و ابتل جسمه بندى السماء حتى طال شعره مثل النسور و اظفاره مثل الطيور و عند انتهاء الايام انا نبوخذنصر رفعت عيني الى السماء فرجع الي عقلي و باركت العلي و سبحت و حمدت الحي الى الابد الذي سلطانه سلطان ابدي و ملكوته الى دور فدور و حسبت جميع سكان الارض كلا شيء و هو يفعل كما يشاء في جند السماء و سكان الارض و لا يوجد من يمنع يده او يقول له ماذا تفعل
في ذلك الوقت رجع الي عقلي و عاد الي جلال مملكتي و مجدي و بهائي و طلبني مشيري و عظمائي و تثبت على مملكتي و ازدادت لي عظمة كثيرة
فالان انا نبوخذنصر اسبح و اعظم و احمد ملك السماء الذي كل اعماله حق و طرقه عدل و من يسلك بالكبرياء فهو قادر على ان يذله "(سفر دانيال الاصحاح الرابع الآية 34)
و تشهد المصادر التاريخية بلغز فى حياة الامبراطور نبوخذ نصر و هو اختفاؤه لمدة سبعة سنوات فجاة دون ذكر اى من المصادر التاريخية الآشورية لظروف هذا الاختفاء و ان ابنه الذى كان يلقبط بحاكم بابل اصبح يلقب بنفس لقب ابيه إمبراطور آشور كلها و بعد تلك السبعة سنوات التى غاب فيها ذكر سيرة نبوخذ نصر تماما عادت الآثار التاريخية تتكلم عنه مرة اخرى على انه هو امبراطور آشور كلها و عادت لتتكلم عن ابنه على اعتبار انه حاكم بابل فقط .
نحن لا نحمى هذه البيوت المبنية بحجاترة بل الرب ربما يدعها ليد الوحش المحمدى حتى يرتكب تلك الخطيئة التى يستحق معها هذا التاديب الرهيب الذى ينتظره حتما و لا محالة
ألم يحول التركمان الاوباش كنيسة آيا صوفيا الى جامع السلطان محمد الناكح ؟؟؟
الم يحول العربان الاوباش كنيسة القديس بطرس الرسول بمدينة دمشق الى جامع السلطان النكيح صلاح الدين الايوبى و دفنوا جيفة الارهابى المجرم صلاح الدين فوق جسد الرسول الطهور
اوليسوا يستحقون ما يحيق بهم و سيحيق
والم يبنون معبدهم الوثنى المسمى المسجد الاقصى فوق جبل الهيكل المقدس ؟؟؟؟؟
و لكن تاديبهم قادم و لا محالة على هذا فى ملئ الزمان و لنرى ماذا يقول الرب انه فاعل "ثم اعطيت قصبة شبه عصا و وقف الملاك قائلا لي قم و قس هيكل الله و المذبح و الساجدين فيه
و اما الدار التي هي خارج الهيكل فاطرحها خارجا و لا تقسها لانها قد اعطيت للامم و سيدوسون المدينة المقدسة اثنين و اربعين شهرا و ساعطي لشاهدي فيتنبان الفا و مئتين و ستين يوما لابسين مسوحا هذان هما الزيتونتان و المنارتان القائمتان امام رب الارض و ان كان احد يريد ان يؤذيهما تخرج نار من فمهما و تاكل اعداءهما و ان كان احد يريد ان يؤذيهما فهكذا لا بد انه يقتل هذان لهما السلطان ان يغلقا السماء حتى لا تمطر مطرا في ايام نبوتهما و لهما سلطان على المياه ان يحولاها الى دم و ان يضربا الارض بكل ضربة كلما ارادا" (الكتاب المقدس - سفر الرؤيا الاصحاح الحادى عشر الآيات الستة الاولى )
هل تعلمين ان اقدس مقدسات المسيحية اى زيت المسحة اى زيت الميرون استولت عليه الدولة فى مصر عام 1956 و و استولت على المتحف القبطى كله و ضمته لادارة الآثار المحمدية بالمجلس الاعلى للآثار و ان
زيت الميرون هذا الذى لا يجوز شرعا ان يمسه شخص مسيحى عادى مثلى بل يجب ان يكون فى حفظ رتبة كهنوتية عليا و يمسه بأكثر الحرص
هذا الآن فى يد موظف محمدى يتفل عليه
اليست ما تنزل عليهم من تاديبات أقل مما يستحقون هؤلاء المستقوون بكثرتهم العددية الارهابية
و لكن ماذا فعل للميرون الاسير فى قوارير الدنس كل هؤلاء المتمسكين بحجارة الكنائس خاصة الخائفين على القلب ان ينشق

[وطنى مخلص]

أشكر بشدة اخوتى فى الرب من اهل مصر الاصليين الذين اشتركوا فى هذا الموضوع الهام سواء من رفضوا فكرة الاستقلال فى جزء صغير من ارض القبط أخص منهم طبعا اخى و حبيبى /Jaki_man
بنفس القدر الذى اشكر فيها الحبيب / المفدى و الصديق / ريجان على مداخلاتهم الرائعة فى هذا الموضوع و على المحبة البالغة التى يسير بها النقاش فى هذا الموضوع بين الجميع من أيد و من عارض
كما اشكر بشدة العنصر المستوطن العربانى المحمدى المتداخل فى هذا الموضوع
اعتقد ان كلامه سيسهم بشكل كبير فى ان يعرف بعض من لا يدركون ما يدور فى عقلية من يظنون انهم يستطيعون ان يعيشون معهم بحقيقة ما يدور فى تلك العقليات الاستيطانية العربانية المحمدية البولية البرازية الذبابية البعيرية البكرية
فالحق ان هذا العنصر المحمدى من اكثر من شاهدت من العربان المفخدانيين المستوطنين فى ارضنا اعتدالا فما بالكم لو رأيتم ما يدور بداخل جماجم اقلهم اعتدالا ما بلاكم ايضا باكثرهم تطرفا
شكرا ثالثة للاخ العربانى المحمدى المتداخل فى الموضوع فتداخله كان ايجابيا للغاية لان بعض الكلمات التى افلتت من لسانه ساعدت بشدة اخوتنا فى العرق القبطى و الدين المسيحى على ان يتعرفوا على السبب الحقيقى الذى يجعلنا نحن المؤيدين لفكرة الاستقلال فى بقعة صغيرة جدا من ارضنا القبطية الاسيرة على ان نترك بقية الارض القبطية لإخوتنا المستوطنين العربان المحمديين لماذا نُفكر بهذه الطريقة

[وطنى مخلص]

حاولت ان أجد لك ردا يناسبك ولكن حقدك الواضح على الاسلام والمسلمين
أعترف بحقدى على المحمدية لاننى احب بول البعير البكرية جدا و بحثت عن زجاجة فى كل مكان و عندما وجدت سبقنى اليها اخوتى المحمديين و شربوها فوارا و تركونى بدول بول بعير بكرية
اعذرنى و ارجو ان ترسل لى زجاجة هدية من بول البعير البكرية

http://img341.imageshack.us/img341/4156/claugh3nj1.gif

[ريجان]

الاخ الحبيب وطنى مخلص

شكرا ليك لردك الرائع لقد عبرت عما بنفسى وقلت افضل ما أريد ان اقول فى هذا الموضوع . الذى يهم كل قبطى حر يثق فى عمل الله ويأبى الظلم والطغيان ويرفض شريعة الذئاب الخاطفة والكارة للحياة والرافضة للاخر والتى لا ولم ولن تتفق مع اولاد الله لانهم ابناء الظلمة وادوات ابليس فهم اعداء الحياة واعداء بعضهم للبعض .فكيف يقبلونكم .وعقيدتهم تحثم على ذلك فانتم فى نظرهم كفار واحفاد القردة والخنازير ومغضوب عليهم ولا يولونكم على منصب قيادى .فاى مكان لكم وللاودكم . يقول الكتاب اعتزلوا عنهم ياشعبى ولا تمسوا نجساً فاقبلكم .اهربوا من الجحيم فهم اهلها وارجعوا الله بقلوبكم وتمسكوا بالوحدة الاخوية واتفقوا معا والخيط المثلث لاينقطع سريعا ارجوا ان نصلى من اجل ان يتدخل الله فاختيار الحل الامثل مع العمل مع اخوتكم بالخارج والداخل ولا تعتبروا هذة المداخلات كلام فقط سيذهب سدى لا بل ياخذ على محمل الجد من اخواتنا بالخارج لوضعه فى آجندا خاصة لترجمتة بشكل سياسى للعمل بة فى المحافل الدولية ارجو ان يفهم القارىء والرب سيثبت خطانا .

وشكرا للاخ زغلول والاخ المفدى لكم منى كل الشكر والتقدير على ارائكم الجميلة والرائعة والبناءة .

[para`o]

مازلت أعتقد أن الحل الذى يرضى جميع الأطراف هو حل الدولة العالمانية اللامركزية المكونة من أقاليم فيدرالية لكن للأسف لم يناقش أى من الأعضاء هذا الأمر و أتمنى من أخونا الأستاذ ان يوضح وجهة نظره فى الاعتراض على الفكرة و كذلك أخونا الحبيب وطنى مخلص و أرجو الا تعترضوا على الفكرة بحكم استحالة التنفيذ لان كل الأفكار المطروحة هنا محالة التنفيذ قد تكون فكرة الفيدرالية العالمانية أسهلها تنفيذا
أتمنى منقم نقاشا هادئ و نقدا بناءا لان ذلك يفيدنى كثيرا و شكرا لكم

[الخواجه]

الأستاذ

واخيرا اجد احدى علامات الفهم على احدهم او لنقلن على إحداهن


عليك ان تحترم جميع الاعضاء وذلك بأحترام مشاركاتهم و ارائهم ..و انه من التكبر و النرجسيه و قلة اللباقة

و التطاول عندما تكتب هذه العبارة ... فمن انت حتي تكتب هذه العبارة .. و ما هي ماهيتك و وضعيتك

و ثقافتك و خبرتك حتي تتطاول هنا علي الاعضاء .. لتكن اكثر ذوقا و تقديرا للاعضاء والا لن تري اي مشاركه

لك النور . اعرف من انت جيدا .. و لن تملي لا انت ولا رئيسك علينا ما يجب ان فكر فيه او نتحدث عنه

لا تخرج عن الموضوع ا و تشتته كعادتك القديمه .. و يكفي انك تعلم جيدا ما كتبته عن هذا المنتدي في الاماكن الاخري

لا تستخف بعقل او فكر او ثقافة اي عضو . ولا تحجر علي اي راي مهما كان و ان كان لك تعليق بدون (( تنطيت ))

و عجرفه زائفه ... تحياتي

[RAAFATLUNA]

كل سنة والجميع بخير بمناسبة عيد ام الكل اللى كنايسها فى مصر كلها من الاسكندرية لاسوان كل عام وكل المسيحيين بخير بمناسبة عيد العدرا مريم ( بس اوعوا تنسوا مافيش لحمة اليوم )

[الأستاذ]

عليك ان تحترم جميع الاعضاء وذلك بأحترام مشاركاتهم و ارائهم ..و انه من التكبر و النرجسيه و قلة اللباقة

و التطاول عندما تكتب هذه العبارة ... فمن انت حتي تكتب هذه العبارة .. و ما هي ماهيتك و وضعيتك

و ثقافتك و خبرتك حتي تتطاول هنا علي الاعضاء .. لتكن اكثر ذوقا و تقديرا للاعضاء والا لن تري اي مشاركه

لك النور . اعرف من انت جيدا .. و لن تملي لا انت ولا رئيسك علينا ما يجب ان فكر فيه او نتحدث عنه

لا تخرج عن الموضوع ا و تشتته كعادتك القديمه .. و يكفي انك تعلم جيدا ما كتبته عن هذا المنتدي في الاماكن الاخري

لا تستخف بعقل او فكر او ثقافة اي عضو . ولا تحجر علي اي راي مهما كان و ان كان لك تعليق بدون (( تنطيت ))

و عجرفه زائفه ... تحياتي


هل تعتقد ان تحولك الى مشرف بلون اخضر زاهي يعطيك القوة والقدرة ويرضي داخلك شعور بالعظمة والسيطرة لتهددني امام كل الاعضاء بعبارتك القميئة
والا لن تري اي مشاركه لك النور

تستطيع ان تحذف مداخلاتي بل وتحذف عضويتى وانا اعلم ذلك جيدا ولكن هل تستطيع حجب أرائي وافكاري وتوجهاتي ؟
ان استطعت أن تزيل تلك الفكرة من العقول وقتها فقط تستيطع ان تكون الرابح ..

اما محاولاتك حجب رأيي الشخصي الذي قلته بكل حرية كما قدم كل عضو اخر رأية بكل حرية فهي محاولات خرقاء لا تدل الا على ضعف حجة قائلها ...

[الخواجه]

هل تعتقد ان تحولك الى مشرف بلون اخضر زاهي يعطيك القوة والقدرة ويرضي داخلك شعور بالعظمة والسيطرة لتهددني امام كل الاعضاء بعبارتك القميئة


تستطيع ان تحذف مداخلاتي بل وتحذف عضويتى وانا اعلم ذلك جيدا ولكن هل تستطيع حجب أرائي وافكاري وتوجهاتي ؟
ان استطعت أن تزيل تلك الفكرة من العقول وقتها فقط تستيطع ان تكون الرابح ..

اما محاولاتك حجب رأيي الشخصي الذي قلته بكل حرية كما قدم كل عضو اخر رأية بكل حرية فهي محاولات خرقاء لا تدل الا على ضعف حجة قائلها ...


بدون لف او دوران انت تقلل من شأن الاخر عندما تعتبر الجميع هنا بدون موضوعيه. و بدون فهم

و كلامي واضح و صريح ( احترم اراء غيرك و مشاركاته مهما كانت ) عليك ان تعلق علي الافكار ولاتقلل

مشأن اي شخص .. و ما تعتقده انت او ما في مخيلتك انه حق و ثوابت لدي غيرك لا يشكل لا حقيقه ولا ثابت

لا اطلب منك ايها العبقري . الخارق القدرات سوي (( احترام غيرك )) و هذا هو اساس التعامل . نقطه نهائيه

[para`o]

محدش جاوبنى على سؤالى يظهر أنه محش هيجاوب أو حتى هيسال أروح أنام أحسن

[zzaghlul]

الي Para
الفيدرالية تستلزم موافقة الاخرين واتفاقهم التام واحترام جميع القوانين التي سوف توجد لتنظيم العلاقات بينهم..... وهذا من سابع المستحيلات...لا توجد اي رغبة لدي الطبقة الحاكمة والاغلبية المغيبة عقولهم للاتجاه الي الفيدرالة....لايوجد دافع.
لكن اللي اقترحه بعض الاخوة هنا وشاركت فيه برأيي هو اللي ممكن لأنه لا يتوقف علي رغبة جميع الاطراف بل يلزمه تخطيط جيد واتفاق الاقباط ومسيحيي الشرق بينهم وانفسهم فقط ..........لن تستطيع الحصول علي حقوقك بالذوق بل يجب ان ننتزعها بالقوة وكل اللي بيحصل الان هو تضييع للوقت وضياع للفرص اكتر فأكتر.
علي فكرة لا تتوقع المدعو "الاستاذ" ان يرد او ان رد ان يكون رده معقول.

[Zagal]

تستطيع ان تحذف مداخلاتي بل وتحذف عضويتى وانا اعلم ذلك جيدا ولكن هل تستطيع حجب أرائي وافكاري وتوجهاتي ؟
ان استطعت أن تزيل تلك الفكرة من العقول وقتها فقط تستيطع ان تكون الرابح ..

اما محاولاتك حجب رأيي الشخصي الذي قلته بكل حرية كما قدم كل عضو اخر رأية بكل حرية فهي محاولات خرقاء لا تدل الا على ضعف حجة قائلها ...



عندما تكون اراؤك هى تهكم على الاخرين تصبح نفايه اوزباله .. لذا حفاظا على نظافة المنتدى .. وطبقا للقوانين الموضوعه بالمنتدى .. لابد ان تحتفظ بهذه الزباله داخلك .(MM:}.
او تعمل لها اعاده تشكيل لتناسب مع القيم المتبعه ..

ليس كل مايدخل الفم ينجسه بل مايخرج منه

[para`o]

تحقيق الفيدرالية يتطلب رؤية سياسية و عمل سياسى عالمانى حزبى يضطلع به مصريون باختلاف أديانهم أما باقى الاحلام التى طرحت هنا تطلب عمل مسلح يقوم به الأقباط المسيحيين وحدهم ليتحول الأمر إلى حرب أهلية طائفية كما هى العراق حاليا فهل نرضى لمصرنا ما للعراق الأن ؟؟؟ اعتقد أن المستحيل ذاته أسهل من تحقيق حلم الأنفصال هذا

[ريجان]

تحقيق الفيدرالية يتطلب رؤية سياسية و عمل سياسى عالمانى حزبى يضطلع به مصريون باختلاف أديانهم أما باقى الاحلام التى طرحت هنا تطلب عمل مسلح يقوم به الأقباط المسيحيين وحدهم ليتحول الأمر إلى حرب أهلية طائفية كما هى العراق حاليا فهل نرضى لمصرنا ما للعراق الأن ؟؟؟ اعتقد أن المستحيل ذاته أسهل من تحقيق حلم الأنفصال هذا

اخى الحبيب

ان كنت تؤمن فكل شىء مستطاع للمؤمنين . لانة الهنا اله المستحيلات . هل يستحيل على الرب شىء .نحن نحتاج الى قوة الايمان والوحدة بيننا اولاً وبعدها لا للمستحيل وبدون حرب اهلية فقط ثق بالله ولا تكن غير مؤمن نحن نتحرك نحو الحل المتاح حاليا ولا تخف قضية الاقباط تحولت مرتين الاولى من البخار الى الحالة السائلة والان من السائلة الى الحالة اللذيجة والمتماسكة بعض الشى وغدا الى الحالة الصلبة ونحن نسير الى الامام ويد الرب معنا يا اخى العزيز . الرب معك

[para`o]

اخى العزيز ريجان
أعرف شعورك جيدا و أحييك على أيمانك و أقول لك أن الأيمان الذى تعلمه الأقباط على مدى 2000 سنة هو الأستشهاد السلبى و التفسير الخاطئ لأيات من نوع "نحن لسنا من هذا العالم" "الرب يدافع عنكم و انتم تصمتون " "كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون" إلى أخرى فستجد عزيزى أن الأقباط سيتحولوا إلى الفرار فى البرارى او التقدم لساحات الأستشهاد او اعتناق الأسلام
مازلت أرفض الفكرة كما اننى أرفض فكرة أقحام الدين بالسياسة و تعزيز راى سياسى بآيات دينية لان هذا هو نفس المنهج الاخوانى الذى أكرهه فى الأخوان و أسمو بأخوتى الأقباط عن أتباعه

[ريجان]

اخى العزيز ريجان
أعرف شعورك جيدا و أحييك على أيمانك و أقول لك أن الأيمان الذى تعلمه الأقباط على مدى 2000 سنة هو الأستشهاد السلبى و التفسير الخاطئ لأيات من نوع "نحن لسنا من هذا العالم" "الرب يدافع عنكم و انتم تصمتون " "كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون" إلى أخرى فستجد عزيزى أن الأقباط سيتحولوا إلى الفرار فى البرارى او التقدم لساحات الأستشهاد او اعتناق الأسلام
مازلت أرفض الفكرة كما اننى أرفض فكرة أقحام الدين بالسياسة و تعزيز راى سياسى بآيات دينية لان هذا هو نفس المنهج الاخوانى الذى أكرهه فى الأخوان و أسمو بأخوتى الأقباط عن أتباعه

الاخ / para'o

اولا اشكرك لردك على مداختى اخى الحبيب ولكنك قد اسأت فهمى لما اقصد . فانا لم اقصد نهائيا ان اعطى الكوضوع صبغة دينية
ولكن اردت ان ابعث بروح الايمان فى اخوتى بالثقة الكاملة فى الرب وهى بداية اى عمل فكيف تقدم شىء وانت غير مؤمن بة . انا معك ارفض تماما
تدخل رجال الدين بالسياسة وعلى راسهم قداسة البابا وارفض تماما من ضربك على خدك الايمن حول لة الاخر . لان المسيح نفسة لم يقصد ذلك ولكن انا اريد ان نتخد موسى النبى وداود النبى اللذين اعتمدوا على يد الرب وخلصوا شعبهم من اعدائهم
نحتاج الى شجاعة موسى وداود نحن نحتاج الى من يوحد الشعب القبطى بالداخل والخارج لذا نعمل معا ونطلب قوة الله التى تساعدنا على العمل كما فعل نحميا
تماما الذى تحدى اعدائة ووقف مع الشعب كلة كرجل واحد وقال ( ان اله السماء يعطينا النجاح ونحن عبيدة نقوم ونبنى ) نحن نحتاج ان نقوم ونبداء العمل معا
بالداخل والخارج لننال كامل حقوقنا السلوبة بالانفصال او بالاقاليم . لانة العلمانية فى مصر حاليا وسط هذة الثقافة السائدة فى الشارع المصرى مستحيلة ايضا
لكن الكل فى مصر يرغب التخلص من الاقباط تماما بنفيهم فى مكان خاص بهم او ابعادهم خارج مصر وهذا امنيتهم الاولى فلماذا لا ندخل من هذا الاتجاة
الابتعاد عن هؤلاء هو الخير بعينة فى كل النواحى فقط انا اريد من كل قبطى حر شريف لة كرامة ان يموت حرا بكرامة بدل من ان يعيش عبدا ذليلاً بين هولاء والحياة ينبعى ان
نحيا احرارا عليكم ان تعيشوا رجلاً هل تسمى من تخطف ابنتة او زوجتة او امولة يستحق الحياه لو انكم رجالاً حقاً لكانت لكم كرامة ما الفرق بين العبيد وما نحياه فى مصر من مهانة وذل و قهر دائم الى متى . ياعزيزى ا شجع ضعفاء النفوس كما اوصانا الكتاب المقدس . وتذكر قول الرب بدونى لايقدروا ان تفعلوا شياً لذا نحن نتوجة الى الله يمنحنا العون والنجاح لتيل حقوقنا فهذا مرضى و مقبول من الله لانة اله العدل والحق الذى به نحيا ونوجد ونتحرك . عندما يوجد الايمان يوجد العمل فالعمل بدون الايمان ميت و محكوم علية بالفشل . لذا يقول القديس يعقوب ارنى اعمالك بدون ايمانك . وانا اريك بايمانى اعمالى . فالايمان اولا هو الذى يحرك الانسان للعمل الحق والصالح لخير شعبنا . يا اقباط مصر قوموا من النوم وانهضوا من ثباتكم وعيشوا احرارا ان اردتم الحياة .(sml21)(sml21)(sml21)

[zzaghlul]

الي الاخ ريجان:
well said
متفق معاك في كل كلمة قلتها
thank you

[ريجان]

BROTHER /ZZAGHLUL

YOU ARE WELCOME .THANKS GOD BLESS YOU (flowers)(flowers)(flowers)

[antonelias]

تحية زسلام للجميع
أود فقط أن أذكركم بشئ
فكرة وطن خاص للأقباط ما كانت سوى حيلة من حيل السادات بما أسماه منشور اليايا شنودة
وكانت لتكون سبب يبرر ما ينوي أن يفعله
ولكن حكمة الروح القدس ظهرت فى ردود قداسته برفض هذه الفكرة تماما
وأسمحوا لى ...
اننا لا يمكن أن نترك كنائسنا وأديرتنا الأثرية التى حفظت لنا ولمن بعدنا الأيمان وتاريخنا
ما رأيكم فى المسلمين المثقفين الذين أعلنوا أنهم أقباط !! حينما قالوا أنهم اقباط ونحن أقباط هم أقباط مسلمين ونحن أقباط مسيحين !!
لماذا لا نفكر بالأحرى فى قومية مصر
بمعنى أن هل حقا مصر دولة عربية ؟
لماذا لا نطالب بتغير كلمة عربية بأى كلمة مناسبة مع الأحتفاظ باللغة العربية اللغة الرسمية للبلد
اعتقد أن الحل هو إرجاع الهويه المصرية المنسية لمصر كلها ولا نقول فيما بعد مصر بأقباطها ومسلميها !!
زكأننا نقول :مصر بأقباطها وعربها !!
فهذا يعنى أن مصر محتلة عربيا
ولكنى أتمنى أن يأتى الوقت الذى نقول فيه :
مصر بجمبع أولادها
مصر بجمبع شعبها
مصر بجمبع أقباطها مسلمين ومسيحين

[وطنى مخلص]

ما رأيكم فى المسلمين المثقفين الذين أعلنوا أنهم أقباط !! حينما قالوا أنهم اقباط ونحن أقباط هم أقباط مسلمين ونحن أقباط مسيحين !!

هؤلاء ليسو مثقفين
هؤلاء منافقين تقويين عربان يريدون بعد ان هدوموا حضارتنا و سرقوا ارضنا و وطننا و اموالنا أن يحرموننا من ارث آباءنا و اجدادنا و يغصبوننا حقنا التاريخى و يقطعون جذورنا
و مع ذلك إطمئن
فلو كنت انت قبطيا مثلا فأنا لا اعرف (لنقدم حسن النوايا و احتمال الصدق مهما كانت درجة شكنا و لنفرض هذا )
فإطمئن حين نحصل على دولة قبطية لن ناخذك معنا فى الدولة القبطية سنتركك للمثقفين المحمديين ليكرموك الاكرام الذى تستحقه و ينفذون بك رحمة المحمدية

[shereenm]

يا أستاذ خوفو معلش ممكن تقولى إنت أصل كلمة قبطى فى اللغة معلش تعالى على نفسك شويه و قولهالى أصل إنت عارف أنا مسلمة و معلوماتى مش أد كدة !!!!
أصلى عايزة أعرف مين هو الجاهل؟ و إذا كنت لا تعلم فى أصل الكلمات معنديش مانع أعرفك ....

[shereenm]

البلد دى بلدنا كلنا كل من يحمل الجنسيه المصريه مسلم أو مسيحى .......القنابل الذكيه لن تفرق بين مسلم أو مسيحى ... يارب نستوعب الللى بيموتوا فى فلسطين دى ناس مسلمه و مسيحيه ، كنيسة المهد إنضربت و كسر تمثال المسيح عليه السلام ......و إذا كان فيه ظلم فهو على الجميع إحنا كلنا مسلمين و مسيحيين مش عارفين نعيش و التعذيب لمسلمين و مسيحيين الطفل اللى إتعذب فى الدقهليه مسلم ....يارب نكون يد واحده ضد الظلم

[Servant5]

رفع للأهمية --------------------
ولإفتقاد الأعضاء القدامى ----------------------------------------

[HAMOUKAS]

المشاركة الأصلية بواسطة hany12

هههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههه

نعم اخى مصر كلها لكم
واحنا واخدينها ايجار قديم منكم
وحان الوقت لكى تسردو املاككم مننا
عليكم الان الذهاب الى قصر القبه ومطالبه الداعر الفاجر حسنى مبارك
ذعيم الوهاببين والمتطرفين باسترجاع ارضكم منا
وطر كل من يحمل الديانه المتطرفه الى اسمها اسلام دى
وطرد كل افراد الجيش والداخليه ومن يعملون فى المصالح الحكوميه
ولا اقلكم ابعت اتصل بعادل ابادير خليه يجيب قواته وييجى يعمل محرقه زى بتاعت هتلر لينا
اخلصو بئا مننا البلد دى بلدكم وانتو الى بنيتو الهرم وشقيتو النيل وحررتو سيناء
وحاربتو الارهاب فى التسعينات
وانئتم البنيه التحتيه
بالعقل
لو البلد بتاعتكم زى ماحضرتك اثبت لنا ورريتنا العقد بتاعها
لو هيا كانت فى الاصل مسيحيه
اين سكانها ؟؟؟
اين الاغلبيه ؟؟
اين تاريخكم وتاريخ اقباطكم ؟؟
لم نسمع مثلا بان محمد على كان قبطى ولا محمد نجيب ولا السادات ولا مبارك
ولم نسمع ان عمرو ابن العاص كان قبطى
ولم نسمع بان احمس او فرعون كان قبطى
اين اذا تاريخكم ؟؟
اين عددكم لو كانت مصر قبطيه موش كان زمان المسلمين فيها اقليه ؟؟
كم عدد الكنائس التاريخيه لكم فى مصر ؟؟
لم تتجاوز 50 كنيسه
يبقا فين مصر كانت قبطيه ؟؟
ولا الرومانيين قبل مايشمو من مصر لحسو دماغكم ؟؟؟

نصيح لك اخى لله فى لله (ابئا غطيها كويس) علشان هيا مصدر للكوابيس الى بتجيلك دى



اعتقد الان يا hany12 بعد ان دخلت الايمان المسيحى وهذا باعترافك هنا فى المنتدى (http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=247881&postcount=1)

ما هو رايك فى وجود وطن خاص للاقباط ؟؟؟؟؟

منتظر ردك لانك اليوم انت مضطهد مثلى لانك شبه متنصر !!!!!!!!!!!!(sml25)


ssssssssss10

[HAMOUKAS]

تكرار النموذج السوداني !!!!


استمرار المظاهرات بأوروبا وامريكا فهذه الانظمة الدكتاتورية الوهابية المتعفنة لا تخشي الا من الرأي العام العالمي بسبب وجود قانون الطواريء لارهاب اقباط الداخل ويجب تصعيد احتجاجات الاقباط في الخارج كلما استمر تصعيد النظام المصري في عملية اضطهاد الاقباط في الداخل لتعريف النظام الحاكم العسكري ان الاقباط لا ينفع معهم اسلوب لي الذراع الذي يفضله كل الدكتاتوريين....فالنظام الذي كان متبع في مصر خلال 1400 سنة من الاحتلال العربي من اول عمرو بن العاص حتي رئيسنا المبارك لا ينفع في سنة 2008 ومحاكمة الرئيس السوداني البشير امام محكمة جرائم الحرب في لاهاي ليست ببعيدة ويعتبر هذا الرئيس صاحب فكرة تطبيق الشريعة الاسلامية علي مسيحيين جنوب السودان مما ادي الي حروب وابادات للمسيحيين استمرت لسنوات عديدة الي ان تم انفصال الجنوب المسيحي
فهل يرغب النظام المصري في ذلك ان يتكرر في مصر وتصبح دولتين ام ابادة الاقباط بفضل رجال النظام الاشاوس الشجعان ستسهل الامور وتمنع تكرار النموذج السوداني !!!!


ssssssssss10

[ashraf05]

موضع رائع ولكن الاحساس مات والخوف ملى قلوبنا للاسف ssssssssss10

[HAMOUKAS]

اعتقد الان يا hany12 بعد ان دخلت الايمان المسيحى وهذا باعترافك هنا فى المنتدى (http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=247881&postcount=1)

ما هو رايك فى وجود وطن خاص للاقباط ؟؟؟؟؟

منتظر ردك لانك اليوم انت مضطهد مثلى لانك شبه متنصر !!!!!!!!!!!!(sml25)


ssssssssss10


ونحن فى انتظار ردك يا اخى hany12

+++++++++++++++++++++

got:)((sml9)

[HAMOUKAS]

يبقى انت اكيد فى مصر

التهجير منهج من حكومات الظلم وبتمويل سعودي وهابى.
ماذا تفعل عندما لا تجد فرصتك فى تعليم وأنت المتفوق؟؟؟
ماذا تفعل وأنت لاتجد وظيفة لانك مسيحي؟؟؟
ماذا تفعل وأولادك مهددون بالابادة (الاسلمة)؟؟؟
ماذا تفعل إذا لاقدر الله ومرضت وذهبت للتأمين الصحي، ولاقوك على يدك صليب ولن أحدثك عما يحدث سواء من العاملين أو أطباء حمدى السيد؟؟؟
ماذا تفعل وأنت مواطن ممنوع من العمل في التلفزيون المصري أو أمن الدولة، حتى لا تكشف مخططاتها ضد الأقباط والمخابرات العجيبة؟؟؟
أما الخارجية فحدث ولا حرج فلا يوجد سفير واحد..
الأمر أيضاً في سفارتنا وحالة التعصب الغريبة بها، ويا ويلك لو لديك مشكلة فى العمل وذهبت للقاء من يسمى المستشار العمالي..
يبقى انت أكيد أكيد في مصر

ssssssssss10

[HAMOUKAS]

دوله قبطيه

كتب ياسر الزيات فى جريدة البديل بتاريخ 24 أكتوبر 2008 هذا العنوان فى مقاله وذكر ان اسرائيل تعمل على تقسيم مصر وتحويلها الى جثه مقطعه الى اشلاء نتيجة الانقسامات بين المسلمون والمسيحيون متمثله فى دوله قبطيه مسيحيه فى صعيد مصر .

ويبدو ان الكاتب يعيش فى فكر ووهم الدوله الاسرائليه التى يقول عنها انها سبب الفقر والجوع والجهل والكوارث الطبيعيه فى منطقة الشرق الاوسط والذى يجب ان يعرفه الكاتب ان اليهود هم شعب الله المختار ولما غضب عليهم الرب شتتهم فى ارجاء العالم ولما عادوا للرب تجمعوا وحرروا بلدهم وارضهم ارض اسرائيل من ايدى الغزاه الفلسطينيين العرب الذين احتلوها قبل 1400عام وعلى الغزاة العرب الفلسطينيون ان يعودوا الى ارض الحجاز بلد اجدادهم

ولكن هل الكاتب يخشى ان يقوم الاقباط بتحرير مصر من الاستعمار العربى الاسلامى مثلما فعل اليهود ويقيموا الدوله القبطيه فى الاسكندريه حتى اسيوط خاصة مع تزايد عمليات استئصال الكيان القبطى بالاسلمه وعدم المشاركه فى السياسه والوظائف وحكم مصر والمتمثل فى الاتى :

كما قال القمص متياس نصر .. قاتل يحصل على حكم براءة لأن القتيل مسيحيٌ.
أب يحصل على حضانة طفليه لأنه مسلمٌ.
شخص يمنع من الإدلاء بشهادته بالمحكمة لأنه مسيحيٌ.
طبيبة في الجامعة لا يتم تعيينها لأنها مسيحيةٌ.
خطف وأسلمة الاف الفتيات القبطيات واغتصابهن وفقا لتنظيم اسلامى اعترف به احمد الشلقانى


والان ياعزيزى الكاتب هل فعلت اسرائيل كل ماسبق فى الاقباط - ان المسئوليين عن ذلك هم المسلمون المصريون والنظام واحفاد الغزاه العرب لكل ذلك ومادام النظام يرفض حق المواطنه للاقباط فأننا نناشد المجتمع الدولى فى اقامة حكم ذاتى للاقباط بانشاء دوله قبطيه عاصمتها الاسكندريه وحكومه للاقباط ومجلس تشريعى وجيش قبطى ودستور للدوله القبطيه ومحاكم خاصه للاقباط ومحاكم مختلطه يتم الاتفاق مع الحكومه المركزيه بشأنها ويمثل فيها قضاه مسلمون وأقباط مع استمرار تعايش المسلمون والاقباط فى ذات المساحات الجغرافيه التى يتعايشون فيها وبذلك تظهر الشخصيه القبطيه الكاملة وتكون اللغه القبطيه هى لغة الدوله القبطيه ولها سفراء وتمثيل دبلوماسى عالمى واذا كان 5 مليون يهودى اقاموا دولة اسرائيل العبريه فمن حق 25 مليون قبطى ان يقيموا دولة مصر القبطيه -

وقد بلورت الجمعيه الوطنيه القبطيه استراتيجية الدوله القبطيه فى النقاط الاتيه

1 - الاحتفاظ بالوضع القانونى لبابا الاسكندريه وسلطات المجمع المقدس
2 - اجراء تعداد للاقباط تحت أشراف دولى
3 - فترة انتقاليه لاتزيد عن اربعة سنوات يتم فيها سياسى وثقافى لاقباط الداخل شاملا حرية التجمع والنشر والتبشير
4 - احياء اللغه القبطيه كلغه للمعاملات العامه
5 - استرداد افراد الشعب القبطى لاملاكهم المغتصبه والمؤممه اوتحت الحراسه وتسوية التعويضات للمتضررين تحت اشراف دولى
6 - خلق الهيكل الادارى والتنظيمى للدوله الجديده وخلق قيادات قبطيه
7 - تحقيق حكم ذاتى للاقباط تحت اشراف دولى ممثلا فى حلف شمال الاطلسى والولايات المتحده والاتحاد الاوربى
8 -يعترف الشعب القبطى بحق كافة شعوب الشرق الاوسط بالعيش بسلام ويرفض التمييز فى المعاملات على اساس الدين او العرق

ssssssssss10

[melo@eygpt]

دوله قبطيه

كتب ياسر الزيات فى جريدة البديل بتاريخ 24 أكتوبر 2008 هذا العنوان فى مقاله وذكر ان اسرائيل تعمل على تقسيم مصر وتحويلها الى جثه مقطعه الى اشلاء نتيجة الانقسامات بين المسلمون والمسيحيون متمثله فى دوله قبطيه مسيحيه فى صعيد مصر .

ويبدو ان الكاتب يعيش فى فكر ووهم الدوله الاسرائليه التى يقول عنها انها سبب الفقر والجوع والجهل والكوارث الطبيعيه فى منطقة الشرق الاوسط والذى يجب ان يعرفه الكاتب ان اليهود هم شعب الله المختار ولما غضب عليهم الرب شتتهم فى ارجاء العالم ولما عادوا للرب تجمعوا وحرروا بلدهم وارضهم ارض اسرائيل من ايدى الغزاه الفلسطينيين العرب الذين احتلوها قبل 1400عام وعلى الغزاة العرب الفلسطينيون ان يعودوا الى ارض الحجاز بلد اجدادهم

ولكن هل الكاتب يخشى ان يقوم الاقباط بتحرير مصر من الاستعمار العربى الاسلامى مثلما فعل اليهود ويقيموا الدوله القبطيه فى الاسكندريه حتى اسيوط خاصة مع تزايد عمليات استئصال الكيان القبطى بالاسلمه وعدم المشاركه فى السياسه والوظائف وحكم مصر والمتمثل فى الاتى :

كما قال القمص متياس نصر .. قاتل يحصل على حكم براءة لأن القتيل مسيحيٌ.
أب يحصل على حضانة طفليه لأنه مسلمٌ.
شخص يمنع من الإدلاء بشهادته بالمحكمة لأنه مسيحيٌ.
طبيبة في الجامعة لا يتم تعيينها لأنها مسيحيةٌ.
خطف وأسلمة الاف الفتيات القبطيات واغتصابهن وفقا لتنظيم اسلامى اعترف به احمد الشلقانى


والان ياعزيزى الكاتب هل فعلت اسرائيل كل ماسبق فى الاقباط - ان المسئوليين عن ذلك هم المسلمون المصريون والنظام واحفاد الغزاه العرب لكل ذلك ومادام النظام يرفض حق المواطنه للاقباط فأننا نناشد المجتمع الدولى فى اقامة حكم ذاتى للاقباط بانشاء دوله قبطيه عاصمتها الاسكندريه وحكومه للاقباط ومجلس تشريعى وجيش قبطى ودستور للدوله القبطيه ومحاكم خاصه للاقباط ومحاكم مختلطه يتم الاتفاق مع الحكومه المركزيه بشأنها ويمثل فيها قضاه مسلمون وأقباط مع استمرار تعايش المسلمون والاقباط فى ذات المساحات الجغرافيه التى يتعايشون فيها وبذلك تظهر الشخصيه القبطيه الكاملة وتكون اللغه القبطيه هى لغة الدوله القبطيه ولها سفراء وتمثيل دبلوماسى عالمى واذا كان 5 مليون يهودى اقاموا دولة اسرائيل العبريه فمن حق 25 مليون قبطى ان يقيموا دولة مصر القبطيه -

وقد بلورت الجمعيه الوطنيه القبطيه استراتيجية الدوله القبطيه فى النقاط الاتيه

1 - الاحتفاظ بالوضع القانونى لبابا الاسكندريه وسلطات المجمع المقدس
2 - اجراء تعداد للاقباط تحت أشراف دولى
3 - فترة انتقاليه لاتزيد عن اربعة سنوات يتم فيها سياسى وثقافى لاقباط الداخل شاملا حرية التجمع والنشر والتبشير
4 - احياء اللغه القبطيه كلغه للمعاملات العامه
5 - استرداد افراد الشعب القبطى لاملاكهم المغتصبه والمؤممه اوتحت الحراسه وتسوية التعويضات للمتضررين تحت اشراف دولى
6 - خلق الهيكل الادارى والتنظيمى للدوله الجديده وخلق قيادات قبطيه
7 - تحقيق حكم ذاتى للاقباط تحت اشراف دولى ممثلا فى حلف شمال الاطلسى والولايات المتحده والاتحاد الاوربى
8 -يعترف الشعب القبطى بحق كافة شعوب الشرق الاوسط بالعيش بسلام ويرفض التمييز فى المعاملات على اساس الدين او العرق

ssssssssss10

ايوه كده يا اخى (HAMOUKAS) معاك بالروح بالدم وكمان معاك على طول حتى فى الانتخابات الامريكيه انا لم اكن اعرف ان ( الخنزير اوباما ) سب الكتاب المقدس اما بالنسبه للدوله القبطيه ( لن نقبل الا بمصر كلها قبطيه حتى ولو بعد مئه عام ) لن نترك شبر واحد من تراب هذا البلد للانجاس انا ضد اى احد يقول ان يكون لنا وطن خاص داخل مصر ابدا لن اكون معه(انترك الاسكندريه لنذهب لاسيوط ) مصر بطولها وعرضها (مليون كيلو مترمربع )مسيحيه قبطيه

[honeyweill]

ايوه كده يا اخى (HAMOUKAS) معاك بالروح بالدم وكمان معاك على طول حتى فى الانتخابات الامريكيه انا لم اكن اعرف ان ( الخنزير اوباما ) سب الكتاب المقدس اما بالنسبه للدوله القبطيه ( لن نقبل الا بمصر كلها قبطيه حتى ولو بعد مئه عام ) لن نترك شبر واحد من تراب هذا البلد للانجاس انا ضد اى احد يقول ان يكون لنا وطن خاص داخل مصر ابدا لن اكون معه(انترك الاسكندريه لنذهب لاسيوط ) مصر بطولها وعرضها (مليون كيلو مترمربع )مسيحيه قبطيه

مش لما تبقوا موجودين بعد ميت سنة؟!!!!!

خليك قاعد في اسكندرية اتمتع بالبحر وبناتكوا ...ذل سبنا الارهاب دخلنا في الذل
فالحين تبشروا وبعدين تسيبوهم لمصيرهم .اسكت اسكت مش عايز اتكلم خالني ساكت احسن
حاجه تقرف
سلام
ابقي امسح ردي ياادمن مهو كلمة الحق بتزعل

[melo@eygpt]

مش لما تبقوا موجودين بعد ميت سنة؟!!!!!

خليك قاعد في اسكندرية اتمتع بالبحر وبناتكوا ...ذل سبنا الارهاب دخلنا في الذل
فالحين تبشروا وبعدين تسيبوهم لمصيرهم .اسكت اسكت مش عايز اتكلم خالني ساكت احسن
حاجه تقرف
سلام
ابقي امسح ردي ياادمن مهو كلمة الحق بتزعل

اخى الحبيب(honeyweill) مش قصدى اقعد فى الاسكندريه استمتع بالبحر بالعكس هناك فى اسيوط اقدس مكان فى مصر الدير المحرق اقدم كنيسه فى الوجود واقدم مذبح دشنته العائله المقدسه بيدها كان قصدى انو من ينادى بدوله مستقله فى الصعيد عاصمتها اسيوط كلام لا يجوز قوله من اى قبطى مؤمن بقدسيه كل شبر فى ارض مصر وكمان يا حبيبى القديس مارمرقس دمه غسل شوارع الاسكندريه كاروزنا ومبشرنا برب المجد يسوع هناك فى كل حبه تراب من هذا الوطن مصر دماء الشهداء وازاى احنا مش هنبقى مئه سنه احنا بنعمه رب المجد سار لينا 1400 سنه صامدين واحنا بنكتر مش بنقل ومهما يعمل الشيطان امال انتم رحتو فين يا متنصرين وما تزعل من الاتضهاد دا النزاع الاخير للشيطان ليس لديه حيله معنا ابدا فنحن معنا الحامى والمحامى الاعظم رب المجد يسوع خلى عندك ايمان وانتظر الوعد الالهى لمصر

[HAMOUKAS]

ايوه كده يا اخى (HAMOUKAS) معاك بالروح بالدم وكمان معاك على طول حتى فى الانتخابات الامريكيه انا لم اكن اعرف ان ( الخنزير اوباما ) سب الكتاب المقدس اما بالنسبه للدوله القبطيه ( لن نقبل الا بمصر كلها قبطيه حتى ولو بعد مئه عام ) لن نترك شبر واحد من تراب هذا البلد للانجاس انا ضد اى احد يقول ان يكون لنا وطن خاص داخل مصر ابدا لن اكون معه(انترك الاسكندريه لنذهب لاسيوط ) مصر بطولها وعرضها (مليون كيلو مترمربع )مسيحيه قبطيه

دعوة عامة للمؤتمر الأول للمنظمات القبطية بأوربا
وأولى مناقشاته الحكم فى قضية ماريو وأندرو
سيعقد المؤتمر في يوم 8/11/2008

يقام يوم السبت الموافق 08 نوفمبر 2008 مؤتمر في باريس لاعلان اتحاد الجمعيات القبطية في أوربا يشترك فيه معظم الجمعيات القبطية في أوربا بهدف تدعيم وتوحيد العمل القبطي في أوربا

http://lesamisdescoptes.blogspot.com/2008/10/blog-post.html (http://lesamisdescoptes.blogspot.com/2008/10/blog-post.html)

ssssssssss10

[HAMOUKAS]

الأقباط ... فيلم وثائقى من قناة الجزيرة

الاقباط ... المجتمعات الدينية

http://www.youtube.com/watch?v=--Hjia-z8fc (http://www.youtube.com/watch?v=--Hjia-z8fc)

ssssssssss1ssssssssss13

[HAMOUKAS]

I appeal to Caesar

الى مجلس الامن انا رافع دعواى فيم الانتظار يا اقباط !!!

خطاب مفتوح الى الاعضاء بمجلس الامن

{وصلت الأحداث في مصر إلى ماساة حقيقية. ولأكثر من عقد من الزمن بذلت الولايات المتحدة ودول أخرى خلالها جهوداً صبورة ومشرفة من الضغط على حكومة مبارك لتحسين سجل حقوق الانسان , وتعهد نظام حكومة مبارك بتنفيذ قرارت والاتفاقيات الدولية لملف حقوق اانسان
ومنذ ذلك التاريخ باشر العالم من الدبلوماسية، واصدار قرارات من الامم المتحدة والبرلمان الاوربى عن ملف انتهاك واضطهاد الاقليات : الاقباط والبهائيين والشيعة والقرانيين

لكن نيتنا الحسنة لم تقابل بالشيء نفسه، فقد استغل نظام وحكومة مبارك الدبلوماسية كحجة لكسب الوقت، وقد تحدى قرارات الامم المتحدة والبرلمان الاوربى التي تطالب بتنفيذ الاتفاقيات الدولية لحقوق الانسان.
وعِبر السنين فشلت الجهود السلمية لتنفيذ القرارات مرة بعد أخرى لأننا نتعامل مع حكومة ارهابية وهابية .

فالنظام له تاريخ من العدوان الأخرق في الشرق الأوسط، وهو يضمر حقداً عميقاً لأميركا وساعد ودرب إرهابيين بينهم عناصر من تنظيم القاعدة .
إن الخطر واضح ، مصر مصدر الارهاب .

إن أحد الأسباب التي أدت إلى تأسيس الأمم المتحدة بعد الحرب العالمية الثانية كان لمواجهة الطغاة الديكتاتوريين قبل أن يتمكنوا من مهاجمة الأبرياء وتدمير السلام .

ونحن هنا فى مجلس الامن نطلب التدخل العسكرى ضد النظم الارهابية المتمثلة فى الرئيس مبارك وحكومة , في حال حاول مبارك التمسك بالسلطة سيبقى خصماً مميتاً حتى النهاية، ففي حالة اليأس قد يحاول هو ومجموعات إرهابية شن عمليات إرهابية ضد الشعب الأمريكي والحلفاء ( اسرائيل ). هذه الهجمات ليست حتمية لكنها ممكنة. وهذا الواقع يعزز سبب عدم تمكننا من العيش في ظل تهديد الابتزاز. التهديد الإرهابي لأميركا والعالم سيتراجع عندما يتم الاطاحة بنظام مبارك .

إن أمن العالم يتطلب الاطاحة بنظام وحكومة مبارك الآن، فإن سياسة التهدئة قد تخلف دمارا لم تعرف الأرض بحجمه قبل الآن، والإرهابيون والدول الإرهابية لا يكشفون عن هذه التهديدات مسبقا، وفي تصريحات رسمية، والرد على هؤلاء الأعداء فقط بعد توجيههم الضربات يعتبر دفاعاً عن النفس . }


(sml7)(sml7)(sml11)(flowers)(sml7)(sml7)

[botrosmaxwell]

اية الكلام الفارغ دة لو عندك اربع ابناء ممكن واحد يطلب منك اختيار ابن واحد ينسب لك وتتبرع بالباقى للجيران ما بلاش المواضيع الزفرة دى واللى فيها شبهة خرف او الزهايمر مصر كلها بلدنا وهى اللى روحنا واجسامنا عايشة فيها ومصر بلدنا الحبيبة بلد الاقباط جميعا مسيحيين ومسلمين وارجو غلق هذا الموضوع المعفن دة لأن فية ريحة مش كويسة وخلينا نتكلم فى مواضيع عاقلة للتعايش فى الوطن الواحد كقضية علمانية الدولة وتعديل الدستور وشكرا

[Zagal]

للردعلى المسلم الغفلان

اقراء جزء من مقال هام

من السهل أن نعرف لماذا تتقاعس الدولة حتي الآن عن إصدار قانون موحد لبناء دور العبادة.

أن هناك عدة أسباب يأتي علي رأسها أن

دار الإفتاء المصرية الرسمية التابعة للأزهر تعلن رسميا أن الوصية ببناء دار عبادة كالكنيسة نوع من المعصية.

وأن الذي يقوم ببناء الكنائس أو بمعني أصح التصريح به هو الدولة وطبقا للمادة الثانية من الدستور التي تنص علي أن الإسلام هو الدين الرسمي للدولة وأن الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع فكيف يصدر تشريعا يخالف المادة الثانية !!! وهذا ما أكده الدكتور حمدي زقزوق -وزير الأوقاف المصري-الأسبوع الماضي في مؤتمر شباب الجامعات ببورسعيد بأنه لا يوجد ولن يوجد تشريع في مصر يخالف الشريعة الإسلامية وهذا المعني أيضا أكده السيد أحمد فتحي سرور -رئيس مجلس الشعب- وفي أكثر من مناسبة

الدولة تعامل الأقباط إما بمنطق الضحك علي الذقون أو بمنطق المسكنات عند اللزوم،


من المؤكد أن المشكلة ليست في الغوغائيين المتطرفين الذين يهاجمون الكنائس ودور العبادة ويصرون علي أن أي اجتماع للصلاة في أي مكان دون تصريح يثير غضبهم وهم يعلمون أن التصريح بهذا من المستحيلات.

ألا تؤكد هذه الممارسات التي تحدث علي أرض الواقع وكذا الفتوي الرسمية وما تعلنه الحكومة المصرية علي لسان وزير أوقافها وما تعلنه السلطة التشريعية علي لسان رئيس برلمانها وما يدرس في الجامعات الحكومية أننا دولة دينية بكل المعايير؟

أليس من العيب والخجل أن يدرس الطلبة الأقباط فى كليات الحقوق أن بناء كنائسهم والإيصاء بها شيء مكروه ومبغض عند الله وأنهم سوف يرسبون إذا لم يجيبوا بحسب ما جاء بهذا الكتاب؟

[شاب من مصر]

مصر دوله مسلمه يدين اغلب اهلها بالاسلام
يتعايش فيها المسلمون والمسيحون في ظل نظام اجتماعى اسلامى لايفرق في المعامله بينهم
اما اى كلام اخر عن مصر القبطيه فكل هذا هراء
ولو اجتمع العالم كله على ان يغير هذة الحقيقه لن يستطيع
اما الاخ اللى عاوز وطن للاقباط يروح يعيش في الفاتيكان هما هيرحبوا بيه هناك

[john mark]

مصر دوله مسلمه يدين اغلب اهلها بالاسلام
يتعايش فيها المسلمون والمسيحون في ظل نظام اجتماعى اسلامى لايفرق في المعامله بينهم
اما اى كلام اخر عن مصر القبطيه فكل هذا هراء
ولو اجتمع العالم كله على ان يغير هذة الحقيقه لن يستطيع
اما الاخ اللى عاوز وطن للاقباط يروح يعيش في الفاتيكان هما هيرحبوا بيه هناك

وليه يسيب بلده ويروح للفاتيكان في بلاد غريبه متروح انت في ستين داهية تعيش في مملكة السعوديين الي اجدادك جايين منها علشان يعملولك كفيل ويسففوك تراب الصحري وممكن لو وقعت في ايد شاذ سعودي ينكحك على سنة الله ورسولة .

تاكد عزيزي الشاب ان مع اول احتلال لمصر هيكون فيه وطن للاقباط غصب عنك

[HAMOUKAS]

Three pages AD in Washington Times,17-18 Aug. 2009

http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs132.snc1/5656_1187326358176_1078815623_604110_2461560_n.jpg

http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs152.snc1/5656_1187318917990_1078815623_604102_6337752_n.jpg

http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs152.snc1/5656_1187332918340_1078815623_604121_4657892_n.jpg

[بيبرس]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اعجبني جدا جزء من رد الاستاذjaki
فكره ان الوطن واحد مش ينفع يتقسم
بس اللي مش شايفه في المجتمع اللي انا فيه الاضهاد للاخوه المسيحين
والله اعلم اني لا اضهد اي واحد من زملائي اطلاقا واذا كان فعلا الاضهاد موجود فان هذا مخالف لروح الاسلام ولابد انها قله قليله
واحد مسلم

[elmafdy]

اعتقد ان هذا هو الوقت المناسب لرفع الموضوع , حيث ان الاحتياج اليه اصبح حقيقه ملحه

المفدى

[abomeret]

الحبيب المفدى
دة حلم ولكنة صعب التحقيق لوجودنا وسط غابة من الوحوش يملكون السلاح والسلطة .. هل رأيت جحافل السلطة وهى مدججة بالسلاح ومافعلتة بالعزل من اهلى الأقباط .
هل فعلت السلطة اى شئ للمظاهرات المتوالية ضد الكنيسة والبابا على مدار 14 مظاهرة بها من الإهانات لايتحملة بشر .
هل رأيت ماحدث فى ابو تشط من جحافل الشر وبالسلاح والنار ومافعلوة فى الغلابة المسالمين والسلطة لم تقبض او تحاكم اى منهم .
هل رأيت اى إدانة ومنذ أحداث الخانكة او الزاوية لأى من المعتدين المسلمين .
الظاهر انة فعلا بدأ عصر الإستشهاد بعد ان فاض الكيل بالأقباط من تراكمات سنوات طويلة من الظلم والإضطهاد .. وقد سقط اول شهيدين نتيجة الإعتراض .
إنها بداية الغيث .. التى ربما تنتج دولة قبطية ستكون فداها دمائنا ...

[elmafdy]

اخى الحبيب ابوميريت

أولا اود ان احييك و اشكرك على مداخلتك متمنيا لك كل سلام و نعمه و بركه روحيه و جسديه . . . . و بعد

اتفق معك ان الامر فى غاية الصعوبه , ربما يكون اقرب الى المستحيل , و لكنى أثق أنه ليس بمستحيل .
كل ما فى الامر هو اننا يجب ان نؤمن بتلك الفكره و نراها بالايمان أولا لنتسطيع تحقيقها على أرض الواقع.
يجب ان نؤمن جميعا بها , جميعا اقصد كل اقباط مصر , والا فأنها لن تتحقق.

بعد الايمان بالفكره و الاجماع عليها و الالتفاف حولها , علينا ان نفكر جيدا و ندرس و نخطط لأيجاد انسب الطرق و الوسائل لتحقيقها بدون عنف او حروب و بطريقه مسالمه سهله سلسه .

فأنا أحلم بتحقيق ذلك بصوره وديه راقيه متحضره , بدون حرب او أراقة دماء
فعلينا مثلا فى البدايه اقناع المسلمين ان ذلك الامر يناسبهم هم ايضا و يحقق لهم ما يتمنونه من تكوين دوله اسلاميه.
علينا مناقشة كل التفاصيل و الخطط التنفيذيه للأمر و الاتفاق بين الطرفين على اسلوب عمل لتحقيق ذلك
من الطبيعى ايضا ان نستفيد بكل المنظمات الدوليه والدول الكبرى كوسيلة ضغط تساعدنا فى ذلك مثل الامم المتحده و جمعيات حقوق الانسان و غيرها .

لا تنسى ان السودان و التى يعانى أهل الجنوب فيها من مشاكل شتى اصبحت فى طريقها لتحقيق ذلك , و اعتقد انه سيحدث فى القريب العاجل.

اسرائيل صنعت دولتها بشراء اراضى من الفلسطينيين , يمكننا ان نفكر ماذا فعلوا لتحقيق هذا و نقتدى بهم , مع الفارق اننا سنحقق ذلك بالاتفاق و التراضى و بدون حروب

و فى النهايه قد اكون حالما , و قد يكون الأمر اصعب مما اتخيل , فى هذه الحاله ربما علينا ان نفكر فى حلول اخرى , مثل حل الهجره الجماعيه للأقباط خارج مصر و الذى اقترحه اخى أبراهيم القبطى فى موضوع اخر يتعلق بالحل المناسب للأقباط
و انا شخصيا ارى ان حل الهجره الجماعيه قد يكون حلا مناسبا و متاحا , و لكنه ايضا يحتاج للتفكير و التمعن للتمكن من تحقيقه .

الا اننا فى البدايه يجب ان نتفق ان مبدأ بقاء الاقباط فريسه بين انياب المسلمين داخل مصر ليس حلا و امر لن يستمر طويلا , فكلما طاطينا و تنازلنا كلما زاد توحشهم و ضغطهم علينا , و ان قلبنا على انفسنا ان نحيا ما بقى لنا من عمر مركعين خانعين اذلاء , فأغلب الظن ان أولادنا لن ينالوا حتى هذا المستوى من الحياه المهينه و انما سيكونوا مهمشين تماما مضطهدين رسميا .
اننى أرى ان رضائى بتلك الحياه هو جريمة فى حق اولادى لأنى سأقودهم لحياه تحوى المزيد من الكراهيه و الاضطهاد و الاذلال .

ام اننى متشائم و مبالغ ؟؟؟؟؟

المفدى

[Bahnass]

حبيب قلبى المفدى

هل تخلينا عن الحل الأسهل
وهو انهيار الإسلام وتحول معظم أهله للإلحاد
هل لدينا استعداد لتبشير هذه الملايين؟ هل لدينا مسيحاً نعرضه عليهم؟

[ABDELMESSIH67]

الاخوة الاحباء

لن يكون هناك دولة ثانية للأقباط في مصر , الحل الوحيد برأيي هو القضاء على الاسلام تماما عن طريق التبشير و الفضائيات و الانترنت و ساعتها ستكون مصر للمسيح بمسلميها الذين هم أصل اقباط تم أرغامهم على اعتناق الاسلام .

ساعتها فقط لن يكون هناك اضطهاد للمسيحين في مصر .

الحديث عن فصل المسيحيين عن المسلمين ضرب من ضروب الخيال لتداخلهم مع بعضهم البعض ليس فقط على مستوى المحافظة أو المدن بل على مستوى الشوارع و المنازل .

لو كان الاختلاط على مستوى كبير بعض الشئ مثل وجود مناطق أو محافظات للٌباط وحدهم مثل جنوب السودان لكان هذا الحلم ممكن أن يتحقق لكن عندما يكون الاختلاط
على مستوى صغير مثل الشوارع و المنازل يصبح الفصل شبه مستحيل

عبد المسيح

[elmafdy]

للرفع و التذكره . . . . و السبب - اقصد الاسباب - كثيره جدا و واضحه وضوح الشمس

على الاقل لحين وجود حل أخر أفضل

المفدى