كهنة فرنسا يتهافتون على دراسة الإسلام

[ABDELMESSIH67]

http://elaph.com/ElaphWeb/Entertainment/2007/8/255567.htm



باريس: يقبل العديد من كهنة فرنسا الكاثوليك على دراسة الإسلام، بهدف التمييز بين ما يروَّج له وبين ما هو حقيقي، وبعضهم بدافع الفضول لأن الكنائس خاوية من المؤمنين بعكس المساجد التي تغص بالمصلين، او بدافع حب المعرفة لتفعيل الحوار بين الأديان. ويقول كاهن، شارك في الدورة الإعدادية التي نظمتها خدمة العلاقات مع الإسلام في مجمع أساقفة فرنسا، مؤخراً في أوسريه، إنه استطاع، خلال أسبوع واحد أن يكتشف الإسلام، مشيراً إلى أنه شارك في الدورة بدافع الفضول لأن كنيسة الحي حيث أقطن فارغة، على عكس الجامع المكتظ.
أما الأخت آني، من ضاحية مان، فشاركت في الدورة، لرغبتها بـ"التمييز بين ما يشاع عن الإسلام وبين الحقيقة، ولتصبح أكثر ثقة بنفسها عندما تناقش الدين مع المسلمين"، فيما يعترف الكاهن اندريه دهيلان بأن معرفته بالإسلام «سطحية، برغم "علمي بأنه دين أوسع وأعمق مما يمكن أن أشاهده في رعيتي".
إلا أن الكاهن المسؤول عن العلاقات مع الإسلام في أسقفية باريس فرانسوا جوردان يحمّل المسلمين مسؤولية تحوّل الحوار بين الأديان إلى "مهزلة" لأنهم (المسلمين)"لا يظهرون سوى وجه واحد للأمور ولا يقطعون سوى نصف الطريق"، مشيراً إلى افتقار الحوار إلى تناول النقاط المذهبية التي تفرّقنا.
وحرصاً منهم على معرفة الإسلام على حقيقته، شكّل أساقفة مختصون بالعلاقات بين الأديان، مجموعة عمل لتدارس الأساليب الممكنة للحوار بين الكاثوليك والمسلمين"، وخصوصاً أن العلاقات مع الإسلام، غالباً ما تتراوح بين (الاتهام بـ) الأبلسة والسذاجة، بحسب ما يقر كاهن فرنسي.

[الحمامة الحسنة]

إلا أن الكاهن المسؤول عن العلاقات مع الإسلام في أسقفية باريس فرانسوا جوردان يحمّل المسلمين مسؤولية تحوّل الحوار بين الأديان إلى "مهزلة" لأنهم (المسلمين)"لا يظهرون سوى وجه واحد للأمور ولا يقطعون سوى نصف الطريق"، مشيراً إلى افتقار الحوار إلى تناول النقاط المذهبية التي تفرّقنا.


فعلا تتحول حواراتهم إلى مهزلة دائما وهذه النقطة نلمسها بأنفسنا هنا فى المنتدى فى حوارات الأديان مع الزملاء المسلمين، وهذه المهزلة تحدث عند إفلاس المتحاور فيحاول بذكائه تحويل مسار الحوار ليدخل بك إلى منعطفات خارج الموضوع ،ياإما يعلو صوت الغطرسة نتيجة لضعف الإقناع عنده ، فدائما فاقد الشيىء لايعطيه كيف يقنعك بدين هو نفسه لايفهمه لأنه دينا سطحيا ولايتعمق هذا الدين فى العلاقة الروحية بين الله والإنسان بل يهتم بأشياء وإحتياجات مادية مظهرية شكلا وليس مضمونا. هذا و الفرق بين دين سماوى ودين أرضى يهتم بحاجات الإنسان الأرضية دون السماوية..سوف يظل هذا الخلاف بين المسيحية والإسلام ولا إلتقاء أبدا..
كذلك إخفائهم بعض الحقائق عن دينهم لدرجة أنهم يخجلون من التحدث فيها وعندما تحاوره فيها يكون الرد ياإما ناسخ ومنسوخ ياإما ده حديث ضعيف لانأخذ به..وهذه النقاط للأسف تمثل حلقات مفقودة فى الدين وحاشا لله أن يرسل للإنسان دينا ناقصا أو دينا معيبا.



(sml21)(sml21)(sml21)

[Mrs 2ana 7or]

سلام ونعمة


الخبر فكرنى بايام 9/11 لما طلع المسلمين يقولك ان المسيحين بيتحولوا للاسلام افواجا افواجا

وان شراء القران تضاعف والناس خلاص مش عارف تأسلم من انهو اتجاه

الكهنة لازم يعملوا دراسات عن الاسلام واعتقد اى الكلية الاكليريكة بتعمل كده فى مصر لان لازم تعرف عدوك وماذا يروج له من افكار

اما فبركة الموضوع بحيث يظهر الكهنة الكاتوليك فى فرنسا حياسلموا على روحهم خلاص فمش اكتر من كما قيل فى احد الموضوعات انه ( دعارة صحفية)

وشكرا عبدالمسيح للموضوع اللى بيوضح لينا مذى سذاجتهم

[Zagal]

الشئ الاهم من قرائتهم فى الاسلام (dig:{ انهم لايقراؤا اكاذيب المسلمين و تدليسهم فى ترجمة كتبهم و قرانهم و ان يستعينوا بأناس موثوق بهم فى الترجمه ...(MM:}

نرجوا كل من له اقرباء بيتكلم فرنساوى غيرى يحذر هؤلاء الكهنه الكاثوليك من خدع الشياطين..


هذا اذا ماكان هذا الخبر فعلا صحيح !!! .(MM:}

[Mrs 2ana 7or]

يا جماعة خدع شياطين مين بس ...مظنش ان فضل انسان مش مسلم على وجه الارض مش فاهم الاعيبهم اشحال بكهنه اصلا ...!

ثم هل المعلومة موثوق منها اصلا هل من تطوع فى ايلاف بالخبر جاب مصدره منين ؟؟

اعتقد مدى صحة الخبر تتساوى مع صحة الخبر اللى قالى نص الامريكان أسلموا بعد 9/11

:))))

[honeyweill]

المسحين نفسهم بيدرسوا السالاميات والبهائيات واليهوديات

[ABDELMESSIH67]

اما فبركة الموضوع بحيث يظهر الكهنة الكاتوليك فى فرنسا حياسلموا على روحهم خلاص فمش اكتر من كما قيل فى احد الموضوعات انه ( دعارة صحفية)

وشكرا عبدالمسيح للموضوع اللى بيوضح لينا مذى سذاجتهم

أهلا بالاخت الفاضلة مدام أنا حر , حلوة بياسلموا على روحهم , الكهنة في فرنسا يدرسون الاسلام لا لكي يؤمنوا به بل ليكتشفوا حقيقته لان المسلمون دائما يتكلمون على ان الدين الاسلامي دين سماحة و محبة و انه ينادي بعبودية نفس آله المسيحيين و اليهود
و على هذا الاساس يحاول الدعاة المحمديين خداع الغرب .

لهذا يدرس الكهنة في فرنسا الدين الاسلامي ليكتشفوا كذب أدعاءات الشيوخ المحمديين
هذا ما فهمته من الخبر طبعا لو كان صحيحا

عبد المسيح

[kittyy]

ياجماعة فى الغرب الناس اللى بتفكر تقرأ عن الإسلام بيقروا عنه بدافع الفضول مش اكتر. وبيبقوا عاوزين يعرفوا الناس دى بتتكلم عن ايه وأيه مشكلتها بالظبط. hg-t

زى بالظبط لو سمعنا انهردة ان فيه ديانة اسمها تيكالس مستكالس ظهرت واتباعها عاملين مهرجانات وانقلابات ورايحين جايين ينادوا بيها فى الشوارع والحوارى والازقة وعلى النت وفى التليفزيون وفى دورات المياة . وكل يوم والتانى نسمع انهم خطفوا فلان علشان اتهجم على دينهم . ودبحوا علان علشان قالهم صباح الخير بطريقة ما عجبتهومش مثلاً . وعلقوا ترتان من رموش عنية وجلدوه 375 جلدة علشان إتلخبط ونطق اسم ديانتهم حرف السين قبل الميم مثلا . اكيد الناس هيكون عندها فضول تعرف ايه الدين الفوسيفسائى دى اللى عامل لبش فى العالم كله. - احساس وشعور بالفضول طبيعى جداً عند كل الناس وبالأخص كمان رجال الاديان الاخرى هيبقى عندهم فضول يقرأوا عن هذا الدين حتى يعرفوا ماذا يقول عنهم وعن دينهم ويكونوا مستعدين لمجاوبة من يسألهم من الشعب عن بعض الأمور فى هذا الدين اللى سمعوا عنه..

وفيه معلومة طبعاً اعتقد الكل عارفها . الغربيين عامة شعوب طيبة بطبيعتها . ودا ملحوظ جداً جداً فى التعامل معهم . للأسف مافيش أشرس ولا أعنف من العرب فى كل شىء (مش اصلهم بدو صحراويين النزعة عنزاويين الفكر بهائيميين الطباع). (sml8)

المهم . الغربيين عامة لو حد فيهم انطس فى حواجبة وشاف ان الاسلام دا دين ظريف ودمة خفيف وليه لأ والكلام دا بيكون لأنه إرتشف من معرفته بهذا الدين قدر ضئيل جداً وعادة بيكون هو القدر المسموح بإطلاع الناس عليه ونشره فى الكتب اللى بتترجم وتتوزع فى الخارج.. واكبر دليل على الكلام دا إن لو كانت الأعداد الغفيرة من الغرب والأفواج افواجاً اللى بيقولوا عليها دى كلها أسلمت من الغرب علشان احبوا الدين بعد قرأة ودراسة . وبما ان القرأن نفسة لا يُترجم لأن معجزته فى لغته العربية الأفصحية الحزونفولية . كان زمان نص الغرب دلوقتى بيتكلم عربى ماشاالله "ماهو مافيش مسلم ما بيقراش فى القرأن ؟" اكيد كل المسلمين مفروض يكونوا بيقروا القرأن . وبالتالى لازم يكونوا اتعلموا العربى الأول علشان يعرفوا يقروا القرأن . طيب لو كان كدا ما شوفناش الأجانب اكتريتهم بيتكلموا عربى ليه انشالله ؟؟ على الأقل كانوا رحموا العرب من كورسات الانجليزى والفرنصاوى والهيروغليفى اللى بياخدوها علشان يعرفوا يتكلموا مع الاجانب .. )Aa:)

من الأخر كدا . اللى مربى قرد عارف لعبة . وما يفهمش المسلمين كويس ولا الاعيبهم ولا محاولتهم للصياعة على الخلق غير اللى عاش معاهم وعاشرهم ويعرف الناس دى دخانيئها ايه ... (sml9)

ربنا يرحمنا منهم ويطلع على عنيهم اللى عاملينة فينا الهى وانت جاهى ياقادر ياكريم. {{yawka]]

[sky]

كل كلامك صح يا كيتي ومش هاقدر ازود عليه ولا كلمة ...... بس عايزة اقوللك بعيدا عن الموضوع ان دمك زي العسل ... ومستنيين منك مشاركات اكتر ...(flowers)

[خالد الصاوي]

أرى الجميع من المعلقين يفترض وصايته على العالم فمنهم من يخشى أن يسلم المسيحيون ومنهم من يخشى أن يفهم الموضوع خطأ أولا وأخيرا أنا مع حرية الاعتقاد فمن أرادج أن يكون مسيحيا فليكن ومن أراد أن يكون يهوديا فليكن ومن أراد أن يكون مسلما فليكن ومن أراد أن يكون بوذيا فليكن لماذا أرى تعصبا فيكم تلومون عليه الآخرين أرجوكم ليس هناك إنسان واصٍ على إنسان آخر وكل إنسان حر في اعتناق ما يريد فأنا لا أفرح أن يسلم مسيجيا ولا يحزنني أن يتبع المسيحية مسلم فالأمر عند العقلاء سواء
والكل ينسى عنوان الباب الذي نعلق عليه وهو حوار الأديان وليس السب والشتم بين الأديان
يا جماعة أرجو أن نتخلص من عنصريتنا سواء كنا يهودأ أو مسلمين أو مسيحيين والله أرى هنا نفس ما أراه عند المتعصبين

[خالد الصاوي]

(وفيه معلومة طبعاً اعتقد الكل عارفها . الغربيين عامة شعوب طيبة بطبيعتها . ودا ملحوظ جداً جداً فى التعامل معهم . للأسف مافيش أشرس ولا أعنف من العرب فى كل شىء (مش اصلهم بدو صحراويين النزعة عنزاويين الفكر بهائيميين الطباع).
ليس الغربيون كما تدعي يا أستاذة بل هناك أفكار غربية لاتليق على المستوى الإنساني ونحن لا ننسلى ما يقومون به في بلادنا أما بخصوص الصحراء التي خرج منها العرب تساوي ما عند الغرب من نواقص وهل أنت إلا عربية
أرجو أن نكون موضوعيين الغرب الذي يقتل هنا وهناك الغرب الذي يستغل الشعوب وخاصة شعوب دول العالم الثالث وعلى العموم ليس الغرب من يحمل لواء المسيحية في العالم بل الغرب مثله مثل بعض المتشددين العنصريين الذين يتاجرون بالدين ويمكن له أن يرفع شعار الصليب ولكن المسيح والصليب برئ مما يفعلون
واضح أن هنا في هذا الموقع بعض المغالطات التي يقوم بها غير المثقفين من أجل إثارة التشاحن والبغضاء داخل شعوبنا فنحن كمسلمين وكمسحيين في مصر لن نسمح لأي شخص في العالم سواء مسلم أو مسيحي أن يتاجر علينا ويفرقنا فنحن شعب واحد واختلطت دماء المسلمين مع المسيحيين في الدفاع عن أرضنا وأذكر شعارا قد قلته ذات يوم عندما عدت من الجامعة إلى محافظتي ووجدت بعض المتطرفين يحطمون محلات الإخوة المسيحيين وتصديت لهم رغم أنها كانت مغامرة بحياتي ورفت شعار (يا مسيحي أنا وأنت واحد إللي ظالمني وظالمك واحد) هذا هو الشعار الذي رفعته وأنا مسلم وكدت أموت لأنني وقفت أمامهم أنا ضد العنصرية في أي مكان وأرجو أن يتخلى البعض عن عنصريته والتعليقات التي تحمل تهكما وإسفافا إنما تدل على ضعف صاحبها الثقافي والفكري وعلينا دائما أن نلتزم أدب الحوار حتى ننتج إن لم يكن هناك أهداف أخرى للبعض غير التواصل وبسط سياسة الحب الإنساني
أشكركم إن التزمتم وسأكون بعد ذلك بالمرصاد لمن يخرج عن حدود اللياقة كي أثبت جهله وضعفه وأنه لايقل على المسيحيين أنفسهم خطورة وأنه لو كان مسيحيا حقا لالتزم بأدب الحوار

[الحمامة الحسنة]

أرى الجميع من المعلقين يفترض وصايته على العالم فمنهم من يخشى أن يسلم المسيحيون ومنهم من يخشى أن يفهم الموضوع خطأ أولا وأخيرا أنا مع حرية الاعتقاد فمن أرادج أن يكون مسيحيا فليكن ومن أراد أن يكون يهوديا فليكن ومن أراد أن يكون مسلما فليكن ومن أراد أن يكون بوذيا فليكن لماذا أرى تعصبا فيكم تلومون عليه الآخرين أرجوكم ليس هناك إنسان واصٍ على إنسان آخر وكل إنسان حر في اعتناق ما يريد فأنا لا أفرح أن يسلم مسيجيا ولا يحزنني أن يتبع المسيحية مسلم فالأمر عند العقلاء سواء
والكل ينسى عنوان الباب الذي نعلق عليه وهو حوار الأديان وليس السب والشتم بين الأديان
يا جماعة أرجو أن نتخلص من عنصريتنا سواء كنا يهودأ أو مسلمين أو مسيحيين والله أرى هنا نفس ما أراه عند المتعصبين



الأستاذ خالد الصاوى

كلامك صحيح مائة بالمائة..فليس لأحد وِصايا على أحد.. وكل فرد له حرية الإعتقاد فيما يراه صحيح ..ولا الإسلام سيزيد فرد بإسلامه ولاالمسيحية ستزيد فرد بتنصيره ..هذا كلام العقلاء فعلا..ولكن ياعزيزى لاتنسى أن الذى فعل بالناس هذا التعصب هو السياسة الحكومية نفسها والتيار الوهابى الذى ينخور فى كل مؤسساتنا الحكومية وكذلك الإعلام الذى يسلط الضوء على المشكلات الحساسة بين المسيحيين والمسلمين ويضخم المشكلات البسيطة وإن أتى بضيوف ليفصلوا فى المشاكل فغالبا ماتفصل لصالح طرف معين أنت تعلمه جيدا ولاجدال للطرف المغلوب على أمره غير السمع والطاعة وهم صاغرون..
ففى معارك ومذابح الكشح والأسكندرية وقرية بمها وغيرها من المذابح يطلع علينا الإعلام بمبررات جاهلة للتعمية والتغطية على القهر والإضطهاد الذى يرتكب فى حق المسيحيين ولتجميل وجه الحكومة فقط ..عندما تطالب بحرية الإعتقاد وحرية الرأى لابد أن تكون هذه الحرية مكفولة للجميع وليست مكفولة لطرف دون الأخر ..يعنى مثلا فى مصر تمارس كل وسائل القهر والطغيان ضد المسيحيين ويطالعنا شيخ فى التليفزيون ليقول "لاإكراه فى الدين"..ثم نجد فرد تنصر..يظهر نفس الشيخ ليقول "لابد من إقامة الحد عليه ويبيح دمه علنيا على الفضائيات وشاشات التليفزيون مثلما فعل الشيخ يوسف البدرى ..أين الحرية هنا عزيزى خالد..هل تجد حرية فكرية حقيقية فى مصر..؟ هل تجد حرية فى إعتناق الأديان الذى تنادى به ..؟ المنتدى هو صورة مصغرة لما يحدث على أرض الواقع فى مصر..فلا تنادى بين المسيحيين بعدم التعصب ونحن تربينا عليه وذقنا الإضطهاد على أيدى المسلمين..كثيرا من أخوتنا المسلمين يقولون نفس كلامك ولكن فى الواقع العملى تجدهم هم اول من يطبقون تعاليم الإضطهاد والتحيز للإسلام..عزيزى الكلام جيد لكن الفعل للأسف لاوجود له..توجد رواسب فى معتقداتنا تربينا عليها سواء مسلمين أو مسيحيين وهذه الرواسب هى التى تطفو على السطح بطريقة تلقائية وقت الأزمات ..حتى أن الإنسان يكتشف بنفسه هذا التناقض فى شخصيته بين مايقوله وما يفعله فعلا .





{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]