الأنبا بيشوي: السياسة الإسرائيلية تسعي لتدمير المسيحية وادعاءات عثورها علي قبر المسيح

[abomeret]

الأنبا بيشوي: السياسة الإسرائيلية تسعي لتدمير المسيحية وادعاءات عثورها علي «قبر المسيح» مخطط للنيل من «الأقصي»

كتب عمرو بيومي ١٩/٩/٢٠٠٧

طالب الأنبا بيشوي «سكرتير المجمع المقدس، مطران دمياط» الأقباط بضرورة الاستعانة بالعلم لمواجهة ما سماه «الاستخدام اليهودي الشيطاني» للذكاء العلمي، مؤكدا أن الخط السياسي في إسرائيل يسعي إلي تدمير المسيحية في أنحاء العالم.

وقال ـ أمس الأول خلال مؤتمر «تثبيت العقيدة» المقام في الفيوم علي مدار ٤ أيام ـ: «اليهود ادعوا العثور علي قبر المسيح وزوجته مريم المجدلية وابنهما يهوذا، وهو كلام غير صحيح لأن المسيح لم يمت أو يتزوج»، مهاجما بشدة الفيلم التسجيلي الذي يحمل اسم «قبر المسيح الضائع»، الذي أنتجه «كمحي ياكوبوفيتش»، وهو يهودي كندي، وأخرجه «جيمس كاميرون» مخرج فيلم تايتانك.

واستنكر بيشوي ما قيل عن هذا الفيلم بأنه يهدم المسيحية، مؤكدا أن المسيحية أعظم وأسمي من أن يؤثر عليها فيلم.

وانتقد المؤتمر الصحفي الذي عقد في نيويورك وبعثت فيه إسرائيل بـ«تابوتين» من الحجارة، ادعت أنهما لـ«يسوع بن يوسف» ومريم المجدلية، مشيرا إلي أن علماء التاريخ والخطوط في العالم أكدوا كذب هذه الادعاءات، وأن الكتابات التي كانت محفورة عليهما من عصور غير عصر المسيح وبلغات غير العبرية.

وأوضح بيشوي أن السياسة الصهيونية والتعصب اليهودي هما المحركان لهذه الأكاذيب.

وشدد علي أن ألوهية المسيح تتعارض مع الزواج والإنجاب، متسائلا عن تصنيف نوع ابن أو ابنة المسيح، فهل سيكون إلها متجسدا أم إنسانا عاديا أم خليطا بين هذا وذاك.

وكشف بيشوي عن أن مصلحة اليهود من مثل هذه الادعاءات هي إثبات أن كنيسة القيامة الكائنة في القدس الشرقية لا يوجد بها قبر للمسيح، وأن القبر المكتشف حديثا في القدس الغربية هو قبر المسيح، وذلك حتي يتسني لها الاستيلاء علي المسجد الأقصي وقبة الصخرة الملاصقين لكنيسة القيامة. وانتقد التفكير الديني العاطفي للأقباط، مطالبا الكهنة بتغيير لغة الخطاب مع الشباب، والإجابة عن جميع أسئلتهم بأسلوب علمي، والكف عن كلمة هذا حرام وكفر.

وقال بيشوي: «شباب هذه الأيام يريد تثبيت الإيمان داخله دون التهرب من الإجابة عن أسئلته».

وهاجم سكرتير المجمع المقدس الحكومة الإسرائيلية في إجابته عن أحد الأسئلة حول منع البابا شنودة الأقباط من زيارة القدس، وما إذا كان ذلك بهدف مجاملة الحكومة المصرية أم لأسباب دينية، موضحا أن استيلاء الرهبان الأحباش علي دير السلطان المصري الموجود في القدس هو قرار سياسي إسرائيلي.

http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=76602

[honeyweill]

شوف الدوله الزباله مع اني اتفق مع هذا الكلام وان اسرائيل واليهود يسعون لتدمير المسيحيه ومعاديين للاقباط اكثر من المحمديين والبهائيين لكن في الوقت نفسه شامم ريحه وقيعه جديده بينن الاقباط واسرائيل وتصعيد في جهه اخري لتلتفت لها الانظار القبطيه وياريت الانبا بيشوي ميكونش بهاذ الكلام له اي مطامع بمساعده المسليمن في الاستيلاء علي الكرسي الباباوي لان ده لو حصل انا عن نفسي احتجاجا علي ده مش هكون مع الكنيسه القبطيه ابدا
الانبا بيشوي ياريت يخليه في حاله ربنا يديك الصحه ياقداسه البابا ويكون اختيار الله للي هيجي مكانك بعد عمر طويل يكون مش اسمه اانبا بيشوي زي ما المسلمين قاعديني قولوا الانبا بيشوي المهل للكرسي بيقول وبيسوي وجايبين تصريحاته الي زي الزفت في كل مكان


تسمحلي اقولك يا سيدنا الانبا بيشوي انت لو بابا الكنيسه المصريه يبقي خلاص كل سنه والاقباط طيبيين ارجوك ابعد عن الكنيسه كفايه الي شافته من تحت راسك

[elasmar99]

نرجو من كنيستنا القبطية عدم التدخل في السياسة او التدخل في عمل علماء الاثار الإسرائيلين او العرب. لان المزايدة على الفلسطينين في عداء إسرائيل لا يفيد كنيستنا اوشعبنا بشئ بل بالعكس. نصلي من اجل رجال كنيستنا القبطبة ونطلب لهم الذكاء والحكمة.

[وطنى مخلص]

الصديق /elasmar99
هذا المقال مفبرك تمام بنسبة 100%
و هذه هى منكحة المصرى اليوم المملوكة للعبد المملوك نجيب ساويرس
و بالذات عمرو بيومى الذى يعشقه ابو ميريت و يساعده دائما على ترويج اكاذيبه
و سبق لعمرو بيومى هذا ان فبرك موضوع تنديد الكنيسة القبطية بالتبشير و اكاذيب اخرى كثيرة تم فضحها فى وقتها و منها اكذوبة ان هيئة المعونة الامريكية قررت تخصيص المعونة الامريكية لتمويل مشاريع البنية الاساسية فى القرى القبطية فقط !!! و ما اكثر الاكاذيب الذارعة للكراهية المحمدية التى سعى نجيب ساويرس و كْلْبْه عمر بيومى ترويجها بلا حياء رغم كثرة الاكاذيب التى تنفضح
الانبا بيشوى كان يقول هذه الآراء الغبية منذ اكثر من ستة سنوات
و قد ناقشته فيها مرارا و الرجل اصبح و منذ أكثر من سنة يقول عكس تلك الآراء .. عكسها تماما
و هذا سر انقلاب الحكومة المصرية عليه تماما و سر طباعة اجهزة المخابرات المصرية السى دى الذى رأت جريدة المصرية اليوم المملوكة للعبد المملكوك نجيب ساويرس انها تهاجم الطوائف المسيحية الاخرى (بعد ان اصبحت الطوائف المسيحية الاخرى<التى تعتنق المذهبين المنتشرين فى الغرب الكافر الامبريالى و العياذ باللات> بالنسبة للمحمدى نجيب ساويرس أخا كريم و ابن أخا كريم ؟؟؟؟)
لا نقول شيئا للكنيسة القبطية بل نقول هذا للمحمدى نجيب ساويرس : ما كل هذا الحقد على المسيحيين أيها المحمدى نجيب ساويرس !!!!!!

[saker_america]

الشيطان يستخدم كامل قوته ضد المسيح والمسيحين
يعمل كالاخطبوت زراع اسلاميه وزراع يهوديه وزراع هندوسيه وباقى الازرع للملحدين وغيرهم
يستخدم الشيطان جميع ازرعه لكى يخنق المسيحيه وكلمه المسيح

انا اعنى اذ كانت اليهوديه او الاسلام تسعى الى تدمير المسيحيه فى جميع النحاء العالم فده طبيعى
----------------------------------

اريد ان اعلم اذ كانت المصرى اليوم تفبرك الاخبار لماذا نقلها هنا
لا يفيد النقاش فى شئ مفبرك )noP)
قاطعوهم وقاطعوا هؤلاء الكذابين والمفبركين

[الحمامة الحسنة]

الشيطان يستخدم كامل قوته ضد المسيح والمسيحين
يعمل كالاخطبوت زراع اسلاميه وزراع يهوديه وزراع هندوسيه وباقى الازرع للملحدين وغيرهم
يستخدم الشيطان جميع ازرعه لكى يخنق المسيحيه وكلمه المسيح


"في العالم سيكون لكم ضيق ولكن ثقوا.أنا قد غلبت العالم" (يوحنا 33: 16)



(sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21)

[موسي الأسود]

تسمحلي اقولك يا سيدنا الانبا بيشوي انت لو بابا الكنيسه المصريه يبقي خلاص كل سنه والاقباط طيبيين ارجوك ابعد عن الكنيسه كفايه الي شافته من تحت راسك

دايما ننسي يا وطني يا خويا ان الكاتب اسمه : عمرو بيومي ١٩/٩/٢٠٠٧

هل توجد جريدة محترمة نقلت هذا التأليف أم انها مجرد اشاعات محمدية . !!

[وطنى مخلص]

دايما ننسي يا وطني يا خويا ان الكاتب اسمه : عمرو بيومي ١٩/٩/٢٠٠٧


عمرو بيومى ده حبيبى
هو و مصطفى بقرى و وائل الابراشى اللات يفك سجنه


هل توجد جريدة محترمة نقلت هذا التأليف أم انها مجرد اشاعات محمدية . !!



لأ ...عمرو بيومى دائما اكاذيبه انفرادات حصرية لمنكحة المصرى اليوم بتاعة عم الاسطى نجيب ساويرس
ده حتى ح يكتب مقالا قريب يقول انى ح انظم مظاهرة للاحتجاج على الرسوم المسيئة لرسول اللات الذى ظهرت اخيرا فى السويد !!!
http://www.mutir.com/vbvv/images/smilies/w00t.gif http://img404.imageshack.us/img404/5317/roflyy0.gif http://img341.imageshack.us/img341/3715/icon6eq2.gif http://img341.imageshack.us/img341/4156/claugh3nj1.gif http://zoom.maktoob.com/IMG/shoutbox/smilewinkgrin.gif http://www.copts.net/forum/smilies/t11.gif http://img205.imageshack.us/img205/1997/evilwg7.gif http://www.copts.net/forum/images/icons/lol.gif

[وطنى مخلص]

يا جماعة اسرائيل دولة علمانية
اى انه بالرغم من ان الغالبية الكاسحة من المواطنين يهود الديانة فسلطات الدولة محايدة امام الاديان
اى اننى اعرف اصدقاء اسرائيليين بالمراسلة عبرانيين اقحاح 100% أعتنقوا المسيحية فلم يسالهم احد فى الدولة العبرية عن دينهم
و لا لماذا تركوا هذا الدين و لا طالب احد بقتلهم و لا اى شيئ

فى اسرائيل محطات تليفزيونية مسيحية باللغتين العبرانية و الروسية نبث علنا
و العبرانيين الذين اعتنقوا المسيحية حديثا لا يحتاجون لتراخيص لبناء كنائسهم
اغلبية كاسحة من العبرانيين الفلاشا القادمين من اثيوبيا كانوا مسيحيين و لم يطالبهم احد بالارتداد من المسيحية الى اليهودية و لم يشترط عليهم احد الايمان باليهودية للحصول على الجنسية الاسرائيلية

اغلب القنوات المسيحية الفضائية فى الشرق الاوسط تبث من على القمر الاصطناعى الاسرائيلى عاموس
و بعض تلك القوات تبث بعض برامجها علنا من استوديوهاتها فى اسرائيل باللغة العبرانية و تطالب فى تلك البرامج علنا الاسرائيليين بالايمان بأن المسيح قد جاء بالفعل منذ الفين سنة مجيئه الاول و انه آتٍ قريبا فى مجيئه الثانى و ليس الاول ؟؟ و مع ذلك لا يتم اغلاق تلك القنوات و لا منعها من البث و لا مراقبة اعمالها و لا القبض على نشطاءها و سجنهم
بل و ان جميع البرامج المسيحية العالمية مثل النادى 700 تبث الكثير من حلقاتها من داخل اسرائيل فى الهواء الطلق علنا و يحضر هذه الحلقات المئات من الاسرائيليين العبرانيين عرقا المعتنقين حديثا للمسيحية و لا احد فى الدولة يقول لهم انهم يستفذون العبرانيين اليهود الو انهم يخونون دولة اسرائيل بخروجهم عن دين اباءهم و اجدادهم
و لا طالب احد الخامات علنا على الفضائيات بذبحهم ؟؟؟
كون ان مخرف اسرائيلى قد اعلن تخريفة ثم اعلن عن يوم لعمل اختبار الدى ان ايه للجثث الثلاثة التى اكتشفها و فى يوم التحليل ثبت انه كاذب
و قد تقدم المخرف الاسرائيلة بالاعنذار عن اكاذيبه علنا و بمنتهى الشجاعة بعد ان اثبت تحليل الدى ان ايه الذى تم اجراؤه على الهواء كذب دعواه
فما علاقة ذلك بحكومة اسشرائيل ؟؟ فحكومة اسرائيل بل و الحاخامات اليهود لم يكن لهم اى علاقة بهذا المخرف فحكومة اسرئيل محايدة امام الاديان فلم تدعمه و لم تحاربه بل ان العلم هوم الذى اكذ كذب دعوه لانه هو جاهل

ثم ما الذى ذكر عمرو بيومى بهذا الحادث القديييم جدا حتى يفبرك كلام للانبا بيشوى عنه ؟؟؟؟
المسألة قديمة و تعود لشهر ديسمبر 2006 حيث تم اجراء تحليل الدى ان ايه علنا على الهواء و ثبت كذب المخرف الاسرائيلى

اما عن الجمل التى تدل على جهل عمرو بيومى باللغة العربانية فى كثيرة فعمرو بيومى هذا لا يصلح حتى كاتبا فى المحكمة الشرعية
استخدام العلم لمواجهة ما سماهالاستخدام اليهودي الشيطانى للذكاء العلمي،
هل هناك جملة فى الدنيا تركب هكذا http://img205.imageshack.us/img205/1997/evilwg7.gifو ما هو هذا الذكاء العلمى فهل هناك ذكاء علمى و ذكاء جهلى http://img205.imageshack.us/img205/1997/evilwg7.gif هل الذكاء العلمى هذا يقرب لبول البعير البكرية ؟؟؟http://img205.imageshack.us/img205/1997/evilwg7.gif
قال بيشوي شباب هذه الأيام يريد تثبيت الإيمان داخله دون التهرب من الإجابة عن أسئلته
ما هذه التراكيب الغريبة يا عمر بيومى http://img404.imageshack.us/img404/5317/roflyy0.gifانت اصلا لغتك الام ايه بالضبط ؟؟؟ الاردية ؟؟
الم يكن الافضل ان تقول اننا يجب الا نتهرب من اسئلة شباب اليوم حتى نستطيع ان نثبت الايمان داخلهم ؟؟؟http://img404.imageshack.us/img404/5317/roflyy0.gif
صحفيين آخر زمنhttp://img404.imageshack.us/img404/5317/roflyy0.gif
فانتم لا تكتبون فى جريدة بل تكتبون فى منكحة

[abomeret]

و هذه هى منكحة المصرى اليوم المملوكة للعبد المملوك نجيب ساويرس
و بالذات عمرو بيومى الذى يعشقه ابو ميريت و يساعده دائما على ترويج اكاذيبه

الزميل وطنى مخلص
المصرى اليوم من أكثر الصحف اليومية صدقا وطرحا لجميع الواضيع وأغلب كتابها علمانيين ودليلى هو مدى إنتشارها رغم صدورها من 3 سنوات ولم تصل اى صحيفة مستقلة لمستوى شعبيتها.
أنا لاأعشق عمر بيومى ولاغيرة.إنما أعشق الصدق والفكر المستنير وعدم الهجوم السلبى كما يتم من شركاء الوطن علينا من هجوم دائم .
أنا لاأروج لأى أكاذيب(كما أتهمتنى)لأن من يروج الأكاذيب هو كاذب...وهذا عكس صفاتى.
وكما إتهمتنى وهاجمت فى موضوع:الفاتيكان يستعد لنشر وثيقة تؤكد أن الكاثوليكية هي الكنيسة الوحيدة للمسيح.. وتمتلك جميع وسائط الخلاص
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=22851
ثم إتضح صحة الخبر كما أشار الزميل هنى فى المداخلتين 17-18 وكما شارك الزميل اشرف فى المداخلة 21 ورد كثير من الزملاء وحتى غلق الموضوع.
أغلب الأخبارالمنشورة من الزملاء ومن مصادر مختلفة منشورة فى المصرى اليوم.
لاأعلم سبب كرهك للمنكحة المصرى اليوم وال**** نجيب ساويرس.
وحتى نشر سيادتكم بإنة صاحب إنتاج سينمائى وأنتج أفلام مسيئة لنا لم تأتى بدليل واحد على صدقها.بل لم تأتى بدليل واحد بإنة مالك صحيفة المصرى اليوم.
وإذا كنت أساهم بقدر ضئيل من المشاركة فى موضوعات تهم الأقباط وتخصهم فهذا أقل القليل للمنتدى الذى أعشقة وأحترم أعضائة وأحبهم.
نجيب ساويرس يازميلى العزيز هو وطنى مخلص ومسيحى قبطى محب بصدق لكنيستة.
الزميل العزيز وطنى مخلص:أنا مدين لحضرتك بإعتزار لإتهامى بأننى مروج أكاذيب وحضرتك لاتعرفنى..للأخوة جميعا..أخطأت سامحونى.

[الحمامة الحسنة]

..للأخوة جميعا..أخطأت سامحونى.


عزيزى أبو ميريت

أنت عمرك مابتروج أكاذيب ..أنت تنقل لنا حقيقة مايدور فى الصحف المصرية وسواء كانت أخبار صحيحة أو غير صحيحة فهذه ليست مسؤليتك أنت ، فيكفينا أنك بتدًرينا بالدنيا وما يحدث خلف ظهرنا ..ولست عليك أى لوم فى صحة أو عدم صحة الخبر..أنت لست صحفيا لتكون مسئولا عن صحته..أنت مجرد ناقل فقط وهذا جهد كبير منك أنت مشكور عليه لأن معظمنا يهتم بالنت ويهمل قراءة الصحف وأنا عن نفسى بستفاد جدا من الأخبارالتى تنقلها لنا وهذا عمل جليل وعظيم منك والرب يكلل تعبك ومحبتك ..وأرجو أن لاتغضب من أحد لأن كل عضو بيعبر عما بداخله تجاه الأشخاص العامة فى المجتمع مثل ساويرس وجمال المتعوس وغيرهم لأن كل عضو لديه إتجاه سياسى أو أخذ موقف معين من شخصية بعينها ربما لوجود معلومات لديه نحن لانعلمها عن هذه الشخصية ،فهذا الحب والقبول والكره يختلف من عضو لأخر.. وإذا كان الإنتقاد موجه لشخصية عامة غير محبوبة لبعض الأعضاء فهذا شيىء ،وكونك تنقل الخبر لهذه الشخصية شيىء أخر لأن نقلك للخبر فى حد ذاته هو عمل تشكر عليه لأن هذه الأخبار تهمنا جميعا كأعضاء مهتمين بالنواحى السياسية والدينية..أعتذر لك كثيرا وأرجو أن تستمر فى إعلامنا بهذه الأخبار المهمة لنعرف مايدور فى تفكير الأخر .

[وطنى مخلص]

المصرى اليوم من أكثر الصحف اليومية صدقا وطرحا لجميع الواضيع وأغلب كتابها علمانيين ودليلى هو مدى إنتشارها رغم صدورها من 3 سنوات ولم تصل اى صحيفة مستقلة لمستوى شعبيتها
هذه هى وجهة نظرك و انت حر فيها فانت تعتبر ان انتشار هذه الصحفية دليل على علمانيتها
و على عكسك تماما اعتبر ان انتشارها دليل على عدم علمانيتها
فالصحف العلمانية الحقيقة فى مصر و ان كانت غير موجودة غير فى الصحف اليسارية ك "اليسار" و "ادب و نقد" لا تحقق اى رواج
ان تجعل من صحيفتك صحيفة محايدة اما الاديان فى مصر هى وصفة مضمونة لكساد اى صحيفة
فالوصفة المثالية لتحقيق الرواج فى مصر هو تقديم الاكاذيب من نوعيه ما تقدمه منكحة المصرى اليوم
و اظن ان هذه الحقيقة لا تحتاج لديل
كما انك انت تتكلم عن رواجها فى حين لم تقدم لنا احصائيات أرقام توزيعها و ارقام توزيع الاسبوع مثلا او الدستور او الامة او نهضة مصر او الكرامة او.....
و انا لا اشكك ابدا فى رواج كل تلك القمامة و بينها المصرى اليوم

أنا لاأعشق عمر بيومى ولاغيرة.إنما أعشق الصدق والفكر المستنير وعدم الهجوم السلبى كما يتم من شركاء الوطن علينا من هجوم دائم .
و ما الاستنارة فى عمرو بيومى و اكاذيبه من نسبه للكنيسة انها تندد بالتبشير الى نسبه لوثيقة الفاتيكان انها تكفر الطوائف المسيحية الاخرى الى نسبه للانبا بيشوى ما اعرف انه لم يقله لانى اعرفه شخصيا و تحسنت علاقتنا كثيرا بعد مناقشات
و خاصة ان الموضوع الذى يبنى عليه اكذوبته يعود لشهر ديسمبر 2006 !!! بينما يُظهر عمرو بيومى الامر و كانه حدث بالامس

أنا لاأروج لأى أكاذيب(كما أتهمتنى)لأن من يروج الأكاذيب هو كاذب...وهذا عكس صفاتى
يا استاذ ابو ميريت
انا اكن لك مشاعر احترام و تقدير بالغة فلم اتهمك بالكذب بل بمساعدة الكاذب على ترويج اكاذيبه
فبماذا تسمى نقلك لتلك الاكذوبة من هنا الى هنا
و هذه المساعدات تكون _كما سبق ان اوضحت فى مداخلات سابقة فى موضوعات تضمنت مداخلات منقولة المنكحة سواء بواسطتك او بوسطة اعضاء آخرين_ اما بحسن نيه او بسوء نية و فى كلتا الحالتين فناقل الاكذوبة يروج للاكذوبة ويساعد على اتنشارها
و فى النهاية فكما ان المصرى اليوم تخدم اهداف التحريض ضد القبط و اهداف الدعاية المحمدية العامدة الى تشويه المنسحية بواسطة اكاذيب منظمة مدروسة
فالناقل من منكحة المصرى اليوم أيضا و بقدر ما يخدم عن عمد اهداف الدعاية الارهابية المحمدية المعادية للمسيحية و هو يقدم عن عمد خدمات جليلة لرسول اللات و قد تجلى هذا فى ذاك الموضوع بالذات الذى تتفاخر به و ظللت تخدم محمد فيه بدأب حتى تم غلق الموضوع و لست انا الذى اغلقته بل المشرفين

وكما إتهمتنى وهاجمت فى موضوع:الفاتيكان يستعد لنشر وثيقة تؤكد أن الكاثوليكية هي الكنيسة الوحيدة للمسيح.. وتمتلك جميع وسائط الخلاص

واضح انك كما لم تقرا وثيقة الفاتيكان التى نقلت لنا اكاذيب عمرو بيومى عنها
لم تقرا ردودى ايضا التى لم انفى فيها احتمال اصدار الوثيقة بل نفيت تحليلات عمرو بيومى الكاذبة الحاقدة لفحوى الوثيقة
لأننى قلت:
يا أصدقاء كل كنيسة فى الكون و بلا أى استثناء تقول أنها هى الكنيسة الواحدة الجامعة الرسولية
و هذا من حقها و هذا طبيعى
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=232509&postcount=4
ارجو ان تكلف نفسك بقراءة مداخلاتى فى الموضوع و كذلك مداخلات هنى التى اكدت على كلامى و لم تعارضه
و كان من اهم المداخلات فى نفس الموضوع المداخلة الموثقة المحققة للاخ ashrafb
و هذا رابطها
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=232892&postcount=20
و مداخلته الثانية النافية تماما لمزاعم عمرو بيومى
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=233061&postcount=21

و مداخلته التحليلية الرائعة للوثيقة الحقيقية
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=233323&postcount=25

و النص الحقيقى للوثيقة و شرحها منقولا عن موقع
http://abouna.org/arabchristians/arabchristians%20(39).htm


التى اثبت فيها بالوثائق كذب عمرو بيومى و من ينقل عن عمرو بيومى

ثم إتضح صحة الخبر كما أشار الزميل هنى فى المداخلتين 17-18 وكما شارك الزميل اشرف فى المداخلة 21 ورد كثير من الزملاء وحتى غلق الموضوع.
لا اعرف كيف قرأت و فهمت تلك المداخلات حتى ترى انها كانت تؤيد اكاذيب عمرو بيومى
فى حين ان كل تلك المداخلات نفت تلك الاكاذيب
و لا اعرف كيف فهمت من مداخلاتى فى الموضوع اننى نفى الحدث ذاته !!! فقد كنت انفى تحليلات عمرو بيومى المكذوبة و التعليقات التى نسبها كذبا لبعض رجال الكنيسة على هذا الحدث الذى ليس فيه اى اساءة للكنيسة الارثوذكسية و بقية الكنائس
فأذا كنت قد فهمت من كلامى اننى انفى حودث الحادثة ذاتها و هى صدور وثيقة
فلا عجب انك تفهم ان المصرى اليوم علمانية و ان عمرو بيومى هو الصدق و الفكر المستنير

أغلب الأخبارالمنشورة من الزملاء ومن مصادر مختلفة منشورة فى المصرى اليوم
انت شايف كدة ؟.

لاأعلم سبب كرهك للمنكحة المصرى اليوم وال**** نجيب ساويرس
لو كنت كلفت خاطرك بقراءة مداخلاتى فى الموضوع لعرفت

وحتى نشر سيادتكم بإنة صاحب إنتاج سينمائى وأنتج أفلام مسيئة لنا لم تأتى بدليل واحد على صدقها.
اذا كنت لا تعرف انه مالك و مؤسس شركة افلام نهضة مصر و انه مالك و مؤسس شركة رينيسانس للتوزيع و دور العرض و كل دور العرض فى مصر التى تسمى رينيسانس
و لم تشاهد انتاج شركته السينمائى بدء من اول افلامه " حسن و عزيزة قضية امن دولة "
فربما لهذا تعتقد اننى اتجنى عليه و اتطاول عليه و قد كنت اتمنى ان يكون قبطيا صالحا يخدم القضايا القبطية بامانة و اخلاص

بل لم تأتى بدليل واحد بإنة مالك صحيفة المصرى اليوم
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ينقص ان تطالبنى بدليل على انه يمتلك مجموعة اوراسكوم

وإذا كنت أساهم بقدر ضئيل من المشاركة فى موضوعات تهم الأقباط وتخصهم فهذا أقل القليل للمنتدى الذى أعشقة وأحترم أعضائة وأحبهم
أنا لا امتلك هذا المنتدى أنا مجرد عضو فيه
و اعتقد ان الجميع يحبونك بشدة و يرحبون بوجودك و مشاركاتك و يسعدون بها سعادة بالغة
و الا لاخبرك المشرفين بغير هذا و هو ما لم يحدث طبعا

نجيب ساويرس مسيحى قبطى محب بصدق لكنيستة.
من يخدم اهداف الدعاية المعادية للمسيح بأكاذيب غير حقيقية و يصر عليها ربما يكون مسيحيا فعلا
فالانسان لغز كبير لا استطيع فك تلاصمه
إعتزار لإتهامى بأننى مروج أكاذيب
ليس لى الحق فى الحكم عليك و اعتذر بشدة على اندفاعى فى الحكم عليك و ارجو ان تقبل اعتذارى الصادق
فأصحاب المنتدى هم الذين يستضيفونك كما يستضيفونى فى منتداهم و يستطيعون ان يغلقوا بابه فى وجهى اذا كنت استغل كرم ضيافتهم بطريقة مسيئة

[Zagal]

شوف الدوله الزباله مع اني اتفق مع هذا الكلام وان اسرائيل واليهود يسعون لتدمير المسيحيه ومعاديين للاقباط اكثر من المحمديين والبهائيين لكن في الوقت نفسه شامم ريحه وقيعه جديده بينن الاقباط واسرائيل وتصعيد في جهه اخري لتلتفت لها الانظار القبطيه وياريت الانبا بيشوي ميكونش بهاذ الكلام له اي مطامع بمساعده المسليمن في الاستيلاء علي الكرسي الباباوي

تسمحلي اقولك يا سيدنا الانبا بيشوي انت لو بابا الكنيسه المصريه يبقي خلاص كل سنه والاقباط طيبيين ارجوك ابعد عن الكنيسه كفايه الي شافته من تحت راسك

تصحيح :

)noP)الانبا بيشوى لايستطيع ان يكون هو البابا ..... ريح نفسك (sml11)

[babylonian]

يدوم صليبكم يا شباب .. وصليب الامة القبطية ..

ويدوم صليبك يا فارس الصليب " وطني مخلص " .. (sml3)


اطرح فقط علامة استفهام :

المشاركة الأصلية بواسطة honey
شوف الدوله الزباله مع اني اتفق مع هذا الكلام وان اسرائيل واليهود يسعون لتدمير المسيحيه ومعاديين للاقباط اكثر من المحمديين والبهائيين

اسرائيل تعادي المسيحيين وتريد تدمير المسيحية أكثر من " المحمديين " ؟؟؟!!

هممممممممممممممممممممم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علامة تعجب واستفهام ؟! ( ؟! )

(non agree)

[moris bishara]

اول امس استضافت القناة الاولى فى برنامج لا اذكر اسمه نجيب ساويرس وتفاخر سيادته بان كل اصدقاؤه مسلمين عدا قبطى واحد غالبا ماينساه (هذا ما قاله) كما اقر بامتلاكه للجريدة وكذلك بانه انتج
افلام ولكن من دون ان يعلن عن نفسه حتى لا يقع فى حرج مع اصدقاؤه الفنانين كما افاد سيادته بانه
عندما يلجا له احد لتعيين مسيحى فهو يرفض ويفيده بان وجود متعصبين مسلمين يرفضون تعيين
الاقباط لا يستوجب ان يتخلى هو عن عدالته المطلقة والافباط لهم الله ردى هو ان الافباط ليس لهم الا
الله ولكن شرط ان يطلبوه بصدق وليس باسلوب العالم

[honeyweill]

و هذه هى منكحة المصرى اليوم المملوكة للعبد المملوك نجيب ساويرس
و بالذات عمرو بيومى الذى يعشقه ابو ميريت و يساعده دائما على ترويج اكاذيبه
و سبق لعمرو بيومى هذا ان فبرك موضوع تنديد الكنيسة القبطية بالتبشير و اكاذيب اخرى كثيرة تم فضحها فى وقتها و منها اكذوبة ان هيئة المعونة الامريكية قررت تخصيص المعونة الامريكية لتمويل مشاريع البنية الاساسية فى القرى القبطية فقط !!! و ما اكثر الاكاذيب الذارعة للكراهية المحمدية التى سعى نجيب ساويرس و كْلْبْه عمر بيومى ترويجها بلا حياء رغم كثرة الاكاذيب التى تنفضح
الانبا بيشوى كان يقول هذه الآراء الغبية منذ اكثر من ستة سنوات
و قد ناقشته فيها مرارا و الرجل اصبح و منذ أكثر من سنة يقول عكس تلك الآراء .. عكسها تماما
و هذا سر انقلاب الحكومة المصرية عليه تماما و سر طباعة اجهزة المخابرات المصرية السى دى الذى رأت جريدة المصرية اليوم المملوكة للعبد المملكوك نجيب ساويرس انها تهاجم الطوائف المسيحية الاخرى (بعد ان اصبحت الطوائف المسيحية الاخرى<التى تعتنق المذهبين المنتشرين فى الغرب الكافر الامبريالى و العياذ باللات> بالنسبة للمحمدى نجيب ساويرس أخا كريم و ابن أخا كريم ؟؟؟؟)
لا نقول شيئا للكنيسة القبطية بل نقول هذا للمحمدى نجيب ساويرس : ما كل هذا الحقد على المسيحيين أيها المحمدى نجيب ساويرس !!!!!!
__________________

اول امس استضافت القناة الاولى فى برنامج لا اذكر اسمه نجيب ساويرس وتفاخر سيادته بان كل اصدقاؤه مسلمين عدا قبطى واحد غالبا ماينساه (هذا ما قاله) كما اقر بامتلاكه للجريدة وكذلك بانه انتج
افلام ولكن من دون ان يعلن عن نفسه حتى لا يقع فى حرج مع اصدقاؤه الفنانين كما افاد سيادته بانه
عندما يلجا له احد لتعيين مسيحى فهو يرفض ويفيده بان وجود متعصبين مسلمين يرفضون تعيين
الاقباط لا يستوجب ان يتخلى هو عن عدالته المطلقة والافباط لهم الله ردى هو ان الافباط ليس لهم الا
الله ولكن شرط ان يطلبوه بصدق وليس باسلوب العالم

تقصد العاشره مساءا لاءه يا سيد مقلهاش بالطريقه دي ده كلام بيريح وعلشان ياكد المواطنه والمسلمين الي بيشغلهم مش الي بالك فيهم والاقباط هو بيشغلهم علي اد مايقدر صدقني واحنا لينا ربنا بس بلاش تهجم علي الفاضي ارجوك
..وأرجو أن لاتغضب من أحد لأن كل عضو بيعبر عما بداخله تجاه الأشخاص العامة فى المجتمع مثل ساويرس وجمال المتعوس وغيرهم لأن كل عضو لديه إتجاه سياسى

يا اخوتي في الله يسوع له المجد ارجوكم ارجوكم ارجوكم اوقفوا المهزله التي تحدث علي رموز الشعب القبطي ورجال اعماله ارجوكم ارجوكم انا لما قلت مره كام كلمه علي قدس ابونا قداسه البابا شنوده كلمتين قلبي اتعصر ولما بتكلم عن الانبا بيشوي ببقي عايز اسكت نفسي ارجوكم ارجوكم

اوقوفوا المهزله الي حاصله دي يا اداره المنتدي اذا كنت لسه شايفينا ارجوكم كده مينفعش يا سياده العضو وطني مع خالص حبي لك اقولك انك تسببت في وقيعه واكلت الاقباط للمحمديين علي طبق من فضه الي حضرتك متعرفوش ان المحمديين بيصوروا صفح المنتدي واتبعت لنجيب ساويرس علي مكتبه ومش عارفين شافها ولا لاءه انا مش بقول اي كلام واحد شغال هناك قلي انا كرهت المنتدي بتاعكوا لانه بيقول كده قلتله دول مش حاله عامه دي عنصار فرديه وقلته شوف مواضيعنا الرائعه عن نجيب ساويرس وازاي اتكلمنا عنه
يا جماعه البشمهندس نجيب ده عز للمصرين كلهم وفخر للاقباط خاصه ارجوكم متضيعهوش مننا بغبائكم الشديد في التهجم السريع علي اي رد فعل حتي ولو بسيط ومش مقصود وحتي ان كان فيه شويه سياسه نحيب ساويرس بيقولهم حاجه وبيعمل حاجه تانيه والبابا شنوده بيحبه جدا ارجوكم كفايه المنكحه الي مفتوحه دي علي المهندس نجيب يا وطني ارجوك كفايه عيب مش كده
والي موريس يا حبيبي الغالي السيد نجيب بيقول وبيرحهم ودليل كلامي حتي تفتكر الحديث الي قبل الاخير للسيد عدلي ابادير لما قال في رجل اعمال قبطي سمع كلام امن الدوله الي بتجبره انه يشغل مسلمين عندا علشان يراقبوا اعماله قال بعدها علي طول بس مش البشمهندس نجيب لانه عارف هو مين المهندس نجيب ساويرس احد اغنياء العالم وازاي هو بيدعم الكنيسه المصريه
وبيهاجم الاخوان والاسلاميين ومش بيخاف وهاجم الماده الثانيه وهاجم احداث العياط علي الاقبط
والي بكلمه بيكلمه عن الاقباط في الاول ارجوكم حلم المسلمين انهم يخدوه مننا وبعدين المسلمين الي بشغلهم مش الي بالكوا فيهم دول كلهم علمانيين مش بيشغل اسلاميين زي الولاد والبنات بتوع القتناه اوه تي في شوفوا عاملين ازاي علمانيين كلهم ولو تبصوا تلاقوا الكواليس فيها مسيحين كتير
واسماءهم بنبقي ظاهره في نهايه كل برنامج بالاضافه الملاين الي صرفها علي اوه تيفي الي هي ضربت العروبه في مقتل وبتعد اجيال مصريه جدا بعيده عن العروبه والعربجه والبدويه المقرفه ودي هدف سامي جدا ومهم وله تاثير ارجوكم وقفوا الي بيحصل ده كده اوفر بجد

فياريت لو الراجل بيجاروي اموره علشان الدوله متهاجموش فهو بيتنازل عن حجات بسيطيه في مقابل اشياء تانيه مهمه دي سياسته ولازم نحترمها فياريت نبطل التهجم ارجوكم كفايه الي حصل والمحمديين استعبطونا وثوروا المنتدي والشتايم علي الراجل مع ان في كلام عنه رائع في مواضيع تانيه بس واضخ المخطط علينا فياريت نقوق وبلاش الاساليب دي يا وطني ارجوك والمسيح الحي
الي محلفت حد بيه متعملها تاني و
وانا واثق انك مش هتكسفني وياحمامه الحسنه لاتشبهي العملاق ساويرس فخر المصرين والاقباط خاصه بالزباله اتعس سلام

[honeyweill]

يدوم صليبكم يا شباب .. وصليب الامة القبطية ..

ويدوم صليبك يا فارس الصليب " وطني مخلص " .. (sml3)


اطرح فقط علامة استفهام :



اسرائيل تعادي المسيحيين وتريد تدمير المسيحية أكثر من " المحمديين " ؟؟؟!!

هممممممممممممممممممممم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علامة تعجب واستفهام ؟! ( ؟! )

(non agree)

انا مقصدش لكن اقصد انه بيكرهونا كتير بدليل كرهم لقداسه البابا والكنيسه المصريه المرفوعه الراس وسط الذئاب في رفضها الاعتذار لليهود علي حاجه معملتهاش وده الي قاله الحبيب للكنيسه البابا شنوده رغم قانون منع الاقباط من التقديس في اسرائيل الي هو وراه موضوع دير السلطان الي من كرهمم فينا ادوه للمسحيين الاحباش وعلشان اجيب من الاخر ونتكلم علي نور الي يقول علي المسيح ابن زانيه حاشا لله ان يكون الرب هكذا فانا عدوه والي يقول علي المسيح ليس هو الله الظاهر في الجسد انا ايضا عدوه اعتقد انه الامور واضحه تحياتي

[الحمامة الحسنة]

وأرجو أن لاتغضب من أحد لأن كل عضو بيعبر عما بداخله تجاه الأشخاص العامة فى المجتمع مثل ساويرس وجمال المتعوس وغيرهم لأن كل عضو لديه إتجاه سياسى أو أخذ موقف معين من شخصية بعينها ربما لوجود معلومات لديه نحن لانعلمها عن هذه الشخصية ،فهذا الحب والقبول والكره يختلف من عضو لأخر.. وإذا كان الإنتقاد موجه لشخصية عامة غير محبوبة لبعض الأعضاء فهذا شيىء ،وكونك تنقل الخبر لهذه الشخصية شيىء أخر لأن نقلك للخبر فى حد ذاته هو عمل تشكر عليه لأن هذه الأخبار تهمنا جميعا كأعضاء مهتمين بالنواحى السياسية والدينية..


عزيزى هنى

سلام ونعمة

هنى ..ارجو قراءة مداخلتى أعلاه ..انا لم أقم بتوجيه أى كلمة للمهندس ساويرس لأنه يكفى أنه مفخرة لأقباط مصر وليس لى أى موقف عدائى تجاهه بل العكس صحيح ،بصرف النظر عما يقولوه صحفيو جريدته من اخبار صحيحة أو كاذبة..ولكن مداخلتى كانت بخصوص توضيح موقف لأبو ميريت ولعزيزنا وطنى..أنه لو وطنى واخد موقف من المهندس ساويرس ووضعه فى مشاركته أن هذا الرأى لاينفى أن مايقوم به أبو ميريت هو عمل جليل يشكر عليه لأنى بصراحة توجد اخبار فى المصرى اليوم كثيرة بتكون حقيقية ومن خلال نقل أبو ميريت لهذه الأخبار نستطيع أن نحكم على الحدث وتقييمه بما يكتب فى الجرائد الأخرى ..مثل الموضوع الذى نحن بصدده بخصوص قبر المسيح المزعوم ولابد من هدم والتصدى لمثل هذه المزاعم التى تهدف إلى هدم المسيحية ،ولكنى لاأهاجم أبدا المهندس ساويرس ولكن لى عتاب عليه أن يتحرى الدقة فيما يكتبه الصحفيين فى جريدته من صحة للأخبار قبل طبعها.وخصوصا الموضوعات التى تمس الكنيسة القبطية لابد ان يكون من يكتبون فيها مسيحيين على الأقل حتى ينقلوا الموضوع بموضوعية أكثر ولانترك شئون كنيستنا لوجهات نظر غير مسيحية لتشويهها بأحداث وأقاويل غير حقيقية. فالصحفى غير المسيحى لايعلم شئون كنيستنا القبطية أكثر منا نحن المسيحيين .



(sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21)

[Zagal]

اول امس استضافت القناة الاولى فى برنامج لا اذكر اسمه نجيب ساويرس وتفاخر سيادته بان كل اصدقاؤه مسلمين عدا قبطى واحد غالبا ماينساه (هذا ما قاله) كما اقر بامتلاكه للجريدة وكذلك بانه انتج
افلام ولكن من دون ان يعلن عن نفسه حتى لا يقع فى حرج مع اصدقاؤه الفنانين كما افاد سيادته بانه
عندما يلجا له احد لتعيين مسيحى فهو يرفض ويفيده بان وجود متعصبين مسلمين يرفضون تعيين
الاقباط لا يستوجب ان يتخلى هو عن عدالته المطلقة والافباط لهم الله ردى هو ان الافباط ليس لهم الا
الله ولكن شرط ان يطلبوه بصدق وليس باسلوب العالم



" من يستطيع ان يفعل حسنا ولايفعل فتلك خطية له ."

من كلام نجيب ساويرس نستنتج انه لايذهب الى الكنيسه .... فكيف بالله تحسبوه ضمن المسيحيين ....

هذا النوع لايفرق معه ان يكون مسيحى او مسلم ... المهم الفلوس وبس (sml11)

[honeyweill]

تستنتج من كلامه اي كلام واي استنتاج هذا هل ترمي الناس بالباطل

لاتدينوا كي لاتدانوا ومن منكم بلا خطيه فليرمها بحجر

امين

[Zagal]

لو ذكرت لى من هم اصحابك لعرفت ماهى شخصيتك ومن تكون ...

هذا كلام صحيح ... يعنى مش معقول اعرف " عبده طفاشه واشرف كوخه " واكون انسان متدين .... او لى علاقه بالدين ..

opeesكل اصدقاؤه مسلمين عدا قبطى واحد غالبا ماينساه opees


امتحنوا كل شئ وتمسكوا بالحسن (مش بالحسين )(sml11)

انا مش ملاك يعنى ... عندى اصحاب مسيحيين كثير وبيفتقدونى للكنيسه..
ولكن لى ايضا اصحاب مسلمين ولكن معتدلين ولا افتخر بيهم علشان موقف او اخذ واتوسع فى الشغل للحصول على فلوس.(sml11)

[elasmar99]

انا مقصدش لكن اقصد انه بيكرهونا كتير بدليل كرهم لقداسه البابا والكنيسه المصريه المرفوعه الراس وسط الذئاب في رفضها الاعتذار لليهود علي حاجه معملتهاش وده الي قاله الحبيب للكنيسه البابا شنوده رغم قانون منع الاقباط من التقديس في اسرائيل الي هو وراه موضوع دير السلطان الي من كرهمم فينا ادوه للمسحيين الاحباش وعلشان اجيب من الاخر ونتكلم علي نور الي يقول علي المسيح ابن زانيه حاشا لله ان يكون الرب هكذا فانا عدوه والي يقول علي المسيح ليس هو الله الظاهر في الجسد انا ايضا عدوه اعتقد انه الامور واضحه تحياتي


الكنيسة القبطية في إثيوبيا كنيسة اخت لنا واقباط إثيوبيا إخوة واخوات لنا وإذا كانت السلطات الإسرائيلية اعطت للإخوة الاقباط الإثيوبيين مفتاح الدير القبطي فهذا ليس معناه ان يصبح الاخوة اعداء بسبب مشاكل الميراث. نحن وهم إخوة في السيد المسيح ونحن وهم ابناء كنيسة واحدة مؤسسها ماري مرقس الرسولي وابائها القديسين انطونيوس والقديس باخوميوس والقديس اثناسيوس حتي القديس البابا كيرولس السادس بابا الاسكندرية وبلاد الحبشة.

[honeyweill]

الكنيسة القبطية في إثيوبيا كنيسة اخت لنا واقباط إثيوبيا إخوة واخوات لنا وإذا كانت السلطات الإسرائيلية اعطت للإخوة الاقباط الإثيوبيين مفتاح الدير القبطي فهذا ليس معناه ان يصبح الاخوة اعداء بسبب مشاكل الميراث. نحن وهم إخوة في السيد المسيح ونحن وهم ابناء كنيسة واحدة مؤسسها ماري مرقس الرسولي وابائها القديسين انطونيوس والقديس باخوميوس والقديس اثناسيوس حتي القديس البابا كيرولس السادس بابا الاسكندرية وبلاد الحبشة.


شكرا علي الكلام الرائع والجميل واعتقد انه هذا الاسلوب المفروض ان نتبعه

***************************
الاقباط عايشيين وسط مسلمين مفيش قبطي في مصر ملوش اصحاب مسلمين
مش هنضحك علي بعض حلال للناس وحرام علي نجيب ساويرس وهو راجل شغله كله
علي مستوي واسع

[babylonian]

يدوم صليبك استاذي " الأسمر "

لقد وضعت النقاط على الحروف بالنسبة لدير السلطان ..(sml3)

أخوين زعلانين منشان الميراث .. فلماذا تدان اسرائيل لانها قضت لاحدهما بالميراث ؟؟؟!!!!(non agree)

لماذا لا يتفق الاخوان اصلاً ..؟؟؟؟؟!!!
بدلاً من القاء اللوم على الطرف الثالث !!!

حبيبي هوني :
كراهيتك وعداوتك لاسرائيل لا مبرر لها .. وارجو ان تدرس الأمر من كل جوانبه!

وقد كفاني الاستاذ القدير " وطني مخلص " في شرح مدى الحرية التي تقدمها اسرائيل للمسيحية والتبشير المسيحي وعلى كافة الصعد ..
( والذي لا يملك المسيحيون عشر معشاره في الدول العربية والاسلامية ) !

اما ان كان هناك مخبول يهودي قد شتم العذراء .. فهذا لا يعني بأنه هو القاعدة المثلى التي ننظر بها ونقيس عليها اسرائيل !

واذكرك بقول الوحي المقدس على لسان الرسول القديس بولس عن بني اسرائيل :

{ فأقول ألعل الله رفض شعبه . حاشا. لأني انا ايضاً اسرائيلي من نسل ابراهيم من سبط بنامين. لم يرفض الله شعبه الذي سبق فعرفه } ( رومية 1:11و2)

واخيراً سيخلص اسرائيل ( رومية 25:11و26)

الرجاء ان تقوم بقراءة ثلاثة اصحاحات من رسالة رومية ( التاسع والعاشر والحادي عشر )
لتكتشف حقائق كتابية هامة جداً عن اسرائيل .. وموقف الانجيل منها

والمسيحي الحقيقي لا يكره اويعادي شعب المسيح وأهله واقاربه ..
المسيح راضي وعلى قلبه زي العسل ..

وهم اخوته وقد سامحهم على الصليب .. وسيسامح كل من يقبله منهم قبل الضيقة العظيمة او بعدها ..
مثل يوسف البار ابن يعقوب الذي سامح اخوته الاسباط الذي باعوه ..
ويوسف البار هو رمز للمسيح له المجد من كل الجوانب ..

{ سلام ورحمة وعلى اسرائيل الله } ( غلاطية 16:6)

[honeyweill]

يدوم صليبك استاذي " الأسمر "

لقد وضعت النقاط على الحروف بالنسبة لدير السلطان ..(sml3)

أخوين زعلانين منشان الميراث .. فلماذا تدان اسرائيل لانها قضت لاحدهما بالميراث ؟؟؟!!!!(non agree)
لا الموضوع مش كده اسرائيل رفضت تديه للاقباط وهم الاقرب والاولي وكانوا قياده المسحيين الاثيوبيين فكيف يعطي الكيراق هكذا من هي اسرائيل كي تقسم ميراث ليس لها فيه اي حق سوي الكيد من الكنيسه القبطيه الشامخه التي دائما ما ترفض الخنوع لهم
مثلما رفض البابا العتذار لهم كما فعلها بابا الفاتيكان السابق

لماذا لا يتفق الاخوان اصلاً ..؟؟؟؟؟!!!
ياريت واذا كانوا اخوان وزي مقلتوا يااخوتي واحبائي انه زهب الدير الي الاقباط المسيحين في الحبشه فلماذا لايتبع لنا او لنا عليه اي كلمه ولماذا تسبب هذا في قرار البابا شنوده في رفض سفر الاقباط لاسرائيل ولما لم يعطيه الاحباش لنا من باب الاخوه
بس اثيوبيا خلاص شافت نفسها من زمان
بدلاً من القاء اللوم على الطرف الثالث !!!


حبيبي هوني :
اهو انت الي حبيبي (sml12)
كراهيتك وعداوتك لاسرائيل لا مبرر لها .. وارجو ان تدرس الأمر من كل جوانبه!
انا لااكره اسرائيل انا ارفضها اصلا ليس معني ان يكون لليهود الرافضيين للايمان المسيحي تواجد تاريخي في هذه الارض ان يطعون البشر بخنجر مسموم ويفعلون مايفعلوه الان مع الناس سواء مسلمين او مسحيين او غيرهم طالما غير يهودي ويقومون بعمل دوله علي انقاض الغير بالله عليك ازاي اطلب ان يرفع الظلم عني وانا اوفق علي ظلم انسان اخر هل انا ساكون سوي في هذه اللحظه وبعدين انا مقدرش انسي الي اتعمل في مصر من اسرائيل علي مر التاريخ الجديث من قصف وتدمير لمصر واحتلال
واعتقد ان القنابل مكنتش بتفرق مابين الاقباط وغير الاقباط ولينا شهداء في رقبيهم واساميهم مكتوبه في مبني بانوراما سته اكتوبر في مدينه نصر او ليه اسال الكنيسه كم دفعتي من اولادك في الحرب الاخيره ستجد انهم يفوقون الخمسه الاف قبطي هل دمهم راح هدر لا والف لا لا يااخي البابلي انا قابلت ولد اسمه مايكل اخوه مات في الحرب ولاتتخيل كم الكره الذي كره لاسرائيل صدقني لانكره اليهود ولا احد من الامم ولكن نكره النظام العنيف الموجود علي شكل دوله الان

وقد كفاني الاستاذ القدير " وطني مخلص " في شرح مدى الحرية التي تقدمها اسرائيل للمسيحية والتبشير المسيحي وعلى كافة الصعد ..
لانه مش فارق معاها اصلا دين لان الدوله علمانيه انما اليهود المتديين يتمنوا ان ده يتلغي ويمكن انا غلطان
( والذي لا يملك المسيحيون عشر معشاره في الدول العربية والاسلامية ) !
ولا الهندوسيه ولا البوذيه لن يرضي عنك من هو مختلف عنك في دينك واكثرهم طبعا المحمديين

اما ان كان هناك مخبول يهودي قد شتم العذراء .. فهذا لا يعني بأنه هو القاعدة المثلى التي ننظر بها ونقيس عليها اسرائيل !
ليس مخبول واحد لماذا لم يعترفوا بالله المتجسد من السيده البتول لانهم يؤمنون انها ليست بتول وبالتالي فليس لها اي قيمه عندهم وبالتالي المسيح ليس هو المسي المنتظر


واذكرك بقول الوحي المقدس على لسان الرسول القديس بولس عن بني اسرائيل :

{ فأقول ألعل الله رفض شعبه . حاشا. لأني انا ايضاً اسرائيلي من نسل ابراهيم من سبط بنامين. لم يرفض الله شعبه الذي سبق فعرفه } ( رومية 1:11و2)

واخيراً سيخلص اسرائيل ( رومية 25:11و26)

الرجاء ان تقوم بقراءة ثلاثة اصحاحات من رسالة رومية ( التاسع والعاشر والحادي عشر )
لتكتشف حقائق كتابية هامة جداً عن اسرائيل .. وموقف الانجيل منها
حبيبي انت تتكلم عن اسرائيل المقصود بها ليس اسرائيل ذات العلم النرفوع فوقه نجمه داود لاتستخدموا الدين بشكل سياسي دي هرطقه واسرائيل يعقوب وشعب الله المختار المؤمن وقتها وليس بتوع اليومين دول
والمسيحي الحقيقي لا يكره اويعادي شعب المسيح وأهله واقاربه ..
لا نكره اي حد ولااكره اي حد اعتقد ده واضح المسيح راضي وعلى قلبه زي العسل ..
عرفت منين لانه سامحهم علي الصليب فهو ايضا سامح المسيلمن والبوذين والبهائيين وكل الامم هنا تعامله مع البشريه جمعاء وليس مع اليهود هما مش علي راسهم ريشه
وهم اخوته وقد سامحهم على الصليب .. وسيسامح كل من يقبله منهم قبل الضيقة العظيمة او بعدها ..
ايوه هسامح كل من يقبله منهم اذن هو قبلها لم يسامحهم حبيبي هو سامح كل البشريه علي الخطيه الكبري اما المؤمنين هم من يؤمنوا بالله يسوع له المجد وغير ذلك كلهم في سله واحده
مثل يوسف البار ابن يعقوب الذي سامح اخوته الاسباط الذي باعوه ..
ويوسف البار هو رمز للمسيح له المجد من كل الجوانب ..
بعد الايمان وان لم يؤمنوا فهو سامحهم كنسل ادم ولم يسامحهم لانهم يهود وغير مؤمنين لا بعد ماامنوا

{ سلام ورحمة وعلى اسرائيل الله } ( غلاطية 16:6)

سلام المسيح معاك حبيبي الغالي بابلييون وتاكد اني لااكره اليهود بل احسن انهم ناس مقبوله
ومره تانيه بطلب من وطني مخلص العزيز عليا جدا ارجوك يا وطني بحلفك باغلي الاشياء اوقف الهجوم علي ساويرس وعلي اي قياده قبطيه سواء سياسيه او دينيه او اقتصاديه لان انت نقدك تقيل وعنيف غير اي نقد فكلماتك بتبقي محسوبه وده لانك مميز في الريشه الثقيله كما يسمونك ولا انتظر منك رد كما فعلت ولم ترد مسبقا سلام الرب يسوع يكون معاك ويظللك

[elasmar99]

بدوم صليبك اخي babylonian ويدوم صليبك اخي honey.
عزيزي honey من حقك الدفاع عن ساويروس ومن حق وطني مخلص الهجوم على نفس الشخص عملا بقوانين لعبة "حرية الرأي" الموقع هنا بوتقة لجميع الاراء لنا جميعا حق الكتابة وحق القراءة ولكل شخص فينا حق الاختيار ماذا يقراء وماذا يكتب. وانا شخصيا لا اعرف إنسان في العالم كله فوق النقد, لا مبارك ولا ساويروس ولا حتى المرشد العام لعصابة إخوان الخراب فوق النقد.
اما بالنسبة لموضوع الدير فهنا تختلف الاراء , انا شخصيا شايف ان لا إسرائيل ولا امريكا تستطيع الإيقاع بين الإخوة الاقباط في مصر وإثيوبيا إذا لم تكن هذه العلاقة اصلا متوترة لاسباب اخرى. إذا كانت الكنيسة القبطية كنيسة رسولية واحدة فعلا فلا فارق عندي ان يكون البابا من اسيوط او اديس بابا لا فارق عندي إذا كان رئيس الدير من المنيا او اسمر من اقسم او حتى اسمرة. كيف احب اعدائي وابارك لاعنيني وانا في حالة حرب مع اخي؟

[babylonian]

يدوم صليبك استاذنا الأسمر ..

وأؤيد موقفك بشدة .. وهو الرأي الصحيح والسليم في هذه القضية .. نقطة على السطر .

وبالنسبة لرد الزميل الطيب هوني ..

فهذا تعليقي كالتالي :



يدوم صليبك استاذي " الأسمر "
لقد وضعت النقاط على الحروف بالنسبة لدير السلطان ..
أخوين زعلانين منشان الميراث .. فلماذا تدان اسرائيل لانها قضت لاحدهما بالميراث ؟؟؟!!!!

لا الموضوع مش كده اسرائيل رفضت تديه للاقباط وهم الاقرب والاولي وكانوا قياده المسحيين الاثيوبيين فكيف يعطي الكيراق هكذا من هي اسرائيل كي تقسم ميراث ليس لها فيه اي حق سوي الكيد من الكنيسه القبطيه الشامخه التي دائما ما ترفض الخنوع لهم
مثلما رفض البابا العتذار لهم كما فعلها بابا الفاتيكان السابق

لقد أجاب استاذي الأسمر على هذه النقطة مما يغني عن الاعادة ..
ولكن اكتفي بتعليق على نقطة الاعتذار التي تتحدث عنها :

فما هو ذلك الاعتذار وعن ماذا ومتى وبماذا يتعلق ؟!
وهل طالبت اسرائيل الكنيسة القبطية عن تعتذر عن ماذا مثلاً ؟!

نعلم أن الفاتيكان قد اعتذر لليهود عن تجاوزات الصليبيين ضد اليهود والمذابح التي جرت ضدهم ..
وهذا بسبب انفتاح وتسامح الفاتيكان وتقديره لدور اسرائيل وثقلها على صعيد السلام والاستقرار في المنطقة ..

ولم اسمع في حياتي مطالبة اسرائيل للكنيسة القبطية بالاعتذار ..؟ وعلى ماذا ..؟!!



حبيبي هوني :
اهو انت الي حبيبي
كراهيتك وعداوتك لاسرائيل لا مبرر لها .. وارجو ان تدرس الأمر من كل جوانبه!

انا لااكره اسرائيل انا ارفضها اصلا ليس معني ان يكون لليهود الرافضيين للايمان المسيحي تواجد تاريخي في هذه الارض ان يطعون البشر بخنجر مسموم ويفعلون مايفعلوه الان مع الناس سواء مسلمين او مسحيين او غيرهم طالما غير يهودي ويقومون بعمل دوله علي انقاض الغير

اولاً :

رفضك لاسرائيل يحوي طعناً ضد الانجيل وكلام الوحي على فم الرسول بولس .. بان الله نفسه لم يرفض شعبه الذي اختاره لان دعوة الرب واختياره هي بلا ندامة .. وقد طلبت منك ان تقر الاصحاحات الثلاثة من رسالة رومية بالكامل ( 9 و 10 و11)
والظاهر انك لم تفعل ..!

ترفض اسرائيل يعني ترفض المسيح ..!

ثانياً :

تتحدث بنبرة اسلامية ارفضها تماماً وقد سببت لي ضيقاً شديداً .. اذ اراك تدافع عن الاوغاد من امة مخمد وتطعن في اسرائيل وهذا لن اقبله ابداً ..!!!
فالخنجر المسموم لن يطعنه الاسرئيليون ضد أحد ..
فالارض هي ارضهم ..
والفلس طينيين ( أقذؤ وانحط واوسخ شعب على ظهر الكرة الارضية ) قد جاؤوا من شبه جزيرة المعيز والضباع وهم محتلين لتلك الارض ..

وعند عودة اسرائيل ( كما تنبأ الكتاب وعلم ) قامت الامم المتحدة انذاك بتقسيم الارض بالعدل وانشاء دولتين .. فوافقك اسرائيل ( مع ان هذا ظلم ضدهم ) في حين رفض المسلمين واعلنوا حر الابادة الشاملة ضد شعب كامل ودولة ..!
وبعد ذلك الجميع يعلمه .. اذ يتمنى المسلمين الان عشر وليس ربع ما قدموه لهم في سنة 49 !!!!!!

فهذه دولتهم وليس دولة " الغير " كما تقول ..
فلم يسجل التاريخ اي وجود لدولة اسمها " فلسطين " ؟؟؟!!
لا جمهورية ولا ملكية ولا سلطنة ولا امارة !!!

ولم يسجل التاريخ اي وجود لعاصمة لها تدعى " القدس " ولا غير القدس ..!

ولم يعطي القرآن هذه الارض الا لبني اسرائيل ..!

وانها كانت مملكة لهم .. وذكر ثلاثة ملوك عليها كلهم من بني اسرئيل :

طالوت
داوود
سليمان

عمرها لم تكن دولة للمسلمين .. اشمعنى الان صارت حلوة وعايزينها دولة !!؟
فعلاً ناس تخاف متختشيش ..!!! )tik:}


وبخصوص هذه النقطة انا مستعد لفتح موضوع مستقل كامل والنقاش فيه لسنوات قادمة ..
وان اردت حضرتك فارجو ان تختار العنوان وان تضعه في منتدى حوار الاديان .. وسنبدأ (sml3)

تقول :


بالله عليك ازاي اطلب ان يرفع الظلم عني وانا اوفق علي ظلم انسان اخر هل انا ساكون سوي في هذه اللحظه

اي ظلم تتحدث عنه ؟؟!!!

هل تجلب اخبارك من قناة " الخنزيرة " ام من عمرو اديب .. أم ممن ؟؟!!!
اي ظلم !!!!)noP)

لقد اعطوهم نصف الارض وبأن يقيموا دولتهم عليها .. وهم من رفضوا .. !
وتقول ظلم !

وفي كامب ديفيد الثانية قدمت اسرائيل تنازلات لم يحلم بها حتى المسلمين انفسهم .. ورفض خاسر خرافات (عرفات ) ..
واشعل الانتفاضة الثانية ( المسلحة بكافة انواع السلاح وعلى كل الجبهات وبكل الوسائل ومنها العمليات الانتحارية الجبانة ضد الابرياء في الباصات والمقاهي والمطاعم ) ..
وتقول ظلم ! (noo:))

والان بعد كل هدنة تقيمها اسرائيل معهم - بحسب طلبهم - ينقضونها باطلاق الصواريخ على اسرائيل !
وحتى بعد ان تنازلت اسرائيل عن كل قطاع غزة - مجاناً - لهم دون طلب اي شسء او تقديم تنازلات من قبلهم ..
ومع ذلك لا يزالوان يرشقون اسرائيل بالصواريخ !!!

شعب الفلس طين شعب لو ضرب بالحذاء لصاح الحذاء باي ذنب اضرب !!!

تقول :

وبعدين انا مقدرش انسي الي اتعمل في مصر من اسرائيل علي مر التاريخ الجديث من قصف وتدمير لمصر واحتلال
واعتقد ان القنابل مكنتش بتفرق مابين الاقباط وغير الاقباط ولينا شهداء في رقبيهم واساميهم مكتوبه في مبني بانوراما سته اكتوبر في مدينه نصر او ليه اسال الكنيسه كم دفعتي من اولادك في الحرب الاخيره ستجد انهم يفوقون الخمسه الاف قبطي هل دمهم راح هدر لا والف لا لا يااخي البابلي انا قابلت ولد اسمه مايكل اخوه مات في الحرب ولاتتخيل كم الكره الذي كره لاسرائيل صدقني لانكره اليهود ولا احد من الامم ولكن نكره النظام العنيف الموجود علي شكل دوله الان

شوف يا عم هوني الحبيب على قلبي :

اسرائيل لم تأتي وتقتل اي مصري وهو قاعد في بيتهم مثلاً او بيسحب نفسين على قهوة ..!

اسرائيل حاربت في حرب ونزال في ساحات الوغى في حرب أعلنت ضدها ولم تكن هي البادئة بها ..!

فالمجرم الحقيقي ليست اسرائيل انما نظام الثورة الاعرابية الاسلامية بقيادة عبد الناصر العروبي البدوي ..
والذي دعا لمحو اسرائيل من على الخريطة والقاءهم في البحر !!

المسلمين تشابه عقيدتهم عقيدة النازية العنصرية ..
فكان اعظم حلفاء الرايخ النازي هتلر هم المسلمين !

http://www.radiobergen.org/terrorism/hitler.jpg

فهؤلاء الشهداء الاقباط الابرار قاتلهم هو المجرم عبد الناصر وليس اسرائيل , فهي لم تعاديهم او تحاربهم ..
المسلمين هم اعلنوا حرب الابادة ضد اسرائيل ..

والامر لا يتعلق بالسياسة .. انما بالدين !
فدين محمد العدواني الظلامي يتضمن تعاليم تقضي بابادة كل اليهود في العالم ..
حتى الشجر والحجر سيساعد المسلمين في هذا الهولوكوست القادم ضد اليهود بايدي المسلمين وعملاءهم من المسيحيين ( اسماً ) خونة المسيح وملكوته ..


http://www.radiobergen.org/terrorism/real_holocaust.jpg



تابع ..

[babylonian]

( 2)



وقد كفاني الاستاذ القدير " وطني مخلص " في شرح مدى الحرية التي تقدمها اسرائيل للمسيحية والتبشير المسيحي وعلى كافة الصعد ..
لانه مش فارق معاها اصلا دين لان الدوله علمانيه انما اليهود المتديين يتمنوا ان ده يتلغي ويمكن انا غلطان

( والذي لا يملك المسيحيون عشر معشاره في الدول العربية والاسلامية ) !

ولا الهندوسيه ولا البوذيه لن يرضي عنك من هو مختلف عنك في دينك واكثرهم طبعا المحمديين

اليهود المتدينين لا يهمهم سوى ان يعيشوا في دولة ..
وهم السبب في اقامتها ..
ولو ارادوا بنا الشر لفعلوه اضعافاً .. ولكن لم يحدث !

انما يحدث ممن حاربنا الى جنبهم .. ثم قاموا باقامة المذابح ضدنا دون ذنب ولا جريمة .. وكل جريمتنا اننا مسيحيون .. ! ( هل تذكر مذبحة الكشح ) ؟!(non agree)



اما ان كان هناك مخبول يهودي قد شتم العذراء .. فهذا لا يعني بأنه هو القاعدة المثلى التي ننظر بها ونقيس عليها اسرائيل !

ليس مخبول واحد لماذا لم يعترفوا بالله المتجسد من السيده البتول لانهم يؤمنون انها ليست بتول وبالتالي فليس لها اي قيمه عندهم وبالتالي المسيح ليس هو المسي المنتظر

انت تحدثت عمن شتم العذراء .. وانا اجبتك بأن هذه ليست القاعدة ..
اما اعترافهم من عدمه .. فهذا نعلمه فهم ينتظرون المسيح في زعمهم وقد رفضوا الحقيقي الذي جاء .. لأن عيونهم اعميت عنه ..
ولكن هذا لم يجعل الله يرفضهم ( رومية اصحاح 11 )
بل هم شعبه وقد ظلوا .. ولكنهم سيعودوا الى حضنه ويقبلوه كالمسيح والرب قبل نهاية العالم .. ( راجع سفر زكريا اصحاح 14 ورسالة رومية اصحاح 11 )



واذكرك بقول الوحي المقدس على لسان الرسول القديس بولس عن بني اسرائيل :
{ فأقول ألعل الله رفض شعبه . حاشا. لأني انا ايضاً اسرائيلي من نسل ابراهيم من سبط بنامين. لم يرفض الله شعبه الذي سبق فعرفه } ( رومية 1:11و2)
واخيراً سيخلص اسرائيل ( رومية 25:11و26)
الرجاء ان تقوم بقراءة ثلاثة اصحاحات من رسالة رومية ( التاسع والعاشر والحادي عشر )
لتكتشف حقائق كتابية هامة جداً عن اسرائيل .. وموقف الانجيل منها

حبيبي انت تتكلم عن اسرائيل المقصود بها ليس اسرائيل ذات العلم النرفوع فوقه نجمه داود لاتستخدموا الدين بشكل سياسي دي هرطقه واسرائيل يعقوب وشعب الله المختار المؤمن وقتها وليس بتوع اليومين دول

الرسول بولس يتحدث عن شعب اسرائيل .. وبانه غير مرفوض وسيؤمن بالمسيح ..!

فلو لم يكن اليهود اليوم في دولة اسرائيل المقصودين .. فمن هم يا ترى ..؟!
هل صعدوا الى المريخ مثلاً وبقوا فيه الى ان ياتي المسيح .. ام اين هم الان ؟!

اسرائيل هو اسرائيل ..


المسيح راضي وعلى قلبه زي العسل ..

عرفت منين لانه سامحهم علي الصليب فهو ايضا سامح المسيلمن والبوذين والبهائيين وكل الامم هنا تعامله مع البشريه جمعاء وليس مع اليهود هما مش علي راسهم ريشه

نعم لانه طلب الغفران لصاليبه ووضع العذر لهم بأنه لا يعلمون ماذا يفعلون !

اما كونه سامح المسلمين فحاشا والف حاشا ان يسامح ابناء ابليس من الاوغاد المجرمين والذي خربوا البلاد والعباد ..
فهو لا يسامح الا من تاب منهم وآمن به واصطبغ بالمعمودية المقدسة ..

اما اليهود فنعم ..
على راسهم ريشة ..
لانه الشعب الذي خرج منه الخلاص والفداء وهم مختارو الرب .. وهبات الرب ودعوته هي بلا ندامة !

وقد قال الرب بفمه الطاهر : { لأن الخلاص هو من اليهود } ( يوحنا 22:4)

هل علمت الان لماذا على راسهم ريشة ! (sml3)


وهم اخوته وقد سامحهم على الصليب .. وسيسامح كل من يقبله منهم قبل الضيقة العظيمة او بعدها ..

ايوه هسامح كل من يقبله منهم اذن هو قبلها لم يسامحهم حبيبي هو سامح كل البشريه علي الخطيه الكبري اما المؤمنين هم من يؤمنوا بالله يسوع له المجد وغير ذلك كلهم في سله واحده

حبيبي هوني .. ركز ارجوك !
الرب يسوع سامح شعبه الذي صلبه !
اليهود الذين صلبوه !
وقال لابيه : { يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون } ( لوقا 34:23)

وقال الوحي عن اليهود :
{ لان لو عرفوا لما صلبوا رب المجد } ( 1 كورنثوس 12:2)

وقد ابقاهم الرب الى اليوم لانه سيأتي اليوم الذي فيه سيقبلوا يسوع كالمسيح المخلص والمسيا المنتظر ويعترفوا به رباً مباركاً عليهم ..
ولا عجب اذ هم شعبه الذي اختاره .. وسيعطيهم فرصة اخرى ..
طبعاً بعد ان يسمح لهم بالضيقة العظيمة والمسماة في اكتاب ( ضيقة يعقوب ) .. لكي يعرفوه ويؤمنوا به ..
كما فعل يوسف .. اذ عامل اخوته بقساوة الى ان يتوبوا ويكتشفوا خطيتهم ضد اخيهم ..
ثم اعلن نفسه لهم وغفر لهم !

مجداً للرب ..

{ نور اعلان للأم ومجداً لشعبك اسرائيل } ( لوقا 32:2)



البابلي

[babylonian]

الفلس طيينيون المسلمون .. سعوا الى ابادة اليهود والصرب المسيحيين , اثناء تحالفهم مع النازيين ضد اليهود والصرب ..

شاهد هذا المقطع .. واعرف عدوك الحقيقي !
وانظر الى الكنائس التي تسحق وتدمر على ايدي أمة الضلال والضباع ..!

http://www.youtube.com/watch?v=cd5aA_kIDzY&mode=related&search=

وهذا قبل ان تظهر اسرائيل للوجود !!!!! (non agree)

وشاهد ايضاً :

http://www.youtube.com/watch?v=qhqcgWUOwHM&mode=related&search=


وشاهد كيف يقول المسلمين بأن الاسلام ليس ديانة سلام وتسامح !

يستحق المشاهدة والحفظ ومشاركته مع آخرين :

http://www.youtube.com/watch?v=SzQFyhFNUtE&mode=related&search=

هؤلاء هم اعداء البشرية كلها ..!!

[الحمامة الحسنة]

عزيزى أستاذ بابلى

سلام ونعمة

أؤيد كلامك من الناحية الدينية مائة بالمائة ..وإنه يجب أن تكتمل التينة التى هى رمز لليهود كما قال المسيح .. ولكن ياعزيزى الديانة اليهودية الآن ناقصة وغير مكتملة ..بمعنى أنهم مؤمنون بالله الآب فقط اما الأبن والروح القدس فهم لايعترفون به شأنهم فى ذلك شأن الأخوة المسلمين .. فأرجو أن توضح لى .. من يموت الآن من اليهود ويعى جيدا حقيقة المسيح الرب المصلوب ولكنه لايعترف بهذه الحقيقة .. فهل يدخل جهنم أم الفردوس لأنه من شعب الله المختار..؟ أنا بقول سيدخل جهنم لأنه رغم معرفته بحقيقة المسيح الرب إلا أنه قاوم عمل الروح القدس بداخله وبالتالى مات فى خطيته..أليس كذلك ؟
سألنى زميل مسلم فى حوار وأكيد حضرتك قرأته لماذا لاتكرهون اليهود برغم صلبهم للمسيح فأجبته بأننا لانكرههم لأنهم لو قبلوا المسيح مخلصا وإلها ما كنا نحن الآن مسيحيين ونتبع المسيح ونؤمن به ، وهذه هى الحقيقة أننا لسنا فى عداوة مع اليهود من الناحية الدينية.. ولكن..


رفضك لاسرائيل يحوي طعناً ضد الانجيل وكلام الوحي على فم الرسول بولس .. بان الله نفسه لم يرفض شعبه الذي اختاره لان دعوة الرب واختياره هي بلا ندامة ..
ترفض اسرائيل يعني ترفض المسيح ..!


لكن ياعزيزى أنا لست مضطرة لأن أصفق لإسرائيل على فعلتها الحمقاء تجاه السيد المسيح بصلبه لكى أعترف بهم ..رغم أن المسيح غفر لهم على الصليب ولكن فعلتهم باقية للأبد بدليل أنه شتتهم فى بقاع الأرض كعقاب سماوى على فعلتهم الحمقاء ..أليس كذلك ؟ أنا أعترف بوجود الكيان اليهودى وبضرورة وجوده وتكوين دولتهم حسب كلام الرب يسوع ولكنى لست مضطرة لأن أحبهم لأنهم صلبوا إلهى ومنهم ظهر الخائن يهوذا الذى لعنه الرب يسوع ومات شر موتة..رغم تأيدى لك أنهم شعب الخلاص الذى ظهر منهم المسيح كإله ومخلص ومنهم خرج جميع أنبياء العهد القديم العظماء.. صحيح سيآمنوا فى آخر الزمان ولكن مايهمنى هو الآن .. أنسيت أنهم قال لبيلاطس يوم صلب المسيح "دمه علينا وعلي أولادنا يو 32 ومت 72 ..المسيح سامحهم نعم بأن قال "ياأبتاه أغفر لهم لأنهم لايعلمون ماذا يفعلون" ولكن ياعزيزى يوجد شيىء بداخلى لايمكننى إغفاله.. وأكيد هذا الشيىء ولو حتى صغير جدا فى القلب ولكن لاأستطيع أن أمحوه وأصفق لليهود ..لأنهم مازالوا غير معترفين برب المجد .. أليس كذلك .

اسرائيل لم تأتي وتقتل اي مصري وهو قاعد في بيتهم مثلاً او بيسحب نفسين على قهوة ..!
اسرائيل حاربت في حرب ونزال في ساحات الوغى في حرب أعلنت ضدها ولم تكن هي البادئة بها ..!


وإن كنت أؤيد اليهود من الناحية الدينية ولااكره الشعب اليهودى المسالم المدنى وأكره الفلسطسنيين العربان المعتدين والسافكين للدماء لأن أرض إسرائيل هى ملك اليهود حسب وعد الرب لهم..ولكنى لااحب رؤساء السياسة الإسرائيلية وما فعلوه بنا فى إحتلال سيناء ومدن القنال ..هذا إحتلال مما لاشك فيه ..ولاتقول لى هذه سياسة العربانى عبد الناصر ،لأنه لم يقل لهم تعالوا أحتلونا كذلك هم المعتدون على أرض مصر ونحن لم نعتدى عليهم أو أحتللنا أرضهم ..أليس كذلك ؟ عزيزى عندما يكون فى بيتك شهداء مثل أعمامى الذين فقدتهم فى حرب أكتوبر..وكان السبب هو إحتلالهم لبلادنا أكيد لن تنسى هؤلاء الشهداء على مر السنين ودمهم فى رقبة السياسة الإسرائيلية والمصرية ولكن الجزء الأكبر من اللوم على السياسة الإسرائيلية ..هل يحق لهم إحتلال أرض غير أرضهم ..؟ أرجو الرد .
عزيزى كنت فى زيارة للبنان الحبيب فى أوائل شهر مارس الماضى أى منذ ستة أشهر تقريبا بعد الحرب مباشرة وهالنى كم الخراب والدمار الذى لم يترك شبر او عمارة من مبانى لبنان فكل لبنان تقريبا كانت تقوم بعملية إعادة البناء فبكيت من كثرة الخراب والدمار .. ماشعورك من هذا الخراب وماشعورك من احتلالهم "مزارع شبعا" اللبنانية.. أليس هذه أرضك التى أحتلوها ..؟ أرجو ألا تلقى اللوم على حزب الله هذا الحزب الإجرامى ومهما وصلت درجة إجرامه فهذا ليس مبرر لإحتلال لبنان حتى عام 2000ماشعورك من هذه الحرب التى كان أكثر ضحاياها من المسيحيين اللبنانيين ..هل فرقت الحرب بين مسيحيى لبنانى ومسلم لبنانى..؟ هل كنت تشجع من اليهود أم حزب الله ..رغم أن الحرب لم يفرق بين الأديان ..؟ أرجو الرد بشرط أن تقول شعورك الداخلى الحقيقى .كما ذكرت أنا وأوضحت أحساسى وموقفى الحقيقى ..مع الأخذ فى الإعتبار أنى لاأكره اليهود ابدا أبدا كشعب مدنى مسالم ،ولكنى فى نفس الوقت لاأشجع السياسة الإسرائيلية على ماقاموا به من إحتلال لأرض مصر.مهما كانت الأسباب .وأظن أن أرض مصر ليست ضمن أرض الموعد لكى نقول أنهم من حقهم أن يستردوها .
بالمناسبة نسيت أن آخذ رأيك فى أكذوبة قبراالمسيح مارأيك فيما يدعونه من وجود قبر المسيح وزوجته مريم المجدالية..؟ أليس هذا نوع من الإفترى على شخص المسيح الرب .





(flowers) (sml21) (flowers) (sml21) (flowers)

[وطنى مخلص]

-1-
أخوى الحبيبين الاستاذين القديرين / elasmar99 و الملك الآشِورى العظيم /babylonian
==
أخوتى الاحباء
كنت قد آثرت عدم التداخل فى هذا الموضوع بعد ان
اخذ ابعادا ما
خاصة و اننى أؤمن تماما بحق الزميل /honey فى ان يختلف معى تماما و ان يعبر عن هذا الاختلاف بمنتهى الصراحة و الصراحة جميلة جدا لانها تجعل الكل قادرا على التعرف على الكل بطبيعته و دون اقنعة
فقط توضيح موقف اردته بالنسبة لنجيب ساويرس
منذ متى كان نجيب ساويرس مع القبط ؟؟؟
ماذا فعل للقبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أثار قضيتهم فى المحافل الدولية ؟؟؟ هل مول اى انشطة خيرية لمصلحة مثلا من تم حرقهم احياء فى الكشح او العديسات او كفر سلامة ابراهيم او .........
هل فتح ادواته الاعلامية من قناتين فضائيتين (عراقنا و أووه تى فى ) لحديث بعدالة عن قضايا القبط ؟؟؟ بل هل سمح لاعلامى آشورى بالعلمل فى الاولى او اعلامى قبطى بالعمل فى الثانية !!!!!
اذا السؤال هنا
هل نحن نعادى نجيب ساويرس هذا لمجرد انه لا يدعم كفاح شعبنا او لمجرد ان شركاته كلها فى كل القطاعات لا يعمل بها قبطى واحد على مستوى الادارة العليا ؟؟؟
لا و ألف لا فمن حقه ان يستجلب قمامة الامم للعمل لديه و من حقه ان ينفق ماله على منظمنة فتح عرفات الارهابية و على الهلال الاحمر المحمدى و.......
لا نناقشه فى معتقداته (و كلى ثقة انها ليست مسيحية ) فشعارى هو شعار معلمتى وفاء سلطان (و هى ذاتها لا تفصح ابداعن دينها و غالبا هى غير مسيحية) و هذاالشعار هو :
إعبد الحجر ...... و لكن لا تقذفنى به
انا شخصيا لا يعنينى ديانة نجيب ساويرس و لا جمال اسعد عبد الملك و لا نبيل لوقا بباوى و لا ادوار غالى الذهبى و لا فتحى قزمان و لا يوسف بطرس غالى و لا الغُلام المخلد بطرس بطرس غالى
نجيب ساويرس ملياردير خرج من ارض القبط فى منتصف الستينات يا مولاى كما خلقتنى بعد تطبيق المصادرة و التاميم على عائلته ثلاثة مرات . جمع انسى و نجيب ملياراتهما من العمل فى ديار الكفر و الشرك و الضلال
فى بداية التسعينات عاد الى ارض القبط عندما اصبح هناك مناخ جاذب للاستثمار لكى يكسب مالا
عاد ليكسب و ليس حبا فى القبط عاد ليأخذ مالا من القبط لا ليعطيهم و الى هنا لا مشكلة فهو اولى بمالنا من العربان المحمديين
لا عداء شخصى بينى و بينه انا شخصيا سبق لى ان تلقيت التدريب العملى فى قطاعات شركاته و رأيت فى شركاته الاضطهاد الدينى للمسيحى علنيا و الاسلمة تتم بصورة نظامية
و لكن هذا فى كل مكان و هذا لا يهمنى
اذا فنحن لا نهاجم نجيب ساويرس الا كصاحب اداة اعلامية اسمها المصرى اليوم مختصة فى زرع الشقاق داخل الصف المسيحى و نشر الاكاذيب التحريضية ضد القبط
و الجميع فى مصر لا يتعامل مع تحريضالت نجيب ساويرس تلك على انها نباح من كلْبُ منافق يعلن البراءة من المسيحية و المسيحيية و القبطية و القبط ليل نهار طمعا فى رضا قوى الارهاب المحمدى
بل يرفع المحمديين على اكاذيبه شعار :" و شهد شاهد من اهلها " رغم انه بكل تاكيد ليس من اهلها
و نجيب ساويرس خطر كبير على مسيرة امتنا
ليس لانه لا يدعمنا فهو حر
و لكن لانه اصبح ورقة فى يد النظام الحاكم
اذا ذهبنا الى منظمة العمل الدولية بإضطهادات العمال القبط الكادحين الفقراء الغلابة فى شركات و مصالح القطاع العام و قطاع الخدمات الحكومية فأنهم يردون بكلمة واحدة " نجيب ساويرس "
معنى ان جناب الملياردير نجيب ساويرس على قيد الحياة أن العمال القبط الغلابة لا يتم تخطيهم فى ترقياتهم البسيطة و لا يتم تخطيهم فى علاواتهم البسيطة ولا يتم استثناءهم من المهام ذات الاجر الاضافى حيث ان تلك المهام قاصرة على العامل العربانى المحمدى لا يتم تعذيبهم فى مصالح عملهم و لم يتم التآمر عليهم من المرؤوس و لا التحرش الارهابى بهم من الزميل و لا التنكيل بهم من الرئيس
اذا ذهبنا الى آمنيستى انتر ناشيونال بمنع بناء الكنائس كان رد الحكومة هو كلمة واحدة " نجيب ساويرس " فما حاجتنا لبناء كنائس ما دام نجيب ساويرس يثرى و يثرى و يثرى
ان من ينتظر مننا اننا لن نفضح كل كذبة تحريضية ضد القبط يقوم بها نجيب ساويرس فهو واهم
ان من انتظر اننا سنصمت على زعم نجيب ساويرس فى منكحته المصرى اليوم بأن المعونة الامريكية يتم صرفها لتوفير المياه للقبط فقط ؟؟؟؟[[هل تذكرون متى قال هذا الغٌلام المخلد تلك الاكذوبة ؟؟؟؟؟ قالها فى غمار ثورة العطاش عندما خرج الارهابيين العربان فى كل مكان من ارض القبط حاملين حاويات المياه قاطعين الطرق بمنتهى العنف كسيرة انكح العالمين باحثين عن نقطة مياه ليشربون بينما تم تحويل المياه الى القرى السياحية التى يقطنها فى الصيف المحمديين امثال ساويرس فهل هذا الوقت كان مصادفة !! ام انه استدعاء للعداء و الحقد الاسود فى نفوس المحمديين ضد القبط الذين يستمتعون بمياه الشرب الامريكانى التى يرسلها لهم الصهاينة الجدد المحافظين المتطرفين فى الحزب الجمهورى علوج يرسلون المياه لعلوج و كما يقولون فى الامثال المياه لا تمر على عطشان
اذا فلنشرب ايها العربان المحمديين من دماء القبط ]]
وقتها قلنا لساويرس اصمت ايها القاتل
وقتها سافر نجيب ساويرس الى منكحة باكستان لحضور مؤتمر رجال الاعمال المحمديين !!!!!!((و يدعى البعض أنه مسيحى )) و هناك قلده الارهابى برفيز مشرف وسام رجل الاعمال المحمدى الاول !!!
هذه حقائق قناها و سنقولها عنه ما دمنا لا نمتحامل على احد و لا نختلق احداثا لم يرتكبها نجيب ساويرس بالفعل

[وطنى مخلص]

-2-
اما من يتكلم عن رفض الكنيسة القبطية للاعتذار لليهود ؟؟؟
فأعتقد ان هناك تداخل ما يجرى بعقله
منذ متى طالب اليهود من الكنيسة القبطية باعتذار
ربما يجب علينا نحن القبط الاعتذار
فمن الواضح ان من يثير هذا يخلط بين مطالبة اليهود للكنيسة الكاثوليكية الرومانية بالاعتذار عن سكوتها الرسمى على ما ارتكبه النظام الحاكم فى المانيا بقيادة الدكتاتور المحمدى الحاج عبد اللات المهدى هتلر ضد اليهود
و اعتقد ان الصمت فى ظل عهد دكتاتورى مجرم يعرف العبرانيين قبل غيرهم مدى دكتاتوريته ليست جريمة كبرى و مع ذلك فاعتقد ان كنيسة رومية اعتذرت
====================
أما عن دير السلطان فسبق ان اوضحنا مرارا النقاط التالية
(1) عندما تم تحرير اورشاليم عام 1967 كان الكنيسة القبطية و الكنيسة الآشورية كنيسة واحدة و كان جميع الرهبان الموجودين داخل الدير هم من تابعية الكنيسة الموحدة للقبط و الاثيوبيين من الاثيوبيين العرق فقط و لم يكن هناك راهبا واحدا قبطى العرق بالدير
(2)عندما وقعت مصر المعاهدة المصرية الاسرائيلية عام 1979 مع اسرائيل كانت الكنيسة القبطية قد انقسمت الى كنيسة اثيوبية و كنيسة قبطية
و نظرا لان جميع الرهبان الموجودين فى الدير كانوا من الاثيوبيين فقد قررت وزارة الداخلية الاسرائيلية ان رهبان الدير هم الذين يحددون الى اى من شطرى الكنيسة ينضمون و قد اختاروا الانضمام للشطر الاثيوبى فنفذت وزارة الداخلية الاسرائيلية قرارهم
(3) عندما لجات الكنيسة القبطية لمحكمة العدل العليا الاسرائيلية حكمت بأن هذا الموضوع وقعت اسرائيل بشأنه معاهدة دولية ملزمة لها مع الحكومة المصرية تقضى المعاهدة بألا تطالب لا مصر و لا اسرائيل من الاخرى اى تعويضات عن الخسائر المادية و البشرية التى خسرتها فى الحروب
و لا تطالب مصر بأى مبانى او اراضى كانت تتبعها أو تتبع مواطنيها قبل تلك الحروب فى ارض اسرائيل و الا تطالب اسرائيل بأى اراضى او مبانى كانت تتبعها او تتبع مواطنيها فى مصر قبل تلك الحروب
و مصر هى التى اصرت على هذا البند فى المعاهدة حتى تضمن عدم استعادة العبرانيين للقطاع العام المصرى الذى كانوا يمتلكونه كله بالكامل قبل طردهم من مصر عام 1956
و بالتالى فقد حكمت محكمة العدل العليا بأن الدير قد يكون تاريخيا من حق الكنيسة القبطية و لكن ليس من حق الكنيسة المطالبة به لان هناك معاهدة سيادية دولية ملزمة لأسرائيل و مصر تمنع عن الكنيسة القبطية الحق فى المطالبة به
=====================
حاول البعض ان يختلق سبب لكى يشعر القبطى بعداء لاسرائيل
و لكن لماذا ؟؟؟؟
هل العبرانيين جاءوا الى ارض آباء و اجداد القبط على صهوة جيادهم غارسين سيوفهم فى قلوب القبط سالبين ناهبين ناكحين مفخدين للجزية و الفيئ و الخراج و المكوس جابين ؟؟؟
العبرانيين اتو على ارض آباءهم و اجدادهم هم و اقالوا دولتهم العظيمة من عثرتها و اعادوا مجد مملكتهم القائمة زاهرة راياتها خفاقة منذ الف سنة قبل الميلاد و عاصمتها الابدية اورشاليم
لماذا اعاديهم
يقول من يريد ان يختلق سببا للعداء انه يريد ان يعاديهم لانهم رفضوا خلاص المسيح؟؟؟؟؟؟؟؟
من يرفض خلاص المسيح هو الخاسر و انا ادعوه لقبوله
و لكن هل اعادى انا المحمديين لانهم رفضوا خلاص المسيح ؟؟؟ لا و الف لا
اعبد الحجر و لكن لا تقذفنى به
انا اعادى المحمديين لانهم يقذفونى بحجارتهم بينما لا اعادى لا البوذى و لا الزراديشتى و لا الهندوسى
المحمدى يعادى اليهودى و المسيحى تنفيذا لاوامر سيدنا انكح العالمين
لذلك فعندما قررت الامم المتحدة فى 15 مايو عام 1947 إعادة احياء مملكة اسرائيل القدسمة على اقل من 20% من مساحة أمارة يهودا الى هى اصلا جزء يسير من مملكة اسرائيل الحقيقة (التى كانت تتكون من اربعة امارات يهودا و السامرة و الجليل و عبر الاردن)
هبت جيوش خمسة ممالك عربانية محمدية بقيادة خليفة المحمديين فاروق الاولى هى جيوش مصر و سوريا و الاردن و العراق بالاضافة لعصابات الاخوان المحمديين العربانية المحميدة الفلس طينية لوأد تلك الدولة الناشئة الصغيرة
لقتل اليهود و القاء جثثهم فى البحر
بكل تأكيد تم اجبار بعض القبط على الاشتراك فى هذا العمل الارهابى خاصة و انه وقتها كانت قد تمت الغاء البدلية العسكرية فى مصر حتى يتمكنون من الزج بالقبط فى مقدمة الصفوف فى هذه المعارك الارهابية و كان دائما ما يتم الزج بالقبط فى حاميات المناطق الخطرة و مناطق التماس فقد كانت حامية الكونتلة مثلا كلها من القبط حيث بمراجعتى لاسماء القتلى فيها وجدهم جميعا من القبط
و سبق ان سألت احد الضباط القبط كان يبحث لابنه عن وظيفة فسالته لماذا لم يسعى لالحاقه بكلية عسكرية بصفته ضابط سابق فقاللى انه لا يريد لابنه ان يعمل فى هذه المهنة الوَسِخَة فسألته عن السبب فقال ان القبطى لن يحصل على فرق او ترقيات او مزايا بينما ذاا كانت هناك مهمة خطر او موقع مميت يتم الزج بالقبطى فيه و استخراج اسمه من بين مليون اسم !!!
و فى النهاية ترفض الحكومة المصرية صرف لقب شهيد لهؤلاء القبط الذين يموتون فى معارك الارهاب المحمدية تلك
فتجد فى المعركة الواحدة مات مقالت قبطى و مقاتل عربانى فتجد فى مواكب التابين يقولن الشهيد فلان الفلانى على المقاتل المحمدى المقتول اما المقاتل القبطى الذى مات فى معركة الارهاب المحمدى تلك فيطلقون عليه لقب المقاتل الراحل فلان الفلانى
فى الحقيقة ان اخوتنا العبرانيين هم تماما مثلنا نحن القبط اناس يعيشون على ارض آباءهم و اجدادهم كقطرة زعر فى بحر من العداء المحمدى القذر
الفرق بيننا و بينهم هو ان يدهم طولى تستطيع ان تجعل المحمدى فى وضع ادراك بانه اذا ضرب العبرانى صاعا سيرتد عليه الصاع مليون
اما القبطى هو بالنسبة للمستوطن المحمدى العرابنى لقمة سائغة يلتهما ليحضر مجالس الصلح العرفى ليجبر اهل القتيل على التوقيع على شيكات بدون رصيد لمصلحة القاتل بمئات الآلاف من الجنيهات !!! حتى يضمن الا يشهدون عليه فى التحقيقات
و لسان القبط يقول و حتى لو شهدنا فسيبرئه القضاء العربانى المحمدى فلا يؤخذ دم كافر بمحمدى
فلنرضخ افضل
-------
قال احدهم ان اسرائيل تسمح بالتببشير لانها علمانية و لكن المتدينين اليهود يريدون الغاء النظام العلمانى ؟؟؟؟؟
و لكن المتدينين اليهود لا يسعون ابدا لإلغاء النظام العلمانى فى اسرائيل و لا يسعون للحكم ابدا !!!!!!!!!!!
فكل احزاب المتدينين فى دولة اسرائيل لا تتدخل فى الحكم البتة و تتعجب انه لا يوجد فى برامجها اى شيئ عن الاقتصاد اوة القوانين او الاحكام او ...........
فكل ما يهمهم هو ضمان اعفاء المتدينين من التجنيد فى جيش الدفاع الاسرائيلى ( لان الحروب على اساس علمانى قومى فى اسرائيل و ليس على اساس دينى )
و ضمان استمرار المساعدات المالية التى تقدمها حكومة اسرائيل العلمانية للاسر كثيفة العدد التى هى اما من المتدينين اليهود او من المستوطنين العربان المحمديين الذين هم آلة نكاح يتزوج الرجل فيهم على مدى حياته النكاحية اكثر من ثلاثين زوجة اربعات اربعات و ما ملكت ايمانه و ينجب اكثر خمسين مرة من اليهودى المتدين و يستفيد بمساعدات العبرانيين الكفرة الملاعيين اكثر خمسين مرة من اليهودى المتدين
و ضمان استمرار تقديس السبت ؟؟؟
فقط لا غير هذه هى برامج جميع الاحزاب المتدينة فى دولة اسرائيل
و اهم مصالح الاحزاب المتدينة هى فى الحفاظ على هذا النظام العملانى الذى يستفيدون منه و يضضمن لهم حريتهم فى العبادة دون تراخيص من احد
بل ان دولة اسرائيل نفسها لم تقم على اساس دينى بل قامت على اسا قومى عرقى بأحقية ابناء العرقية العبرانية فى ارض آباءهم هم و اجدادهم هم ارض المملكة العبرانية مملكة اسرائيل القديمة و هو يساوى حق القبط الاكيد فى ارض آباءهم و اجدادهم الارض القبطية
بل ان تيودور هيرتزل و ديفيد بن جوريون كانا ملحدين لا يؤمنان بوجود اله اصلا و لم يكونا يهوديين بل فقط عبرانيين العرقية و يعملان بشكل قومى لتأسيس وطن قومى لانباء العرقية العبرانية يكون المكان الوحيد فى العالم الذى لا يُضطهد فيه العبرانى العرقية مهما كانت ديانته على اساس عرقى
----------------------------

[وطنى مخلص]

نقطة تاريخية فقط
الذى صلب المسيح هو الامبراطورية الرومانية و ليس رؤساء الكهنة اليهود و للاسف الكثيرين من المسيحيين فى الدول العربانية لا يعلمون تلك الحقيقة التاريخية
اولا كان تلميذ الرب يهوذا يتآمر عليه مع رؤساء الكهنة
" ثم ان يهوذا الاسخريوطى ةاحدا من الاثنى عشر الى رؤساء الكهنة ليسلمه اليهم " ( الكتاب المقدس فر مرقص اصحاح 14 آية 10)
ثم بعد هذا تم اختطاف رب المجد بصورة غير شرعية الى بيت رؤساء الكهنة الذين هم ليسوا سلطة فى اسرائيل تحت الاحتلال الرومانى " و للوقت فيما هو يتكلم اقبل يهوذا واحد من الاثنمى عشر و معه كثير بسيوف من عند رؤساء الكهنة و الكتبة و الشيوخ " ( الكتاب المقدس سفر مرقص الاصحاح 14 الآية 43)
و هؤلاء اقتادوه خطفا الى بيت رئيس الكهنة و هناك تعرض لاستجواب دينى على اعتبار انه رجل دين خرج عن صحيح الدين بتهمة انه يقول انه المسيح و تم احضار شهود كثيرون و لكن يشهدون انه قال علنا انه هو المسيح و لكنهم كانوا شهود زور و تضاربت اقوالهم
"فسأله رئيس الكهنة أيضا و قال له :أأنت المسيح أبن المبارك ؟؟؟؟ فقال يسوع :أنا هو و سوف تبصرون أبن الانسان جالسا عن يمين القوة و آتيا فى سحاب السماء "
أما السر فى التهمة فهو ان الكتاب المقدس تحدث عن مجيئين للمسيح و لكن الكهنة كانوا يخلطون بين المجيئين الاول و الثانى و كان السائد خطأً بين الكهنة و الفريسيين و الكتبة فى ذلك العصر انه مجيئ واحد
و لكن الصواب انهما مجيئين المجئ الثانى سياتيه و اسرائيل مملكة مستقلة و سيكون هو ملكا على اسرائيل (لهذا عادت اسرائيل للحياة عندما انتهت ازمنة الامم عام 1948)
اما المجيئ الاول فلم يتكلم الكتاب المقدس عن حالة امة اسرائيل وقته ما اذا كانت ستكون محتلة ام لا
و هذا هو ما جعل الكهنة لا يتسطيعون فرز النبوءات الى انهما مجيئين
و ونظرا لان الكهنة كانوا يخلطون فقد كانوا متاكدين انه مجيئ واحد و يجب ان تكون اسرائيل حرة مملكة مستقلة و الا كيف سيملك عليها اذا الآتى ملكا على اسرائيل !!
لذلك فم يعرفوا ان يسوع هو المسيح
و بالتالى فمن وجهة نظرهم ادعاء رجال الدين انه المسيح رغم ان اسرائيل محتلة هو نوع من الهرطقة

ثم انتهى دور اليهود عن هذا حيث تم اقتياده للسلطة الرومانية الحاكمة لتنفذ فيه القانون الرومان ليس بتهمة انه قال انه المسيح فهذا شيئ لا يعنى السلطة الرومانية
بل بتهمة انه قال انه ملك اليهود بما يعنى انه يقود ثورة لاستقلال اسرائيل عن الامبراطورية الرومانية و يضع نفسه خصما لقيصر
و هنا حكم عليه بالصلب أمير قيصرية يهودا الرومانية بيلاطس البنطى المعين بواسطة السلطة الرومانية و كتبت تهمته على صليبه "أنه نصّبّ نفسه ملكا لليهود"

[garang]

تصرفات البعض غير مفهومة الله الا التسمح في المسلمين وما يسمي في اللغة الدراجة مس جوخ او نفاق لا معني لة ولست افهم ان يقول رجل اعمال قبطي شهير انة يصادق
المسلمين دون المسيحين فهل نحن كفرة مثلا في نظرة وهل سيوثر هذا علي اعمالة
علي اي حال لقد كانت الكنيسة رائدة في مجال النفاق بلا روية(non agree)
واسال الانبا بيشوي لمصلحة من تسمموا علاقاتنا باسرائيل
ولماذا نحن ملكيين اكثر من الملك هل هو نفاق المسلمين واعطائهم اشارة واضحة
اننا تحت ارجلهم بلا اي ثمن
وليس لنا اي صديق غيرهم ونحن عبيد احساناتهم وان اساوءا الينا فلا بد لنا من طاعتهم
وان احسنوا فهذا من فضلهم علينا كما يتصورون لماذا؟
من يدري ماذا سيحدث غدا ؟؟؟
(non agree)(non agree)(non agree)
هل فكر القمص الراحل سرجيوس في عمل مقايضة مع المسلمين في وقوف الاقباط معهم ضد الانجليز ؟(sml13)
وهو يري بعينة الشيخ جاوييش يبشر بذبح الاقباط فور خروج الانجليز
للاسف يثبت الكهنة انهم سياسيون فاشلون تماما وليتهم اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله فلقد ضعنا وضاع الا قباط بسببهم تماما بلا رتوش opees
و بعد ان كنا اغلبية اصبحا اقلية مهانة وبعد ان كان لنا كرامة فقدناها بسبب تسرع الكهنة والاباء في تصريحات لم يطلبها منهم احد الا انهم تطوعا يقدمون فروض طاعة تهيننا وتهينهم وكنا نتمني من رجال الكنيسة الافاضل ان يناواء بانسهم وبالكنيسة عن صراعات اسرائيل والعرب وقضايا تتدرج في اهميتها
ويعطوا قضية الاصرار علي القضاء علي الاقباط ا لاولوية باعتبارهم اقباط اولا
او ليسوا كذلك ؟
الرب يباركهم ويعطيهم حكمة القيادة في اسم يسوع امين
(non agree)(sml1)

[honeyweill]

اما من يتكلم عن رفض الكنيسة القبطية للاعتذار لليهود ؟؟؟
فأعتقد ان هناك تداخل ما يجرى بعقله
منذ متى طالب اليهود من الكنيسة القبطية باعتذار
ربما يجب علينا نحن القبط الاعتذار
فمن الواضح ان من يثير هذا يخلط بين مطالبة اليهود للكنيسة الكاثوليكية الرومانية بالاعتذار عن سكوتها الرسمى على ما ارتكبه النظام الحاكم فى المانيا بقيادة الدكتاتور المحمدى الحاج عبد اللات المهدى هتلر ضد اليهود
و اعتقد ان الصمت فى ظل عهد دكتاتورى مجرم يعرف العبرانيين قبل غيرهم مدى دكتاتوريته ليست جريمة كبرى و مع ذلك فاعتقد ان كنيسة رومية اعتذرت

اولا كنت اتمني ان يكون هذا ليس اسلوبك فانا اتكلم من موقف كنت مسلم ولا اعلم الكثير عن الامور الدينيه والسياسه للاقباط ولايوجد في عقلي مشكله او يمكن اطلع مريض نفسي زي كل المتنصرين مهي اصلها بقيت موضه ولكني الان اعلم ولذلك اقول لك قف لاني لا اؤمن بالمسيحين ولكن اؤمن بالرب يسوع خالق المسيحين ولن انافق و اصدق علي اي كلام دون وعي ومناقشه
يا سيدي العزيز وطني والسيد هو الرب في الاعالي طبعا لابد ان تعرف ان الكنيسه الارزوكسيه القبطيه شئنها شان كل الكنائس وعندما يتكلم اليهود لايفرقون بينهم هذا اولا
المعلومه الي عندي يا سياده الوطني المخلص هي من فم البابا شنوده في لقاء له عندما اكد انه رفض الاعتذار لليهود عما يوجد في الكتاب المقدس من اهانه لهم بانهم صلبوا المسيح وانهم كانوا سيء السلوك وقام فيلم الام المسيح بتاكيد مافي الكتاب سنمائيا **********************************
وليس لما قلته من راي شخصي ليس له اي مدلوا واعود اكرر يا صديقي العزيز ان ماقلته استنتاج وراي شخصي لك ليس له اي تطبيق واقعي مع العلم اني رايت كثير من الاقباط يعترفون بان اليهود
لهم وجود وانا معهم وهذا حق اليهود ولكن ليس لدي الاقباط اي تعاطف مع اليهود فيما يهاجمون به الكنيسه القبطيه وفي مشكله دير السلطان الي مش هرد علي كلامك فيها الا لما اسال الخادم بتاعي لاني غير ملم بالموضوع اوي والي ان اسال ويتطابق الكلام اعتبر ماقلته الاقرب الي الصواب

باقي الرد في مداخله اخري الان

[honeyweill]

اننى أؤمن تماما بحق الزميل /honey فى ان يختلف معى تماما و ان يعبر عن هذا الاختلاف بمنتهى الصراحة و الصراحة جميلة جدا لانها تجعل الكل قادرا على التعرف على الكل بطبيعته و دون اقنعة
في البدايه ايضا اشكر ردك عليا كوننا في نقاش وليس صراع
اما عن نفسي لاانتظر منك ان تقول لي اخي كما قلت للاخوين ليا الحبيبن الاسمر وبابليون وخاصه بابليون لاني اعرفه اكتر من اسمر وهو ايضا شخص رائع
ولكن الان حقا لاانتظرها منك
خلينا في المهم

فقط توضيح موقف اردته بالنسبة لنجيب ساويرس
منذ متى كان نجيب ساويرس مع القبط ؟؟؟
ماذا فعل للقبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أثار قضيتهم فى المحافل الدولية ؟؟؟ هل مول اى انشطة خيرية لمصلحة مثلا من تم حرقهم احياء فى الكشح او العديسات او كفر سلامة ابراهيم او .........
اولا اسئلتك استنكاريه مردود عليها لانك لاتعلم مايفعله ساويرس ولا مايحدث داخل مكتبه او ليس لديم اي معلومات عن نشاطه فكيف تستفسر قبل ان تجمع معلومات ...؟!!!
ليس مطلوب ان كل رجل اعمال يقوم بتوزيع ماله علي اي متضرر من اي حادث وان فعلها فهي عشور خفيه مالك بيها تعرف منين والكنيسه مهي ادتهم واعتقد ان الكنيسه عارفه ساويرس بيدفعلها ازاي وهما الي بيقولوا مش انا من بق اباء كهنه
هل فتح ادواته الاعلامية من قناتين فضائيتين (عراقنا و أووه تى فى ) لحديث بعدالة عن قضايا القبط ؟؟؟ بل هل سمح لاعلامى آشورى بالعلمل فى الاولى او اعلامى قبطى بالعمل فى الثانية !!!!!
ساويرس القناتين بتوعه علمانيين التوظيف فيهم ليس علي اساس الدين وده راي ولازم تحترمه يعني ازاي يطالب الناس بدوله علمانيه تحفظ حقوق المواطنه وتيجي الدوله تقوله اهه اول مجيه تحت ايدك حاجه اديك بتبقي عنصري وبتتطرف علي اساس الدين ايه الفرق ساعتها بينه وبين الاخوان ومع ذلك يعمل كثير من الاقباط في اوه تيفي
ده اولا ثانيا بقي وده الاهم هل تعلم حضرتك ان نجيب ساويرس هو الممول الرئيسي لقناه اغابي وايضا هو من سيمول قناه كوبتس الدينيه وهي قنوات للمسحيين دينيه وليست لحوارات الاديان علشان ميجبش لنفسه اي حساسيات لانه هياثر علي شغله
وازاي عايز تدخل ساويرس في صراع مع الشعب الي اغلبيته متنيليين علي عينهم كلمه توديهم وكلمه تجيبهم من اي شيخ يطلع يقول ساويرس بيذدري الاسلام قاطعوه ولاتتعاملوا معاه عايز تخرب بيته انت يعني
ومع ذلك الراجل قريب من البابا وبيدعم الكنيسه ومخلاش فرصه الا لو اتكلم لحقوق الاقباط والماده الثانيه والمساواه والعدل وقالهم اني عندي اصحاب مسليمن يعني اهه مفيش كراهييه خلي المحبه بينا وانت عارف انه بكلمه واحده منه عن مناخ الاستثمار في مصر هيد البورصه المصريه والاستثمارات القادمه ومع ذلك هدد بيها انه لم يقول اي كلمه عن مناخ الاستثمار لان الدنيا هتسمعه وهتبقي وبال علي مصر ومن معهم المشكله في مصر كل المسليمن سواء علمانيين واسلامييون ام الاسلاميون فقط ساويرس لايتعامل مع الاسلاميوون بل ويعارضهم ويختلف مع الاخوان علي طول الخط
يعمل ايه تاني مطلوب منه ايه
اذا السؤال هنا
هل نحن نعادى نجيب ساويرس هذا لمجرد انه لا يدعم كفاح شعبنا او لمجرد ان شركاته كلها فى كل القطاعات لا يعمل بها قبطى واحد على مستوى الادارة العليا ؟؟؟
علي فكره انا عندي قبطي ميشتغلش زي جمال اسعد ويشتغل زي طارق حجي او نوال السعداوي
لا و ألف لا فمن حقه ان يستجلب قمامة الامم للعمل لديه و من حقه ان ينفق ماله على منظمنة فتح عرفات الارهابية و على الهلال الاحمر المحمدى و.......
مش عارف منين جبت انقاقه علي فتح دي ولو فرضنا ده اكيد علشان يتصدوا لحماس
الاخوانيه اعتقد الموضوع واضح واكيد شفت ملامحه لم جت سيره الاخوان في برنامج العاشره مساءا اخيرا وقال ايضا لو الاخوان بيقولوا الاسلام هو الحل امال انا وكل مسيحي نروح فين
وعلي فكره اعرف متنصرين بيشتغلوا عنده اما هلال احمر دي معرفش انا ااعرف انه بيدعم مستشفيات
لا نناقشه فى معتقداته (و كلى ثقة انها ليست مسيحية ) فشعارى هو شعار معلمتى وفاء سلطان (و هى ذاتها لا تفصح ابداعن دينها و غالبا هى غير مسيحية) و هذاالشعار هو :
إعبد الحجر ...... و لكن لا تقذفنى به
انا شخصيا لا يعنينى ديانة نجيب ساويرس و لا جمال اسعد عبد الملك و لا نبيل لوقا بباوى و لا ادوار غالى الذهبى و لا فتحى قزمان و لا يوسف بطرس غالى و لا الغُلام المخلد بطرس بطرس غالى .
نجيب ساويرس ملياردير خرج من ارض القبط فى منتصف الستينات يا مولاى كما خلقتنى بعد تطبيق المصادرة و التاميم على عائلته ثلاثة مرات . جمع انسى و نجيب ملياراتهما من العمل فى ديار الكفر و الشرك و الضلال
فى بداية التسعينات عاد الى ارض القبط عندما اصبح هناك مناخ جاذب للاستثمار لكى يكسب مالا
عاد ليكسب و ليس حبا فى القبط عاد ليأخذ مالا من القبط لا ليعطيهم و الى هنا لا مشكلة فهو اولى بمالنا من العربان المحمديين
لا عداء شخصى بينى و بينه انا شخصيا سبق لى ان تلقيت التدريب العملى فى قطاعات شركاته و رأيت فى شركاته الاضطهاد الدينى للمسيحى علنيا و الاسلمة تتم بصورة نظامية
و لكن هذا فى كل مكان و هذا لا يهمنى
اذا فنحن لا نهاجم نجيب ساويرس الا كصاحب اداة اعلامية اسمها المصرى اليوم مختصة فى زرع الشقاق داخل الصف المسيحى و نشر الاكاذيب التحريضية ضد القبط
و الجميع فى مصر لا يتعامل مع تحريضالت نجيب ساويرس تلك على انها نباح من كلْبُ منافق يعلن البراءة من المسيحية و المسيحيية و القبطية و القبط ليل نهار طمعا فى رضا قوى الارهاب المحمدى
بل يرفع المحمديين على اكاذيبه شعار :" و شهد شاهد من اهلها " رغم انه بكل تاكيد ليس من اهلها
و نجيب ساويرس خطر كبير على مسيرة امتنا
ليس لانه لا يدعمنا فهو حر
و لكن لانه اصبح ورقة فى يد النظام الحاكم
اذا ذهبنا الى منظمة العمل الدولية بإضطهادات العمال القبط الكادحين الفقراء الغلابة فى شركات و مصالح القطاع العام و قطاع الخدمات الحكومية فأنهم يردون بكلمة واحدة " نجيب ساويرس "
معنى ان جناب الملياردير نجيب ساويرس على قيد الحياة أن العمال القبط الغلابة لا يتم تخطيهم فى ترقياتهم البسيطة و لا يتم تخطيهم فى علاواتهم البسيطة ولا يتم استثناءهم من المهام ذات الاجر الاضافى حيث ان تلك المهام قاصرة على العامل العربانى المحمدى لا يتم تعذيبهم فى مصالح عملهم و لم يتم التآمر عليهم من المرؤوس و لا التحرش الارهابى بهم من الزميل و لا التنكيل بهم من الرئيس
اذا ذهبنا الى آمنيستى انتر ناشيونال بمنع بناء الكنائس كان رد الحكومة هو كلمة واحدة " نجيب ساويرس " فما حاجتنا لبناء كنائس ما دام نجيب ساويرس يثرى و يثرى و يثرى
ان من ينتظر مننا اننا لن نفضح كل كذبة تحريضية ضد القبط يقوم بها نجيب ساويرس فهو واهم
ان من انتظر اننا سنصمت على زعم نجيب ساويرس فى منكحته المصرى اليوم بأن المعونة الامريكية يتم صرفها لتوفير المياه للقبط فقط ؟؟؟؟[[هل تذكرون متى قال هذا الغٌلام المخلد تلك الاكذوبة ؟؟؟؟؟ قالها فى غمار ثورة العطاش عندما خرج الارهابيين العربان فى كل مكان من ارض القبط حاملين حاويات المياه قاطعين الطرق بمنتهى العنف كسيرة انكح العالمين باحثين عن نقطة مياه ليشربون بينما تم تحويل المياه الى القرى السياحية التى يقطنها فى الصيف المحمديين امثال ساويرس فهل هذا الوقت كان مصادفة !! ام انه استدعاء للعداء و الحقد الاسود فى نفوس المحمديين ضد القبط الذين يستمتعون بمياه الشرب الامريكانى التى يرسلها لهم الصهاينة الجدد المحافظين المتطرفين فى الحزب الجمهورى علوج يرسلون المياه لعلوج و كما يقولون فى الامثال المياه لا تمر على عطشان
اذا فلنشرب ايها العربان المحمديين من دماء القبط ]]
وقتها قلنا لساويرس اصمت ايها القاتل
وقتها سافر نجيب ساويرس الى منكحة باكستان لحضور مؤتمر رجال الاعمال المحمديين !!!!!!((و يدعى البعض أنه مسيحى )) و هناك قلده الارهابى برفيز مشرف وسام رجل الاعمال المحمدى الاول !!!
هذه حقائق قناها و سنقولها عنه ما دمنا لا نمتحامل على احد و لا نختلق احداثا لم يرتكبها نجيب ساويرس بالفعل

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++

[El-Basha]

بغض النظر عن الموضوع الأصلي عن الأنبا بيشوي ....أنا شخصيا من أشد المعجبين بنجيب ساويرس
{{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]

هو أحنا بنطالب كل رجال الأعمال أن يكونوا قديسين .... نجيب ساويرس شخصيه قبطيه تفرض علي كل الأقتصادين في العالم الأحترام ... وليس الأقتصادين فقط بل الحكومات التي تتمني أن يستثمر جزء من ثروته التي بناها بنفسه في هذه الدول .... وأنا ليست دي أي معرفه أو تعامل مع نجيب ساويرس لكن متابع بعض نشطاته الأقتصاديه ...نجيب ساويرس قدم نموذج ناجح لرجل أعمال قبطي في مجتمع أسلامي مغلق. نجيب ساويرس قام بعمل رائع لمصر و كل المصرين ومن ضمنهم الأقباط....
(sml3)

ياريت نفرق بين رجل الأعمال القبطي .... و المناضل السياسي القبطي ...الأول يعمل بالمتاح ويحقق نجاح شخصي ...و الثاني يضحي من أجل تغير الوضع السياسي وفي كل اللأحوال كلاهما محتاج الأخر ...

بالمناسبه .... في الغرب ملاك الصحف ليس لديهم أي تأثير علي مديري التحرير أو الصحفين العاملين في الصحف أو قسم التحاليل الأخباريه في محطات التلفزيون .. أمثال الراحل كيري باكر و الأمبراطور روبيرت ميردوك و غيرهم فليس غريب أن مدير التحرير يكون له وجه نظر مختلفه عن صاحب الجريده أو مجلس الأداره... أعتقد أن أسلوب وطريقه ساويرس هي مطابقه لأسلوب الأداره في الغرب ..... أنا مش شايف مشكله ... أما أن عمرو بيومي بيشت بمواضيعه علشان يعمل أنتشار لمواضيع وأخبار مفبركه ... دي مصيبه الصحافه العربيه والمصريه وليست عيب في مالك الصحيفه ...

العزيز هني أنا أوافقك علي دعمك لنجيب ساويرس وأختلف مع وجه نظرالحبيب وطني مخلص ..... وبما أن دي مش حرب أنما منتدي للحوار فلا مانع من أختلاف وجهات النظر بين الأخوه.....

أنا كمان دليت بدلوي(hrt:

و ربنا يديم المحبه .... سلامي للكل
(sml2)

[abomeret]

نجيب ساويرس: الأقباط ممنوعون من المناصب.. ومحافظ البنك المركزي منعني من إنشاء بنك
كتب محمد عبد القادر ٢٥/٩/٢٠٠٧
أكد رجل الأعمال القبطي نجيب ساويرس أن الأقباط «ممنوعون من المناصب»، وقال للإعلامية لميس الحديدي في برنامج «مانع وممنوع» مساء أمس الأول: «ليسوا ممنوعين من أشياء، لكنهم ممنوعون من المناصب».

وشدد علي ضرورة فصل الدين عن الدولة، وقال «يمكن أن يدخل الدين حياتي وعملي، ولكن ليس في السياسة».

وأشار إلي أن الدين الإسلامي دين سماوي، وقال: «لا يجب إدخاله في المهاترات السياسية»، منوها إلي أن السياسة تحتوي علي نقد وسباب، ووضع الدين في منطقة السياسة يعرضه للنقد.

ولفت ساويرس إلي أنه يحفظ أجزاء من القرآن، وقال: «أحفظ الأجزاء التي تستهويني»، وأكد أنه حريص علي تربية أولاده تربية مصرية خالصة، وأصر علي تعليمهم اللغة العربية وشجعهم علي حفظ القرآن، لأنه يعملهم العربية جيدا.

وشدد نجيب ساويرس علي أنه «مُنع» من إنشاء بنك، ولفت إلي أن محافظ البنك المركزي رفض تملك المصريين البنوك، وقال: «يراها سيئة» ولا يري في مصر نموذج طلعت حرب، ويصر علي رفض أن يتملك مصري حصة حاكمة في أحد البنوك.

وقال: «سوف أنشئ البنك سواء في مصر أو خارجها»، وأشار إلي أنه تقدم بطلبات إنشاء بنك في اليونان وإيطاليا وباكستان والهند.

وتابع: «يجب أن نعرف أن معظم البنوك الخليجية الموجودة في مصر تملكها عائلات»، وتساءل: «هل هو حلال للعرب، حرام علي المصريين؟»

وطالب بجمع رأسمال شركاته، وجمع رأسمال جميع البنوك العاملة في مصر، مؤكدا أن رأسمال شركاته أكبر بكثير من رأسمال جميع البنوك في مصر.

وقال: «لست خطرا علي الاقتصاد، ويمكنهم أن يضعوا الضوابط اللازمة لضمان حيادية مجلس الإدارة».

وأكد ساويرس أنه لن يناقش محافظ البنك المركزي، لأنه ليس مستعدا لإضاعة وقته مع شخص، وصفه بأنه مقتنع بفكرته.

وأبدي دهشته من الضجة المثارة حول بيع بنك القاهرة ـ حسب تعبيره ـ وكأننا نبيع الأهرام.

وقال: «بنك القاهرة بنك مفلس وبه العديد من الأخطاء»، وشدد: «أنا مع بيع كل البنوك العامة»، وطالب بمنح المصريين الفرصة، مضيفا: «لا أحب الدخول في مشروع عليه مشاكل».

ونفي ساويرس أن يكون قد استثمر أمواله في إسرائيل، وقال: «هذا تهويل» وتابع: «إنها محاولة لإيجاد غلطة لنجيب».

وأضاف: «اشتريت شركة صينية في هونج كونج، ولديها العديد من الفروع حول العالم واحدة منها في إسرائيل، والإسرائيليون كادوا أن يوقفوا البيع».

وأكد أن القانون في إسرائيل يمنع تملك الأجانب خاصة المصريين، إلا في حدود ١٠%، وقال: «دخلت بحصتي فقط لكي تتم الصفقة».

وحول اتهام شركته في العراق بالميل لخدمة المصالح الأمريكية والتجسس علي المواطنين العراقيين، قال ساويرس: «التجسس موجود في العالم كله، ولا أعرف لماذا ينظرون لي وحدي».

وأضاف: «الجهات الأمنية في كل الدنيا تملك بالقانون حق السماع في أي مكان في مصر وفي العالم».

وأشار إلي أن القوانين وشروط الحصول علي الترخيص تؤكد أن جزءا من سيادة الدولة هو «حماية حق» الجهات الأمنية في سماع أي شيء تراه.

وقال إنه يرفض العمل في السياسة، لأن «صاحب بالين كداب»، ولفت إلي أن دخول رجل الأعمال إلي الحياة السياسية «يضعه في موضع شك» وقال: «لست مع هذا الفكر».

وشدد علي أنه لم يجد بعد الحزب الذي يعكس طموحاته وتصوراته، وقال: «أنا رجل ليبرالي، متطرف لليبراليتي، وتعميم الديمقراطية، ومناصرة الحرية، وأحزاب المعارضة ليست كذلك».

وقال: «حتي حزب الوفد الذي يؤمن بالمبادئ الليبرالية يهاجم بيع بنك القاهرة».

http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=77280

[الحمامة الحسنة]

أعتقد أن أسلوب وطريقه ساويرس هي مطابقه لأسلوب الأداره في الغرب ..... أنا مش شايف مشكله ... أما أن عمرو بيومي بيشت بمواضيعه علشان يعمل أنتشار لمواضيع وأخبار مفبركه ... دي مصيبه الصحافه العربيه والمصريه وليست عيب في مالك الصحيفه ...


عزيزى الباشا

سلام ونعمة

تسمحلى ألقى وأدلو بدلوى مثلك وأقول اللى فى نفسى أيضا..؟ (hrt:
إذا كانت هذه هى حال الصحافة فى الغرب كما تقول من حرية ..فالحال هنا يختلف لأنه وضع حساس فلا يوجد فى الغرب مسيحي ومسلم بل حرية الرأى مكفولة هناك من منطلق ديانة تقريبا واحدة وإن إختلفت الملل أو المذاهب وبالتالى فالأختلاف فى الرأى يفسر هناك على أنه رأى شخصى بحت لايمت للعقيدة بصلة..وهذه النقطة كان يجب مراعاتها فى القضايا الخاصة بالكنيسة..ولاتدخل من أى شخص غير مسيحى لقضايا تمس المسيحية وأنت تعلم أن مصر بتتقلًب على جمر نار الفتنة هذه الأيام وكل يوم هذه الفتنة فى إزدياد ..أليس كذلك..وليس يحق لأمثال عمرو بيومى أن يتدخل فى شأن الكنيسة الداخلى بأى حال من الأحوال ..وكان يجب أن يعى هذه الحقيقة المهندس نجيب لأنها أمور حساسة وخاصة جدا بشئوننا ولايجعل أمثال عمرو بيومى يشتهر وينتشر على حساب الكنيسة ومشاكلها..فنحن أولى بمشاكلنا وطرق حلها..
أما مايقوم به المهندس نجيب من خدمات جليلة للمجتمع المصرى فهو فخر لأقباط مصر كلها بلا شك وخاصة كما تقول فى مجتمع إسلامى مغلق وعقلية إسلامية وهابية متحجرة .. فهو بلا شك رجل أعمال قبطى ناجح بل هو أول رجال الأعمال فى مصر بلا منازع بإعتراف المسلمين قبل الأقباط..وله ان يساير أموره لإنجاح مشروعاته..لاتتخيل مدى سعادتى عندما كان ضيف شرف مهرجان السينما فى مصر هذا العام ..فهو بلا شك فخر لأقباط مصر ..ولكن ..
لايجب أن يترك الحبل على الغارب لأشخاص ليست مسيحية للإنتشار على حساب المسيحية .
وأنا أؤيدك تماما فى أن أختلافنا فى الرأى لايجب أن يسبب خصومة فيما بيننا.. كما أن إختلاف الآراء يقوى النقاش ويجعله ناضج وفعًال ولكن المحبة دائما موجودة بيننا ولاأحب وجود تحزب فى المنتدى لأننا أولا وأخيرا نحن نتكلم مع بعضنا بهدف التعرف على مشاكلنا وقضايانا وإضافة معلومات كل منا للأخر ونعرف مايدور حولنا من أمور مختلفة.. لذلك أرجو ألا يفرض كل عضو فى منتدانا آرائه على الأخر وإلا نصبح كلنا نسخة بالكربون من بعض وهذا طبعا فى حد ذاته قمة الدكتاتورية فى فرض الآراء كما أنه أسلوب راجعى لنمو الفكر والعقلية الناضحة.. أشكرك على رأيك .10():



(sml11) (sml11) (sml11)

[honeyweill]

اشكر الباشا وابو ميريت والاخت الحسنه الجميله علي الادلاء باراء صارخه وحره واريد ان اعقب بشكل عام

الاول في الكلام هو ان ساويرس تقابل مع بربيز مشرف واخذ جائزه كجائزه فرنسا من شيراك اعتقد ان الامر واضح مشرف اعطاه جازيه لانه استثمر في مجال الاتصاللات في باكستان المتطرفه والتي لولا وجود مشرف الذي يكرهه الاسلاميون المحمدوين لكانت بكستان منبع من منابع الارهاب واعتقد الحرب الاخيره لمشرف في المسجد الاحمر الارهابي خير دليل

مشرف اتمني ان يكون كل الروساء مثله وخاصه المدعوا احمدي نجاد

لا اعتقد ان سايورس يحفظ ابنائه القران لانه اصلا المسلمين في المناطق دي مش حافظينه ولا هتلاقيهم عارفين الكتاب المقدس عدل

ساويرس طبعا مزعل ناس بتحب اسرائيل لما رفض الاستثمار هناك وعلاقته المتوتره بيهم وطبعا ده تاثير قداسه البابا شنوده عليه وعلاقته القويه جدا بالانبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس
ده غير دعمه لقنوات دينيه مسحييه علي غرار دعم السعوديين قنوات اسلاميه ودعم الشيخ صالح كامل وصفاء ابو السعود للبهائييه واعلامها في مصر لانهم بهائيين
ده بالاضافه الي انه عمل قنوات علمانيه تمصيريه اي لتمصري المصريين ومكافحه التعريب والثقافه البدويه

اذا كانت المصري اليوم ملك لساويرس فهي ملكه كجريده من خلال انه يضع فيها اعلاناته الخاصه لاوراسكوم والمجموعه كلها اما ان ياتي علي اراء العاملين فيها بقياده رئيس تحريرها فهم موجودون في الجريده قبله وان خرجوا باسمائهم انتهت الجريده
هو اشتراها او يمتلكها لانه الداعم الاول لها وليس الذي يفرض عليهم ارائه او ان يكونوا ذو توجهات مسيحيه او حتي يمسحوا كوخ للاقباط لانه سعتها هيتقال عليه اهه اول ممااتمتلكت الجريده قلبت وانت زيك زي الاخوان المسليمن بس علي مسييحي ومش هيخلص لاكنه رجل استثمار يستثمر امواله بجريده تعطي له دعايا بدل ميدفع فلوس لجرايد تانيه وفي الوقت نفسه سايبهم علي حريتهم لانه في اقباط هيردوا علي اي اساءه وساعتها يبقي فيه حراك داخل المجتمع

واعتقد ان الرجل يستاهل من الجميع الاحترام فهو يحارب وحده غطرسه رجاله الوهابيه الي عايزين يشتروا مصر والي يتابع اعمال اوراسكوم في المواقع الاخباريه او اعملها سرش علي الياهو وشوفوا منافستها مع ثعالب الصحراء الخليجيه فانا لااستطيع انسي وجه الملياردير عدلي ابادير عندما هاجم بشكل عام احد رجال الاعمال انه وافق علي مطلب امن الدوله في ان يضع عماله مسليمه في شركته وبعدها قبل ان ينقطع الكلام اكد بسرعه علي انه ليس نجيب سايويرس لانه يعرف من هو سايورس واعتقد الي عايز يشوف اكبر صليب في مصر يذهب لينظر لابراج التجاره العالميه علي كورنيش القاهره وسيجد الصليب مرسوم عليها اذا دقق النظر

وتحياتي

[الحمامة الحسنة]

أكد رجل الأعمال القبطي نجيب ساويرس أن الأقباط «ممنوعون من المناصب»،

كلامك 100/100 يابشمهندس ..ربنا يباركك .10():10)10


وأشار إلي أن الدين الإسلامي دين سماوي، وقال: «لا يجب إدخاله في المهاترات السياسية»، منوها إلي أن السياسة تحتوي علي نقد وسباب، ووضع الدين في منطقة السياسة يعرضه للنقد.

قمة الحكمة والدبلوماسية .. " كونوا حكماء كالحيات "(brv1:


ولفت ساويرس إلي أنه يحفظ أجزاء من القرآن، وقال: «أحفظ الأجزاء التي تستهويني»

دبلوماسية مطلوبة (sml9)
)Aa:)


وشجعهم علي حفظ القرآن، لأنه يعملهم العربية جيدا.

كده الدبلوماسية وِسعت وخرًمت أوى يابشمهندس ساويرس..وزادت المجاملة عن حدها )noP)


وقال: «سوف أنشئ البنك سواء في مصر أو خارجها»

قمة التحدى العظيم .. ياريت يكون البنك فى مصر وإللى مش عاجبه حط صباعك فى عينه


«يجب أن نعرف أن معظم البنوك الخليجية الموجودة في مصر تملكها عائلات»، وتساءل: «هل هو حلال للعرب، حرام علي المصريين؟»

احنا كده زى القرع نمد لبرة .. أصلنا ولاد البطة السودة .وهم ولاد البطة إللى بتبيض بيضة دهب.(sml8)



«أنا رجل ليبرالي، متطرف لليبراليتي، وتعميم الديمقراطية، ومناصرة الحرية، وأحزاب المعارضة ليست كذلك».
وقال: «حتي حزب الوفد الذي يؤمن بالمبادئ الليبرالية يهاجم بيع بنك القاهرة».

لاوجود للحريات فى مصر فهى حرية زائفة وصورية ..لكننا نعيش قمة العبودية والقهر الوهابى ..فمصر تكسر وتتحدى كل شخصية ناجحة فيها .(bob:)(DOK:)




(sml11) (flowers) (sml11)

[elasmar99]

انا مقتنع كل الإقتناع بان الملياردير ساويروس لا ينفع القضية القبطية بشيئ ولاكني لا انكر انه افضل لنا ان يكون رجل اعمال من وزن ساويروس قبطي ولو بلإسم من ان يكون من اعضاء عصابة الإخوان . ونحن نعرف كثيرين من رجال الاعمال الإخوانجية واعمالهم القذرة ضد الاقباط. ملخص الكلام هو انه إن لم يكن معنا فهو على الاقل ليس ضدنا. شركات ساويروس شركات مساهمة لها وزنها عالميا وجميع البنوك الالمانية مثلا لا تثق ولا تتعامل في اسهم شركات مصرية بإستثناء شركات ساويروس. انا شخصيا امتلك عدد متواضع من اسهم شركات ساويروس ولم اشتريها حبا في شخصيته بل تبعا لنصيحة تاجر اسهم محترف.

[وطنى مخلص]

الاخوة الاكارم للاسف لانى مهتم بالتاريخ فكل ما يهمنى ان اعقب عليه هو الاخطاء التارخية فى مداخلات الاخوة الاعضاء و ليس بالمرة مدى عشقهم لنجيب ساويرس الذى ان شخصيا كما اكدت لا اكرهه كراهية شخصية و لكننى لا اقبل ان يتاجر احد مع نظام الحكم العربانى المحمدى بالقبط و بالمسيح فهذا يحصل على مناصب وزارية بالمتاجرة بالقبط و بالمسيح و هذا يحصل على مساحات صحفية و تلفزيونية بالمتجرة بالقبط و بالمسيح و هذا يحصل على عقود تجارية مع النظام و امتيازات تقديم خدمات اتصالات بالمتاجرة بالقبط و بالمسيح
فأنا شخصيا لا اكره نجيب ساويرس و لكننى ساكشفه فى كل مرة يحاول ان يتاجر بنا مع النظام
اما عن افتخارى به فلن افتخر به و لكن لن احتقره ايضا فلا انا اشاركه فى مكاسبه و لا هو ياخذ من جيبى ليكسب فمكاسبه له وحده و هنيئا له بها فهو لم ياخذها من جيبى و لكن فقط لن اسمح بان يكون ورقة ضد القبط فى جيب النظام اذا قلنا مضطهدين قالوا نجيب ساويرس و اذا قلنا مظلومين قالوا نجيب ساويرس و اذا قلنا مقتولين قالوا نجيب ساويرس
______________________________________________

و لنعد يا اخوتى للاخطاء التاريخية فى مداخلات بعض الاخوة
فهى الشيئ الوحيد الذى اجد من واجبى التنويه فيه اما بقية الآراء التى لا تتعلق بالتاريخ فهى آراء محترمة جدا منى لانها تخص اصحابها المحترمين و طبعا انا أأمن تماما بحق كل الاخوة المحترمين اعضاء المنتدى فى ان يختلفوا معى حول كل آرائى و انا احترم جدا اختلافنا الحضارى
(1)السؤال: هل رؤساء الكهنة و الكتبة و الفريسيين هم الذين حاكموا يسوع و حكموا عليه بالموت صلبا
-1-الاجابة: لا بل لقد حققوا معه تحقيقات دينية لمدة ليلة فى موضوع المسيح ابن المبارك و هل يأتى و اسرائيل محتلة و هل اعلن يسوع انه المسيح ابن المبارك الآتى ؟ و فى الصباح اسلموه الى السلطات الحاكمة الرومانية لتحاكمه السلطات الرومانية وفقا لمخالفاته للقانون الرومانى " ثم جاءوا بيسوع من عند قيافا الى دار الولاية و كان صبح و لم يدخلوا هم الى دار الولاية لكى لا يتنجسوا فيأكلون الفصح فخرج بيلاطس اليهم و قال : أية شكاية تقدمون على هذا الانسان ؟؟؟؟؟ اجابوا و قالوا له : او لم يكن فاعل شر لما كنا قد سلمناه اليك !!!!! فقال لهم بيلاطس خذوه أنتم و احكموا عليه حسب ناموسكم !!!! فقال له اليهود : لا يجوز لنا أن نقتل احدا !!"(الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح الثامن عشر الايات من الثامنة و العشرين و حتى الحادية و الثلاثين)
(2)السؤال : من الذى حاكم المسيح بتهمة اعلانه انه ملك اليهود الشرعى ؟؟؟؟
-2-الاجابة : بيلاطس البنطى الوالى الرومانى على قيصرية يهودا الرومانية و عاصمتها اورشاليم "فقال له بيلاطس : أفأنت إذا ملك ؟؟؟؟؟؟ أجاب يسوع : أنت تقول إنى ملك لهذا قد وُلدت أنا و لهذا أتيت الى العالم لأشهد للحق كل من هو من الحق يسمع صوتى " ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح الثامن عشر الآيتين السابعة و الثلاثين و الثامنة و الثلاثين)
(3)السؤال : من هو بيلاطس البنطى ؟؟؟؟ و هل بيلاطس البنطى شخص عبرانى العرقية او يهودى الديانة
-3-الاجابة : بيلاطس هو أمير قيصرية يهودا و هو رومى العرقية بل و من اقارب قيصر روما
(4)السؤال : لماذا كان يجب ان يحاكم الوالى الرومانى بيلاطس البنطى يسوع و ليس الوالى الرومانى هيرودس
-4-الاجابة : فى البداية حاول الوالى الرومانى بيلاطس البنطى حاكم قيصرية يهودا ان يتنصل من محاكمة يسوع بأستغلاله فقرة فى قانون الامبراطورية الرومانية تلزم بمحاكمة الاشخاص فى قيصرياتهم (ولاياتهم) و لما كان يسوع مدعوا ناصريا و الناصرة تقع فى قيصرية الجليل و ليس قيصرية يهودا فقد ارسل بيلاطس يسوع الى قيصرية الجليل و حاكمها هيرودس لكى يحكم هو فى قضية مُلك يسوع على اليهود !!! " فلما سمع بيلاطس ذِكر كلمة الجليل سأل : هل الرجل جليلى ؟؟؟؟؟؟ و حين علم انه من سلطنة هيرودس أرسله الى هيرودس " (الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح الثالث و العشرين الآيتين السادسة و السابعة)
و لكن بالتحقيق فى الامر عٌلم انه رغم ان يسوع مدعوا ناصريا لانه عاش معظم حياته على الارض فى الناصرة عاصمة قيصرية الجليل الا انه ليس ناصريا و لا جليليا كما هى الشائعات بل انه من قيصرية يهودا لانه مولود فى مدينة " بيت لحم" أصغر مدن قيصرية يهودا و تم الميلاد تنفيذا لعلامة وردت على المسيح الإله فى اسفار العهد القديم " لأنه مكتوب بالنبى : و انت يا بيت لحم أرض يهودا لست الصغرى بين رؤساء يهودا لان منك يخرج مدبر يرعى شعبى اسرائيل " ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الثانى الآية السادسة)
فتمت اعادة يسوع مرة اخرى ليكون تابعا لاحكام قيصرية يهودا التى يحكمها الوالى الرومانى بيلاطس البنطى
(5)السؤال : ما هو الحكم الذى حكمه بيلاطس البنطى على يسوع
-5-الاجابة : حكم بقتله صلبا " أسلم يسوع بعدما جلده لٍيُصْلَبْ " (الكتاب المقدس سفر مرقص الاصحاح الخامس عشر الآية الخامسة عشر)
(6)السؤال : هل الكهنة و الفريسيين هم الذين نفذوا حكم الوالى الرومانى ام انهم جنود الجيش الرومانى الرومان الجنسية ؟؟؟؟؟
-6-الاجابة: عسكر الجيش الرومانى هم من ينفذون احكام الوالى الرومانى " فمضى به العسكر الى داخل الدار التى هى دار الولاية و جمعوا كل الكتيبة و البسوه ارجوانا و ضفروا اكليلا من شوك و وضعوه عليه " ( الكتاب المقدس سفر مرقص الاصحاح الخامس عشر الآية السادسة عشر و السابعة عشر)
........ " و كانت الساعة الثالثة فصلبوه و كان عنوان علته مكتوبا : ملك اليهود و صلبوا معه لصين" ( الكتاب المقدس سفر مرقص الاصحاح الخامس عشر الآية الخامسة و العشرين و السادسة و العشرين )
و من المفارقات الغريبة ان بيلاطس الينطى كتب على صليب يسوع ان تهمته التى حكم عليه بالقتل لاجلها انه "ملك اليهود " و ليس انه زعم انه ملك اليهود !!!و حاول رؤساء الكهنة توضيح الخطا له و لكنه اصر على ان يكون مكتوبا على الصليب ان المصلوب هو ملك اليهود فعلا و ليس مجرد شخص زعم انه ملك اليهود ؟؟؟؟؟
" و كان مكتوبا بالعبرانية و اليونانية و اللاتينية فقال رؤساء الكهنة لبيلاطس : لا تكتب ملك اليهود !! بل : إن ذاك قال انا ملك اليهود !!!!!!! أجاب بيلاطس : ما كٌتِبَ قد كٌتِبَ " ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح التاسع عشر الآية الحادية و العشرين و الثانية و العشرين )

__________________________________________________ ____
ملحوظة:
عملية تمويل نجيب ساويرس لحركة فتح عرفات الارهابية لم تكن ضد حركة حماس المحمدية لانها تمت و العصابيتن الارهابيتين فى غمار تحالف ارهابى ضد الحضارة الانسانية اثناء انتفاضة الاقصى المندحرة
و للاسف هو لم يمولهم من ماله الخاص بل لقد مولهم من اموال المساهمين ؟؟؟؟ و منهم الصديق elasmar99
و ذلك عندما اعلن فى اعلانات شركة موبينيل عام 2001ان كل قرش تتكلم به نصفه يذهب للانتفاضة الباسلة
و طبعا هو لم يضاعف سعر الدقيقة بحيث يذهب قرش المكالمة كاملا للمساهمين (و هم اصحاب الحق فى هذا المال) و يذهب القرش الثانى لقوى الارهاب المحمدى القاتلة الدموية التى يمولها نجيب ساويرس !!
بل لقد حافظ على سعر مكالمة ثابت و بذلك فان الرجل يكون قد اغتنم اموال المساهمين الكفرة دون سؤالهم و جعل نصف ثمن المكالمة فقط يذهب للمساهمين اصحاب الحق الطبيعى فى هذا المال و النصف الآخر يذهب لقوى الارهاب المحمدى و كلنا عرفنا اى ذهبت اموال المساهمين
عندما رأينا سفينة السلاح الارهابى كارين ايه و قد تم اسرها فى المحيط الهندى و على متنها الشوبكى رئيس البحرية العرفاتية و ايضا المستشار المالى لعرفات و ثمانية عشر من عناصر المخابرات المصرية و كميات كبيرة من السلاح الايرانى

[El-Basha]

عزيزى الباشا

سلام ونعمة

تسمحلى ألقى وأدلو بدلوى مثلك وأقول اللى فى نفسى أيضا..؟ (hrt:
إذا كانت هذه هى حال الصحافة فى الغرب كما تقول من حرية ..فالحال هنا يختلف لأنه وضع حساس فلا يوجد فى الغرب مسيحي ومسلم بل حرية الرأى مكفولة هناك من منطلق ديانة تقريبا واحدة وإن إختلفت الملل أو المذاهب وبالتالى فالأختلاف فى الرأى يفسر هناك على أنه رأى شخصى بحت لايمت للعقيدة بصلة..وهذه النقطة كان يجب مراعاتها فى القضايا الخاصة بالكنيسة..ولاتدخل من أى شخص غير مسيحى لقضايا تمس المسيحية وأنت تعلم أن مصر بتتقلًب على جمر نار الفتنة هذه الأيام وكل يوم هذه الفتنة فى إزدياد ..أليس كذلك..وليس يحق لأمثال عمرو بيومى أن يتدخل فى شأن الكنيسة الداخلى بأى حال من الأحوال ....


لايجب أن يترك الحبل على الغارب لأشخاص ليست مسيحية للإنتشار على حساب المسيحية .
.10():


(sml11) (sml11) (sml11)

سلام الرب مع كل أخواتي و أخوتي

عزيزتي الحمامه الحسنه ...شكرا علي دلوك بالدلو الحسن ....(sml22)(sml22)(sml22)
ياسلام علي بلاغه اللغه العربيه وكنايات الدلو في العربي....(sml22)

بعيدا عن الدلو و أخواته ....أنا شيف أن بتدخل عمرو بيومي في أمور الكنيسه أو عدم تدخله ليس لنجيب ساويرس أي دخل .... الفتنه الطائفيه موجوده في مصر من أيام السادات ..... وسائل الأعلام بتلعب علي الوتر ده للأنتشار.... أنا معك أننا كمصرين ليس لدينا النمو والوعي لمناقشه أمورنا بشكل واقعي و منطقي علي المكشوف بس ده مش عيب في مالك الصحيفه أو مالك المحطه الفضائيه.... أنا رائي الشخصي ... أ ننا لسه بنخلط بين راجل الأعمال الذي يعمل لمصلحته و مصلحه المساهمين وبين المناضل السياسي



أستاذنا وطني مخلص

النقطه بتاعت اعلانات شركة موبينيل عام 2001ان كل قرش تتكلم به نصفه يذهب للانتفاضة الباسلة ....حركه تسويق 100 % والشركات بتعمل كده علشان تضرب عصفورين بحجر

1) زياده المكالمات في فتره معينه للمتعاطفين مع الفلسطنين بنسبه أعلي من أي حمله أعلانيه (لأن نسبه عاليه من المصرين تحت تأثير الأعلام العربي)

2) خط أعلاني جديد غير متعارف عليه في مصر ولكنه منتشر في كل العالم

أنا أعتقد لما شركه بتعمل حمله ذي دي العائد المادي من هذه الحمله بيبقي أعلي من مصاريف الحمله + التبرعات ... بمعني أخر أصحاب الأسهم ذي حبيبنا الأسمر بيحصلوا علي عائد ربح..... مش تقليص لحجم أستثمارتهم .... سمعه شركات ساويروس في الأسواق الماليه العالميه أكبر وأهم من أي دعم لحركه فتح ....ده رائي الشخصي ....

أنا شخصيا أري في ساويرس شخصيه متزنه وعاقله جدا تستحق الأحترام و الدعم مع خالص أحترامي وتقديري ومحبتي لأخوتي المعترضين

محبتي لكل المشتركين في النقاش {{yawka]]

[وطنى مخلص]

الاستاذ الفاضل / الباشا
طبعا سيادتكم خير العارفين انه فى كل الصحف الغربية هناك ثلاثة اشياء
(1) المساهمين و هم حملة اسهم الجريدة
(2) الناشر او ال Publisher و هو حامل اكبر نسبة من الاسهم او صاحب التأييد فى الجمعية العمومية لحملة الاسهم او ما يسمى قانونيا بجمعية المنتفعين
(3) رئيس التحرير او الeditor in chief
هناك فرق بين سياسة الجريدة العامة و بين تفاصيل العمل فى صالة التحرير
فسياسة الجريدة العامة يحددها المساهمين من خلال اختيارهم ل ناشر publisher يناسب توجهاتهم
هذا ال Publisher يختار رئيس تحرير محترف editor in chief يناسب توجهاته
و فى النهاية فال editor in chief هو الذى يختار الصحفيين العاملين معه فى صالة التحرير بل و يختار كتاب الاعمدة بكل الجريدة كاشخاص مناسبين لتوجهاته التى هى توجهات النماشر و التيار العام للمساهمين
فمثلا فى امريكا تجد الواشنطن بوست صحيفة يمينية محافظة صهيوينة تماما من حيث التوجه
فلا تجد شيوعيا واحدا يكتب بها لا فى صالة التحرير و لا فى هيئة كتاب الاعمدة و لكن قد تجد كتاب شيوعيين يكتبون بغير انتظام فى صفحة الرأى بالجريدة
بينما تجد النيويورك تايمز صحيفة يسارية فلا تجد صحفى محافظ واحد موجود بصالة التحرير او بكتاب الاعمدة و لكنك قد تجد احد المحافظين يكتب بعدم انتظاتم فى صفحة الرأى

هذا لا يحدث مصادفة و الصحف تلك ليست عزب خاصة لرؤساء التحرير editors in chief ذلك ان رؤساء التحرير لا يهبطون على الصحف بالبراشوت بل يتم اختيارهم من ال publisher الذى يتم هو ايضا اختياره بدوره من قبل التيار العام من جمعية المنتفعين
و هؤلاء يختارون على اسس اولا توجهاتهم السياسية و ثانيا رغباتهم فى الا تصاب الجريدة بخسائر لان الخسائر يتم تمويلها من جيوبهم هم
لذلك ستجد ان حملة الاسهم مثلا لجريدة الواشنطن بوست جميعا من اعضاء الحزب الجمهورى بينما ستجد ان حملة الاسهم جميعا فى صحيفة النيويورك تايمز هم جميعا من اعضاء الحزب الديمقراطى
نفس الشيئ ستجده فى بريطانيا اذا ما قارنت بين "التليجراف " و بين " الجارديان"
فستجد ان حملة الاسهم فى التليجراف جميعا من اعضاء حزب المحافظين و لمهم توجهات ماثونية واضحة
على العكس ستجد حملة الاسهم فى الجارديان هم من الشيوعيين و اليساريين و مؤيدى الشذوذ الجنسى و مؤيدى الارهاب المحمدى و ..................
لا توجد صحيفة واحخدة فى مصر تدار بهذا الميكانيزم الا صحيفة وطنى من بعد وفاة مؤسسها انطون سيدهم الذى يوجد جمعية منتفعين و ناشر و رئيس تحرير
فمثلا تجد انه عندما دخل منير فخرى عبد النور الى مجلس المنتفعين ممولا للخسائر تغيرت توجهات الجريدة و انتحت قليلا ناحية توجهات منير فخرى عبد النور مثلا و لكن لماذا مثلا مجدى خليل لا يزال موجودا و قياديا لأن منير فخرى عبد النور حصته لم تصل به الى المستنوى الذى يسيطر فيه بمفرده على عملية اختيار ال publisher يوسف انطون سيدهم
أما فى منكحة المصرى اليوم فنجيب ساويرس كان قد تعرض لحملة شعواء من العنصر الارهابى المجرم مصطفى بقرى (( كنت انا من اكثر من دافع عنه و كتبت عنه التحليلات الاقتصادية و مواقفه من البنوك و المساهمين نشرتها فى عشرات المنتديات)) قرر نجيب ساويرس ان يؤسس صحيفة لكى يكون له صوت اعلامى و لكن المجلس الاعلى للصحافة كان عنده خط احمر فقرر ان يشترى صحيفة خاسرة و كانت هناك ثلاثة صحف خاسرة نتيجة مطالبة الضرائب لها بمبالغ طائلة كانت تتعرب منها فمنكحة المصرلاى اليوم مثلا كانت مديونة لمصلحة الضرائب ب اثنى عشر مليون جنيه بينما كانت ديون الصحيفتين الاخرتين اكبر و مشاكلها اكثر لذلك فقد فضل المصرى اليوم
أنا مثلا عندما عمل فى مكان ما و كان هناك موظف معتاد على سباب المسيح مثلا ثم جاء هذا الموظف ليعمل تحت ادارتى فأذا استمر على دابه هذا فاننى سأشوطه بمنتهى القوة خارج الشركة
هل تعلم لماذا ؟؟ ليس دفاعا عن المسيح
و لكنت لان هذا الموظف لم يعمل لى اعتبار فكيف سأقوده و اقومه و اشغله و هو لا يعمل لى اعتبار اوتوماتيكيا يجب ان تتغير توجهات المكان بوجودى فيه و هذا يكون اوتوماتيكيا و طبيعيا
ففى الصحافة المصرية تجد مثلا ان كل كتاب التحقيقات فى الصحف الخاصة هم انفسهم موظفين بالصحف الحكومية و يكتبون فى الحصف الحكومية بما يتوافق تماما مع توجهات المالك و يكتبون فى الصحف الخاصة بما يتوافق مع توجهات المالك و تجدن ان هذه التوجهات تختلف عن هذه التوجهات و هذا شئ طبيعى لانهم ليس لهم رأى و الرأى لديهم هو للمن يدفعه لهم

فلنعد لعمرو بيومى و حلمة فودة و امثالهم مثلا
عندما يكتبون كذبة مثلا فى غمار ثورة العطاش فى مصر ان امريكا تقصر توجيه المعونة الامريكية على مشروعات مياه الشرب فى القرى المسيحية فقط ؟؟؟ و المعنى ان امريكا تريد القبط ان يشربون لانهم مسيحيين و تريد المحمديين العربان ان يموتوا عطشا فهيا ايها العربان اقتلوا المسيحيين
هل نلوم عمرو بيومى وحده ؟؟؟ عمرو بيومى موجود فى هذا المكان لانه اختيار محمد الشبه و محمد الشبه موجود فى هذا المكان لانه اختيار نجيب ساويرس و نجيب ساويرس يترك هؤلاء ال***** لانهم يعبرون عن توجهاته
فالصحيفة اليمينية ليست يمينية بالصدفة بل لان المالك يمينى و الصحيفة اليسارية ليست يسارية بالصدفة و رؤساء التحرير لا يهبطون على الصحف بالبراشوت و الصحفيين لا يزرعون بفعل الرطوبة و ضوء الشمس فى ارضية الصحف بصورة برية
و حتى لو كان توجهات الصحيفة يمينية او يسارية فعلى الاقل الخبر غير التعليق و التحلييل فانت حر فى التحليل و التعليق و لكن الخحبر انت لست حر فيه و هذا ما لا يفهمه لا محمد الشبة و لا عرمو بيومى و لا حلمى فودة
لان المهم لديهم هى توافقهم مع توجهات نجيب ساويرس

[elasmar99]

اخي واستاذي وطني مخلص,
عزيزي لا تجعل من الخلاف حول شخص معين اول شرارة لإشعال فتنة داخل الموقع. هل كنا سنختلف ونتناقش كل هذا النقاش لو كان ساويروس عبد غلبان مثلي؟ بالطبع لا. اما بالنسبة لتبرعات اغنياء الاقباط لبناء الجوامع تارة ولتسليح ميليشيا الإخوان في مصر وغزة تارة اخرى, فهذا ليس بجديد وانا نفسي كنت رجل اعمال قبل ان اغادر مصر وكنت وقتها ادفع التبرعات (الجزية) وانا صاغر وكان جامع الجزية صبي من صبيان الإخوان بذقن وزبيبة. ولا تنسي ان الحكومة المصرية نفسها تجمع من الاقباط الضرائب وتصرفها على الازهر ومشايخ الإرهاب... من ناحية اخرى اعترف انك على حق لانه لا يوجد شيئ اشد على نفسية القبطي اكثر من ان يأخذ العربي ماله ويشتري به السلاح لقتل ابرياء او لبناء جوامع في الوقت التي لايصرح له ببناء كنيسة على ارضه وفي وطنة. ولاكن هذا هو حال الدنيا اليوم فنحن نركب السيارة او الاوتوبيس بالرغم من معرفتنا ان بنزين السيارة من السعودية عدوة البشرية وصانعة الشر رقم واحد. هل انت لا تركب السياراة إلا إذا كان بنزينها من النرويج او روسيا؟
(sml11)(sml11)(sml11)

[honeyweill]

فلنعد لعمرو بيومى و حلمة فودة و امثالهم مثلا
عندما يكتبون كذبة مثلا فى غمار ثورة العطاش فى مصر ان امريكا تقصر توجيه المعونة الامريكية على مشروعات مياه الشرب فى القرى المسيحية فقط ؟؟؟ و المعنى ان امريكا تريد القبط ان يشربون لانهم مسيحيين و تريد المحمديين العربان ان يموتوا عطشا فهيا ايها العربان اقتلوا المسيحيين
هل نلوم عمرو بيومى وحده ؟؟؟ عمرو بيومى موجود فى هذا المكان لانه اختيار محمد الشبه و محمد الشبه موجود فى هذا المكان لانه اختيار نجيب ساويرس و نجيب ساويرس يترك هؤلاء ال***** لانهم يعبرون عن توجهاته
فالصحيفة اليمينية ليست يمينية بالصدفة بل لان المالك يمينى و الصحيفة اليسارية ليست يسارية بالصدفة و رؤساء التحرير لا يهبطون على الصحف بالبراشوت و الصحفيين لا يزرعون بفعل الرطوبة و ضوء الشمس فى ارضية الصحف بصورة برية
و حتى لو كان توجهات الصحيفة يمينية او يسارية فعلى الاقل الخبر غير التعليق و التحلييل فانت حر فى التحليل و التعليق و لكن الخحبر انت لست حر فيه و هذا ما لا يفهمه لا محمد الشبة و لا عرمو بيومى و لا حلمى فودة
لان المهم لديهم هى توافقهم مع توجهات نجيب ساويرس

واضح ان الاستاذ وطني لايعلم ان هناك الحرب النفسيه وهي جزء اصيل في السياسه
وان خبر المعونه للاقبط ده وقع تاثير كالسحر علي المحمديين ورعبهم من الاقباط ذاد لن يقوموا بقتل المسحيين ولكن ستتحرك الحكومه لنجده معونتها بمحاوله معرفه ماذا يريد الاقباط وفي نفس الوقت يشير الي ان امريكا تلتفت للقضيه القبطيه تحليلك الغلط العاطفي للامور هو الي مخليك تحكم غلط ومره تانيه ليس من حق مالك الجريده ان يجبر كتابها علي توجهاته الشخصيه او حتي غيرها لان ده يضر بمصداقيه الجريده ويوقف رواجها يعني لو الناس القداسم الي في الجريده طلعوا الصبح قالوا سبنا الجريده علشان ساويرس القبطي عايزنا نشتم الاسلام ابقي وريني هتعمل مبيعات لمين ساعتها مش هتبقي جريده
لشعب متعدد الطوائف لا هتبقي جريده لطائفه واحده وساويرس راجل ذكي ولا يتسرع بالاضافه الا ان هذه الاسماء ليسوا متطرفين ولا ارهابيين

[El-Basha]

أستاذنا الحبيب وطني مخلص

شكرا لشرحك الدقيق و الوافي لموقف جريده المصري و أشكر تعب محبتك في تلخيص وجهه نظرك الصحفيه ولك كل الحق في الدفاع عن وجه نظرك وشكرا علي أضافاتك وتحليلاتك المفيده والتي تعلمت منها أشياء جديده لم أكن أعلمها... ..

أنا أحتفظ بحقي في الأختلاف معك لقناعتي بأن رجال الأعمال ليسوا قدسين... أعتقد أننا أتفقنا علي أن نختلف في تقيمنا لمواقف م. نجيب ساويرس ...(sml2)

حبيبنا الأستاذ الأسمر99
أشكر غيره محبتك علي عدم أشعال الفتنه في المنتدي لكني شايف الحوار مفيد وعلي درجه كبيره من الموضوعيه و الأحترام المتبادل مع الأعضاء المختلفين في وجهات النظر وقد تعلمت الكثير من مداخلات الأعضاء المختلفه وخصوصا من أستاذنا وطني مخلص و الحبيب البابلي و هوني و أبو ميرت و الحمامه الحسنه جدا جدا حمامه حسنه

وسلام رب المجد مع أخوتي الكرام {{yawka]]

[honeyweill]

عملية تمويل نجيب ساويرس لحركة فتح عرفات الارهابية لم تكن ضد حركة حماس المحمدية لانها تمت و العصابيتن الارهابيتين فى غمار تحالف ارهابى ضد الحضارة الانسانية اثناء انتفاضة الاقصى المندحرة

قام الباشا بالرد علي جزئيه الانتفاضه الباسله فهي شيء تجاري ليس مسئول عنه ساويرس بل مجلس
خاص باوراسكوم او بموبينيل يستخدم الموافق لتحقيق مكاسب تجاريه ده ملوش دعوه بالدين خالص ولا بتوجهات سياسيه علشان الشغل ميقفش
بالنسبه لحركه فتح لاتقل ارهابا عن حماس ولكن من منهم احق بالدعن حماس الارهابيه المحمديه الاخوانيه ام فتح المفاوضات مع اسرائيل والاسلوب السياسي زي مابنعدم الحكومه الي موجوده هي هي ليست تعلن الماده الثانيه ولكن ليست بارهاب الاخوان والاسلاميون كافه بلاش وضع الامور في سله واحده

[honeyweill]

و لنعد يا اخوتى للاخطاء التاريخية فى مداخلات بعض الاخوة
فهى الشيئ الوحيد الذى اجد من واجبى التنويه فيه اما بقية الآراء التى لا تتعلق بالتاريخ فهى آراء محترمة جدا منى لانها تخص اصحابها المحترمين و طبعا انا أأمن تماما بحق كل الاخوة المحترمين اعضاء المنتدى فى ان يختلفوا معى حول كل آرائى و انا احترم جدا اختلافنا الحضارى
سيد وطني مخلص هل تحلل الكتاب علي كيفك .؟؟
يعني ايه الي صلب المسيح ملك الروم هل تنفي التهمه عن اليهود هل وافق ملك الروم ان يفعلها لولا ضغط اليهود وماذا قالت له زوجته فانه لابد وان لايصطدم باليهود
هل اليهود بعد ان نزع منهم لقب شعب الله المحتار في عصر النعمه هل هم ليسوا قتله الانبياء
هل هم من اختيروا مع الرومان والفيريسيين عظماء اليهود علماء لكي يكونوا هم من يطلب صلب الجسد لتتم كفاهره العالم ام انت ترميها علي الرومان وملكهم لكي تحمي اليهود هل تعتقد ان اليهود مؤمنين بالله الظاهر في الجسد ام انه جسد ولد من زنا ...؟

(3)السؤال : من هو بيلاطس البنطى ؟؟؟؟ و هل بيلاطس البنطى شخص عبرانى العرقية او يهودى الديانة
-3-الاجابة : بيلاطس هو أمير قيصرية يهودا و هو رومى العرقية بل و من اقارب قيصر روما
(4)السؤال : لماذا كان يجب ان يحاكم الوالى الرومانى بيلاطس البنطى يسوع و ليس الوالى الرومانى هيرودس
-4-الاجابة : فى البداية حاول الوالى الرومانى بيلاطس البنطى حاكم قيصرية يهودا ان يتنصل من محاكمة يسوع بأستغلاله فقرة فى قانون الامبراطورية الرومانية تلزم بمحاكمة الاشخاص فى قيصرياتهم (ولاياتهم) و لما كان يسوع مدعوا ناصريا و الناصرة تقع فى قيصرية الجليل و ليس قيصرية يهودا فقد ارسل بيلاطس يسوع الى قيصرية الجليل و حاكمها هيرودس لكى يحكم هو فى قضية مُلك يسوع على اليهود !!! " فلما سمع بيلاطس ذِكر كلمة الجليل سأل : هل الرجل جليلى ؟؟؟؟؟؟ و حين علم انه من سلطنة هيرودس أرسله الى هيرودس " (الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح الثالث و العشرين الآيتين السادسة و السابعة) \\

اذن اليهود ليسوا هم من طلب ان يصلب المسيح ,,,,؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[honeyweill]

اخي واستاذي وطني مخلص,
عزيزي لا تجعل من الخلاف حول شخص معين اول شرارة لإشعال فتنة داخل الموقع. هل كنا سنختلف ونتناقش كل هذا النقاش لو كان ساويروس عبد غلبان مثلي؟ بالطبع لا. اما بالنسبة لتبرعات اغنياء الاقباط لبناء الجوامع تارة ولتسليح ميليشيا الإخوان في مصر وغزة تارة اخرى, فهذا ليس بجديد وانا نفسي كنت رجل اعمال قبل ان اغادر مصر وكنت وقتها ادفع التبرعات (الجزية) وانا صاغر وكان جامع الجزية صبي من صبيان الإخوان بذقن وزبيبة. ولا تنسي ان الحكومة المصرية نفسها تجمع من الاقباط الضرائب وتصرفها على الازهر ومشايخ الإرهاب... من ناحية اخرى اعترف انك على حق لانه لا يوجد شيئ اشد على نفسية القبطي اكثر من ان يأخذ العربي ماله ويشتري به السلاح لقتل ابرياء او لبناء جوامع في الوقت التي لايصرح له ببناء كنيسة على ارضه وفي وطنة. ولاكن هذا هو حال الدنيا اليوم فنحن نركب السيارة او الاوتوبيس بالرغم من معرفتنا ان بنزين السيارة من السعودية عدوة البشرية وصانعة الشر رقم واحد. هل انت لا تركب السياراة إلا إذا كان بنزينها من النرويج او روسيا؟
لاتنسي عزيز الاسمر اجبار رجال الاعمال الاقباط علي تشغيل المسلمين والا يتنتف ريشهم وده حصل لغبور وبيجصل لساويرس الان بالضافه للضغط المستمر علي الكنيسه لتعلن عن موافق متباعه سلفا للحكومه من اجل تمرير توجهات الرئيس علي الشعب القبطي

[honeyweill]

ردا علي اكاذيب الدفاع عن اليهود حول دير السلطان
الموسوعه القبطيه للمؤرخ القبطي حفظه الرب عذت اندراوس دير السلطان
هناك فى صفحة خاصة أسمها صفحة الفهرس تفاصيل كاملة لباقى الموضوعات وصمم الموقع ليصل إلى 30000 موضوع مختلف فإذا كنت تريد أن تطلع على المزيد أو أن تعد بحثا اذهب إلى صفحة الفهرس لتطلع على ما تحب قرائته فستجد الكثير هناك آخر تعديل تم فى هذه الصفحة فى 4/9/2006م
أنقر هنا على دليل صفحات الفهارس فى الموقع http://www.coptichistory.org/new_page_1994.htm

لم ننتهى من وضع كل الأبحاث التاريخية عن هذا الموضوع والمواضيع الأخرى لهذا نرجوا من السادة القراء زيارة موقعنا من حين لآخر - والسايت تراجع بالحذف والإضافة من حين لآخر - نرجوا من السادة القراء تحميل هذا الموقع على سى دى والإحتفاظ به لأننا سنرفعه من النت عندما يكتمل

Home
Up
الأنبا باسيليوس ودير السلطان
أكتشاف وثيقة بدار الكتب




الأنبا باسيليوس ومشكلة دير السلطان - شجرة أبراهيم الخليل الحبشية - الحيطة الواطية

لم يقف الأنبا باسيليوس مكتوف اليدين أمام محاولة الأثيوبيين الإستيلاء ظلماً على دير السلطان الثابت ملكيته للكنيسة القبطية وكان بعض الدول الغربية تحاول أن تعضد الأثيوبيين نظراً لتدخل الأمبراطور الأثيوبى وإتصاله ببعض الدول الغربية , ولكن بعد محاولات مجهدة قابل الأنبا باسيليوس المسئولين من حكومات روسيا وأنجلترا ومصر , وبعد مباحثات وأظهار أوراق الملكية نجح الأنبا باسيليوس مطران الكرسى ألورشليمة فى عهد البابا كيرلس الرابع فى الحصول من السطلن عبد الحميد على حكم تثبيت ملكية القبط للدير ويعتبر هذا القرار النهائى وتأييد للحكم الذى صدر قبل ذلك من قضاة المدينة المقدسة .

وتوجد حجة مع الأقباط مؤرخه فى 17 ذى الحجة 1095 هـ نشرها القمص جرجس النقادى الأنطونى فى آخر الدليل الذى كتبه عن مزارات القدس التابعة للأقباط قال فيه : " .. .. كان لطائفة الحبش قنديل فضة أخذه الأرمن لكونهم كانوا واضعين اليد على مواضع الحبش ... ومن أغرب ما يروى أن بدير السلطان شجرة أتخذها الأحباش إثباتاً لدعواهم فيقولون إنها الشجرة التى وجد فيها إبراهيم الخليل كبشاً مربوطاً فدى به ابنه اسحق ولهذا يكون الموضع موضع قربان الخليل , وبطلان دعواهم ظاهر لا يحتاج إلى دليل , فقد مضى على إبراهيم الخليل إلى اليوم نحو 4 ألاف سنة , فمن أين لشجرته أن تبقى إلى هذا اليوم ؟ زد على هذا أنه جاء فى التوراة أنه قدم أبنه على جبل الموريا حيث بنى هيكل سليمان لا على جبل صهيون حيث بنى دير السلطان ... "

ثم اورد توفيق أسكاروس سجلاً بأملاك القبط فى ألراضى المقدسة مبتدئاً بذكرى كنيسة بناها مقارة النبراوى بأمر الأنبا ياكوبوس ( البابا الأسكندرى الخمسين) تعرف بكنيسة المجدلانية , ثم عمرها منصور اليعقوبى التلبانى فى عهد البابا كيرلس الثانى ( البابا الإسكندرى 67)
ثم أستطرد قائلاً أن للقبط ميزة عظيمة هى أمتلاكهم هيكلاً ملاصقاً للقبر المقدس يقع غربيه ويعلق على ذلك بقوله : " فالمتأمل يرى أن أمماً اوربية كبيرة ليست لها أملاك أو حصص أو جزئية فى هذه الكنيسة (القيامة) , ومن ثم اخذوا يتحككون ويتصدون لهؤلاء الذين فى وطنهم " الحيطة الواطية " معتقدين أنه ليس لهم من يقوم بالدفاع عن صوالحهم والزود عن حقوقهم ولكن الله قيض لهم الأنبا باسيليوس ... " وكذلك أورد سجلاً خاصاً به صور : " حجج ومضابط وأوامر بأملاك الوقف بالقدس الشريف (أورشليم) وإيراد البطريركخانة بتصديق أنبا باسيليوس مطران القيامة رقم غرة برمودة سنة 1598 ش يتضمن 52 حجة , وجميع هذه الحجج مصدق عليها إما من متصرفى القدس أو القضاة الشرعيين أو السلاطيين العثمانيين , وتصديقهم لم يأت عفواً بل كان نتيجة السعى المتواصل الذى بذله الباباوات أو مطارنة القدس , فحق لنا هنا أن نهتف مع النبى : " كيف يطرد واحدا ألفاً ويهزم أثنان ربوة لولا أن صخرتهم باعهم والرب سلمهم , لأنه ليس صخرهم كصخرنا ولو كان أعداؤنا القضاة (2) " فما أعجب عمل الرب الذى تجلت قوته فى ضعف القبط .

http://www.coptichistory.org/new_page_912.htm

[honeyweill]

أكتشاف وثيقة بدار الكتب عن دير السلطان
هناك فى صفحة خاصة أسمها صفحة الفهرس تفاصيل كاملة لباقى الموضوعات وصمم الموقع ليصل إلى 30000 موضوع مختلف فإذا كنت تريد أن تطلع على المزيد أو أن تعد بحثا اذهب إلى صفحة الفهرس لتطلع على ما تحب قرائته فستجد الكثير هناك آخر تعديل تم فى هذه الصفحة فى 4/9/2006م
أنقر هنا على دليل صفحات الفهارس فى الموقع http://www.coptichistory.org/new_page_1994.htm

لم ننتهى من وضع كل الأبحاث التاريخية عن هذا الموضوع والمواضيع الأخرى لهذا نرجوا من السادة القراء زيارة موقعنا من حين لآخر - والسايت تراجع بالحذف والإضافة من حين لآخر - نرجوا من السادة القراء تحميل هذا الموقع على سى دى والإحتفاظ به لأننا سنرفعه من النت عندما يكتمل

Home
Up
الأنبا باسيليوس ودير السلطان
أكتشاف وثيقة بدار الكتب




كشف الباحثون بدار الكتب عن وثيقة تثبت الحق التاريخي لأقباط مصر في ملكية دير السلطان بالقدس المحتلة، وهو الدير الذي ساعد الكيان الصهيوني الأحباش في الاستيلاء عليه ضمن محاولته المستمرة لإلغاء الوجود العربي بالقدس.. وشراء الكنائس المصرية هناك.
وكان الباحثون قد عثروا علي الوثيقة ضمن ملفات الشام الخاصة بالقدس أثناء الإعداد للأرشيف الخاص بمدينة القدس بناء علي القرار الذي صدر عن الندوة الدولية التي عقدت بجامعة الدول العربية الشهر قبل الماضي.
ويعود انشاء الدير إلي عصر صلاح الدين الأيوبي والذي خصصه لأقباط مصر ويقع الدير بجوار كنيسة القيامة علي مساحة 1800م.2
وبالإضافة إلي الدير تتعدي أملاك الأقباط في القدس منها دير (مار انطونيوس) شمال شرقي القيامة ودير (مار جرجس) بجحارة الموارنة وكنيسة العذراء بجبل الزيتون والهيكل علي جبل الزيتون وكنيسة مار يوحنا خارج كنيسة القيامة.. وتتعرض تلك الكنائس لمؤامرة حيث يسعي الصهاينة لتشويه الحقائق التاريخية وتغيير معالم القدس وطمس معالمها العربية.
وترجع الوثيقة المكتشفة إلي عام 1906 وهي مذكرة كتبت بالعربية والفرنسية أرسلها بطريرك الكرازة المرقسية آنذاك إلي الخديو عباس حلمي الثاني تطالب بالتدخل لحل النزاع بين الأقباط الأرثوذكس والأحباش حول ملكية الدير وفيها تورد الدلائل علي ملكية الأقباط للدير وبداية النزاع عليه.. فمنذ بنائه في عهد صلاح الدين كان أي قرار خاص بترميم الدير يصدر عن قاضي القدس يكون باسم الأقباط المصريين كالقرار الصادر عام 1098 والخاص بترميم الطرق الموصلة من الدير إلي كنيسة القيامة.
ووفقا للوثيقة فإن علاقة الأحباش بالدير قد بدأت بزيارات دينية كان يسمح خلالها لهم بالاقامة بها نظرا لعدم وجود مكان آخر يذهبون إليه في القدس وبعد ذلك حاول الأحباش الاستيلاء علي الدير ورفع أول نزاع إلي حاكم القدس عام 1236 هجرية وحكم فيه لصالح الأقباط وصدر القرار بإبعاد الأحباش نهائيا عن الدير.. لكن الأقباط سمحوا لهم بالزيارة الدينية فعادت محاولتهم للاستيلاء عليه حتي استولوا علي مفاتيح الدير .
وفي عام 1280 هجرية أمر محمد فؤاد باشا والي الشام بإعادة تسليم المفاتيح إلي الأقباط المصريين.. وفي عام 1309 هجرية صدرت وثيقة من مجلس إدارة لواء القدس بأحقية أقباط مصر في الدير وذلك وفقا لشهادة من طوائف الروم واللاتين والأرمن وحتي اليهود بملكية الدير لهم.
ويري د. أيمن أحمد أحد الباحثين بالدار أن الأهمية التاريخية للوثيقة ترجع إلي اثباتها أن الأقباط المقيمين بالقدس يتبعون إداريا الكنيسة المصرية فأي نزاع يحدث في إحدي الكنائس هناك لابد من العودة إلي البابا في مصر.. ويؤكد ذلك ايضا العديد من الوثائق التي تملكها الدار والتي تحتوي إحداها علي المصروفات التي دفعتها الحكومة المصرية لترميم عدد من الكنائس الأرمنية بالقدس المحتلة والوثيقة بتاريخ 1250 هجرية أثناء حكم محمد علي لمصر.
ويشير د. عبدالواحد النبوي استاذ التاريخ الحديث بالأزهر إلي أن السبب وراء عدم اتخاذ الخديو عباس حلمي الثاني إجراءات حاسمة لمساعدة الأقباط في استعادة السيطرة علي الدير يرجع إلي الاحتلال الانجليزي في مصر وزيادة النفوذ اليهودي في فلسطين والذين بلغ عددهم ربع سكان القدس في تلك الفترة بعد أن كانوا لا يمثلون أقل من 5 % في أوائل القرن ال..19 وقد لاحظ السلطان العثماني ذلك وفي فترة لاحقة من القرن العشرين أصدر فرمانا بمنع تواجد اليهود داخل القدس لأكثر من أربعين يوما وكانت قرارات مشددة لم يستطع أي يهودي خرقها ولكن بعد عزل السلطان العثماني ازداد نفوذ اليهود وجاء وعد بلفور لإيجاد وطن لليهود يتحول بعد ذلك إلي دولة عنصرية تعمل جاهدة علي طمس معالم الوجود العربي في الأراضي المحتلة.
من جانبه أكد الدكتور صابر عرب رئيس مجلس إدارة دار الكتب والوثائق القومية أن إسرائيل تقوم الآن بمحاولات مستمرة لطمس كل المعالم الإسلامية والمسيحية في القدس، بحجة توسيع الشوارع والميادين كما أنها تقوم بعمليات تغيير هوية ومعالم الآثار المسيحية والأوقاف الخيرية لتشويه صورتها بهدف تهويدها واسباغ الصفة اليهودية عليها وأن للإسرائيليين حقوقا فيها.
واستنكر الدكتور صابر عرب المساعي الصهيونية للتعدي علي الآثار والكنائس المسيحية واعتبر أن تلك الوثيقة هي دليل قوي علي كذب الادعاءات اليهودية.

================================================== =========


http://www.coptichistory.org/new_page_913.htm

[honeyweill]

تاكد يا وطني اني اؤمن بان ابن الصفوانيه عائشه لعنه الرب عليها ومن والها من اهل السنه والوهابيين المدعو ابو اسلام عبد الله عندما قال ان اليهود من شده كراهئتهم في الاقباط اعطوا دير السلطان للاحباش المسحيين في اثيوبيا حتي لايقلبوا عليهم الراي العالم العالمي ان اليهود يسرقون مقدسات المسيحيين

تعرف ان اليهود يكرهون مسيحيون مصر واصلها وعرقها الصافي الحقيقي احباب يسوع الي بتزين ازرعهم وصدورهم وشم الصلبان والعدرا والصليب تيمنا بالايمان المسيحي الذي يكرهه اليهود لانه هو ماينفسف كل افكارهم فقداسه البابا اطال الله في عمره حتي يري جنازه مبارك قريبا انه هاجم اليهود مرارا وساويرس يكره اليهود الاسرائيلن بسبب علاقته الوطيده بالانبا بيشوي وهو راس موضوعنا هنا وايضا لمعرفه الكنيسه المصريه لليهود وحقيقتهم رغم اعتراف كل الاقباط باحقيه العيش بسبلام في ارض اورشليم مع اي ديانه اخري ومع الايمان المسيحي ولكن اليهود يعشقون الان شرب الدماء لانهم فضلوا مجد الدنيا عن نجد الاخره جعل الله مجدهم في الدنيا ليروا العذاب في الاخره في بحيره النار والكبريت مع المحمديين والامم ومن رفض الايمان

تأكد عزيزي العاشق لليهود انهم اشد اعدائك فانا كنت اتكلم مع ابونا ولن اذكر اسمه في دير وادي الانطرون دير الانبا بيشوي في خلوه وحدثني احدي الرخابان في جزء من الدير علي صخور مناطق جبليه كنا نتحدث تحت ضوء القمر فقط والرب ينظر لنا والسماء من فوقنا انا وابونا واثنان متنصرين واحد الخدام للرب تاكد ان راي الكنيسه هو ما اقوله لاني لم اتي به من عندي تاكد ان الكنيسه القبطيه هي عدوه اليهود في الشرق الاوسط شانها شان المحمديه
لسبب بسيط انهم يعرفون ان ايمان الاقباط هو افضل ايمان مسيحي الان في العالم وهو الايمان الارثوذكسي المستقيم والرافض لمسح الكوخ لهم وتاكد ان ما افعله ليس هجوم عليك ولكن خوفا عليك حتي لاتتبع افكار اليهود

[الحمامة الحسنة]

عزيزى وطنى
سلام ومحبة

تسمحلى أفضفض بشوية من الدلو بتاعى ..؟ (sml22)

كلامك صحيح بالنسبة لمن صلبوا المسيح وهم طبعا الرومان كما قلته أنت وجاءت أحداثه متطابقة تماما فى الأربعة أناجيل والرومان الذين حكموا على مخلصنا يسوع ..وهم ايضا اليد المنفذة لكل من الحكم والجلد والصلب من بداية أحداث الصلب حتى دفن جسد المسيح فى القبر..
- ولكن لى سؤال ..من يقع على عاتقه الجريمة العظمى "المحرض على القتل "والذى دفع ثمن لهذه الجريمة أم القاتل..؟ حيث يخبرنا انجيل مرقس فيقول"وكان رؤساء الكهنة والكتبة يطلبون كيف يمسكونه بمكر ويقتلونه ولكنهم قالوا ليس فى العيد لئلا يكون شغب فى الشعب" "مر 1:14-2" معنى هذا ان نية القتل مبيتة مسبقا عند الكهنة والكتبة والفريسيين وليس الرومان .

- السؤال الثانى من الذين جاء من أجلهم المسيح ..ومن هم شعبه المختارالرومان أم اليهود ..؟ بالتأكيد اليهود ..لذلك قال المسيح "إلى خاصتى جئت وخاصتى لم تقبلنى" يعنى المسيح كانت رسالته فى الخلاص أولا موجهة لليهود ولم يذكر أنه وجه دعوة للرومان للإيمان به كإله ومخلص له..لذلك قال المسيح لليهود يوم ان رفضوه قال "يااورشليم يااورشليم " وقام بلعنها وها هى لعنة المسيح قائمة ياعزيزى حتى يومنا هذا على اورشليم وانها ستظل خربة حتى يوم مجيئه الثانى حيث قال :
"يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا هوذا بيتكم يترك لكم خرابا""مت37:23-38"
هل وجه المسيح اللوم للرومان على رفضهم له..لم يتكلم المسيح فى لومه ابدا على الرومان فى رفضهم رسالته وفدائه..

- كذلك من الذى اشار على اليهود بأنه خير لهم ان يموت إنسان واحد عن الشعب ..؟ قيافا الذى كان رئيسا للكهنة فى السنة التى حكم فيها على يسوع ، وكان قيافا هو زوج أبنة "حنًان" الذى ساق الشعب إليه يسوع موثوقا عقب القبض عليه ومعروف أن قيافا وحنًان يهود وليسوا رومان..أى أن المؤامرة صدرت من هيكل اليهود وليس الرومان..لأن الرومان مجرد اليد المنفذة للخطة التى وضعها اليهود والتى دفع ثمن تنفيذ هذا المخطط هو اليهود..أليس كذلك .. ولايجب ان نلقى اللوم أبدا على الرومان الوثنيين فى ذلك الوقت بينما اليهود كانوا يعرفون الله جيدا وكانوا يجب ألا يرفضوا المسيح لأن العهد القديم خبًرهم بمجيئه وقد جاء المسيح من أجل خراف بيت إسرائيل الضالة وليس من اجل الرومان او من اجل أى شعب اخر .
- سؤال أخير لماذا هُدم هيكل اليهود عام 70م وحتى اليوم لم يقام ثانية..؟ لأن مهمة هذا الهيكل قد أنتهت فى العهد القديم وحل محله الكنيسة المسيحية وأصبحت الكنيسة هى هيكل الله وبيت المسيح الحقيقى فى العهد الجديد ..ألم يلعن المسيح هذا الهيكل ونقضه..؟

أنا خلصت الدلو بتاعى .. hi:) (sml22) وأشكرك على التوضيح السابق




(flowers) (MM:} (flowers)

[honeyweill]

[QUOTE=babylonian;242800]( 2)




اليهود المتدينين لا يهمهم سوى ان يعيشوا في دولة ..
وهم السبب في اقامتها ..
ولو ارادوا بنا الشر لفعلوه اضعافاً .. ولكن لم يحدث !

لان المسيحين تنازلوا سم تنازلوا عن حقوقهم لانهم لو اتكلموا لدبحوا بواسطه الجيش الاسرائيلي ولا بقي المسيحين معاديين للساميه

انما يحدث ممن حاربنا الى جنبهم .. ثم قاموا باقامة المذابح ضدنا دون ذنب ولا جريمة .. وكل جريمتنا اننا مسيحيون .. ! ( هل تذكر مذبحة الكشح ) ؟!(non agree)
هو انت يعني بابلي مش عارف انت بتكلم مين ....؟ يعني منتا عارف راي


انت تحدثت عمن شتم العذراء .. وانا اجبتك بأن هذه ليست القاعدة ..
لو لك تكن قاعده لامن اليهود عن بكره ابيهم بالخلاص
اما اعترافهم من عدمه .. فهذا نعلمه فهم ينتظرون المسيح في زعمهم وقد رفضوا الحقيقي الذي جاء .. لأن عيونهم اعميت عنه ..
طيب يبقوا ايه حلوين ولا وحشيين ....؟ حلوين خا مش كده مهي اسرائيل اصلها عدوهالمسلمين وعدو عدوي حبيبي لا يااستاذي الحبيب انت كده غلط الاتنين اعدائي كلن بطريقته
ولكن هذا لم يجعل الله يرفضهم ( رومية اصحاح 11 )
الله لم يرفضهم لانه نزل فيهم ولكن لم يرفض باقي خليقته سواء يهود او امم اخري كلهم عند الله غير مؤمنين وفي سله واحده وفي بحريه متقده من النار والكبريت الا من امن منهم وذهب لحظيره الايمان
بل هم شعبه وقد ظلوا .. ولكنهم سيعودوا الى حضنه ويقبلوه كالمسيح والرب قبل نهاية العالم .. ( راجع سفر زكريا اصحاح 14 ورسالة رومية اصحاح 11 )
هههههههههههههههههههههههههههه)noP) كده انت هتهرطق يا حبيبي ازاي هما شعبه
كل البشريه عباده قسمهم قسمين مؤمن او غير مؤمن كلام غير كده يبقي دلع ملوش لزمه
يهودي بيقولي العدرا دي واحده زانيه يبقي ايه يهودي لو بيقول ان العدرا مش زانيه طيب ليه يرفض المسيح وليه يرفض معجزاته وليه يرفض العهد الجديد ليه بيرفضوا عهد النعمه يا بابلي يا مسيحي يا متعمد حرام عليك دنا لسه متعمتش وانت يالي اتعمدت
وقبرت كما حدث للجسد تعتقد فيهم خير الرافضيين للمسيح قتله الانبياء ايديهم ملوثه بالدماء زيهم زي اتباع محمد وبوذا واله الهندوس كلهم واحد وووووووووواحد

الرسول بولس يتحدث عن شعب اسرائيل .. وبانه غير مرفوض وسيؤمن بالمسيح ..!
سياؤمن الي يؤمن علي راس راسي ده اخ ليا انما الي يقولي العدرا زانيه احطه تحت جزمتي

فلو لم يكن اليهود اليوم في دولة اسرائيل المقصودين .. فمن هم يا ترى ..؟!
هل صعدوا الى المريخ مثلاً وبقوا فيه الى ان ياتي المسيح .. ام اين هم الان ؟!

اسرائيل هو اسرائيل ..
[SIZE="5"]اوك هو قال انهم غير مرفوضيين ماشي لانه بيتكلم عن هذه الامه ولم ياتي باسماء امم اخري ربما في امم لم تكن موجوده مثل البهائيه كيف يطبق عليها الكلام ياسيد انت بتاخد بالحرف وتحلل علي كيفك لا هو تكلم عنهم كامه رفضت الايمان ولكن الرب لايرفضها وهي شانها شان اي امه ولكن من سيامن منها فهو في حظيره الايمان غير كده ارمي في الزباله مسلمين بقي شهود يهوه هندوس يهود بهائيين بوذيين كله في بحريه متقده من النار والكبريت طالما طالما لم يؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤمن

نعم لانه طلب الغفران لصاليبه ووضع العذر لهم بأنه لا يعلمون ماذا يفعلون !
اوك ايه علاقته ده بده كان فيه ملحدين وثنيين وفيه يهود كانوا قبل عهد النعمه شعب الله المختار الان شعب اممي زيه زي اي حد
اما كونه سامح المسلمين فحاشا والف حاشا ان يسامح ابناء ابليس من الاوغاد المجرمين والذي خربوا البلاد والعباد .. ليه مش هو الي خالقهم برده ولا اله من اله الهندوس هو الي خالقهم هو الله قاسي علي خلقه ازاي سامح الرب اليهود فهو مثال يطبق علي كل الامم يابابليون انما الله تكلم عليهم كبشر لايعلمون الايمان بشكل عام لا تحور الكلام لرفع علم اسرائيللا والف مليون لا وعقيدتهم الغريبه فهم ليس لهم عقيده الان لانها غير مكتمله ولم ينفذوا ما جاء فيها
فهو لا يسامح الا من تاب منهم وآمن به واصطبغ بالمعمودية المقدسة ..
عليك نور

اما اليهود فنعم ..
لايمكن طبعا مستحيل يبقي اله ظالم وحاشا لله ان يكون هكذا الله يعامل البشر مؤمنين وغير مؤمنين لا هذا فارسي وهذا يهودي الله لايعامل امم ولا يعترف باخطاء البشر فمن يخطي فهو مذنب ومن لايؤمن فهو في النار للابد غير هذا تبقي هرطقه
على راسهم ريشة ..
علي الجزمه اذا كان عندهم ريش اصلا اعداء المسيحيه والاقباط دول
لانه الشعب الذي خرج منه الخلاص والفداء وهم مختارو الرب .. وهبات الرب ودعوته هي بلا ندامة !
[/COLOR]

[وطنى مخلص]

اختنا الفاضل / الحمامة الحسنة
أشكر حضرتك بشدة على التفضل بمناقشة هذه الاحداث معى و لتسمحى لى ان نناقش بعض النقاط التى اثرتيها حضرتك فى صورة اسئلة حتى تعم الفائدة لجميع القراء و بعضهم طبعا من صغار السن و هم همنا الاول جميعا
+ نحن متفقين ايتها الاخت الفاضلة على ان الرومان كان يحتلون مملكة اسرائيل القديمة و قد قسموها الى اربعة قيصريات (القيصرية هى ولاية رومانية)
فكان هناك قيصرية الجليل و عاصمتها الناصرة و اخبرنا الكتاب المقدس ان واليها هو هيرودس قاتل يوحنا المعمدان
و هو طبعا رومانى العرق و بالطبع كان مكروها من العبرانيين اهل مملكة اسرائيل المحتلة من قبل الرومان
و قيصرية السامرة و قد اسماها الكتاب المقدس ايضا قيصرية فيلبس نسبة الى واليها الرومانى فيلبس شقيق هيرودس والى قيصرية الجليل
اما قيصرية يهودا و عاصمتها اورشاليم فقد كان واليها الرومانى هو بيلاطس البنطى الذى حكم على يسوع بالصلب و الجلد بتهمة اعلانه لنفسه ملكا على اسرائيل بما بعنى انه جعل نفسه ندا لقيصر مع العلم ان بيلاطس البنطى هو ابن عم قيصر رومية و زوج شقيقته
و هناك قيصرية عبر الاردن و لم يذكر لنا الوحى المقدس اسم واليها
و ان السلطة كانت فى يد الرومان الذين يحتلون اسرائيل
لذلك مثلا ففى ذلك الوقت كانت مهنة العشار مهنة قذرة فى نظر الاسرائيلى لماذا لان العشار يجمع الضريبة لقيصر اى لسلطة الاحتلال الرومانى لاسرائيل بما يعتبر خيانة لاسرائيل لمصلحة الامبراطورية الرومانية

- ولكن لى سؤال ..من يقع على عاتقه الجريمة العظمى "المحرض على القتل "والذى دفع ثمن لهذه الجريمة أم القاتل..؟

حيث يخبرنا انجيل مرقس فيقول"وكان رؤساء الكهنة والكتبة يطلبون كيف يمسكونه بمكر ويقتلونه ولكنهم قالوا ليس فى العيد لئلا يكون شغب فى الشعب" "مر 1:14-2"
معنى هذا ان نية القتل مبيتة مسبقا عند الكهنة والكتبة والفريسيين وليس الرومان .
اختى الكريمة ما تصفيه انت بالجريمة هى فى حقيقة الامر تلك المخاطرة السماوية الفدائية التى ارتكبها الهنا المخلص يسوع المسيح عامدا متعمدا لماذا ؟؟؟؟؟ لكى اخلص انا و انت
أختى الفاضلة اذا لم يكن سيصلب و يُقتل بايدى اشرار (الرومان) و خاصته ترفضه (اليهود) فكيف نخلص انا و انتى بل و كيف يخلص اخوتنا العبرانيين انفسهم ؟؟؟؟
اختى الفاضلة لماذا تجسد الرب اصلا و اتخذ صورة العبد اذا لم يكن سيصلب و يدفع ثمن خطيئتى انا النجس على صليب العار بدلا منا ؟؟
أختى الفاضلة ماذا لو جاء المسيح فى بهاؤه و قوته الالهية غير المحدودة واقفا على سحابه عالية فى وسط اسرائيل فإزال الامبراطورية الرومانية بكلمة من فمه و حرر اسرائيل و بكلمة و قال للاسرائيليين بمنتهى الصراحة ايها العبرانيين يا ابناء يعقوب العبرانى الملقب بأسرائيل ابن اسحق العبرانى ابن ابراهيم العبرانى انا هو آهيا الذى آهيا انا هو إيلوهيم ياهوا الهكم و اله آباءكم و صنع آيات و عجائب و هو على سحابته فحرك الشمس بأصبعه و امسك القمر بيده و.....................(كثر من الهالكين يسالوننا هكذا :لماذا لم يقل يسوع انا ربكم الاعلى)
ساعتها كانت كل ركبة فى اسرائيل ستجسوا و لكن يا اختى هل كنت انا و انت سنخلص ؟؟؟؟؟
هل كان من العبرانيين هؤلاء الجاسين على ركبهم سيخلص يا اخت ؟؟؟؟؟؟
للاسف لن يخلصون و لا انا اخلص و لا انت تخلصين فجميعنا هالكين فالانسان كل انسان لا يمكن ان تبرره اعماله امام رب البر
" لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما ( الكتاب المقدس سفر الرسالة لغلاطية الاصحاح الثانى الآية السادسة عشر)
لذلك فكلمة الصليب هذه هى سر اسرار خلاصنا و هى خطة الاله الاصلية لخلاصنا
فيجب ايها الاخت الا ننظر لخلاصنا على انه جريمة فخلاصنا ليس جريمة ايتها الاخت
" فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الإله " ( 1الكتاب المقدس سفر الرسالة الاولى لكورنثوس الاصحاح الاول الآية الثامنة عشر )

هل الرب الإله عندما قرر انم ملئ الزمان قد حل و انه آن الاوان لكى يحقق خلاصه المجانى الممنوح لجنس الانسان لم يكن الرب يعرف بسابق علمه ان اشرارا سيمسكونه و انه سيصلب ؟؟؟؟
حاشا و كلا الرب كان واثقا ان هذا سيحدث و لذلك فقد اختار هذه اللحظة بالذات ليقوم فيها بهذه المخاطرة السماوية او المغامرة الكفارية لانه فى هذا الجيل بالذات الذى تحتل فيه اكبر قوة وثنية فى تاريخ الانسانية دولة اسرائيل و قانون تلك القوة الوثنية يجعل عقوبة القتل صلبا هى عقوبة كل من يجعل نفسه صنوا لقيصر
و ما هى الوثنية اوليست هى دأب ابليس اليست هى داب الحية القديمة التى اضلت الانسان عن اتباع وصايا الرب منذ البدء
ان اختيار الرب لتلك اللحظة التاريخية بالذات ليتجسد و ليس اى لحظة اخرى كانت اسرائيل فيها حرة و ارمها بيدها هو جوهر الحكمة الإلهية التى قال عنها الوحى المقدس " لانه اذ كان العالم في حكمة الإله لم يعرف الإله بالحكمة استحسن الإله ان يخلص المؤمنين بجهالة الكرازة " ( الكتاب المقدس سفر الرسالة الاولى لكورنثوس الاصحاح الأول الآية الحادية و العشرين )
هؤلاء الهالكين يسألوننا دائما كيف يترك الأله ذاته لهؤلاء الاشرار ليصلبونه و نحن نقول لولا انه ترك ذاته يُقتل صلبا ظُلما ما كنا قد خلصنا
الهالكينم دائما ما يجدون صعوبه فى قبول هذا و لكن قبول هذا هو الشرط لخلاصهم و ليس لهم خلاص مجانى الا بقوبل هذا و الا فعليهم ان يبرروا انفسهم بالاعمال
ربما ان الخلاص يتطلب منك ان تفخر بحادثة الصلب و لا تعتبرها جريمة " و لكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة و لليونانيين جهالة " ( الكتاب المقدس سفر الرسالة الاولى لكورنثوس الاصحاح الاول الآية الثالية و العشرين

بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها ---------->

[honeyweill]

قبل النعمه والتجسد جئت لخاصتي وخاصتي لم تقبلني
انهم الان شعب ملعون من الله هم وهيكلهم وكيانهم الصهيوني هو دسيسه علي المنطقه ودي بقي مش كلمتي دي كلمته اب كاهن قبطي ارتودكسي متعصب للمسيحيه
وقد قال الرب بفمه الطاهر : { لأن الخلاص هو من اليهود } ( يوحنا 22:4)
اوك صح الخلاص منهم لانه خرج منهم ولكن من يقبله سياخذه الي حظيرته ومن يرفضه يتركه للابد لانه ستكون دينونه امال ليه بقي قال ماجئت لالقي سلاما بل سيفا وافرق الاب عن ابنه
لان الله جاء ليلقي كلمه قاطعه وليس لنشر محبه بين المؤمنين والغير مؤمنين ومن سيفرق الاب عن ابنه والام عن ابنتها واعتقد انه كلام برده في نفس الوقت والظروف في وقت اليهود اذن هناك اب يهودي لن يؤمن فهو ذئب لايجوز يعيش مع حمل مؤمن وهكذا الام والبنه والحماه لا يجوز ان يعيش المؤمنين والغير مؤنيين مع بعض ولا يجوز ان تعيش كمسيحي م ع اليهود الا في المعاملات العاديه وليس تايدهم في افعالهم او افكارهم او ايمانهم لانك بهاذا تكون انكرت المسيح الله الظاهر في الجسد رب السماء والارض ومن عليها

هل علمت الان لماذا على راسهم ريشة ! (sml3)


الخلاص هو من اليهود لأن المسيح من اليهود،
لكن الخلاص للعالم أجمع وليس لليهود فقط

حبيبي هوني .. ركز ارجوك !
الرب يسوع سامح شعبه الذي صلبه !
لا سامح الانسان ابن ادم لانه كان اصلا مقرر له سلفا هذا الفداء لاكتمال الكفاره عن خطيه ابونا ادم مش بنفس التفسير الحرفي الهزلي ده سامح شعبه الي صلبه كانه ياحرام مكنش عايز يتصلب وهما غلطوا وصلبوه احيه انا حكيت مع الخادم بتاعي في الكلام ده كان هيفرقع بالذمه ده كلام المحمديين والبهائين يقولوا علينا ايه هندنا انفصام

سامح شعبه ليس اليهود فقط انما العالم كله
اليهود الذين صلبوه !
اليهود لم يصلبوه ولكن حرضوا علي هذا انما الامبراطوريه الرومانيه وحكامها هم من فعلوا ومن عزبوه روم وليسوا يهود ومع ذلك سامحهم الرب جميعا لانه هذا هو العدل هو من جعلهم جزء من الكفاره وهو من سامحهم غير كده يبقي ادني عقلك وامشي حافي
وقال لابيه : { يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون } ( لوقا 34:23)

وقال الوحي عن اليهود :
{ لان لو عرفوا لما صلبوا رب المجد } ( 1 كورنثوس 12:2)
العالم كله وليس الشعب الذي هو نزل فيه انهم ممثليين لاكل المم الموجوده والغير موجوده اي لغير المؤمنين لاتحدد الموضوع اوي علشان ميبقاش كانك بتقول ربنا عقله صغير ولا مواخذه وكان ربنا ده قاعد علشان يتعامل مع ام اليهود بس كان مفيش غيرهم في الدنيا مع انهم ولا حاجه بل هم احقر من علي الارض لانه يقولوا علي العدرا اقبح الكلام وعدم ايمانهم هو كرههم الرب ورغم انه سامحهم لكنهم هيتعذبوا زيهم زي اي اممي ملحد بالرب
لانهم هم الموجودين في ذلك الوقت
وقد ابقاهم الرب الى اليوم لانه سيأتي اليوم الذي فيه سيقبلوا يسوع كالمسيح المخلص والمسيا المنتظر ويعترفوا به رباً مباركاً عليهم ..
ولا عجب اذ هم شعبه الذي اختاره .. وسيعطيهم فرصة اخرى ..
طبعاً بعد ان يسمح لهم بالضيقة العظيمة والمسماة في اكتاب ( ضيقة يعقوب ) .. لكي يعرفوه ويؤمنوا به ..
ايوه من يؤمن اهلا بيه ولكن مستنيين ايه مبيتنيلوش ليه فالحين بس في البحث عن الملكوت الدنيوي وملكهم الزائف الزائل وتركوا الرب
كما فعل يوسف .. اذ عامل اخوته بقساوة الى ان يتوبوا ويكتشفوا خطيتهم ضد اخيهم ..
ثم اعلن نفسه لهم وغفر لهم !

مجداً للرب ..

{ نور اعلان للأم ومجداً لشعبك اسرائيل } ( لوقا 32:2)

كل ده اعتقد انه مردود عليه فوق تحياتي عزيزي المسيحي المؤمن دائما بالمؤمنين للمسيح ايضا واوعي تفكر ان الكلام ده مش هترد عليه اول باول في المتدي وفي كل مكان لان محاوله جعل الاقباط يكونوا جزء من الفكر اليهودي ده مستيحيل مستحيل وعلشان كده هيفضل بين المؤمنين والغير مؤمنين مصانع الحداد الي يوم الدينيونه العظيم واتمني انك تعلي صليبك دائما يكفي انك تتكلم عن شعب يحقر الصيب كالمسليمن وغيرهم من الامم تمام تحياتي العطره ليك



البابلي [/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Blue"]++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++
انا هو الحق والطريق من امن بي لو مات فسيحيا

[وطنى مخلص]

السؤال الثانى من الذين جاء من أجلهم المسيح ..ومن هم شعبه المختارالرومان أم اليهود ..؟ بالتأكيد اليهود ..لذلك قال المسيح "إلى خاصتى جئت وخاصتى لم تقبلنى"

المسيح الى خاصته خاصته و ليس جاء لأجل خاصته ؟؟
هل تعلمين لاجل من جاء المسيح يا اخت !
لاجلنا نحن امم الارض الطبيعية بل و من اجلنا اختلق الرب الامة العبرانية ذاتها من العدم من نسل رجل عجوز بلغ المئة و امرأة عجوزة عاقر ! بلغت التسعين من العمر و كانا سيموتان من دون نسل و الرب كان واضحا بانه لا يريد ان يتجسد من خلالا ابن يولد لابراهيم بصورة طبيعية هكذا بل بأبن يصطنعه الرب لابراهيم من هذا العدم
لانه لو تجسد الرب من احدى امم الرب الطبيعية لنجس نفسه بالعادات الوثنية و لكان منحازا لتلك الامة
فعندما سعى ابراهيم ان ينفذ عهد الرب له بذراعه هو و ليس بقدرات اتلرب المعجزية اهمل الرب صناعة ذراع ابراهيم تلك و هو ابن الجارية اسماعيل و اعطى الرب بالموعد نسلا بالموعد
هل تعلمين لأجل من يعطى الرب ابراهيم هذا الإبن بالموعد الذى سيجعل الرب به من ذاته نسلا لأبراهيم فلماذا يجعل الرب ذاته نسلا لابراهيم هذا ؟؟؟ لنرى الاجابة على لسان الوحى المقدس مفهما العبرانيين ان ايلوهيم ياهوا جاء اليهم من اجل امم الارض " انتم ابناء الانبياء و العهد الذي عاهد به الإله ابانا قائلا لابراهيم :و بنسلك تتبارك جميع قبائل الارض " ( الكتاب المقدس سفر اعمال الرسل الاصحاح الثالث الآية الخامسة و العشرين )


..لذلك قال المسيح لليهود يوم ان رفضوه قال "يااورشليم يااورشليم " وقام بلعنها وها هى لعنة المسيح قائمة ياعزيزى حتى يومنا هذا على اورشليم وانها ستظل خربة حتى يوم مجيئه الثانى حيث قال :
"يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا هوذا بيتكم يترك لكم خرابا""مت37:23-38"
أنا اطالبك يا اختى فقط بان تتانين قليلا و انت تتكلمين عن هذا الصهيونى يسوع المسيح
المسيح يا اخت قال هذا الكلام و هو يسير فى وسط تلاميذه فمن هم هؤلاء التلاميذ هل هم من العُربان أم الانجليز ام من الالمان ام من القبط أنهم يا اختى من العبرانيين عرقا من اليهود دينا من الاسرائيليين جنسا " و رأى يسوع نثنائيل مُقبلا اليه فقال عنه : هُوذا إسرائيلى حقّاً لا غش فيه قال له نثنائيل : من أين تعرفنى ؟؟؟ أجاب يسوع و قال له: قبل ان دعاك فيلبس و انت تحت التينة رأيتك اجاب نثنائيل و قال له : يا معلم أنت إبن الإله أنت ملك اسرائيل " ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح الأول الآية السابعة و الاربعين)
هل ترين ايتها الاخت مدى وطنية يسوع و اخلاصه لمملكة اسرائيل و مدى وطنية نثنائيل
أما عن ما تزعيمن يا اخت انه لعن لأورشاليم فهى فى حقيقة الامر اظهار لإصرار يسوع على ان يبدا فى اظهار مُلكه على مملكة اسرائيل تمهيدا لان تقوم الامبراطورية الرومانية المعادل الموضوعى للحية القديمة بقتله صلبا ظُلما فيكون ذبيحة كفارة عهالية القيمة تغسل الجنس البشرى كله من خطايا و تظهر تلك الآيات مدى اصرار يسوع على تحقيق هذه المغامرة السماوية بذاته مدى اصراره على تقديم ذاته كذبيحة كفارة
فقد كان يسوع مُصرا اصرارا عجيبا -- عندما اتى الوقت الذى يريد ان يُصلب فيه كفارة عن الجنس البشرى -- على ان يسافر من الجليل الى اورشاليم فحاول بعض الفريسيين لاسبابا وطنية و باعتبار يسوع زعيم وطنى لاسرائيل ان يثنونه عن السفر لأورشاليم و طوال الطريق و الناس يحزرونه من الذهاب لأورشاليم غير ان يسوع اصر على الذهاب لأورشاليم معلنا ضمنا بانه سيتم قتله فيها , و قبل وصول يسوع لاُورشاليم سيرا على الاقدام بمسيرة ثلاثة ايام فقط جاء اليه جماعة من الفريسيين مزعورين " و فى ذلك اليوم تقدم بعض الفريسيين قائلين له : إخرج من ههنا لأن هيرودس يريد أن يقتلك فقال لهم :إمضوا و قولوا لهذا الثعلب : ها انا اُخرج شياطين و اُشفى اليوم و غدا و فى اليوم الثالث اُكمل بل ينبغى أن اسير اليوم و غدا و ما يليه لانه لا يمكن أن يهلك نبى خارجا عن اُرشاليم يا اٌورشاليم يا اٌورشاليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين إليها كم مرةٍ أردت ان اجمع أولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا هوذا بيتكم يترك لكم خربا و الحق أقول لكم انكم لا تروننى حتى ياتى يوما تقولون فيه مُبارك الآتى بأسم الرب " (الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح الثالث عشر الآيات من الحادية و الثلاثين و حتى الخامسة و الثلاثين )

و الكلام هنا واضح فى ان يسوع يعرف جديا انه سيقبض عليه و يُقتل صلبا بيد الحاكم الرومانى لأورشاليم هيرودس و لكنه مع ذلك مُصر على الذهاب و ان اهل أورشاليم لن يرونه حتى يخرجون للقاؤه و هم هاتفين مهللين له قائلين مبارك الآتى بأسم الرب و لم تمضى الاثنتين و السبعين ساعة الا و كان كل الشعب العبرانى القطن فى اورشاليم قد خرج عن بكرة ابيه مهللا لملك اسرائيل الداخل الى مدينة عرشه " ..تقدم صاعدا الى اورشاليم و اذ قرب من بيت فاجى و بيت عنيا عند الجبل الذى يدعى جبل الزيتون أرسل اثنين من تلاميذه قائلا : اذهبا الى القرية التى امامكما و حين تدخلان تجدان جحشا مربوطا لم يجلس عليه احد من الناس قط فحلاه و أتيا به و غن سألكما احد لماذا تحلانه فقولا له هكذا : إن الرب محتاج اليه فمضى المرسلان و وجدا كما قال لهما و فيما هما يحلان الجحش قال لهما اصحابه : لماذا تحلان الجحس فقالا الرب محتاج اليه و أتيا به الى يسوع و طرحا ثيابهما على الجحش و اركبا يسوع و فيما هو سائر فرشوا ثيابهما فى الطريق و لما قرب عند منحدر جبل الزيتون و إبتدا كل جمهور التلاميذ يفرحون و يسبحون الإله بصوت عظيم لأجل جميع القوات التى نظروا قائلين :مبارك الملك الآتى بإسم الرب سلام فى السماء و مجد فى الاعالى و اما بعض الفريسيين من الجمع فقالوا له : يا معلم إنتهر تلاميذك فاجاب و قال لهم : أقول لكم غنه أن سكت هؤلاء فالحجارة تصرخ " (الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح التاسع عشر الآيات من الثامنة و العشرين و حتى التاسعة و الثلاثين )
فى هذا الوقت يا اخت كان قيصر رومية قد امر بيلاطس البنطى بأسترضاء الاسرائيليين حتى لا تقوم ثورة ضد الاحتلال الرومانى مثل ثورة يهوذا المكابى و كانت نذر الثورة الاسرائيلية الوطنية قادمة و لا محالة فامر قيصر بيلاطس بأعادة ترميم هيكل الرب بجبل الهيكل بأورشاليم تزلفا و نفاقا للعبرانيين و ضمانا لتبريد نار الثورة داخلهم
و كان هذا التجديد قد بدا عام 21 ميلاديا و استمر حتى عام 62 ميلاديا و لكى ان تتصورى ضخامة التجديدات و الزخارف العبرانية و تيجان الملك داوود التى رُصع بها المكان و كان الامبراطور الرومانى يحضر لاسرائيل الحجارة الضخمة و الاخشاب من جبال لبنان و من اليونان ايضا بالبحر و لم يكن هذا الجيل من العبرانيين قد راى هذه المعجزات الهندسية العظيمة من قبل و لا تصوروها " و فيما هو خارج من الهيكل قال له واحد منه تلاميذه : يا معلم إنظر ؟؟؟؟؟ ما هذه الحجارة ؟؟؟؟؟ و هذه الابنية ؟؟؟؟؟؟ فاجاب يسوع و قال له: أتنظر هذه الابنية العظيمة !!!!! لا يترك حجر على حجر لا ينتقض" و طبعا فى عام 70 ميلاديا قامت الثورة العبرانية العظمى على الاحتلال الرومانى و فتح الامبراطور طيطس الرومانى على جبل الهيكل مجانيقه فلم يترك فيه حجر على حجر

بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها --------------->

[وطنى مخلص]

هل وجه المسيح اللوم للرومان على رفضهم له
- سؤال أخير لماذا هُدم هيكل اليهود عام 70م وحتى اليوم لم يقام ثانية..؟ لأن مهمة هذا الهيكل قد أنتهت فى العهد القديم وحل محله الكنيسة المسيحية وأصبحت الكنيسة هى هيكل الله وبيت المسيح الحقيقى فى العهد الجديد ..ألم يلعن المسيح هذا الهيكل ونقضه..؟

الاخت الحمامة الحسنة هذين سؤالين تسألين فيهم عن حدثين تاريخين باداة الاستفهام "لماذا" ..
حقيقة تزعجنى و لكنها حقيقة اننى ظللت لمرحلة متقدمة من حياتى ملحدا
ربما من الاشياء الغريبة التى اعادتنى لاحضان ابى السماوى و خلصتنى و ضمتنى الى قبيلة المختارين و الحقتنى بهذا الجنس الملوكى الذى سيملك مع المسيح على أورشاليم الى الابد هى اهتمامى منذ طفولتى بالسياسة و التاريخ
فجذبنى بشدة الكتاب المقدس ككتاب سياسة هام و ككتاب تاريخ هام
فهو كتاب تاريخ نعرف منه الماضى و الحاضر و المستقبل معا كتاب تاريخ غريب حقا ربما انه اعجب كتاب فى تاريخ الانسانية
من الاشياء الغريبة التى تتبعها الحكومة المصريبة فى تدريس الاكاذيب الحكومية العربانية المحمدية انها لا تجعلنا ندرس الحدث التاريخى كحدث بل تجعلنا ندرس تحليل الحكومة المصرية للحدث و دائما ما لا تسألك فى امتنحان التاريخ عن ماذا حدث فى الوقت الفلانى مثلا ؟... بل انها تسألك اسئلة غريبة حقا ان دلت غرابتها على شيئ فانها تدل على ان التاريخ و دراسته مظهر من مظاهر حياة المسيحيين المتحضرين و ان المحمدى اذا حاول تقليد المسيحى فى رقيه فانه تنتج كارثة مصداقا للمثل الشعبى السائر على الالسن فى ارض القبط :" إبن العرب اما يتمدين يجيب لأهله مصيبة " فالحكومة المصرية تسألك : علل لما ياتى نابليون فعل كذا و محمد على عمل كذا و الابمبراطور قسطنطين عمل كذا ؟؟؟ شيئ غريب هل من المفترض ان ادخل فى مخ نابليون بعد ان مات بمئتى عام لاعرف لماذا فعل كذا ؟؟ هذا تحليل سياسى
اما ثانى الأشياء التى حببتنى فى الكتاب المقدس هو انه كتاب سياسة ضخم يتكلم عن صراعات بين ممالك و مملكة تقوم على مملكة و مملكة تخرب و شعوب تسبى و حضارات تقوم و حخضارات تنهار و لكل شيئ سبب
فعندما خربت الامبراطورية القبطية مثلا و انهارت عام 527 قبل الميلاد كنا نعرف لماذا فقد قال لنا الوحى المقدس اننا اذللنا العبرانيين اربعمئة سنة و ان الامة التى تذلهم الرب يدينها و وجدنا نبوءات تفصيلية عن خراب الامبراطورية القبطية مع بقاء الامة القبطية ذاتها الى الابد بالفعل حدثت تلك النبوءات تفصيليا بعد آلاف السنين من التنبؤ بها .... لا اريد ان أطيل اكثر من هذا فى الاستهلالا المنطقى
لنعد لجدلية إعتقادك الغريب بان العبرانيين هم الملامين على قيام الامبراطورية الرومانية بالحكم على رب المجد يسوع المسيح بالقتل صلبا و تنفيذا لقانون الابمراطورية الرومانية التى يقضى بقتل كل من يجعل ذاته صنوا لقيصر بالصلب على خشبة ؟؟؟؟؟
سأجاوب طبعا و بمنتهى التفصيل على هذا السؤال و على السؤال التالى عن سبب خراب الهيكل
فتلك الاسئلة تكشف الى اى حد نحن مسئولين على ان نجعل المنتدى هذا مكانا لصغار المسيحيين حتى يفهمون المسيحية و نخلصهم من الافكار الخاطئة البعيدة عن روح الكتاب المقدس و التفسيرات المسيسة عربانيا و محمديا للكلمة المقدسة التى سقط فيها بعض الآباء و الاساقفة
و لكن: اولا هل سمعتى عن شيئ اسمه كلمة السر يا اخت ؟؟؟؟؟
بمعنى انه عندما يتفق شخص مع آخر مثلا انه سيرسل له شخص ما لينفذ له مهمة ما و الشخص هذا لا يعرف ذاك
فيتم الاتفاق على ان الشخص المرسل سيذهب الى الشخص المرسل اليه و يقول له كلمة معينة غريبة فاذا قالها له رغم غرابتها فانه فعلا الشخص المرسل و ليس آخر ينتحل صفته
هكذا تماما ايتها الاخت حدد الوحى المقدس للمؤمنين فى اسفار العهد القديم كلمة سر يجب ان يفعلها المسيح حتى يعرف النسا و لو بعد مليون سنة من صلب المسيح و قيامته ان يسوع هذا الذى صلب منذ مليون سنة كان الرب قد البلغ البشر بكلمة سر سيفعلها عند وصوله و انه بالفعل عمل كلمة السر كاملة مما يؤكد ان هذا الذى صُلب منذ الفى سنة كان هذا هو المسيا المنتظر منذ بدء التكوين و انه فى عام 33 كانت سنة الرب المقبولة لخلاص البشرية
و لنرى مثلا ما يؤكد لنا هذا فى الكتاب المقدس
"اما يوحنا فلما سمع فى السجن بأعمال المسيح أرسل اثنين من تلاميذه و قال له :أنت هو الآتى أم ننتظر آخر ؟؟؟ فأجاب يسوع و قال لهما :أذهبا و أخبرا يوحنا بما تسمعان و تنظران : العمى يبصرون و العرج يمشون و البُرص يُطهرون و الصم يسمعون و الموتى يقومون و المساكين يبشرون و طوبى لمن لا يُعثر فىَّ" ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الحادى عشر الآيات من الثانية و حتى السابعة )
هل فهمتى شيئا يا اختى ؟؟؟
انت لا تعرفين كلمة السر لذلك لم تفهمى شيئا و لكن يوحنا و تلاميذه كانوا يعرفون كلمة السر لذلك فقد فهموا
و لكن ماذا كانت كلمة السر ؟؟؟؟؟
هذه هى كلمة السر التى كان يعرفها يوحنا مسبقا "حينئذ تتفتح عيون العمي وآذان الصُم تتفتح حينئذ يقفز الأعرج كالأيل ويترنم لسان الأخرس ... ومفديًّو الرب يرجعون ويأتون إلى صهيون بترنم وخرج أبدي على رؤوسهم ابتهاج وفرح يدركانهم ويهرب الحزن والتنهد" ( الكتاب المقدس سفر أشعياء الاصحاح الخامس و الثلاثين الآيات من الخامسة الى العاشرة )


بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها ------------>

[وطنى مخلص]

اذا فلا ياتينا جاهل ليقول لنا ان المسيح كان يجعل العمى يبصرون و الخرس يتكلمون و الصم يسمعون و الموتى يقومون و المساكين يبشرون لانه كان من هواة الطب او مثلا لانه صعبوا عليه
لانه اذا كان هذا الجاهل يقول هذا فلأنه لا يفهم شيئا و يفسر الكتاب المقدس بجهله بقدر ما نفسر نحن الكتاب المقدس بالكتاب المقدس و نفسر الوحى المقدس بالوحى المقدس فالكتاب المقدس لا يفسر الى بحرفه و لا يفسر الا بالكتاب المقدس
لماذا تنتظرين اذا ايتها الاخت من المسيح ان يلوم الرومان على عدم ايمانهم به
يسوع جاء فى مهمة محددة و هى ان يُصلب على خشبة و يتحمل و هو الاله الجبار لعنة خطايا كل من يؤمن بعمله الفدائى الكفارى على الصليب
هل لو آمن به الرومان كان من الممكن ان يصلبوه ؟؟؟؟؟؟؟
لا و الف لا ايتها الاخت
اذا فلو آمن به الرومان لما خلصوا هم و لا خلصت انا و ما خلصتى انت ايتها الاخت و كنا جميعا انا و انت و مكة كولا و مايكل منير و المفدى و بابيلون مع الرومان و العبرانيين و سيدنا محمد انكح الخلق اجمعين جميعا برابطة المعلم هالكين فى نار و اسنفنتين
هل تفهمين ايتها الاخت معنى ملئ الزمان ؟؟؟ هذا التعبير الكتابى الذى يتكرر كثيرا جدا و هل تفهمين ايتها الاخت معنى سنة مقبولة للرب ؟؟؟؟؟
معناها الوقت المناسب بالكامل لحدوث حدث معين
فربما لو كان المسيح تجسد فى وقت آخر و فى ظروف تاريخية اخرى و فى جيل آخر من العبرانيين مثلا بينما اسرائيل حرة و غير محتلة لما كان هناك رومانا ليصلبوه و يخافون على سلطان قيصرهم منه و لربما آمن به العبرانيين و ملكوه على مدينتهم المقدسة اورشاليم و لكانت تلك كارثة على انا و انت و البشر اجميعن و ساعتنها لم يكن يخلص احد و كنا جميعا من الهالكين
فيسوع مثله مثل اى فريسى و وفقا لتقليد الهيكل يجب ان يمضى الثلاثين عاما الاولى من حياته كاملة فى الاستماع لشيوخ الهيكل و دراسة الكتاب المقدس و بعد ان وصل لسن الثلاثين بدا يجول كخادم للرب أى كفريسى متفرس فى كلمة الرب بان يتلقى معمودية التوبة على يد يوحنا المعمدان فغادر يسوع البدة التى عاش بها كل تلك السنوات "ناصرة الجليل" و سافر الى عين نون بالقرب من ساليم على شاطئ نهر الاردن بالقرب من اٌورشاليم حيث كان يوحنا المعمدان يعمد المتفرسين فى كتاب الرب بأعتبارها الخطوة النهائية لهم لبدء العمل كفريسيين و خدام للرب
ثم بدأ يسوع يدور الى العبرانيين ليس ليوجه اللوم لاحد بل ليبدا الطريق الذى نهايته هو الصليب و الصليب هو هدف يسوع منذ اللحظة الاولى لتجسده و هو هدف الإله الآب من ارتكاب تلك المغامرة السماوية اصلا لأن بالصليب
يتحقق خلاص الرومان و العبرانيين و القبط و الآشوريين و الفرس و كل امم الارض فالناموس لم يكن الهدف منه تخليص العبرانيين بل هدفه ان يعرفوا الخطأ من الصواب " لانه باعمال الناموس كل ذي جسد لا يتبرر امامه لان بالناموس معرفة الخطية " ( الكتاب المقدس سفر الراسلة الى رومية الاصحاح الثالث الآية العشرين )
هل تعلمين ماذا قال يسوع فى اول مرة فى حياته يدخل المجمع المقدس كمعلم للكتاب المقدس ؟؟؟
"و جاء الى الناصرة حيث كان قد تربى و دخل المجمع حسب عادته يوم السبت و قام ليقرأ فدُفع اليه سفر اشعياء النبى و لما فتح السفر وجد الموضع الذى كان مكتوبا فيه : روح الرب علىّ لانه مسحنى لأبشر المساكين و أرسلنى لأشفى المنكسرى القلوب لأنادى للمأثورين بالاطلاق و للعمى بالبصر و ارسل المنسحقين فى الحرية و اكرز بسنة الرب المقبولة . ثم طوى السفر و سلمه الى الخادم و جلس و جميع الذين فى المجمع كانت عيونهم شاخصة اليه فأبتدأ يقول لهم : إنه اليوم قد تم هذا المكتوب فى مسامعكم "
يسوع لم يكن يقول هذا لهؤلاء الجالسين فى المجمع فى هذا السبت بناصرة الجليل بل كان يقولها لنا نحن بعد الفى سنة من صلبه وقيامته فهو يقدم لنا الدليل بعد الفى سنة على انه كان هو ذلك المسيا المنتظر و ليس ىخر ينتحل صفته كان لابد ان يسجل لنا الوحى المقدس تلك الحادثة كما يسجل لنا عشرات الحوادث التى فيها يتأكد لنا بعد الفى سنة ان يسوع هذا الذى كان موجودا هناك فى ناصرة الجليل قبل الفى سنة كان هو بالفعل المسيا الذى تكلم عنه الرب الاله و هو يطرد آدم و حواء من الجنة عن النه هو الطريق الوحخيد للعودة الى تلك الجنة فالمسيح هو الحل و هو الحل الوحيد
و لما كان يسوع لم ياتى فى الجسد ليوجه اللوم لاحد ؟؟؟ فلم يكن لاحد فى الكون شيئا يستطيع فعله ليخلص
بل انه جاء ليسير
و لكن ما هو هذا الطريق الذى اتى الاله المتجدس ليسير فيه خطوة خطوة فلا يترك خطوة و لا يتخطى خطوة و لا يدمج خطوتين و كله فى ملئ الزمان و بنهايته تتحقق خطة الرب الإله بالصلب و القيامة من الاموات ؟
هذا الطريق هو ذاته الطريق المرسوم فى اسفار العهد القديم من قبل تجسد المسيح بآلاف السنين
و هذا الطريق كما اوضحنا ينقسم الى ثلاثين خطوة و كل خطوة منها كلمة سر تكشف لنا عن هوية من يخطوها و تؤكدها اى لدينا ثلاثين كلمة سر كلها كلمات سر عجيبة لا يمكن ان يتصور احد انها موجودة و لا يمكن ان تتحقق كلها بالصدفة

بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها ------------>

[babylonian]

دوم صليبكم يا اخوتي الكبار ...

ومتابعة شيقة لهذا الحوار الرائع الدسم ..

انا جايب معايا جردل مش دلو .. ينفع ؟! opees


انا هنا لاسجل تأييدي وتعضيدي لموقف استاذي الكبير " وطني مخلص " واستاذي الكبير " الاسمر " .. (sml3)


ولو سمح الوقت ساعود مع تفاصيل اخرى ..

ولكن يتبقى لدي ملاحظة موجهة الى اختنا المباركة " الحمامة الحسنة " .. اذ قالت :

اورشليم وانها ستظل خربة حتى يوم مجيئه الثانى حيث قال :
"يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا هوذا بيتكم يترك لكم خرابا""مت37:23-38"

ملاحظة صغيرة يا اختي على النص المقدس اعلاه :

1- الرب يسوع لم يتحدث عن ان اورشليم ستترك خراباً , انما البيت " الهيكل " الى ان يجيء ..
لان اورشليم ستدوسها الأمم الوثنية ( من غير اليهود ) الى ان تكمل ازمنة الأمم بقوله له المجد : { وتكون اورشليم مدوسة من الامم حتى تكمل أزمنة الأمم } ( لوقا 24:22)

وقد انتهى زمان الأمم ( امة محمد الوثنية ) سنة 1967 ..
عندما عادت اورشليم الى حضن اسرائيل ثانية كما تنبأ رب المجد ... تمهيداً لعودته ثانية !

2- النص المقدس الذي اقتبستيه له تكملة لم تضعيها ربما سهواً .. وتكملة النص هو التالي :
{ .. هوذا بيتكم يترك لكم خرابا . لاني اقول لكم انكم لا ترونني من الان حتى تقولوا مبارك الآتي باسم الرب } ( متى 39:24)

فاليهود سيؤمنون بالرب يسوع قبل مجيئه الثاني .. وبعد ان يقولوا مبارك الاتي باسم الرب .. سيروننه في مجيئه الثاني ليخلصهم ويفيدهم من يد اعدائهم ومن الضيقة العظيمة .. اذ سينزل على جبل الزيتون ويبدأ ملكه الابدي الى ابد الابدين ..

فكراهية اليهود لن تجدينا نفعاً .. فهم شعب المسيح اولاً واخراً ..
وان كانوا رفضوه اولاً .. الا انهم سقبلونه اخيراً .. لانهم شعبه والرب لم ولن يرفض شعبه كما قال الوحي بفم بولس الرسول ..

فكل من يكره اليهود يضع نفسه ( بعلمه او بدون علمه ) في صف المسلمين والشيوعين والملاحدة واليساريين .. ويعمل لصالحهم !

فلننتبه من الانجرار وراء الالة الاعلامية العروبية الاسلاموية..

تحياتي العطرة ..

البابلي

[وطنى مخلص]

(1) ميلاده من نسل المرأة:
و هذا ما قاله الآب يوم طرد آدم و حواء من محضره المقدس اذا قال للحية القديمة التى هى ابليس
"وأضع عداوه بينك و بين المرأة وبين نسلكِ ونسلها هو يسحق رأسِك وأنت تسحقين عقبة (الكتاب المقدس سفر التكوين الاصحاح الثالث الآية الخامسة عشر)
"ولكن لما جاء ملء الزمان أرسل الإله ابنه مولوداً من امرأة" ( الكتاب المقدس سفر الرسالة لغلاطية الاصحاح الرابع الآية الرابعة )
و طبعا و باختصار شديد فقد تناولت هذا الموضوع بالتفصيل فى مقال سابق
(2) هذه المراة التى تلده يجب ان تكون عذراء :
"ولكن يعطيكم السيد نفسه آيه. ها العذراء تحبل وتلد ابناً و تدعو اسمه عمانوئيل "( الكتاب المقدس سفر بنوءة أشعياء الاصحاح السابع الآية الرابعة عشر )
و طبعا واضح تحقق هذه الخطوة على طريق الجلجثة فى ما نص عليه الكتاب المقدس "أما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا… لما كانت مريم أَمه مخطوبة ليوسف قبل أن يجتمعا وُجدت حبلي من الروح القدس " ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الأول الآية الثامنة عشر )
(3) يجب أن يولد مواطنا اسرائيليا و ليس فقط مواطنا اسرائيليا بل من امارة يهودا و ليس فقط من يهودا بل من اصغر مدن امارة يهودا و هى بالتحديد مدينة بيت لحم
"أما أنتِ يا بيت لحم أفراته و أنتِ صغيرة أن تكوني بين ألوف يهوذا، فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطاً علي إسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ أيام الأزل "( الكتاب المقدس سفر ميخا الاصحاح الخامس الآية الثانية)
و طبعا كانت تلك خطوة اخرى ليسوع على طريق الجلجثة " ولما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في أيام هيروديس الملك إذا مجوس من المشرق قد جاءوا " (الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الثانى الآية الاولى )
(4) عند ولادته تقرر السلطة التى تحتل اسرائيل ان تقتله لحظة ميلاده حتى لو ادى الامر لان تقتل كل طفل اسرائيلى واكبت ولادته ولادة هذا الطفل :
"هكذا قال الرب: صوت سٌمع في الرامة، نوح، بكاء مر، راحيل تبكي على أولادها، وتأبى أن تتعزى عن أولادها لأنهم ليسوا بموجودين" ( الكتاب المقدس سفر أرميا الاصحاح الحادى و الثلاثين العدد الخامس عشر )
و كانت تلك ايضا خطوة سارها يسوع على طريق الجلجثة كما يلى :"حينئذ لما رأى هيرودس أن المجوس سخروا به غضب جداً فأرسل وقتل جميع الصبيان في بيت لحم وفي كل تخومها من ابن سنتين فما فوق بحسب الزمان الذي تحققه من المجوس. حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي القائل صوت سُمع في الرامة نوح وبكاء وعويل كثير راحيل تبكي على أولادها ولا تريد أن تتعزى لأنهم ليسوا بموجودين. ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الثانى الآيات من السادسة عشر و حتى الثامنة عشر )
(4)
بعد ميلاده بسبعين سنة تخرب اورشاليم و يتهدم الهيكل المقدس الذى فى قلبها و قبلا بعد 21 سنة من ميلاده يصدر الامر بتجديد اورشاليم و توسيع الهيكل المقدس و ترميمه و زخرفته بكل عظمة و ينتهى تجديد الهيكل بعد 62 سنة من ميلاده و لكنه كما سبق ان ذكرنا يتهدم تماما و لا يبقى فيه حجر على حجر بعد سبعين سنة من ميلاده :
"سبعون أسبوعاً قٌضيت على شعبك وعلى مدينتك المقدسة لتكميل المعصية وتتميم الخطايا ولكفارة الإثم وليؤتي بالبر الأبدي ولختم الرؤيا والنبوة ولمسح قدوس القدوسين فأعلم وأفهم أنه من خروج الأمر لتجديد أورشليم وبنائها إلى المسيح الرئيس سبعة أسابيع وإثنان وستون أسبوعاً يعود ويبُنى سوق وخليج في ضيق الأزمنة، وبعد اثنين وستين أسبوعاً يٌقطع المسيح .. ويثبت عهداً مع كثيرين في أسبوع واحد، وفي وسط الأسبوع يُبطل الذبيحة والتقدمة، وعلى جناح الأرجاس مُخرّب حتى يتم ويُصَّب المقضي على المُخرِب" (الكتاب المقدس سفر دانيال الاصحاح التاسع الآيات من الرابعة و العشرين الى السابعة و العشرين )
و طبعا كان لابد ان يدون لنا الكتاب المقدس هذه حادثة حديث للمسيح و تلاميذه حول تجديد الهيكل الذى تحدث عنه الكتاب المقدس قبل ميلاد المسيح بآلاف السنين و الذى كان يجب ان يكون مواكبا لقطع يسوع " و فيما هو خارج من الهيكل قال له واحد منه تلاميذه : يا معلم إنظر ؟؟؟؟؟ ما هذه الحجارة ؟؟؟؟؟ و هذه الابنية ؟؟؟؟؟؟ فاجاب يسوع و قال له: أتنظر هذه الابنية العظيمة !!!!! لا يترك حجر على حجر لا ينتقض"
[[ملحوظة صغيرة منى : أرجو ان يكون عرف من يسأل عن سبب انهدام الهيكل ان هذا ايضا كلمة سر حتى نعرف نحن بعد الفى سنة ان يسوع هذا كان فعلا المسيا الذى وعد به الآب البشر منذ سقوطهم فى حبائل الحية القديمة التى هى ابليس]]


(5) يزور أرض القبط و هو بعد صغيرا
"ولما كان إسرائيل ****اً أحببته ومن مصر دعوت ابني" ( الكتاب المقدس سفر هوشع الاصحاح الحادى عشر الآية الاولى )
و طبعا خطوة اخرى سار عليها يسوع نحو الجلجثة كالآتى "فقام يوسف وأخذ الصبي وأمه ليلاً وانصرف إلى مصر وكان هناك إلى وفاة هيرودس. لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل من مصر دعوت ابني" (الكتاب المقدس سفر متى14: الاصحاح الثانى الىية الرابعة عشر و الخامسة عشر )
(6) يسبقه الى الوجود فى الجسد ايليا النبى و يعتمد يسوع منه
"هاأنذا أرسل ملاكي فيهيئ الطريق أمامي. ويأتي بغتة إلى هيكله السيد الذي تطلبونه، وملاك العهد الذي تسرون به هوذا يأتي قال رب الجنود" ( الكتاب المقدس سفر ملاخى الاصحاح الثالث الآية الاولى )
"صوت صارخ في البرية أعدوا طريق الرب. قوموا في القفر سبيلاً لإلهنا كل وطاء يرتفع وكل جبل وأكمة ينخفض، ويصير المُعْوَج مستقيماً والعراقيب سهلاً فيعلن مجد الرب ويراه كل بشر جميعاً لأن فم الرب تكلم" ( الكتاب المقدس سفر نبوءة اشعياء الاصحاح الاربعين الآيات من الثالثة الى الخامسة)
و كانت تلك خطوات سار بها يسوع على طريق الجلجثة المحتوم لخلاصنا
"فإن هذا هو الذي كُتب عنه ها أنا أرسل أمام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك" ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الحادى عشر الآية العاشرة)
"في أيام رئيس الكهنة حّنان وقيافا كانت كلمة الله على يوحنا بن زكريا في البرية فجاء إلى جميع الكورة المحيطة بالأردن يكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا. كما هو مكتوب في سفر أقوال أشعياء النبي القائل صوت صارخ في البرية أعدوا طريق الرب اصنعوا سبله مستقيمة ...." ( الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح الثالث الآيات من الثانية الى السادسة)
(7) يجب ان يتحول يسوع الى رجل دين يهودى يجوب كل اسرائيل ينفذ الاعمال الآتية بالنص :"هوذا عبدي الذي أعضده مختاري الذي سُرًّت به نفسي وضعت روحي عليه فيخرج الحق للأمم لا يصيح ولا يرفع ولا يُسمع في الشارع صوته. قصبة مرضوضه لا يقصف وفتيله خامدة لا يُطفئ إلى الأمان يُخرج الحق. لا يكل ولا ينكسر حتى يضع الحق في الأرض، وتنتظر الجزائر شريعته" ( الكتاب المقدس سفر أشعياء الاصحاح الثانى و الاربعين الآيات من الاولى الى الرابعة)
و كانت تلك هى الخطوة الرئيسية التى اثرات ضده بقية رجال الدين اليهود اذا انه و الى يومنا هذا اذا دخل كاهن كنيسة آخر و ابدى رأيا فى شيئ فانه يثير حنقه و اذا دخل اسقف فى اسقفية اسقف آخر و ابدى رأيا فى اى شيء فانه يثير حنقه و هكذا فعل يسوع لان هذه ما هى الا خطوة جديدة على طريق الجلجثة و قد تمت تلك الخطوة بهذه الحركة فى البداية :" و بعدما اُسلم يوحنا جاء يسوع الى الجليل يكرز ببشارة ملكوت الأله و يقول : قد كمل الزمان و إقترب ملكوت الإله فتوبوا و آمنوا بالانجيل " ( الكتاب المقدس سفر مرقص الاصجاح الاول الآية الرابعة عشر )
ثم جاء دور هذه الحركة
"فلما خرج الفريسيون تشاوروا عليه لكي يهلكوه. فعلم يسوع وأنصرف من هناك وتبعته جموع كثيرة فشفاهم جميعاً. وأوصاهم أن لا يُظهروه لكي يتم ما قيل بأشعياء النبي القائل هوذا فتاي الذي اخترته حبيبي الذي سُرت به نفسي أضع روحي عليه فيخبر الأمم بالحق. لا يخاصم ولا يصيح ولا يسمع أحد في الشوارع صوته قصبة موضوضه لا يقصف وفتيلة مدخنة لا يطفئ حتى يُخرج الحق إلى النصرة وعلى اسمه يكون رجاء الأمم ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الثانى عشر الآيات من الرابعة عشر الى الحادية و العشرين)
.

بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها --------------------->

[وطنى مخلص]

(8) يجب على يسوع وفقا لنص اسفار العهد القديم ان يقوم بالبشارة فى إمارة الجليل بالذات و ان يدعى جليليا و و ان يقوم باغلب معجزاته فى ارض سبط نفتالى و سبط زبولون
"ولكن لا يكون ظلام للتي عليها ضيق. كما أهان الزمان الأول أرض زبولون وأرض نفتالي يُكرِم الأخير طريق البحر عبر الأردن جليل الأمم. الشعب السالك في الظلمة أبصر نوراً عظيماً الجالسون في أرض ظلال الموت أشرق عليهم نور" ( الكتاب المقدس سفر نبوءة أشعياء الاصحاح التاسع الآيتين الاولى و الثانية)
و كانت تلك خطوة جديدة يجب على يسوع ان يسيرها على طريق الجلجثة المحتوم
"وترك الناصرة وأتى فسكن في كفر ناحوم التي عند البحر في تخوم زبولون ونفتالي لكي يتم ما قيل بأشعياء النبي القائل أرض زبولون وأرض نفتاليم طريق البحر عبر الأردن جليل الأمم. الشعب الجالس في ظلمة أبصر نوراً عظيماً والجالسون في كورة الموت وظلاله أشرق عليهم نور" ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الرابع الآيات من الثالثة عشر الى السادسة عشر )
(9) يجب على يسوع ان يفتح عيون عميان و يفتح آذان صم و ان يشفى مفلوجا مشلولا و ان يُنطق لسان اخرس -
"حينئذ تتفتح عيون العمي وآذان الصُم تتفتح حينئذ يقفز الأعرج كالأيل ويترنم لسان الأخرس ... ومفديًّو الرب يرجعون ويأتون إلى صهيون بترنم وخرج أبدي على رؤوسهم ابتهاج وفرح يدركانهم ويهرب الحزن والتنهد" ( الكتاب المقدس سفر أشعياء الاصحاح الخامس و الثلاثين الآيات من الخاسمة الى العاشرة )و بالفعل سار ايضا يسوع هذه الخطوات المحتومة نحو طريق الجلجثة كالتالى :
" العمي يبصرون و العرج يمشون و البرص يطهرون و الصم يسمعون و الموتى يقومون و المساكين يبشرون" ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الحادى عشر الاية الخامسة)
" حتى تعجب الجموع اذ راوا الخرس يتكلمون و الشل يصحون و العرج يمشون و العمي يبصرون و مجدوا اله اسرائيل "( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الخامس عشر الآية الحادية و الثلاثين)
"اما يوحنا فلما سمع فى السجن بأعمال المسيح أرسل اثنين من تلاميذه و قال له :أنت هو الآتى أم ننتظر آخر ؟؟؟ فأجاب يسوع و قال لهما :أذهبا و أخبرا يوحنا بما تسمعان و تنظران : العمى يبصرون و العرج يمشون و البُرص يُطهرون و الصم يسمعون و الموتى يقومون و المساكين يبشرون و طوبى لمن لا يُعثر فىَّ" ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الحادى عشر الآيات من الثانية و حتى السابعة )
فكل هذا لم يحدث بالصدفة يا اخوتى فهذه هى الخطة المعدة لخلاص البشر منذ آلفا السنين و قبل ميلاد المسيح بآلاف السنين
(10) يجب ان يدخل قبل صلبه مباشرة كملك فى موكب ملكوكى لاورشاليم عاصمة مملكة اسرائيل المحتلة و يخرج كل جموع الاسرائيليين خلفه يهتفون لملكه و يجوبون كل شوارع اسرائيل خلفه و هو ملكا متوجا و مع ذلك يجب ان يكون جالسا على جحش ابن اتان و ليس على حصان ابيض مثل بقية الملوك !!! و هذه هى الخطوة التى اثارت ضده رجال الدين اليهود و جعلتهم يشعرون انه يوما بهد يوم يزداد شعبيه و ان الافضل تسليمه للسلطة الرومانية بتهمة تنصيبه لنفسا ملكا على اسرائيل :
"ابتهجي جدًا يا أبنة صهيون. إهتفي يا بنت أورشليم. هوذا ملكك يأتي إليك، هو عادل ومنصور، وذيع وراكب على حمار وعلى جحش أبن آتان" ( الكتاب المقدس سفر زكريا الاصحاح التاسع الآية التاسعة )
"... قولوا لإبنة صهيون هوذا مخلصك آتِ. ها أجرته معه وجزاؤه أمامه." ( الكتاب المقدس سفر نبوءة أشعياء الاصحاح الثانى و الستين الآية الحادية عشر).
و كانت تلك خطوة مفصلية هامة جدا بل و هى الخطوة الرئيسية التى تسببت فى كل ما تلاها من صلب و جلد و قد سارها يسوع بإرادته و هو يعرف نتيجتها بصورة جليه
"ولما قربوا من أورشليم وجاءوا إلى بيت خارجي عند جبل الزيتزن حينئذ أرسل يسوع تلميذين قائلاً لهما. أذهبا إلى القرية التي امامكما. فللوقت تجدان آتان وجحشًا معهما فحلاهما وأتيان بهما...." ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الحادى و العشرين الآية الاولى الى الآية الحادية عشر)
(11) أن خاصة يسوع الذين هم الكتبة و الفريسيين و شيوخ الهيكل و الكهنةو رؤساء الكهنة الذين هم أعلم الناس بالكتاب المقدس و نبوآته هم اول من رفضه لانهم كانوا غير فاهمين للكتب فهما صحيحا حتى ان تلاميذ الرب كانوا صيادى اسماك و عشارين و اطباء و لم يكن من بينهم واحد فقط من الكتبة او الفريسيين او شيوخ الهيكل او الكهنة الذين هم خاصة و صفوة الشعب العبرانى
"أكثر من شعور رأسي الذين يبغضون ني بلا سبب. أعتز مستهلكيّ أعدائي ظلمًا.." ( الكتاب المقدس سفر المزامير الأصحاح التاسع و الستين الآية الرابعة )
"بكلامه بغض أحاطوا بي، وقاتلوني بلا سبب. بدل محبتي يخاصمونني. أما أنا فصلاة. وضعوا عليّ شرًا بدل خير، وبُغضًا بدل حُبي" ( الكتاب المقدس سفر المزامير الأصحاح المئة و تسعة الآيات من الثالثة الى الخامسة )
و كان رفض هؤلاء ليسوع خطوةجديدة يسيرها على طريق الجلجثة
" لكن لكي تتم الكلمة المكتوبة في ناموسهم انهم ابغضوني بلا سبب " ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح الخامس عشر الآية الخامسة و العشرين )
"فقاموا وأخرجوه خارج المدينة وجاءوا به إلى حافة الجبل الذي كانت مدينتهم مبنية عليه حتى يطرحوه إلى أسفل" ( الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح الرابع الآية التاسعة و العشرين )
(12) يجب ان يتحيز ضده اكثر من ملك او حاكم و ليس مجرد ملك او حاكم واحد و يظل تتقاذفه ايدى الحكام و لا يبرئه احدهم "قام ملوك الأرض وتأخر الرؤساء معًا على الرب وعلى مسيحه..." (الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح الثانى الآية الثانية و طبعا كانت تلك خطوة على طريق الجلجثة سارها يسوع و لنرى
" فلما سمع بيلاطس ذكر الجليل سأل : هل الرجل جليلى ؟؟؟؟ و حين علم انه من سلطنة هيرودس أرسله الى هيرودس " ( الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح الثالث و العشرين الآيتين السادسة و السابعة)
(13)يجب ان يخونه احد تلاميذه و يسلمه الى يد الوثنيين الاشرار
"أيضًا رجل سلامتي الذي وثقت به أكل خبزي رفع عليّ عقبه" ( الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح الحادى و الاربعين الآية التاسعة).
و طبعا رغم قسوة شوك الخيانة كان يسوع عالما ان تلميذه يهوذا شيطان و انه سيخونه حتما ولكنه تركه يخونه هل تعلمون لماذا
لان خيانة هذا التليمذ هى كلمة سر تؤكد لنا ان يسوع هذا الذى كان من الفى سنة موجودا بناصر الجليل هو ذاته المسيا الموعود به منذ البدء و قبل آلاف السنين من وجوده
" اجابهم يسوع اليس اني انا اخترتكم الاثني عشر و واحد منكم شيطان " ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح السادس الآية السبعين )
"أنا أعلم الذين أخذتهم. لكن ليتم الكتاب. الذي يأكل معي الخبز رفع عليّ عقبه" ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح الثالث عشر الآية الثامنة عشر ).

بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها ------------->

[وطنى مخلص]

(14) تلميذه الخائن هذا يحصل على رشوة ثلاثين شيكل من الفضة و ينتحر و يؤول ميراثه الى الهيكل حيث لا وريث له و يشترى بهم الهيكل حقل الفخارى بالذات ؟؟؟؟
"فقلت لهم إن حسن في أعينكم فأعطوني أجرتي وإلافامتنعوا. فوزنوا أجرتي ثلاثين من الفضة. فقال لي الرب ألقها إلى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به. فأخذت الثلاثين من الفضة وألقيتها إلى الفخاري في بيت الرب" ( الكتاب المقدس سفر زكريا الاصحاح الحادى عشر الآية الثانية عشر و الثالثة عشر )
و ايضا كانت تلك كلمة سر قالها الرب يسوع بتركه لتلميذه الخائن هذا معه حتى باعه و بالضبط بنفس المبلغ المحدد سلفا من قبل دفعه بألاف السنين و يتم شراء به هذاالحقل المحدد سلفا بالاسم بآلاف السنين و ربما قبل ميلاد الفخارى هذا بآلاف السنين و هذه الكلمة السرية تبقى شاهدا على ان يسوع هذا الذى كان فى ناصرة الجليل منذ الفى سنة هو المسيا الموعود
"حينئذ ذهب واحد من الاثني عشر الذي يُدعى يهوذا الإسخريوطي الى رؤساء الكهنة وقال ماذا تريدون ان تعطوني وانا اسلمه اليكم فجعلوا له ثلاثين من الفضة" (الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح السادس و العشرين الآيتين الرابعة عشر و الخامسة عشر )
"حينئذ لما رأى يهوذا الذي أسلمه انه قد دين ندم ورد الثلاثين من الفضة إلى رؤساء الكهنة والشيوخ. قائلاً قد أخطأت إذ سلمت دما بريئًا فقالوا ماذا علينا. أنت ابصر. فطرح الفضة في الهيكل وانصرف ثم مضى وخنق نفسه. فأخذ رؤساء الكهنة الفضة وقالوا لا يحل أن نلقيها في الخزانة لأنها ثمن دم. فتشاوروا واشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء. لهذا سُمي ذلك الحقل حقل الدم إلى هذا اليوم" ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح السابع و العشرين الآيات من الثالثة الى التاسعة )
(15)تجرى معه تحقيقات دينية و يساق شهود زور كاذبين ضده لتتم ادانته ظلما :
" أتسلمني إلي مرام مضايقي لأنه قد قام علي شهود زور ونافث ظلم". ( الكتاب المقدس سفر المزامير المزمور السابع و العشرين الآية الثانية عشر )
" شهود زور يقومون وعما لم اعلم يسألونني" (الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح الخامس و الثلاثين الآية الحادية عشر )
و بالفعل ترك الرب ذاته يساق الى بيت رئيس الكهنة حيث تم التحقيق معه و قد استدعى المحقق كل ما استطاع استدعاؤه من الشهود و كان من بينهم شهود زور كثيرين كان الرب قادرا ان يخرس السنتهم و يمنعهم من الكذب فى محضره و لكن الرب تركهم لانها كلمة سر اخرى بعد الفى سنة تجعلنا نتأكد و بما لا يدع مجالا للشك ان يسوع هذا الذى كان فى ناصرةى الجليل منذ الفى سنة كان هو ذاته المسيا
" كان رؤساء الكهنة والمجمع كله يطلبون شهادة على يسوع ليقتلوه فلم يجدوا. لأن كثيرين شهدوا عليه زورا ولم تتفق شهاداتهم. ثم قام قوم وشهدوا عليه زورًا قائلين. نحن سمعناه يقول إني انقض هذا الهيكل المصنوع بالأيادي وفي ثلاثة أيام ابني آخر غير مصنوع بأياد. ولا بهذا كانت شهادتهم تتفق" ( الكتاب المقدس سفر مرقص الاصحاح الرابع عشر الآيات من الخامسة و الخمسين الى التاسعة و الخمسين )
(16) صمت يسوع امام اسئلة المحققين رغم انه من السهل عليه ان يثظهر ذاته لهم و صمت يسوع امام اسئلة بيلاطس البنطى الوالى الرومانى
" ظلم أما هو فتذلل و لم يفتح فاه كشاة تساق إلى الذبح وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه" ( الكتاب المقدس سفر اشعياء الاصحاح الثالث و الخمسين الآية السابعة).
" وأما أنا فكأصم لا اسمع وكأبكم لا يفتح فاه. وأكون مثل إنسان لا يسمع وليس في فمه حجة" ( الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح الثامن و الثلاثين الآيتين الثالثة عشر و الرابعة عشر )
و بالفعل صمت يسوع عن الاجابة عن اسئلة المحققين حتى فقدوا اعصابهم و انفعلوا من صمته و لم يكن هذا مصادفة بل ككلمة سر يقولها الرب ليؤكد لنا بأن يسوع هذا الذى كان فى ناصرة الجليل من الفى سنة هو ذاته المسيا المنتظر
" فقام رئيس الكهنة في الوسط وسأل يسوع قائلاً أما تجيب بشيء ماذا يشهد به هؤلاء عليك. أما هو فكان ساكتا لم يجب بشيء فسأله رئيس الكهنة أيضًا و قال له أأنت المسيح ابن المبارك..." ( الكتاب المقدس سفر مرقص الاصحاح الرابع عشر الآيتين الستين و الحادية و الستين)
(17) تعرض يسوع للضرب و الصفع و الاهانة و البصق على وجهه اثناء التحقيقات :
" بذلت ظهري للضاربين وخدّيّ للناتفين وجهي لم استر عن العار والبصق" ( الكتاب المقدس سفر اشعياء الاصحاح الخمسين الآية السادسة)
هل يستطيع جاهل فى هذه ايضا ان يتساءل لماذا لم يمنع الرب حدوث تلك الاهانات له اثناء التحقيق ؟؟ظ لماذا و هو كلى القدرة تركهم يفعلون هذا رغم انه ببساطة كان يستطيع ان يجعلهم لا تخطر فى بالهم فكرة ان يهينونه و يصفعونه و يلكمونه و يبصقون على وجهه !!
انها كلمة سر قالها لنا الرب منذ الفى سنة لتتطابق مع مواصفات حددها الوحى المقدس للمسيا منذ البدء
" حينئذ بصقوا في وجهه ولكموه وآخرون لطموه. قائلين تنبأ لنا أيها المسيح من ضربك" (الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح السادس و العشرين الآية السابعة و الستين و الثامنة و الستين )
.

بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها ------------->

[وطنى مخلص]

(18) تعرض المسيا لآلام رهيبة على الصليب :
" محتقر ومخذول من الناس رجل أوجاع ومختبر الحزن وكمُستّر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به. لكن أحزاننا حملها وأوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا. و هو مجروح لأجل معاصينا مسحوق لأجل آثامنا. تأديب سلامنا عليه وبحبره شفينا. كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه إثم جميعنا. ظلم أما هو فتذلل و م يفتح فاه كشاة تساق إلى الذبح و كنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه. من الضغطة ومن الدينونة اخذ وفي جيله من كان يظن انه قطع من ارض الأحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي. وجعل مع الأشرار قبره ومع غني عند موته على انه لم يعمل ظلما ولم يكن في فمه غش. أما الرب فسر بان يسحقه بالحزن إن جعل نفسه ذبيحة إثم يرى نسلا تطول أيامه ومسرة الرب بيده تنجح. من تعب نفسه يرى ويشبع وعبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين وآثامهم هو يحملها. لذلك اقسم له بين الأعزاء ومع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه وأحصى مع آثمة وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين" ( الكتاب المقدس سفر اشعياء الاصحاح الثالث و الخمسين الآيات من الثالثة الى الثانية عشر)
الشرط الاساسى فى كلمة السر هى انها تكون عجيبة لدرجة انه لا يخطر ببال احد بصورة طبيعية انها تحدث بالمصادفة فمن فرط غرابتها لا تحدث الا اذا كانت اشارة و كلمة سر تقال لنا منذ الفى سنة لتؤكد لنا ان يسوع هذا الذى كان فى الجليل منذ الفى سنة هو ذاته المسيا الذى تكلم عنه الرب و الانبياء منذ آلفا السنين قبل ميلاد المسيح
و فكل ما تنبا به اشعياء عن يسوع قبل ميلاده بألفى سنة حدث و هذا لم يكن مصادفة و لا يحتاج مننا لاختلاق تفسيرات بل هى كلمة سر
(19) ثقب يديه وقدميه عند صلبه:
"لأنه قد أحاطت بي ****. جماعة من الشرار أكتنفتني. ثقبوا يديّ ورجليَّ. أحصى كل عظامي.." (الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الثانى و العشرين الآيات السادسة عشر و السابعة عشر )
هل هذا شيئ يخطر ببال أحد بصورة طبيعية فعقوبة القتل بالصلب و دق المسامير فى الايدى و الارجل هى عقوبة تم استحداثها فقط فى عهد الدولة الرومانية كعقوبة لمن يضع نفسه ندا لقيصر
بينما الوحى المقدس يصفها بدقة قبل ان يتم اقراراها فى الحياة بآلاف السنين فهل هذه مصادفة أم انها كلمة سر اضافية تؤكد لنا و بما لا يدع مجالا للشك ان يسوع هذا هو المسيا
" فقال له التلاميذ الآخرون قد رأينا الرب فقال لهم إن لم ابصر في يديه آثر المسامير وأضع إصبعي في آثر المسامير وأضع يدي في جنبه لا أؤمن. وبعد ثمانية أيام كان تلاميذه أيضًا داخلاً وتوما معهم فجاء يسوع والأبواب مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم. ثم قال لتوما هات إصبعك إلى هنا وابصر يدي وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنًا. أجاب توما وقال له ربي وإلهي" ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح العشرين الآيات من الخامسة و العشرين الى الثامنة و العشرين ).
(20) المسيا سيصلب مع لصين آثمين ؟؟
"سكب للموت نفسه وأُحصي مع اثمة..." ( الكتاب المقدس سفر أشعياء الاصحاح الثالث و الخمسين الآية الثانية عشر ).
هل هى صدفة ؟؟؟؟ اليس هذا هو الذى حدث مع يسوع عند صلبه ؟؟ اليست هذه كلمة سر ايضا
"وصلبوا معه لصين واحدًا عن يمينه وآخر عن يساره. فتم الكتاب القائل وأُحصى مع آثمه" (الكتاب المقدس سفر مرقص الاصحاح الخامسة عشر الآيتين السابعة و العشرين و الثامنة و العشرين

بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها ----------->

[وطنى مخلص]

(21) تعيير المسيا هو هو مدقوقا على صليبه !!!!:
" ما أنا فدودة لا إنسان عار عند البشر ومحتقر الشعب. كل الذين يرونني يستهزئون بي يفغرون الشفاه ويُنغصون الرأس قائلين. اتكل على الرب فلينجه لينقذه لأنه سر به" ( الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح الثانى و العشرين الآيات من السادسة و الثامنة ).
و بالفعل هذا ما حدث مع يسوع و هذا ليس مصادفة بل ككلمة سر تقال لنا بعد الفى سنة
"و كان المجتازون يجدفون عليه و هم يهزون رؤوسهم قائلين يا ناقض الهيكل و بانيه في ثلاثة ايام خلص نفسك ان كنت ابن الله فانزل عن الصليب"( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح السابع و العشرين الآية التاسعة و الثلاثين)
(22) تقديم المراره للمسيا و هو على صليبه مع الخل ليشربه :
"ويجعلون في طعامي علقمًا، وفي عطشي يسقوني خلاً" (الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح التاسعة و الستين الآية الحادية و العشرين).
و بالفعل و ليست مصادفة "أعطوه خلا ممزوجا بمرارة ليشرب ولما ذاق لم يرد أن يشرب" ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح السابع و العشرين الآية الرابعة و الثلاثين).
(23) صلاة المسيا من أجل صالبيه الرومان و كارهيه من رؤساء الكهنة و الكتبة و الفريسيين
"بدل محبتي يخاصمونني. أما أنا فصلاة" (الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح المئة و تسعة الآية الرابعة )
"وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين" (الكتاب المقدس سفر اشعياء الاصحاح الثالث و الخمسين الآية الناثية عشر )
و بالفعل سامح يسوع صالبيه و المحققين معه و الكارهين له كلهم
"فقال يسوع يا أبتاه اغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون" ( الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح الثالث و العشرين الآية الرابعة و الثلاثين )

(24) إلقاء قرعة على ثياب المسيا و هو على صليبه
"يقسمون ثيابي بينهم، وعلى لباسي يقترعون" (الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح الثانى و العشرين الآية الثامنة عشر )
ارجو الا يسألنى احد لماذا قام الجنود الرومانيين لهذه الفعلة فى ثياب يسوع
"ثم ان العسكر لما كانوا قد صلبوا يسوع اخذوا ثيابه و جعلوها اربعة اقسام لكل عسكري قسما و اخذوا القميص ايضا و كان القميص بغير خياطة منسوجا كله من فوق فقال بعضهم لبعض لا نشقه بل نقترع عليه لمن يكون ليتم الكتاب القائل اقتسموا ثيابي بينهم و على لباسي القوا قرعة هذا فعله العسكرم" ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح التاسع عشر الآيتين الثالثة و العشرين و الرابعة و العشرين ).
(25) رغم كل العنف الرهيب و دق المسامير فلا ينكسر عظمة واحدة من المسيا !!
"عظمًا لا تكسروا منه" ( الكتاب المقدس سفر الخروج الاصحاح الثانى عشر الآية السادسة و الاربعين)
و بالفعل هذا ما حدث بالضبط مع المسيح يسوع ؟؟؟ فهل هذه صدفة
"و اما يسوع فلما جاءوا اليه لم يكسروا ساقيه لانهم راوه قد مات لكن واحدا من العسكر طعن جنبه بحربة و للوقت خرج دم و ماء و الذي عاين شهد و شهادته حق و هو يعلم انه يقول الحق لتؤمنوا انتم لان هذا كان ليتم الكتاب القائل عظم لا يكسر منه و ايضا يقول كتاب اخر سينظرون الى الذي طعنوه" ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح التاسع عشر الآيات من الحادية الثلاثين الى السادسة و الثلاثين )
(26) طعن المسيا على صليبه بالحربة!!
" وأفيض على بيت داود وعلى سكان أورشليم روح النعمة والتضرعات فينظرون إلى الذي طعنوه وينوحون عليه كنائح على وحيد له ويكونون في مرارة عليه كمن هو في مرارة على بكره" ( الكتاب المقدس سفر زكريا الاصحاح الثانى عشر الآية العاشرة).
"و اما يسوع فلما جاءوا اليه لم يكسروا ساقيه لانهم راوه قد مات لكن واحدا من العسكر طعن جنبه بحربة و للوقت خرج دم و ماء و الذي عاين شهد و شهادته حق و هو يعلم انه يقول الحق لتؤمنوا انتم لان هذا كان ليتم الكتاب القائل عظم لا يكسر منه و ايضا يقول كتاب اخر سينظرون الى الذي طعنوه" ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح التاسع عشر الآيات من الحادية الثلاثين الى السادسة و الثلاثين )
(27) دفن جسد المسيا لغنى ؟؟ رغم انه احصى مع الاشقياء الفقراء عند قتله على الصليب ؟؟
"وجُعِل مع الأشرار قبره، ومع غني عند موته" ( الكتاب المقدس سفر أشعياء الاصحاح الثالث و الخمسين الآية التاسعة)
و بالفعل فالثرى يوسف الرامى حضر ليتسلم جسد يسوع
" لما كان المساء جاء رجل غني من الرامة اسمه يوسف و كان هو ايضا تلميذا ليسوع فهذا تقدم الى بيلاطس و طلب جسد يسوع فامر بيلاطس حينئذ ان يعطى الجسد اخذ يوسف الجسد و لفه بكتان نقي و وضعه في قبره الجديد الذي كان قد نحته في الصخرة ثم دحرج حجرا كبيرا على باب القبر و مضى"(الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح السابع و العشرين الآيات من الثلاثة و الخمسين الى الثامنةو الخمسين)
(28) المسيا يقوم من الاموات فى اليوم الثالث لدفنه ؟؟؟؟
"لأنك لن تترك نفسي في الهاوية. لن تدع تقيك يرى فسادًا" (الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح السادس عشر الآية العاشرة)
"هلم نرجع إلى الرب لأنه هو افترس فيشفينا ضرب فيجبرنا. يحيينا بعد يومين في اليوم الثالث يقيمنا فنحيا أمامه" (الكتاب المقدس سفر هوشع الاصحاح السادس الآيتين الاولى و الثانية).
و بالفعل قام يسوع المسيح من الاموات فى اليوم الثالث و بالذات فى اليوم الثالث و ليس فى اليوم الثانى او اليوم الرابع هل تعلمون لماذا الثالث بالذات يا سادة ؟؟؟
لان اليوم الثالث هى كلمة سر ضربها الرب للبشر قبل ان يأتى يسوع ليقولها لنا بآلاف السنين حتى يعرف من يقرأ الكتاب المقدس ان هذا الذى كان موجودا فى ناصرة الجليل منذ الفى سنة هو ذاته المسيا الذى كان الرب يعد به البشر لخلاصهم منذ البدء
" ليس هو ههنا لأنه قام. كما قال هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه. واذهبا سريعا قولا لتلاميذه انه قد قام من الأموات ها هو يسبقكم إلى الجليل هناك ترونه ها أنا قد قلت لكما. فخرجتا سريعا من القبر بخوف وفرح عظيم راكضتين لتخبرا تلاميذه. وفيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه إذا يسوع لاقاهما وقال سلام لكما فتقدمتا وأمسكتا بقدميه وسجدتا له" ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الثامن و العشرين الآيات من السادسة الى التاسعة).
(29) المسيا سيصعد الى السموات بعد قيامته من الاموات بجسده الذى مات به كاملا غير منقوصا بينما يصبح قبر المسيا قرا فارغا
"صعدت إلى العلاء. سبيت سبيًا. قبلت عطايا بين الناس" ( الكتاب المقدس سفر المزامير الاصحاح الثامن و الستين الآية الثامنة عشر ).
و بالفعل هذا ما حدث بحزافيره مع يسوع هذا الذى كان فى ناصرة الجليل منذ الفى سنة!
"و فيما هو يباركهم انفرد عنهم و اصعد الى السماء فسجدوا له و رجعوا الى اورشليم بفرح عظيم و كانوا كل حين في الهيكل يسبحون و يباركون الله امين " ( الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح الرابع و العشرين الآيات من الخمسين الى الثانية و الخمسين )
(30)عودة الهيكل المقدس مرة اخرى الى جبل الهيكل فى ملئ الزمان مع مجيئه الثانى

"و يكون في اخر الايام ان جبل بيت الرب يكون ثابتا في راس الجبال و يرتفع فوق التلال و تجري اليه كل الامم
و تسير شعوب كثيرة و يقولون هلم نصعد الى جبل الرب الى بيت اله يعقوب فيعلمنا من طرقه و نسلك في سبله لانه من صهيون تخرج الشريعة و من اورشليم كلمة الرب" (الكتاب المقدس سفر اشعياء الاصحاح الثانى الآيات من الثانية الى الرابعة )
و بالفعل سيحدث هذا
"ثم اعطيت قصبة شبه عصا و وقف الملاك قائلا لي قم و قس هيكل الله و المذبح و الساجدين فيه و اما الدار التي هي خارج الهيكل فاطرحها خارجا و لا تقسها لانها قد اعطيت للامم و سيدوسون المدينة المقدسة اثنين و اربعين شهرا " (الكتاب المقدس سفر رؤيا يوحنا الاصحاح الحادى عشر الآيات من الاولى الى الثالثة )


تلك كانت بعض من كل من الكثير جدا من كلمات السر التى ضربها لنا الرب كعلامات من السماء تمنع عنا كل شك ان يسوع المسيح هذا الذى كان موجودا فى ناصرة الجليل منذ الفى سنة هو ذاته المسيا هوة نفسه هذا الاله القادر الازلى ايلوهيمك ياهوا الهنا و اله آباءنا و اجدادنا اله ابراهيم و اسحق و يعقوب

[babylonian]

يدوم صليبك يا فارس الصليب وابو البواسل " وطني مخلص " .. سلمت يمناك وعضد الرب قلمك البتار ...

واصل يا بطل شروحك وتنويرك للعيون .. لمجد فاديك المسيح الاسرائيلي (sml3)

مجداً لشعبك الاسرائيلي يا رب ..


يا عزيزي هوني ..

هل قرأت ما اوصيتك ان تقراه من الكتاب المقدس ؟!

لقد اعطيتك ثلاثة اصحاحات تحدد موقف المسيحية من اليهود ( شعب الرب الذي اختاره بلا ندامة ولم ولن يرفضه وسيعودون الى حضنه ) ..؟؟!!

وهي : الاصحاح التاسع والعاشر والحادي عشر من رسالة رومية ..

ويظهر انك لم تقرأها ..

على العموم لاضعها نصب عينيك .. واضع بالتحديد الاصحاح الحادي عشر :

1{ فاقول ألعل الله رفض شعبه . حاشا . لاني انا ايضا اسرائيلي من
نسل ابراهيم من سبط بنيامين . 2 لم يرفض الله شعبه الذي سبق فعرفه . ام لستم تعلمون ماذا يقول
الكتاب في ايليا كيف يتوسل الى الله ضد اسرائيل قائلا 3 يا رب قتلوا انبياءك وهدموا مذابحك وبقيت انا وحدي وهم يطلبون
نفسي . 4 لكن ماذا يقول له الوحي . ابقيت لنفسي سبعة آلاف رجل لم يحنوا
ركبة لبعل . 5 فكذلك في الزمان الحاضر ايضا قد حصلت بقية حسب اختيار النعمة . 6 فان كان بالنعمة فليس بعد بالاعمال . وإلا فليست النعمة بعد نعمة .
وان كان بالاعمال فليس بعد نعمة . وإلا فالعمل لا يكون بعد عملا . 7 فماذا . ما يطلبه اسرائيل ذلك لم ينله . ولكن المختارون نالوه .
واما الباقون فتقسوا 8 كما هو مكتوب اعطاهم الله روح سبات وعيونا حتى لا يبصروا وآذانا
حتى لا يسمعوا الى هذا اليوم . 9 وداود يقول لتصر مائدتهم فخا وقنصا وعثرة ومجازاة لهم . 10 لتظلم اعينهم كي لا يبصروا ولتحن ظهورهم في كل حين 11 فاقول ألعلهم عثروا لكي يسقطوا . حاشا . بل بزلتهم صار الخلاص
للامم لاغارتهم . 12 فان كانت زلتهم غنى للعالم ونقصانهم غنى للامم فكم بالحري ملؤهم . 13 فاني اقول لكم ايها الامم . بما اني انا رسول للامم امجد خدمتي 14 لعلي أغير انسبائي واخلّص اناسا منهم . 15 لانه ان كان رفضهم هو مصالحة العالم فماذا يكون اقتبالهم الا حياة من الاموات . 16 وان كانت الباكورة مقدسة فكذلك العجين . وان كان الاصل مقدسا فكذلك الاغصان . 17 فان كان قد قطع بعض الاغصان وانت زيتونة برية طعّمت فيها فصرت شريكا في اصل الزيتونة ودسمها 18 فلا تفتخر على الاغصان . وان افتخرت فانت لست تحمل الاصل بل الاصل اياك يحمل . 19 فستقول قطعت الاغصان لأطعم انا . 20 حسنا . من اجل عدم الايمان قطعت وانت بالايمان ثبتّ . لا تستكبر بل خف . 21 لانه ان كان الله لم يشفق على الاغصان الطبيعية فلعله لا يشفق عليك ايضا . 22 فهوذا لطف الله وصرامته . اما الصرامة فعلى الذين سقطوا . واما اللطف فلك ان ثبت في اللطف وإلا فانت ايضا ستقطع . 23 وهم ان لم يثبتوا في عدم الايمان سيطعمون . لان الله قادر ان يطعمهم ايضا . 24 لانه ان كنت انت قد قطعت من الزيتونة البرية حسب الطبيعة وطعمت بخلاف الطبيعة في زيتونة جيدة فكم بالحري يطعّم هؤلاء الذين هم حسب
الطبيعة في زيتونتهم الخاصة 25 فاني لست اريد ايها الاخوة ان تجهلوا هذا السر . لئلا تكونوا
عند انفسكم حكماء . ان القساوة قد حصلت جزئيا لاسرائيل الى ان يدخل ملؤ
الامم 26 وهكذا سيخلص جميع اسرائيل . كما هو مكتوب سيخرج من صهيون المنقذ ويرد الفجور عن يعقوب . 27 وهذا هو العهد من قبلي لهم متى نزعت خطاياهم . 28 من جهة الانجيل هم اعداء من اجلكم . واما من جهة الاختيار فهم احباء من اجل الآباء . 29 لان هبات الله ودعوته هي بلا ندامة . 30 فانه كما كنتم انتم مرة لا تطيعون الله ولكن الآن رحمتم بعصيان هؤلاء 31 هكذا هؤلاء ايضا الآن لم يطيعوا لكي يرحموا هم ايضا برحمتكم . 32 لان الله اغلق على الجميع معا في العصيان لكي يرحم الجميع
33 يا لعمق غنى الله وحكمته وعلمه . ما ابعد احكامه عن الفحص وطرقه
عن الاستقصاء . 34 لان من عرف فكر الرب او من صار له مشيرا . 35 او من سبق فاعطاه فيكافأ . 36 لان منه وبه وله كل الاشياء . له المجد الى الابد . آمين}

( رسالة رومية الاصحاح الحادي عشر )


{ طوباك يا اسرائيل من مثلك يا شعباً منصوراً بالرب ترس عونك وسيف عظمتك } ( تثنية 29:34)


مجداً لشعبك اسرائيل ..

والخزي والعار للمسلمين وكل عملائهم ومن يقف معهم ويساندهم ..

[El-Basha]

ربنا يبارك تعب محبه أخوتي الباحثين الكبار
وطني مخلص و هوني و الحمامه الحسنه و الغالي البابلي .... أنا شيف أن الموضوع أخذ بعد ديني مختلف عن بدايته .....لكنه ماده دسمه تستحق الأحترام والمتابعه واستخدمها كبحث ديني قيم ...(sml11)

أنا عندي سؤال لأساتذتي يمكن تساعد في حل جزء من هذا البحث الديني القيم.... الأيه بتقول " ......مبارك شعبي مصر و ...." لكن ماحدش في مدارس الأحد أو في الكنيسه بيكمل باقي النص ....ياريت حد يفكرني بالشاهد ويكتبلنا الفقره بتاعت الأيه دي علي بعضها يمكن ده يساعد في حل جزء من موقف المسيحيه من اليهوديه...وربنا يبارك وقتكم الغالي{{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]

[babylonian]

دوم صليبك استاذي الباشا ..

ومن عيوني يا باشا .. اليك النص المقدس :

{ في ذلك اليوم تكون سكة من مصر الى اشور فيجيء الاشوريون الى مصر والمصريون الى اشور ويعبد المصريون مع الاشوريين . في ذلك اليوم يكون اسرائيل ثلثا لمصر ولاشور بركة في الارض بها يبارك رب الجنود قائلا مبارك شعبي مصر وعمل يدي اشور وميراثي اسرائيل } ( اشعيا 24:19-25)


فالبركة التي في الارض ستأتي من قبل هؤلاء الثلاثة :

مصر
آشور
اسرائيل

شعبي
عمل يدي
ميراثي

ولماذا بالذات اشور ومصر ؟!

لانهما

اولا:

كانتا القوتين العظميتين في الشرق الاوسط ..

ثانياً :

لأنهما أكثر الأمم التي اضطهدت شعب الله المختار ..

فجمع الرب بينهم في خلاصه الذي اعده بالرب يسوع المسيح ..

وقد آمن آشور بالمسيح ..
وآمن القبط بالمسيح ..

وبقي اسرائيل ..

وايضاً سيؤمن بالمسيح .. وتتحقق النبوة المقدسة !

{ فاني لست اريد ايها الاخوة ان تجهلوا هذا السر . لئلا تكونواعند انفسكم حكماء . ان القساوة قد حصلت جزئيا لاسرائيل الى ان يدخل ملؤ الامم وهكذا سيخلص جميع اسرائيل ..} ( رسالة القديس بولس الى رومية 25:11و26)


مجداً للرب مجداً .. وطوبى لشعبه (sml3)

البابلي

[elasmar99]

بركة الرب حلت على الموقع والروح القدس زاول عمله من جديد. الاخوة والاخوات الاحباء اساتذتي الوطني المخلص وسيف الموقع البتار استاذنا الاشوري babylonian لقد اخذ الحديث منحنى لم يكن متوقع ودخلنا في حديث جميل ومشوق. لقد دبت الحياة من جديد في موقعنا الجميل بعد سنوات من النوم والشخير.
جزيل شكري وإعجابي بالاخت الغالية واستاذتنا جميعا الحمامة الحسنة وانا مشتاق لردودها لان اسلوبها جميل وجذاب جدا ولي نصيحة لها وهي نصيحة اب لإبنته إستمري ولا تخشي جبابرة الموقع لاننا جميعا نستفيد منك ومنهم.
اجمل واعطر الزهور لكم جميعا.(sml11)

[elasmar99]

عزيزي honey لا انا ولا اي إنسان على وجه الارض ينكر ملكية الدير لاقباط مصر. المحاكم الإسرائيلية نفسها حكمت لصالح الكنيسة القبطية في مصر وهناك احكام لصالح اقباط مصر ولكنها احكام لم تنفذ والاسباب سياسية واهدافها معروفة. من الناحية الاخري ادت قضية الدير الى توتر العلاقات بين الاخوة الاقباط من مصر وإثيوبيا. وصلت شدة التوتر الى حد سوقي لا يليق بإبناء ام الكنائس والشهداء. الصحافة العالمية بهدلتنا وسمعتنا ساءت بسبب قلة حكمة بعض المسؤلين في الكنيسة. وإذا كان البيت بيتي فهو مفتوح دائما لاخي, له حق الدخول والخروج وقت ما يشاء.

[honeyweill]

أنا اطالبك يا اختى فقط بان تتانين قليلا و انت تتكلمين عن هذا الصهيونى يسوع المسيح المسيح يا اخت قال هذا الكلام و هو يسير فى وسط تلاميذه فمن هم هؤلاء التلاميذ هل هم من العُربان أم الانجليز ام من الالمان ام من القبط أنهم يا اختى من العبرانيين عرقا من اليهود دينا من الاسرائيليين جنسا " و رأى يسوع نثنائيل مُقبلا اليه فقال عنه : هُوذا إسرائيلى حقّاً لا غش فيه قال له نثنائيل : من أين تعرفنى ؟؟؟ أجاب يسوع و قال له: قبل ان دعاك فيلبس و انت تحت التينة رأيتك اجاب نثنائيل و قال له : يا معلم أنت إبن الإله أنت ملك اسرائيل " ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح الأول الآية السابعة و الاربعين)
هل ترين ايتها الاخت مدى وطنية يسوع و اخلاصه لمملكة اسرائيل و مدى وطنية نثنائيل

يالا الهول الصهيوني يسوع المسيح ههههopees سيحدث انفجار
اولا اعتقد انا دلواتي عرفت معني اسمك وطني = صهيوني ومخلص = مخلص لمملكه اسرائيل
يعني اسمك صهيوني اسرائيلي )msk:)
سيد وطني مخلص علي فكره انا عارف المغزي من هذه الكلمه الغريبه
هذا الصهيوني يسوع المسيح
اللغويات في هذه الجمله هي تحقيريه تصغيريه ولكن
انت اردت ان تضم الحمامه الحسينه الي معسكر المسيحيون المتصهينون الي قال عليهم قداسه البابا شنوده وتخليها ومن تقرا ان تشعر انها اصلا صهيونيه وليست قبطيه ولكن مع العلم ان الحركه الصهيونيه تختلف تماما عن صهيون
فالرب لم يقول اقتلوا واسفكوا الدماء لتحقيق مأربكم اذا فعلتها امم اخري فهي معروف في النار مثل الهندوس والمسلمين ولكن ان تفعلوها ياشعب الله المختار اعتقد انه من حقهم ان يفعلوها الان لانهم الان شعب الله الملعون فاللعنه حلت عليهم وبدلا من ان يبنوا ملكهم بنوا خراب وقبلها شتتهم الله في العالم اجمع
المغزي الطبيعي لجملتك الغير مقبوله ان المسيح خرج من بني صهيون وهذا حقيقي
ولكن هل تتعامل مع المسيح انسان .؟؟ ام متجسد من بني صهيون لانهم كانوا كااااااااااااانوا خاصته ولكن قال الرب جئت لخاصتي وخاصتي لم تقبلني

محاولات التطويل الزائد بجلت كوبيهات من الكتاب المقدس ولعب الالفاظ لترويج فكره ان المسيحيه مبنيه علي الصهيونيه ده شيء غلط وخطير ليس من ناحيه البعد السياسي ولكن من ناحيه البعد الديني

فانت اردت من الحمامه الحسنه ان تصبح مخلصه لمملكه اسرائيل()Aa:)) مثلك ونسيت ان الرب عاقبهم ويعاقبهم وهم من كرهوه وهو من نكروه امام الناس وهم من يقولون ابشع الالفاظ علي السيده العذراء لم يفعلها الامم الاخري حتي لاهندوس ولا مسلمين رغم خطيه المسلمين مع نكران الرب يسوع
ولكن ل تعتقد ان الله مختزل ومختصر في ان يكون له عرق او انتماء جماعي او ماشابه
لترويج فكره مخله باداب العقل عن اليهود

مدى وطنية يسوع و اخلاصه لمملكة اسرائيل و مدى وطنية نثنائيل
سيد وطني مخلص يسوع ليس له وطن فهو رب الارباب وملك الملوك انما كونه محب البشر ليس معناه انه محب اليهود فقط فلايوجد مخلوق يمشي علي الارض لايحبه يسوع
اللرب وليس مطالب منك انت العبد ان تكون مخلص لاسرائيل الموجوده الان ولسياستها وافكارها لاعتقادك ان هذا سيرضي الرب تكون واهما فهم اشد كفرا وتفاقا من العرب انفسهم وكلهم عند الرب امم ولكن سيبقي نفس السؤال

هل يتعامل الرب مع البشر كمؤمنين وغير مؤمنين .....؟؟

[honeyweill]

عزيزي honey لا انا ولا اي إنسان على وجه الارض ينكر ملكية الدير لاقباط مصر. المحاكم الإسرائيلية نفسها حكمت لصالح الكنيسة القبطية في مصر وهناك احكام لصالح اقباط مصر ولكنها احكام لم تنفذ والاسباب سياسية واهدافها معروفة. من الناحية الاخري ادت قضية الدير الى توتر العلاقات بين الاخوة الاقباط من مصر وإثيوبيا. وصلت شدة التوتر الى حد سوقي لا يليق بإبناء ام الكنائس والشهداء. الصحافة العالمية بهدلتنا وسمعتنا ساءت بسبب قلة حكمة بعض المسؤلين في الكنيسة. وإذا كان البيت بيتي فهو مفتوح دائما لاخي, له حق الدخول والخروج وقت ما يشاء.

طول عمري بسمع ان حجه البليد مسح التخته
يعني اليهود قالوا علي السيده العدرا انجبت من سفاح وقلنا امم لايعلمون ولايؤمنون
وهم في الاخره خاسرون ومشويون في بحيره الكبريت الا من امن منهم

اليهود قالوا علي ابن الرب انه ليس كذلك وصمموا ان يصلبوه رغم ان الرب كان يعلم ماسفعلونه ولكن قلنا الرب قال انه سامحهم لانهم لايعلمون وهو سماح لكل البشر
يا محب البشر

اليهود قالوا علي المسيحيين انهم في ضلال وقالوا انهم خدم واللهم مصلوب زي المحمديه
تمام قلنا لايعلمون

طيب وحقوق الانسان التاريخيه راحت فين ....؟؟
يعني الاوراق بتثبت ان الاقباط لهم حق في اراضيهم الموجوده في اورشليم وليست اورشليم لليهود انما لشعب الله المختار الحقيقي الي هو مييييييييييييين .؟ مين .؟
اه المؤمنيين مش الامم الوثنيه المحتليه الارض سواء كانت مسلمه لميدو او متصهينه للصهيونيه الوصوليه انما للمؤمنين بالله وبدينونته وبصليبه وكتابه المقدس وعلي راسه عهد النعمه العهد الجديد (الانجيل)
يعني البيت بيت ابونا واليهود بيطردونا لا وبيدوه للحبش الافارقه علشان يغيظوا القبط
ليه لاسباب سياسيه كما قلت ....!!!!!!!!hi:) هل يعطيهم هذا حق الانتفاع باملاك الغير
طيب مهما اتجمعوا من الشتات علشان ظروف سياسيه برده نفذوا مذابح علشان اسباب سياسيه
هل السياسه تعطيك الحق ان تاخذ املاك الغير
)noP))noP))noP)(non agree)
اذن طالما الدير قبطي والاديره الاخري قبطيه اين هي لمذا سرقها من الاقباط الصهاينه واعطوها للاحباش علشان متعاونين مع الفلاشا )Aa:) ولا ايه ..!(sml22) لاتسأل ولا تجادل يا اخ هني فهذه ظروف سياسيه اصل الاقباط عايشيين في مصر ولو وضعوا ايدهم علي ممتلاكتهم يبقي كده غلط لازم ناخدها اصل دي سياسه
)tik:})tik:})tik:}
السياسه امرتهم بالسرقه بقيت المحكمه تحكم حكميين للقبط وبرده منخدهوش
ليه حق البابا فر قراره دلواتي انا ندمت اني هجمته رغم اني من فتره كنت عايزه يلغي القرار عندنا في المحمديين بس اتاري البابا والكنيسه بتتعامل صح الاتنين زي بعض
زي بعض زي بعض

احنا شهود يهوه الحقيقين
احنا الانجيليين الحقيين
احناالمؤمنين والباقي امم
احنا لوحدنا وكله بيحاربنا كاقباط
احنا شعب الله المختار كمؤمنين
احنا بني اسرائيل الذي امنا وفروعنا الفاسده انامره للرب ستاكلها نار جهنم

ليست سياسه بل دين عزيز الاسمر ....... دين
وإذا كان البيت بيتي فهو مفتوح دائما لاخي, له حق الدخول والخروج وقت ما يشاء.
يعني البيت بيتنا وفتحنالهم بيتنا طمعوا فينا اخوذوا الدير مع اليهود ومتخيل انه هيفتحوه لينا !
يعني انت عايزني اروح ابقي ضيف في بيتي
اعوذ بالله من شر الخبث والخبائث هههههههههه بئست المساومه علي راي العرب تاخذ بيتي مني وتعطيه لاخر وبعد ان كنت مضيف اصبحت ضيف زائر لا ردهم الله فوالله وغزه الرب يسوع ومجده ليكون هذا نهايه علاقتنا بهؤلاء الامم حتي يعودوا لدين الله له كل المجد

ملحوظه انا اتاكدت ساويرس مكروه ليه من المسيحيون المتصهينون !!!
(وليست المسحييه الصهيوينه لانها ليست موجوده دي نلفيقه محمديه) ....لانه مش بيمسح كوخ هو والكنيسه القبطيه ورافض يستثمر في اسرائيل بقوه ورافضهم كمحتليين وظلمه عرفت الهجوم الرهيب ده كان عليه ليه علشان هو قالها مرارا وتكرارا لما يبقوا يبطلوا ظلم ساعتها نبقي نتعامل معاهم ظلموا المسلمين ظلموا الاقباط ظلموا حتي ولادهم الي طلعوهم امم ناكره للرب حقوق البشر دي حق البشر ومحب البشر لايرضي بالظلم ولا يرضي ان يكون الهاا فقط لليهود

[honeyweill]

و لنعد يا اخوتى للاخطاء التاريخية فى مداخلات بعض الاخوة
فهى الشيئ الوحيد الذى اجد من واجبى التنويه فيه اما بقية الآراء التى لا تتعلق بالتاريخ فهى آراء محترمة جدا منى لانها تخص اصحابها المحترمين و طبعا انا أأمن تماما بحق كل الاخوة المحترمين اعضاء المنتدى فى ان يختلفوا معى حول كل آرائى و انا احترم جدا اختلافنا الحضارى
(1)السؤال: هل رؤساء الكهنة و الكتبة و الفريسيين هم الذين حاكموا يسوع و حكموا عليه بالموت صلبا
-1-الاجابة: لا بل لقد حققوا معه تحقيقات دينية لمدة ليلة فى موضوع المسيح ابن المبارك و هل يأتى و اسرائيل محتلة و هل اعلن يسوع انه المسيح ابن المبارك الآتى ؟ و فى الصباح اسلموه الى السلطات الحاكمة الرومانية لتحاكمه السلطات الرومانية وفقا لمخالفاته للقانون الرومانى " ثم جاءوا بيسوع من عند قيافا الى دار الولاية و كان صبح و لم يدخلوا هم الى دار الولاية لكى لا يتنجسوا فيأكلون الفصح فخرج بيلاطس اليهم و قال : أية شكاية تقدمون على هذا الانسان ؟؟؟؟؟ اجابوا و قالوا له : او لم يكن فاعل شر لما كنا قد سلمناه اليك !!!!! فقال لهم بيلاطس خذوه أنتم و احكموا عليه حسب ناموسكم !!!! فقال له اليهود : لا يجوز لنا أن نقتل احدا !!"(الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح الثامن عشر الايات من الثامنة و العشرين و حتى الحادية و الثلاثين)
(2)السؤال : من الذى حاكم المسيح بتهمة اعلانه انه ملك اليهود الشرعى ؟؟؟؟
-2-الاجابة : بيلاطس البنطى الوالى الرومانى على قيصرية يهودا الرومانية و عاصمتها اورشاليم "فقال له بيلاطس : أفأنت إذا ملك ؟؟؟؟؟؟ أجاب يسوع : أنت تقول إنى ملك لهذا قد وُلدت أنا و لهذا أتيت الى العالم لأشهد للحق كل من هو من الحق يسمع صوتى " ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح الثامن عشر الآيتين السابعة و الثلاثين و الثامنة و الثلاثين)
(3)السؤال : من هو بيلاطس البنطى ؟؟؟؟ و هل بيلاطس البنطى شخص عبرانى العرقية او يهودى الديانة
-3-الاجابة : بيلاطس هو أمير قيصرية يهودا و هو رومى العرقية بل و من اقارب قيصر روما
(4)السؤال : لماذا كان يجب ان يحاكم الوالى الرومانى بيلاطس البنطى يسوع و ليس الوالى الرومانى هيرودس
-4-الاجابة : فى البداية حاول الوالى الرومانى بيلاطس البنطى حاكم قيصرية يهودا ان يتنصل من محاكمة يسوع بأستغلاله فقرة فى قانون الامبراطورية الرومانية تلزم بمحاكمة الاشخاص فى قيصرياتهم (ولاياتهم) و لما كان يسوع مدعوا ناصريا و الناصرة تقع فى قيصرية الجليل و ليس قيصرية يهودا فقد ارسل بيلاطس يسوع الى قيصرية الجليل و حاكمها هيرودس لكى يحكم هو فى قضية مُلك يسوع على اليهود !!! " فلما سمع بيلاطس ذِكر كلمة الجليل سأل : هل الرجل جليلى ؟؟؟؟؟؟ و حين علم انه من سلطنة هيرودس أرسله الى هيرودس " (الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح الثالث و العشرين الآيتين السادسة و السابعة)
و لكن بالتحقيق فى الامر عٌلم انه رغم ان يسوع مدعوا ناصريا لانه عاش معظم حياته على الارض فى الناصرة عاصمة قيصرية الجليل الا انه ليس ناصريا و لا جليليا كما هى الشائعات بل انه من قيصرية يهودا لانه مولود فى مدينة " بيت لحم" أصغر مدن قيصرية يهودا و تم الميلاد تنفيذا لعلامة وردت على المسيح الإله فى اسفار العهد القديم " لأنه مكتوب بالنبى : و انت يا بيت لحم أرض يهودا لست الصغرى بين رؤساء يهودا لان منك يخرج مدبر يرعى شعبى اسرائيل " ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح الثانى الآية السادسة)
فتمت اعادة يسوع مرة اخرى ليكون تابعا لاحكام قيصرية يهودا التى يحكمها الوالى الرومانى بيلاطس البنطى
ماذكرته نقلا بالكوبي عن سايتات الكتاب المقدس وعن ماحدث يا سيد وطني مخلص للمملكه لاينفي ابدا جريمه اليهود ,,,, هل تعتقد بعقلك هذا ان جريمه اليهود انهم هم من نفذوا الصلب يالهي ساعدني ماهاذا ...؟ الجريمه لشعب الله المختار الي هما اليهود قبل ان ينكروا الله والتجسد هي انهم انكروااااا رفضوا امتنعوا عن الايمان بل وذادوها بله ليحاربوا يسوع الله الظاهر في الجسد والله عليهم كبير ولكنه لم يبيدهم لانه اتي ليس لهم ولكن لخرافه الضاله
يقول الله في الكتاب /
ماجئت لادعوا ابرارا الي التوبه بل خطاه
وصلب وقام من الاموات في اليوم الثالث ليتمم الفداء علي نسل البشريه جمعاء ويمحي الخطايا ومن امن به يقول الرب في الكتاب
انا هو الطريق والحق والحياه من امن بي لو مات فسيحيا
مش ده الي حصل ولا ايه ....!!!
اذن من الذي رفضه (شعب الله المختار-خاصته ) جزائه ايه (ملعون وفي الشتات يبقي ويترك لهم الهيكل لايقام فيه حجر علي حجر ) الا من يؤمن منهم
اذن من شعب الله المختار في عهد النعمه (المؤمنين ) ومن الخطاه الان (الامم)
ومن الذي سيكون حي (من امنطبعا )
يقول الملك في الكتاب طوبي لمن امن وهو لايعلم
نرجع نلعب علي وتر انهم سيؤمنون ولكن بعد ان يكونوا ماتوا اجيال ورا اجايل عايشين علي كفرهم في الانكار والزوال هيكون مصير امهم (sml22)
(الحلم الصهيوني)

من حرض علي صلب المسيح بعد انكاره وطلب هذا والا سينفجرون في وجهه ملك الروم ؟

من غسل يده من دم هذا البار .؟؟ اعتقد اليهود ههههههههههههه
من طلب ان يعذب ويتالم ...؟ طبعا اليهود جعلهم الرب وقودا وكفرهم للنار بعد الدينونه العظيمه
من طلب ان يمسك الروم بيه ..؟ طبعا اليهود حقرهم الله في الشتات الي يوم الدينونه قتله الانبياء ناكرين الايمان
من حاول الايقاع مرارا وتكرارا بيسوع ...؟ في كل المواقف واهمها في مريم المجدليه
والايقاع بين الجسد والروم ..؟؟ طبعا اليهود الكتبه والفيريسيين منهم
لو اليهود كويسيين فده صح الي امنوا منهم لان كلنا اصالنا يهود من اول العدرا وانت ماشي انما الناكريين فهم امم ولو كانوا براء من دم البار كانوا خبوه وساعدوه مش يقلبون عليه عباد الاوثان الي كلهم امنوا بعد كده وسبوهم قله عنيفه تشرب دماء البشر الان
ولا ايه يا مقدس وطني مخلص (sml22) اكيد مش اليهود دول ممكن يكونوا هندوس

شوف رغم اني حطيت سمايل علي كلام الاستنكار الا ان هذا الاسلوب المحاول هرطقه الدين لم استطيع ان احبس به دموعي سامحك الله

[elasmar99]

اعتقد ان دلو ماء بارد واحد لا يكفي لإيقاظ الجميع لذلك ارجوكم السماح لي ان ادلو انا ايضا ما بجردلي.
عزيزي Honey الدير عقار الخلاف ملك للكنيسة القبطية على اراضي إسرائيلية. تماما ككنائسنا في لوس انجيلوس او في باريس كلها كنائس مالكها الكنيسة القبطية ولكنها لا تقع تحت وطأة القانون المصري بل ولحسن الحظ تقع تحت حماية قانون الدولة التي يقع بها العقار او الكنيسة. ونفس الشئ حدث مع الدير موقع الخلاف. لجأنا لقضاء دولة إسرائيل وكان حكم المحكمة واضح لا خاف علية الدير ملك اقباط مصر. وهذا الحكم واجب التنفيذ. وحيث ان إسرائيل دولة مهددة امنيا في حالة حرب دائمة منذ نشأتها لا يعلا فيها حق على حقوق جيش الدفاع. بمعنى ان الحاكم العسكري يحق له ايقاف تنفيذ محكمة مدنية بحجة الحفاظ على الامن, تم إيقاف التنفيذ.
دعنا نعود الان الى مصر لنبحث فيها على حالات مشابهة.
انا لازلت اتذكر استيلاء الازهر الشريف على ممتلكات الوقف القبطي وخاصة وقف مريت غالي جد بطرس بطرس غالي القائم باعمال وزير الخارجية وقت اتفاقية السلام وبطل قضية طابا التي اعادتها إسرائيل لمصر بحكم محكمة دولية كان محامي مصر فيها البطل بطرس بطرس غالي. نعود للازهر سارق الاوقاف, لجأت كنيستنا للقضاء المصري وروحي يا سنين وتعالي ياسنين وريع الوقف داخل جيوب الحرامية وجبل المقطم فيه فوق المليون قبطي هارب من عصابات الإخوان في صعيد مصر ويبحثون عن اللقمة في زبالة القاهرة. زبالين المقطم في اشد الحاجة لاموال الوقف المخصصة للفقراء والحكومة والمحاكم المصرية تتلكاء وتتعولق, بعد ان اصبح القائم باعمال وزير الخارجية بطرس بطرس غالي حفيد صاحب الوقف امينا عام للامم المتحدة إنكسف احد القضاه المسلمين وحكم لصالح كنيستنا. جميل جميل هل نفذت الحكومة المصرية حكم المحكمة المصرية واعطت الكنيسة الاراضي والعقارات وريع الـ 50 سنة الماضية لمساعدة زبالين المقطم من اللاجئين الاقباط؟؟ لا لالا ...لان تنفيذ الحكم قد يجرح مشاعر الاخوة المسلمين.. {{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]هاللولويا هـــالــــولــويـــا. اصحا يانـــايم وحد الدايـم)bom:))bom:))bom:) . اصحا ياخ انت وهوه

[وطنى مخلص]

أخى الاكبر و معلمى الملك الآشورى العظيم/babylonian http://img183.imageshack.us/img183/7287/heart2dn0.gif http://img183.imageshack.us/img183/7287/heart2dn0.gif http://img183.imageshack.us/img183/7287/heart2dn0.gif
لا اعرف كيف اشكرك يا اخى الاكبر على التفضل بمتابعة مداخلتى فى هذا الموضوع فهذا شرف كبير لى و للمنتدى كله
فالحقيقة اننا كاعضاء فى المنتدى نشعر بمسئولية كبيرة لمساعدة القبط المسيحيين على ان يكونوا مسيحيين حقا و ان يفهموا الحق الالهى و نخلصهم من آثار المحمدية القابعة فى بواطنهم
فيا اخى الاكبر ليست مبالغة اذا قلت لك انه عندنا فى الريف المصرى قبط بسطاء اذا مات احد افراد عائلتهم اذاعوا القرؤىنم النكيح فى ماتمه و دفعوه وفقا لاحكام الشريعة النكحية
و انا اذ أقول هذا لا اتكلم عن شيئ لم اره فهذه الاشياء صادفتها فى حياتى مرارا و كنت اتعجب من جهالة هؤلاء فى البداية غير انهم حقيقة قوم بسطاء نشأوا فى وسط المستوطنين العربان المحمديين و ارادوا ان يندمجوا فى وسطهم و حتى لا يعانون الوحدة و الغربة و بالحرى لا يعانون من فكرة الاختلاف عن المجموع
لذا تجدهم لا يعرفون عن المسيحة غير ان اله المسيحية هو نفسه اله المحمدية اللات
و ان القرآن هو كلام اله المسيحية تماما مثل الكتاب المقدس و انهم هم و المحمديين يعبدون ذات الاله هؤلاء فى كعبة النكاح و هم فى كنيسة ؟
و ان اليهود و قوم هود هم ابناء القردة و الخنازير كما قال عنهم انكح الخلق الذى هو من انبياء اله المسيحة ؟؟
و ان عدو العربان المحمديين هو عدوهم و ان الغرب الكافر يعادى المسيحية اكثر مما يعادى المحمدية

فى الحقيقة يا اخى بعض الاساقفة كانوا يصدر عنهم مثل هذا الكلام و قد دخلت فى سجالات فكرية كبيرة مع احدهم و اكثرهم اصدارا لمثل هذه الترهات و فى النهاية اعترف بانه يجب ان يقول هذا حتى لا تقوم حربا و .... الى آخر هذه التخاريف
غير اننى وجدته بعد هذا يتوقف تماما عن هذه الترهات و استقام فهمه للكتاب المقدس و للتاريخ
و اعتقد ان مشكلة اساقفتنا و قساوستنا هى
(1) الموروث الشعبى الجاهل
(2) الجهل بتاريخ العالم القديم و الذى دون فهم احداثه السياسية الهامة لا نستطيع فهم الكتاب المقدس
(3) التأثر باكاذيب الاعلام العربانى المحمدى مع انعدام الثاقفة و العلم بأسس التحيليل الاستراتيجى و تقدير الموقف
(4) انهم عاصروا جميعا زمن الحروب العربانية الارهابية المحمدية ضد الحق الاسرائيلى و التى انتهت جميعا بانتصار اسرائيل بحقها على العربان بأطماعهم
و تاثروا جميعا بقطع الحق عن التناقل بين المؤمنين فى عصر لا يعلو فيه صوت على صوت المعركة

حتى ان الآية التى يطالبنا الصديق "الباشا" بتدارسها فى الكتاب المقدس سفر اشعياء الاصحاح التاسع عشر
لم تكن تقرا فى كنائسنا بطريقة سليمة كاملة ابدا بل كانت كنيستنا تتعامل معها كسر حربى و كمنشورات سياسية يمكن ان تزج بالكنيسة للمعتقلات
بل تُردد فى كنائسنا على انها مبارك شعبى مصر و فقط و لا غير ؟؟؟؟
لدرجة اننى فى احد الموضوعات شرحتها و شرحت ظروفها التاريخية
ففوجئت باحد الاعضاء الذى تربطنى بعد علاقة اخوية قديمة يقول لى لماذا تفسر الكتاب المقدس حرفيا هكذا ؟؟؟
و فى الحقيقة هناك اناس كثيرين عندما يحاولون تفسير الكتاب المقدس يحددون مسبقا المعنى الذى يريدون ان تعنيه الآية ثم يبداون ليس فى تفسير الآية بصورة حرفية بل فى اقناعنا بان الآية تعنى ما يريدونها ان تعنيه
و الحق ان الآية تكون مكتوبة بحرفها و يجب فقط لكى تفهمها ان تفهم العصر الذى تتكلم عنه و احداثه التاريخية و العلاقات بين الدول و الكيانات فيه

و بعد لم اكن اتصور انه فى هذا النقاش سنحقق هذه النتيجة الباهرة حتى ان بعض من عاشوا تحت الاقنعة شهورا اسقطوا اقنعتهم فجاة بسبب سطوع نور الحق و فقدوا اعصابهم بصورة غريبة اخذوا يتخبطون يمينا و يسارا و يعلنون عداواتهم و يخشون على تحالفاتهم التى يتصورونها
وجدناهم مزعوروا يكررون اسئلة كنا قد رددنا عليها فى ذات الموضوع انهم حتى لا يقراون ما كتبنا كلنا او حتى ما يكتبونه هم حتى ان احدهم كتب عنوانا كبيرا " الرد على اكاذيب الدفاع عن اليهود" و مع ذلك عندما قرانا جميعا تحت العنوان لم نجد حرفا واحدا ينفى حرفا سبق ان قلناه
فيبدو ان نور الحق قادر ان يسقط الاقنعة بصورة اكبر مما كنا نتوقع او نظن يا اخونا العظيم

و فى النهاية لقد كنا جميعا نتمنى ان نوضح الحق بجلاء فى هذه الموضوعات و كنا نتمنى الاجابة على تلك الاسئلة المطروحة و قد اجبنا بجلاء و بقت تلك العادة العربانية المملة فى عدم قراءة الاجابة مع تكرار السؤال
و هذا لا يهمنا و لا يعنينا
فاننا حين نجيب عن سؤال نجيب لا نجيب من اجل السائل فقط بل نجيب حتى تكون الاجابة معلنة و معروفة و موجودة لم يريدها و يبغاها كمياه لمن هو عطشان
اما من يقبل الحق فيقبله ليس بسبب عبقريتنا و قدرتنا على الاقناع بل لانه من المختارين من قٍبَل الرب من قبل تأسيس هذا العالم
و اما من يرفضه فهو لا يرفضه لاننا فشلنا معه بل يرفضه لانه هالك

[al_karram]

ماران آثا
اهنئكم يا اخوتي الاحباء جميعا بعيد الصليب 17 توت ولمدة ثلاثة ايام
والكنيسة القبطيه تعيد مرتين للصليب المجيد يوم 10 برمهات تذكار اكتشاف الصليب بواسطة الملكه هيلانه عام 326 ميلادية والثاني بمناسبة اعادته من الفرس بواسطة الامبراطور هرقل

[honeyweill]

اعتقد ان دلو ماء بارد واحد لا يكفي لإيقاظ الجميع لذلك ارجوكم السماح لي ان ادلو انا ايضا ما بجردلي.
عزيزي Honey الدير عقار الخلاف ملك للكنيسة القبطية على اراضي إسرائيلية. تماما ككنائسنا في لوس انجيلوس او في باريس كلها كنائس مالكها الكنيسة القبطية ولكنها لا تقع تحت وطأة القانون المصري بل ولحسن الحظ تقع تحت حماية قانون الدولة التي يقع بها العقار او الكنيسة. ونفس الشئ حدث مع الدير موقع الخلاف. لجأنا لقضاء دولة إسرائيل وكان حكم المحكمة واضح لا خاف علية الدير ملك اقباط مصر. وهذا الحكم واجب التنفيذ. وحيث ان إسرائيل دولة مهددة امنيا في حالة حرب دائمة منذ نشأتها لا يعلا فيها حق على حقوق جيش الدفاع. بمعنى ان الحاكم العسكري يحق له ايقاف تنفيذ محكمة مدنية بحجة الحفاظ على الامن, تم إيقاف التنفيذ.

ياحبيبي ماهذا الذي تقوله حقا اقنعتني بالذي هو افضل انا مالي انا بالي بتقوله
رئيس ام جيش اليهود يقول لاءه ليه ؟؟؟؟ اسباب امنيه ..؟؟ وما هي الاسباب الامنيه
خايفين ليكون هناك وجود مصري داخل اسرائيل يبقوا برده حراميه
بعد كده ماتقوله عن المسلمين ليس له اي اهميه لانه مفيش جدال علي انهم اوسخ من نعل الجزمه سلام دعنا نعود الان الى مصر لنبحث فيها على حالات مشابهة.
انا لازلت اتذكر استيلاء الازهر الشريف على ممتلكات الوقف القبطي وخاصة وقف مريت غالي جد بطرس بطرس غالي القائم باعمال وزير الخارجية وقت اتفاقية السلام وبطل قضية طابا التي اعادتها إسرائيل لمصر بحكم محكمة دولية كان محامي مصر فيها البطل بطرس بطرس غالي. نعود للازهر سارق الاوقاف, لجأت كنيستنا للقضاء المصري وروحي يا سنين وتعالي ياسنين وريع الوقف داخل جيوب الحرامية وجبل المقطم فيه فوق المليون قبطي هارب من عصابات الإخوان في صعيد مصر ويبحثون عن اللقمة في زبالة القاهرة. زبالين المقطم في اشد الحاجة لاموال الوقف المخصصة للفقراء والحكومة والمحاكم المصرية تتلكاء وتتعولق, بعد ان اصبح القائم باعمال وزير الخارجية بطرس بطرس غالي حفيد صاحب الوقف امينا عام للامم المتحدة إنكسف احد القضاه المسلمين وحكم لصالح كنيستنا. جميل جميل هل نفذت الحكومة المصرية حكم المحكمة المصرية واعطت الكنيسة الاراضي والعقارات وريع الـ 50 سنة الماضية لمساعدة زبالين المقطم من اللاجئين الاقباط؟؟ لا لالا ...لان تنفيذ الحكم قد يجرح مشاعر الاخوة المسلمين.. {{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]هاللولويا هـــالــــولــويـــا. اصحا يانـــايم وحد الدايـم)bom:))bom:))bom:) . اصحا ياخ انت وهوه

_______
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++

[dr_karim]

{{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]الأنبا بيشوي: السياسة الإسرائيلية تسعي لتدمير المسيحية وادعاءات عثورها علي «قبر المسيح» مخطط للنيل من «الأقصي»

كتب عمرو بيومي ١٩/٩/٢٠٠٧

طالب الأنبا بيشوي «سكرتير المجمع المقدس، مطران دمياط» الأقباط بضرورة الاستعانة بالعلم لمواجهة ما سماه «الاستخدام اليهودي الشيطاني» للذكاء العلمي، مؤكدا أن الخط السياسي في إسرائيل يسعي إلي تدمير المسيحية في أنحاء العالم.

وقال ـ أمس الأول خلال مؤتمر «تثبيت العقيدة» المقام في الفيوم علي مدار ٤ أيام ـ: «اليهود ادعوا العثور علي قبر المسيح وزوجته مريم المجدلية وابنهما يهوذا، وهو كلام غير صحيح لأن المسيح لم يمت أو يتزوج»، مهاجما بشدة الفيلم التسجيلي الذي يحمل اسم «قبر المسيح الضائع»، الذي أنتجه «كمحي ياكوبوفيتش»، وهو يهودي كندي، وأخرجه «جيمس كاميرون» مخرج فيلم تايتانك.

واستنكر بيشوي ما قيل عن هذا الفيلم بأنه يهدم المسيحية، مؤكدا أن المسيحية أعظم وأسمي من أن يؤثر عليها فيلم.

وانتقد المؤتمر الصحفي الذي عقد في نيويورك وبعثت فيه إسرائيل بـ«تابوتين» من الحجارة، ادعت أنهما لـ«يسوع بن يوسف» ومريم المجدلية، مشيرا إلي أن علماء التاريخ والخطوط في العالم أكدوا كذب هذه الادعاءات، وأن الكتابات التي كانت محفورة عليهما من عصور غير عصر المسيح وبلغات غير العبرية.

وأوضح بيشوي أن السياسة الصهيونية والتعصب اليهودي هما المحركان لهذه الأكاذيب.

وشدد علي أن ألوهية المسيح تتعارض مع الزواج والإنجاب، متسائلا عن تصنيف نوع ابن أو ابنة المسيح، فهل سيكون إلها متجسدا أم إنسانا عاديا أم خليطا بين هذا وذاك.

وكشف بيشوي عن أن مصلحة اليهود من مثل هذه الادعاءات هي إثبات أن كنيسة القيامة الكائنة في القدس الشرقية لا يوجد بها قبر للمسيح، وأن القبر المكتشف حديثا في القدس الغربية هو قبر المسيح، وذلك حتي يتسني لها الاستيلاء علي المسجد الأقصي وقبة الصخرة الملاصقين لكنيسة القيامة. وانتقد التفكير الديني العاطفي للأقباط، مطالبا الكهنة بتغيير لغة الخطاب مع الشباب، والإجابة عن جميع أسئلتهم بأسلوب علمي، والكف عن كلمة هذا حرام وكفر.

وقال بيشوي: «شباب هذه الأيام يريد تثبيت الإيمان داخله دون التهرب من الإجابة عن أسئلته».

وهاجم سكرتير المجمع المقدس الحكومة الإسرائيلية في إجابته عن أحد الأسئلة حول منع البابا شنودة الأقباط من زيارة القدس، وما إذا كان ذلك بهدف مجاملة الحكومة المصرية أم لأسباب دينية، موضحا أن استيلاء الرهبان الأحباش علي دير السلطان المصري الموجود في القدس هو قرار سياسي إسرائيلي.

http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=76602

سلام و نعمة يا اخي العزيز
ردا علي نقطة ان الأنبا بيشوي ممكن يبقي البابا مش ممكن لأنه مطران علي ابروشية ....اي اسقف ابروشية او مطران ابروشية مينفعش يبقي بطريرك لأن وضع اليد يتم مرة واحدة فقط -دا علي حد علمي-

[honeyweill]

فالحقيقة اننا كاعضاء فى المنتدى نشعر بمسئولية كبيرة لمساعدة القبط المسيحيين على ان يكونوا مسيحيين حقا و ان يفهموا الحق الالهى و نخلصهم من آثار المحمدية القابعة فى بواطنهم
كنت متاكد ان ده هيكون اول رد فعل رد عادي جدا مفيهوش روح وفي بدايته كلام انت مش مسحي اصلي (متنصر) وخلفيتك المحمديه النكاحيه الي مش عارف ايه ماثره فيك الاتهامات جاهزه
مهو يااما ابقي صهيوني ياما مبقاش وطني ولا مخلص للملكه مملكه الشر التي يخلص لها اعداء المسيحيه
للاسف كنت متاكد ان الكلام هيبقي مش اكتر من تلقيح الكلام زي ال ولا بلاش
سلام

[babylonian]

يدوم صليبك استاذي المتميز " الاسمر " ابو قلب كبير ..(sml3)

وشكراً لتوضيحاتك ..

ويدوم صليبك يا فارس الاقباط الاستاذ الموسوعة , صاحب الريشة الذهبية , والكلمة الصقيلة , والمعلومة الثمينة , ابو الوطنيين والمخلصين ..

" وطني مخلص " دام ظله وعز صليبه وبورك قلمه ..

صدقني يا استاذي بل الشرف كله لي لمجرد ان اتاح الرب الفرصة لي لقراءة مداخلاتك القيمة والمشوقة , ليس هنا فقط بل في اي مكان تترك فيه بصمتك يابطل ..got:)(

فالشكر لك دون انقطاع لخدمتك وتفانيك في رفع صليب سيدك ومخلصك الفادي " يسوع المسيح " ابن داوود بن يسي بن يهوذا بن اسرائيل .. له المجد والسجود دوماً وابداً لا ينقطع ..(sml21)

واشد على يدك واوافقك ..
وسنعمل بمشيئة الرب كل مافي وسعنا لايصال النور الى الكثيرين كما تفعل يا كبير ..

فالمسألة تحتاج الى صبر وطولة بال ودعم من الروح القدس ..

دام مجد صليبك وعزك ..

خالص تقديري وحبي لابو الوطنيين وعم المخلصين .. (flowers)

[babylonian]

كنت متاكد ان ده هيكون اول رد فعل رد عادي جدا مفيهوش روح وفي بدايته كلام انت مش مسحي اصلي (متنصر) وخلفيتك المحمديه النكاحيه الي مش عارف ايه ماثره فيك الاتهامات جاهزه
مهو يااما ابقي صهيوني ياما مبقاش وطني ولا مخلص للملكه مملكه الشر التي يخلص لها اعداء المسيحيه
للاسف كنت متاكد ان الكلام هيبقي مش اكتر من تلقيح الكلام زي ال ولا بلاش
سلام

يدوم صليبك يا اخ هوني ..

معلش يا عزيزي .. اختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضية ..(sml3)

وحضرتك بدأت تتعصب وتغضب ..
وهذا ظاهر جلي ضمن مداخلاتك الاخيرة ,كما انها لم تتضمن اي ردود مباشرة .

والاستاذ " وطني مخلص " دام ظله , لم يوجه اليك اي كلمة اساءة !
ولا انو ده " متنصر " وانه خلفيتك اسلامية .. الخ كما فهمت ..

لا اثر لاي شيء من هذا في كل مداخلاته ..وانما تحدث بشكل عام عما رآه واختبره , فارجو ان لا تقوله ما لم يقل ..(non agree)

فانت حر في اراءك .. ولن تلقى الا المحبة والتعاون من الجميع وان اختلفوا معك ..

لانك اخ كريم ومناضل باسل في سبيل صليبك وسيدك ..
فلا تنفعل وتلقي عبارات في غير محلها ..

دام صليبك .. ومع خالص محبتي واحترامي (sml3)

[elasmar99]

اشكرك حبيبي babylonien واشكر استاذي الوطني على سعة صدرة ومحبته وتحمله لنقد الاخرين تارة لإراءه و تارة اخرى لشخصة.
عزيزي واخي Honey :
انا شاعر بان هناك سوء تفاهم والسبب قد يكون عدم اتقاني للعربية التي لم اعد في حاجة اليها منذ 40 عاما وقد يكون اسلوبي في الكتابة وهو عشرة سطور وخمسون ما بين السطور السبب. انا اعتقد ان ما بين السطور شفرة لا يفهمها سوى من له نفس الخلفية الثقافية والإجتماعية. بمعنى ان القارئ المسلم يفهمني بطريقة تختلف عن عن القارئ القبطي والقارئ القبطي الشاب يفهمني بطريقة تختلف عن القارئ القبطي من فوق الستين.
دعنا نضع النقط فوق الحروف ونتكلم على المكشوف.
لدينا حكم محكمة إسرائيلية ويحمل اختام القضاء الإسرائيلي وبه تقر الدولة الإسرائيلية بان هذا الدير ملكا لاقباط مصر والمسؤل عن اقباط مصر وممتلكاتهم داخل إسرائيل هو السفير المصري في تل ابيب. الكنيسة ليست دولة مستقلة ذات سيادة وهيئة دبلوماسية خاصة بها. كلام جميل؟ الحكم لم ينفذ ولكنه واجب التنفيذ ويمكن تنفيذه اليوم او غدا او بعد غد ولكنه سوف ينفذ سوف ينفذ, ما هي خسارة الاقباط من هذا الوضع؟ هل هي خسارة مادية لا تعوض؟ ام هي خسارة كرامة وعزة ام هي خسارة اخوة اقباط مثلنا يعيشون احرارا في دولة حرة وكريمة اسمها إثيوبيا؟ لو كنت انا المسؤل عن هذا الدير لكنت تصرفت كالاتي؟ اولا: ارسل صورة من حكم المحكمة للسفير المصري في تل ابيب واقول له قوم بالواجب, ثانيا: اضع حكم المحكمة في خزانة الكتدرائية المرقصية
ثالثا: اذهب الى الدير واعتذر لإخوتي اقباط إثيوبيا عن سلوكي الغير قبطي واطلب منهم العفو وبركات صلواتهم واستسمحهم ان اقيم معهم قداس جماعي قبطي مرة او مرتين في الشهر كما لو كان البيت بيتهم وانا ضيف عندهم حتى تلين القلوب وتعود المحبة من جديد.
اما عن الاوقاف القبطية المسروقة فخسارتها ملياردات من ريع وفوائد وفوائد الفوائد, اموال كان ولازال يحتاجها ايتام وفقراء الاقباط وما اكثرهم. ملايين من الاقباط تحتاج للدواء ولا تملك حقة, ملايين من الاقباط الشباب غير قادر على الزواج بسبب الحاجة للمال. هل تريد ان اكتب لك ماذا كنا نفعل بكل هذا المال الذي سرقه الازهر منا؟ وحتى ان دفع الازهر تعويضات بعد عشرة او عشرين عاما هل يعيد هذا المال الحياة لام ماتت بسبب عدم توفر الدواء؟ هل يعيد هذا المال اخ او اخت تزوجت او تزوج من المسلمين بسبب حاجته للمال. اعتقد اكثر من ذلك لا يمكن الإيضاح.
إذا كان لك اعداء كثيرون فكر جيدا اي الجبهات تفتح اولا, ولا انت عايز تحارب العالم كله مرة واحدة؟
انا اعرف جيدا ان لا ذنب لاقباط مصر إذا كان تفكيرهم وتصرفاتهم احيانا تفكير وتصرفات إسلامية من العصر الحجري. والسبب بسيط القبطي يدخل المدرسة وسنه 6 سنوات ويحفظ فيها قرأن وتاريخ مغشوش لمدة لا تقل عن 12 عاما, والقبطي منذ ولادته وحتى وفاته فريسة لوسائل إعلام إسلامية همجية كذابة. وإذا كان القبطي من ابناء الكنيسة الاوفياء وما اقلهم فهو يذهب الى الكنيسة ويقضى عدة ساعات كل إسبوع في الكنيسة وهم بمثابة قطرات من ماء عاذب في محيط من الماء المالح او بمعنى اصح من الماء النتن.

[garang]

قرات هذا النباء
(تبرع الانبا جورجيوس مطران كنيسة مطاي بالمنيا بمبلغ‏10‏ آلاف جنيه للمساهمة في بناء مسجد صلاح الدين الذي يقام علي مساحة‏460‏ مترا مربعا علي طريق مصر ـ أسوان الزراعي‏,‏ و‏10‏ آلاف جنيه اخري للمساهمة في القافلة الرمضانية التي تنظمها محافظة المنيا لتقديم المواد الغذائية والمساعدات المالية للأسر الفقيرة‏,‏ وقال المحافظ فؤاد سعد الدين إن الشعب المصري من مسلمين وأقباط يجمعهم كيان ووطن وهدف واحد وتربطهم العلاقات الطيبة)
واقول لشعبنا القبطي بكل صراحة ‏
هل ترضي ان تكون كنيستك بوق دعاية للاسلام ؟
هل ترضي ان تكون عشور ك يبني بها مساجد وينفق منها الكثير علي موائد النفاق
اخي القبطي (non agree)
ادفع عشورك لجارك القبطي الفقير الذي يشهر اسلامة من العوز والضيق افضل الف مرة
ادفع عشورك لقريبك لكي يجهز ابنتة للزواج بدلا من قهرها
لدينا مشروع كبير جدا وهو الجامعة القبطية فلا تتردد يا ابن ا لمسيح
ولا تترددي يا بنت يسوع عن التبرع للجامعة القبطية
المنظمات القبطية يقودها شباب بريء شريف فلا تدفعوا مليما واحد للكنيسة ما لم تكون كنيسة الرب يسوع حتي لا تعطية لمساجد اخري
الكنيسة في حاجة الي الكثير من الاصلاح لاهوتيا وايمانيا وفي حاجة لروح الرب
روح المسيح الروح القدس
والا فلنتركها فهناك الكثير من الكنائس من كل المسميات التي ما زال الرب يسوع فيها وبلا اي تعصب ولا حرج غالبية تصرفات الكنيسة مرفوض تماما لانة تصرف غير مسيحي (non agree)
فبينما يضع شبابنا القبطي في الخارج والداخل حياتة في خطر ففي الخارج يضيع شباب
واعد مستقبلة ويعرض حياتة للخطر ومن الخارج كثير من الشهداء مثل حسام ارمانيوس واسرتة التي ذبحت بوحشية اسلامية والشهيد مكس في استراليا
وبينما في مصر يدخل السجون شباب مسيحي موءمن
ويذبح اهلنا في كل مكان علي ارض المحروسة
نجد هذا الاسقف يتبرع للمسجد من الذي اوحي الية بهذا؟ هل الروح القدس ؟ )noP)
من اسقفة هل الروح القدس اختار هذا الشخص ؟ بل هل هذا الشخص مسيحي من اصلة ؟ لنقل كلمة حق فكفانا عصيانا للرب بدعوي ان هذة كنيستنا ووو الخ لا ان الهنا ومخلصنا فوق الكل و لة وحدة تجثو كل ركبة فهل ان اوان الاصلاح ؟ ام ان الكنيسة مجرد موءسسة ليس الا
لنقل كلمة حق لان ربنا يسوع هو النور والحق
وهذا ما اقولة وليكن مايكن وارجو النشر ثم سبلوني واشتموني كما شئتم وربما يكون الغضب الالهي علينا بسبب انحراف الكنيسة ولن نفهم هذا الا بعد فوات الاوان
(non agree))noP)

[وطنى مخلص]

كلامك مضبوط يا استاذنا / garang
كيف يقوم رجل المسيح بتمويل معبد به اسم تجديف على الرب يسوع

[وطنى مخلص]

لدينا حكم محكمة إسرائيلية ويحمل اختام القضاء الإسرائيلي وبه تقر الدولة الإسرائيلية بان هذا الدير ملكا لاقباط مصر والمسؤل عن اقباط مصر وممتلكاتهم داخل إسرائيل هو السفير المصري في تل ابيب.
المشكلة يا اخى الحبيب الاستاذ / elasmar99
فى موضوع الدير انه معقد تماما و ليس الحق فيه بيٍن فيه كما نظن نحن القبط
و لتسمح لى ان اترجم للعربية عرض كلا من وكالة الانباء الاسرائيلية و مجلس وزراء اثيوبيا للموضوع
ثم اضع فى النهاية و بعد الترجميتن ملاحظاتى المنفصلة تماما عن الترجمة

الموضوع المقتبس المترجم بأسفل من فضلك تابعه----->

[وطنى مخلص]

مقتبس و مترجم
هل دير السلطان الاورشاليمى ينتمى للقبط؟؟
كتب هيزيل يائير
وكالة انياء آى أيه تى ام الاسرائيلية قسم دراسات الشرق الاوسط
نشأت معركة جدل جديدة حول هل هناك اى معنى لوثيقة قديمة أكتشفت اول من امس الاربعاء 26 سبتمبر 2007 يرى البعض انها تشير لأن دير السلطان كان فى وقت صدور تلك الوثيقة تابعا للقبط
الوثيقة تلك مؤرخة عام 777 هجريا محمديا أى 1356 ميلاديا و موقعة بخاتم المملوك الاشرف ابن شعبان ابن حسين بالوثيقة بعض البنود التى تختص بدير السلطان الاورشاليمى يستشف من تلك البنود ان الرهبان الموجودين بهذا الدير كانوا قبطا
الكثير من المصادر التاريخية تتحدث عن ان هذا الدير تم تكليف القبط برعايته
بعد ان قام المماليك بطرد رهبان القديس اوجاسطينس هذا ما كتبه هانى لابيب فى الصحافة المصرية
حيث كان الدير قد تم حرقه عليهم بواسطة الغزاة المماليك فى تلك المعركة التى هدفت لطردهم عام 1245 ميلاديا
و بعد طردهم عام 1245 أمر المملكوك / الصالح نجم الدين ايوب إبن المملوك صلاح الدين الايوبى ببناء سور حول هذا الدير المحترق و اعطاء الدير للقبط لرعايته فى عهد الاسقف باسيليوس الاورشاليمى الذى كانت فترة حبيريته من عام1260 حتى 1236
و هو اول اسقف قبطى على اورشاليم
تقدم هانى لبيب فورا بطلب احتجاج لمحكمة العدل العليا بإسرائيل للمطالبة بأصدار حكم واضح قابل للنفاذ بان الاقباط هم المالك الشرعى للدير
غير ان الدير وقت تسليمه للاثيوبين كان مسكونا بالرهبان الاثيوبييين و ليس القبط
يعود دخول الرهبان الاثيوبيين للدير الى عام 1654 الذين دخلوا هذا الدير نظر لقلة عددهم فى اورشاليم مما افقدهم نقطة الاشراف على القبر المقدس التى كانوا يسكنون بها نيابة عن الكنائس الارثوذكسية لمصلحة الرهبان الارمينيين الذين نتيجة انخفاض عدد الرهبان الاثيوبيين اصبحوا هم الاحق بهذه النقطة لانهم اكثر عددا فتركوا قلايات القديس ابراهام التابعة لكنيسة القبر المقدس و لم يكن لديهم اى خيار غير دخول دير السلطان ذلك ان دير السلطان هو الدير الاورشاليمى الوحيد التابع للكنيسة القبطية الاثيوبية الذين كانا كنيسة واحدة موحدة
و لكن بعد عدة سنوات قام الاب يوسف بإغلاق الدير لترميمه و اخرج الرهبان الاثيوبيين من الدير بسبب قرار الاغلاق للترميم و الذى كانوا الرهبان الوحيدين به و فى سنة 1818 ميلادية انتهى ترميم الدير و تم افتتحاحه ثانية و تم اعادة الرهبان الاثيوبيين مرة اخرى اليه فى عهد الاب يوسف كضيوف
و لكن عندما اجتاح وباء الكوليرا اورشاليم عام 1838 لم يبقى فى الدير على قيد الحياة غير راهب اثيوبى واحد فقط
و هذا ثابت فى المرجع التاريخى للمؤرخ نيوبيتوس
و خشية من ان يقوم رهبانا قبطا بطرد الرهباتن الاثيوبيين من الدير يوما ما أصبح الرهبان الاثيوبيين يكسون الدير بالطابع الاثيوبى فى كل شيئ و من وجهة نظر هانى لبيب انه
عندما وصل الاسقف البريطانى / صموئيل جوبات لرئاسة مجلس اساقفة أورشاليم فى الفترة من 1844 الى 1878اخطا فى ادارة و توثيق بعض الاشياء فى اورشاليم
و وثق دير السلطان بإعتباره ديرا اثيوبيا خالصا و يرى هانى لبيب (من وجهة نظره !) أن الاسقف صموئيل جوبات تعمد هذا حتى يفتعل الشقاق بين القبط و الاثيوبيين فى كنيستهم الموحدة حتى تنشق الى كنيستين !و رأى هانى لبيب
(من وجهة نظره)ان الاسقف صموئيل جوبا استغل علاقته الطيبة بالمجلس البريطانى للوقيعة بين القبط و الاثيوبيين و فى 1 نوفمبر عام 1850 اصبحت مفاتيح دير السلطان فى يد الرهبان الاثيوبيين رسميا
و على الفور اصدر الرهبان الارمينيين اعلان موقف لمجلس اساقفة اورشاليم الحاكم على الشئون المسيحية للمدينة يعلنون فيها رايهم بان دير السلطان ديرا قبطيا و ليس اثيوبيا
و بعد دراسة اعلان الموقف الذى تقدم به الرهبان الارمينيين اصدر المجلس قرارا فى 1 اكتوبر من نفس العام 1850 قرارا بمنح مفاتيح الدير مرة اخرى لممثلى الكنيسة القبطية فى اورشاليم و ليس للرهبان الاثيوبيين الموجودين بالدير
غير ان هانى لبيب يعود و يعترف أن الرهبان الاثيوبيين و (من وجهة نظره) بمساعدة مجلس اساقفة اورشاليم حصلوا على فرمان عثمانى لا يُرد من الباب العالى لدولة الخلافة المحمدية بإسطنبول (و تلك كانت السلطة السياسية و العسكرية الحاكمة على اورشاليم و مصر و كل بقاع الشرق) بأن الدير هو ديرا اثيوبيا خالصا
زاد من حيرة هذه القضية المليئة بالادلة المتضاربة انه بعد هذا الفرمان العثمانى القطعى تم فتح القضية مرة اخرى امام المجلس الاعلى لاساقفة اورشاليم فى 9 مارس 1863 الذى قرر اعادة مفاتيح الدير مرة اخرى رغما عن الفرمان العثمانى الصادر من خليفة المحمديين بالباب العالى الى ممثلى الكنيسة القبطية و اعتبار الدير ديرا قبطيا
و قامت الكنيسة القبطية بتغيير اقفال الدير بموافقة مجلس القيادات الدينية لاورشاليم و بالمجلس مفتى القدس
*و فى 19 يوليو 1863 تم توقيع معاهدة برلين الدولية للعلاقة بين السلطات الحاكمة فى اى دولة و الكنائس الموجودة بها
و فى المادة 62 من المعاهدة
و التى تخص الكنائس و الاديرة بالمدينة المقدسة اورشاليم
تمنع تماما تدخل السلطات الحكومية فى تغيير او تعديل القرارات التى تتخذها بحرية السلطات الكنسية داخل كل كنيسة

و فى عام 1905 اعاد الامبراطور الاثيوبى فتح قضية هل يعتبر دير السلطان ديرا قبطيا ام ديرا اثيوبيا ؟
و بدا الامبراطور فى جمع الادلة و الوثائق من ارشيفات جميع الكنائس الموجودة بالمدينة المقدسة و التى تثبت ان الدير ديرا اثيوبيا منذ البداية
و ذلك بهدف تقديم كل الوثائق التى يقوم بجمعها الى خليفة المحمديين السلطان العثمانى بالباب العالى بالاستانة
و قد قبل السلطان العثمانى الادلة التى تقدمت بها الامبراطور الاثيوبى و اصدر ثلاثة فرمانات متتالية بشأن الدير الواحد تلو الآخر
امر الفرمان الاول بتسليم الرهبان الاثيوبيين نسخة من مفاتيح الدير مع الابقاء على النسخة الاخرى فى يد ممثلى الكنيسة القبطية الارثوذكسية
ثم صدر فرمانا آخر بفتح مدخل خاص للاثيوبيين بالجدار الشرقى لنفس الدير يكون مفاتحه مع الاثيوبيين بمفردهم
ثم لم تضمى شهورا الا و كان اصدر فرمانه الاخير بتسليم الرهبان الاثيوبيين كل مفاتيح الدير و اعتبار الدير ديرا اثيوبيا خالصا

مرت السنون
و فى عام 1961 و عندما تسلم الملك الاردنى الملك الحسين ابن طلال كامل السلطة السياسية و الدينية على مدينة اورشاليم التى كانت تحت الاحتلال الاردنى
أعتمد الملك الحسين ابن طلال قرار مجلس الوزراء الاردنى بالاقرار بأن الدير ديرا اثيوبيا خالصا و منح الرهبان الاثيوبيين السيطرة الكاملة على كل ما يخص الدير
و بعد صدور القرار و التصديق عليه من ملك الاردن و تنفيذه ارسل قداسة البابا كيرلس السادس احتاجا عالى المستوى الى الملك الاردنى
و نتيجة لاحتجاج قداسة البابا كيرلس قرر الملك الاردنى الحسين ابن طلال إلغاء قراره الاول باعتبار الدير ديرا اثيوبيا خالصا و اصدر تعليمات لرئيس الوزراء الاردنى بإصدرا قرار جديد بان الدير ديرا قبطيا
و بالفعل تمت اعادة مفاتيح الدير مرة اخرى للقبط
فى 25 ابريل عام 1971(تاريخ انفصال الكنيستين القبطية و الاثيوبية) قامت وزارة الداخلية الاسرائيلية بأعتبار الدير ديرا اثيوبيا و اعطت مفاتيحه مرة اخرى للرهبان الاثيوبيين
و اعتبر هانى لبيب هذا قرارا وزارة الداخلية الاسرائيلية قرارا غير مفهوما (من وجهة نظره!)
غير ان محكمة العدل العليا الاسرائيلية اصدرت حكما بتبعية الدير للكنيسة القبطية و لكنه حكما غير مشمول بالنفاذ و قد راجع وثيقة هانى لبيب المكتشفة حديثا تلك الدكتور /اوتو ميناردس خبير الوثائق
http://www.travelindustryreview.com/news/5764

[وطنى مخلص]

مقتبس و مترجم

ديرا أثيوبيا ًبأورشاليم يواجه الجدل ؟؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
جذب الدير الاثرى الاثيوبى فى اورشاليم الانتباه فى الاعلام منذ ايام على نطاق واسع و بصورة عميقة بسبب اعادة فتح التحقيقات التاريخية حول المعضلة القائمة حوله بين الرهبان المدافعين عنه من الاثيوبيين و منافسيهم القبط
فجاة تذكرت صحيفة الاهرام الحكومية المصرية و رئيس مصر محمد حسنى مبارك ذلك الموضوع و لاول مرة بداوا يساندون مطالب القبط بالدير
غير انه هناك جهات غير اثيوبية عدة لها تاريخ مع الدير ذاته و هى تساند باخلاص الحق الاثيوبى فى الدير
و الروابط التالية توضح الى اى حد اصبح الموضوع يشهد مناقشات قانونية و تاريخية حادة بين اطراف متعددة
و نحن نشكر الوزير ميكونين انه وضع الموضوع فى اهتمام مجلس الوزراء الاثيوبى و نعتقد ان الباحثين التاريخيين الاثيوبيين سيكون لهم كلمة او كلمتين فى هذا الموضوع
مقال رائع لابد ان تقراونه عن الحق التاريخى و القانونى الثابت للاثيوبيين فى هذا الدير كتبته الراهبة ابراهام و هى فتاة دنماركية بيضاء اعتنقت المذهب الارثوذكسى و انضمت للكنيسة الاثيوبية الارثوذكسية و اصبحت راهبة اثيوبية و تعيش فى اورشاليم
و قد كتبت تغطية شاملة لكل ما يخص الدير خاصة و ان هذه الباحثة تجيد الامهرية و الدنماركية و الانجليزية و الآرمية و الارمينية و الالمانية و لغات اخرى عديدة و قد كتبت عن الدير بكل تلك اللغات و صورته مجموعة رائعة من الصور
و هنا وجهات نظر الاقباط
حيث سترى كم يجتهدون ليجادلون فى كل شيئ حتى يدحضون التاريخ الاثيوبى للدير
و قداسة البابا شنودة الثالث يسعى لتكوين لوبى ضاغط من العرب المحمديين ليساعدونه
و لم يثر محمدو حسنى مبارك موضوع الدير مع اسرائيل الا مرة واحدة مع نتاياهو حيث اشترط عليه اعادة دير السلطان حتى يكلمه
http://www.ethiomedia.com/deir_sultan.html

[وطنى مخلص]

الملحوظات القانونية و هذه خاصة بى و ليس لها علاقة بالموضوعين المترجمين
(1) هل هناك دير مسيحى سواء قبطى او اثيوبى اسمه دير السلطان ؟؟
الاديرة يطلق عليها اسماء القديسين الذين تدشن مذابحها على اسماءهم سواء فى ارض القبط او اثيوبيا
(2) لا القبط و الاثيوبيين يلقون بالا فى دعواهم لمن الذى بنى الدير و من هم الرهبان الذين ترهبنوا فيه فى بدايته و لا من هم اصحابه الاصليين
فالقبط يبداون الكلام عنه و كان تاريخ الكون بدا فى عهد المملوك الارهابى السلطان نجم الدين ايوب عام 1245 عندما حرقه نجم الدين ايوب على رؤوس الرهبان الافرنج الذين كانوا بداخله (رهبانية القديس اوجاسطينس ) ثم بنى له سور و منحه للقبط على طريقة اعطى من لا يملك قطعة لمن لا يستحق و اسموه دير السلطان نجم الدين ايوب و كان السلطان نجم الدين ايوب الارهابى هو قديس مسيحى ؟؟؟؟
(3) الاثيوبيين اضا يبداون كلامهم عنه و كان التاريخ يبدا عام 1645
على اساس انه منذ العام 1645 و جميع الرهبان الموجودين به اثيوبيين و بالتالى فهو دير اثيوبى و لا يلقون بالا لمن بناه و لا من هو صاحبه الحقيقى فهو فى نظرهم دير اثيوبى لمرجد ان جميع الرهبان الموجودين به من العام 1645 هم جميعا من الاثيوبيين
(4) بالنسبة لاسرائيل فهناك معاهدة برلين التى لا تجعل سلطات الدولة الاسرائيلية طرفا فى الموضوع و لا حتى احكام القضاء الاسرائيلى طرفا فى الموضوع فمعاهدة يرلين تجعل دورها ان تسال وزارة الداخلية الاسرائيلية الرهبان الموجودين فى الدير أيا كانت جنسيتهم عندما يحدث انشقاقا فى الكنيسة التى كانت حائزة للدير سؤال واحد "هل تتبعون هذا القيم ام هذا القسم و تقوم بإعتماد قراراهم دون تدخل منها فى الشئون الكنسية " لان المعاهدة تمنع تماما السلطات الحاكمة من التدخل و اسرائيل هى السلطة الوحيدة فى اورشاليم التى التزمت بالمعاهدة و لذلك فاحكام القضاء الاسرائيلى بشان الدير غير مشمولة بالنفاذ منذ العام 1971
(5) الدلائل متضاربة بدليل ان كل الجهات التى تم تحكيمها فى الموضوع حكمت فى مرحلة ما بانه دير اثيوبى على اساس ان جميع الرهبان المترهبنين فيه اثيوبيين من العام 1645 بينما حكمت هى ذاتها انه دير قبطى على اساس منح الارهاب نجم الدينم ايوب للدير بعد ان حرقه على رؤوس اصحابه الاصليين للقبط بطريقة اعطى من لا يملك قطعة لمن لا يستحق
*فمجلس اساقفة المدينة حكم تارة لهؤلاء للقبط و تارة للاثيوبيين
* خليفة المحمديين السلطان العثمانى كانت كل احكامه باحقية الاثيوبيين بمفردهم فى الدير
*الملك الاردنى الحسين ابن طلال و مجلس وزراؤه حكم مرة بانفراد الاثيوبيين بالدير عام 1961 ثم حكم بعدها بثلاثة اشهر بإلغاء حكمه الاول و باحقية القبط فيه
*وزارة الداخلية الاسرائيلية حكمت به وفقا لمعاهدة برلين للاثيوبيين و محكمة العدل العليا الاسرائيلية حكمت باحقية القبط فيه و لكن دون نفاذ !!بسبب المعاهدات الدولية برلين و كامب ديفيد

[El-Basha]

أستاذنا البابلي
{{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]

شكر علي تعب محبتك مع ضعفي أنا كنت عارف الأيه بس حبيت ألفت نظر أخوتي علي هذا الخطاء المتعمد من بعض خدمنا في كنائسنا.... شكراعلي التفسير بطريقه مبسطه .... فعلا للأسف أحنا خلطنا السياسه في الدين في بعض كنائسنا بسبب الأمن القومي ذي ما وضح أستاذ وطني مخلص....


حبيبنا الغالي هوني...
أنا أختلف معك في وجه نظرك الدينيه عن اليهود وعن دوله أسرائيل كدوله لها مع مصر معاهدات سلام الخ.... ده رائي الشخصي ... ولكن أتفق تماما مع رائيك عن م.ساويرس ...وتقبل فائق محبتي وسلامي ....

أستاذنا الأسمر99
شكرا علي أدلائك بدلوك ...القانوني.... هذه المعلومات مهمه لينا جدا وربنا يبارك في الصحوه الجديده في منتدانا بفضل الأعضاء النشيطين

(sml12)(sml12)(sml12)

سلام رب المجد مع أخوتي وأخواتي المشتركين

(sml11)(sml11)(sml11)

[الحمامة الحسنة]

الأخ العزيز جدا وطنى
سلام ونعمة ومحبة

أشكرك بتفضلك بالرد علىً وفى النقاط الجوهرية التى أثرتها ..وإن إختلفنا فى بعض النقاط فهذا الخلاف مطلوب ومفيد لتوضيح جوهر مسيحيتنا وإيضاح نقاط كثيرة قد تكون أنا فهمتها خطأ أو أنت او أحد زملائنا الأعضاء القدامى والجدد أو يقرأها أحد الزملاء غير المسيحيين والذين يمكنهم إيجاد إجابات على أسئلتهم بخصوص حبيبنا يسوع..ولسنا فى حرب شعواء أخى وطنى أن اكسب على حسابك نقطة او أنت تكسب نقطة أولا واخيرا جميعنا سيستفاد وهذا مانسعى إليه والذى أحسسته فى ردود فعل حبيبنا اعضاء المنتدى الكبار وان الحوار أصبح له طعم وإن أنعطف قليلا عن موضوعنا الأصلى المطروح..ولكن مايهمنا هو الفائدة التى تعُم على الجميع..وكما سمعت أن الحوار الجاد والمفيد مفقود منذ فترة .


أختى الفاضلة اذا لم يكن سيصلب و يُقتل بايدى اشرار (الرومان) و خاصته ترفضه (اليهود) فكيف نخلص انا و انتى بل و كيف يخلص اخوتنا العبرانيين انفسهم ؟؟؟؟
اختى الفاضلة لماذا تجسد الرب اصلا و اتخذ صورة العبد اذا لم يكن سيصلب و يدفع ثمن خطيئتى انا النجس على صليب العار بدلا منا ؟؟

أأمن جدا جدا بما تقوله انت وهذا مااقول دائما لمن يتحاورون معنا من المسلمين ..هذه النقطة لاخلاف عليها أبدا ومن يقول غير هذا يعتبر غير مسيحى وأيضا لايعرف شيئا عن المسيحية الحقيقية.

أختى الفاضلة ماذا لو جاء المسيح فى بهاؤه و قوته الالهية غير المحدودة واقفا على سحابه عالية فى وسط اسرائيل فإزال الامبراطورية الرومانية بكلمة من فمه و حرر اسرائيل و بكلمة و قال للاسرائيليين بمنتهى الصراحة ايها العبرانيين يا ابناء يعقوب العبرانى الملقب بأسرائيل ابن اسحق العبرانى ابن ابراهيم العبرانى انا هو آهيا الذى آهيا انا هو إيلوهيم ياهوا الهكم و اله آباءكم و صنع آيات و عجائب و هو على سحابته فحرك الشمس بأصبعه و امسك القمر بيده و.....................(كثر من الهالكين يسالوننا هكذا :لماذا لم يقل يسوع انا ربكم الاعلى)

هذه النقطة بالذات يا عزيزى..هى نقطة المصيبة الكبرى التى بسببها أتعمى اليهود فى عنيهم وصلبوا المخلص ..فقد كان يظن اليهود أن المسيا المنتظر سيجيئهم ويخلصهم وسيجىء بمجد عظيم وقوات وهذا هو الفرق بين مايتخيلوه أو بمعنى أصح بين مافسروه على مزاجهم فى العهد القديم وبين مجىء المسيح من نسل بشرى ومتواضع ومحب للجميع..فلم يقبلوه بهيئته البشرية وماذا قالوا..؟ "فى يوحنا 6: 42" وقالوا أليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه وامه. فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء " معنى هذا ياعزيزى أنهم عثروا فيه أو رفضوه لنسله البشرى وجسده الذى أتخذه لإتمام عملة الصلب والفداء.. مش بس وكما تقول" أن يأتى على سحابة ليخلص إسرائيل ويزيل أمبراطورية الرومان ويقول لم أنا الهكم وإله آبائكم "..لا.. بل كان يستطيع الرب يسوع أن يصنع كل هذا بدون مجيىء على سحابة أصلا ..بل يستطيع ان يفعل كل هذا وهو ايضا فى سماء عرشه وبدون ان يحتاج إلى المجىء على سحابة..ولكن مجيئه بسبب هدف الفداء والصلب ويعلم كإله بعلمه المسبق ماسيلاقيه من إستنكار وجهل وجمودية الإنسان العتيق فى عقلية اليهود .


هل كان من العبرانيين هؤلاء الجاسين على ركبهم سيخلص يا اخت ؟؟؟؟؟؟
للاسف لن يخلصون و لا انا اخلص و لا انت تخلصين فجميعنا هالكين فالانسان كل انسان لا يمكن ان تبرره اعماله امام رب البر


الصليب هو الطريق الوحيد للخلاص وبدونه ماكنا جميعا قد خلصنا سواء يهود أو أمميين الذين نحن منهم "فنحن الأمميين الذين قبلنا خلاص يسوع لنا بالصليب ولم يكن لنا خلاص أبدا بدون صليبه.. بالرغم من انه أتى لخراف بيت إسرائيل الضالة ولكن نحن ايضا كان لنا النصيب الأكبر من عملية الصلب..هذا الإمتياز العجيب جدا الذى مُنح لنا نحن الأمميين وأكيد هذا كان بتدبير الرب يسوع أيضا اثناء مجيئه للفداء أن نكون موجودين فى الخطة الإلهية لخلاصنا ايضا حتى قبل أن يتجسد المسيح فخطة الخلاص هذه موجودة منذ خروج ىدم من الجنة وإختيار الرب إبراهيم لعقد العهد المبارك مع إبراهيم ونسله من إسحق ..بل نلنا الجزء الأكبر من الصليب والفداء والخلاص وهذا لأننا قبلنا حقيقة ألوهية المسيح ببساطة وعن إيمان عميق جداحقيقة المسيح المخلص وانه إله ورب قدير أكثر من قبول اليهود لهذه الحقيقة.


" لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما ( الكتاب المقدس سفر الرسالة لغلاطية الاصحاح الثانى الآية السادسة عشر)
لذلك فكلمة الصليب هذه هى سر اسرار خلاصنا و هى خطة الاله الاصلية لخلاصنا


وهذه كانت نقطة خلاف بين الرب يسوع وبين الكتبة والفريسيين حيث قال لهم "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية و هي التي تشهد لي (يوحنا5: 39)ثم قال "لا تظنوا أني أشكوكم إلى الآب. يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم. لأنكم لو كنتم تصدّقون موسى، لكنتم تصدّقونني، لأنه هو كتب عني. فإن كنتم لستم تصدّقون كتب ذاك، فكيف تصدّقون كلامي؟
"يو 5: 45-47"
نعم ..اليهود فتشوا الكتب وتمسكوا بالناموس ولكن أُعميت أعينهم عن الرب الجالس والمتجسد وسطهم ..لذلك لاخلاص أبدا لهم بتطبيقهم لأعمال الناموس بل بإيمانهم بالرب يسوع..
لذلك فعلا أن الصليب هو سر الأسرار لأنه الخطة الإلهية للخلاص وهذا مانحاول دائما إفهامه لغير المسيحيين عندما يسألونا لماذا لم لم يخلصكم المسيح بدون أن يصلب ..ولماذا لم يقل مباشرة انا الله فأعبدونى ..وهم معذورين لأنهم لايعوا حقيقة أن الصليب هو سر الأسرار وليس خلاص لنا بدونه فهو" البوابة الذهبية" التى يجب أن يعبر منها ويؤمن بها كل مسيحى يؤمن بالرب يسوع .


فيجب ايها الاخت الا ننظر لخلاصنا على انه جريمة فخلاصنا ليس جريمة ايتها الاخت " فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الإله


عزيزى لم أقل أبدا ولايوجد فى كلامى أبدا ربط بين خلاصنا وبين ماقام به اليهود من إنكار وصلب للمسيح ..بل بالعكس دائما اقول فى حوارى "لولا رفض اليهود للمسيح كإله قدير ورب الأرباب ماكنا نحن صِرنا من خرافه التى ضمنا لحظيرته بصليبه المحيى لأننا فى العهد القديم كنا خارج إهتمام الرب وخارج دعوته التى بها خص خراف بيت إسرائيل فقط ولكن بالصليب صار لنا النصيب الأكبر فى يسوع نحن الأمميين .. أرجوك لاتربط بين عملية الصلب التى هى أسمى عطية أعطاها الرب لنا لخلاص نفوسنا وبين خيانة اليهود وتآمرهم عليه..نعم خيانتهم له هى كانت سبب خلاصنا نحن الأمميين ولكن هم ليسوا معفيين من فعلتهم التى بسببها هم مشتتين بلا هوية فى أنحاء العالم وبيتهم صار خربا وهيكلهم هُدم .

نتابع سويا

[الحمامة الحسنة]

ان اختيار الرب لتلك اللحظة التاريخية بالذات ليتجسد و ليس اى لحظة اخرى كانت اسرائيل فيها حرة و ارمها بيدها هو جوهر الحكمة الإلهية التى قال عنها الوحى المقدس " لانه اذ كان العالم في حكمة الإله لم يعرف الإله بالحكمة استحسن الإله ان يخلص المؤمنين بجهالة الكرازة

نعم ..هى لحظة إلهية مختارة بعناية ودقة إلهية حكيمة وعجيبة جدا.. ولكن لى سؤال أرجو فيه الرد منك ومن أستاذنا بابلى..وهو طبعا سؤال إفتراضى بحتلكن الإجابة عليه توضح وجهة نظرى ..ماذا كان الوضع لو تجسد رب المجد فى إسرائيل فى وقت لم تكن إسرائيل محتلة من الرومان الوثنيين.. هل كان اليهود سيتمموا مقاصد الرب الإلهية بصلبه أم سوف لاتتم عملية الصلب أم ينتظروا إحتلال الرومان لهم لينفذوا لهم مخططهم ..أم ماذا ؟ أجيب أنا أولا وأقول .. من المؤكد طبعا هو كرههم الشديد له وحِنقهم عليه سيدفعهم إلى التآمر عليه وقتله وساعتها لن يجدوا رومان كأداة لتنفيذ مخططهم فسوف يقوموا هم بمحاكمته وتنفيذ حكم الصلب بنفسهم .. وأكيد الرب يسوع ايضا وقتها كان سيعلم بعلمه السابق الإلهى ماهى طريقتهم الجديدة فى التخلص منه بدون وجود يد رومانية ..أليس كذلك عزيزى وطنى.. أنتظر إجابتك وإجابة أستاذنا العزيز بابلى .


هؤلاء الهالكين يسألوننا دائما كيف يترك الأله ذاته لهؤلاء الاشرار ليصلبونه و نحن نقول لولا انه ترك ذاته يُقتل صلبا ظُلما ما كنا قد خلصنا
الهالكينم دائما ما يجدون صعوبه فى قبول هذا و لكن قبول هذا هو الشرط لخلاصهم و ليس لهم خلاص مجانى الا بقوبل هذا و الا فعليهم ان يبرروا انفسهم بالاعمال


وانا أأيد هذا القول حيث أن غير المسيحيين حجتهم فى هذه الآية التى قالها رب المجد على الصليب حين قال "ألهى ألهى لماذا تركتنى " فيقولون لماذا لم ينقذ الآب أبنه يسوع وتركه يصلب أو يقولوا لماذا لم يخلص نفسه طالما هو الإله..ودائما ماأرد على الزملاء الغير مسيحيين واقول أن الآب ترك أبنه يُصلب ولم يبرره ولم ينقذه فى تلك اللحظة - لحظة الصلب - لأن هذه اللحظة هى التى من أجلها تجسد الرب يسوع وعن طريق هذه اللحظة يحدث الخلاص للبشرية كلها..أى أن المسيح هو الذى برر البشرية كلها أمام الآب بفدائه لنا وحمله لخطايا البشرية كلها وخطية آدم الموروثة..أى أصبحنا مبررين أمام الآب بحمل المسيح لخطيتنا وقدم فداءا نيابة عنا ..وغير المسيحيين يجدون صعوبة فى فهم عملية الفداء هذه لذلك لايفهموا قوة الصليب الذى لايوجد خلاص بدون الإيمان به ويطلقون علينا" عُبًاد الصليب" فى جهالة وحماقة .وهؤلاء هم الذى يقصدهم القديس بولس فى الآيه" فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الإله ".


ربما ان الخلاص يتطلب منك ان تفخر بحادثة الصلب و لا تعتبرها جريمة "

هذه التهمة التى تتهمنى فيها بأنى أعتبر حادثة الصلب جريمة والتى هى تهمة من وجهة نظرك الشخصية فقط ..لا رد عندى عليك غير الآية القائلة :-
حين يقول الرسول بولس: "وأما من جهتي، فحاشا لي أن افتخر إلا بصليب ربنا يسوع المسيح، الذي به قد صُلب العالم لي، وأنا للعالم" "غل14:6"


و لكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة و لليونانيين جهالة "


هذه الآية تؤكد قولى بان المسيح جاء وتجسد وصلب ليكون عثرة لليهود الذين لم يؤمنوا به كرب وإله ولم يقبلوه ..ولكن الصليب كان فخرا لنا نحن الأمميين الذين آمنا به . وهذه النقطة هى ماأريد الوصول إليها فى أن عملية الصلب فى حد ذاتها جريمة قاموا بها اليهود فى لحظة عمياء لتتم مقاصد الرب الإلهية..وليست عملية الصلب فى نظرى أنا جريمة كما تتهمنى .


هل تعلمين لأجل من يعطى الرب ابراهيم هذا الإبن بالموعد الذى سيجعل الرب به من ذاته نسلا لأبراهيم فلماذا يجعل الرب ذاته نسلا لابراهيم هذا ؟؟؟ لنرى الاجابة على لسان الوحى المقدس مفهما العبرانيين ان ايلوهيم ياهوا جاء اليهم من اجل امم الارض " انتم ابناء الانبياء و العهد الذي عاهد به الإله ابانا قائلا لابراهيم :و بنسلك تتبارك جميع قبائل الارض "


أسحق هو أبن الموعد الذى جاء من نسله الرب يسوع حسب التدبير الإلهى لعملية الخلاص لذلك رفض الرب أبن الجارية إسماعيل لأنه ليس منه التدبير الإلهى للخلاص وليس من مقاصد الرب المجيىء من نسل إسماعيل..فمقاصد الرب هو تجسده من نسل إسحق وليس إسماعيل ..لأن إسماعيل هو تدبير بشرى حسب مقصد وفعلة إبراهيم بزواجه من جارية. أما إسحق فهو أبن التدبير إلهى ..وبالتالى نحن الأمميين أبناء هذا التدبير الإلهى .


عن هذا الصهيونى يسوع المسيح


آسفة جدا يا عزيزى لاأقبل هذه الكلمة على الرب يسوع لأن الرب يسوع لم يكن صهيونى حاشا له وهو ملك الملوك ورب الأرباب بل رب الكون والأكوان كلها ، كيف نحصر إله عظيم لامحدود فى هذه الكلمة المحدودة الضيقة التى من صنع البشر صاحب الفكرالمادى الضعيف ..هذه الكلمة السياسية البحتة والتى ظهرت مؤخرا كهدف سياسى بحت لاتمت للمسيح ورسالته السمائية الإلهية بصلة ..لأن مملكة المسيح سمائية ولم يكن له هدف فى مملكة أرضية زائلة.. هذا للتوضيح فقط ..يسوع جاء لأرض إسرائيل كرجل يهودى وليس صهيونى ..تلك الكلمة السياسية الأرضية التى تهدف لتجميع اليهود من شتات الأرض ..أى أن الصهيونية هى حركة سياسية وليست دينية وليست من مقاصد الرب ولكن الرب تنبأ عنها كتجميع لليهود من شتات الأرض وظهر مصطلح الصهيونية Zionism لأول مرة على يد الكاتب الألماني ناثان برنباوم سنة 1893م .أما الصهيونية الحديثة وهي الحركة المنسوبة إلى تيودور هرتزل الصحفي اليهودي المجري الذى أقام أول مؤتمر صهيوني فى بال بسويسرا سنة 1897م لتجميع يهود العالم وهذه الحركة الصهيونية هى مستمدة من الكتاب المقدس وتنبأ بها المسيح ولكن لم يكن المسيح صهيونى كما تقول بل هو يهودى إسرائيلى فإذا كان المسيح صهيونى وإله سياسى فلا يجب علينا أن نعيب فى رسول الإسلام لأنه جمع الدين مع الحكم السياسى .. هذا للإيضاح فقط .

نتابع سويا

[الحمامة الحسنة]

هل ترين ايتها الاخت مدى وطنية يسوع و اخلاصه لمملكة اسرائيل


وطنية يسوع فى انه يهودى إسرائيلى ..وليست وطنيته فى أن يُدعى عليه أنه صهيونى..وطنية يسوع فى أنه جاء لشعبه المختار لخلاصهم اولا قبل الأمم ولكنه قال فى تحسر وندم بعد رفضهم له ""أن ليس لنبي كرامة في وطنه" "يو44:4"

أما عن ما تزعيمن يا اخت انه لعن لأورشاليم فهى فى حقيقة الامر اظهار لإصرار يسوع على ان يبدا فى اظهار مُلكه على مملكة اسرائيل تمهيدا لان تقوم الامبراطورية الرومانية المعادل الموضوعى للحية القديمة بقتله صلبا ظُلما فيكون ذبيحة كفارة عهالية القيمة تغسل الجنس البشرى كله من خطايا و تظهر تلك الآيات مدى اصرار يسوع على تحقيق هذه المغامرة السماوية بذاته مدى اصراره على تقديم ذاته كذبيحة كفارة


آسفة فى هذا التفسير البعيد كل البعد عن التفسير الحقيقى للآية ..فكلمة "كم مرة أردت" تعطى معنى مدى التحسروالألم الذى عاناه الرب يسوع من غلاظة قلوب اليهود كما أنها تدل على تعدد مرات ذهابه لأرشليم ليؤمنوا به.. فعندما كلم المسيح الرب شجرة التينة التى هى رمز لإسرائيل أراد أن يلفت نظر التلاميذ نحو التينة الحقيقية التى هى الأمة اليهودية وينبههم عن مصيرها المستقبلى المظلم ولم يكن بين شعب اليهود غير القليل جدا من الشعب الذى يعى ويدرك خطورة الموقف ..لذلك فى آية" يااورشليم ياأورشليم "هنا انتقل الرب يسوع من الحديث الرمزى مع التينة إلى الواقع الفعلى المُر الذى أفهمهم أن لعنته للتينة كانت بالذات لعنته لأورشليم وبنيها وعندما اصدر الرب يسوع حكمه باللعنة على هذه المدينة تمت نبوءته عام 70 ميلادية على يد تيطس الرومانى . لذلك الرب أعطى علامات مجيئه الثانى بنفس رمز شجرة التينة فقال" فمن شجرة التين تعلمون المثل متى صار غصنها رخصا واخرجت اوراقها تعلمون أن الصيف قريب هكذا أنتم ايضا متى رأيتم هذا كله فأعلموا أنه قريب على الأبواب "متى24: 32- 33"..أى أن شجرة التين تمثل إسرائيل فى رفضها للمسيح أنها أصبحت أمة غير مثمرة وبالتالى عقابها هو قطعها لأنها بلا ثمر ..كذلك ربط مجيئه الثانى بنفس الشجرة عندما تنمو وثتمر أى عندما تؤمن إسرائيل بالمسيح..وليس كما تقول توضح إصرار الرب على تحقيق المغامرة السماوية..لأن هذه المغامرة أتخذ قرارها قبل التجسد بآلاف السنين حين عقد العهد المبارك مع إبراهيم ونسله .
عزيزى لعنة الرب لأورشليم وهيكلها ليس فقط لأنهم انكروه صلبوه..لا ..بل لأن هذا الهيكل يمثل الإنسان العتيق الحامل للخطية..الذى يطبق الناموس حرفيا وليس له فى تطبيق هذا الناموس أى خلاص.. لذلك لعن الرب يسوع هذا الهيكل لأن مهمته قد أنتهت بصلب المخلص وبدأ العهد الجديد الذى نعيشه بدماء الخروف الحقيقى الذى سفك دمه عنا ..اما دماء الذبيحة التى كانت تذبح أمام هذا الهيكل فهى الذبيحة الرمزية التى ترمز للرب يسوع وهو الذبيحة الحقيقية التى تمت بصلبه ..فما دام الذبيحة الحقيقية قد قُدمت ..فما هو دور الهيكل هنا ياعزيزى أرجو أن تدرك هذه الحقيقة سريعا ..لم يصبح للهيكل مكان أو مهمة لإنتهاء دوره كمذبح للرب لوجود الذبيحة الحقيقية بيننا وهو جسد الرب ودمه الحقيقى الذى يقدم على مذبح الكنيسة الذى صار هيكل الله الحقيقى..ولايوجد أى جدال فى هذه النقطة بالذات لأن الذبيحة الحقيقية صارت بيننا ونأكلها كل يوم فى سر الأفخاريستيا ..وبالتالى بصلب المسيح عزيزى وطنى وفى يوم صعود الرب إلى السماء فى اليوم الأربعين إنتقلت معه اورشليم الأرضية وأصبحت أورشليم الحقيقية فى السماء وتم زوال أورشليم الأرضية وأنتهى دورها تماما لأنها كانت مجرد رمز لأورشليم السمائية وبإتمام المسيح للصليب أنتهى دور هذه المدينة الزائلة التى لعنها المسيح ياعزيزى أرجو أن تسأل فى هذه النقطة بالذات وأن تفهم مقاصد الرب الحقيقية ولاتدع شعار الصهيونية يتحكم فى ديننا وفى مسيحنا ..أرجوك أرجوك أسأل فى هذه النقطة حتى لاينجرف تفكيرك عن الحكمة الإلهية التى دبرها الرب لخلاص شعبه .
والسؤال هنا ياعزيزى وأرجو الإجابة عليه وياريت أستاذنا بابلى يكون له رأى فى الإجابة ..
أسرائيل ماضية فى إكمال تينتها أى دولتها بحسب تنبأ الرب يسوع بذلك ..والهيكل سوف يتم بنائه لامحالة مكان أنقاض المسجد الأقصى ..هل هذا الهيكل سيكون مقدس من الرب ..؟ وهل جماعة اليهود المسيحيين المؤمنينياترى سيصلوا فى هذا الهيكل أم فى الكنيسة..؟ وإذا إعترف الرب بهذا الهيكل هل سيتم ذبح ذبائح مثل ذبائح العهد القديم التى كانت تقدم فى هذا الهيكل والتى كانت ترمز لصلب يسوع ..؟ ماهذا ياأعزائى ..أسئلة غريبة ..أليس كذلك..؟هل انا متطرفة الفكر ..أم ماذا..؟ لا ياعزيزى لأن هذه الأسئلة تنفى المزاعم بأن اليهود اليوم ديانة كاملة ترضى الرب ويجب علينا ان نصفق لهم ..اليهود اليوم هم مازالوا يعيشون فى زمن اللعنة التى لعنهم بها يسوع يوم لعن التينة واورشليم والهيكل.. إلى أن يؤمنوا بالرب يسوع وأيضا أقول ليس جميعهم سيؤمنون .. اليهود اليوم ديانة ناقصة بكل المقاييس لأنهم لايعترفوا بإقنوم الأبن والروح القدس .ولأنهم مازالوا يطبقون طقوس الإنسان العتيق بخطية أبينا آدم ولم يغتسلوا بدم الخروف الفادى ..لذلك قال المسيح فى لوقا 30:13" وهكذا آخرون يكونون اولين واولون يكونون آخرين" ..من هم ياعزيزى" الآخرين يكونوا أولين"..؟ أنهم نحن الأميين ..نحن الذين دُعونا من قِبل الرب يسوع فى وقت متأخر..حيث ان اليهود هم كانوا اول المدعوين .


الاخت الحمامة الحسنة هذين سؤالين تسألين فيهم عن حدثين تاريخين باداة الاستفهام "لماذا" ..


عزيزى وطنى هذين السؤالين أنا طرحتهم لأجيب عنهما بنفسى وقد أجبت عنهما بإستفاضة فى الفقرة السابقة وليس لهما إجابة اخرى غير ماسبق ولكن أن كانت توجد عندك إضافة جديدة ياريت حضرتك تضيفها للإستفادة لنا جميعا.. وأرجوك كمان مرة أسأل الأباء الكهنة لتتأكد من إجابتى عن إقتناع .

و لكن: اولا هل سمعتى عن شيئ اسمه كلمة السر يا اخت ؟؟؟؟؟
هل فهمتى شيئا يا اختى ؟؟؟
انت لا تعرفين كلمة السر لذلك لم تفهمى شيئا و لكن يوحنا و تلاميذه كانوا يعرفون كلمة السر لذلك فقد فهموا و لكن ماذا كانت كلمة السر ؟؟؟؟؟



فعلا عزيزى هذا المصطلح جديد علىً تماما ..لكن مضمونه أعلمه جيدا جدا جدا ..لأن مضمونه هو إيمانى بالكتاب المقدس ومابه من نبوءات وعلى أساسها أفسر إنجيلى بدقة وما يصعب علىً أبحث عنه وأقرأ عنه فى المواقع المسيحية .. كلمة السر هذه هى المرادفة لكلمة النبوءةالتى قيلت بالوحى الإلهى فى العهد القديم وتحققت فى ملء الزمان أى تحققت فى شخص الرب يسوع حين تجسده على الأرض فى ملء الزمان ..وإيمانى بالكتاب المقدس نابع من تلك النبوءات الواضحة وضوح الشمس لغير المسيحيين ولكن للأسف الأعين معمًِية عن هذه الحقيقة كلمة السر هذه أحس وأشعر بها فى قرائتى والربط بين العهدين القديم والجديد.. بل الأكثر من هذا انه توجد آيات فى الوحى الإلهى ذكرت كما هى نصيا عندما تجسد الرب يسوع على الأرض وذكرت حرفيا فى العهد الجديد مثل الآية التى نطق بها الفم الطاهر على عود الصليب " ألهى ألهى لماذا تركتنى " فقد قالها داود النبى أظن فى الآية الأولى من المزمور الثانى والعشرون وآيات كثيرة اخرى وهذه الآيات تبين أن الوحى الإلهى فى العهدين هو وحى واحد لمن اتعموا عن هذه الحقيقة.. وهذه كافية لتقول لنا أن المصلوب هو بعينه الرب يسوع لامحالة وليس شخصا أخر وليس قصة من إفتعالنا كما يقولون .

نتابع سويا

[الحمامة الحسنة]

لماذا تنتظرين اذا ايتها الاخت من المسيح ان يلوم الرومان على عدم ايمانهم به
يسوع جاء فى مهمة محددة و هى ان يُصلب على خشبة و يتحمل و هو الاله الجبار لعنة خطايا كل من يؤمن بعمله الفدائى الكفارى على الصليب
هل لو آمن به الرومان كان من الممكن ان يصلبوه ؟؟؟؟؟؟؟
لا و الف لا ايتها الاخت
اذا فلو آمن به الرومان لما خلصوا هم و لا خلصت انا و ما خلصتى انت ايتها الاخت و كنا جميعا


عزيزى أنا لاأنتظر أن يلقى المسيح اللوم على الرومان بل أنا طرحت السؤال لأوضح لك أن اللوم وكل اللوم على اليهود وليس هناك لوم على الرومان الذين حاولت أنت أن تلقى لوم الصلب عليهم . بينما هم مجرد أداة لتنفيذ عملية الصلب بدافع شرير من اليهود الفريسيين الذين أرادوا التخلص منه ولكن فى نفس الوقت أرادوا أن تكون يدهم نظيفة من دمه .. يسوع جاء لهدف محدد هو الصلب فعلا ولو كان آمن اليهود والرومان ماكانت تمت عملية الصلب ولكن تمت تعميتهم عنه لتتم عملية الفداء..ولكن رغم تمام مقاصد الرب من الفداء والصلب إلا أنه تظل فعلتهم باقية إلى أن يؤمنوا بالرب يسوع حتى يصيروا مسيحيين حقيقيين يؤمنون بالآب والأبن والروح القدس..ولى هنا فى هذه النقطة توضيح لتعرف أن اللوم وكل اللوم ملقى على عاتق اليهود وليس الرومان كما تفضلت وقلت ..أقرأ معى الآيه فى إنجيل لوقا البشير أصحاح 9 الآية 22والتى تقول عندما كان يسوع ينبىء تلاميذه إلى أنه ينبغى أن يصلب فماذا قال ..؟ "قائلا: إنه ينبغى أن إبن الإنسان يتألم كثيرا ويرفض من الشيوخ ورؤساء المهنة والمتبة ويقتل وفى اليوم الثالث يقوم ".." كلمة" ينبغى أن " توحى بأنه توجد ثلاث إشارات من المسيح للآلام التى تنتظره..الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة : هذه الفئات الثلاث كانت تؤلف مجلس اليهود ياعزيزى والذى يسمى " السنهدريم" والفئتان الأولى منهم وهم الشيوخ ورؤساء الكتبة هم أعضاء الأسرة الكهنوتية الكبرى فى أورشليم وكانوا من جماعة الصدوقيين . معنى هذا ياعزيزى أن نية وخطة القتل جائت من اعلى مستوى يهودى بل جائت من رؤساء الكهنة اليهود فكيف تلقى اللوم ياعزيزى على يد الرومان المنفذة فقط..؟
عزيزى لو عرف اليهود حقيقة الرب يسوع الإلهية ما كانوا صلبوه لأنه ساعتها سيكون الشيطان عرف من هو ولاكان وقتها يستطيع ان يدخل الشيطان فى يهوذا ليقبض ثمن الخيانة الإرشاد عن الرب يسوع لذلك عندما كان الرب يسوع يقوم بعمل معجزة إخراج الشياطين من المرضى كانت الشياطين تعرفه وتنطق بتلك الحقيقة الإلهية لذلك كان يسوع ينتهر هذه الشياطين ولايجعلها تنطق بهذه الحقيقة حتى لايتأكد الشيطان أن هذا هو بالحقيقة الإله القدوس..وحتى تلاميذه ياعزيزى لم يعوا هذه الحقيقة مرة واحدة بل أن المسيح أخذ يفهمهم هذا الأمر بالتدريج ويُطًور من فهمهم البشرى المحدود لأنهم لو كانوا عرفوا حقيقته فى بادىء الأمرما كانوا عايشوه وأكلوا وشربوا معه وأول تلميذ نطق بهذه الحقيقة الإلهية هو بطرس الذى يعنى إسمه الصخرة ..أى صخرة الإيمان بالمسيح والتى على أساسها بنيت الكنيسة على أساس الإيمان بحقيقة الرب يسوع الإلهية..وقتها قال له الرب يسوع "قال لهم وأنتم من تقولون إني أنا. فأجاب سمعان بطرس وقال أنت هو المسيح ابن الله الحي. فأجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا. إن لحماً ودماً لم يعلن لك لكن أبي الذي في السموات"."متَّى 16: 15- 17" ثم اكمل الرب وقال لبطرس " وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها. وأعطيك مفاتيح ملكوت السموات.فكل ما تربطه على الارض يكون مربوطا في السموات.وكل ما تحله على الارض يكون محلولا في السموات" .

الخلاصة ياعزيزى أنه لو لم يكن صُلب المسيح ماكانت البشرية كلها قد خلصت.. لذلك تمت تعمية اليهود عن هذه الحقيقة ليتم الصلب الذى هو مقصد الرب الأساسى من تجسده على الأرض.ولكن هذا لاينفى خطاهم الشديد الذى مازال مستمر منهم تجاه المسيحية حتى كتابة هذه السطور والذى بسببه يعاقبون حتى الآن ..ولم ولن يتبرروا إلا بالإيمان بالصليب وبان السيد المسيح هو عصب عنهم الرب الإله القدير .. أما تبريرهم حسب الأعمال مثل المسلمين فهذا لن يحدث لهم ابدا لأن إن كان المسلمين لهم عذرهم فى قرآنهم المضلل لهم وسيحاسبون حسب أعمالهم ..ولكن الوضع يختلف لليهود لأنهم ليس لديهم الحجة لإنكار المسيح الذى صلبوه والبشارة بمجيئه وصلبه موجودة فى توراتهم وكتبهم .. إلا من يؤمن منهم ..ويوجد ياعزيزى ملايين اليهود المسيحيين وهؤلاء بسبب إيمانهم بالمسيح وبسبب حبهم له أعاد لهم الرب أرض إسرائيل وسيكتملوا كشعب للمسيح عند القيامة أما اليهود الموجودين الآن والغير مؤمنون به فليس لهم خلاص بعدم إيمانهم ولانتعاطف معهم لأنهم مازالوا غليظى القلوب وينكرون أقنومى الأبن والروح القدس .


فربما لو كان المسيح تجسد فى وقت آخر و فى ظروف تاريخية اخرى و فى جيل آخر من العبرانيين مثلا بينما اسرائيل حرة و غير محتلة لما كان هناك رومانا ليصلبوه و يخافون على سلطان قيصرهم منه و لربما آمن به العبرانيين و ملكوه على مدينتهم المقدسة اورشاليم و لكانت تلك كارثة على انا و انت و البشر اجميعن و ساعتنها لم يكن يخلص احد و كنا جميعا من الهالكين


عزيزى اخالفك فى هذا الرد أيضا لأنه لو لم يكن هناك رومان محتلين إسرائيل كانت ستتم عملية الصلب أيضا ..فعندما القاتل ينوى على القتل فإنه سيتحين الفرصة والطريقة التى سينفذ بها جريمته ..واليهود كانوا قد نوا على التخلص منه وتدبير امر القتل بين الفئات الثلاثة وهم الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ، ولكن كانوا يتحينوا الوقت والطريقة المناسبة للتخلص منه خوفا على مركزهم الدينى بين الناس وأختبئوا خلف الرومان لئلا يثور الشعب عليهم ..وكان هذا المركز الدينى الذى يحتلونه هو دافع قوى للتخلص منه..ولاكانوا سيحتاجوا للرومان او غيرهم بل كانوا سينفذوا مخططهم بنفسهم .. خاصة أن الدافع للتخلص منه قوى حيث أتهموه أعتبروه يثير الشغب والهرطقة بين الشعب .. كما أنك قلت بفرضية إيمانهم به وتمليكه عليهم ملك فى أورشليم ..هذه الفرضية أيضا خطأ مائة بالمائة..لماذا ..لأن الرب يسوع تجسد وهو يعلم بعلمه الإلهى المسبق مدى غلاظتهم وعدم إيمانهم مسبقا به..عرفت لماذا لم ولن يكن فى الإمكان إيمانهم به وقت تجسد الرب على الأرض ..وإلا كنا نحن اليوم من الهالكين بسبب عرقلة عملية الصلب ..فالمسيح يعلم جيدا الوقت والطريقة التى بها يفدى البشرية بل هو الذى اختار طريقة الصلب مسبقا وقبل التجسد لإتمام الفداء .

نتابع معا

[الحمامة الحسنة]

كان هو بالفعل المسيا الذى تكلم عنه الرب الاله و هو يطرد آدم و حواء من الجنة عن النه هو الطريق الوحخيد للعودة الى تلك الجنة فالمسيح هو الحل و هو الحل الوحيد


ماالجديد فى هذا..؟ فانه كما بخطية إنسان دخلت الخطية إلى العالم كذلك لابد أن ترفع الخطية عن العالم أيضا فى شخص المسيح الإنسان المتجسد..فالمسيح يدعى آدم الثانى الجديد ..اما ابينا آدم فهو الإنسان العتيق حامل الخطية ..أما عندما قام المسيح من الإموات حمل فى جسده الممجد الإنسان الجديد الذى بلا خطية وكسرعنا شوكة الموت وشوكة إبليس .


"فلما خرج الفريسيون تشاوروا عليه لكي يهلكوه. فعلم يسوع وأنصرف من هناك وتبعته جموع كثيرة فشفاهم جميعاً.


(11) أن خاصة يسوع الذين هم الكتبة و الفريسيين و شيوخ الهيكل و الكهنةو رؤساء الكهنة الذين هم أعلم الناس بالكتاب المقدس و نبوآته هم اول من رفضه لانهم كانوا غير فاهمين للكتب فهما صحيحا حتى ان تلاميذ الرب كانوا صيادى اسماك و عشارين و اطباء و لم يكن من بينهم واحد فقط من الكتبة او الفريسيين او شيوخ الهيكل او الكهنة الذين هم خاصة و صفوة الشعب العبرانى

أليست هذه الايات التى وضعتها انت كافية لتوضح لك أن الذين تآمروا وقتلوا المسيح هم اليهود وليس الرومان ياعزيزى وطنى..؟


"بكلامه بغض أحاطوا بي، وقاتلوني بلا سبب. بدل محبتي يخاصمونني. أما أنا فصلاة. وضعوا عليّ شرًا بدل خير، وبُغضًا بدل حُبي"


من الذين بغضوه وقتلوه فى هذه الآية لداود التى تنبأ بها ياعزيزى.. اليهود أم الرومان ..؟

تلك كانت بعض من كل من الكثير جدا من كلمات السر التى ضربها لنا الرب كعلامات من السماء تمنع عنا كل شك ان يسوع المسيح هذا الذى كان موجودا فى ناصرة الجليل منذ الفى سنة هو ذاته المسيا هوة نفسه هذا الاله القادر الازلى ايلوهيمك ياهوا الهنا و اله آباءنا و اجدادنا اله ابراهيم و اسحق و يعقوب


أشكرك على تعبك فى هذه الآيات التى أعرف أدق تفاصيلها وتفسيراتها عن ظهر قلب وقرأتها كثيرا حتى حفظتها من مواقع مسيحية كثيرة ومن كتب كثيرة ..ويعرفها معظم المسيحيين كبار وصغار لأنها بها أعمدة الإيمان بمسيحنا..وأظن أن الروح القدس الذى بداخلنا يعلمنا اكثر منها ياعزيزى بكثير جدا ..فتعاليم الروح القدس لنا هى تعاليم غير محدودة ولاتعد ولاتحصى .

عزيزى وطنى أنت رجل سياسى بارع وكاتب سياسى ساخر ولاذع وأسلوبك جميل فى سرد الأحداث السياسية وانا أستفاد منك كثيرا من الناحية السياسية التى تمثل لى المرتبة الثانية من ناحية إهتماماتى بعد إهتمامى الأول وهو الناحية الدينية وإن اختلفنا فى بعض الامور السياسية فأنت لديك حجتك على موقفك فى موضوع المهندس ساويرس وأنا نفسى أدافع عن حقك فى تسجيل إعتراضك على موقفه لِما عندك من أسباب سياسية أنت وحدك الذى تعرفها فقط لأنى لست ضليعة فى الناحية السياسية وتفاصيلها الدقيقة ولكن معلوماتى السياسية هى معلومات تاريخية بحتة بدون تفاصيل لذلك لاأستطيع ان أجادلك فى الناحية السياسية بل أتعلم منك فيها فقط ..
ولكن ياعزيزى لاتخلط الدين بالسياسة لأن المسيحية هى ديانة روحية بالدرجة الأولى ولا تهتم بالأمور السياسية الأرضية ..المسيحية تهتم بالغذاء الروحى وأمور غير محسوسة وغير ملموسة لذلك هى ديانة أعتبرها صعبة جدا للفهم للأخوة غير المسيحيين لِما لها أبعاد غير محدودة لأن إلهنا غير محدود وللأسف الإجتهاد العقلى البشرى وحده لايكفى للأيمان بالمسيح .

ولى سؤال بسيط أنتظر منك الرد عليه مع باقى الأسئلة المطروحة وإن كان سؤال لايمت لكل ماسبق بصلة ولكن انتظر رأيك فيه وسوف أجيب عليه فى مداخلتى القادمة معك ..إن أحيانا الرب .. والسؤال هو من إنجيل لوقا الإصحاح الثانى ..لماذا ظهر ملاك الرب للرعاة ليبشرهم بميلاد المسيح ولم يظهر ملاك الرب لغيرهم ..؟؟؟؟؟؟
حيث تقول الآية "فقال لهم الملاك: لاتخافوا فها انا ابشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب : انه ولد لكم اليوم فى مدينة داود مخلص هو المسيح الرب "

أنتظر منك الإجابة على هذا السؤال والأسئلة السابقة وللحديث بقية ..
أرجو أن أكون أدليت دلوا حسنا .. (sml3)

شالوم (sml11)




{{yawka]](sml21){{yawka]](sml21){{yawka]]

[الحمامة الحسنة]

جزيل شكري وإعجابي بالاخت الغالية واستاذتنا جميعا الحمامة الحسنة وانا مشتاق لردودها لان اسلوبها جميل وجذاب جدا ولي نصيحة لها وهي نصيحة اب لإبنته إستمري ولا تخشي جبابرة الموقع لاننا جميعا نستفيد منك ومنهم.
اجمل واعطر الزهور لكم جميعا.(sml11)

عزيزى الطيب أستاذ الأسمر

سلام ونعمة

أشكر حضرتك على المتابعة الجيدة للموضوع وعلى كلامك المشجع لى هذا ..لأنه بيعطينى إيحاء أنه يوجد جزء من كلامى ولو بنسبة 5 % انه صحيح .. وكنت أتمنى منك أن تدلى بدلوك على الناحية الدينية كما أدليت على الصعيد السياسى .. حتى أستطيع ان أقيم كلامى ورأيى ..لأنه الظاهر أن كلامى لايعجب الكثيرين فى المنتدى أو على الأقل أعرف خطأى فى مسيحيتى ومعتقدى الذى تربيت عليه سنين فى كنيستى القبطية المصرية ..ويمكن انا تربيت فى كنيسة ليست لها وجود لذلك أصبح كلامى غريب وتفسيرى لكتابى المقدس أغرب ..ولًلا يمكن تفسير الإنجيل بيختلف من زمن لأخر ومن مكان لأخر.. ولًلا أصبح الإيمان المسيحى لازما ولابد لكى يكون صحيح أن أعترف بأنه يجب أن يصطبغ المسيح بالصبغة الصهيونية ويُطلق عليه المسيح الصهيونى حتى يصح إيمانى ..مش عارفة بالظبط .. يمكن الدنيا تغيرت من حولى ولم ادرى من أمرى شيئا..؟ اتمنى مشاركتك وكذلك زميلنا العزيز الباشا لأنه متابع الموضوع كما اشكره على أهتمامه..لأعرف خطأى من صوابى .. أشكرك على إهتمامك .



(sml11) (sml11) (sml11)

[الحمامة الحسنة]

عزيزى استاذ بابلى

سلام ونعمة

رغم انى طرحت مداخلة خاصة بحضرتك سألتك فيها عدة أسئلة سياسية ودينية ورغم أن حضرتك لم تجيبنى ..لكن مشاركتك التى طرحت أنت فيها سؤالك هذا سوف اجيبك عليه وأتمنى فى محبة المسيح أن تجيبنى على المشاركة السابقة لى.

- الرب يسوع لم يتحدث عن ان اورشليم ستترك خراباً , انما البيت " الهيكل " الى ان يجيء ..

عزيزى نحن دائما نطلب من الزملاء الغير مسيحيين إلا يترجموا الآيات حرفيا حتى لايصبح نطاق كلام المسيح فى نطاق ضيق لأن كلمته هى بلا حدود ..فوجب علينا ان نفهم مابين السطور وهذه هى مسيحيتنا دائما ليس لفهمها حدود ..لأنها ديانة روحية وليست مادية محدودة ..أليس كذلك ..؟

فالمعنى المحدود فى الآية هو فعلا ان بيتكم التى قالها الرب يسوع تعنى الهيكل الذى دُمر عام 70 م ولكن ..ماهو البيت الأكبر لليهود ..هو ارضهم ووطنهم عامة واورشليم خاصة ..ويتضح ذلك فى لعن المسيح كما سبقت واوضحت لعزيزى وطنى أن المغزى من التينة هو شعب إسرائيل الذى أصبح بلا ثمرة مجدية ووجب قطعها ..

1- تأمل معى بعد أن قال المسيح آيته الشهيرة " ياأورشليم يااورشليم "..يسير بنا إنجيل معلمنا لوقا حتى الإصحاح التاسع عشر فى الآية رقم 41 ليقول لنا " وفيما هو يقترب نظر إلى المدينة وبكى قائلا :" إنك لو عَلمتِ أنتِ أيضا حتى فى يومك هذا وما هو لسلامك ! ولكن الآن قد أخفى عن عينيك .فإنه ستأتى أيام ويحيط بك أعداؤك بمترسة ويحدقون بك ويحاصرونك من كل جهة ويهدمونك وبنيك فيك ولايتركون فيك حجرا على حجر لأنك لم تعرفى زمان إفتقادك "

عزيزى الا ترى معى أن بكاء المسيح هنا هو مشهد يُشكل تناقضا واضحا مع التهليل والفرح الذى قُوبِل به من الشعب..؟
- كلمة"إنكِ لو "..عزيزى هذه اول الإشارات الثلاث بدمار مدينة أورشليم فى إنجيل لوقا البشير
- كلمة" ستأتى أيام".. تحققت بهذه الأيام بهدم الهيكل عام 70 م .
- تكرار إستخدام المسيح ضمير المخاطب عشرات المرات يؤكد على أن الموضوع الذى يتحدث عنه يخص اورشليم وحدها .
- كلمة " زمان إفتقادك": لإشارة هنا إلى الإفتقاد الإلهى لشعبه بتجسد المسيح ومجيئه بينهم وهو مافشل الشعب فى فهمه وإستبيانه والإيمان بيسوع كإله.
هذه أول آية توكد المسيح ولعنته على أورشليم التى لم تقبله.

2- نأتى للآية الثانية والتى فى لوقا 20:21" ومتى رأيتم أورشليم محاطة بجيوش فحينئذ أعلموا أنه قد أقترب خرابها"
أليس خرابها هذا هو الذى لعنها بها فى الآية"هوذا بيتكم يترك لكم خرابا"..أليس خراب الهيكل جزء من خراب بقية أسرائيل عامة وأورشليم خاصة ..؟

3- الآية الثالثة لنفس معلمنا لوقا البشير فى الأصحاح الثالث والعشرون الآية الثامنة والعشرون حيث يوضحها الرب يسوع فى أصعب وأحرج لحظات حياته على الأرض وحزنه الشديد حيث قال البيان الثالث ولعنته أورشليم " يابنات أورشليم لاتبكين علىً بل أبكين على انفسكن وعلى أولادكن لأنه هوذا أيام تأتى يقول فيها : طوبى للعواقر والبطون التى لم تلد والثدى التى لم ترضع حينئذ يبتدئون يقولون للجبال اسقطى علينا وللآكام غطينا ."

-كل هذه النقمة ياعزيزى لهيكل اليهود فقط أم لبيت أورشليم وبنيه كلهم عقابا لهم على عدم الإيمان به..؟

وقد انتهى زمان الأمم ( امة محمد الوثنية ) سنة 1967 ..

نعم انتهى زمن الأمم العربان بها ولكنها لم تخلص إسرائيل أو تتبرر بإيمانها بيسوع .. فمازالت إسرائيل تعيش فى زمن اللعنة التى لعنها بها يسوع ولعن رمزها وهى شجرة التين إلى أن تتوب وتؤمن به .


لان اورشليم ستدوسها الأمم الوثنية ( من غير اليهود ) الى ان تكمل ازمنة الأمم بقوله له المجد : { وتكون اورشليم مدوسة من الامم حتى تكمل أزمنة الأمم } ( لوقا 24:22)


نعم.. وماذا بعد تحريرها من الأمم ..هل اصبحت مباركة ..هل اليهود الآن اصبحوا مؤمنون بالرب يسوع كإقنوم ثانى ..؟

{ .. هوذا بيتكم يترك لكم خرابا . لاني اقول لكم انكم لا ترونني من الان حتى تقولوا مبارك الآتي باسم الرب }


- "هوذا بيتكم ": قال لهم " بيتكم "لم يقل بيتى أو بيت أبى لأن الهيكل أنتهمت مهمته وأصبح بيته وهيكله هو كنيسة العهد الجديد وليس هيكل اليهود العتيق الذى لم يتبرر بدم الخروف .
- " هوذا بيتكم يترك "- بالبحث على المواقع وجدت أن لفظة بيت "أويكوس"..
ما معنى لفظة "بيت" "أويكوس"؟ إنها تشير إلى هيكل أورشليم، وقول يسوع يُنبئ بخرابه. وتشير أيضاً في معنى اوسع: أهل البيت. أي الشعب اليهودي عامة وسكّان أورشليم خاصة.

- فأعلن تحسره: كم مرة أراد أن يجمع شعب أورشليم بين ذراعيه كما تجمع العصافير فراخها. ولكنه رُذل هو نفسه. فلا يستطيع الآن إلا أن يعلن حكم الله على المدينة التي سيتخلى عنها حضور الله. وهو لن يتراءى إلى أن يتم رجاء مجيء المسيح.


فاليهود سيؤمنون بالرب يسوع قبل مجيئه الثاني .. وبعد ان يقولوا مبارك الاتي باسم الرب .. سيروننه في مجيئه الثاني ليخلصهم ويفيدهم من يد اعدائهم ومن الضيقة

ولكن ..ماموقفهم الآن من المسيح ومن الإيمان به كإله وكأقنوم مساوى للآب ..هل فى نظر الرب الآن مبررين بدمه ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فكراهية اليهود لن تجدينا نفعاً .. فهم شعب المسيح اولاً واخراً ..
وان كانوا رفضوه اولاً .. الا انهم سقبلونه اخيراً .. لانهم شعبه والرب لم ولن يرفض شعبه كما قال الوحي بفم بولس الرسول ..

فكل من يكره اليهود يضع نفسه ( بعلمه او بدون علمه ) في صف المسلمين والشيوعين والملاحدة واليساريين .. ويعمل لصالحهم !


عزيزى كراهية العرب المسلمين لليهود نابعة من مواقف سياسية بينهم بسبب الإحتلال وهذه المواقف لايجب ان نخلط بينها وبين موقف الكنيسة من اليهود الآن فى رفضهم للمسيح ونقص دينهم .وتعاليم كنيستنا لنا ..هل تعاليم الكنيسة لنا الآن تحكمها السياسة ..أم منظورها دينى بحت ..؟ لماذا تقول أننا نكره إسرائيل ..لماذا لاننظر للموضوع نظرة دينية بحتة وموقفها الحقيقى الآن والتى لاتُحسد عليه..؟
هل عندما أنتقد موقفهم الآن من الرب يسوع وصلبهم له ولعنته لهم ..يبقى بنكرههم ..؟ أم نقول أنهم الآن ديانتهم ناقصة لأنهم يؤمنون بالآب فقط ..؟

فلننتبه من الانجرار وراء الالة الاعلامية العروبية الاسلاموية..

عزيزى عندما فهمت كتابى المقدس لم أفهمه من الإعلام العربى الإسلامى ..بل فهمى لإنجيلى وتفسيرى له نابع من تعاليم كنيستى أولا ..وكنيستى أمينة فى تعاليمها لى ..ثم اكملت تعليمى من كتب التفاسير المسيحية والمواقع المسيحية أيضا .

سلام ومحبة الرب يسوع مع الجميع .



{{yawka]](sml21){{yawka]](sml21){{yawka]]

[elasmar99]

مقتبس و مترجم
هل دير السلطان الاورشاليمى ينتمى للقبط؟؟
كتب هيزيل يائير ...............
..............و بالفعل تمت اعادة مفاتيح الدير مرة اخرى للقبط
فى 25 ابريل عام 1971(تاريخ انفصال الكنيستين القبطية و الاثيوبية) قامت وزارة الداخلية الاسرائيلية بأعتبار الدير ديرا اثيوبيا و اعطت مفاتيحه مرة اخرى للرهبان الاثيوبيين
و اعتبر هانى لبيب هذا قرارا وزارة الداخلية الاسرائيلية قرارا غير مفهوما (من وجهة نظره!)
غير ان محكمة العدل العليا الاسرائيلية اصدرت حكما بتبعية الدير للكنيسة القبطية و لكنه حكما غير مشمول بالنفاذ و قد راجع وثيقة هانى لبيب المكتشفة حديثا تلك الدكتور /اوتو ميناردس خبير الوثائق
http://www.travelindustryreview.com/news/5764

سؤال لاستاذي الوطني المخلص, هل معنى ذلك ان كنيسة اقباط إثيوبيا وكنيسة اقباط مصر كانت قبل سنة 1971 كنيسة واحدة ولها بطريرك واحد وبطريركية مرقسية واحدة؟؟ فما معنى ان الدير كان قبل هذا التاريخ تارة ملك اقباط مصر وتارة اخرى ملك اقباط إثيوبيا؟
سنة 1757 اصدر السلطان العثماني فرمان "Status quo" بتقسيم كنيسة القيامة بين المسيحين بمذاهبهم المختلفة, وتم بالفعل تقسيم كل حجر وكل ثقب بمنتهى الدقة والوضوح. الكنيسة من الداخل قسمت بين الروم واليونان والارمن والسريان والاقباط., ولحب السلطان الزائد للإقباط اعطاهم سطح كنيسة القيامة بالكامل (المسمى بدير السلطان) والكنيسة القبطية وقتها كانت كنيسة مصر والسودان والحبشة (الحبشة= إثيوبيا وإرتريا و الصومال) وجدير بالزكر ان السلطات العثمانية لم تكن تعرف من الاقباط غير بطريرك الاقباط ومحل اقامته مدينة الاسكندرية وهو عنوان المراسلة كلما طالب العثمانين بالجزية. وجدير بالذكر ايضا ان اقباط مصر كانو يدفعون الجزية للحكومة التركية حتى سنة 1958 بالرغم من إنتهاء خلافة الاتراك بنهاية الحرب العالمية الاولى سنة 1913. جمال عبد الناصر تعجب وقتها عندما عرف ان اقباط مصر لازالوا يدفعون الجزية.
واحب ان اذكركم بان الكنائس الإنجيلية باجمعها لا تمتلك سم مربع واحد في كنيسة القيامة بالرغم من انهم انفصاليون من كاثوليك الروم. لماذا لم يطالب مارتين لوثر بابا روما بنصيبه في كنيسة القيامة كوريث شرعي مع الكاثوليك؟
واعتقد ان الكنائس الإنجيلية على استعداد لدفع اي ثمن لو امكنهم شراء دير الاقباط او حتى جزء منه

[elasmar99]

عزيزى الطيب أستاذ الأسمر

سلام ونعمة

أشكر حضرتك على المتابعة الجيدة للموضوع وعلى كلامك المشجع لى هذا ..لأنه بيعطينى إيحاء أنه يوجد جزء من كلامى ولو بنسبة 5 % انه صحيح .. وكنت أتمنى منك أن تدلى بدلوك على الناحية الدينية كما أدليت على الصعيد السياسى .. حتى أستطيع ان أقيم كلامى ورأيى ..لأنه الظاهر أن كلامى لايعجب الكثيرين فى المنتدى أو على الأقل أعرف خطأى فى مسيحيتى ومعتقدى الذى تربيت عليه سنين فى كنيستى القبطية المصرية ..ويمكن انا تربيت فى كنيسة ليست لها وجود لذلك أصبح كلامى غريب وتفسيرى لكتابى المقدس أغرب ..ولًلا يمكن تفسير الإنجيل بيختلف من زمن لأخر ومن مكان لأخر.. ولًلا أصبح الإيمان المسيحى لازما ولابد لكى يكون صحيح أن أعترف بأنه يجب أن يصطبغ المسيح بالصبغة الصهيونية ويُطلق عليه المسيح الصهيونى حتى يصح إيمانى ..مش عارفة بالظبط .. يمكن الدنيا تغيرت من حولى ولم ادرى من أمرى شيئا..؟ اتمنى مشاركتك وكذلك زميلنا العزيز الباشا لأنه متابع الموضوع كما اشكره على أهتمامه..لأعرف خطأى من صوابى .. أشكرك على إهتمامك .



(sml11) (sml11) (sml11)
عزيزتى الحمامة الحسنة انا واثق كل الثقة في امكانياتك واسلوبك واثق ايضا في إساتذتي البابلي ووطني مخلص, وهم فرسان الموقع ومعروفون بحبهم للحق حتى وان كان احيانا ضد رغبات لهم وهي شهامة ابناء الكنائس العريقة القبطية والاشورية والارامية.
طاقم اساتذة الموقع ليس البابلي ووطني مخلص فقط بل ايضا الحمامة الحسنة ويكون لي الشرف ان اتعلم منك كما تعلمت واتعلم من الاخوة اساتذتنا الكبار.

[الحمامة الحسنة]

عزيزتى الحمامة الحسنة انا واثق كل الثقة في امكانياتك واسلوبك واثق ايضا في إساتذتي البابلي ووطني مخلص, وهم فرسان الموقع ومعروفون بحبهم للحق حتى وان كان احيانا ضد رغبات لهم وهي شهامة ابناء الكنائس العريقة القبطية والاشورية والارامية.
طاقم اساتذة الموقع ليس البابلي ووطني مخلص فقط بل ايضا الحمامة الحسنة ويكون لي الشرف ان اتعلم منك كما تعلمت واتعلم من الاخوة اساتذتنا الكبار.


عزيزى أستاذ أسمر

سلام ونعمة

أستاذى العزيز ..انا مازلت أتعلم الكثير فعلا منهما لأنهما كما قلت هما اساتذة الموقع ..فأستاذنا بابلى ..هو أستاذنا الأول من الناحية الدينية وخاصة ناحية الحوار الإسلامى فهذه النقطة فعلا تفيدنى جدا لأنها تنقصنى بشدة لأنى طول حياتى أهتم بالناحية المسيحية ولاأعرف شيئا عن الإسلام ,وهذه الناحية بالذات أحاول انميها لأتمكن اكثر من الحوار والنقد الإسلامى ..كذلك الناحية السياسية أستمدها من استاذنا وطنى بإسلوبه الساخر الجميل..فهما فعلا الأساتذة فى المنتدى .
أشكرك على إهتمامك وتشجيعك ومحبتك الفياضة ..ربنا يحافظ عليك .



(sml11) (sml11) (sml11)

[elasmar99]

كلامك مضبوط يا استاذنا / garang
كيف يقوم رجل المسيح بتمويل معبد به اسم تجديف على الرب يسوع

كان لي صديق "فيلسوف" احبه واحترمه تركني وهاجر الى الولايات المتحدة. كنت دائم اناقش معه مشاكلي مع بعض الاباء وكانت كلماته جميلة عندما قال لي مالك ومالهم؟ انت تسمع كلامهم وبس لاكن اوعى تعمل اعمالهم. sorry الحكمة فيها شيئ من المبالغة وجزء من الحقيقة. اليوم اعرف ان الاباء مساكين, لدي إبنة واحدة وخوفي عليها مطير النوم من عينى. و قدس ابونا عنده 200 بنت و300 إبن والاف الذئاب المفترسة تريد خطف بناته وابناءه ربنا يكون في عونهم.
بلطبع فيهم الحلو والوحش وهم بشر ايضا, فهل اترك كنيستى القبطية ام الكنائس والشهداء ففط لان احد الاباء لازال يدفع الجزية ؟ او لسانه طوبل او حتى لص او او او؟ تلاميذ الرب كانو 12 وكان الرب يسوع معهم كل يوم ياكل ويشرب وسطهم وبالرغم من ذلك طلع في وسطهم يهوذا . يعنى نسبة 1:11 تكون نسبة مقبوله؟

[وطنى مخلص]

سؤال لاستاذي الوطني المخلص هل معنى ذلك ان كنيسة اقباط إثيوبيا وكنيسة اقباط مصر كانت قبل سنة 1971 كنيسة واحدة ولها بطريرك واحد وبطريركية مرقسية واحدة؟؟ فما معنى ان الدير كان قبل هذا التاريخ تارة ملك اقباط مصر وتارة اخرى ملك اقباط إثيوبيا؟
اخى الحبيب /elasmar99
تحية قلبية
الدير بالفعل لم يكن اصلا ديرا قبطيا بل كان دير بناه رهبانية اوروبية (رهبانية القديس اوجاسطينوس )
و فى عام 1245 حرق نجم الدين ايوب الدير على رؤوس رهبانه و بعد هذا بنى حوله سورا و وضعه تحت رعاية القبط على طريقة اعطى من لا يملك قطعة لمن لا يستحق و لا اعرف ظروف هذا المنح الذى غالبا لقاء جزية سخية (ليس لدى اى مصدر لمسألة الجزية السخية تلك)
فى الفترة من 1245 الى 1644 كان رهبانه الدير من العرقية القبطية و لكن منذ ذلك التاريخ و بدء من 1645 كانوا جميعا اثيوبيين على أساسا انها كنيسة واحدة

كون انها كنيسة مشتركة ان كل مؤسساتها مؤسسات مشتركة بين عرقيات هذه الشركة
و لكن عند الانشقاق ما الذى يحددث؟؟
الذى يحدث ان بعض ابناء هذه الكنيسة المشتركة يعتبرون انفسهم يتبعون هذه الكنيسة (الناشئة عن الانشقاق) و بعض ابناء الكنيسة المشتركطة تلك يعتبرون انفسهم يتبعون هذا الجزء الاصلى
OK
اذا فالتقسيم فى البشر ليس مشكلة
أما فى المنشآت
فكل كنيسة او دير رعاته و شعبه يعتبرون انفسهم من اتباع و ابناء الكنيسة الناشيئة عن الانشقاقا تصبح هذه الكنيسة او الدير من المنشآت الاصلية للكنيسة المنشقة

و كل كنيسة او دير جميع شعبه و رعاته يعتبرون انفسهم جزء من الكنيسة الاصلية يصبح منشاُ تابعا تبعية مباشرة للكنيسة الاصلية (الجزء الباقى من الكنيسة قبل الانشقاق)

لنعد لدير السلطان يا صديقى
ان وضعه التشريحى فى منشآت الكنيسة القبطية الارثوذكسية هو ذات وضع كل كنائس الكنيسة المشتركة بين القبط و الاثيوبيين الموجودة على ارض الامبراطورية الاثيوبية
فالسر فى ان كل هذه الكنائس اصبحت تابعة تبعية قانونية للكنيسة المنشقة (الاثيوبية الارثوذكسية) هى ان جميع شعبها و كهنتها اعتبروا انفسهم كبشر من ابناء الكنيسة الاثيوبية الارثوذكسية

و لنذهب لمثل قانونى بعيد قليلا
فعندما يحدث انشقاقا او تمرد فى دولة فان سفارات تلك الدولة التى تعلن نفسها تابعة لقوى التمرد (نتيجة ان الديبلوماسيين المسيطرين على تلك السفارة يعتبرون انفسهم من انصار التمرد) تعتبر تمثيلا ديبلوماسيا لقوى التمرد و ليس للحكومة الساقطة و ليس للدولة المستضيفة وفقا لمعاهدة جينيف للتمثيل الديبلوماسى اى خيار فى قبول او رفض تلك الوضعية كان تدخل بقواتها حرم السفارة و تخرج الديبللوماسيين المسيطرين على السفارة لانها تناصر الطرف الآخر فى الصراع الانشقاقى لان هذه السفارة تعتبر ارض اجنبية يحمى حرمها معاهدة دولية هى معاهدة جينيف للتمثيل الديبلوماسى الدولى
و على هذا فكل السفارات و القنصليات التى تعلن نفسها تابعة للحكومة الساقطة نتيجى اعتبار الديبلوماسيين الموجودين داخلها انفسهم كبشر من انصار الحكومة الساقطة تعتبر تلك السفارة قانونا تمثيلا ديبلوماسيا فقط للحكومة الساقطة و ليس للدولة المستضيفة الحق فى تغيير هذه الوضعية حتى لو كانت من انصار دعم الانشقاق فكل ما تستطيع فعله هو السماح ايضا للطرف الذى تناصره ان يفتح هو ايضا تمثيلا ديبلوماسيا منفصلا لذاته

و على هذا فهذا يحدث حتى فى المستعمرات
فعندما سقطت فرنسا فى يد الالمان عام 1939
أصبح لفرنسا حكومتين حكومة فرنسا الحرة بقيادة الجينيرال شارل ديجول و حكومة فيجى الفرنسية الموالية للالمان
و بينما مثلا اعتبرت القوات الفرنسية فى مستعمرة الجزائر تابعة لحكومة فرنسا الحرة الموجودة بلندن
اعتبرت القوات الفرنسية الموجودة بالمجمهورية اللبينانية بكل عتادها و عدتها و قيادتها نفسها تابعة لحكومة فيجى الموالية لالمانيا
و هكذا اصبحت بعض مستعمرات فرنسا تعتبر نفسها مستعمرات لحكومة فيجى لمجرد ان قيادات و جنود وحدات الجيش الفرنسى الموجودة بها اعتبرت نفسها من انصار الحكومة الانقلابية

و مستعمرات اخرى اصبحت تابعة تبعية قانونية لحكومة فرنسا الحرة بلندن بقيادة الجنيرال شارل ديجول لمجرد ان قيادات و جنود وحدات الجيش الفرنسى الموجودة بهذه المستعمرات اعتبرات انفسها كأشخاص من اصنار و مؤيدى الحكومة الساقطة اى حكومة فرنسا الحرة بزعامة الجنيرال شارل ديجول

و كذا بالنسبة للسفارات
فمثلا السفارة الفرنسية بالقاهرة اعتبرات نفسها تابعة لحكومة فيجى لمجرد ان الديبلوماسيين الفرنسيين العاملين بتلك السفارة اعتبروا انفسهم من انصار الحكومة الانشقاقية فى فيجى
و رغم امن مصر من الحلفاء و اعلنت الحرب على المحور بما فيهم حكومة فرنسا فيجى لمصلحة الحلفاء بما فيهم حكومة فرنسا الحرة فان كل ما كانت مصر تستطيعه هو ان تسمح لحكومة فرنسا الحرة بفتح تمثيل ديبلوماسى مستقل لها عن السفارة الفرنسية بالقاهرة القديمة و هو ما حدث بالفعل

نأتى اذا لمسالة التارة قبط و تارة اثيوبيين
فمسألة التنارة تارة ليس سببها الانشقاق الاثيوبى عام 1971
بل هى مسألة قديمة سببها ان الدير اصلا لا قبطيا و لا اثيوبيا و انه وضع يد القبط وضعوا اليد و الاثيوبيين وضعو اليد و المسألة اصبحت خلافية
فمجالس الاساقفة تارة حكمت بوصف الدير ديرا قبطيا و تارة حكمت بوصفه اثيوبيا
حكومة الدولة العثمانية كانت كل فرماناتها الارعبة تعتبره ديرا اثيوبيا خالصا
الحكومة الاردنية اعتبرته ديرا اثيوبيا و بعد ثلاثة اشهر اعتبرتهع قبطيا
الحكومة الاسرائيلية ممثلة فى وزارة الداخلية اعتبرات نفسها ليست طرفا فى النزاع فهى كل ما تفعله انها تسال رهبان الدير : الى اى طرف تعتبرون انفسك تابعين ايها الرفاق
و اعطت المفاتيح لهذا الطرف
اما محكمة العدل العليا فقد كان حكمها بانه ديرا قبطيا لان الوجود القبطى به اقدم و لكن لم تشمل حكمها بالنفاذ لان معاهدة برلين وقتها تمنع ان تكون اسرائيل طرفا
بمعنى انه منذ سنتين حدث انشقاقا داخل كنيسة الروم الارثوذكس بأورشاليم قامت بالانشاقاق عصابة فتح عرفات ممثلة فى غٌلامها عطا اللا حنا ضد البطريرك إيرينيوس البطريرك الشرعى المعين من بابا اثينا
و ادعى عطا اللات حنا انه هو الطريرك الشرعى لكنيسة الروم الارثوذكس الاورشاليمية و لكن اسرائيل لم تكن طرفا
فكل ما فعلته ان سالت كهنة الكنائس انتم تتبعون إيرينيوس ام عطا اللات حنا و كل كنائس الطائفة اعتبرت نفسها تتبع إيرينيوس بينما خرج عطا اللات حنا خارج الكنائس و حاول هو و اتباعه من الفلس طينيين عمل شغب و محاولة دخول اىة كنيسة عنوة و اخراج قساوستها بالقوة و دحولها مع اتباعه و نتيجة صمود كل الكنائس انتهت محاولت عطا اللات حنا فى مهدها رغم ان عطا اللات حنا كان مدعوما من حكومة المملكة الاردنية الهاشمية و من منظمات فتح عرفات الارهابية و حماس و الجهاد المحمديتان و كان كثير من عربان اسرائيل المسيحيين اسما يناصرون عطا اللات حنا و لكن خارج الكنائس التى كان كل قساوستها يؤيدون البطريرك الشرعى واحب ان اذكركم بان الكنائس الإنجيلية باجمعها لا تمتلك سم مربع واحد في كنيسة القيامة بالرغم من انهم انفصاليون من كاثوليك الروم. لماذا لم يطالب مارتين لوثر بابا روما بنصيبه في كنيسة القيامة كوريث شرعي مع الكاثوليك؟
واعتقد ان الكنائس الإنجيلية على استعداد لدفع اي ثمن لو امكنهم شراء دير الاقباط او حتى جزء منه

اذا مشكلة القبط بأختصار هى عدم وجود رهبان قبط فى الدير !!! و ليس اى شيئ آخر فهو دير حصل عليه القبط بصورة غير مشرفة على جثث و دماء رهبان آخرين و للاسف بعد مرور اربعمئة سنة على الحصول عليه لم يعد هناك فيه رهبان قبط

[وطنى مخلص]

احب ان اذكركم بان الكنائس الإنجيلية باجمعها لا تمتلك سم مربع واحد في كنيسة القيامة بالرغم من انهم انفصاليون من كاثوليك الروم. لماذا لم يطالب مارتين لوثر بابا روما بنصيبه في كنيسة القيامة كوريث شرعي مع الكاثوليك؟
واعتقد ان الكنائس الإنجيلية على استعداد لدفع اي ثمن لو امكنهم شراء دير الاقباط او حتى جزء منه
عندما انشق اللوثريين على الكنيسة الكاثوليكية كانوا حركة شعبية و لم يكونوا يسيطرون على اى كنائس و لو كان المنشقين يسيطرون على اى كنائس لاصبحت اوتوماتيكيا كنائس بروتستانتية علما بان الكنائس البروتستانتية ظهرت بصورتها المعروفة بعد سنوات طوال من الثورة اللوثرية
و مع العمل انه وفقا لمعلوماتى المتواضعة فالاخوة البروتستان ليس لديهم اى حركة رهبانية و بالتالى لن يكون لديهم اى اهتمام باى دير
http://www.ethiomedia.com/deacons_in_jerusalem.jpg

فى الصورة دير السلطان و واضح انه ليس على سطح كنيسة القيامة

[وطنى مخلص]

أنتظر منك الإجابة على هذا السؤال والأسئلة السابقة وللحديث بقية .
أرجو أن أكون أدليت دلوا حسنا
فى الحقيقة لم اجد فى كلامك اى اسئلة و لا حتى اجوبة
فى البداية سألتى اسئلة استشعرت فيها احتمال جدية لذلك جاوبت
اما اسلوب اهالة الضباب !! فلا يعجبنى و الكلام لمجرد الكلام لا يستهوينى
شالوم
و عليكى رحمة اللات و بركاته

[AleXawy]

http://www.soultan-monastery.co.nr/

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=13906

[الذهبيالفم]

موضوع قبر المسيح علماء كثيرين قالوا رايهم فيه بصراحة والموضوع اصبح مهدوم وبلا اي سند ولا دليل علمي لأن العلم قد هدمه .
ولا صحة علي الإطلاق من هذا الزعم .

[elasmar99]

اخى الحبيب /elasmar99
تحية قلبية
الدير بالفعل لم يكن اصلا ديرا قبطيا بل كان دير بناه رهبانية اوروبية (رهبانية القديس اوجاسطينوس )
و فى عام 1245 حرق نجم الدين ايوب الدير على رؤوس رهبانه و بعد هذا بنى حوله سورا و وضعه تحت رعاية القبط على طريقة اعطى من لا يملك قطعة لمن لا يستحق و لا اعرف ظروف هذا المنح الذى غالبا لقاء جزية سخية (ليس لدى اى مصدر لمسألة الجزية السخية تلك)....
اذا مشكلة القبط بأختصار هى عدم وجود رهبان قبط فى الدير !!! و ليس اى شيئ آخر فهو دير حصل عليه القبط بصورة غير مشرفة على جثث و دماء رهبان آخرين و للاسف بعد مرور اربعمئة سنة على الحصول عليه لم يعد هناك فيه رهبان قبط

عزيزي واستاذي الحبيب وطني مخلص كتبت لك كل ما في قلبي واعتقد انك بشئ من الصبر في القرأة ستجد معظم الردود على نقط إختلافنا, واشكرك على مقالك الجميل بالرغم من إعتراضي على مابه جملة وتفصيلا
يوحنا الـرابع قيصر إثيوبيا في الفترة مابين 1872 - 1889 م. فترة حكمة تعتبر اهم فترة في تاريخ إثيوبيا والكنيسة القبطية بشطريها في مصر وإثيوبيا. عندما توج يوحنا الرابع عى العرش كانت اول مهامه ارسال مندوب شخصي الى بابا الكرازة المرقصية البابا كيرولوس الخامس وكان للقيصر رجاء بسيط وهو رفع عدد المطارنة في إثيوبا من مطران واحد لكل إثيوبيا الى اربع مطارنة. بمعنى ان مطارنة الكنيسة القبطية في إثيوبيا كانت تتم رسامتهم في الاسكندرية وكانت اديرة مصر مليئة بالرهبان الإثيوبين وكان في إثيوبيا رهبان اقباط من مصر.
وبالرغم من توتر العلاقات بين الدولتين مصر وإثيوبيا في هذه الفترة إلا ان علاقة اقباط مصر وإثيوبيا كانت علاقة اخوية تثير كثيرا من الاحقاد على المستوى الدولي والمحلى. في فترة حكم القيصر العظيم يوحنا الرابع قاومت إثيوبيا شرور كثيرة ونصرها الرب ومن هذه الشرور على سبيل المثال حرب دفاع مستميتة ضد عصابات المهدي السودانية التي حاولت فتح إثيوبيا لإسلام العربان. ودخلت إثيوبيا بعد هذا النصر على عربان السودان حربا جديدة ضد جيش الخديوي المصري الذي حاول هو الاخر وبمساعدة إنجلترا فتح إثيوبيا للإسلام. انتصر الإمبراطور البطل يوحنا الرابع على جيش مصر العربي المحتل ولم يعد من هذا الجيش جندى واحد حي الى مصر. ولكنها لم تكن حملة خاسرة لمصر فقط بل كانت ايضا ذات تأثير سلبي على علاقات الإخوة الاقباط في البلدين والسبب هو تدخل الكنائس الاخري كالكاثوليكية من النمسا واللوثرية من المانيا. بعد ان طلب القيصر مساعدة النمسا والمانيا اكتشف رجال الكنائس هناك ارض خصبة للتبشير وهذا هو اكبر خطأ تقع فيه كنائس الغرب المغرورة عندما يروا كنائسنا مملؤة ببشر فقراء يعتقدون انهم في حاجة لرعاية روحية من الغرب, وينسون كنائسهم التي لم يعد يدخلها إلا عدد قليل من البشر . والتبشير الغربي داخل كنيسة الاقباط بإثيوبيا كان من اهم اسباب إنتشار الإسلام هناك وزعزعة العلاقة مع البابا في الاسكندرية. وهنا نرا ان الخلاف بين الإخوة اكبر فائدة للعدو. نعود للدير وهو يحمل اصلا إسم كنيسة دير السلطان القبطية. وكلمة دير هنا مثلها مثل كلمة دير في كنيسة دير بحري مثلا. وكنيسة دير السلطان لها حجم ومساحة تحسد عليه إذا قورنت بوضع ومساحة كنيسة الكاثوليك مثلا. مشاكل كنيسة القيامة وخلافات المذاهب المختلفة فيها قديمة قدم فرمان السلطان العثماني الذي قسمها بين المذاهب ولازال هذا التقسيم هو الساري على جميع الطوائف بما فيهم القبطية حتى يومنا هذا. ولحسن الحظ ان القضاء ورجال القضاء لا يعملون بمبادئ الفلاسفة بل بمدأ التوثيق وكنيسة دير السطان في نظر القانون عقار موثق لا مجال فيه للفلسفة او العواطف. اما عن التغير المستمر في لون بشرة رهبان كنيسة دير السلطان على مر السنين فالسبب بسيط. الكنيسة القبطية في إثيوبيا كانت دائما عمق سياسي وجيوغرافي للكنيسة الام. بمعنى إذا طردت إسرائيل اقباط مصر بسبب جنسيتهم دخل اقباط إثيوبيا بدلا عنهم للمحافظة على المكان وهكذا كان الوضع اثناء الحرب العالمية الاولى والثانية مره يخرج المصريون ويحافظ إخوانهم الإثيوبيون على الموقع ومرة خرى يحدث العكس وفي فترات السلام القصيرة كنا نرى رهبان من إثيوبيا ومصر يرفعون البخور الإلهي في نفس المكان. الإخوة اليونان الارثوذوكس في مصر كانوا اقل حظا, عندما اضطروا بعد ثورة الرعا ع على مغادرة مصر اخذ الاقباط جزء من كناسئهم والجزء الاخر حولته الحكومة لقصور ثقافة, وقد لجأت حكومة اليونان اخيرا للقضاء في محاولة إنقاذ ما يمكن إنقاذه. عاشت جوهرة الكنائس كنيستنا القبطية في مصر واليودان وإثيوبيا حرة كريمة.

[elasmar99]

عندما انشق اللوثريين على الكنيسة الكاثوليكية كانوا حركة شعبية و لم يكونوا يسيطرون على اى كنائس و لو كان المنشقين يسيطرون على اى كنائس لاصبحت اوتوماتيكيا كنائس بروتستانتية علما بان الكنائس البروتستانتية ظهرت بصورتها المعروفة بعد سنوات طوال من الثورة اللوثرية
و مع العمل انه وفقا لمعلوماتى المتواضعة فالاخوة البروتستان ليس لديهم اى حركة رهبانية و بالتالى لن يكون لديهم اى اهتمام باى دير
http://www.ethiomedia.com/deacons_in_jerusalem.jpg

فى الصورة دير السلطان و واضح انه ليس على سطح كنيسة القيامة



الكنيسة الإنجيلية اللوترية في المانيا إستولت على معظم كنائس الكاثوليك في حرب اهلية بين الإخوة الاعداء دارت رحاها ثلاثين عاما وقتل فيها من الطرفين الملاين. كانت حرب بلا هوادة او رحمة في وقت كانت تقف فيه جيوش العثمانيين امام ابواب فيينا الكاثوليكية وتحاول فتحها بالسيف ليدخلها الإسلام الهمجي العرباني.
وهنا اتذكر رسالة من السلطان العثماني الى مارتين لوثر يعده فيها بتتويجه ملكا على المانيا بعد فتح فيينا بإذن اللات.

[وطنى مخلص]

الكنيسة الإنجيلية اللوترية في المانيا إستولت على معظم كنائس الكاثوليك في حرب اهلية بين الإخوة الاعداء دارت رحاها ثلاثين عاما وقتل فيها من الطرفين الملاين. كانت حرب بلا هوادة او رحمة في وقت كانت تقف فيه جيوش العثمانيين امام ابواب فيينا الكاثوليكية وتحاول فتحها بالسيف ليدخلها الإسلام الهمجي العرباني.
وهنا اتذكر رسالة من السلطان العثماني الى مارتين لوثر يعده فيها بتتويجه ملكا على المانيا بعد فتح فيينا بإذن اللات.
و اعتقد ان اكثر قليلا من نصف كنائس المانيا لوثرية أليس كذلك و اكثر قليلا من نصف شعب المانيا ايضا
لوثريين و لو كانت احد كنائس او منشآت الكنيسة الكاثوليكية (كنيسة رومية) فى اورشاليم قد تمت السيطرة عليها من اللوثريين لكان اصبح لهم المكان الذى يحبونه فى اورشاليم
و لا أعتقد ان هناك من سيمنعهم لو ارادوا من بناء اكبر كنيسة فى العالم فى اورشاليم فليشتروا قطعة ارض استيطانية و العياذ باللات و يبنون فيها ما يريدون

أما عن التوةثيق فأعتقد ان كارثة الكنيستان القبطية و الاثيوزبية انه ليس لأحدهما اى وثاثق تثبت انهخا هى التى بنت هذه الكنيسة او انها هى صاحبتها و لو راجعت كل وثائق الكنيسةى القبطية و الاثيوبية التى تستند عليها لما وجدت اى شيئ يفيد هذا
لذلك فقد كانت الاحكام فى هذا الموضوع اما مزاجية او استدلالية و الاستدلالية تكون على اسا عرقية الرهبان الموجودين بالدير و لكل من الكنيستالن حجته فى هذا الاستدال (الذى لا يشكل حجة على الملكية بل حجة على الحياذة و سيادتك تعرف الفرق بين الملكية و الحياذة طبعا)
فبينما لدى الكنيسة الاثيوبية ما يثبت ان الرهبان المودين بالدير هم اثيوبيين منذ العام 1945

فقد اصبح لدى الكنيسة القبطية وثيقة (التى اكتشفها هانى لبيب منذ يومين ) التى تثبت ان الرهبان فى عام 1356 كان جميع الرلاهبان الموجودين فى الدير قبطا اقحاحا فقط لا غير

علما بان السلطة الاسرائيلية كما سبق ان اوزضحت بحادثة عطا اللات حنا عام 2005 هى السلطة الوحيدة التى حكمت اورشاليم و لم تتدخل ابدا فى شئون الكنائس و لم تجعل نفسها طرفا ابدا فى صراعاتها و لا فى تنازعاتها و لا فى انشقاقاتها فكل ما تفعله هو اقرار الوضع القائم دون محاولة تغييره
ملحوظة
لم اشك لحظة فى محبتك لى يا صديقى elasmar99 ,عذرا اذا كان تبين لك من كلامى غير ذلك فهذا اكيد يرجع لاساءتى التعبير ليس اكثر

[honeyweill]

الي السيده القبطيه الرائعه الحمامه الحسنه

انا لسه قاري الردود الناريه بتاعتك دلواتي
مع اني مكنتش ناوي اتناقس في كفيفه تحويلنا لصهاينه فنحن اثباط وثضيتنا عادله وليست خبيثه صهيونيه
اشيد بها صراحه وبكل اعجاب لاني خفت لتنجري وراء الصهيونيه

وخاصه في الرد علي الكلمه الغبيه الفاسقه التي قيلت من وطني مخلص في دفتعه عن مملكه الشر وهي

هذا الصهيوني يسوع المسيح

هذه الكلمه القذره التي توحي باننا نتكلم عن شخص صهيوني سياسي وصولي ولا نتكلم عن الله بجل لاهوته وناسوته وروحه القدس التي تظلل المؤمنين بيه

وياريت يااختي الحمامه الحسنه بلاش شالوم دي لانها بتيجي علي الجرح اوي
وبتتفهم انها تريقه حتي لو كانت غير مقصوده ومع اني ضحكت عليها جدا وخاصتا ان الرد عليها كان اتهام بالمحمديه (sml22) ولكن تاكدي انه تتويج لكي ولنشاطك والسبب انه ضرب عرض الحائط بالمسييحون المتصهينون وهم قله لاتذكر احقر من
شهود يهوه انفسهم يحاولون تسييس الدين لاهوائهم وخدمه اهواء سيدتهم مملكه اسرائيل
والي ان يعودوا مسيحيون اقباط حقيقين هم ليسوا اكثر من اناس مؤمنين باليهود

[الحمامة الحسنة]

الي السيده القبطيه الرائعه الحمامه الحسنه


هذه الكلمه القذره التي توحي باننا نتكلم عن شخص صهيوني سياسي وصولي ولا نتكلم عن الله بجل لاهوته وناسوته وروحه القدس التي تظلل المؤمنين بيه




عزيزى جون
سلام ومحبة فى ربنا يسوع


أشكرك جزيل الشكر على هذا الإطراء الذى لاأستحقه ..وأشكرك اكثر وأُحييك على أنك تسلمت مسيحيتك بالطريقة القبطية الأصيلة .وغيرتك على مسيحك .


عزيزى أنا لم أتكلم على اليهود من منطلق سياسى أو من منطلق صهيونى أو غير صهيونى ..لأنى ببساطة ياعزيزى ..أنا سيدة بسيطة ليس لى إى إتجاهات سياسية ولااكره حتى الحركة السياسية المسماة بالصهيونية لأن المسيح تنبأ فعلا عنها بجمع شمل إسرائيل بعد تنفيذهم مدة العقوبة على رفضهم له وصلبه ..وهاهم مساكين فعلا ومحتاجين الشفقة لأنهم حاليا شعبا بلا هوية ومرفوضين من دول العالم ..وانا أقول مطلوب لهم الشفقة لأن اليهود الحاليين ليسوا من قاموا بتنفيذ حكم الصلب بل أجدادهم ..فهم يدفعون ثمن إجرام اجدادهم الموروث لكنهم كشعب حاليا محتاجين الرحمة والرأفة بهم عامة وكل الحب والإجلال للمسيحيين اليهود منهم لأنهم إخوتنا فى جسد المسيح ..

عزيزى أنا كل إعتراضى على أننا نتعامل ونتكلم على يهود اليوم والذين يشتموننا ويفتروا على شخص المسيح بأنه تزوج من مريم المجدلية وله اولاد إلى آخر تلك الأكاذيب المُرة فللأسف عندما ننظر للمسلمين نجدهم يعترفون ببتولية العذراء وعفتها وقدسيتها واليهود للأسف تجد منهم الشتيمة والتبجح على شخص السيدة العذراء ..حتى لو كانوا أفراد غير مسئولين عما يفعلوه ولو هنغفر لهذه الأفراد إذا يجب علينا أن نغفر لغير اليهود تبجحهم علينا حتى لانكيل بمكيالين..لماذا نقبل هذا ونغفر لهذا ولانغفر لغيرهم ..لماذا نتنازل من مسيحيتنا فى سبيل السياسة..؟ المسيح قال" أعط مالقيصر لقيصر وما لله لله "..يجب أن نعطى ديننا وإيماننا لله فقط وليس لقيصر السياسة .

نحن ياعزيزى عندما تسلمنا مسيحيتنا من القديس العظيم مارمرقس هذا الشهيد العظيم لم يسلمنا مسيحية سياسية او مسيحية صهيونية ولم يذكر لنا أن المسيح كان صهيونى وإلا كنت قد إعترفت بذلك حتى لايكون إيمانى ناقص بمسيحى ..لسبب بسيط وهو أن العالم كله لم يكن قد عرف الصهيونية بعد.. تلك الحركة السياسية البحتة التى ظهرت فى أواخرالقرن التاسع عشر كما ذكرتها لعزيزنا وطنى ..فمسيحنا أرسى لنا طقوس مسيحيتنا وإيماننا به قبل هذه الحركة السياسية بألفين عام..فالأصل هو المسيح وليست الصهيونية..وأنا لست ضد الصهيونية لأن المسيح تنبأ بها فى كلامه عن جمع شمل اليهود وبالتالى لايجب أن نحاربها لأنها سبب لتنفيذ كلمة الرب يسوع ..كل إعتراضى هو لايجب أن نفسر كلام الكتاب المقدس فى ظل هذه الحركة السياسية ولكن يجب الفصل بين السياسة والدين حتى لو كان لى إتجاها سياسيا أعتنقه..يجب ألا أُجنب الدين فى سبيل نصرة حركة سياسية .
عزيزى يجب أن نحترم أى إتجاه سياسى يعتنقه أى زميل لأنه ربما لديه أسبابه التى لانعرفها نحن خاصة أننا لسنا سياسيين ،كذلك حرية الرأى مكفولة للجميع وإن لم توجد إختلاف فى الآراء يبقى هذا المنتدى للحوار ليس له فائدة بل أصبحنا كلنا نسخة واحدة بالكربون من بعضنا البعض ولاداعى للحوار .

سلام المسيح مع الجميع




(sml11) (sml11) (sml11)

[honeyweill]

ديرا أثيوبيا ًبأورشاليم يواجه الجدل ؟؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
جذب الدير الاثرى الاثيوبى فى اورشاليم الانتباه فى الاعلام منذ ايام على نطاق واسع و بصورة عميقة بسبب اعادة فتح التحقيقات التاريخية حول المعضلة القائمة حوله بين الرهبان المدافعين عنه من الاثيوبيين و منافسيهم القبط
فجاة تذكرت صحيفة الاهرام الحكومية المصرية و رئيس مصر محمد حسنى مبارك ذلك الموضوع و لاول مرة بداوا يساندون مطالب القبط بالدير
غير انه هناك جهات غير اثيوبية عدة لها تاريخ مع الدير ذاته و هى تساند باخلاص الحق الاثيوبى فى الدير
و الروابط التالية توضح الى اى حد اصبح الموضوع يشهد مناقشات قانونية و تاريخية حادة بين اطراف متعددة
و نحن نشكر الوزير ميكونين انه وضع الموضوع فى اهتمام مجلس الوزراء الاثيوبى و نعتقد ان الباحثين التاريخيين الاثيوبيين سيكون لهم كلمة او كلمتين فى هذا الموضوع
مقال رائع لابد ان تقراونه عن الحق التاريخى و القانونى الثابت للاثيوبيين فى هذا الدير كتبته الراهبة ابراهام و هى فتاة دنماركية بيضاء اعتنقت المذهب الارثوذكسى و انضمت للكنيسة الاثيوبية الارثوذكسية و اصبحت راهبة اثيوبية و تعيش فى اورشاليم
و قد كتبت تغطية شاملة لكل ما يخص الدير خاصة و ان هذه الباحثة تجيد الامهرية و الدنماركية و الانجليزية و الآرمية و الارمينية و الالمانية و لغات اخرى عديدة و قد كتبت عن الدير بكل تلك اللغات و صورته مجموعة رائعة من الصور
و هنا وجهات نظر الاقباط
حيث سترى كم يجتهدون ليجادلون فى كل شيئ حتى يدحضون التاريخ الاثيوبى للدير
و قداسة البابا شنودة الثالث يسعى لتكوين لوبى ضاغط من العرب المحمديين ليساعدونه
و لم يثر محمدو حسنى مبارك موضوع الدير مع اسرائيل الا مرة واحدة مع نتاياهو حيث اشترط عليه اعادة دير السلطان حتى يكلمه

http://www.ethiomedia.com/deir_sultan.html
__________________

اصبح بقدره قادر دير اثيوبي وسيله رخصيه للترويج لفعله اليهود عالميا بدأتها العجله الاعلاميه الصهيونيه لدعم الاحباش حفاء الفلاشا اليهود لكي يكون هناك دير للاحباش الاثيوبيين
بدلا من الاقباط المصريين .......سياستهم القذره الي محدش يتوه عنها

[elasmar99]

عزيزي Honey اعتقد انك فهمت استاذتنا الحمامة الحسنة خطء, الحمامة الحسنة لم تعني انها تريد الانتقام من اليهود لانهم صلبوا الرب يسوع. هل يحق لك الحكم على اي إنسان بسبب جريمة ارتكبها احد اجداده؟ اعتقد ايضا ان كراهية بعض الاقباط لليهود سببها التشبع بالفكر الإسلامي العرباني. انا لا احكم على اي انسان مسبقا فقط لانه يهودي او مسلم او ابيض او اسمر. حكمي على اي إنسان مرتبط بسلوك هذا الشخص نحوي ونحو اهلي واصدقائي. اما مايقوله الاخرين عن هذا الشخص فلا يعنيني بشي طالما اني انا شخصيا لم ارى فيه علة. لعلمك عزيزي اعز اصدقائي يهودي من روسيا.

[honeyweill]

الملحوظات القانونية و هذه خاصة بى و ليس لها علاقة بالموضوعين المترجمين
الترجمه من الكتاب اصهاينه نعلم هذا (1)
هل هناك دير مسيحى سواء قبطى او اثيوبى اسمه دير السلطان ؟؟
نعم هناك دير قبطي اسمه دير السلطان وهو احد اهم بيوت الشعب القبطي المقهور في هذا العالم في ارض الرب اورشليم الارضيه

الاديرة يطلق عليها اسماء القديسين الذين تدشن مذابحها على اسماءهم سواء فى ارض القبط او اثيوبيا
(2) لا القبط و الاثيوبيين يلقون بالا فى دعواهم لمن الذى بنى الدير و من هم الرهبان الذين ترهبنوا فيه فى بدايته و لا من هم اصحابه الاصليين
فالقبط يبداون الكلام عنه و كان تاريخ الكون بدا فى عهد المملوك الارهابى السلطان نجم الدين ايوب عام 1245 عندما حرقه نجم الدين ايوب على رؤوس الرهبان الافرنج الذين كانوا بداخله (رهبانية القديس اوجاسطينس ) ثم بنى له سور و منحه للقبط على طريقة اعطى من لا يملك قطعة لمن لا يستحق و اسموه دير السلطان نجم الدين ايوب و كان السلطان نجم الدين ايوب الارهابى هو قديس مسيحى ؟؟؟؟

اسلوب مغلوط لاتعلم ان هذه الحقبه القهريه التي تستمر الي الان يتمني فيها القبط اي كنيسه او دير يبني ليصلون فيه ويحمون ايمانهم الارثودكسي المسيحي العظيم في وقت تعاظمت فيه قوي الشر والهرطقه والتطرف والصهيونيه والمحمديه عليهم

فما كان بهم الا ان اسموه السلطان نسبه الي من منحهم اياه حتي لو كان الشيطان نفسه كنوع من المجامله وهم يعلمون انه لايوجد سلطان سوي الله له المجد (sml13) هيعملوا ايه يعني علي الاقل اسمه يدل علي انه مرتبط بالاقباط الي بيتكلموا عربي بسبب الغزوات العربيه عليهم مش اسم حبشي
الاقباط لهم الاحقيه في الدير لانه تبعا لقانون وضع اليد اصلا لهم احقيه فيه ده الي بيحط ايده علي ارض عمرها عشرين سنه بتبقي بتاعته مابالك هول مانتكلم عنه من جرح عميق حدث للاقباط ليتوج اكليل الجروح علي هذا الشعب التي تحاول ابواب الجحيم وذئابها الخاطفه تدميره
فكيف يحدث ماحدث الا اذا دخل فيها رائحه الصهاينه النتنه الشبيهه بالمحمديه النكاحيه (3)

الاثيوبيين اضا يبداون كلامهم عنه و كان التاريخ يبدا عام 1645
على اساس انه منذ العام 1645 و جميع الرهبان الموجودين به اثيوبيين و بالتالى فهو دير اثيوبى و لا يلقون بالا لمن بناه و لا من هو صاحبه الحقيقى فهو فى نظرهم دير اثيوبى لمرجد ان جميع الرهبان الموجودين به من العام 1645 هم جميعا من الاثيوبيين
كذب وتلفيق ملقن جيدا من جماعات اليهود التي اتت وهي تسيل لعباها علي كل ماهو له اصل في المنطقه لكي تمحيه ليكون الخبر كله لها وحدها ومن والاها وسيواليها من الفلاشا
الغير عرب او ليس لهم علاقه لامن قريب ولا بعيد بالعرب او بالشعب المصري العربي منه والقبطي
(4) بالنسبة لاسرائيل فهناك معاهدة برلين التى لا تجعل سلطات الدولة الاسرائيلية طرفا فى الموضوع و لا حتى احكام القضاء الاسرائيلى طرفا فى الموضوع فمعاهدة يرلين تجعل دورها ان تسال وزارة الداخلية الاسرائيلية الرهبان الموجودين فى الدير أيا كانت جنسيتهم عندما يحدث انشقاقا فى الكنيسة التى كانت حائزة للدير سؤال واحد "هل تتبعون هذا القيم ام هذا القسم و تقوم بإعتماد قراراهم دون تدخل منها فى الشئون الكنسية " لان المعاهدة تمنع تماما السلطات الحاكمة من التدخل و اسرائيل هى السلطة الوحيدة فى اورشاليم التى التزمت بالمعاهدة و لذلك فاحكام القضاء الاسرائيلى بشان الدير غير مشمولة بالنفاذ منذ العام 1971
وطبعا الامن الاسرائيلي غير منتظر منه انه سيعطيه لاناس يحملون الجنسيه المصريه العدوه اللدوده لذئاب اورشليم المحتله
(5) الدلائل متضاربة بدليل ان كل الجهات التى تم تحكيمها فى الموضوع حكمت فى مرحلة ما بانه دير اثيوبى على اساس ان جميع الرهبان المترهبنين فيه اثيوبيين من العام 1645 بينما حكمت هى ذاتها انه دير قبطى على اساس منح الارهاب نجم الدينم ايوب للدير بعد ان حرقه على رؤوس اصحابه الاصليين للقبط بطريقة اعطى من لا يملك قطعة لمن لا يستحق
المترهبنين اثيوبين المترهبنين اثيوبيين المترهبنين اثيوبيين امال الاقباط الي كانوا فيه ايه كانوا فين محاولات تاكيد فكره ان من فيه اثيوبيين تكشف عن رائحه تواطوا ارفضها ياسيد وطني وخصوصا انه كلامك وغير مقتبس كالعاده (non agree)*فمجلس اساقفة المدينة حكم تارة لهؤلاء للقبط و تارة للاثيوبيين
* خليفة المحمديين السلطان العثمانى كانت كل احكامه باحقية الاثيوبيين بمفردهم فى الدير
*الملك الاردنى الحسين ابن طلال و مجلس وزراؤه حكم مرة بانفراد الاثيوبيين بالدير عام 1961 ثم حكم بعدها بثلاثة اشهر بإلغاء حكمه الاول و باحقية القبط فيه
*وزارة الداخلية الاسرائيلية حكمت به وفقا لمعاهدة برلين للاثيوبيين و محكمة العدل العليا الاسرائيلية حكمت باحقية القبط فيه و لكن دون نفاذ !!بسبب المعاهدات الدولية برلين و كامب ديفيد

اي حق واي معاهدات دوليه تمنع الاقباط المصريين ان ياخذوا ديرهم دير السلطان في ارض الرب اورشليم الارضيه والاقباط اخذو حكم باحقيتهم مرتين والوثائق التريخيه تؤكد هذا ولكن كيف يتعامل الحملان مع الذئاب المزوريين للتاريخ القالبيين للحقائق ورغم هذا كله ورغم انه قبطي وعلي ارض مسيحيه الا انه اذا كانت اسرائيل او الكيان الصهيوني يرد احقاق العدل لكان اخذه منهم الاثنان ولكنه فضل طائفه علي اخري لضرب عده طيور
1 خلق توتر بين الارثوذكس علي ضفاف النيل
2 تمكين الاثيوبيين منه لمصالح اسرائيل مع اثيوبيا ومخطط اسرائيل علي نهر النيل الافريقي المصري
3الانتقام من الكنيسه الام في مصر لانها الايمان الذي يفضح عقيدتهم الناقصه الناكره ويجعلهم في موقف سيء امام انفسهم ولانهم وقبل كل شيء مصريين


+++++++++++++++++++



هل دير السلطان الاورشاليمى ينتمى للقبط؟؟
كتب هيزيل يائير
وكالة انياء آى أيه تى ام الاسرائيلية قسم دراسات الشرق الاوسط
نشأت معركة جدل جديدة حول هل هناك اى معنى لوثيقة قديمة أكتشفت اول من امس الاربعاء 26 سبتمبر 2007 يرى البعض انها تشير لأن دير السلطان كان فى وقت صدور تلك الوثيقة تابعا للقبط
الوثيقة تلك مؤرخة عام 777 هجريا محمديا أى 1356 ميلاديا و موقعة بخاتم المملوك الاشرف ابن شعبان ابن حسين بالوثيقة بعض البنود التى تختص بدير السلطان الاورشاليمى يستشف من تلك البنود ان الرهبان الموجودين بهذا الدير كانوا قبطا
الكثير من المصادر التاريخية تتحدث عن ان هذا الدير تم تكليف القبط برعايته
بعد ان قام المماليك بطرد رهبان القديس اوجاسطينس هذا ما كتبه هانى لابيب فى الصحافة المصرية
حيث كان الدير قد تم حرقه عليهم بواسطة الغزاة المماليك فى تلك المعركة التى هدفت لطردهم عام 1245 ميلاديا
و بعد طردهم عام 1245 أمر المملكوك / الصالح نجم الدين ايوب إبن المملوك صلاح الدين الايوبى ببناء سور حول هذا الدير المحترق و اعطاء الدير للقبط لرعايته فى عهد الاسقف باسيليوس الاورشاليمى الذى كانت فترة حبيريته من عام1260 حتى 1236
و هو اول اسقف قبطى على اورشاليم

المقاله اعلاه توضح ان هذا الدير قبطي مائه في المائه اين كانوا الاثيوبيين وقتها وما هو دورهم في المنطقه
انها الحقيقه الغائبه الصهاينه والاحباش تكالبوا لسرقه مال الاقباط

لكم الله يااقباط مصر {{yawka]]

[babylonian]

يدوم صليبكما يا اساتذتي الكبار " الأسمر " و قرة عيوني وعضيدي " وطني مخلص " .. أبو الوطنيين وأبو المخلصين .. (sml3)


الزميل المحترم " هوني " :
لقد كتبت مداخلة موجهة اليك ولم ترد عليها .. لتهدئة الاسلوب والحوار ...

وهذه مداخلة ثانية .. اطلب منك بمحبة شديدة وبرجاء الكف عن استخدام عبارات مثل :

"تحت الجزمة" ..
و" الحقيرة"
و "السافلة "
و " رائحة الصهاينة النتنة " ..
و " الكلمه الغبيه الفاسقه التي قيلت من وطني مخلص " ..
الخ الخ ..

وهذا اعتبره طلب ثاني .. وفي المرة لقادمة سيصبح " انذار " اول ...

فالتزم اسلوب حوار اهدأ ..

وشكراً

[honeyweill]

عزيزي Honey اعتقد انك فهمت استاذتنا الحمامة الحسنة خطء, الحمامة الحسنة لم تعني انها تريد الانتقام من اليهود لانهم صلبوا الرب يسوع. هل يحق لك الحكم على اي إنسان بسبب جريمة ارتكبها احد اجداده؟ اعتقد ايضا ان كراهية بعض الاقباط لليهود سببها التشبع بالفكر الإسلامي العرباني. انا لا احكم على اي انسان مسبقا فقط لانه يهودي او مسلم او ابيض او اسمر. حكمي على اي إنسان مرتبط بسلوك هذا الشخص نحوي ونحو اهلي واصدقائي. اما مايقوله الاخرين عن هذا الشخص فلا يعنيني بشي طالما اني انا شخصيا لم ارى فيه علة. لعلمك عزيزي اعز اصدقائي يهودي من روسيا.

حبيبي العزيز الاسمر انا لم اقول ان الحمامه هاجمت اليهود او اشجعها علي هذا ولكن
ارفض ان تكون من جماعه الصهيونيين المدعيين للمسيحيه حبيبي مين قلك اني بكره اليهود او انسان تابع لمله معينه انا اتعامل معهم كاشخاص انما اديانهم لااؤمن بها ولا اخلطها بديني ولا ابحث في ديني لاعطي لنفسي حجه وتفسير علي شيء مافي نفس يعقوب
اعتقد الحمامه الحسنه فاهمه انا اقصد ايه وعلي فكره انا مكنتش هكمل ردود الا ان الحمامه الحسنه ردودها الجميله استفزتني لابدي اعجابي لاني كنت متوقع انها هتروح زي ناس تانيه ولكن المشكله انه اديك شايف التهديد ابتدي والانذارات لاني عديت الخط الاحمر وهو ....................... هما عارفينه دي اخر مره هدخل علي المضوع ده اساسا حتي الردود مش عايز اقراها
سلام

[babylonian]

حبيبي العزيز الاسمر انا لم اقول ان الحمامه هاجمت اليهود او اشجعها علي هذا ولكن
ارفض ان تكون من جماعه الصهيونيين المدعيين للمسيحيه حبيبي مين قلك اني بكره اليهود او انسان تابع لمله معينه انا اتعامل معهم كاشخاص انما اديانهم لااؤمن بها ولا اخلطها بديني ولا ابحث في ديني لاعطي لنفسي حجه وتفسير علي شيء مافي نفس يعقوب
اعتقد الحمامه الحسنه فاهمه انا اقصد ايه وعلي فكره انا مكنتش هكمل ردود الا ان الحمامه الحسنه ردودها الجميله استفزتني لابدي اعجابي لاني كنت متوقع انها هتروح زي ناس تانيه ولكن المشكله انه اديك شايف التهديد ابتدي والانذارات لاني عديت الخط الاحمر وهو ....................... هما عارفينه دي اخر مره هدخل علي المضوع ده اساسا حتي الردود مش عايز اقراها
سلام

1- ردودك في الموضوع لم تتعدى سوى اسلوب " العواطف " وترديد عبارات اسلامية معروفة المصدر ..
2- لا تقوم بالاجابة المباشرة على الكلام الا بالالتفاف حوله ..!
3- كلامك يحوي عصبية واستفزاز وتعميمات وتقويل ما لم نقله ..
4- مداخلاتك تحوي عبارات غير مناسبة ..

5- لم يهددك احد ولم ينذرك احد ..

وهذا بالضبط ما قلته لك :

وهذه مداخلة ثانية .. اطلب منك بمحبة شديدة وبرجاء الكف عن استخدام عبارات مثل كذا وكذا ..

مداخلتين وانا اطلب منك الهدوء والتعامل بود .. ولكنك تأبى الا اسلوبك الخاص !

وها قد اتيت الان لتواصل نفس اسلوبك ..

وهذه المرة ساوجه اليك انذاراً ..
عجبك عجبك ..
ما عجبك اذن تغلق الموضوع وتغلق المنتدى او تغلق جهازك بالمرة ..

مع السلامة ..

[AleXawy]

في ايه يا رجالة ؟؟
الموضوع بقي علي صفيح ساخن والصفيح بدأ يسيح !!

الأخ هني ، رجاء التحلي بأدب الحوار فكما قال البابلي ان كلامك به الكثير والكثير من الألفاظ الجارحة للجميع.

حبيبي البابلي ، لا داعي لذكر مثل هذه الجمل

" عجبك عجبك ..
ما عجبك اذن تغلق الموضوع وتغلق المنتدى او تغلق جهازك بالمرة .. "

فالأخ هني مهما حدث هو أخ في المسيح.

رجاء غلق هذا الموضوع الذي تحول لصراع !

[mina_28]

opeesopeesopeesopeesopees

أما عن أشهر الممتلكات المصرية القبطية في القدس، هو دير السلطان. ولأن لقب "سلطان" لا يطلق إلا علي الحكام المسلمين من جانب، كما أنه من المعروف علي أن تسمية الكنائس والأديرة القبطية تكون بأسماء القديسين والشهداء الأقباط من جانب آخر. فإن البعض يذهب إلي أن تسمية الدير باسم دير السلطان يعود إلي أحد احتمالين في الغالب. الأول أن يكون بناء الدير أو الأرض المبني عليها هي هبة من أحد السلاطين المسلمين للأقباط، فتم نسبه إليه كعادتنا للاعتراف بفضله. أو أن السلطان الذي نسب إليه قد اتخذه لإقامة أتباعه في القدس أو لإيواء رسله، وهم في طريقهم لبلاد الشام.
ولكن علي أي الأحوال.. أود أن أؤكد في هذا الصدد، علي وثيقة هامة (حجة) مؤرخة بتاريخ 777 هجرية للسلطان الأشرف بن شعبان بن حسين تتضمن - جزء - محضر ثبوت وقفية لأقباط مصر بدير السلطان.
وقد ذكرت العديد من الكتب التاريخية مدي عناية الأقباط بدير السلطان إلي أن أحتله الرهبان الأوغسطينيون أبان مملكة القدس اللاتينية. ولما استعان الملك الصالح نجم الدين بفرسان وجنود الخوارزم في قتاله ضد الملك الناصر داود صاحب الشام وضد اللاتين وهاجموا مدينة القدس، ونهبوها وأشعلوا النيران في كنيسة القيامة ودير السلطان سنة 1245 م. وعندما عادت القدس لسيطرة الملك الصالح نجم الدين أمر بإعادة بناء السور وأعيد دير السلطان إلي الأقباط في عهد كل من الأنبا باسيليوس الأول(1236 1260) أول مطران قبطي للقدس وأثناء تولي البابا كيرلس السادس والمعروف باسم أبن لقلق كرسي الباباوية( 1235 * 1242م (
كما أن هناك العديد من الحجج الموثقة التي تثبت ملكية الكنيسة القبطية لدير السلطان، وعلي سبيل المثال:
1? حجة قرار محكمة القدس التي أصدرتها بتاريخ (13 شوال 1098 ه والموافق 22 أغسطس 1686 م) بخصوص التأكيد علي أن قرار ترميم الدير لم يتجاوز ما صدر به الإذن الشرعي للترميم.
2 ? بعد مرور100 عام علي الترميم السابق، وفي عهد المعلم إبراهيم الجوهري (ناظر دواوين مصر) تم زيادة الأوقاف القبطية بالقدس حيث تم شراء قطعة بجوار دير السلطان أرض من عبد الله أفندي بما عليها من مبان. وذلك بمقتضي حجة شرعية مؤرخة بتاريخ (غرة ربيع الأول 1198 ه والموافق 4 فبراير 1782 م).. حيث كان الوكيل الذي وقع حجة الشراء هو الأنبا يوساب (مطران الكرسي الأورشليمي).
3? وفي عام 1818م قام القمص يوسف (كاتب البطريركية) في عهد البابا بطرس السابع والمعروف بالبابا بطرس الجاولي بالإشراف علي ترميم دير السلطان. وهو ما تطلب إخلاء الغرف التي كان يقيم بها الرهبان، ولم يكن حينذاك سوي راهبين حبشيين رفضا مغادرة غرفهم بالدير. وهو بداية سوء النية المبيتة من قبلهم في هذا الأمر. وقد تم إخراجهما بموجب أمر علي يد قاض شرعي بحضور مندوب المفتي والمشايخ (بتاريخ 9 محرم 1336 ه الموافق 17 أكتوبر 1820 م).
4 في ربيع الأول 1236 ه الموافق 10 ديسمبر 1820 م) أصدر القاضي الشرعي كشفا بالأماكن المصرح بترميمها في كل من دير السلطان ودير مار جرجس للراهبات. وهو الأمر الذي ذكر فيه اسم وكيل الدير القبطي.

opeesopeesopeesopeesopees

أما عن قيام الأحباش بانتزاع دير السلطان من الكنيسة القبطية.. قصة تستحق أن تروي. وهي أنه بسبب قلة عدد الرهبان الأحباش في القدس: فقد فقدوا تدريجيا أماكنهم وحقوقهم بداخل كنيسة القيامة بمرور الوقت. كما تم طردهم من ديرهم المعروف باسم "دير مار إبراهيم" الملاصق لكنيسة القيامة في حوالي عام 1654 م، وحل محلهم الأرمن.. إلي أن انتزعه منهم علي التوالي الروم بأمر من الباب العالي العثماني حينذاك.
وبناء علي ما سبق، لجأ ما يقرب من ثمانية من الرهبان الأحباش إلي دير السلطان بالقدس التابع للكنيسة القبطية باعتبارها الكنيسة الأم لهم.. حيث كانت الكنيسة القبطية تسمح للرهبان الأحباش بدخول الأديرة القبطية في مصر والإقامة بها. ولكن بناء علي ما ذكرناه من قبل تم إخراجهم رسميا من الدير.. حينما قام القمص يوسف بترميم دير السلطان عام 1818 م، وسوء نيتهم في عدم ترك الدير.
وما يؤكد علي عدم وجود رهبان أحباش في دير السلطان بعد ذلك، ما ذكره أوجستين شولز في كتابه (رحلة بين الإسكندرية وفلسطين) عام 1820 م، والذي لم يشر فيه إطلاقا لوجود رهبان أحباش: بل قال (أن للأقباط ديرهم الواقع خلف كنيسة القبر المقدس وتتبعه كنيسة الملاك، وفيه يقيم رئيس الدير مع بعض الرهبان).
وعادت العلاقات بين الرهبان الأحباش ودير السلطان مرة ثانية باعتبارهم ضيوفا علي الدير، وذلك إلي أن اجتاحت الكوليرا مدينة القدس عام 1838 م. وهو الوباء الذي لم ينج منه سوي عدد قليل من الرهبان الأقباط وراهب حبشي واحد فقط حسبما أورد المؤرخ نيوبيتوس.
opeesopeesopeesopees
)noP)وانا مقتنع برد قداسه البابا وده العقل البابواى وراعى الكنيسه الارثوزكسيه

[babylonian]

في ايه يا رجالة ؟؟
الموضوع بقي علي صفيح ساخن والصفيح بدأ يسيح !!

الأخ هني ، رجاء التحلي بأدب الحوار فكما قال البابلي ان كلامك به الكثير والكثير من الألفاظ الجارحة للجميع.

حبيبي البابلي ، لا داعي لذكر مثل هذه الجمل

" عجبك عجبك ..
ما عجبك اذن تغلق الموضوع وتغلق المنتدى او تغلق جهازك بالمرة .. "

فالأخ هني مهما حدث هو أخ في المسيح.

رجاء غلق هذا الموضوع الذي تحول لصراع !

معلش يا حبيبنا اليسكاوي ..

الجملة في محلها .. وهناك داعي شديد لها وهي قول الاخ هني :

انه اديك شايف التهديد ابتدي والانذارات لاني عديت الخط الاحمر وهو ....................... هما عارفينه دي اخر مره هدخل علي المضوع ده اساسا حتي الردود مش عايز اقراها

لا يريد الدخول الى الموضوع .. ولا قراءة الردود ..

فهو حر ...!!

وجملتي جاءت رداً على هذا الاسلوب ..

اما ان كان هو اخاً في المسيح .. فلا احد قال غير ذلك ..
ومادام اخاً في المسيح فليتحلى بسلوك حواري مقبول ..

ولن يفوتني تسجيل اعجابي الشديد بالاخت المباركة " الحمامة الحسنة " ..
وسواء وافقتها ام لا .. الا انها تتحدث باحترام وروحانية ولها منطقها وموقفها ( وسواء ان كنت انا اوافق على افكارها ام لا ) فهذا لا يغير من النتيجة شيئاً ..


دام صليب المجد ..

والتعس والمهانة والهوان لأمة العربان الجربان ..
والى الجحيم بلدانهم العربية وقضاياهم ..

[وطنى مخلص]

أما عن أشهر الممتلكات المصرية القبطية في القدس، هو دير السلطان. ولأن لقب "سلطان" لا يطلق إلا علي الحكام المسلمين من جانب، كما أنه من المعروف علي أن تسمية الكنائس والأديرة القبطية تكون بأسماء القديسين والشهداء الأقباط من جانب آخر. فإن البعض يذهب إلي أن تسمية الدير باسم دير السلطان يعود إلي أحد احتمالين في الغالب. الأول أن يكون بناء الدير أو الأرض المبني عليها هي هبة من أحد السلاطين المسلمين للأقباط، فتم نسبه إليه كعادتنا للاعتراف بفضله. أو أن السلطان الذي نسب إليه قد اتخذه لإقامة أتباعه في القدس أو لإيواء رسله، وهم في طريقهم لبلاد الشام.

الصديق الحبيب المحترم /mina
لا يوجد فى حجج اى من الكنيستين القبطية او شقيقتها الاثيوبية المنشقة عنها أى من الحجج التالية و هى الحجج القطعية فى اثبات الملكية فلم اجد فى دلائل كلا من الكنيستين ما يفيد
(1) متى تم بناء الدير؟؟؟؟
(2) من الذى بنى الدير
(4) من يملك الارض المبنى عليها الدير
(3) و متى تم شراء ارض الدير و من الذى اشتراها

بل و العجيب بينما نجد الكنيسة الاثيوبية متاكدة أن دير السلطان هو نسبة للعبد المملوك المحمدى السلطان "نجم الدين ايوب " ابن العبد المملوك " صلاح الدين الايوبى"
نجد ان الكنيسة القبطية تدخلنا فى نظرية الاحتمالات
فهو اما ان احد السلاطين المماليك هو الذى سرق الدير من اصحابه و منحه للقبط (و هذا احتمال غير ثابت من وجهة نظر الكنيسة القبطية)
أو ان احد سلاطين المماليك (دون ذكر اسمه ) كان ينام به هو و جنوده !! و طبعا لو كان الدير اصلا ديرا قبطيا و نام فيه احد السلاطين المماليك و جنوده لما جعل الكنيسة القبطية جاهلة بأسم القديس الذى دشن المذبح الرئيسى للدير على اسمه !! اى ان الاحتمال الثانى ضعيف جدا

وثيقة هامة (حجة) مؤرخة بتاريخ 777 هجرية للسلطان الأشرف بن شعبان بن حسين تتضمن - جزء - محضر ثبوت وقفية لأقباط مصر بدير السلطان.
الوثيقة المذكورة و التى تم كشفها منذ ايام و هى موقعة من العبد المملوك "الاشرف ابن شعبان ابن حسين " لا تثبت اى شيئ اكثر مما هو ثابت و معترف به من قبل الكنيستين
فالوثيقة موقعة عام 777 محمدية اى 1356 ميلادية
و هى تعترف بان الرهبان الموجودين بالدير فى ذلك الوقت قبطا
فى حين ان السلطات الاسرائيلية و الكنيستين القبطية و الاثيوبية يعترفون اصلا بان الدير قبطيا منذ العام 1245 أى قبل وثيقة هانى لبيب ب أكثر من مئى و احدى عشر عاما

وقد ذكرت العديد من الكتب التاريخية مدي عناية الأقباط بدير السلطان إلي أن أحتله الرهبان الأوغسطينيون أبان مملكة القدس اللاتينية.

مع احترامنا للكتب التاريخية
تقول احتله الرهبان الاوغسطينيون !! يا ترى احتلوه من مَن ؟؟؟ من القبط الذين حتى لا يعرفون اسم هذا الدير!!!
و الذين ليس لم يكن لهم اى وجود فى الدير قبل حرق السلطان نجم الدين ايوب له و على رؤوس رهبانه الاوغسطينيون
و الا لعرف القبط على الاقل اسم الدير ! قبل حادثة حرق السلطان له ! ذلك السلطان الذى استعاده !! لهم
فكيف تتكلم الكتب التاريخية عن عناية القبط بدير السلطان!! حتى قبل ان يستولى عليه السلطان من اصحابه و يبيعه او يعطيه للقبط ؟؟؟لو كان للقبط اى وجود فى الدير قبل حادثة احراق السلطان له و بناء سور حوله و اعطاؤه للقبط و ليس إعادته لعرف القبط على الاقل من بنى الدير و متى بناه و من اشترى ارضه و متى اشتراها و من مًن اشتراها و ما هو الاسم الحقيقى للدير دون نظرية الاحتمالات
بعد مرور100 عام علي الترميم السابق، وفي عهد المعلم إبراهيم الجوهري (ناظر دواوين مصر) تم زيادة الأوقاف القبطية بالقدس حيث تم شراء قطعة بجوار دير السلطان أرض من عبد الله أفندي بما عليها من مبان. وذلك بمقتضي حجة شرعية مؤرخة بتاريخ (غرة ربيع الأول 1198 ه والموافق 4 فبراير 1782 م).. حيث كان الوكيل الذي وقع حجة الشراء هو الأنبا يوساب (مطران الكرسي الأورشليمي).

أترى ايها الصديق ؟؟
ما هى حجج الملكية و ليس دلائل الحيازة
هذه هى حجج الملكية إنها حجج قاطعة لا يوجد بها كتب تاريخية و لا كتب جغرافية
فما تملكه القبط بصورة قانونية شريفة و ليس وضع يد و ليس بالتواطؤ مع ارهابى او عبد مملوك نعرف متى تم شراءه و من الذى اشتريناه منه و ما حدود هذا الذى اشتريناه
اما وضع اليد و الغنائم و ما شابه فللاسف تجد الناس تظل تلف و تدور و تتكلم كتب تاريخ تتكلم عن عناية القبط بدير لا يعرفون اسمه و قبل ان يحصلون عليه !! اصلا
هل لو كان لأى من القبط او الاثيوبيين وثائق شراء لأرض الدير مثل التى للقبط بخصوص قطعة الارض المجاورة للدير
هل كانت الاحكام بشأن الدير ستكون متضاربة هكذا منذ مئات السنين و نفس الذى يحكم به للاثيوبيين يعود و يحكم به للقبط ثم يعود و يحكم به للاثيوبيين
فتنازع الصفات على الدير هل هى دير قبطى ام اثيوبى هو تنازع قائم منذ عهد المماليك و سابق على عودة اورشاليم الى اسرائيل عام 1967 بمئات السنين
و سابق على انفصال الاثيوبيين عن الكنيسة القبطية بمئات السنين ايضا

أما عن قيام الأحباش بانتزاع دير السلطان من الكنيسة القبطية.. قصة تستحق أن تروي.
لم يزعم الأثيوبيين ابدا انهم كان لهم اى وجود بالدير قبل عام 1654 و جميع وثائق ثبوتية التاريخ الاثيوبى للدير (فهم لا يستخدمون تعبير ملكية الاثيوبيين للدير) تبدا بالنسبة لهم منذ ذلك العهد اى 1654
و لو كان لهم Actual Domination على اى كنيسة قبطية حتى داخل مصر عندما انفصلت الكنيستين فبكل تاكيد تلك الكنيسة عند افصال الكنيستين ستكون تابعة لهم
و لو كان للقبط فى أثيوبيا Actual Domination سيطرة تامة (كهنة و شعبا) فأن هذه الكنيسة كانت ستكون تابعة لنا رغم انها فى اثيوبيا و هذا هو داب الانشقاقات

اعتقد ان الدير يجب ان يكون قبطيا و اثيوبيا فى نفس الوقت كما كان على الدوام و المهم ان يتوافر العدد الكافى من الرهبان القبط و الاثيوبيين لتعمير كل اديرتنا
فالمسألة بالنسبة لهذا الدير بالذات ليست امتلاك مبانى او حقوق عقارية و خصوصا ان الكنيستين كان وضعهم بالنسبة للدير وضع غاصب فلم يشترى ايهما ارض الدير و لم يبنه بنفسه
و مشكلة الكنيسة القبطية انه عند الانشقاقا عام 1971 لم يكن هناك رهبان قبط و لم يكن للقبط ال
Actual Domination

[elasmar99]

لا يمكن بناء هيكل سليمان دون تابوت العهد, تابوت العهد يجسّم حضور الله الفعّال أثناء الخروج وفتح أرض الميعاد. فإن أقدم ما ذكر عنه (عدد 10: 33) يظهر الله نفسه وهو يقود تنقل شعبه في البرية. وكان تنقّل التابوت يقترن بنشيد حربي (10: 35، 1 صموئيل 4: 5): فهو شعار للحرب المقدسة، يشهد باشتراك الله "صاحب الحروب" الباسل (خروج 15: 3، مزمور 24: 8) بنصيبه في تتميم الوعد، أي عبور الأردنّ، والاستيلاء على أريحا، ومحاربة الفلسطينيين. وفي مقدس شيلو يظهر التعبير "رب الجنود" مقترناً بالتابوت (1 صموئيل 1: 3، 4: 4، 2 صموئيل 6: 2). من هذا التاريخ الحربي يحتفظ التابوت بصفة مقدسة رهيبة ونافعة في الوقت نفسه. وأخذ الناس يمثلونه بالله، ويعطونه اسمه (عدد 10: 35، 1 صموئيل 4: 7). إنه "مجد اسرائيل" (1 صموئيل 4: 22، راجع مراثي 2: 1)، وقوة عزيز يعقوب (مزمور 132: 1 و8، 78: 61)، وحضور الله القدوس بين شعبه. وبينما يتمثل فيه شرط قداسة كل من يقترب منه (1 صموئيل 6: 19- 20، 2 صموئيل 6: 1- 11، طقس الكهنوت) فهو يعلن حرية الله الذي لا يسمح بأن يسخِّره الشعب مع كونه لا يزال يعمل لمصلحة الشعب (1 صموئيل 4 إلى 6). يبلغ تاريخ التابوت قمته وغايته عندما يأمر داود بحمله بمظهر العلنية وسط فرح الشعب إلى أورشليم (2 صموئيل 6: 12- 19، راجع مزمور 24: 7- 10)،حيث يجد مكان راحته (مزمور 132، 2 أيام 41: 6- 42) وحيث يقيمه سليمان نهائياً في الهيكل (1ملوك8). إلى ذلك الوقت كان التابوت المتنقل بنوع ما تحت تصرف الأسباط. وبعد نبوءة ناثان (2 صموئيل 7) ينتقل العهد إلى عشيرة داود الذي يوحّد الشعب: فسترث أورشليم والهيكل المميزات الخاصة بتابوت العهد.

ما دخل تابوت العهد في مشكلة كنيسة دير السلطان على سطح كنيسة قيامة الرب؟ كنيسة دير السلطان نقطة وسط في مثلث اركانه 1 - اقباط مصر الورثة الشرعييين لمصر الفراعنة,2 - إسرائيل الورثة الشرعيين لتابوت العهد, و 3- اقباط إثيوبيا الورثة الشرعيين لملك سليمان وتابوت العهد هو ما تبقي للشعب الإثيوبي من مملكة سليمان. تابوت العهد موجود في مكان ما في المدينة المقدسة اقسم, تابوت العهد "الاصلي" اكبر سر من اسرار رهبان الكنيسة القبطية باثيوبيا لان التابوت مكان كلمة الرب. لأنه يحوي لوحي الشريعة.، فيخلد في اسرائيل "الشهادة التي يعطيها الله عن نفسه، والوحي الذي يوحي به مشيئته (خروج 31: 18).
بناء هيكل سليمان بدون تابوت العهد مستحيل وهنا نرى سبب إهتمام المخابرات الإسرائيلية بإمور كثيرة داخل إثيوبيا.
تابوت العهد رمز من رموز خروج شعب اللوهيم المختار من مصر. علاقة الإخوة والرباط المقدس بين ورثة مصر الفراعنة وابناء سليمان (حكام اورشاليم الثانية) سبب خوف اليهود الاورثوذوكس من المجيئ الثاني للرب يسوع حيث يحكم من موقع عرشه اورشليم الثانية (ارض السلام ) ما تبقى من العالم حتى نهاية الايام. الم يقل الوحي الإلهي "مبارك شعبي مصر"؟ هل كنيسة دير السلطان هي الحجر المشهورفي ضرب عصفوران؟ اولهم التقارب من اصحاب الكلمة بين الرهبان الإثيوبيين وثانيهما قطع اواصل الإخوة بين شعب مصر وشعب سليمان النبي.؟؟؟؟ موضوع شيق لهواة البحث في الإنجيل كالاخت الحمامة الحسنة واستاذنا البابلي وصاحب السيف والقلم استاذنا وطني مخلص.

[elasmar99]

عزيزي البابلي سخونة الموضوع ظاهرة إيجابية يجب الحفاظ عليها, ارجو عدم إغلاق الموضوع (الخناقة) درجة حرارة الموضوع لازالت اقل من 445 درجة مئوية (حرارة نار جهنم)

[elasmar99]

الصديق الحبيب المحترم /mina
لا يوجد فى حجج اى من الكنيستين القبطية او شقيقتها الاثيوبية المنشقة عنها أى من الحجج التالية و هى الحجج القطعية فى اثبات الملكية فلم اجد فى دلائل كلا من الكنيستين ما يفيد
(1) متى تم بناء الدير؟؟؟؟
(2) من الذى بنى الدير
(4) من يملك الارض المبنى عليها الدير
(3) و متى تم شراء ارض الدير و من الذى اشتراها

أترى ايها الصديق ؟؟
ما هى حجج الملكية و ليس دلائل الحيازة
هذه هى حجج الملكية إنها حجج قاطعة لا يوجد بها كتب تاريخية و لا كتب جغرافية
فما تملكه القبط بصورة قانونية شريفة و ليس وضع يد و ليس بالتواطؤ مع ارهابى او عبد مملوك نعرف متى تم شراءه و من الذى اشتريناه منه و ما حدود هذا الذى اشتريناه
...........
[/size]
إذا كان تسجيل الشهر العقاري هو الوثيقة الوحيدة المعتمدة لفض النزاع لوجب طرد اليونان والروم والارمن والسريان من كنيسة القيامة بدون طعن او نقد في حيثيات الحكم, فلا اليونان ولا الروم ولا الارمن لديهم وثائق شراء او تسجيل عقار. حسب وجه نظر استاذنا الوطني المخلص لا يحق ملكية كنيسة القيامة إلا لكنيسة القسطنطينية لانها المالك الشرعي والوحيد لكنيسة القيامة.

الصديق الحبيب المحترم /mina
لا يوجد فى حجج اى من الكنيستين القبطية او شقيقتها الاثيوبية المنشقة عنها أى من الحجج التالية و هى الحجج القطعية فى اثبات الملكية فلم اجد فى دلائل كلا من الكنيستين ما يفيد
.....
لم يزعم الأثيوبيين ابدا انهم كان لهم اى وجود بالدير قبل عام 1654 و جميع وثائق ثبوتية التاريخ الاثيوبى للدير (فهم لا يستخدمون تعبير ملكية الاثيوبيين للدير) تبدا بالنسبة لهم منذ ذلك العهد اى 1654
و لو كان لهم Actual Domination على اى كنيسة قبطية حتى داخل مصر عندما انفصلت الكنيستين فبكل تاكيد تلك الكنيسة عند افصال الكنيستين ستكون تابعة لهم
و لو كان للقبط فى أثيوبيا Actual Domination سيطرة تامة (كهنة و شعبا) فأن هذه الكنيسة كانت ستكون تابعة لنا رغم انها فى اثيوبيا و هذا هو داب الانشقاقات

اعتقد ان الدير يجب ان يكون قبطيا و اثيوبيا فى نفس الوقت كما كان على الدوام و المهم ان يتوافر العدد الكافى من الرهبان القبط و الاثيوبيين لتعمير كل اديرتنا
فالمسألة بالنسبة لهذا الدير بالذات ليست امتلاك مبانى او حقوق عقارية و خصوصا ان الكنيستين كان وضعهم بالنسبة للدير وضع غاصب فلم يشترى ايهما ارض الدير و لم يبنه بنفسه
و مشكلة الكنيسة القبطية انه عند الانشقاقا عام 1971 لم يكن هناك رهبان قبط و لم يكن للقبط ال
Actual Domination


كلام جميل جدا جميعنا متفق على إعادة رباط المحبة بين ابناء الكنيسة القبطية في مصر وإثيوبيا والسودان وكل مكان في هذا العالم.

[الحمامة الحسنة]

لا يمكن بناء هيكل سليمان دون تابوت العهد, تابوت العهد يجسّم حضور الله الفعّال

بناء هيكل سليمان بدون تابوت العهد مستحيل

عزيزى الأسمر

سلام ومحبة فى ربنا يسوع أولا وأخيرا

هذه الجملة التى قلتها والموضوعة فى الإقتباس هى أخطر نقطة ستقابل اليهود بعد بناء هيكلهم ..لماذا..؟ لأنه عندما لعن الرب يسوع الهيكل قائل " هوذا بيتكم يترك لكم خرابا "..أنتفى عن هذا الهيكل الحضرة الإلهية والوجود القدسى للرب فى هذا الهيكل وقدس الأقداس الموضوع داخله والذى كان رب المجد يتكلم مع موسى من خلال قدس الأقداس..والدليل على ذلك فى جملة اللعنة أن المسيح قال " بيتكم " ولم يقل بيت أبى مثلما قال " فى بيت ابى منازل كثيرة" ..ولم يقل المسيح "بيتى" مثلما قال " بيتي بيت الصلاة يدعى وانتم جعلتموه مغارة لصوص." " متى 21: 22" ..إذا ولأن المسيح كان مزمع ان يصلب ..أزال روحه عن هذا البيت الذى أصبح غريب عنه فقال لهم "بيتكم" وهذا لأنه لم يعد يصلُح لأن يكون بيته..والسؤال هنا هل فى رجوع الهيكل وتابوت العهد ..هل روح الله ستظلل هذا الهيكل ويصبح مقدس كما كان ..؟ ام سيكون مجرد هيكل للطقوس اليهودية بدون حضرة الروح الإلهية..؟
وأنا أقول بل اجزم بأنه لن يكون مقدسا لسبب بسيط أنهم لم يعترفوا بعد بإلوهية المسيح وصلبه وكذلك عدم إعترافهم بالإقنوم الثالث الروح القدس.. ولأن قدس القداس انتقل فعليا من هيكل اليهود إلى صخرة كنيستنا المفدية والمُدشًنة بدم الخروف ..
كنت قد طرحت سؤال ..فى مداخلة سابقة وهو:-


والسؤال هو من إنجيل لوقا الإصحاح الثانى ..لماذا ظهر ملاك الرب للرعاة ليبشرهم بميلاد المسيح ولم يظهر ملاك الرب لغيرهم ..؟؟؟؟؟؟
حيث تقول الآية "فقال لهم الملاك: لاتخافوا فها انا ابشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب : انه ولد لكم اليوم فى مدينة داود مخلص هو المسيح الرب "


أولا كان ملاك البشارة لميلاد المسيح جاء خصيصا للرعاة ..ومعروف ان هؤلاء الرعاة هم الفئة الغلبانة الكادحة التى ترعى الماشية والتى تسهر الليالى فى البرد القارس لترعى هذه الماشية التى كانت ترفع ذبائح كفارية للهيكل ..فكان ملاك الرب حريصا أن يخصهم بالبشارة ..ليقول لهم كفاكم سهر وتعب لأن مهمة هذا الهيكل قربت من الإنتهاء وسوف ترتاحوا من عناء تربية ورعاية هذه الماشية لأن الخروف الحقيقى أقترب تقديمه ذبيحة حقيقية وليست رمزية كالتى تقدموها على الهيكل..
كذلك نفس السؤال يمكن ان نطرحه بطريقة اخرى وهو ..لماذا ولد السيد المسيح له المجد فى مزود للبقر..؟ كنا نتعلم فى مدارس الأحد أن ولادة يسوع فى المزود هى رمز لإتضاعه وأن ليس له مكان على الأرض لكى يسند رأسه..إلى آخر هذه التأملات الجميلة التى كنا نحفظها فى مدارس الأحد ولكن.. يوجد ماهو اكبر من هذا وهو أن السيد المسيح جاء فى مزود لكى يقول لحيوانات المزود كفاكم ذبح ونحر فيكم ..لأن الذبيحة الحقيقية قد وصلت ..وانا سأرفع عنكم الذبح على الهيكل واقوم انا بنفسى بتلك المهمة التى جئت من أجلها.. !!!!!!!!
من هذه الأحداث التى قد تبدو صغيرة جدا فى قرائتنا لأحداث الإنجيل يمكننا ان نعرف بعضا قليلا من الحكمة والخطة الإلهية التى أدار بها الرب يسوع رحلة مجيئه وتجسده على الأرض.. نستشف ماذا من هذين الحدثين..؟؟؟؟؟
ان الذبيحة الحقيقية قد قدمت وقد أنتهى الدور الأساسى من بناء الهيكل اليهودى..فهل إعادة بناء هذا الهيكل سيكون له نفس الدور الذى قام به عند تقديم الذبائح عليه..؟ هل سيقبل الإله القدوس هذه الذبيحة الغير مقدسة..؟ هل سيتحول الهيكل الجديد فى يوم من الأيام إلى كنيسة للمسيح ..؟ متى ..؟ بعد الإيمان بالرب يسوع طبعا.. إذا سوف تؤمن اناس من اليهود فى الفترة القادمة ويتحولون إلى إقامة صلاتهم فى الكنيسة ..اما من سيظلوا على عدم إيمانهم بالمسيح سيظلوا فى هذا الهيكل ولكن بدون وجود الحضرة الإلهية وبدون وجود روح الرب يسوع فيه .

أشكركم على الحوار..وأخص بالشكر كل من أستاذنا البابلى وأستاذنا هُنى وأستاذنا وطنى واستاذنا الأسمر الذى أثار هذه النقطة بالذات لأستطيع توضيح بعض النقاط الجوهرية التى لايجب ان تفوتنا فى غمرة مشاكلنا السياسية .



(sml11) (sml11) (sml11)

[elasmar99]

انظري عزيزتي الحمامة الحسنة للإخوة الاقباط سمر البشرة في الصورة التي وضعها الاخ وطني مخلص وستفهمين قول الرب "هكذا يكون الآخرون اولين والاولون آخرين. لان كثيرين يدعونوقليلين ينتخبون"..
26 فلا يكون هكذا فيكم. بل من اراد ان يكون فيكم عظيما فليكن لكم خادما.
27 ومن اراد ان يكون فيكم اولا فليكن لكم عبدا

[honeyweill]

عزيزي البابلي سخونة الموضوع ظاهرة إيجابية يجب الحفاظ عليها, ارجو عدم إغلاق الموضوع (الخناقة) درجة حرارة الموضوع لازالت اقل من 445 درجة مئوية (حرارة نار جهنم)

انت صح والحمامه الحسنه ايضا صح انا مش هنسحب من الموضوع
انا مبخافش الا من الي خلقني والي خلقني زي ماقال : ادافع عنكم وانتم صامتون

.................................................. ....
.هل سرق الصهاينه دير السلطان من الاقباط ....؟وعندما زار صلاح الدين الأيوبى المدينة المقدسة أورشليم شخصياً نزل فى دار القسوس المجاور لكنيسة القيامة , ثم رأى ان يعوض القبط عما اصابهم من اضرار نتيجه لإضهاده لهم فى بداية حكمه وإضطهاد الفرنجة لهم بإستيلائهم على ممتلكاتهم وإعتبارهم هراطقة وعدم السماح لهم بزيارة الأراضى المقدسة طيلة إحتلالهم لأورشليم , ولما كان يعمل معه كتبه من الأقباط وفى سائر الإدارات وخاصة بناء القلعة فى مصر فمنحهم المكان الذى أصبح معروفاً بإسم "دير السلطان نسبة إليه , كما رد إليهم جميع ممتلكاتهم التى استولى عليها الفرنجة فى الأماكن المقدسة , ولما كان الأقباط قد حرمو من زيارة الأماكن المقدسة فقام بإعفاء الأقباط من ضريبة الزيارة لأورشليم لإزالة المعاناه التى عانوها و " راعى القبط والأحباش وثبتهما فى أماكنهما لأن القبط كانوا من رعاياه والأحباش من جيرانه " قصة الأرض المقدسة لديمترى رزق ص 21.. وذكر ايضا تاريخ القدس لمعارف باشا العارف ص 78- 79 , قصة الأرض المقدسة لديمترى رزق ص 21 وأستشهد بأبى المكارم المؤرخ القبطى الذى كان آخر ما كتبه فى سنة 1208 م : " حينما استولى الفرنجة على القدس منعوا مسيحى لبشرق بأن يسعدوا بزيارة الأماكن المقدسة , فلما أسترجعها صلاح الدين منهم فتحها مرة اخرى لزيارتهم لها
جاء فى تاريخ الكنيسة القبطية للقس منسى يوحنا القمص ص 549

: " مذكرة بملكية دير السلطان بالقدس للأقباط ألرثوذكس أصدرها الأنبا ياكوبوس مطران الكرسى ألأورشليمى فى أغسطس سنة 1953 , وأيدها الأنبا باسيليوس خليفته بمذكره اصدرها فى مارس 1961 م .. وقد جاء على ص 1 من المذكرة الأولى ما نصه : " يجدر بنا قبل ان نستعرض الأسانيد التى تثبت ملكية القبط لدير السلطان من أن نتحرى أسباب هذه التسمية إذ لا نسبه بين "الدير" و "السلطان" إلا إذا كانت نسبة الهبة للواهب , والهبة لا تأتى جزافاً بل لا بد لها من حافز مثل نفع ذى صلة كصلة القربى أو صلة التبعية . وما دام السلطان هو الواهب فلا ريب إن الصلة كان أساسها التبعية أو الرعوية .. وجاء على ص2 ما نصة : " .. وهل ننسى من حاربوا فى صفوف جيوش الملك الناصر صلاح الدين يوسف بن ايوب الذى يقول لنا التاريخ عنه أنه لما تم الصلح فى فلسطين عم السرور بين الفريقين ونادى المنادون أن البلاد الإسلامية والنصرانية واحدة فى ألمن والمسالمة ... وتوجه الملك إلى القدس لتفقد أحوالها , وأقام فيها مدة يقطع الناس ويعطيهم دستوراً ويتأهب للسير إلى مصر .. " راجع ايضاً ص 755 من المجلد العاشر من دائرة المعارف العمومية للبستانى , تاريخ القدس لمعارف باشا العارف ص 78 , قصة الأرض المقدسة لديمترى رزق ص 123- 344 حيث أورد الوثائق والخطابات المتبادلة بين مطارنة الكنيسة القبطية للكرسى ألورشليمى وبين المسؤولين من رجال الدين ورجال الدولة .. وكلها تؤيد ملكية الأقباط لدير السلطان

المحكمة الإسرائيلية تؤيد حق الأقباط فى دير السلطان

قامت القوات‏ ‏الإسرائيلية‏ ‏في‏ ‏عيد‏ ‏القيامة‏ ‏يوم 25/4/1970 م بإخراج الرهبان الأقباط وسلمته‏ ‏للأحباش ‏.
‏وكان‏ ‏هذا‏ ‏الحادث‏ ‏مخالفا‏ ‏للتعهد‏ ‏الذي‏ ‏تعهدت‏ ‏به‏ ‏إسرائيل‏ ‏بأن‏ ‏تبقي‏ ‏كل‏ ‏شيء‏ ‏كما‏ ‏هو‏ ‏في‏ ‏الأماكن‏ ‏المقدسة‏ ‏وتحترم‏ ‏أحكام‏ ‏الاستاتيسكو‏ (‏الوضع‏ ‏الراهن)‏ ‏وتحافظ‏ ‏عليه‏ ‏دون‏ ‏تغيير‏ . ‏كما‏ ‏ذكر‏ ‏الراهب‏ ‏القمص‏ ‏أنطوني‏ ‏في‏ ‏كتابه (وطنية‏ ‏الكنيسة‏ ‏القبطية‏ ‏وتاريخها‏ ‏المعاصر‏) "‏اضطر‏ ‏مطراننا‏ ‏في‏ ‏القدس‏ ‏إلي‏ ‏رفع‏ ‏دعوي‏ ‏أمام‏ ‏محكمة‏ ‏العدل‏ ‏العليا‏ ‏الإسرائيلية‏ ‏ضد‏ ‏الحكومة‏ ‏الإسرائيلية‏ , ‏وضد‏ ‏وزيري‏ ‏الشرطة‏ ‏والأديان‏ ‏وضد‏ ‏أسقف‏ ‏الأحباش ‏,‏ وقدم‏ 25‏ صورة‏ ‏فوتوغرافية‏ ‏تثبت‏ ‏تبعية‏ ‏الدير‏ ‏للأقباط‏ ‏من‏ ‏واقع‏ ‏الكتابات‏ ‏القبطية‏ ‏والعربية‏ ‏علي‏ ‏أحجبة‏ ‏الكنائس‏ ‏وما‏ ‏فيها‏ ‏من‏ ‏فن‏ ‏قبطي‏ ‏ـ‏ ‏وتمت‏ ‏المعاينة‏ ,‏و أثبتت‏ ‏أحقيتنا‏."‏

ورفع مطران القدس (المصري) دعوي امام المحكمة العليا الاسرائيلية بالقدس فأصدرت حكما في 16 مارس 1971 بالإدانة الصريحة للقوات الاسرائيلية ، واثبت الحكم الاعتداءات علي رجال الدين الاقباط وحكمت المحكمة بإعادة الدير المغتصب ولكن الحكومة الاسرائيلية ماطلت ورفعت دعوي امام المحكمة العليا بالقدس فحكمت هذه المحكمة العليا بالقدس ايضا بالاجماع في 9 يناير 1979 بأحقية الكنيسة المصرية في تسلم دير السلطان وكرر الحكم ادانة المحكمة لتصرفات الحكومة الاسرائيلية التي لم يسبق لها مثيل في تاريخ الأماكن المقدسة

‏
‏أصدرت‏ ‏محكمة‏ ‏العدل‏ ‏العليا‏ ‏الإسرائيلية‏ ‏قرارها‏ ‏رقم ‏70/109 ‏في‏ صالحنا ‏وأدانت‏ ‏التعدي‏ ‏علي‏ ‏ديرنا ‏وذكرت‏ ‏أن‏ ‏ما‏ ‏حدث‏ ‏كان‏ ‏ضد‏ ‏الأمن‏ ‏وضد‏ ‏النظام‏ ‏العام ‏.‏ وأمرت‏ ‏وزير‏ ‏الشرطة‏ ‏بإعادة‏ ‏مقدساتنا‏ ‏المغتصبة‏ ‏إلينا ‏, ‏كما‏ ‏قامت‏ ‏بتغريم‏ ‏كل‏ ‏من‏ ‏وزير‏ ‏الشرطة‏ ‏وأسقف‏ ‏الأحباش‏ ‏بمبلغ‏ 1500‏ ليرة‏ ‏إسرائيلية ‏, ‏ونشر‏ ‏قرار‏ ‏المحكمة‏ ‏في‏ ‏كل‏ ‏الصحف‏ ‏العربية‏ ‏والإنجليزية والعبرية ‏.

‏وفي ‏1971/3/28 ‏أصدرت‏ ‏الحكومة‏ ‏قرارا‏ ‏بتشكيل‏ ‏لجنة‏ ‏من‏ ‏و‏ ‏وزراء‏ ‏الخارجية‏ ‏والعدل‏ ‏والشرطة‏ ‏والأديان‏ ‏لدراسة‏ ‏الموضوع‏ ‏وتقديم‏ ‏التوصيات‏ ‏لمجلس‏ ‏الوزراء‏ ‏في‏ ‏جلسته‏ ‏المقبلة ‏, ‏ولم‏ ‏يتقدم‏ ‏الموضوع‏ ‏خطوة‏ ‏واحدة ‏.‏
يرفع‏ ‏مطراننا‏ ‏دعوة‏ ‏ثانية‏ ‏أمام‏ ‏محكمة‏ ‏العدل‏ ‏الإسرائيلية‏, ‏وإذا‏ ‏بالمدعي‏ ‏العام‏ ‏الذي‏ ‏يترافع‏ ‏عن‏ ‏الحكومة‏ ‏يطلب‏ ‏من‏ ‏المحكمة‏ ‏عدم‏ ‏الضغط‏ ‏علي‏ ‏الحكومة‏ ‏لأن‏ ‏القضية‏ ‏لها‏ ‏أبعاد‏ ‏سياسية‏ ‏ولكن‏ ‏للمرة‏ ‏الثانية‏ ‏أدانت‏ ‏المحكمة‏ ‏الحكومة‏ ‏الإسرائيلية ولكن‏ ‏الاعتداء ‏أستمر‏ ‏كما‏ ‏هو ‏,‏ واضطرت‏ ‏مطرانيتنا‏ ‏في‏ ‏القدس‏ ‏إلي‏ ‏إلغاء‏ ‏كل‏ ‏احتفالاتنا‏ ‏في‏ ‏الأعياد‏ ‏لأن‏ ‏الطريق‏ ‏إلي‏ ‏كنيسة‏ ‏القيامة‏ ‏مغتصب

[honeyweill]

http://www.coptichistory.org/_38167203_ap300fists.jpg

من ينظر الي هذه الصوره يعلم انه راهب حبشي مسيحي مصاب نتيجه ماذا ...؟

نتيجيه تبادله بالضرب هو وعدد كبير من الرهبان الحبش مع رهبان ورجال الدين الاقباط الارثوزكس في دير السلطان
بمعني ان الاقباط الرهبان يدافعون عن ارضهم وديرهم بكل قوتهم واخرون ينكرون
مشاجرة بين سالب الحق والمسلوب حقه

ففي عام 2002 تشاجر رهبان من الكنيسة الاثيوبية والكنيسة القبطية المصرية، اللتين تتنافسان منذ سنوات على السيطرة على سطح الكنيسة، بسبب مكان كرسي على السطح.
ويرجع التنافس بين ستة طوائف مسيحية الى فترة ما بعد الحملات الصليبية والانقسام الكبير بين المسيحية في الشرق والغرب في القرن الحادي عشر.
ولمنع الخلافات تضطلع عائلتان مسلمتان بمسؤولية الحفاظ على مفتاح المدخل الوحيد للكنيسة منذ عام 1178 عندما اسند اليهم السلطان صلاح الدين هذه المهمة

دارت معركة فى كنيسة القبر المقدس رحاها بين مجموعتين من القساوسة المصريين والأثيوبيين فى تقرير من شبكة الأخبار بى .بى .سى فى 30/ 7/ 2002م.

واندلع الخلاف الذي تبادل خلاله الجانبان اللكمات والضربات بالعصي والقضبان الحديدية والكراسى ، بعدما حرك أحد القساوسة التابعين للكنيسة القبطية كرسيه فوق سطح الكنيسة .

لكن الكنيسة ظلت موضع تنافس بين مختلف الطوائف المسيحية، وآخرها الحادث الذي وقع يوم الأحد الماضي.

وتتنافس الكنيستان المصرية والأثيوبية منذ عدة سنوات على سطح كنيسة القبر المقدس ودير السلطان .

وعندما احتج القساوسة الأثيوبيون على قيام قس مصري بنقل كرسيه من مكان إلى آخر حتى يتجنب الشمس بدأت المعركة بين الجانبيين .

واعتبر القساوسة الأثيوبيون أن هذه الخطوة تعتبر انتهاكا لاتفاق سابق يحدد ملكية كل طائفة من حجارة ومصابيح وحوائط الكنيسة.

أسفرت هذه المعركة عن 11 جريحا بينهم سبعة قساوسة أثيوبيين وأربعة مصريين.



http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_2163000/2163204.stm راجع تقرير : مارك دوفي ، مراسل الشؤون الدينية

[honeyweill]

خطاب البابا بطرس الجاولى البطريرك 109 إلى القس داود الأنطونى رئيس دير الأنبا انطونيوس الذى كان فى مهمة من أجل تفشى هرطقة فى أثيوبيا سنة 1541ش وتكلم فى الخطاب عن دير السلطان ومعاملة الكنيسة القبطية للأحباش الطيبة .



البركة الكاملة والنعمة الشاملة إلى ذات ولدنا الحبيب الكاهن المؤتمن القمص داود رئيس دير أبينا العظيم أنطونيوس كوكب البرية بارك الرب عليك بأفضل البركات الروحية وجزيل الخيرات السماوية والنعم الإلهية .

تعلم أن سابق تاريخه أرسلنا لكم ولحضرات أخينا المطران أنبا سلامة مطران الحبشة ثلاثة خطابات مضمونها أن الآن بعد توجهكم بمدة وردت خطابات من القدس أحدها من جناب أخينا المطران داود مطران طائفة الأرمن بالقدس ووكيل دير مار يعقوب والثانى من أولادنا الكهنة المقيمين هناك المندوبين من طرفنا يخبروننا فيها بخصوص قضية مفتاح كنيسة الملاك ( أى الكنيسة الموجودة فى دير السلطان) الذى أخذه الحبش وأرسلنا نعرفكم ونعرف أخانا المطران عن ذلك بأنه صار اعمال الدولة المذكورة على يد سعادة متصرف القدس وحضرة القاضى بالمدينة ذاك الطرف وأعيان مدينة القدس وميخائيل وكيل عن الجيش وبحضور حضرة المطران المشار إليه أولادنا الكهنة المقيمين هناك من طرفنا , وصار ما صار , وأخيراً أخذ مفتاح الكنيسة المتقدم ذكره من الحبش وأستلمه أولادنا الكهنة كما كان مثل الأول بأمر سعادة المتصرف حضرة القاضى .

وأستخرجنا عنها أعلامات شرعية وصار عرض تلك القضية إلى الأسيتانة العليا لأجل أستخراج فرمان سلطانى عن ذلك لتقويتهم لأجل عدم القيل والقال فى الآواخر يا ولدنا صرف فى شأن ذلك خسارة كبيرة مبلغ 50 ألف قرش بمائة كيس فمبلغ مقدارها 500 2 فرانسة والسبب فى ذلك هم الحبش وذلك صار أمن أخينا المطران المبدى ذكره ومن أولادنا الكهنة بغير علمنا ولا خاطبونا عن ذلك قبل الشروع فى أعمال هذه القضية ولكن لعله خير خصوصاً يا ولدنا أن أولادنا الحبش الذين يحضرون من بلادهم إلى القدس وخلافه من قديم الزمان ونحن حاملون ثقلهم فى المصاريف التى تصرف عليهم سنوياً عن كل سنة 5000 قرش وكسور فصار جملة الذى يصرف عليهم والذى صرف عليهم نحو 200ألف قرش وكسور فى مدتنا نحن فقط , فصار جملة الذى صرف عليهم والذى صرف الان فى هذه القضية مبلغ 500 كيس وزيادة فضلاً عن مأكولاتهم ولوازم موتاهم وكسوتهم وسفرياتهم فى الذهاب والإياب .

فيقتضى الأمر يا ولدنا أنكم تفهمون أولادنا "جذدمات أوبيه Jesdamat O biah" و " رأس عالى " وباقى اولادنا الذين أرسل لهم الخطابات ومن تفهموهم بمعرفتكم بذلك وتفهموهم جيداً لأجل أن يصير أولاً معلومهم بذلك المبلغ المقدم ذكره الذى صرف على الحبش لينظروا معاملتنا أياهم .

ولكى يتحقق لدى الجميع وتبطل بذلك الفتنة بالقول إننا لم نعامل أولادنا الحبش مثل أولادنا القبط بل يعلم للجميعأنه صائر منا الإلتفات والمعاملة للحبش فى كل لوازمهم وثانياً : إياك أن يرسلوا لنا شيئاً وكذا يبقى فى علمهم ما عملوه وما صرف عليهم حتى ينظروا لهم طريقة فى حق الذى يحصل منهم الأمور الغير مرئية , ومن الآن فصاعداً تنبهون على كل من يحضر لهذا الظرف من أولادنا الحبش لزيارة القدس وخلافة لا يحضر من ذلك الطرف إلا بورفة من حاكمه ويكون عليها ختم حضرة أخينا المطران أنبا سلامة ولذا يكون معروفاً


الخـــــــــاتم الذى ختم به البابا بطرس الرسالة التى كتبها وأرسلها للحبشة وعليها : بطرس بطريرك الكرازة المرقسية http://www.coptichistory.org/image/new_pa353.jpg



حكم بأمر السلطان العثمانى عبد الحميد فى تثبيت ملكية دير السلطان للأقباط الأرثوذكس :
في عصر البابا كيرلس الرابع الذى أطلق عليه المؤرخون أبى الصلاح نجح مطران القدس الأنبا باسيليوس في الحصول على حكم تثبيت ملكية القبط لدير السلطان في القدس بأمر السلطان عبد الحميد .

[honeyweill]

ردا علي الزميل وطني مخلص علي رده لاخي الغالي مينا 28 الذي قبل المسيح وقضيه كنيسته القبطيه

اين يوجد في ادعاء الاقباط انهم اصحاب الدير فاقول له :: ان هذه الدراسه توضح احقيه الاقباط في الدير وتواجد الاقباط في القدس اورشليم قبلهم

الوجود القبطي في القدس حتى القرن العشريند. محمد عفيفي
لا تهدف هذه الدراسة إلى مجرد استعراض الوجود القبطي في القدس عبر العديد من القرون أو حتى الاهتمام فقط بالمظاهر الدينية وأماكن العبادة القبطية في القدس، وإنما يتركز اهتمامنا نحو رصد ما ترتب على كل هذا من فعاليات وأنشطة ومظاهر اجتماعية واقتصادية.

على أية حال ترجع معظم الدراسات نشأة الوجود القبطي في القدس إلى الزيارة للأماكن المقدسة في المدينة، منذ اكتشاف الأمبراطورة هيلانة للصليب المجيد في عام 325م وتأسيسها لكنيسة القيامة. ولا أدل على ذلك من اشتراك البطريرك القبطي أثناسيوس في تدشين هذ الكنيسة مع بطريركي انطاكية القسطنطينية. وكذلك قصة القديسة مريم المصرية التي حضرت إلى القدس في عام 382م، حيث استقرت هناك، وشاع صيتها، حتى أنه بعد وفاتها تم تشييد كنيسة على أسمها مجاورة لكنيسة القيامة.

واستمر الوجود القبطي في القدس مع الفتح العربي له، فقد نص كتاب الأمان للقدس المعروف «بالعهدة العمرية» على ذكر الوجود القبطي في القدس ضمن عهد الأمان لكافة الطوائف المسيحية في المدينة المقدسة واستمر بناء الكنائس والأديرة القبطية في القدس بعد ذلك، ففي القرن التاسع الميلادي تم إنشاء كنيسة قبطية في القدس عرفت بكنيسة المجدلانية، ولعل أشهر الأمثلة جميعاً هو دير السلطان الذي رغم التضارب في نسبته إلى أحد السلاطين يعتبر من أشهر مظاهر الوجود القبطي في القدس نظراً للظروف الدرامية اللاحقة.

ويعتبر أول حصر دقيق للكنائس القبطية في القدس، هو الحصر الذي سجله أبو المكارم في تاريخه عن الكنائس في عام 1281م ، إذ يذكر أبو المكارم وجود هيكل قبطي داخل كنيسة القيامة، وكنيسة باسم المجدلانية، وكنيسة ثالثة هي التي دخلت في دير السلطان (1).

من ناحية أخرى تتحدد الممتلكات الدينية للأقباط في القدس في الوضع الحالي حسب الحصر التالي:
http://www.palestine-info.info/arabic/alquds/history/alwojod.htm

تفضل هذا الرابط

[honeyweill]

برلمانيون مصريون يطالبون باستعادة دير السلطان من إسرائيل

القاهرة: «الشرق الأوسط»
عاد ملف دير السلطان المصري الذي استولت عليه اسرائيل ومنحته للمسيحيين الاحباش الى دائرة الضوء من جديد من خلال عدد من البيانات العاجلة قررت مجموعة من نواب البرلمان المصري تقديمها الى وزير الخارجية احمد ماهر.
ودعا النواب الوزير الى جلسة حوار مفتوح مع اعضاء لجان العلاقات الخارجية والشؤون العربية والدفاع والامن القومي بالبرلمان، وطالبوا الحكومة برفع دعوى قضائية دولية ضد اسرائيل بالتنسيق مع الدول العربية لاستعادة الدير المغتصب منذ 23 عاما، فضلا عن كشف احد الامثلة الصارخة للاعتداءات الاسرائيلية على المقدسات الاسلامية والمسيحية. واشار النواب الى سعي اسرائيل للوقيعة بين مصر واثيوبيا من خلال منح الدير للمسيحيين الارثوذكس الاحباش.وطالب النواب الحكومة ايضا بتقديم مذكرات عاجلة عن وضع دير السلطان حاليا وما يتعرض له من اخطار الى جميع الدول الاوروبية والولايات المتحدة باعتبارها شريكا اساسيا في عملية السلام في الشرق الاوسط. ويعد جلاء الاحتلال الاسرائيلي عن دير السلطان احد البنود الاساسية في تحقيق انفراجة في حلقات الصراع العربي ـ الاسرائيلي.

واكد نواب البرلمان كذلك ان استمرار احتلال اسرائيل لدير السلطان يعد احد المخالفات الصارخة التي ترتكبها اسرائيل ضمن اطار تعهداتها في اتفاقية السلام المصرية ـ الاسرائيلية الموقعة بين البلدين والتي اكدت احقية الاقباط المصريين والكنيسة المصرية في استعادة اشرافها الكامل من دون نزاع مع آخرين على ذلك.

http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&article=82995&issue=8450
جريده الشرق الاوسط

[elasmar99]

عزيزى الأسمر

سلام ومحبة فى ربنا يسوع أولا وأخيرا

هذه الجملة التى قلتها والموضوعة فى الإقتباس هى أخطر نقطة ستقابل اليهود بعد بناء هيكلهم ..لماذا..؟ لأنه عندما لعن الرب يسوع الهيكل قائل " هوذا بيتكم يترك لكم خرابا "..أنتفى عن هذا الهيكل الحضرة الإلهية والوجود القدسى للرب فى هذا الهيكل وقدس الأقداس الموضوع داخله والذى كان رب المجد يتكلم مع موسى من خلال قدس الأقداس.......B]

[/CENTER][/SIZE][/COLOR]

(sml11) (sml11) (sml11)
تابوت العهد كلمة الرب قادر للدفاع عن نفسة ولا يستطيع إنسان او شعب الإحتفاظ بتابوت العهد يوما واحدا بدون موافقة الرب صاحب الكلمة. رهبان الاقباط مسموح لهم وضع تابوت العهد في بيتهم بيت الرب ولم يضربهم الوهيم كما ضرب الفلسطينيين 1000 سنة قبل الميلاد عندما إستولوا على تابوت العهد فما كان منهم إلا التخلص من هذا التابوت باسرع ما يمكن فوضعا التابوت على عربة يشدها ثوران وتركا الثوران يختارا الطريق وعاد تابوت العهد الى البيت, بيت الرب

[honeyweill]

البابا شنودة في إثيوبيا بعد أسبوعين.. وأزمة «دير السلطان» خارج أجندة الزيارة

كتب عمرو بيومي ٩/٩/٢٠٠٧
حدد البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، يوم الثالث والعشرين من الشهر الجاري، موعداً لبداية زيارته لإثيوبيا.

قالت مصادر كنسية إن هذه الزيارة، تعني التأكيد علي عودة العلاقات بين الكنيسة المصرية والكنيسة الإثيوبية، التي كانت قد قطعت بسبب مشكلة «دير السلطان».

وذكرت أن عدداً من الأقباط ينتظرون هذه الزيارة، لأنها تعني السماح لهم بالعودة إلي الحج، وزيارة الأماكن المقدسة بالقدس، التي منعها البابا شنودة احتجاجاً علي اغتصاب الرهبان الأحباش دير السلطان التابع للكنيسة المصرية بالقدس، بمساعدة قوات الاحتلال الإسرائيلي.
ورجح الأنبا بسنتي، أسقف حلوان والمعصرة، أن يتجنب البابا مناقشة مشكلة دير السلطان في هذه الزيارة، موضحاً أن هذه المشكلة سوف تناقش في زيارات مقبلة، ضمن موضوعات أخري لن تتنازل عنها الكنيسة المصرية، خاصة أن الحكم بأحقية الكنيسة المصرية بالدير صادر لصالح مصر من محكمة إسرائيلية.
من جانبه، نفي الأنبا مرقس، رئيس لجنة الإعلام بالمجمع المقدس وأسقف شبرا الخيمة، أن يكون قرار حظر البابا سفر الأقباط إلي القدس بسبب دير السلطان، موضحاً أن الدير جزء بسيط من قرار الحظر.

وأرجع مرقس الحظر إلي عدم وجود أمان بالقدس، إضافة إلي الخوف من تأثير اليهود علي فكر الأقباط هناك،
ونفي مرقس أن تكون زيارة القدس فريضة، مشيراً إلي أنه لو كانت فريضة لما منعها البابا، وقال إن الهدف منها زيارة الأماكن المقدسة، التي ولد بها المسيح وصلب ودفن بها، مضيفاً أن مصر بها العديد من الأماكن المقدسة، التي زارها المسيح والعذراء مريم، أثناء زيارتهما مصر، ونفي القس الدكتور أندريه زكي نائب رئيس الطائفة الإنجيلية، أن يكون للطائفة الإنجيلية أي موقف رسمي بشأن منع أتباعها من زيارة الأماكن المقدسة بالقدس، وإن كان يؤكد عدم الذهاب حفاظاً علي مشاعر المسلمين.

وصرح الأنبا يوحنا قلتة، المتحدث الرسمي للكنيسة الكاثوليكية، بأن زيارة الأماكن المقدسة بفلسطين مجرد نوع من التبرك، مشيراً إلي أن العقيدة المسيحية لا تتضمن زيارة الأماكن المقدسة.

وقال الأب الدكتور شنودة شفيق، مدير الكلية الإكليركية الكاثوليكية، إن ما بالمسيحية قائم علي علاقة حب مع الله وليس بالعقيدة فروض، مشيراً إلي أن الذهاب إلي القدس لا تمنعه قرارات كنسية، وكل فرد يذهب إليها بالطريقة التي تحلو له.
هذا المنتدي اسمه منتدي منظمه اقباط الولايات المتحده
ومن يوجد فيه من مسيحيين معظمهم اقباط وتابعين للكنيسه المصريه واذا كان راي الكنيسه المصريه القبطيه الشجاعه هكذا فكيف نعارضه او نختلف معاه اريد احد ان يقنعني بان هناك خطأ في راي الكنيسه اذا كان لديه اي دليل وليس مجرد استهواء عاطفي من اجل نصره اتجاه معين علي مطالب الاقباط

بالاضافه الي ان الطنيسه اكددت ان هذا الدير هو دير قبطي ودراسات من هم ليسوا علي دين المسيحيين ولا اليهود ايضا انه دير قبطي اذن كيف يعطي هذا الدير للاحباش

[elasmar99]

علاقة البابا شنودة بالموقع وكتاب الموقع
(sml3)(sml3)(sml3)
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=52966&postcount=6

http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=52983&postcount=9 (http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=52983&postcount=9)

http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=33870&postcount=56

http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=84548&postcount=4

http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=138425&postcount=66

http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=161670&postcount=35 (http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=161670&postcount=35)

http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=143243&postcount=28

http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=142000&postcount=25 (http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=142000&postcount=25)
نشكر البابا شنودة على دخوله الموقع وقرأة رأي ابناء الكنيسة في الداخل والخارج
اذا كانت زيارة البابا شنودة لاثيوبيا حقيقة وليست كذب من كذب المسلمين , دعونا نصلي جميعا وندعو له بالتوفيق في توحيد كنيسة الرب. نرجو ايضا الا تكون العلاقة الاخوية وسيلة في يد الحكومة المسلمة للضغط السياسي على الاخوة الاقباط في إثيوبيا

[وطنى مخلص]

اخى الحبيب و استاذى القدير / elasmar99
نتساءل فقط هل بنى القبط الدير ؟؟؟
متى بنوه من الذى بناه و ما هو اسم الدير الحقيقى لو افترضنا جدلا انه كان ديرا قبطيا قبل ان يحرقه السلطان على رؤوس الرهبان الاوجاسطينيين و يقيم حوله سور و يمنحه للقبط
هل بنيتموه ايها القبط ام اخذتوه بطريقة اعطى من لا يملك قطعة لمن لا يستحق ؟
الوجود القبطى فى الدير بدا عام 1245 و هذا ليس تاريخ بناء الدير طبعا !
انت تمتلك بيتا ثم جاء السلطان حرقه على رأسك حتى فريت منه ثم جئت انا و اخذت هذا المنزل وضع يد ثم بعد فترة استضفت احد اصدقائى فى هذا البيت و تركته لى ليقيم فى ضيافتى و لان الضيف يعرف اننى لست صاحب البيت الشرعى و اننى سلبته من elasmar وضع يد فقد اعتبر نفسه هو واضع اليد حاليا و ظل يطالب باعلامن انه هو الحائز له اى صاحب ال Actual Domination عليه هلاعتبر نفسى مظلوما اذا اقرته السلطات على ادعاؤه علما باننى ان لا وجود لى بهذا البيت فهو الموجود فيه بالفعل و علما باننى وضعى القانونى هو واضع يد سابق بنفس الطريقة التى هو بها واضع يد حالى اى ليس من بيننا ال elasmar99 الذى بنى البيت
القبط اشتروا الارض المجاورة له فتجد حتى لو لم يكن معهم عقد الشراء فعلا الاقل يعرفون من من اشتروها و تجدهم يعرفون كم دفعوا فيها و يعرفون من الذى دفع هذا المبلغ من ماله الخاص و يعرفون تاريخ هذه الممارسة التعاقدية
طبعا العقود هى اقوى أدلة الملكية على الاطلاق و لا اظن ان سعادتك تختلف معى فى هذا بالمرة و سيادتك خير العالمين بهذا لانك رجل اعمال و لولا حجية العقود هذه لما وقع احد عقود و اكتفى الجميع بالتوافقات الشفوية
و لكن العقد ذو الحجية هو عقد يبيع فيه المالك الحقيقى للعقار للمشرى هذا العقار
فمثلا القبر المقدس ليس ملكا مشاعا فالقبر فسيادتك خير العالمين ان القبر المقدس هو ملك لشخص اسرائيلى ثرى نبيل الجنس من اثرى اثرياء اسرائيل اسمه يوسف الرامى و كان عضوا فى مجلس الاعيان الاسرائيلى المسمى مجلس السنهدريم "وو لما كان المساء إذ كان الاستعداد اى ما قبل السبت جاء يوسف الذى من "الرامة " "ARIMATHEA"مشير شريف A PROMINENT MEMBER OF THE COUNCIL و كان هو ايضا منتظرا ملكوت الإله . فتجاسر و دخل الى "بيلاطس" و طلب جسد يسوع فتعجب "بيلاطس " انه مات هكذا سريعا !! فدعا قائد المئة و سألة : هل له زمانٌ قد مات ؟؟؟؟؟ و لما عرف من قائد المئة وهب الجسد ليوسف فإشترى كتانا فأنزله و كفته بالكتان و وضعه فى قبرٍ كان منحوتا فى صخرة و دحرج حجرا على باب القبر و كانت مريم المجدلية و مريم ام يوسى تنظرات اين وٌضع " ((الكتاب المقدس سفر مرقص الاصحاح الخامس عشر الآيات من الثانية و الاربعين الى السابعة و الاربعين ))
و هذا القبر اشتراه يوسف الرامى فى وسط بستان كعادة اثرياء اسرائيل و ملوكها و لم يستخدم لدفن الا يسوع فقط " قبر منحوت حيث لم يكن أحد وٌضع قط " (الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح الثالث و العشرين الآية الثانية و الخمسين)
أما عن ظروف شراء يوسف الرامى لهذا القبر انه عندما ذهب ليأخذ الجسد بعد ان حصل على تصريح الدفن من قوات الاحتلال الرومانى لاسرائيل ذهب لاخد الجسد و اخذ معه تلميذ يسوعه الشهير "نيقوديموس"
" كــان فى الموضع الذى صٌلب فيه بــٌـســـتــــانــــــاً و فى البُستان قبرُ جـــدديــــد لم يوضع فيه أحدٌ قط" (الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح التاسع عشر الآية الاربعين)
فإذا كانت كنيسة القسطنطينية تمتلك الكنيسة المبنية شاملة القبر المقدس الموجود داخلها منفصل عن الكنيسة بحجاب يفتح فى عيد القيامة فأن كنيسة القسطنطينية لا تملك القبر المقدس فمالكه هو ذلك الشخص العبرانى الاسرائيلى يوسف الرامى

http://share.ws/img/e46a9b18e63b2272cea321161767f7fe/jesus.jpg

,بالتالى فخدمة القبر المقدس الفارغ مفتوحة لمعاهدات دولية بين الكثير من الكنائس فإذا بنت جهة كنيسة فهى تملك الكنيسة و لا تملك القبر المقدس

اخوتى جميعا إن الاثيوبيين اخوتنا و اشقاءنا و احباءنا و ابناءنا فى الايمان فلماذا نريد بدلا من ان نتوحد معهم ان نفترق عنهم
حسنا راى اخونا الحبيب / elasmar
فهو اول من قال ان الحل فى وحدتنا و ليس فى تنازعنا على وهم و على ملك هو ليس ملك شرعى ثابت لاى منا فكلانا واضع يد
نصلى جميعا لنجاح قداسة البابا فى اعادة الكنيسة الى وحدتها فلا يكون هذا الدير المسمى على اسم محمدى عثرة لنا و مصدر عدوات لنا بدلا من ان يكون مصدر وحدة و تآخى لنا مع اخوتنا

[elasmar99]

اخى الحبيب و استاذى القدير / elasmar99
نتساءل فقط هل بنى القبط الدير ؟؟؟
متى بنوه من الذى بناه و ما هو اسم الدير الحقيقى لو افترضنا جدلا انه كان ديرا قبطيا قبل ان يحرقه السلطان على رؤوس الرهبان الاوجاسطينيين و يقيم حوله سور و يمنحه للقبط
هل بنيتموه ايها القبط ام اخذتوه بطريقة اعطى من لا يملك قطعة لمن لا يستحق ؟
............
و هذا القبر اشتراه يوسف الرامى فى وسط بستان كعادة اثرياء اسرائيل و ملوكها و لم يستخدم لدفن الا يسوع فقط " قبر منحوت حيث لم يكن أحد وٌضع قط " (الكتاب المقدس سفر لوقا الاصحاح الثالث و العشرين الآية الثانية و الخمسين)
أما عن ظروف شراء يوسف الرامى لهذا القبر انه عندما ذهب ليأخذ الجسد بعد ان حصل على تصريح الدفن من قوات الاحتلال الرومانى لاسرائيل ذهب لاخد الجسد و اخذ معه تلميذ يسوعه الشهير "نيقوديموس"
" كــان فى الموضع الذى صٌلب فيه بــٌـســـتــــانــــــاً و فى البُستان قبرُ جـــدديــــد لم يوضع فيه أحدٌ قط" (الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح التاسع عشر الآية الاربعين)
فإذا كانت كنيسة القسطنطينية تمتلك الكنيسة المبنية شاملة القبر المقدس الموجود داخلها منفصل عن الكنيسة بحجاب يفتح فى عيد القيامة فأن كنيسة القسطنطينية لا تملك القبر المقدس فمالكه هو ذلك الشخص العبرانى الاسرائيلى يوسف الرامى

,بالتالى فخدمة القبر المقدس الفارغ مفتوحة لمعاهدات دولية بين الكثير من الكنائس فإذا بنت جهة كنيسة فهى تملك الكنيسة و لا تملك القبر المقدس

اخوتى جميعا إن الاثيوبيين اخوتنا و اشقاءنا و احباءنا و ابناءنا فى الايمان فلماذا نريد بدلا من ان نتوحد معهم ان نفترق عنهم


اين احفاد العبرانى الاسرائيلى يوسف الرامى لكي نشتري منهم قبر سيدنا يسوع المسيح؟ اعتقد ان احفاد العبرانى الاسرائيلى يوسف الرامى سيعرضون قبر الرب في مزاد علنى لتحصيل اعلى سعر والشاري قد يكون اغنى اغنياء العالم واسمه بل جات. انا اعتقد ان قبر سيدنا هو ملك صاحب القبر الذي دفن فيه وقام منه في اليوم الثالث. اما كنيسة القيامة المقامة فوق او بجانب القبر فهي ملك الاتراك. لا تقول لي ان الاتراك لصوص سرقوا املاك القسطنطينية اصحاب الحق وبناة كنيسة القيامة الاولون بعد ان اكتشفت الملكة هلانة مكان القبر ومكان الصليب بمساعدة الوحي الإلهي.
دعنا نفسطط الحديث اكثر ونبحث عن احفاد الملك خوفو اصحاب الحق في الهرم ااكبر وهم اكيد اقباط وبذلك يمكن مقايضة الهرم الاكبر مقابل قبر سيدنا في جلسة بيع وشراء لا يحضرها إلا ورثة القبر وورثة الهرم ومدير البنك الدولي للتصديق على عقود البيع والشراء وتنتهي المشكلة لصالح اقباط مصر واثيوبيا.
(sml11)

[وطنى مخلص]

عودٌ على بدء
نشرت اليوم جريدة " نداء الوطن" المدعومة من نيافة الانبا بيشوى و الناطقة بفكره و بإسم ابارشيته و الصادرة فى الجمهورية القبرصية و المملوكة للصحفى الحر الكبير الدكتور/ صفوت يوسف

استنكارا شديدا من نيافة الانبا بيشوى لصحيفة "المصرى اليوم" و دورها السلبى فى حياة الامة القبطية
و فى افتتاحية هذا العدد الاخير و الصادر يوم 28 سبتمبر 2007 و كانت عن الممارسات الصحفية السيئة فى مصر بصفة عامة بمناسبة القبض على وائل الابراشى و ابراهيم عيسى و عادل حمودة و محاكمتهم فكتب رئيس التحرير /صفوت يوسف :
و قد إعتادت صحيفة" المصرى اليوم" نسب تصريحات وهمية و عقد مقابلات خيالية مع نيافة الانبا بيشوى سكرتير عام المجمع المقدس و نيافته فى الاصل لم يقابلهم او حتى يكلمهم و لم يدور بينه و بينهم أى نقاش و لم يٌؤخذ رأيه فيما ينشرونه من كلام غير صحيح بالمرة على لسان نيافته !! و عندما طالبهم نيافته بحق الرد لم يستجيبوا و رغم صدور قرار تأديبى ضد هذا الصحفى الذى اعتاد القيام بهذه الممارسات الا انه لا يزال يعمل بالجريدة و هو صحفى جعل مهمته فى الحياه تخريب الكنيسة و لا نعرف من وراؤه و لا ما هى دوافعه

[وطنى مخلص]

تنتهي المشكلة لصالح اقباط مصر واثيوبيا.
(sml11)
رغم ان كنيسة القسطنطينية لا تعود للترك الذين هم قبائل هندو-اوروبية قادمة من اواسط آسيا فيما يعرف
ب "تركمانستان " فالترك بكل تاكيد ليسوا احفاد الملكة الرومية هيلانة فاحفاد الملكة الرومية هيلانة مورس ضدهم تطهير عرقى لخارج بلادهم عند احتلال الاتراك لبيزانتا
أنا اوافق على منطقك تماما و بنسبة 100% http://www.copts.net/forum/images/icons/thumb.gif http://www.copts.net/forum/images/icons/thumb.gif http://www.copts.net/forum/images/icons/thumb.gif
و لهذا المنطق الذى اوافق عليه بشدة (و ان كنت لا اوافق على مثلك انت الذى ضربته حول التٌرك ) ايها الصديق و لاجل تاكيدى على موافقتى على منطقك السديد هذا http://www.copts.net/forum/images/icons/thumb.gif ضربت انا مثل تاريخى آخر و مثلى كان عن القبر المقدس و يوسف الرامى مالك القبر المقدس الشرعى الوحيد فالعبرة ليست بالمالك الشرعى كما هو واضح من كلامى بل العبرة بمن هو صاحب ال Actual Domination فهذه القضايا تحسم فقط لصاحب ال Actual Domination
اما الحقوق التاريخية فهى تترك للتاريخ

[elasmar99]

Axum مكان زيارة البابا شنودة القادم, مدينة جميلة وشعبها طيب وعظيم الإيمان. نصيحتى لرجال الاعمال الاقباط إسثمرو بعض اموالكم هناك افضل من دفع الجزية لإخوان الخراب عبدة الشيطان. ونصيحة اخرى إذا كان احدكم مصاب باحد الامراض الإسلامية كالغرور او العنصرية ارجوه عدم مغادرة مصر وعدم الاقتراب من ابناء شعبنا القبطي في اثيوبيا. صلو جميعا معي من اجل وحدة الكنيسة القبطية وجميع الكنائس الارثوذوكسية كبداية لجمع شمل جميع الكنائس في كنيسة واحدة.
اشكر اخي واستاذي الوطني المخلص على محبته وسعة صدره وشكر خاص للحمامة الحسنة واستاذنا الكبير البابلي ادام الرب محبتهم ويبارك عملهم ويزيدهم صبرا حتى يمكنهم تأهيل اكبر عدد ممكن من ابناء كنيستنا لنشر افكار وتعاليم الموقع في مواقع اخرى داخل وخارج الإنترنت.
انقر هنا لترى الصورة (http://maps.google.de/maps?oe=UTF-8&hl=de&q=axum&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=14.130916,38.733845&spn=0.044197,0.054674&z=14)

[وطنى مخلص]

اخى الحبيب و ناصحى الامين أستاذنا /elasmar99
صدقنى لقد اصبت حضرتك كبد الحقيقة
فإخوتنا اصحاب البشرة السوداء يوجد داخلهم دائما شعور بالمرارة مترسخ فى وجدانهم تجاه اصحاب البشرة الافتح بسبب مرارات الممارسات العنصرية التى مورست فى غرب و وسط افريقية ممن النخاسين المغاربة و شرق افريقية من النخاسين من عربان السودان و عربان مصر
و رغم ان القبط ليسوا مسئولين عن تلك الممارسات بل كانوا اعدى اعداءها و لكن بالنسبة للافريقى فالقبط الحاميين هم يشبهون العربان الساميين و كلهم من اصحاب البشرة الفاتحة و كلهم غير موثوق بهم
و للاسف اذا لم يكن حاضرا دائما فى اذهان الاساقفة القبط فى التعامل مع اخوتنا الاثيوبيين هذه الحقيقة
فانهم للاسف لن يستطيعوا ان يزيلوا هذا الشعور بالمرارة من نفوس اخوتنا بل على العكس قد يزيدونه
و هذا للاسف هو سبب الانفصال بين الكنيستين و يؤيد هذه الفكرة أن جميع المحاولات التبشيرية الكاثوليكية و البروتستانتية رغم غناها فشلت فى اثيوبيا قبل و بعد انفصال الكنيستين
فواضح ان الانفصال كان نتيجة طبيعية لاساءة بعض الاساقفة القبط التعامل مع اخوتنا
اعتقد ان قداسة البابا شنودة بتواضعه و محبته لاخوتنا الاثيوبيين يستطيع ان يشفى كل هذه الجروح
فأثناء زياراته لاى دولة افريقية دائما ما يركز على انه رجل افريقى ابن لقارة افريقية و لم يغادر قارة افريقية فى حياته الا قليلا و ان القبط جميعا هم جنس افريقى حامى

[elasmar99]

عزيزي واستاذي الكبير وطني مخلص, نعم معك حق في ما تقول واعتقد ان العمل من اجل مستقبل افضل يساعدنا اكثر من الكلام على الماضي.
لقد إخترت لاعضاء الموقع بعض الفيديوهات من youtobe عن الإخوة والاخوات الاقباط في اثيوبيا لعل احدكم يقوم بزيارة اجمل بلد افريقي ويكتب لنا عن زيارته.
Ethiopian Coptic Orthodox Song 1
http://www.youtube.com/watch?v=Rv39luIWxnQ
Ethiopian Coptic Orthodox Song 2
http://www.youtube.com/watch?v=fIAI3CnFEl0

Ethiopian Millennium Song
http://www.youtube.com/watch?v=J7It3Vckshk
Ethiopian top model-Liya Kebede
http://www.youtube.com/watch?v=fi2hanu0c9c
MCW 2007- Ethiopian Student Association
http://www.youtube.com/watch?v=DOO7jDavkN0
(Mass at the Ethiopian Orthodox Chapel (Jerusalem
http://www.youtube.com/watch?v=Jm0Nm6Wkf9g
اغنية عزاز علينا
http://www.youtube.com/watch?v=CP4hj3VOuNc

[elasmar99]

الكنيسة القبطية في إثيوبيا كنيسة اخت لنا واقباط إثيوبيا إخوة واخوات لنا وإذا كانت السلطات الإسرائيلية اعطت للإخوة الاقباط الإثيوبيين مفتاح الدير القبطي فهذا ليس معناه ان يصبح الاخوة اعداء بسبب مشاكل الميراث. نحن وهم إخوة في السيد المسيح ونحن وهم ابناء كنيسة واحدة مؤسسها ماري مرقس الرسولي وابائها القديسين انطونيوس والقديس باخوميوس والقديس اثناسيوس حتي القديس البابا كيرولس السادس بابا الاسكندرية وبلاد الحبشة.

البابا شنوده يزور إثيوبيا!! ندعوا ونصلي جميعا من اجل وحدة الكنيسة القبطية في مصر السودان وإثيوبيا. بركة صلوات الاقباط في اسبوع الالام في مصر وإثيوبا تحفظ وتصون اقباط افريقيا من شر الاشرار, امين.
http://www.smcfethiopia.org/ethiopia/images/ethiopia_art01.jpg

[HAMOUKAS]

البابا شنودة يسمح للاقباط
بزيارة اورشليم " كنيسة القيامة "


الكنائس المصرية تنتقد خطاب بوش «التوراتي» وتتهمه بالاعتماد علي نبوءات العهد القديم " المُلغاة"
كتب عمرو بيومى ، المصري اليوم
الأحد, 18 مايو 2008

واتهم القمص صليب متي ساويرس، عضو المجلس الملي العام، للكنيسة الأرثوذكسية بوش بأنه «لا يفهم في المسيحية» ويقوم بتغليف مصالح بلاده بالدين.
وأوضح أن اليهود كانوا شعب الله لأنهم وقتها كانوا الشعب الوحيد الذي يعبد الله أما باقي الأمم التي تعيش حولهم فكانوا وثنيين، ووعد أرض الميعاد كان مشروطا بالالتزام بوصايا الله لكنهم ضلوا وخالفوا الوصية فانتفي الوعد وألغي من عند الله.
قال: إن الكنيسة القبطية موقفها واضح وأعلنه البابا شنودة الثالث أكثر من مرة بأن القدس حق فلسطيني، والأقباط لن يدخلوها إلا مع إخوانهم المسلمين، وهذا الموقف الحازم هو ما دعا القوات الإسرائيلية إلي مساعدة الأحباش في احتلال دير السلطان المصري.

http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=105688


التعليق :

القمص صليب متى رئيس جمعية الاسراء والمعراج للاسكان بشبرا وواعظ السجون وهو عندما يتحدث كرجل دين عليه أن يقدم لنا ايات الكتاب المقدس فقد ذكر الانجيل ان السيد يسوع المسيح له المجد ولد فى بيت لحم اليهوديه واما اليوم فبيت لحم محتله من الفلسطينيين احفاد الغزاه العرب الذين يدعون انها فلسطينيه فايهما نصدق الكتاب المقدس ام مزاعم الغزاه العرب ونص الكتاب المقدس فى سفر التثنيه على عودة اليهود الى ارض اسرائيل بقوله ان الرب بددك الى اقصاء السموات ومن هناك يجمعك الرب الهك ويأتى بك الى الارض التى امتلكها اباءك فتمتلكها ويحسن اليك - الاصحاح 36 -
وسفر ارميا الاصحاح العاشر
وسفر عاموس الاصحاح التاسع
وسفر ارميا الاصحاح الحادى والثلاثون
وكلها تشير الى ان شعب اسرائيل ورغم كل خطاياه سيظل شعب الله المختارلانه اذا لم يخطىْ اليهود لما كان هناك فداء وخلاص ةلهلك كل المسيحيون الان فالكنيسه فى مقاصد الرب هى تجمع من اليهود والمخلصون والكنيسه لاتكون بدون اسرائيل ولن تكون بديلا عنها لانها هى جزء من اسرائيل هذا هو ايمانى كمسيحى اؤمن بالكتاب المقدس بعهديه وبان اى كلمه من كلماته لن تزول
واما عن احاديث قداسة البابا اطال الله فى عمره فهى احاديث للسياسه وليست للايمان المسيحى وخصوصا ان مصر دوله محتله من الغزاه العرب المسلمون والموضوع له حساسيات دينيه اسلاميه ولكننا كنشطاء حقوق انسان نتكلم فيها بحرية الفكر والرئيس جورج بوش هو رجل الله والرب معنا .


ssssssssss3ssssssssss10ssssssssss4