قرأت لك: أقباطنا (لكاتب مسلم)

[Kyrillos]

أشعر في الواقع بخجل شديد عندما أقرأ عن مطالب أشقائنا الأقباط لأن المفترض أن تكون تلك معركتنا, نحن المسلمين, من أجل تبيان الوجه المشرق والمشرف لخاتم الأديان السماوية, فضلا عن الإيمان الطبيعي بالمساواة في الحقوق والواجبات سواء كانت النظرة منطلقة من المواطنة المصرية أو من فهم عاقل وذكي ومستنير لتعاليم الاسلام الحنيف.

المساحة التي يتحرك فيها المصريون المسلمون المدافعون عن مطالب أقباطنا تكبر أو تصغر وفقا لعمق القناعة بالحرية والمساواة والانسانية, لكنها في أغلب الأحوال تتوقف عند حاجز سميك صنعته حداثة الايمان بالحقوق, أو الاختلاط غير الكامل بشعوب أخرى, أو الاقتناع غير العميق بفكر متمرد ومتأثر بثورات العصر ضد قوى الظلم, فتجد المتحمس لمطالب أشقائنا شركاء الوطن والمصير يتوقف مثلا عند رفضه قيادة قبطية للجيش المصري, أو تولي حقيبة الخارجية, أو الاشراف على التعليم العالي, أو حجز حقيبة التربية والتعليم لوزير مسلم فقط, أما الايمان أو القناعة أو الدفاع عن حق القبطي في الصعود إلى أعلى المناصب حتى لو تولى رئاسة الدولة, فأغلب الظن أن الشجاعة الأدبية تنزوي في ركن قصي بعيدا عن وجع الرأس في هذه القضية الحساسة.

نحن هنا لسنا في معرض طرح حق المصري المسلم أن يصبح رئيسا للجمهورية , فنظريا يمنحه الدستور والعرف والعادات والتقاليد والفهم الديني الحق كاملا غير منقوص.

أما عمليا فلو اجتمع سبعون مليونا من المصريين, بعضهم لبعض ظهيرا, فلن يحركوا شعرة واحدة من قرار السيد الرئيس بأنه صاحب الولاية الأولى والثانية والثالثة والرابعة, وربما الخامسة قبل أن يجلس فخامة الرئيس جمال مبارك في قصر عابدين الذي حجزه له والده منذ أكثر من عقدين من الزمان في غياب نائب للرئيس, وسطوة قانون الطواريء ( الأرجنتين لم تتحمل قوانين الطواريء لأكثر من ثلاثين يوما ) , واحتكار السلطة, واعتبار الانتخابات في منافسة شريفة عمل مناهض للسلطة ولصانع القرار الأوحد في أرض الكنانة( فالرئيس جمال مبارك قادم رغم أنوفنا جميعا, وحتى لو شج كل مصري رأسه في الحائط غضبا واستنكارا وحزنا ورفضا وهما وكمدا واعتراضا)!

إننا لا نناقش حق المصريين بوجه عام, أعني المسلمين, في أن يتولى أحدهم حسب كفاءاته وامكانياته وشرفه ونزاهته منصبا صانعا للقرار السياسي أو الاعلامي أو التعليمي أو الديني أو الاقتصادي, فتلك كلها أوهام وخرافات وأضغاث أحلام , فالوطن الحبيب قد تمت سرقته, ومصادرته لحساب اسم واحد فقط وسط حالة من الذهول والصمت والخنوع والخوف تهيمن وتخيم على وادي النيل الخالد.

لكننا نتحدث عن أحبابنا أقباط مصر في حقوقهم المشروعة, ومساواتهم الكاملة, في السراء والضراء, بالمسلمين دون أن يتوقف الفكر عند نقطة معينة أو محددة أو محرمة حتى لو كانت حق القبطي في أن يدرس في جامعة الأزهر, ويتخصص في الفقه أو السنة النبوية أو التفسير.

نحن نكتب عن هموم أقباط مصر من منطلق إسلامي علمنا إياه هذا الدين الحنيف, وقال نبيه, صلوات الله وسلامه عليه, أوصيكم بالقبط خيرا.

وأقباط مصر عاشوا مع مسلميها لأكثر من ألف عام, ولم يتأخروا في الذود عن الوطن أو يرفعوا صليبا في وجه الغزوات الاستعمارية تجنبا لاعتبارهم مسلمين أقباط, ولم يخرج منهم متعاون أو خائن لوطنه أو **** في الدفاع عن حرماته إلا بنفس القدر الذي مارسه المسلم المصري.

التسامح هو القيمة الكبرى التي جاء بها الاسلام العظيم, واستمع كل مسلم لكلمات العلي القدير عن قيم الدين في العفو والمغفرة والمحبة وحرية الاعتقاد والمؤاخاة, لكن جماعات متطرفة يقف خلفها فكر متشدد ومتزمت ومتخلف حولت الوطن إلى ساحة صراع, وحاولت أن تستبدل بقيم الاسلام الحنيف دماء وتمزيقا واعتداءات والغاء للآخر وارهابا لضيوف مصر من السائحين ومطاردة المفكرين والمثقفين أو رفع دعاوى قضائية للتفريق بين زوج وزوجته.

المرة الأولى التي اصطدمت أذناي بقنبلة طائفية كانت منذ خمسة وثلاثين عاما عندما قرأت الوصايا العشر للاخوان المسلمين , وكان المبدأ التاسع منها يقول: احرص على أن لا يقع القرش إلا في يد أخيك المسلم.
وهي دعوة لتمزيق الوطن, والتفرقة بين أبنائه, وفك للشراكة بين المسلمين والمسيحيين على أساس استعلائي قائم على أن الله, العلي العزيز, سيكون يوم الحشر منحازا للمسلمين فقط, وهذا فهم خاطيء ومنحرف وغير صحيح عن رب العزة جل شأنه.

قطعا لن نصدق هنا ما قاله السيد الرئيس من أنه لا توجد مشاكل لأقباط مصر, فالرئيس لا يرى أن الأمية غول يأكل أبناء مصر, وأن الفساد يستطيع أن يستعرض عضلاته متى شاء وكيفما أراد, وأن سلخانات الشرطة تعمل تحت سمع وبصر سيادته, وأن الاعلام المصري في العقدين الفائتين تراجع حتى كاد يصل إلى الاعلام الليبي, وأن البطالة بملايينها الستة وصمة عار في جبين السلطة التنفيذية, وأن ستة عشر ألف معتقل, وأكثرهم من الاسلاميين, يقبعون في عالم النسيان بين جدران معتقلات دراكيولية تنزل الرعب في الجن والانس معا.

المواطنة الكاملة لأقباطنا ليست منحة من صانع القرار أو تفضلا من الأغلبية المسلمة أو هدية من الحكومة أو تبرعا يقيهم مصائب الزمن, لكنها حق كامل ينبغي أن يؤخذ كله دون قيد أو شرط.

لو قيل لي, أنا المصري المسلم, بأن قبطيا يرشح نفسه لمنصب رئيس الجمهورية وأن برنامجه الانتخابي يبدأ برد الاعتبار لكرامة المصري, والغاء الاعتقالات العشوائية, ومحاكمات فورية وعلنية لأي ضابط شرطة يهين أو يعذب مواطنا, مرورا باختيار القيادات على أساس الكفاءة والمساواة والنزاهة, ووضع خطط لادارة مؤسساتية سليمة, وعصرنة الدولة, والتخلص من كل الوزراء والمحافظين والقيادات الكبرى غير القادرة على العطاء, وسد منابع الفساد, والتعامل الجدي مع قضايا الأمية والبطالة والأمراض ونهب الوطن, وليس انتهاء بإعادة الحقوق المشروعة للشعب وأهمها حق الانتخاب والترشيح ومنع توريث العرش الجمهوري وتعيين نائب والغاء قوانين الطواريء , فإنني سأكون أول من يعتبر المرشح المسيحي القبطي معبرا عن همومي الاسلامية والعربية والمصرية من كل جوانبها.

إن تغييب التواجد القبطي في صناعة القرار المصري الأعلى جريمة في حق أقباطنا , وتمييز ظالم ضد شركاء الوطن, ودعوة صريحة لتدخل القوى الكبرى بحجة الدفاع عن أقليات مسيحية على الرغم من أن الأقباط ليسوا أقل عداء للاستعمار بكل صنوفه من المسلمين.

إن مصر في حاجة ملحة لثورة محبة وتسامح وتفهم وقبول الآخر كما هو وعدم احتكار صكوك الغفران لجنة الخلد التي لا يشم ريحها أكثر المتطرفين والمتشددين والملتحين والجلبابيين.

أهم مظاهر التمييز ضد شركائنا في الوطن هو ذلك الفكر الفوقي الذي يهمش الآخر, ويشكك في ولائه, ويعتبره أقل وطنية من مسلمي هذه الأرض الطيبة, ثم يستنكر عليه مكانا صغيرا في الجنة حتى لو سقط شهيدا في الجبهة مع العدو الصهيوني ( سابقا ).

نبحث عن قيادة أعلامية أو سياسية أو حزبية كبيرة تحمل اسما قبطيا فلا نعثر عليها, إلا إذا كانت بالتعيين مجاملة ولذر الرماد في العيون.

لقد أفسح التلفزيون المصري المجال لأنصاف الأميين وأرباع المعوقين ذهنيا لقيادة الجانب الروحي للأمة, وهؤلاء لا يقدمون تصورات اسلامية واقعية ومستنيرة عن الأمية والبلهارسيا والكبد الوقائي والغش والاستغلال والاستيلاء على أراضي الدولة وتسديد الضرائب والبطالة والتسامح بين أصحاب الأديان المختلفة ومقاومة الفساد ونهب الوطن والانتخابات النزيهة وحقوق المواطنة وكرامة الانسان, لكنهم منشغلون بالكراهية وزواج المسلم من جنية.
إن مصر في أمس الحاجة لثورة حب وتسامح تجتاج الوطن كله من ثغره إلى صعيده, وتتغير الرؤية إلى الآخر ليتم قبوله كما هو, فليس منا من هو مسؤول عن مولده أو اختيار عقيدته أو مذهبه أو طائفته أو بطن أمه , وحساب الآخرة يوم القيامة مختلف تماما عما في أذهان خطباء الهوس الحقدي.

اختيار الدين ليس حالة عقلية لكنه وراثة بكل ما فيها من تعقيدات وملابسات خاصة وعائلة وطفولة وذكريات وقناعات إيمانية تدخل في نسيج المشاعر والأحاسيس , وهذه كلها لا يمكن انتزاعها بمناقشة أو جدال متواضع أو عدم رغبة وبحث واستقصاء وحيرة من الطرف الآخر ليقتنع بدين لم يرثه عن أبويه.

(يتبع)

[Kyrillos]

ولم يقدر لي أن أكمل كتابي ( وإن كنت قد أصدرت حتى الآن سبعة كتب ) , وتطور فكري إلى منحى آخر, وأتخذ سبيله للانخراط والانغماس في قضايا حقوق الانسان والمساواة بين البشر, وتولى الزمن رسم مشاهد جديدة في حياتي, وتبلورت في أعماقي صورة صحيحة وسليمة وعادلة لأخي المواطن القبطي, تطورت مع الوقت لتصبح هما دينيا وأخلاقيا ومواطنيا, ولم أعد أفرق مطلقا, في يقظتي ومنامي, وبأدنى الصور والأفكار بين المسلم والمسيحي.

في نفسي نفور شديد من كل الذين استخرجوا عنوة من بين دفتي الكتب المقدسة مشاعر الكراهية ضد الآخرين, وتعلمت من الاسلام قيمة التسامح فهو دين قائم على مبدأ ثابت في حرية العقيدة ( من شاء فليؤمن, ومن شاء فليكفر).

إن التاريخ المشرف للكنيسة القبطية ليس فقط ملكا لشركائنا في الوطن, لكنه ملك لنا جميعا, ينبغي أن يفتخر به المسلمون قبل المسيحيين, وأن يحافظوا عليه, ويتدارسوه في كل مراحل التعليم, ويتعلم أبناؤنا أن شهداء الوطن من الأقباط لا تقل مكانتهم في الدنيا والآخرة عن شهدائه من المسلمين.

وبناء الكنائس حق للقبطي لا يجب أن ينازعه عليه أحد, وينبغي أن تكون سهولة الحصول على ترخيص بناء كنيسة بنفس القدر في الحصول على بناء مسجد أو زاوية في أي مكان في مصر كلها.

إن وجود عشرين كنيسة بجانب مسجد واحد لن يمثل خطرا على الاسلام أو المسلمين أو الوجه الغالب للأغلبية المسلمة, بل إنها حماية لشبابنا الأقباط, وسهولة الدخول إلى مكان روحي يمارسون فيه حرية العبادة.
الحمقى فقط هم الذين يعتقدون أن عقائد الآخرين تمثل عبئا عليهم أو خطرا على الاسلام أو تراجعا لعدد معتنقيه, فمن بين كل عشرة لا دينيين أو وثنيين في أفريقيا, يعتنق الاسلامَ منهم سبعةُ أفارقة ويلجأ ثلاثة إلى المسيحية.
وفي فرنسا هناك أكثر من خمسمئة مفكر ومثقف يعتنقون الاسلام في كل عام بعد دراسة وبحث وجهد في المقارنات .

الاسلام في خطر مادامت قيادته يتولاها المهووسون بالجنس والحقد والكراهية ومعارك دون كيشوت , وأنا لا أظن أن مسلما يحمل ضغينة أو بغضا لجاره القبطي بسبب اختلاف العقيدة سيشم ريح الجنة ولو على مبعدة ألف عام.
في كل عام يهل علينا شهر رمضان المبارك, ويرفض كثيرون من شركاء الوطن تناول الطعام أمام المسلمين, ومنهم من يصوم تطوعا ومجاملة لنا, ومنهم من ينصت باحترام وتقدير لتلاوة مجودة من آيات الذكر الحكيم بصوت الشيخ عبد الباسط عبد الصمد أو الحصري أو محمود علي البنا أو عبد العظيم زاهر.

وعرفت قبطيا يبدأ يومه بالاستماع لصوت الشيخ محمد رفعت فيمنحه احساسا بالراحة والسلام.

في فترة ما قبل هوس التطرف كنا ونحن وصغار يصعب على أحدنا التعرف على المسلم من القبطي إلا إذا كان الاسم مميزا, ونحتفل بأعياد مشتركة, ويتزاور الكثيرون في أعياد الآخرين, ويطلب أقباط من أولادهم ارتداء ملابس جديدة في عيدي الفطر والأضحى, ويتدفق على الكنائس مسلمون كثيرون ومتسامحون للتهنئة بأعياد القيامة والميلاد والفصح.

ويبقى الوطن كما قال قداسة البابا شنودة يعيش فينا ولا نعيش فيه.

إن غياب التاريخ والثقافة والتراث القبطي عن مناهج الدراسة خسارة فادحة للمسلمين أيضا, فهو تاريخنا وفخرنا ومجدنا, وحتى هزائم الاقباط أمام قوى البغي الاستعمارية هي هزائم لمسلمي مصر بنفس القدر.

إنني هنا لا أرفع الاقباط وأحط من قدر المسلمين, حاشا لله أن أكون من الظالمين, لكنني أتحدث عن حقوق مشروعة, ولا أنفي أو أنكر وجود جماعات قبطية أو أفراد أشد تطرفا من أعضاء الجماعات الاسلامية المتشددة, ومن يستمع إلى منتديات دينية على الانترنيت تسب وتلعن بأقذع الشتائم في الاسلام والمسلمين ومقدسات هذا الدين ونبيه الكريم, صلوات الله وسلامه عليه, ينتابه غضب قد ينعكس عن غير قصد على شركاء الوطن كلهم.

وهناك بعض المنظمات والجمعيات المجهرية الصفراء من أقباط المهجر تصدر نشرات مغرضة كأنها تستنجد بالغرب وأمريكا للانفصال أو التدخل أو الحماية.

لكنها والحمد لله لقلة عددها تذوب في مليون قبطي في المهجر يعيشون في مصر ولو كانوا بعيدين عنها, ويحملون همومها و ويفرحون لانتصاراتها, ويتألمون لهزائمها.

إنني أرى الجانب السلبي في تردد أقباط مصر للانخراط في العمل السياسي والحزبي والمعارضة, فتنوع التوجهات مطلوب لاثراء الفكر, واشتراك كل المواطنين واجب قومي ووطني بغض النظر عن العقيدة أو الطائفة.

وأحيي كوكبة من المبدعين الأقباط الذي اقتحموا الفن السابع ووضعوا بصماتهم على أفلام مصرية نعتز بها جميعا ( ومنهم داود عبد السيد وخيري بشارة ويسري نصر الله ويوسف شاهين).

إننا نؤكد مرة أخرى حاجتنا إلى بركان من المحبة والتسامح يكتسح وينظف ما علق على النفوس من أوحال التعصب والطائفية والتمييز والغاء الآخر, فأقباطننا أحبابنا, وأنا أتحدى أي مصري يدعي ملكيته لصك غفران أو مفتاح لبيته في الجنة أو تأكيد أنه سيرى اشراق نور وجه ربه لأنه صاحب عقيدة معينة أو محددة له مسبقا حسب المولد.

إن العزيز الرحيم ليس منحازا لأحد, وسنأتيه يوم القيامة ومع كل منا حسنات وسيئات وقلب قد يكون سليما أو مريضا بالكراهية.

إن الله , العلي القدير, لن ينظر يوم الحشر لخانة الديانة في البطاقة الشخصية, وسيدخل ملكوته من أتاه بقلب سليم.
أيها المصريون, إن حقوق أقباطنا واجباتنا, ودم شهدائهم في الكشح تم سفحه على جبين وطننا, وسيزول الحكام والخطائون والعصاة والمتطرفون , وتبقى مصر شاهدة على شراكة لا ينفصم عراها.

إن قوة ومنعة وحصانة مصر تبدأ من التسامح, وبغير هذه القيمة العظيمة الرائعة يتفكك الوطن, وينهار, أو يضعف ويتراجع تمهيدا لاهالة التراب عليه في زاوية النسيان.

أليس فينا مبصر واحد يستشرف الخطر قبل وقوعه, أم على قلوب أقفالها؟

محمد عبد المجيد
رئيس تحرير طائر الشمال
أوسلو النرويج

http://www.TAERALSHMAL84.com

Email. Taeralshmal@hotmail.com

[hampshire]

انا لم اقرأالموضوع كله لكن مبدئياً كدة اللة ينور عليك يا كيرلس و ارجو ان تعتبرنى صديقاً لك فى منتدانا(الأقباط للأبد)

[Kyrillos]

مرحباً بك يا هامبشاير صديقاً عزيزاً

)hr:)

[MANO]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فعلا إنه عار علينا نحن المسلمين ان نطالب بحقوق للاقباط في مصر ,,,,اتعرفون لماذا ؟؟؟؟؟؟؟

لانه لايجب اساسا ان تضيع حقوق الاقباط ويجب ان تكون هناك مساواة بين جميع الناس( المسلمين والمسيحيين).

فان عمت المسواة لن تكون هناك حقوق ضائعة وسيعيش المصريين بمختلف عقائدهم بسلام وسعادة.

[Kyrillos]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الحلقة المفرغة اللى كلنا واقعين فيها يا مانو هى كما يلى:

1- هناك إجماع بين المسلمين على كون الإسلام دين ودولة.
2- مافيش مانع، فليكن الإسلام دولة
3- ولكن هل ستتحقق المساواة بذلك؟
4- لن تتحقق، لأن الإسلام يقول من بين ما يقول أن دية المسيحى نصف دية المسلم ، ويقول أنه لا يُقتل مسلم بغير مسلم .. هذا غيض من فيض من أمثلة عدم المساواة فى الإسلام.
5- إذن، فليبقى الإسلام ديناً ,ويبتعد عن الدولة
6- ما ينفعش ، لأن أبسط مبادئ الإسلام هى كونه دين ودولة

وكما ترى ، فقد عدنا من حيث بدأنا

فكيف المساواة يا صاح؟

[stavro]

Mano,
هل الإسلام دين و دولة فعلا ،أم هو شعار ترفعه الجماعات الساعية للحكم وتكفر من يقف فى طريقها ؟ هل هو شعار دخيل أم مبدأ أصيل فى الإسلام؟
لو كانت الإجابة بنعم، فهل تعتبر كل الخلافات الإسلامية، إسلامية فعلا وتعبر عن مبادئ دينك؟ يعنى، هل نجحت الفكرة تاريخيا؟

[knowjesus_knowlove]

طيب يا إخواننا الأحباء المسلمين.....
من هو السبب فى عدم المساواة ؟؟؟؟؟؟

أعتقد ان الإجابة تكمن فى توقيعى لو أرجعتم الأقوال الموجودة فيه إلى أصلها.....
مش كده ولا إييييييييييييييييييييييييه؟؟؟؟

وسلم لى على طنط مساوااااااااة وأبلة عدالة وطنط حرية وعمو منطق وخالو دستور

[sammy]

نسيت جدو نكاح
وأبلة سماحة

got:)(

[MANO]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا اعرف ان مايحصل في مصر الان ليس عادلا, لكن حسب ماقرأت في كتب التاريخ انه في فترات كبيرة , عاش المسلمون والمسيحيون بسلام ومحبة.
وانا برايي انه سواء كان دستور الدولة مسيحيا او مسلما لايجوز ان نجعل الدين مقياسا للتفاضل بين الناس . (إن اكرمكم عند الله اتقاكم)

انا لا اعتبر الخلافات التي تكفر الناس انها إسلامية , فان فعلوا ذلك هذا يدل على عدم ثقتهم بدينهم ولذلك يبدؤن بتكفير الناس.

بالمناسبة ساتحقق من موضوع الدية وان المسلم لايقتل الا بمسلم .

مع محبتي لكم
MANO

[zzaghlul]

ونسيتم تيتا وحدة وطنية

[koukikou]

من غير ما تروح بعيد يا أخ مانو - ممكن ترجع للحكم فى قضية الكشح و التى قتل فيها المتعصبين المسلمين 20 قبطيا أمام أولادهم و حرقوا البيوت و نهبوا الممتلكات و بعدين القاضىقضى بالبراءة على كل المسلمين و تكلم فى حيثيات الحكم عن أحكام الإسلام فى حالة قتل المسلم لغير المسلم

[knowjesus_knowlove]

فى صحة الحبايب
got:)(


يا أخ مانو....
إنت باين عليك أخ مسلم متنور...
بس للأسف متنور بالبطارية مش بالكهرباء....
يعنى لما البطارية تضعف عندك بيضعف نورك ومنطقك وعقلانيتك...
ياأخ مانو ...
ياريت وإنت بتتحقق من موضوع الدية وان المسلم لايقتل الا بمسلم ...
تتحقق كمان من كل الأحاديث التى تدعو وتحفز على العنصرية المقيتة ...
وياريت كمان كده تبقى شاطر وتثبت لنا إنها ليست من الإسلام فى شئ...

وكمان سلام على من إتبع طنط هدى

[MANO]

كاتب الرسالة الأصلية : knowjesus_knowlove
فى صحة الحبايب
got:)(


يا أخ مانو....
إنت باين عليك أخ مسلم متنور...
بس للأسف متنور بالبطارية مش بالكهرباء....
يعنى لما البطارية تضعف عندك بيضعف نورك ومنطقك وعقلانيتك...
ياأخ مانو ...
ياريت وإنت بتتحقق من موضوع الدية وان المسلم لايقتل الا بمسلم ...
تتحقق كمان من كل الأحاديث التى تدعو وتحفز على العنصرية المقيتة ...
وياريت كمان كده تبقى شاطر وتثبت لنا إنها ليست من الإسلام فى شئ...

وكمان سلام على من إتبع طنط هدى


يا أخي العزيز انا سبقت وقلت في هذا المنتدى اني لست عالم دين , وقد تكون انت تعرف عن الاسلام اكثر مني,
انا افعل ما اراه صحيحا وابتعد عن ما اراه خطا, معتمدما على ما تعلمته في سنوات الدراسة.
وانا فعلا مستاء من ردك لي لاني احس انك تستهزء بي , لكن كل مالدي لاقوله لك هو سامحك الله.

وعلى العموم كل عام وانت وجميع اعضاء المنتدى بالف خير بمناسبة عيد الاضحى المبارك

[knowjesus_knowlove]

وهل تظن ياعزيزى مانو إننى عالم دين؟
وإن كنت لاتعرف عن دينك الآن...فقل لى متى ستعرف؟
وأنا لا أقصد الإستهزاء بك ياعزيزى... وليس ذنبى إن أنت فهمت أننى أستهزئ بك...
أعتقد أنك قد قرأت ما فى توقيعى وفى كل موضوعات المنتدى ما يدل على عنصرية الإسلام عندما سجلت أنت فى هذا المنتدى ...
ومع ذلك تأتى بعد أكثر من شهر على تسجيلك لتدعى أن الإسلام يأمر بالمساواة...
فماذا تنتظر منى لأفعل حتى أجعلك تفوق من الوهم اللى إنت عايش فيه؟؟
ياترى عايزنى أطبطب عليك؟؟؟
إن فعلت ما تراه صحيحا و إبتعدت عن ماتراه خطأ فأنت لاتتبع سنة نبيك ياعزيزى...
لكى تكون مسلما حقيقيا يجب أن تتبع مايقوله شيوخك بلا جدال ولا مناقشة يا أخ حنظلة ... على رأى عادل إمام

[sammy]

(لا إكراه فى النازية قد تبين الرشد من الغي)
----------------------------
أخى الحبيب ياللى عرفت السيح
سلامات وواحشنى أولا

وثانيا يجب أن تشطب الآية السابقة من توقيعك لأنها منسوخة بما بعدها وما قبلها, وطالما منسوخة فإما تشطبها أو تقول لنا ليه لسه مخليها فى قرآنك.

هايل هتلر.

(bay:))

[knowjesus_knowlove]

حمد الله ع السلامة يا سيد الرجال..

منسوخة إزاى ياعم إنت؟
إزاى قرآنى يتنسخ من ورايا؟
آآآآآآآآآخ لو أعرف مين هو إبن المنسوخة اللى نسخها.....كنت نسخت دين أمه
(kill:

على العموم رجوعك لنا بالسلامة خللى الوحى ينزل زى المطر...
خد عندك آخر آيات القرآن الهتلرى العظيم هدية علشانك ياعمنا.....
(اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم النازية دينا)




(bay:))

[MANO]

كاتب الرسالة الأصلية : knowjesus_knowlove
وهل تظن ياعزيزى مانو إننى عالم دين؟
وإن كنت لاتعرف عن دينك الآن...فقل لى متى ستعرف؟
وأنا لا أقصد الإستهزاء بك ياعزيزى... وليس ذنبى إن أنت فهمت أننى أستهزئ بك...
أعتقد أنك قد قرأت ما فى توقيعى وفى كل موضوعات المنتدى ما يدل على عنصرية الإسلام عندما سجلت أنت فى هذا المنتدى ...
ومع ذلك تأتى بعد أكثر من شهر على تسجيلك لتدعى أن الإسلام يأمر بالمساواة...
فماذا تنتظر منى لأفعل حتى أجعلك تفوق من الوهم اللى إنت عايش فيه؟؟
ياترى عايزنى أطبطب عليك؟؟؟
إن فعلت ما تراه صحيحا و إبتعدت عن ماتراه خطأ فأنت لاتتبع سنة نبيك ياعزيزى...
لكى تكون مسلما حقيقيا يجب أن تتبع مايقوله شيوخك بلا جدال ولا مناقشة يا أخ حنظلة ... على رأى عادل إمام

اخي العزيز

انا ايضا لست بعالم لكي ارد عليك من القران والسنة,

وعندما تاتي بقصص عن الرسول علية السلام , من حقنا ان نكذبها, كما من حقك ان ترفض اي قصة عن الانجيل تقول بانه محرف,

انا اعتقد انك تعتمد بتفسيراتك عن الاسلام من شيوخ المذهب الوهابي المتشدد والذي لا يكفر المسيحيين فحسب بل يكفر المذاهب الاخرى بالاسلام.

لقد كانت هناك ردود كثيرة من اعضاء مسلمين يبينون وجوب المعاملة الطيبة مع اي ديانة اخرى, لكن احدا لم يهتم بها وهذا طبعا خطأ, وعلى فكرة فإن الخطا موجود عند المسلمين ايضا , حيث لو حاول مسيحي اثبات عدم تحريف الانجيل فلن يصدقه احد,

بالمناسبة انا اعترف بانك اعلم مني بما يحصل في مصر لانك مصري, ولكن ما اراه واقرأه في وسائل الاعلام يبين لي ان العلاقة طيبة في مصر بين علماء الاسلام والمسيحية, لكن مايحصل بين الناس جريمة كبيرة وانا اعترف بذلك,

لو كان كل عالم دين يفكر كما تظن انت لحصلت حرب اهلية في مصر لا نهاية لها,

ارجو منك اخي العزيز ان تكتب لي الايات التي تعترض عليها لاسأل لك عن تفسيرها من علماء اثق بانهم سيعطوني التفسير الصحيح؟

مع محبتي......
مانو

[knowjesus_knowlove]

شيوخ المذهب الوهابي المتشدد يطبقون الإسلام الأصلى بحذافيره....
إسلامك أنت هو النسخة المنقحة إن كنت تعتبر نفسك مسلما...

أنا ياعزيزى لا أحتاج إلى أية تفسيرات......
الإسلام يشرح نفسه بنفسه..
إن كنت أنت لاتستطيع الفهم فهذه مشكلتك أنت.......

هل حديث مثل (ومن بدل دينه فأقتلوه) يحتاج إلى تفسير يا أخ مانو؟؟؟
آآآآه... يمكن كان يقصد إقتلوه بالراحة...بشويش...حبة حبة...على مهلكم عليه وإنتم بتقطعوه حتت..
ولا يمكن كان قصده يقول لازم تسموا عليه وإنتم بتذبحوه...

حاجة تقرف!!!!!!!!!

[MANO]

كاتب الرسالة الأصلية : knowjesus_knowlove
شيوخ المذهب الوهابي المتشدد يطبقون الإسلام الأصلى بحذافيره....
إسلامك أنت هو النسخة المنقحة إن كنت تعتبر نفسك مسلما...

أنا ياعزيزى لا أحتاج إلى أية تفسيرات......
الإسلام يشرح نفسه بنفسه..
إن كنت أنت لاتستطيع الفهم فهذه مشكلتك أنت.......

هل حديث مثل (ومن بدل دينه فأقتلوه) يحتاج إلى تفسير يا أخ مانو؟؟؟
آآآآه... يمكن كان يقصد إقتلوه بالراحة...بشويش...حبة حبة...على مهلكم عليه وإنتم بتقطعوه حتت..
ولا يمكن كان قصده يقول لازم تسموا عليه وإنتم بتذبحوه...

حاجة تقرف!!!!!!!!!

كلامك رائع ياعزيزي

الحديث الذي ذكرتة انا نفسي غير مقتنع به فالاحاديث ليست محفوظة كالقران,
ولو تلاحظ لو كان من بدل دين الاسلام يستحق الموت, فهل من الافضل ان يكون الانسان واضحا بتغيير دينة ام انه يكون مسلما بالاسم ويخفي بقلبة شيئا اخر.

عندما حصلت حروب الردة قاتل ابوبكر المرتدين في تلك الحادثة لانهم كانو يشكلون خطرا على الدولة الاسلامية, لو كان قاتلهم لأجل الدين لكان قد اباد كل اليهود في الجزيرة العربية مستندا الى حديث الذي بما معناه (لايجتمع دينان في جزيرة العرب) إذا كان الحديث صحيحا

[sammy]

أخى الحبيب مانو
اسمح لى ان اعبر عن تقديرى واحترامى لرقى نفسك ورقة مشاعرك
لكن ياعزيزى انت تحاول الموائمة بين النور والظلمة, الخير والشر, الطيبة والقسوة, وهذه كلها تضاد لا تجتمع.

المسألة ليست أحاديث وسنة ننكرها ونستريح, بل ايضا آيات قرآنية قطعية الثبوت والدلالة كما يقولون, وهى تتفق وتتسق مع الأحاديث التى تحض على كل ما هو شرير وعنيف من قتل للمخالفين إن لم يسلموا, وإن كانوا من أهل الكتاب فالجزية مسموح بها لكن وهم صاغرين, يعنى نقتل كل الصينيين واليابانيين والهندوس وغيرهم وغيرهم, فهل يرضيك ذلك؟؟؟
وأيضا أفعال منسوبة للرسول تحض على القتل اغتيالا وبطرق بشعة, فضلا عن سلوك معيشى وحياتى للرسول أقل ما يمكن أن يقال عنه أن أى أحد يستنكف ويرفض ان يقول انه صالح لكل زمان ومكان, فلا توجد سيدات يرضين بمشاركة غيرهن فى ازواجهن, ايضا كل رجل لا يقبل ان يتزوج احد على شقيقته أو ان يتزوج اباه على أمه مثلا.
الموضوع ياعزيزى ليس موضوع اضهاد وقتل اقباط فقط لكن المنظومة الاسلامية كلها تخالف أى حس بشرى راقى, وهذه هى المشكلة الحقيقية وما اضطهاد الاقباط إلا وجه منها.
سلام ومحبة.

[Mirage Guardian]

مع احترامى لآراء أخوتى المسيحيين لكن وجهة نظرى مختلفة قليلاً..

بكل تأكيد أنا متفق فى النقاط التى تتحدث عن آيات العنف فى القرآن.. نعم هى موجودة وتفسيراتها واضحة وكثير منها لا يحتمل التأويل..

لكن هل كل مسلم يطبق هذا؟ لو قلت هذا أكون متجنياً فهناك مسلمون كثيرون حاصلون على لقب "إنسان"

هل تعلمون كيف نشأت الأحاديث الضعيفة؟ انها استنكار لأقوال منسوبة للرسول (أحاديث يعنى).. وهذا الإستنكار وإن كان مدلل بعدم التواتر الصحيح أو كثرة العنعنة أو أو أو .. لكن فى كل الأحوال فهى طريقة لفض صراع عقلى أو إيمانى أو انسانى..

هناك كلمة ذهبية قالها رسول الإسلام... "إستفت قلبك ولو أفتوك"

أى انه عند سماع أى فتوى من أى كائن كان.. يجب أن تستمع لصوت ضميرك وله اليد العليا (ضميرك فوق الفتوى حتى لو صحيحة)

وجهة نظرى فى علماء الدين عموماً (إسلامى أو غيره) أن مجال علمهم هو فى نطاق الدين وحده.. أى فتوى (دينية) مسخرة لخدمة غرض دنيوى (سياسى مثلا) فهى خروج عن نطاق الفتوى الشرعية

هناك عدة حركات إصلاحية لمسلمين علمانيين يرفضون مبدأ (دين ودولة) .. ومشكلة هؤلاء أنهم ليسوا علماء دين.. أى أن آراءهم تعبر عن وجهة نظر بينما آراء الشيوخ تعبر عن دين..

لذا نرى المتأسلمون او الوهابيون أيا كان المسمى.. يحاربون العلمانية بشتى الطرق ويرفضون العولمة ويرفضون أى شئ يتيح للمسلم أن يسلبهم الزعامة أو السلطة الدينية

بإختصار.. الأمر يشبه رجال الشرطة الذين يقبضون على الأفراد دون أن يقرأ عليهم حقوقهم أو يعرفهم أن لديه أى نوع من الحقوق..

وأولى حقوق المسلم "إستفت قلبك ولو أفتوك" (مثل ما يفعله الرائع مانو)

وأرى أن دورى هنا هو تشجيع أمثال هؤلاء.. لا تحطيم سيقانهم بأن أقول الاسلام هكذا سواء شئت أم أبيت.. فالاسلام حقاً هكذا لكنه أتاح فى الوقت نفسه للمسلم أن تكون له قانونه الخاص (ضميره) فوق فتاوى الفقهاء

هذا القانون هو الذى حرم العبودية والجوارى والإماء رغم أن الاسلام يتيح هذا (لأن الضمير بيقول ده حرام حتى لو أباحه الإسلام)

هذا القانون هو الذى منع الجزية (البلطجة) رغم أن الإسلام يتيح هذا (لأن الضمير يقول أن هذا حرام حتى لو أباحه الإسلام)


من يتصور أن الطريق الصحيح للتعايش السلمى هو هدم عقيدة المسلم شكلاً وموضوعاً فهو واهم إن لم اسهب فى القول وأقول بأنه تطرف فكرى ورفض لمبدأ وجود أديان أخرى نتعايش معها..

لك الحق فى اعتناق ما تراه صواباً.. ودع لغيرك الحق فى إعتناق ما يراه صواباً حتى لو بدا من وجهة نظرك خطأ مبين..

أقول قولى هذا وأستغفر الله لى (على أخطائى) ولكم (على اخطائكم) ولرسوله (أى أن الرسول يخطئ ونطلب له المغفرة) والمؤمنين والمشركين والملحدين كمان لأن كله بيغلط

تحياتى ومحبتى

[knowjesus_knowlove]

القانون الذى حرم العبودية والجوارى والإماء و منع الجزية لم يختاره المسلم بإرادته...
الدولة الإسلامية إنهارت مع إنهيار الخلافة العثمانية...
القوانين الوضعية أتت مع مايقال عنه الإستعمار الإنجليزى لميراث الخلافة العثمانية....
هذا الإستعمار هو الذى حرم العبودية والجوارى والإماء و منع الجزية..
محمد على باشا فى مصر وكمال أتاتورك فى تركيا كانوا مسلمين بالإسم كافرين بالإسلام..
أتاتورك قال عن الإسلام: "هذه الديانة اللامعقولة التي أنشأها بدوي عديم الأخلاق .
عاشت مصر فى ديموقراطية عندما كانت تحت الإحتلال الإنجليزى...
وأعادت ثورة العسكر الإخوانجية الإسلام مرة أخرى ليحكم فى 23 يوليو 1952...
حتى جاء السادات ففتح الطريق للإسلام الأصلى الوهابى بالرجوع مرة أخرى للحياة على يدى الشعراوى وأمثاله..
ومنذ ذلك الحين ترعرع الإرهاب مستندا على صلب الشريعة والتعاليم الإسلامية...

الأخ مانو هو مسلم بالإسم....
ولكنه لجهله بحقائق الإسلام فهو يدافع عنه من منطلق الإنتماء وليس الإيمان..

[knowjesus_knowlove]

كاتب الرسالة الأصلية : MANO
لو كان قاتلهم لأجل الدين لكان قد اباد كل اليهود في الجزيرة العربية مستندا الى حديث الذي بما معناه (لايجتمع دينان في جزيرة العرب) إذا كان الحديث صحيحا


وهل يوجد يهودى واحد فى الجزيرة العربية ياعزيزى؟؟؟؟؟؟
أين هم يهود بنى قريظة و***** نجران وغيرهم من أهل الكتاب؟؟

أنا لن أضع لك أية روابط عن سبب إختفاء اليهود وال***** من الجزيرة العربية بل سأتركك تبحث بنفسك ...
محمدك يا أخ مانو قتل 800 يهودى فى يوم واحد... وفشخ إمرأة يهودية عجوز بعد ربطها بين جملين....
وإغتصب صفية بعد أن قتل زوجها وأبوها مباشرة........

[iwcab]

كل التغييرات اللى حصلت فى المجتمع الإسلامى حصلت نتيجة الهزيمة الحضارية والعسكرية أمام الغرب ، محمد على وأمثاله أرادوا نقل الإنظمة الموجودة فى أوروبا لكى يتقووا بها ويستخدموها لنصرة الإسلام اللى لاقوه بينهزم أمام الحضارة الغربية .. فهم رفضوا تنفيذ النظم الإسلامية بحذافيرها لأنهم وجدوها فاشلة أمام الغرب ، وفى نفس الوقت اللى نقلوا الآلآت الغربية والنظم المادية الغربية ( كنظم الصحة والرى والشرطة والجيش ) فقد رفضوا نقل ما يوجد فى الغرب من دين أو فكر سياسى ، ومازلنا حتى هذه اللحظة يتم حكمنا بواسطة الحاكم الفرد الذى يملك كل السلطات وحتى النظام الجمهورى هيلغوه ليعودوا للملكية

[MANO]

أخي العزيز knowjesus_knowlove

لماذا لم يقضي المسلمين على اليهود بعد فتح مكة وقيام الدولة الاسلامية , رغم انها كانت الفرصة المناسبة انذاك ؟؟

لقد زرت دولة اليمن منذ فترة مع احد الاصدقاء وتحققت من وضع اليهود هناك , صحيح ان اعدادهم قلت بسبب هجرتهم الى اسرائيل التي قدمت لهم مغريات معيشية كثيره لتحمسهم الى الهجرة, لكن المتبقي منهم لازالوا متمسكين بوطنهم ,

وساقولها بصراحة ان اليهود في اليمن (لايجوز ان يحملوا السلاح مثل المسلمين) , لكن في المقابل إذا قام مسلم بايذاء يهودي فإنه يعاقب اكثر من لو اذى مسلما أخر.

بالنسبة للقصة التي قلتها, من الطبيعي ان انكرها لانها غير موجوده في كتبنا ومن حقي ذلك , كما ان من حقك ان تنكر اي شيء اقولة عن المسيحية مادامت ليست موجوده في كتبكم.

ساقول لك رغم انك تتهمني باني مسلم بالاسم, وانا واثق اني مسلم كقاية لاعرف الخطأ من الصواب.

نحن نتعلم بالاسلام عن اليهود انهم يظننون انهم شعب الله المختار وان غير اليهود في جميع انحاء العالم ماهم الا حيوانات خلقوا لخدمتهم.

لكن للاسف,للاسف,للاسف المسلمين هذه الايام يقعون بنفس الخطأ! لاحظ ان المتشديين لايتوقفون عن التكفير وسب الديانات الاخرى , (وهذه حماقة) لانه كان خير لهم الف مرة عند الله لو قالوا( اللهم اهديهم) , بدلا عن اللهم إلعنهم..

أخي العزيز Mirage Guardian

اشكرك من اعماق قلبي على ماقلت , وهذا ان دل يدل على ايمانك العظيم اولا وعقلانيتك العظيمة ثانيا.

[knowjesus_knowlove]

الراوبط التالية قد تفيدك يا أخ مانو..


لماذا الغزو والسرقة يا رسول الله
http://copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=1146&highlight=%DE%D1%ED%D9%C9

دين "يشجع القتل"
http://copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=2076&highlight=%DE%D1%ED%D9%C9

[iwcab]

من المهم إننا نعرف إتجاه حركة الدولة الإسلامية .. الدولة الإسلامية لا يمكن أن تتوقف عن الحرب أبداً لأن كل مكاسبهم بتجىء من الحروب ، أوضاع المسيحيين الشرقيين كانت ثابتة فى التاريخ الإسلامى لغاية لما إبتدأت الخسائر الإسلامية إبتدأ من القرن ال 18 و ال 19 ، ولما حسوا إن الهزيمة بتجيلهم من الغرب وليس من المسيحيين فى الشرق خففوا الضغوط على المسيحيين فى الشرق بل سعوا لضم المسيحيين ليحاربوا الغرب معهم ، وبعد الحرب العالمية التانية وجلاء إنجلترا وفرنسا أصبحت إسرائيل هى العقبة قدامهم وهى التى يوجه لها قوة عنفهم ، ولما صالحت مصر إسرائيل وتحالفت مع أمريكا كان لابد إن العنف الإسلامى يعود ليتوجه للمسيحيين المحليين ومن هنا ظهرت حوادث العنف ضد الأقباط ، فالضغط كان خفيف على المسيحيين فى القرن العشرين لأن قوة العنف الإسلامية كانت موجهة لأنجلترا وفرنسا ثم لإسرائيل .. لكن لو قضوا على إسرائيل هيبقى الدور علينا وقالوها صراحة ( النهارده السبت وبكره الأحد )

[MANO]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي العزيز knowjesus_knowlove

شكرا على الروابط , ولكن هل لي بالمراجع ؟

[fanous2102]

عزيزي حارس السراب وألاخوه
أحب أقول لكم عن خبره وتجربه عن المسلم الذي تكلم عنه الحارس الذي هو بدرجه أنسان
حتى هذا صدقنى ياحارس أنا لى أصدقاء مسلمين بعدد شعر رأسك صدقنى كلهم بدرجه أنسان لكن عند المحك والتجربه كلهم بلا أستثناء وجدتهم بدرجه متطرف لم أجد فيهم أي مشاعر أنسانيه بل وجدت مشاعر قطاع الطرق يستطيع ان يضع سكين فى قلبك بنفس الرقه التى يقول فيها لامرأه أحبك وفى الحالتين غير صادق ....قد يكون معذور أنه يطبق تعاليم ألهه ..صدقنى ياما سمعت خسارتك أنك مسيحي ....عمرهم مافهموا انى كنت بأشهد لالهى.....وكمان كانت هناك المحاولات الجاده لاسلم ...باعوا كل شئ فى ثانيه وظهر الذئب الكامن قلوبهم ومشاعرهم الحقيقه تجاه المسيحينن وصدق الانجيل حينما قال أنهم يظنون انهم يقدمون خدمه لله
عارف كل ماتيجى الذي أكل معى خبزي رفع على عقبه
بأفتكر شريط من الذكريات المؤلمه
صدقنى ساعه الجد ستجد صديقك المسلم بيضع فى قلبك سكين وهو يقول بأحبك ....نصيحه للك ودرس وخبره بأقلها للك ببلاش
بدل ماتدفع من أعصابك ودمك وحياتك ...
لاتثق أبدا بمسلم مهما كانت الصداقه
لأتثق أبدا بمسلم مهما أقسم بكتابه وألهه
تستطيع بمنهى البساطه أن تضع طفللك عند ذئب شبعان
سترجع تجده سليم كماهو
لكنك لأتستطيع أن تستأمن مسلم على أبنك وأمانتك حتى لو أكل من خيرك وانك ولى نعمته...
لاتستطيع تغيير طباع التماسيح....مها فعلت

[Mirage Guardian]

عزيزى الحبيب فانوس..

لا استنكر أن تكون هذه وجهة نظرك تبعاً لما حدث معك.. فأحدث تعريف للإنسان انه "حيوان ذو تاريخ"

وبدون التاريخ أو التجارب السابقة يسقط الانسان ويسقط ما تعلمه واكتسبه من خبرات..

لكنى أشدد التركيز على أن ما حدث على نطاق تاريخى الشخصى هو خبراتى أنا التى صقلت تفكيرى.. لكن تعميمها مبدأ خاطئ بكل تأكيد..

دخلت السجن فوجدت الجميع مجرمين.. تلك الجملة تبدوا صحيحة..
لكنها بكل أسف خطأ.. فالغالبية الآن من المساجين ليسوا مجرمين.. بل أصحاب حاجات فشلت الطرق الشرعية عن تحقيقها فاتجهوا للسرقة.. (هذا اذا باستثناء المظلومين بالآساس طبعا)

حينما تفشل الدولة فى سد حاجة المواطن فيتجه للإجرام.. فالدولة مشاركة (بل السبب) فى تحويل اتجاه المواطن للسيكوباتية.. لكنه (هذا المتحول للظروف وليس المجرم بطبعه) لو وجد العناية والاهتمام (حتى مع نقص الحاجة.. يكفى أن يجد من يسمع صراخه ويشعر به) فسينمو الانسان بداخله من جديد ويسقط قناع الاجرام

الأمر بالمثل.. حينما يفشل الدين (أى دين) فى سد الجوانب الروحية فهذا هو السبب فى تحويل الشخص للسيكوباتية..

الفكرة أن السيكوباتية الدينية سهلة جدا ويمكن تغليفها بالاطار الدينى لزوم الشئ.. فيتحول الضمير من متيقظ يرن كالجرس فى حالة السقوط.. يتحول إلى دافع لتقوية الخطأ بعد الغلاف الدينى أن هذا يحدث فى سبيل الله..

والقصة ليست مسلمين فقط.. انه العبث على أوتار الدين لأنه أقوى الأوتار فى قيثارة الانسان..

مسلمون ارهابيون.. نعم هذا يحدث.. كلما اقترب مسلم من ديانته كلما أصبح أكثر عرضة لهذا بعد تنحى المتنورين واخراسهم أو قتلهم بالفتاوى القادمة من الخليج..

مسيحيون ارهابيون.. لا تستبعد حدوث هذا طالما الدوافع التى تقود هى دوافع أرضية بحتة.. انتقام.. حكم على المستوى العام.. كل المسلمون كذا كذا.. إلخ إلخ..

عزيزى فانوس..

ان هذا المنتدى وحده كفيل بخلق مسيحى متطرف...

هدف دينى جميل + سياسة تهدف للخير = ماذا؟؟

لا ألوم منظمة أقباط الولايات المتحدة على ضمها متطرفين مسيحيين فى صفوفها.. فبكل أسف أنا أعلم تماما انه عندما تكون قائداً تملؤك الأحلام وتسعى نحو غد أفضل للجميع فأنك لن تستطيع فعل شئ بمجرد أحلام.. لابد من اتحاد وتكوين مجموعة ذات رأى وكيان منظم يطالب بحقوقه.. وهنا تكمن المشكلة..

معظم المسيحيين سلبيين.. لا يطالبون بحقوقهم رغم أن هذا من الاسم (حقوقهم أى حق لهم).. فماذا أفعل تجاه هذه التصرفات السلبية؟؟ سأستشيط أنا غضباً .. انهضوا يا قوم.. دافعوا عما لكم.. كيف يمكن أن تكونوا هؤلاء الموتى الأحياء..

والنتيجة طبعا معروفة... عندما يستمع لصراخاتى بلطجية سأقبلهم.. عندما ينضم لى متطرفين فكريا سأقبلهم.. فهم (ويا للأسف) هم كل ما أملك..


الارهاب يا أخوتى من الدول المتحضرة ليس مسمى لوصف "أفعال ارهابية"... بل هو مسمى أيضاً لوصف "فكر ارهابى" وهو الأكثر خطورة وعمقاً.. فالفكر هو الذى يصنع الأفعال لا العكس

كم هو من الصعب أن تحمل مشعل نور للمسلم.. فتجد من المسيحيين من يحمل فكراً حربياً رافضاً.. فتضطر لتأجيل مشعل النور عن المسلم وتحاول إقناع المسيحى بأن هذا خطأ وبأنك تضر لا تنفع.. ثم تحمل المشعل من جديد لتجد أخاك يعاود الكرة من جديد فتقنعه من جديد وهكذا تدور فى دوائر..

والمحصلة.. صفر بجدارة..
والنتيجة.. انسحاب من المنتدى بكامله.. فأنت لن تستطيع أن تكون كاتباً فى صفحتين معا

تحياتى ومحبتى

[fanous2102]

أي تطرف مسيحي تتكلم عنه يا حارس
ليس هناك مكان لاتباع السيد المسيح لمتطرف
لسبب وحيد ..ان الابديه لاتقبل أرهابيين
وكمان الحياه هى الكوبري الموصل للابديه
نحن لانكفر أحد ولانقتل
ممكن تحكى لى عن تجربه واحده لمسلمين أفاضل
وان وجدت أستطيع أن أقف ضدك بالاف القصص
عارف أيام قتل السادات وكمان زرعالمتفحرات فى الاماكن العامه
كان هناك تيار معادي لجماعات الارهاب ولكن فى داخلهم قناعه بأنهم مسلمون حقيقيون وان أي ملتحى ماهو ألأ انسان مسلم جد أختار طرق الجهاد السليم ...ياأخويا الحكومه والشعب كله يعانى من اذدواج فى الشخصيه مابين هذا هو الاسلام ومابين يجب تجريم الفعل لأنه مشين لروح أي دين
تمام كفعله بن لادن تجد المسلمين بينهم وبين بعضهم يتناقلون حكايته وهوفى عينيهم بطل أعاد اليهم مجد وتاريخ الاسلام
وأمام العالم يجب تكفيره بأنه فاهم اسلام خطأ
والا سيتهمهم العالم بالارهاب
عامه مااحببت قوله أنى لأأثق بمسلم
ولوصباعى مسلم سأقطع ذراعى كله وليس كفى

[Mirage Guardian]

أخى الحبيب فانوس..

التطرف هو التطرف فى أى دين..

حينما أحكم على شخص معين أنك كذا كذا بناء على عقيدته فذلك تطرف..

أنا كمثال لا احارب لا الاسلام ولا المسلم.. فالأول دين لا يعنينى والثانى انسان يعتنق هذا الدين وهو حر يعتنق ما يشاء

كل ما انتقده هو تصرفات الأشخاص بغض النظر عن العقيدة (حتى لو كانت من وجهة نظرك هى الدافع والمحرك للتصرف)

حينما أحاور شخصاُ فأنا أخاطب فكره لا ديانته وبكل تأكيد فهو ليس مسئولاً عن أفعال الحكومة أو الاضطهادات أو الاهاب أو التفجيرات أو أو أو... أنا أحاور انسان مثلى يجلس على جهاز كمبيوتر ونطرح أفكارنا على مائدة النقاش وليس من ضمن أفكارى رفض الآخر أو الحكم عليه دون تعامل معه شخصيا ومعرفة وجهة نظرة

أمامك "مانو" كمثال فى هذا الموضوع..

شخص رفض الارهاب والإضطهادات الموجهة للأقباط وشارك فى التصويت على موضوع الكشح ولا تخلو مداخلة من مداخلاته على دعوة سلمية لرفض الإضطهاد أياً كان دينه..

فماذا أريد منه يا عزيزى أكثر من هذا.. شخص وقف مؤيداً لى ضد أبناء جلدته لأنه يرى هذا صواباً..
فإن كان بالكلمات فأنا أقرأ كلامه.. وبالافعال أرى فعله.. أما القلوب فلا اعلمها انا أو انت وليس عالماً بها سوى الله.. فبدلا من شكر هذا المؤيد معى أقوله مهما عملت انت اساسك غلط!!! دى مهزلة واللى يعمل كدا يبقى مايعجبوش العجب وتبقى طلباته مستحيلة أصلا وغير منطقية.. فهل غضبت يا عزيزى من وصف "تطرف فكرى مسيحى" ؟؟ لدى الكثير من الأوصاف لكن هذا أكثرها رقة لأن محاورى شخص مثلك.. (لو حد تانى يا فانوس غيرك كنت فتحت قاموس العالم السفلى وماوقرتش)

أرى أن الموضوع قد تشعب أكثر من اللازم ونسينا أن أساس الموضوع هو "أقباطنا (لكاتب مسلم)" فماذا نقول له؟

أنا شخصياً أنحنى له أحتراماً وأتمنى أن يظهر غيره الكثيرون ولن أقول له "لن تعدلوا ولو حرصتم"

تحياتى ومحبتى

[fanous2102]

مره ثاتيه ياحارس
نا لايعنينى دين أي أي احد ولايعنينى ماذا يعبد...حتى لو كان الكتكوت
نا لاأكفر أحد ..أن كان شخص قريب منى سأحاول أن أفهمه ماهى المسيحيه أن طلب ...وان كان بعيد سأشهد لمسيحى قدر أستطاعتى
لكن عندما يبدأ المسلم الذي بدرجه أنسان فى التعرض لاخوتى البنات أو بناتى ...لو قتل عمى وعمك لو سرق مالهم ..
لن أقف مكتوف الايدي مش لازم أقتل وأذبح وأكفر....لكن لأزم أقوله
بس أقف عندك ...هل ماري جرجس عندما قطع منشور الوالى كان متطرف ...القديس مرقور يس عندما حارب كان متطرف
لو ده فى نظرك متطرف ..ربنا يدينى وأكون عندي واح على مليون من روحهم الملانه شجاعه وطهاره
عزيزي الحارس أنا لأأحارب الا عقيده فاسده لكن من يعتنقها هو حر
أما عن مسلم زي مانو أحترم فكره وشخصه لكن لأأستطيع الثقه فيه
ده شئ خاص بى ..نقلت للك خبرتى من التعامل معاهم
عسي أن أستطيع تجنيبك أكتساب خبره... أولها غدر وخسه وخيانه وأخرها تعب وألم ومشقه....ربنا معاك

[Mico]

لا أرى حكمة في ربط الإسلام (كدين) بالمسلم (كإنسان). بمعني، لا اري ان معرفة المسلم تظهر لك شرائع الإسلام، ولا ارى ان معرفة الإسلام ترسم لنا صورة عن كل مسلم (مما أدي إلي ظهور مصطلح ”المسلم الإسمي“).

و لكن ...

لي سؤال،

كيف وصل الموضوع المطروح لما هو عليه الآن من وصف العلاقة بين الإسلام و المسلم؟! فقط اريد ان اعرف كيف تطوَّر الموضوع هكذا، فقرأته، و لكني ايضاً لم استعب كيف تطرَّق الحوار الي هنا. فما هو الأمر الذين تحاولون إثباته من حواركم الآن و له علاقة بالمقال المطروح؟ http://www.kenesty.com/forums/html/emoticons/unsure.gif

[العادل]

أحيانا كثيره تتراود بذهني هذا الأسئلة, لماذا تحصل هذه المشاكل بين ابناء الدينات المختلفة؟ هل هي خطيئة البشر ام الخالق , هل يجب ان يجعل الناس معتقدا يسير حياتهم دون التفكير بما هو صحيح وماهو خاطيء؟
هل عبارة (أنا مؤمن, إذا انا لا أفكر) صحيحة.

(حارس السراب ومانو) انتما ربما تمثلون البشر بالخير , لكن للاسف لو كل منكما نظر حولة جيدا لوجد قطيعا من الشياطين الجائعة )