هل تعانون من الإضطهاد

[ماجد منيب]

شكراً جزيلاً ياأختي الحمامة الحسنة.. وأطمئنك وأطمئن كل الإخوة والأخوات الذين يجمعني بهم الود والاحترام من المسلمين والمسيحيين .. لقد كنت في رحلة عمل.. ولم يكن لدي كي بورد عربي .. ودة سبب انقطاعي .. مش أكثر.. ولكن طبعاً سيسعدني أني أكون متواجد مع إخواني وأخواتي من الأقباط والمسلمين في المنتدى.. وكل عام وأنتم بخير جميعاً..
فيه موضوع عايز ردودكم فيه .. وردود كل المعتدلين الذين يحترمون الحوار..
سألت صديقي المسيحي والذي تربطني به علاقة عمل وصداقة..سؤال .. وقلت له هل تعانون من الإضطهاد.. ورأيته يرد بطريقة نفي فيها الكثير من المجاملة.. وقاللي لأ أبداً.. فقلت له أعرفك منذ قديم الزمن وإجابة السؤال بمجاملة ستغضبني ولن تسعدني فأجبني بصراحة.. فقال لي نعم نشعر بذلك .. فقلت له بنسبة كام في المائة .. قال لي من الصعب التحديد.. فقلت له كيف..قال لي النسبة تتراوح بين صفر في المائة.. ومائة في المائة.. فقلت له كيف.. قال لي في محيط الجيران والأصدقاء مثلك والناس اللي عرفتها واتربيت معاها صفر في المائة.. بل نشعر أن معاملتهم لنا أفضل من المسيحيين بين بعضهم.. وخارج هذا النطاق أشعر أن الاضطهاد مائة في المائة.. فقلت له ان المجتمع محصلة أفراد وإذا كان الأفراد هم حصيلة مجتمع فمن الطبيعي أن المجتمع لن يضطهدكم.. فبدأ يروي لي أحداث الكشح والزاوية الحمراء.. فقلت له هذه الأحداث بين غوغاء وليس مسلمين ومسيحيين.. بدليل أننا لم نسمع عن أحداث مدينة نصر ومصر الجديدة والمهندسين والزمالك وجاردن سيتي.. وهذا تقييمي. قال لي اتفق معك إلى حد ما ولكنها بالطبع تركت مرارة في نفوسنا جميعاً.. وانتقل إلى بعض التعبيرات الساخرة مثل كوفتس وأربعة ريشة.. فقلت له نحن شعب أبن نكتة وأكبر دليل على كدة نكت الصعايدة والأهلاوية والزملكاوية.. وده شئ من فكاهتنا ولا أعتقد أنه يمسكم بالتحديد..قال لي شيوخكم يصفونا بالكفر.. فقلت له لا تنسى أننا أيضاً في نظركم كفار.. وفي طريقنا للهلاك لأننا لا نؤمن بالمسيح إلهاً ومخلصاً.. فقال لي شيوخكم يعلنون ذلك على الملأ.. فقلت له في اعتقادي أن هذا تأثير الأغلبية.. فإذا أعلن قساوستكم ذلك على الملأ ستكون المشكلة كبيرة.. فتخيل أن هناك تسعة أشخاص يصفون شخص بالكفر.. لو رد الآخر وقال لهم أنتم اللي كفرة ستكون المشكلة كبيرة لأنك لا تضمن رد فعل متزن لتسعة أشخاص.. بعد ذلك انهمكنا في العمل ولكن تواعدنا أن يكون للحديث بقية..المهم إن الإجابة لم أفهمها.. كيف لا يوجد شعور بالاضطهاد بين الناس التي يعرفها.. ويوجد بشدة خارجها.. لو حبيتم فتح الموضوع بشكل منفصل للمناقشة أنا مرحب..وأي واحد عايز يشتم ويولعها يوفر مجهوده لأني مش حارد عليه

[الحمامة الحسنة]

أشكرك اخى ماجد على الرد ..ولازم تشيل معك فى سفرك كيبورد عربى وهو شيىء لزوم الشيىء ههههه.. المهم حمدا لله على سلامتك .
بالنسبة لهذا الموضوع الخاص بالإضطهاد فكلام صديقك به نسبة كبيرة من الصحة ..سأعطى لك أمثلة سريعة لما يحدث حولى واحس به ..لى صديقة تعتبر الوحيدة لى وهى مسلمة أعرفها منذ حمسة عشر سنة وكنا نقول لبعض كل أسرارنا وفجأة بدون أى مقدمات إنقطعت عنى لمدة شهرين بدون سبب واضح فإتصلت بجارتها وحبيبتها لأعرف فقط السبب ربما صدر منى ماجعلها تغضب فأعتذر لها ..فعرفت من جارتها بأنى لم يصدر منى أى شيىء فى حقها وأنها نادمة على خصامها لى وتريد عودة العلاقات بيننا لأنها لم تجد شخص لديه إخلاص لها اكثر منى وعرفت من جارتها أن التى حرضتها على مقاطعتى جارة أخرى مسلمة بحجة أنى مسيحية كافرة ورجتنى جارتها وحبيبتهاأن أعود لها ولصداقتها ثانية لأنها خجلانة مما فعلته وملهاش عين تبدأ بمصالحتى فما كان منى إلا أن أبدأت أنا بالمصالحة وعرفت منها كيف حرضتها جارتها المسلمة على الإبتعاد عنى لتمتلكها وتكون تحت سيطرتها وحدها ...المهم..
الأمثلة كثيرة أخى ماجد ..فأبنى فى الجامعة لايجلس إلا فى الجيتوهات التى خصصت للمسيحيين وكأنهم منبوذين من زملائهم المسلمين..يقوم المسلمين بصلواتهم فى الجامعة علنا ويقوموا بتوزيع منشورات عدائية ضد المسيحية من الطلبة الأخوان ..ولايسمح للطلبة المسيحيين حتى بقراءة إنجيلهم أو حتى الصلوات الجماعية ..النظرات المتلاحقة للمسيحيات فى رمضان وكأننا شياطين فتاكة تفتك وتفتن المسلمين فى صيامهم ..الأدعية والصلوات العلنية فى عربة السيدات بالمترو ومن تركب معهم من المسيحيات ياإما تحط فى فمها فردة حذاء وتسكت ياإما تلقى مالايحمد عقباه من شتائم وسباب واحيانا يتم إنزالها إجباريا من المترو.. إضطهاد المدرسين لأولادى فى المدرسة بالضرب لأقل خطأ يقوموا به لأنهم مسيحيين رغم أنهم فى مدارس اجنبية وإعطائهم أعمال سنة أقل من مستواهم العالمى الحقيقى ..
رنات التليفونات إسلامية ..
الميكروفونات العالية فى المساجد ..هل الله ياعزيزى أصم لايسمع الصلوات إلا بالميكروفونات ..حاشا ..
المكروباسات المملوئة بالتسجيلات من الشيوخ الذين يكفرونا علنا وواجب علينا أن نسمع شتائم ديننا ونسكت حتى لانُهان من الركاب..
ناهيك عن الوظائف العليا فى الدولة والتى لايمكننا توليها وكأن العقلية الواعية المفكرة لاتوجد فى الإنسان المسيحى ..
مهنة طب النساء والولادة محرمة على الطبيب المسيحى حتى لايكشف على نساء المسلمين ..أصبحت ياعزيزى الصبغة الإسلامية فى كل حركات الحياة حولنا ..لدرجة احيانا اسمع من مسيحية تشكو لى مايقولوه لها .."لماذا لاتتحجبى وتغطى شعرك لأنه فتنة ..لماذا تتزينى وتتبرجى فى وجهك ونحن صائمون..ماتفعلينه حرام ..لماذا تأكلى علنا فى رمضان بالرغم من أنه يوجد من المسلمين لايصومون رمضان أصلا..ومع هذا نحن دائما مصدر الفتنة للمسلمين فى رمضان وفى حياتهم ويكفروننا فى كل تصرف يصدر مننا ..
عزيزى هذه صور بسيطة للإضطهاد لأنى سيدة لااخرج كثيرا من بيتى لأنى بصراحة أعتزلت المجتمع حولى وأكتفيت ببيتى وأولادى حتى لاتتعب نفسيتى من المعاملة الغير آدمية ممن حولى..فما بالك بالسيدات المسيحيات التى تتعرض للإهانة كل يوم فى الأتوبيسات والميكروباسات ومكاتب عملهم من زملائهم المسلمين ..؟
هذه أمثلة بسيطة وسريعة لما نواجهه من الأخوة المسلمين فى حياتنا اليومية ..فما بالك بما يواجهه الرجال المسيحيين والمسيحيات فى أشغالهم من معاملات وكأنهم حيوانات غير مرغوب فيهم فى مصر .
عزيزى هذه الصبغة لم تكن موجودة منذ الثمانينات من القرن المنصرم وهذه النزعة الإسلامية هى دخيلة على المجتمع المصرى من المجتمع الوهابى السعودى الذى بخ سمومه بين المصريين ..ألا تتفق معى فى هذا ..؟




{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]

[MANO]

أخي الحبيب besoo

النقاش عن كلام محمدي او كلام يسوعك يكون في منتدى حوار الاديان وليس هنا في موضوع عن التهنئه بالعيد

أخي الحبيب ماجد منيب

شكرا على كلامك الطيب اللذي يعجز لساني عن وصفه , انا مسلم وانا سعيد لاني بين اخواني المسلمين وسعيد اكثر لاني بين اخواني المسيحيين.

الاخت العزيزه الحمامة الحسنة

رغم ان هذا الشيء ليش من شأني لكن بصراحه لو كنت اعرفك معرفة شخصيه وطلبتي نصيحتي بموضوع صديقتك , لرفضت كل الرفض ان تتصالحي معها , صحيح انها عشرة عمر, لكن المفروض ان لا يسيطر عليها كلام جارتها..... (اللي يبيعك مره يبيعك الف مره )

وبالنسبه للعنصريه

انا استغرب وبصراحه مايحدث في مصر ضد المسيحيين رغم انهم في بلدهم , وقد سألت عددا من اصدقائي المصريين فانكرو ذلك بشده ولكن للاسف كل اللذين سألتهم مسلمين ,
لانني لا اعرف اي مصري مسيحي معرفة شخصيه فكل اصدقائي المسيحين اما اجانب او عرب من جنسيات اخرى غير مصر.

لكن الشخص الوحيد اللذي اكد لي هذا الإطهاد هو شخص غير مصري ولكنه كبير بالسن ولديه خبرة لا بأس بها وهو مثلي الاعلى ,,,, إنه والدي اطال الله في عمره , فقد كنا نتحدث عن يوما عن مصر , فقال لي للاسف يا ابني ان المسيحيين في مصر مظلومين , فقلت له كيف ؟ قال لي (بإنفعال) المسيحيين لايحصلون على تصاريح لبناء كنائسهم في مصر. قلت له : كيف ؟ فهناك كنائس في مصر ,, قال لي : هذه الكنائس موجوده منذ زمن لكن لا يوجد كنائس جديده.. واضاف : المسلمون يبنون المساجد في كل مكان من ارجاء العالم دون ان يمنعهم احد , فلماذا يمنعون المسيحيين من بناء الكنائس ..؟
فسكت ولم اجد اي اجابة ارد بها عليه ..........................................


وانا ما اراه اختي الحمامه الحسناء ان العنصريه موجودة في كل مكان

مثلا كثيرا ما اسمع ان الشيعه مضطدون في البحرين والسنه مضطهدون في ايران ,, ولي صديق والده من لبنان وامه من دولة اوروبيه , وهو يحمل جنسية تلك الدوله , هل تصدقي انه قال لي انه يعامل بعنصريه في تلك الدوله ويبتعد عنه الكثير من الناس عندما يعرفون ان نصفه لبناني وليس اوربي 100% !! رغم انه مسيحي مثلهم ويحمل جنسيتهم , حتى ان ملامحه ليست عربية , ولكن هو في نظرهم مخلط عرقيا !!

عالعموم سامحيني على الاطاله واتمنى لك ولإبنك دوام الصحه والعافيه

وشكرا

[الحمامة الحسنة]

مرحبا بالأخ الإماراتى Mano
سلام ونعمة

عزيزى ماذكرته هو تجارب شخصية يومية بعيدة كل البعد عن القضايا العامة لأقباط مصر..فعلا كنائس مصر واديرتها موجودة قبل دخول العثمانيين وإحتلالهم مصر وقيام السلطان العثمانى المتعصب عبد الحميد الثانى الملقب "بالسلطان الأحمر "لشدة دمويته.. بتحديد كنائس مصر وعدم بناء كنائس جديدة تحت قانون أصدره يسمى "قانون الخط الهمايونى" للحد من بناء كنائس جديدة ومايتم هدمه لايبنى ثانية ..وهذا القانون للأسف مازالت الحكومة تعمل به حتى لتنتشر الكنائس فى مصر ..عزيزى لك ان أقول لك ان أقباط مصر بدأوا وخاصة فى كنائس العاصمى فى عمل خيام بأحواش وفِناء الكنائس لتتسع للكم الهائل من المسيحيين الذين تكتظ بهم الكنائس وبدأوا فى وضع شاشات عرض كبيرة ليتابع المصلين للصلوات..فى الوقت الذى نجد أن المساجد تبنى بكل سهولة ويسر بل يتم المساعدة لخذ الأجر والثواب.
وكما تقول ان الشيعه مضطدون في البحرين والسنه مضطهدون في ايران ..فبمصر يوجد الإضطهاد على كل شكل ولون لكل مايخالف المسلمون السُنة..تجد الشيعة مضطدون وكذلك البهائيين والمسيحيين وكل مايغاير المسلمون السُنة..
أنت تقول عن صديقك المضطهد فى دولة أوربية وهو مسيحى ..يمكن اقول لك إضطهاد نابع من كونه اجنبى الجنسية عن الأوروبيين ..إنما نحن مضطودن فى بلدنا وارضنا التى نمتلكها منذ ألاف السنين قبل مجىء الإسلام بل قبل ظهوره ايضا بستمائة عام بعد المسيحية.
أهلا بك فى منتدانا وأتمنى دوام التواصل .
ربنا يبارك حياتك




{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]

[MANO]

أختي العزيزه الحمامه الحسناء


للاسف مايحصل في مصرتقشعر له الابدان , وهذا للاسف جعل الكثير من المسيحيين يكرهون المسلمين رغم ان معظم المسلمين لاذنب لهم بما يحدث في مصر..

قد اغضب احيانا من تعليقات بعض اعضاء المنتدى على الإسلام والنبي , ولكنني في ما بعد اقول في نفسي : المسلمون للاسف هم السبب...

بالمناسبه انا لست اماراتيا لكني اقيم حاليا في الامارات ,

والف شكر على التحيه الطيبه وادام الله الاخوة والمحبة بيننا

[الحمامة الحسنة]

أختي العزيزه الحمامه الحسناء


للاسف مايحصل في مصرتقشعر له الابدان , وهذا للاسف جعل الكثير من المسيحيين يكرهون المسلمين رغم ان معظم المسلمين لاذنب لهم بما يحدث في مصر..

قد اغضب احيانا من تعليقات بعض اعضاء المنتدى على الإسلام والنبي , ولكنني في ما بعد اقول في نفسي : المسلمون للاسف هم السبب...



عزيزى MANO

نحن لانكره المسلمون لأننا متعايشين فعلا معهم فى محبة كأشخاص بل أقول لك احيانا نجد الحب منهم أكثر من المسيحيين ولكن لانتدخل معهم فى مناقشات دينية لحساسية هذه المناقشات التى تفسد علينا صداقتنا وكما أشار الأخ الكريم أستاذ ماجد عندما سأل أحد اصدقائه المسيحيين والذى بدوره لم يقل له الحقيقة.. ولكن نكره ان تكون حقوقنا مسلوبة كذلك الأضطهاد وهو نوع من الإزلال والعُبدية ..ونحن عندما ننتقد لاننتقد المسلمون فى شخصهم لأن المسلمون وُلدوا هكذا مسلمون فأنا لست مسئولة عن ميلادى مسيحية أو مسلمة هذه حكمة فى يد الله وحده لادخل لنا بها.. بل ننتقد تعاليم الإسلام .. لأنها تخالفنا فى كل تعليم أرسله لنا الله سواء على يد أنبياء العهد القديم او تعاليم السيد المسيح لنا عندما كان معنا على الأرض..

هذا للتوضيح فقط أخى الكريم .




{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]

[shosho_angl]

انا استغرب وبصراحه مايحدث في مصر ضد المسيحيين رغم انهم في بلدهم

المسلمين بيقولوا مصر بلد اسلامية مش لازم يكون فيها مسيحى واحد

فقال لي للاسف يا ابني ان المسيحيين في مصر مظلومين , فقلت له كيف ؟ قال لي (بإنفعال) المسيحيين لايحصلون على تصاريح لبناء كنائسهم في مصر.

فعلا وابويا من لناس اللى بهدلوها فى مباحث امن الدولة كان قبل وفاته وفى عز مره كل ده علشان كانوا بيحاولوا يرمموا سطح كنيسة قبل الشتا والبرد

ومات بسبب انه مسيحى ما ينفعش يسافر الخارج يعمل عملية تنقذه على نفقة الدولة جملة فاكراه ولسة بترن فى ودانى عاوز ندفعلك فلوس من الدولة وانت مسيحى

[besoo]

فعلا وابويا من لناس اللى بهدلوها فى مباحث امن الدولة كان قبل وفاته وفى عز مره كل ده علشان كانوا بيحاولوا يرمموا سطح كنيسة قبل الشتا والبرد

ومات بسبب انه مسيحى ما ينفعش يسافر الخارج يعمل عملية تنقذه على نفقة الدولة جملة فاكراه ولسة بترن فى ودانى عاوز ندفعلك فلوس من الدولة وانت مسيحى

فى احضان المسيح عزيزتى شوشو
اما باقى غلمـــان محمد ( ماجد و مانو ) فلهم عوده منى غدا
انتظرونى

[shosho_angl]

فى احضان المسيح عزيزتى شوشو

ايوة طبعا على الاقل هو مرتاح مع المسيح ذاك افضل جدا

ميرسي ليك يا بيسو

[BIANCO]

فى احضان المسيح عزيزتى شوشو
اما باقى غلمـــان محمد ( ماجد و مانو ) فلهم عوده منى غدا
انتظرونى


الاخ الحبيب بيسو
ارجو ان تتقبل كلامى بصدر رحب ولا تغضب منى .
لا ارى سببا لطريقتك الهجومية فى الحوار مع الاخوة المسلمين خصوصا وانه لم يصدر منهم ما يغضبنا بل بالعكس فهم بيتكلموا معانا بطريقة محترمة.
يا عزيزى الهدف من الحوار اننا عايزين نوضح لابناء بلدنا من المسلمين واللى بعضهم بيعيش خارج مصر عن معاناة المسيحيين فى مصر بسبب عقيدتهم وانا متأكد ان هذه المعاناة لا ترضى الشرفاء ذوى الضمير منهم.
اسف على هذا العتاب ولكن فلنتحاور بشكل متحضر.
تحياتى لك وللجميع(sml11)

[garang]

ان مش عارف انتو جبتو كراهيتنا للمسلمين دي منين ؟ هل من الضروري ان اوءمن
بمحمد لكي احب المسلمين ؟
هل اومن بما تسموة الاعجاز القراني حتي احب المسلمين
هل من الضروري ان اتقبل بكل ترحاب خطف ابنتي وبنات الاقباط القصر والاعتدا عليهن في تواطوء امني لكي احب المسلمين
لم يسال الاخ منيب نفسة اين الامن في موضوع الكشح؟
واي كشح
كشح واحد الذي تم تعذيب اكثر من الف قبطي من الضباط منهم فتي اصيب بنزيف في
فتحة الشرج (non agree)
اما العجيب فهو عدم عقاب اي ضابط
والاعجب من العجب هو ترقيتهم ومكافاءتهم
وبناء علي الكشح واحد كان من الطبيعي الكشح 2 حيث مذبحة مروعة تم تقطيع اجساد الضحايا بعد ذبحهم
اي دين هذا ؟
اي محمد هذا الذي تريدوننا ا ن نطلب من الله ان يصلي ويسلم علية
ونوءمن بانة رحمة العالمين يا ربي رحمة العالمين حتة واحدة
اما الطامة الكبري فهي الاحكام كل المجرمين براءة ثم ياتي بعضهم ويقول لنا نحن لسنا مضطهدين واستند القاضي علي المادة الثانية من الدستور
وكان دماءنا حلالا بلالا (sml13)
يا للسماحة
يا لعظمة الاسلام (sml12)
لا ياسادة وجودكم في المنتدي كاخوة في الانسانية مرحبا بكم لكن ا لحقيقة يجب ان تقال
اخوتنا الاقباط في مصريعيشون احلك ايامهم
ليست المسالة في اربعة اعضاء في مجلس المصفقين الشعب من اصل 440 اي نسبة تقل عن واحد في المائة او عدم وجود عميد او حتي رئيس مجلس قرية ولا عمدة كفر البلاص او وجود محافظ قبطي واحد متاسلم من الرعب الذي يلاقية فهو منفذ للاوامر
المسالة ببساطة هي )tik:}
مخطط ينفذ باتقان في القضاء علي الاقباط في مصر وقد تم للحكم تهميشنا تماما وها هم يجنون الحسك والشوك الذي زرعوة ففي السنوات المقبلة سيحكم المسلمون المتطرفون وسوف يذبحوا كل من تبقي من اسرة فخا مة الفرعون وكل اسر المسوءلين الفراعنة الصغار مثلما حدث لفتح
وسيغني لهم الشيخ فلان وعلان بينما يذبح كل اهلهم اليوم يوم ا لمشاءمة
ويا للشوءم (sml12)
انهم نذير الخراب وقد وضعوا اساسة
لقد انتهت في مصر المواطنة وقالها كبيرهم طز في مصر وابو مصر
فهل حاكمة احد ؟ وهل لامة احد .؟
والان يا اخ منيب وللاخوة الاعزاء المسلمون اخوة الوطن ((( هذا ان قبلوا ان نكون اخوة لاحفاد القردة والخنازير امثالنا )))
ماذا كان سيحدث لقداسة البابا شنودة لو قال هذا ؟
اجبوا بصدق لكي نعرف هل هناك اضطهاد ام لا ...؟؟
لا تتدغدغ احلامكم عن الشريعة والاسلام وما يقولوة باننا اعداء الاسلام فهذا لغو لا قيمة لة فنحن نقبل اي تشريع لو تم تطبيقة بعدالة علي الجميع
والمسالة ليست في المادة الثانية من الدستور التي تعطي لعقيدة التمايز عن الاخري بل هو وجود روح الكراهية والتي تجعل الكل يستند للمزيد من الاعتداات علي الاقباط مستندا علي هذة المادة ومعتبرها كارت للقهر والاذلال للاقباط وهتك اعراضهم وقتل الابرياء منهم
كما قال الهنا
(( لي النقمة انا اجازي يقول الرب )))
والغرض من التهديد بتطبيق الشريعة هو مزيد من الاذلال بشعبنا مثلما حدث في السودان
حيث كان المسيحيين ضحايا الشريعة التي لم تطبق ابدا الا لاذلالهم فقط
يوما ما ستقعوا في يد فتيات جيش اسرائيل وقد تبكوا حيث لا ينفع ندم (sml13)

[El-Basha]

عزيزي ماجد منيب

ماجد منيب
فقلت له ان المجتمع محصلة أفراد وإذا كان الأفراد هم حصيلة مجتمع فمن الطبيعي أن المجتمع لن يضطهدكم

أسمحلي أبداء بوجه النظر السابقه .... طيب نطبق النظريه السابقه علي الواقع المصري المخذي اليومين دول ...
"ماجد منيب
فمن الطبيعي أن المجتمع لن يضطهدكم"

المستوي الرسمي

سؤال مباشر لماذا مثلا.... أبني جورج حنا مينا لايعمل في أمن الدوله ? الأجابه ببساطه وبدون لف ودوران علشان مسيحي ..... أذا فعلي المستوي الرسمي المسيحين ليسوا محل ثقه ... يعني خونه لبلادهم.....طبعا سيبك من كل تضحيات الأقباط بشهاده الرئيس الأخوانجي السابق السادات ولا مواقف قداسه البابا الوطنيه وتصريحاته التي تحمل أسم مصر فوق أي مصلحه أخري .....دي حته صغيره عن نكران العرفان علي المستوي الرسمي في جزئيه صغيره

طيب رجل الشارع العادي

لم يشوف أن الحكومه الرشيده وولي الأمر الحاكم والسلطه الحاكمه بتصف القبطي بالخاينه ....فهل رجل الشارع يفهم أحسن من أولي الأمر طبعا.... لأ.... يبقي هوه كمان مش حيعين أي مسيحي في شغل أو يتعامل معاه في أي مصلحه وأدي الحال علي المستوي الرسمي وعلي المستوي الفردي ... طيب أتبقي أيه في المجتمع ....

خد عندك مهازل المدارس ومايحدث للطلاب المسيحيين .... أنا بأتكلم عن واقع مر عشته في مصر و في منطقه راقيه وهي منطقه باشوات سابقين قبل هجرتي ... يعني مش من الجهله المسلمين فقط .....
ماجد منيب
فبدأ يروي لي أحداث الكشح والزاوية الحمراء.. فقلت له هذه الأحداث بين غوغاء وليس مسلمين ومسيحيين..... بدليل أننا لم نسمع عن أحداث مدينة نصر ومصر الجديدة والمهندسين والزمالك وجاردن سيتي... وهذا تقييمي.


طيب لما المسلمين الغوغاء وغير المتعلمين بيعملوا كده ... موافق وحأمشي معاك...... طيب الأمن معرفش يمسك من قتل 21 قبطي في الكشح يقدمهم للمحاكمه ليه ..... وليه معظم المسلمين المفروض فيه الأعتدال !!! ما قا لوش كلمه حق ليه ..... هو مش الساكت عن الحق شيطان أخرس ..... كان أمل المسيحيين أن الناس تقول الحق .... المسلمين الذين يخافوا يوم الحساب..... يقولوا الحق... لنصره الضعيف بدلا من أستعمال أنصر أخاك المسلم ظالما أو مظلوما...... لم يخرج القضاء بالحق لم يقم الأمن بدوره وباقي الشعب ومن ضمنهم الصحفين ومشايخ الأزهر المتعلمين أختفوا.... ولم نجد من المسلمين المعتدلين غير الصمت والذي أفسره علي أنه موافقه علي المسخره الرسميه.....و ده كان سبب حزن وهم المسحيين .... تبرئه كل المتهمين و الصمت المخذي من شركاء الوطن ...
(sml13)


عفر عفر ..... يارجل هو حد واخد منها حاجه .....المشاريب عندي النهارده .....وا له يا دقدق ..... هات عندي حساب المشاريب (sml22)(sml22)(sml22)

[makakola]

الإخوة الأحباء أخي الحبيب ماجد منيب

أهلا بك وأسعد بما تكتب

لكي نقرر وجود إضطهاد للأقباط أم لا يجب أن نضع تعريفا أولا للإضطهاد، فعندما تسأل إنسانا هل تتعرض لإضطهاد أم لا سيجيك حسب رؤيته الشخصية لمعني كلمة إضطهاد وليس حسب التعريف المتعارف عليه لمعنى الكلمة
فإذا سألت شخصا يعتبر أن القتل العمد هو الإضطهاد وما دون ذلك ليس إضطهادا، ستكون إجابته مختلفة عن شخص يعتبر السباب إضطهاد
لذلك يجب أن نضع تعريفا سليما لمعنى كلمة الإضطهاد لنقيس عليه قياسا سليما وعلميا
الإضطهاد حسب العريف الدولي هو أى تمييز يقع على أشخاص بسبب اللون أو الجنس أو الدين يمنع عنهم حقوقا أو مميزات تعطي لأخرين أو يكلفهم بواجبات لا تفرض على أخرين
ويزاد على هذا التعريف أن ترعاه الدولة أو لا تقف ضده أو لا تتعهد بمحاربته

إذا قمنا على هذا القياس يمكنني أن أذكر لك العديد من الأمثلة
القبطي لا يلتحق بالكليات العملية (لاحظ أني لا أتحدث عن الكليات الشرعية) في الأزهر بالرغم من وجود مميزات بها عن الكليات التي تماثلها في التعليم الحكومي من حيث المجموع وبعض المميزات الأخري
1- هذا تمييز بسبب الدين
2- هذا التمييز ترعاه الحكومة
النتيجة : هذا إضطهاد على أساس ديني حسب التعريف الدولي للإضطهاد

مثال أخر
إذا إختفت فناه مسلمة مع شاب قبطي وإذا إختفت فتاه مسيحية مع شاب مسلم
لا داعي لأن أخبرك بما يحدث في الحالتين
1- هذا تمييز بسبب الدين
2- هذا تمييز ترعاه الحكومة
النتيجة : هذا إضطهاد على أساس ديني حسب التعريف الدولي للإضطهاد

مثال أخر
مسيحي يقتل مسلم أو مسلم يقتل مسيحي
لم يتم الحكم بالإعدام أو بأي سجن مشدد على أى مسلم قتل مسيحي، بينما تم تهجير عائلة بأكملها مع إجبارها عن التنازل عن كل أملاكها لصالح عائلة مسلم تم قتله على يد مسيحي
1- هذا تمييز بسبب الدين
2- هذا تمييز ترعاه الحكومة
النتيجة : هذا إضطهاد على أساس ديني حسب التعريف الدولي للإضطهاد

مثال أخر
بناء دور العبادة
لا داعي لأن أخبرك بما يحدث في الحالتين
1- هذا تمييز بسبب الدين
2- هذا تمييز ترعاه الحكومة
النتيجة : هذا إضطهاد على أساس ديني حسب التعريف الدولي للإضطهاد

إذا يا أستاذى الفاضل، حسب تعريف الإضطهاد فهناك إضطهاد ليس للمسيحيين فقط، بل لكل من هو ليس مسلم سني في مصر وبرعاية حكومية

نقطة أخيرة اريد توضيحها، فقد يقول قائل أغلب هذه الأشياء عادات إجتماعية وبعض الغوغاء الغير متعلمين هم من يقومون بهذه الأفعال
وهنا إسمح لي
اليس الثأر عادة إجتماعية قبيحة؟
ألم تواجهها الدولة وضربت بيد من حديد على من يأخذ بالثأر وصادرت الأسلحة وقامت بملات إعلامية وأفلام وغيره من الجهود لإقتلاع هذه العادة السيئة؟
مواجهة الدولة للقبيح وتعهدها بإجتثاثه من المجتمع وحشد كل جهودها إعلاميا وأمنيا ضده معناه رغبة الدول الحقيقية في إجتثاث هذه العادة بالرغم من كونها عادة إجتماعية أيضا
لكن في الإضطهاد الدولة تفعل العكس، فهي تحشد إعلامها وأمنها لا لمعالجة المشكلة بل لنفي المشكلة من الأساس

[كيريالايسون]

الى الأخgarang سلام المسيح معك كلامك كان منطقى ويعرض أحداث واقعيه عن مصر ولكن ما اللذى جعلك تنحاز عن الموضوع ب 180 درجه فى أخر جمله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما بانسبه للأخ ماجد اقول لك ايضا لما سردته الأخت الحمامه الحسنه بل ان ايضا بعض الأخوه المسلمين المعتدلين اللذين يحبوننا يضطهدون حتى يتركونا او يجرحو مشاعرنا فكان لى صديقه فى المدرسه كثيرا ماكانت تجلس معنا ونخرج معا وكانت الأخت محترمه للغايه وجدنا من زميلاتنا المتشددات جميعهم من نقدها باستمرار وبوسيله او اخرى حتى انتقلت من الجلوس معنا الى الجلوس مع الأخوات المدرسات الأخريات ولم ناخذ فى بالنا ولكن فوجئنا ان غرفه المدرسات اللتى نجلس بها تحولت الى منتدى دين اسلامى فبدل من التحدث فى العمل كانو يتحدثون فى الدين مع العلم ان فى كل مدرسه مصريه يوجد مسجد للصلاه لأخوه المسلمين يستطيعو التجمع فيه وايضا امى مدرسه خرجت على المعاش وسمعت عن وفاه زوج احد زميلاتها المقربين فذهبت لتعزيها بالمنزل واذا بها فوجئت انها تدير التسجيل على احد الداعيه المسلمين الذى يعظ ان السيد المسيح لاصلب ولا قبر ولا قام ويتحدث باسلوب مقزز عن عقيدتنا سؤال يا عزيزى ألا يوجد فى الدين الأسلامى أيات لعزاء المراه فى زوجها (sml13)؟؟؟؟؟؟؟؟؟وطبعا قدمت امى واجب العزاء لصديقتها اللذان كانا لاينفصلان فى العمل لعده سنوات وبعدها انقطعت اخبار الصديقه لماذا !!!!!!!!!!!!!!!!الله اعلم ووداعا لصداقات العمر ناهيك عن مدير العمل من نفس الجنسيه وانا الأن فى دوله عربيه بدايه حاول التحدث فى الدين واوقفته باسلوب راقى ولان قانون الدوله يمنع الحديث فى الأديان فتوقف من الحديث معىفى الدين ولكن ففوجئت به يخبر زميله لى مسيحيه انتم كفره بعد زماله عمل دام ما يقارب 3 سنوات مبنيه على الإحترام بدون التدخل فى العقائد ولوحده

[besoo]

الاخ الحبيب بيسو
ارجو ان تتقبل كلامى بصدر رحب ولا تغضب منى .
لا ارى سببا لطريقتك الهجومية فى الحوار مع الاخوة المسلمين خصوصا وانه لم يصدر منهم ما يغضبنا بل بالعكس فهم بيتكلموا معانا بطريقة محترمة.
يا عزيزى الهدف من الحوار اننا عايزين نوضح لابناء بلدنا من المسلمين واللى بعضهم بيعيش خارج مصر عن معاناة المسيحيين فى مصر بسبب عقيدتهم وانا متأكد ان هذه المعاناة لا ترضى الشرفاء ذوى الضمير منهم.
اسف على هذا العتاب ولكن فلنتحاور بشكل متحضر.
تحياتى لك وللجميع(sml11)



حبيبى بيانكو (sml11)
عزبزى انت اخى الاكبر ولا يمكن ان اغضب من كلامك
لكن عزيزى المسلمين لا يوجد لديهم زره واحده من الاحترام او العقل
شخص يؤمن انك قرد او حنزير هل تحترمه ؟
شخص يستبيح دمك و مالك و عرضك فهل يستحق ان تدخله بيتك ؟؟؟
شخص يخطف ابنتك و اختك القاصر ( بنص ألهى ) هل تتهاون معه ؟؟؟؟
شخص يؤمن بأن الحمار يتكلم و الشجره تجرى لتسجد لمحمده و القرود ترجم الزانى منها فهل تتكلم معه بالعقل ؟؟؟؟

الحكمه تقول لكل مقام مقال

و هذا هو مقام الغلمـــان

عزيزى بيانكو المسلم الذى يملك العقل لا يظل لحظه واحده على اسلامه .

[MANO]

عزيزتي الحمامه الحسناء

لا أحد يغضب من المناقشات الدينيه طالما انه ليس بها تجريح ,,, صحيح انكم تنتقدون تعاليم الاسلام ولكن للاسف معظمكم ينتقدها بشكل يغضب المسلمين ؟ كيف ؟

تخيلي مثلا لوكنت لا أؤمن بالسيد المسيح ! هل يجوز ان اقول امامكم انه ابن زنا ؟ وان امه كانت جارية زانيه ؟

وبعد ذلك اقول لكم لا تغضبو مني يا احبائي انا احبكم ولكني لا أؤمن بيسوع لانه خدعكم وجعلكم تصدقون معجزاته وخرافاته ..

إذا كنت لا أؤمن بيسوع فلن اشتمه وانتقده , ليس حبا فيه , بل احتراما للطيبين ممن امنو به واحتراما لمشاعرهم

ومثلا ياتي شخص ويسب الاسلام ويقول ان محمد كاذب وكان يفعل ويفعل ويفعل , ثم يقول لي انا احبك ولكني اكره نبيك واريدك ان تنهظ من حلمك الكاذب !!! هل هذه طريقة صحيحه في التبشير ؟؟؟ بالطبع لا بل على العكس قد تزرع العناد بداخلي .

ولك مني اختي العزيزه كل التقدير والاحترام


حبيبي BIANCO

اشكرك كل الشكر على مداخلتك الطيبه التي تثبت طيبة اصلك , فمداخلتك الطيبة بالنسبة لي شهادة اعتز بها .
ادام الله المحبة بيننا الى الابد

shosho_angl

المسلمين في مصر هم اللي بيقولو كده , لكن خدي لفه على الدول العربيه , حتشوفي انه في كتير دول عربيه,,, المسيحيين عايشين بدون اي مشاكل ويمكن احسن من المسلمين.

وانا اسف جدا بخصوص والدك رحمه الله .

[موسي الأسود]

اهلا بالزملاء المحاورين (sml11)
يا حاج بيسو هدي اللعب شوية ما علاقة الموضوع بنبي الاسلام !!!
النقطة التالية اثارت انتباهي

شخص يستبيح دمك و مالك و عرضك فهل يستحق ان تدخله بيتك ؟؟؟
شخص يخطف ابنتك و اختك القاصر ( بنص ألهى ) هل تتهاون معه ؟؟؟؟

القران واحاديث نبي الاسلام نصا علي ان الذمي ليس له حقوق المسلم !!
لذا فموضوع بناء الكنائس و موضوع التنصير و التبشير و موضوع حرية العقيدة تأكيد كاف لاضطهادنا في بلادنا .

زميلي المسلم الذي هو اقل مني سنا ووظيفةَ ومكانةَ ودراسة يرأسني و السبب مجهول .
ابني الذي كافح في البكالوريوس ووصل الي الدرجات العليا و من أوائل كليته استثني من التعيين في الجامعة وعين بدلا منه الاقل منه في مجموعه لأنه مسلم .

ابقي انا كدا مضطهد
)noP)
لا يصح يا اخوة ان نسمي انفسنا مضطهدين في مصر ومن من .... من اخوتنا المسلمين رمز التسامح .... الذي يجبره اله الاسلام ان يضطرونا الي أضيق الطريق .

[ماجد منيب]

إخوتي الأعزاء
إخواني في الله المسلمين..
إخواني في الوطن المسيحيين..
سلام الله عليكم ورحمة الله وبركاته..
دعوني لا أتوه عن توضيح نقطة جوهرية..
أن لو فيه 10% من المسلمين بيسيئوا معاملتكم .. فده معناه.. إن كل مسيحي حيلاقي مسلم زيه يسئ معاملته..
ولو فيه 50% من المسيحيين بيسيئوا معاملتنا.. فده معناه إن كل 20 مسلم حيقابلوا واحد مسيحي بيسئ معاملتهم..
لو فرضنا أن الكنائس يبلغ عددها 10 أضعاف المساجد.. ستتوارى أصوات الأذان وسنسمع الأجراس.. والمشكلة هنا تكمن في أن تعداد المسلمين 10 أضعاف المسيحيين .. وإذا حدث العكس سنجد المشكلة في الاتجاه المضاد..
في مقطع عجبني في فيلم القاهرة منورة بأهلها( رغم تحفظي على مقاطع أخرى في الفيلم) .. واحد مسيحي يوم الجمعة.. بيفرشوا سجاد قدام محله فبيقول لواحد مسيحي هما المسلمين دول لازم يقرفونا كل يوم جمعة.. فرد المسيحي الثاني وقاله ماتنساش برضه إن إحنا بنقرفهم كل يوم أحد..
سارد على ما ذكرتموه .. لكن مربط الفرس عندي.. هل علاقاتكم بجيرانكم المسلمين وأصدقائكم المسلمين طيبة..
الأخت الحمام الحسنة ذكرت أن لها صديقة مسيحية من 15 سنة.. وحتى لو حدث ما يعكر صفو العلاقة لشهرين بسبب فهم المسلمة الخاطئ للإسلام .. فيكفي أنها صديقتك ل 15 سنة.. وصديقي المسيحي الذي ذكرته صديقي من 53 سنة ( من أولى ابتدائي) إذن تكوين الصداقة وحسن الجوار موجود..ولم نعرف المسيحيين جيتو أبداً..بل عرفناهم مندمجين معنا..
هناك أخ تمنى أن تأسرنا فتيات الجيش الإسرائيلي.. من غير زعل.. ده توصفوه بإيه.. إذا كانت تلك أمانيه.. ومن غير ماأعمم.. هل الشخص ده انتماؤه لمصر.. من غير زعل.. عندما أقول أخوكم في الوطن..هل ممكن أعتبره أخي.. كيف وهو يتمنى لدولة تحلم باقتطاع نصف مساحة مصر آجلاً أم عاجلاُ أن تتحقق أمانيها..
الأخ ماكولا.. القضية تتحكم فيها الاغلبية إلى حد كبير.. مع عدم الوعي والجهل..وأتذكر وأنا في أيام الشباب حضرت مباراة للأهلي والترسانة في الستينات .. وفازت الترسانة 5/1 على الأهلي.. وكنت ساعتها ترسناوي ولم أستطع أن أصفق لأي هدف من أهداف الترسانة.. ولو حصل .. عموماً كويس أنه ماحصلش..فده ضغط الأغلبية الأهلوية الذي لم أستطع تحمله..
بالنسبة للاضطهاد.. أنا أكره الظلم.. ولكن لاأشعر أن الأمر ليس لهذه الدرجة.. ويمكن أنا باشوف بعنية أنا لأني لا أضطهد المسيحيين..
معالي الباشا.. والأخ الفاضل دائماً ماكولا.. خلي حديثنا على المستوى الشخصي شوية لأنه هو اللي محيرني.. ماهي علاقتك بجيرانك وأصدقائك المسلمين.. طيبة أم لا.. وإذا كانت طيبة .. لماذا لا تكون المحصلة طيبة على الأساس الرسمي والشعبي.. مالذي يمنع ذلك..
الأخ Bianco خالص شكري وتقديري.. وربنا يديم المعروف..والاحترام بالنسبة لي أبادله باحترام.. وعدم الاحترام قررت أخيراً أن أقابله بالتجاهل..
أضحكم .. صديقي المسيحي إياه طلبت منه مرة يشوف عريس لواحدة مسيحية تربطنا بهم من زمان علاقة صداقة وجيرة وسنها كبر وتجاوز ال40 سنة ولم تكن تزوجت بعد.. وبعدين بعد ماوصيته.. تذكرت إن أغلب أصدقائه مسلمين.. فقلتله إوعى تجيبلها عريس مسلم.. وضحكنا كثيراً..
معذرة.. حاسس أني عايز أتكلم كتير.. ولكن سأكتفي بهذا القدر الآن .. وللحديث بقية..
أخوكم
ماجد

[موسي الأسود]

أن لو فيه 10% من المسلمين بيسيئوا معاملتكم .. فده معناه.. إن كل مسيحي حيلاقي مسلم زيه يسئ معاملته..
ولو فيه 50% من المسيحيين بيسيئوا معاملتنا.. فده معناه إن كل 20 مسلم حيقابلوا واحد مسيحي بيسئ معاملتهم..
لو فرضنا أن الكنائس يبلغ عددها 10 أضعاف المساجد.. ستتوارى أصوات الأذان وسنسمع الأجراس.. والمشكلة هنا تكمن في أن تعداد المسلمين 10 أضعاف المسيحيين .. وإذا حدث العكس سنجد المشكلة في الاتجاه المضاد..




يا زميل ماجد ليس هذا هو الفرس الذي تبغاه .
هل عندما تبني مسجد تتبع نفس الاجراءات القانونية التي يمر بها من يريد ان يبني كنيسة !! أو علي الاقل يرممها . !!!!!!!!!!!!

هل رفض اخيك او ابنك من حق التعيين في الوظائف الحساسة بسبب معتقده او دينه !!!

سؤال صغير زميلي ماجد منذ كم سنة انت بعيد عن ارض مصر !!

[ماجد منيب]

أخي موسى الأسود..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
والله زمان .. من مدة لم نلتقي.. وأن سعدت بلقاءنا عبر المنتدى مرة أخرى..
على فكرة بدأت رحلتي مع الغربة.. والتي جعلتني مغترباً حتى داخل مصر منذ عام 1973.. ولكني في التسعينات استقريت في مصر لمدة 4 سنوات.. ثم تركتها مضطراً مرة أخرى لعد توفيقي بها..
عموماً .. أتمنى ألا يكون بعدي لفترة طويلة خلاني مش قادر أشوف اشياء أنتم شايفنها..ولكني بانزل أجازات .. وفي الغالب بتكون قصيرة جداً.. ولكن ماباشوفش اللي بتقوله عليه..واتمنى ألا تكون الصورة قاتمة لهذه الدرجة..
عموماً لما استقريت في التسعينات في مصر.. أعترف إني لقيت حاجات كتير اتغيرت في مصر..وأخلاق الناس مش زي الأول.. والطمع واخد الناس.. والأخ مابيسألش على أخوه.. بعد ماكان الجار بيسال عن جاره.. ولكني لا زلت عايش في الزمن الجميل واتمنى ألا أخرج منه حتى لو كنت باحلم..أتمنى ألا أفيق من الحلم..

[موسي الأسود]

أشكر صراحتك زميلي العزيز لكن الواقع الآن شيء مر

أخي موسى الأسود..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
والله زمان .. من مدة لم نلتقي.. وأن سعدت بلقاءنا عبر المنتدى مرة أخرى..
على فكرة بدأت رحلتي مع الغربة.. والتي جعلتني مغترباً حتى داخل مصر منذ عام 1973.. ولكني في التسعينات استقريت في مصر لمدة 4 سنوات.. ثم تركتها مضطراً مرة أخرى لعد توفيقي بها..
عموماً .. أتمنى ألا يكون بعدي لفترة طويلة خلاني مش قادر أشوف اشياء أنتم شايفنها..ولكني بانزل أجازات .. وفي الغالب بتكون قصيرة جداً.. ولكن ماباشوفش اللي بتقوله عليه..واتمنى ألا تكون الصورة قاتمة لهذه الدرجة..
عموماً لما استقريت في التسعينات في مصر.. أعترف إني لقيت حاجات كتير اتغيرت في مصر..وأخلاق الناس مش زي الأول.. والطمع واخد الناس.. والأخ مابيسألش على أخوه.. بعد ماكان الجار بيسال عن جاره.. ولكني لا زلت عايش في الزمن الجميل واتمنى ألا أخرج منه حتى لو كنت باحلم..أتمنى ألا أفيق من الحلم..

صدقني يا زميل ماجد الصورة التي تتخيلها عن مصر كانت زمان و انتهي و يستحيل مصر ترجع زي زمان .

ايام زمان كا الدولار باقل من الجنيه المصري !!
كانت الخزينة المصرية دائنة للخزينة البريطانية !!
الآن انقلبت الموازين وتغلل الفكر الوهابي بفعل البترودولار و دول الخليج مما أدي الي انهيار مصر في الناحية الاقتصادية و الاخلاقية و الدينية .

الناحية الاقتصادية اصبح موظفي الدولة هم الدرجة الدنيا في المجتمع وما يترتب عليها من اختلاسات ورشاوي و فساد ....
من الناحية الاخلاقية انهيار للذوق العام وانتشار الكثير من المشاكل بين فئات الشباب وخاصة المشاكل الجنسية مثلما حدث الانفلات الجنسي لشباب مصر العام الماضي !!

من الناحية الدينية انهارت المرجعية الدينية المصرية فكل شيخ في مصر له اتباعه وكلوا بيكفر في كلوا . فمثلا كان لي حوار مع أحد زملاء العمل حول المفتي و شيخ الازهر فكان رده " دول موظفين في الدولة " يعني لا يجب الاستماع اليهم ولا العمل بفتواهم .

الله قادر ان يديم لك احلامك الوردية (sml11)

[الحمامة الحسنة]

الأخ العزيز BIanco
لك منى كل إحترام وتقديرعلى إعتدالك وحكمتك فى الحديث.

تخيلي مثلا لوكنت لا أؤمن بالسيد المسيح ! هل يجوز ان اقول امامكم انه ابن زنا ؟ وان امه كانت جارية زانيه ؟

الأخ العزيز Mano ..
سلام ونعمة

عزيزى لو كنا بنتحاور فى الأديان وقلت لى هذا الكلام لن أزعل منك ..عارف ليه ..؟؟؟؟ لو قدمت لى الدليل والبرهان على كلامك هذا ..فكلامنا عندما نتحاور لابد أن يكون بأسانيد وبراهين لاتقبل الشك ..بس ليس معنى هذا أن يكون بالحوار شتائم وأسلوب لايليق ..ولكن طالما قبلت التحاور ..فلابد ان يكون كلامك بدليل قاطع .. فنحن لانتحاور والعياذ بالله للشتيمة ولكن ليقدم كل طرف متحاور حجته وبراهينه ..ممكن يكون الحوارفيه نقاط لابد من سردها ليتم تفنيدا حتى ولو كانت هذه النقطة حساسة للطرف الأخر ..ولكن عندما تقوم بتفنيدها يكون بأسلوب راقى وبدون تجريح ..وليس الموضوع موضوع شتائم وعيب فى الأخر ..فهمت انا عايزة أقول إيه .
أنا احيانا لايعجبنى أسلوب بعض الزملاء المسيحيين هنا فى الحوار مع المسلمين وأرى كلامهم جارح ومنفر ..بس يمكن للطرف المسلم أن يتجاهل الرد على من يسيئون له .. صوابعك مش زى بعضها عزيزى مانو ..فهمتنى .



هل علاقاتكم بجيرانكم المسلمين وأصدقائكم المسلمين طيبة..
الأخت الحمام الحسنة ذكرت أن لها صديقة مسيحية من 15 سنة.. وحتى لو حدث ما يعكر صفو العلاقة لشهرين بسبب فهم المسلمة الخاطئ للإسلام .. فيكفي أنها صديقتك ل 15 سنة

الأخ العزيز ماجد
سلام ونعمة

علاقتنا على أحسن مايكون بجيراننا المسلمين..ولكن انا ضربت هذا المثل بتاع صديقتى لأن ورائه نقطة جوهرية يمكن حضرتك لم تلاحظا لبعدك عن مصر .. عندما تكون صديقتى عملت معى هكذا بعد خمسة عشر سنة من المودة والمحبة لمجرد وجود من همست فى أذنها ..فمابالك ماتفعله نفس الصديقة فى إمرأة مسيحية أخرى ليست بها معرفة ..فلو كانت صديقتى مثلا موظفة فى عمل ما وجائها عميل أو عميلة مسيحية ..فهل تتوقع معاملة حسنة من صديقتى للعميلة المسيحية ..؟
هكذا الإخوة المسلمون يجاملون أصدقائهم المسيحيين وجيرانهم المسيحيين ولكن تعالى لنفس المسلم فى موقع عمله تجده يضطهد زميله المسيحى وعميله المسيحى وراكب أتوبيس جالس جنبه مسيحى ..
وانت تتسائل عن مصر الجميلة فى نظرك منذ عام 1973 ..عزيزى منذ بداية الثمانينات ومصر لم تعد مصر بكل المقاييس ..مصر هلكها إلى الحضيض الفكر الإخوانى والوهابى ذلك التيار الدخيل علينا منذ اكثر من خمسة وعشرون عاما ..نعم توجد جيرة ولكن لم تعد نفس جيرة الستينات والسبعينات .. هل توجد صداقة ..؟ نعم ولكنها صداقة عقارب المبنية على المصالح فقط ..يمكن توجد الجيرة والصداقة بطريقة أفضل بين مسيحي ومسلمى الأرياف ولكن فى المدن يختلف الوضع تماما .. عندما تجد المسلم يكفر المسلم ويبيح دمه ..فما بالك بتكفير المسلم للبهائى وتكفير المسلم السُنى للشيعى وتكفير المسلم للمسيحي ..والمسلمون فى مصر بيعملوا بالمثل القائل: "أنا وأخويا على أبن عمى وأنا وإبن عمى على الغريب " ونحن ياعزيزى الغريب فى نظر السُنة والشيعة .. فهمتنى أقصد إيه ..منذ ستة عشر عاما كنت طالبة فى الجامعة ومعى من بلدياتى زميلتى فى ثانوى ودخلت معى نفس الجامعة ..وطبعا كأى فتاة منغلقة وخام فى المعاملة وداخلة الجامعة جديد ومعى زميلة عمرى فى المدرسة ..وكنت لااعرف ماذا تعنى كلمة "الإخوان " وليس لى فى السياسة إلى الآن ..ولك ان تتصور نفس مافعلته صديقتى فى القصة السابقة حدث مع زميلة عمرى عندما همسوا لها الإخوان فى الجامعة وقالوا لها أبعدى عن هذه الكافرة ..فعلا بعدت عنى فترة وكانت تتحاشانى فى الجامعة أمامهم ولكن كانت تتكلم معى ونحن فى وسائل المواصلات فى طريقنا لبلدتنا ..واخيرا حكت لى سبب بعدها عنى فى الجامعة اثناء الدراسة ..كنت ألاحظ أشخاص بدقون يجيئوا يهمسون لها وانا لاأفهم شيئا ..ونحن فى أواخر الثمانينات وبداية التسعينات من القرن الماضى ..نفس الموقف يتكرر مع إبنى ولكن بصورة علنية وبوقاحة والأدهى هو نظام الجيتو المسيحى الذى أنتشر فى أرقى الجامعات المصرية الخاصة ..
عزيزى ماجد ..صدقنى خليك عايش احلامك مع صورة مصر القديمة ..ذلك افضل كثيرا من الصورة الحالية ..ربنا يبارك حياتك .





{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]

[عاطف المصرى]

.. أتمنى ألا يكون بعدي لفترة طويلة خلاني مش قادر أشوف اشياء أنتم شايفنها..ولكني بانزل أجازات .. وفي الغالب بتكون قصيرة جداً.. ولكن ماباشوفش اللي بتقوله عليه..واتمنى ألا تكون الصورة قاتمة لهذه الدرجة..
عموماً لما استقريت في التسعينات في مصر.. أعترف إني لقيت حاجات كتير اتغيرت في مصر..وأخلاق الناس مش زي الأول.. والطمع واخد الناس.. والأخ مابيسألش على أخوه.. بعد ماكان الجار بيسال عن جاره.. ولكني لا زلت عايش في الزمن الجميل واتمنى ألا أخرج منه حتى لو كنت باحلم..أتمنى ألا أفيق من الحلم..


الاخ العزيز - ماجد منيب


قبل أن اجيبك على سؤالك فى اول مره نتحاور فيها معا - اردت ان اوضح لك كيف تم التحول بمصر وهو ليس ببعيد وذلك مماسبق وان كتبت :

كانت مصر الاربعينيات والخمسينيات مثالا رائعا للتوائم الوطنى بين كافه الطوائف والملل - بل و تعداها ان جاليات ليست بالاصل مصريه كانت تعيش بكنف هذه الدوله التى اعتقد انها لم يكن لها مثيل بافريقيا او بالشرق الاوسط . كانت مصر واحه يعيش بها القاصى والدانى بلا خوف - ترتسم السعاده على الشفاه . بلد يحوى دياناته الثلاث . بل وبه جاليات اجنبيه قد وجدت فى مصر مكانا آمنا .. بل وأكثر أمنا من بلادهم . فكان الحاج حسن يجاور مرقص ويجاور كوهين - ولم يجد الثلاثه اى غضاضه فى ذلك او انزعاج - بل وانه بأحياء الاسكندريه كانت تعيش جاليات ايطاليه ويونانيه وارمنيه هجرت بلادها لتجد فى مصر بلدا يفتح زراعيه لكل زائر ومقيم والكل بالترحاب يعيش . وقامت الثوره وفتحت المعتقلات لتستقبل كل من يعبث بأمن هذا الوطن - ولا ضير او ضرار الكل يعيش الا فئتين - فقد تم طرد يهود مصر الى اسرائيل - وبعد حرب 1956 تم طرد رعايا الدول الاوروبيه من عام 1959 الى العام 1961 - ولكن مسيحيو مصر يقيمون بها لم يجدوا شعورا غير انهم مواطنون لهم نفس الحقوق وعليهم ذات الواجبات - ولهم انتماء لايقل بأى حال عن واجبات اخيهم المصرى المسلم .

وأعتلى انور السادات سده الحكم بالعام 1970 - واراد ان يقضى على النفوذ الشيوعى بمصر - فأطلق العنان للجماعات الدينيه التى ظلت عصورا من الكبت وكدم الانفاس - واصبح الكل يصرخ ملوحا بنعرته الدينيه - فالسيارات كتب عليها الشعارات الدينيه - لدرجه انك كنت تشعر بأنها حرب الشعارات - الاحتقان بدأ يظهر على تصرفات الكل - لم يعد بمصر من يقبل ان يشار اليه او الى دينه . فتعددت الاحداث الطائفيه .. معلنه ومنذره بالخطر - الى ان قتل السادات .. وهاجت وماجت الجماعات فى زمن قليل الى ان تمكنت الدوله بعهد مبارك الى ( شكم ) تلك الجماعات وقطع نفسها - ثم ترويضها - ثم اطلاقها بحساب . وكان هذا الدور هو دور أمنى يختص به جهاز أمن الدوله - وفى السنوات القليله السابقه - بدأت مصر بالتحول الى الاتجاه الدينى المتطرف - فتقوقعت الاقليات وزادت من عزلتها - وتوغلت جماعه الاخوان المسلمين بكافه الهيئات والنقابات والمصالح المدنيه والعسكريه - وصدرت الاوامر الضمنيه والعلنيه والسريه لتعلن ان الاقباط لادور لهم ولا نشاط - ممنوعون من ارتياد المناصب العليا معدومون بالكليات العسكريه والشرطيه - والنادر هم فلول عصر قد ولى .

الامر الذى ادى الى فقد الشعور بالمواطنه . ونشأت فئات ليس لها أهداف الا ان تقوم بالاسلمه الاجباريه - وانتشر الدعاه والمبشرين - وعلى كل لون ( ياباتستا ) < وهى عباره تعنى جميع الاشكال والالوان > وطبقا لنظريه انصر اخاك ظالما او مظلوما - فلم يعد اخاك من يخالفك فى الدين - والتسامح الدينى قد طواه النسيان . والعجيب انه يوجد لدى بعض الناس تضارب بالمشاعر والعواطف تجاه الاخر - فمن اعرفه اريد ان احبه - ولكن بعض الوقت .. داخلى لايريد ان يقبله . والعلاج صعب وعسير لمجتمع بدأ يرسخ قيم رفض الاخر - وبدأ يحصد النتائج .. شبابنا بالجامعات يرفض الاختلاط - اطفالنا أكتسبوا ثقافه كراهيه الاخر - مصرنا لم تعد كما كانت .. وربما لن تكون - الخطير بالامر اننا قد فقدنا هويتنا - وأسلمنا انفسنا لشيطان الكراهيه .. وربما الى الابد .

أرجوا ياصديقى ان أكون قد اوضحت لك القليل مما قد فاتك فتره غيابك عن مصر ولكن ما ذكرته قد يكون بدايه حوار لم ينتهى فهى ما اعتبربه عنوانا للموضوع فقط .
-----------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح

عاطف المصرى

[MANO]

عزبزتي الحمامه الحسنه

ماذا تقصدين بدليل قاطع , إذهبي الى منتدى حوار الاديان ستجدين ان معظم مايكتب عنه هو قصص حصلت منذ 1400 سنه وكل واحد يفسرها على هواه ويسردها بالطريقة التي تناسبه لتصل الى المعنى الذي يريده , هل هذا هو الديل القاطع ؟

وصدقيني يا اختي العزيزه , لو كان كل ما يكتب بحوار الاديان عن الاسلام صحيح 100% , لما وجدتي مسلما واحدا هنا ,

وتقبلي مني كل الاحترام

مانو

[ماجد منيب]

تعليق صغير إلى أن نستكمل الحوار..
أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً.. نصرة الظالم تكون بعدم إعانته على ظلمه وإيقافه عن الظلم.. هذا على حد علمي..
أحفاد القردة والخنازير هم اليهود لعدم غيرتهم على أهل بيتهم..وهي صفة وليست نسل.. قرأت في مرة أن صحيفة إسرائيلية كان بها إعلان عن زوجان سعيدان ويعيشا حياة هادئة ويريدا التبادل.. كل واحد يآخد زوجة الثاني..
لا أعيش بمعزل عن مصر.. لأن أفراد أسرتي يقضون أكثر من نصف وقتهم بها..وزوجتي مصرية ولكن بالطبع غير متواصل مع الحياة بها بنسبة 100%

[آية اللطف]

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله كل خير أخي الكريم ماجد وجعل كل ما تقوم به من محاولة للإصلاح في ميزان حسناتك
الموضوع أكثر من رائع
ولي عنده بعض الاستفسارات من الإخوة المسيحيين قبل الشروع في مناقشة ما كتبتم :
- هل هذه المعاملة السيئة أو ما تعبّرون عنه بالاضطهاد خاصا بكم أم هو شعور كل مواطن مصري بصرف النظر عن دينه ؟؟؟
- إن كان المسلمون وخصوصا منهم الإخوان لهم كل هذه الصلاحيات فما سبب خروج عمرو خالد ووجدي غنيم وعمر عبد الكافي منها وهم أهل الدعوة الإسلامية وعلى حد علمي من الذين ينتسبون لجماعة الإخوان ؟؟؟
- هل أيّد أحد من جيرانكم وأصحابكم المسلمون هذه الاضطهادات التي واجهتكم واعتبروها من صميم دينهم أم حوقلوا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ) عند سماعها ؟؟؟؟
- هل هذا الاضطهاد الذي تدّعون وجوده يرجع لتعاليم الإسلام أم للسياسة التي تنتهجها دولة مصر الحالية العلمانية ؟؟؟؟
- هل كان للإسلام سلطة أكثر فبل العثمانيون أم بعدهم ؟؟؟
أجيبوا على أسئلتي هذه حتى أعود لمتابعة الحوار في وقت قريب بإذن الله تعالى
وحتى ذلك الوقت أردت أن أعيد على مسامعكم قوله صلى الله عليه و سلم : (ستفتح عليكم بعدى مصر فاستوصوا بقبطها خيرا فإن لكم منهم ذمة و رحما ) رواه مسلم.
عسى أن تجدوا عنده الجواب على ما تدعونه من اضطهاد الإسلام لكم
شكرا لكم جميعا

[موسي الأسود]

ولي عنده بعض الاستفسارات من الإخوة المسيحيين قبل الشروع في مناقشة ما كتبتم :
- هل هذه المعاملة السيئة أو ما تعبّرون عنه بالاضطهاد خاصا بكم أم هو شعور كل مواطن مصري بصرف النظر عن دينه ؟؟؟
- إن كان المسلمون وخصوصا منهم الإخوان لهم كل هذه الصلاحيات فما سبب خروج عمرو خالد ووجدي غنيم وعمر عبد الكافي منها وهم أهل الدعوة الإسلامية وعلى حد علمي من الذين ينتسبون لجماعة الإخوان ؟؟؟
- هل أيّد أحد من جيرانكم وأصحابكم المسلمون هذه الاضطهادات التي واجهتكم واعتبروها من صميم دينهم أم حوقلوا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ) عند سماعها ؟؟؟؟
- هل هذا الاضطهاد الذي تدّعون وجوده يرجع لتعاليم الإسلام أم للسياسة التي تنتهجها دولة مصر الحالية العلمانية ؟؟؟؟
- هل كان للإسلام سلطة أكثر فبل العثمانيون أم بعدهم ؟؟؟
أجيبوا على أسئلتي هذه حتى أعود لمتابعة الحوار في وقت قريب بإذن الله تعالى
وحتى ذلك الوقت أردت أن أعيد على مسامعكم قوله صلى الله عليه و سلم : (ستفتح عليكم بعدى مصر فاستوصوا بقبطها خيرا فإن لكم منهم ذمة و رحما ) رواه مسلم.
عسى أن تجدوا عنده الجواب على ما تدعونه من اضطهاد الإسلام لكم
شكرا لكم جميعا

اهلا بالزميلة آية
ما اوردتيه بالحديث واحد فقط (sml13) فما بالك بالاحاديث الأخري !!!
فعندك مثلا
سنن البيهقي الكبرى \ كتاب الجزية \ باب لا يأخذون على المسلمين سروات الطرق و لا المجالس في الأسو
حديث رقم : 19237

أخبرنا أبو طاهر الفقيه أنبأ أبو بكر محمد بن الحسين القطان ثنا أحمد بن يوسف السلمي ثنا محمد بن يوسف قال ذكر سفيان عن سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : : ( قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : إذا لقيتم المشركين في الطريق فلا تبدءوهم بالسلام ، و اضطروهم إلى أضيقه . أخرجه مسلم من وجه آخر عن سفيان .).
حديث رقم : 19238

و أخبرنا أبو طاهر الزيادي أنبأ حاجب بن أحمد الطوسي ثنا عبد الرحيم بن منيب ثنا جرير بن عبد الحميد أنبأ سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : : ( قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : إذا لقيتموهم فلا تبدءوهم بالسلام ، و اضطروهم إلى أضيق الطريق .
قال هذا للنصــــارى في النعت ، و نحن نراه للمشركين . رواه مسلم في الصحيح عن زهير بن حرب عن جرير .).

يعني البيه بيقول ان حديث الرسول هذا قيل لمن وهو بيراه للمشركين كافة (sml22) .


فصل حكم أبنية ودور أهل الذمة

هذا حكم بيعهم وكنائسهم فأما حكم أبنيتهم ودورهم فإن كانوا في محلة منفردة عن المسلمين لا يجاورهم فيها مسلم تركوا وما يبنونه كيف أرادوا وإن جاوروا المسلمين لم يمكنوا من مطاولتهم في البناء سواء كان الجار ملاصقا أو غير ملاصق بحيث يطلق عليه اسم الجار قرب أو بعد .

قال الشافعي ولا يحدثون بناء يطولون به بناء المسلمين وهذا المنع لحق الإسلام لا لحق الجار حتى لو رضي الجار بذلك لم يكن لرضاه أثر في الجواز وليس هذا المنع معللا بإشرافه على المسلم بحيث لو لم يكن له سبيل على الإشراف جاز بل لأن الإسلام يعلو ولا يعلى .

والذي تقتضيه أصول المذهب وقواعد الشرع أنهم يمنعون من سكنى الدار العالية على المسلمين بإجارة أو عارية أو بيع أو تمليك بغير عوض فإن المانعين من تعلية البناء جعلوا ذلك من حقوق الإسلام واحتجوا بالحديث وهو قوله الإسلام يعلو ولا يعلى واحتجوا بأن في ذلك إعلاء رتبة لهم على المسلمين وأهل الذمة ممنوعون من ذلك .

قالوا ولهذا يمنعون من صدور المجالس ويلجؤون إلى أضيق الطرق فإذا منعوا من صدور المجالس والجلوس فيها عارض فكيف يمكنون من السكنى اللازمة فوق رؤوس المسلمين وإذا منعوا من وسط الطريق المشترك والمرور فيه عارض فأزيلوا منه إلى أضيقه وأسفله كما صح عنه أنه قال إذا لقيتموهم في طريق اضطروهم إلى أضيقه فكيف يمكنون أن يعلوا في السكنى الدائمة رقاب المسلمين هذا مما تدفعه أصول الشرع وقواعده .

وقول بعض أصحاب أحمد والشافعي إنهم إذا ملكوا دارا عالية من مسلم لم يجب نقضها إن أرادوا به أنه لا يمتنع ثبوت ملكهم عليها فصحيح وإن أرادوا به أنهم لا يمنعون من سكناها فوق رقاب المسلمين فمردود وقد صرح به الشيخ في المغني وصرح به اصحاب الشافعي ولكن الذي نص عليه في الإملاء أنه إذا ملكها بشراء أو هبة أو غير ذلك أقر عليها ولم يصرح بجواز سكناها وهو في غاية الإشكال وتعليلهم واحتجاجهم بما حكيناه عنهم يدل على منع السكنى وهذا هو الصواب فإن المفسدة في العلو ليست في نفس البناء وإنما هي في السكنى ومعلوم أنه إذا بناها المسلم وباعهم إياها فقد أراحهم من كلفة البناء ومشقته وغرامته ومكنهم من سكناها وعلوهم على رقاب المسلمين هنيئا مريئا فيا لله العجب أي مفسدة زالت عن الإسلام وأهله بذلك بحيث إنهم إذا تعبوا وقاسوا الكلفة والمشقة في التعلية منعوا من ذلك فإذا تعب فيه المسلم وصلي بحره جازت لهم السكنى وزالت مفسدة التعلية ولا يخفى على العاقل المنصف فساد ذلك .

ثم كيف يستقيم القول به على أصول من يحرم الحيل فيمنعه من تعلية البناء فإذا باع الدار لمسلم ثم اشتراها منه جاز له سكناها وزالت بذلك مفسدة التعلية ولأنهم إذا منعوا من مساواة المسلمين في لباسهم وزيهم ومراكبهم وشعورهم وكناهم فكيف يمكنون من مساواتهم بل من العلو عليهم في دورهم ومساكنهم وطرد قول من جوز سكنى الدار العالية إذا ملكوها من مسلم أن يجوز لباس الثياب التي منعوا منها إذا ملكوها من مسلم وإنما يمنعون مما نسجوه واستنسجوه وهذا لا معنى له .

والعجب أنهم احتجوا لأحد الوجهين في منع المساواة بأنهم ممنوعون من مساواة المسلمين في الزي واللباس والركوب ثم يجوزون علوهم فوق رؤوس المسلمين بشراء الدور العالية منهم وقد صرح المانعون بأن المنع من التعلية المذكورة من حقوق الدين لا من حقوق الجيران وهذا فرع تلقاه أصحاب الشافعي عن نصه في الإملاء بإقرارهم على ملك الدار العالية وتلقاه أصحاب أحمد عنهم ولم أجد لأحمد بعد طول التفتيش نصا بجواز تملك الدار العالية فضلا عن سكناها ونصوصه وأصول مذهبه تأبى ذلك والله أعلم . كتاب أحكام أهل الذمة، الجزء 3، صفحة 1220و1221و1222.

[موسي الأسود]

قرأت في مرة أن صحيفة إسرائيلية كان بها إعلان عن زوجان سعيدان ويعيشا حياة هادئة ويريدا التبادل.. كل واحد يآخد زوجة الثاني..

يا حاج ماجد سيبك انت من الاسرائيليين الوحشين دول ونخلينا في موضوعنا .
يعني هل مايحدث من انتهاكات جنسية في حق المرأة حلال في السعودية !!
وهل ما حدث في مصر و اغتصاب بنت عمرها 10 سنوات و كانت الفضيحة علي مرأي العالم العربي والاسلامي حلال .
يا زميل نلتزم احسن بالموضوع كي لا نشتت الموضوع

- هل هذه المعاملة السيئة أو ما تعبّرون عنه بالاضطهاد خاصا بكم أم هو شعور كل مواطن مصري بصرف النظر عن دينه ؟؟؟
)noP) اعتقد ان بناء الكنائس خاص بالمسيحيين فقط !! و أعتقد ايضا ان ابني لم يتعين بالجامعة وعين من يليه في المجموع في الجامعة دليلا قاطعا علي عدم وجود اضطهاد !!

- إن كان المسلمون وخصوصا منهم الإخوان لهم كل هذه الصلاحيات فما سبب خروج عمرو خالد ووجدي غنيم وعمر عبد الكافي منها وهم أهل الدعوة الإسلامية وعلى حد علمي من الذين ينتسبون لجماعة الإخوان ؟؟؟
يا حاجة آية ما أنا قلت مرة في مشاركتي في الرد علي الزميل ماجد ان المسلم لابد وحتما ان يكفر اخيه المسلم !!!


- هل أيّد أحد من جيرانكم وأصحابكم المسلمون هذه الاضطهادات التي واجهتكم واعتبروها من صميم دينهم أم حوقلوا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ) عند سماعها ؟؟؟؟
بنصوص صريحة قرانية واحاديث نبوية صحيحة فهل تثبتي صحة الحديث الذي قد كتبتيه في مشاركتك


- هل هذا الاضطهاد الذي تدّعون وجوده يرجع لتعاليم الإسلام أم للسياسة التي تنتهجها دولة مصر الحالية العلمانية ؟؟؟؟
انا لا أري عيبا في السياسة لان السياسة و القانون لايوجد به ما يفرق بين المصري المسلم و المسيحي و لكن هناك نصوص قرانية و احاديث نبوية وبما ان القران دستور المسلمين فالمشكلة الحقيقية في القران و ليس في قانون الساسة



- هل كان للإسلام سلطة أكثر فبل العثمانيون أم بعدهم ؟؟؟


اضيق الطريق اختراع عثماني ام اختراع محمدي من شبة الجزيرة العربية !!

[Kyrillos]

أحفاد القردة والخنازير هم اليهود لعدم غيرتهم على أهل بيتهم..وهي صفة وليست نسل.. قرأت في مرة أن صحيفة إسرائيلية كان بها إعلان عن زوجان سعيدان ويعيشا حياة هادئة ويريدا التبادل.. كل واحد يآخد زوجة الثاني..


مش كده خالص .. الموضوع له أصول أسطورية فى التراث الإسلامى، إن كان فيه يهود عصوا ربنا فمسخوا قرود وخنازير
من فضلك اقرأ الصفحة دى
http://saaid.net/Doat/khabab/43.htm

[BIANCO]

الى الاخوة الاعزاء أية وماجد و مانو
لتوضيح الامور فقط ارجو منكم قراءة هذا الموضوع الذى ارفقه الحبيب مكةكولافى هذا الرابط

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=24637
وهوعبارة عن رسالةعتاب من الانبا غريغوريوس اسقف التعليم للشيخ الشعراوى و دعوته له لعدم مهاجمة معتفداتنا المسيحية فى التليفزيون المصرى و فى الصحف المصرية خصوصا وان المسيحييين لا يستطيعوا الرد ليس لضعف حجتهم ولكن لان النظام المصرى لايسمح بالرد لعدم اشعال الفتنة الطائفية و الحفاظ على الامن القومى!!!!!!!!!!!!!!!!!! .
تاريخ الرسالة عام 1986 ويمكنكم ان تستشفوا فيها كمية الاحساس بالظلم و الاهانة فى كلمات الاسقف .
هذا يوضح جزء بسيط ولكنه مهم من معاناة الاقباط فى مصر و كيف يتأمر النظام مع بعض رجال الدين الاسلامى فى ازدراء الدين المسيحى .

[makakola]

شكرا لك يا أخي الحبيب BIANCO للرابط السابق

أخى الحبيب ماجد منيب

أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً.. نصرة الظالم تكون بعدم إعانته على ظلمه وإيقافه عن الظلم.. هذا على حد علمي..
المشكلة الكبري أنه لا مقياس لديك للظلم في الشريعة الإسلامية، والأدلة موجوده
فقد خرج علينا المفتي بفتوى جلد الصحفيين، بدعوى أنهم روجوا الإشاعات أى طعنوا في سمعة المحصنين، والعجب العجاب أن الصحفيين الذين كانوا يزعقون ليل نهار لتطبيق الشريعة الإسلامية، صاروا يزعقون ليل نهار للطعن في فتوي المفتي المستندة للشريعة، وإستخرجوا نصوص من الشريعة أيضا (وهي نفس الشريعة التى إستعان بها المفتي) تجرح فتواه وتقر بأن حكم الجلد لا يطبق عليهم، على غيرهم نعم، لكن عليهم لا، طبقوا الشريعة الإسلامية نعم، لكن لو ستطبقونها علينا لا!!!!!
وبالطبع لو كانت هذه الفتوى صدرت في حق مسيحي، لما فتح واحد من هؤلاء فمه بكلمة، بل لإستحسنوا بدء تطبيق الشريعة في البلاد
إذا يا عزيزى الظلم في الشريعة الإسلامية ليس شيئا محددا، بل ما سيراه شخص ما ظلما سيراه الأخر حقا، وبذلك فأنت سترد أخاك لو كان ظالمكا لمسلم، أما لو كان ظالما لمسيحي ستراه على حق
فهو لو منعه من بناء كنيسة فهو على حق لأنه يمنع إنتشار الكفر في البلاد، ولو أسلم شخص فأجبر أبنائه على الإسلام (كما رأيت في حالة ماريو وأندرو) لإعتبرت ذلك حق وليس ظلم لأنك تردهم للدين الصحيح



أحفاد القردة والخنازير هم اليهود لعدم غيرتهم على أهل بيتهم..وهي صفة وليست نسل.. قرأت في مرة أن صحيفة إسرائيلية كان بها إعلان عن زوجان سعيدان ويعيشا حياة هادئة ويريدا التبادل.. كل واحد يآخد زوجة الثاني..
تخاطبت معك كثيرا وأعرف رجاحة عقلك، وكنت أعتقد أن مثل هذه الأقاويل هي للإستهلاك الشعبي لمن هم دون الإبتدائية، ولم أكن أتصور يوما ما أن أجد مثقفا يقتنع بمثل هذا الهراء، لكن بكل أسف وجدتك تردده
هل تريد أن أدلك على عناوين مجاميع بريدية عربية مخصصة لتبادل الزوجات الذى ينتشر خاصة في دول الخليج مهد الرسالة النبوية؟
هل تعلم أن إذاعة إحدى الدول العربية أذاعت في العام المنصرم إعترافات شخص كان يكون مجموعة من الأصدقاء يتزوجون بمجموعة من الفتيات ثم يبدأون في تبادل الزوجات بحكم الشرع، فقد كان كل منهم يطلق زوجته ليتزوجها صديقه، حتى تمر كل النساء على كل الرجال، وبحلال الله وبشرع الله

وما رأيك أخيرا في هذا
21823 - حُدِّثْت عَنِ الْحُسَيْن , قَالَ : سَمِعْت أَبَا مُعَاذ يَقُول : ثنا عُبَيْد , قَالَ : سَمِعْت الضَّحَّاك يَقُول فِي قَوْله : { وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاج وَلَوْ أَعْجَبَك حُسْنهنَّ } يَقُول : لَا يَصْلُح لَك أَنْ تُطَلِّق شَيْئًا مِنْ أَزْوَاجِك لَيْسَ يُعْجِبك , فَلَمْ يَكُنْ يَصْلُح ذَلِكَ لَهُ. وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَى ذَلِكَ : وَلَا أَنْ تُبَادِل مِنْ أَزْوَاجك غَيْرك , بِأَنْ تُعْطِيَهُ زَوْجَتَك وَتَأْخُذَ زَوْجَتَهُ .
أى أن بدل الزوجات كان موجودا في الجزيرة العربية، فهل تم وصفهم بالقردة والخنازير أم أن هذا مقصور على اليهود فقط؟

[makakola]

أخي الحبيب ماجد منيب
أسف فلم أر مشاركتك هذه فرددت على التالية لها أولا


في مقطع عجبني في فيلم القاهرة منورة بأهلها( رغم تحفظي على مقاطع أخرى في الفيلم) .. واحد مسيحي يوم الجمعة.. بيفرشوا سجاد قدام محله فبيقول لواحد مسيحي هما المسلمين دول لازم يقرفونا كل يوم جمعة.. فرد المسيحي الثاني وقاله ماتنساش برضه إن إحنا بنقرفهم كل يوم أحد..
هو ده يا أخي الحبيب ما نقصده بالإعلام المغرض
فيم يقرفكم المسيحيون كل يوم أحد؟؟؟
هذا هو الإعلام الذى هو أساس الإضطهاد في مصر، الذى يحاول أن يبرر للمسلم المتعصب ما يفعله بدلا من أن يوقفه عند حده، فيجد له تبريرات بأن المسيحيون يقرفونه كل يوم أحد بدون أن يقوم بماذا يقرفه المسيحيون كل يوم احد؟
هل يغلقون الشوارع ويمنعون السيارات من المرور؟
هل يقفون للصلاة أمام محلات إخوتهم المسلمين ويقطعون أرزاقهم؟
هل يرفعون أصوات المكبرات تذيع خطب حماسية تسب وتلعن في المسلمن؟
كلمة يلقيها الإعلام، المسيحيون يقرفونا كل يوم أحد، فيماذا يقرفونكم؟؟؟ لا أحد يعلم !!!


هناك أخ تمنى أن تأسرنا فتيات الجيش الإسرائيلي.. من غير زعل.. ده توصفوه بإيه.. إذا كانت تلك أمانيه.. ومن غير ماأعمم.. هل الشخص ده انتماؤه لمصر.. من غير زعل.. عندما أقول أخوكم في الوطن..هل ممكن أعتبره أخي.. كيف وهو يتمنى لدولة تحلم باقتطاع نصف مساحة مصر آجلاً أم عاجلاُ أن تتحقق أمانيها..
لا أستطيع وصفه بشئ لأنك تتمني نفس الشئ، وبدون زعل مني أيضا، لأن ما يتمناه هو تتمناه أنت أيضا لكن الفارق بينكما هو من سيأسر المصريين
هو يتمني الإسرائيليين، وأنت تتمني المسلمين
فلا تنكر بأنك ترغب في الحلم التاريخي للمسلمين بالخلافة، وما تدعونه وحدة بلاد المسلمين، أى أن يكم كل بلاد الإسلام شخص أجنبى عنها، وقالها مرشد جماعة طظ صريحة في أنه لا يمانع أن يحكم مصر ماليزي مسلم، أى يتمني الإحتلال لمصر
صديقنا هنا تمنى الأسر فقط، وأنت أضفت له أخلام بإختلال نصف مصر، بينما أحلامكم لا تتمني الأسر وإحتلال نصف مصر فقط، بل كل مصر وأن يحكمها أجانب
فما تريدنا أن نقوله له، ضاعفه مرتان وقوله لمن يتمنى أن تحتل مصر تحت دعوي وحدة بلاد المسلمين

الأخ ماكولا.. القضية تتحكم فيها الاغلبية إلى حد كبير.. مع عدم الوعي والجهل..وأتذكر وأنا في أيام الشباب حضرت مباراة للأهلي والترسانة في الستينات .. وفازت الترسانة 5/1 على الأهلي.. وكنت ساعتها ترسناوي ولم أستطع أن أصفق لأي هدف من أهداف الترسانة.. ولو حصل .. عموماً كويس أنه ماحصلش..فده ضغط الأغلبية الأهلوية الذي لم أستطع تحمله..
يا أخي الحبيب
إذا أرادت الحكومة الإصلاح فستقوم به
وقد سبقتك في الحديث عن هذا عندما ضربت المثل بالثأر، فالثأر كان عادة متأصلة في الصعيد وللأغلبية، فهل إستسلمت له الحكومة بدعوى أن الأغلبية يريدون ذلك أم قاومته؟

بالنسبة للاضطهاد.. أنا أكره الظلم.. ولكن لاأشعر أن الأمر ليس لهذه الدرجة.. ويمكن أنا باشوف بعنية أنا لأني لا أضطهد المسيحيين..

كونك لا تتضهد المسيحيين لا يعني بأن أغلب من تعرفهم من المسيحيين تعرضوا للإضطهاد بشكل أو بأخر، وكما ذكرت أنت فلو مسيحي يعرف عشرة مسلمين منهم واحد فقط يقوم بالإضطهاد، فالمسيحي في هذه الحالة مضطهد، والأنكي من ذلك أن التسعة الذين لا يضطهدونه لا يقف أحدهم ضد من يضطهده، بل يحاول تهدئة الأمور عادة بدون أن يكون له موقف محدد من الإنسان الذى يقوم بالإضطهاد وبدون أن يخطئه علانية


معالي الباشا.. والأخ الفاضل دائماً ماكولا.. خلي حديثنا على المستوى الشخصي شوية لأنه هو اللي محيرني.. ماهي علاقتك بجيرانك وأصدقائك المسلمين.. طيبة أم لا.. وإذا كانت طيبة .. لماذا لا تكون المحصلة طيبة على الأساس الرسمي والشعبي.. مالذي يمنع ذلك..
دعنى أولا أجيبك على المستوي الشخصي ثم على المستوي الرسمي
بالنسبة للمستوي الشخصي فكما قلت لك لا يوجد مسيحي لم يتعرض للإضطهاد، وأقل درجات الإضطهاد الشخصي هى التعدي بالقول، فكلنا سمعنا أننا أربعة ريشة وأطلق علينا صليب ال*** أيام الدراسة، لكن بعدما كبرت تغير الأمر
فأنا أعامل الجميع بمحبة وإحترام، لكن من يتعدي علي بالقول أرد له القول عشرة، ووجدت أن هذه افضل طريقة للتعامل لأنني منذ وقت إستخدامها صمت كل من كان يعتقد أننا نخشئ الرد
في يوم من الأيام كنت داخلا للعمل، وأحد الزملاء المسلمين بمجرد رؤيتي صاح بصوت عالى إنت جيت ... شفت الجرايد كاتبة إيه عليكم، لا أتذكر وقتها ماذا كان الموقف لكنه كان يقصد شيئا سيئا، إبتسمت له ولم أعلق، لكن في ثالني يوم بمجرد دخول العمل صحت عليه بنفس الصوت العالي شفت المفتي بيقول عليكم إيه، لو سافرت اربع سنين برة مصر ورجعت لقيت مراتك حامل أوع تقول مش إبني، الشرع بيقول إبنك، ومن وقتها يراني فيلقي التحية بكل ادب لأنه عرف أنني لست من النوع الذي يخنع
صديق أخر في رمضان الماضي قال لي وسط مجموعة أيضا، ياعم هو إمتم عندكم صوم ولا بتعرفوا تصوموا؟، فوقفت وسط المجموعة وأعطيته محاضرة في الصوم المسيحي حتى خجل بعض الأشخاص وقال له أحدهم، يا عم إحنا ما نقدرش نصوم صومهم

أما على المستوي الرسمي والشعبي
لماذا لا أجد كنيسة بجوار منزلي أو في الحي الذى أسكن به؟
لماذا خرج بعضا ممن كانوا معي في الجيش قبلي لأنهم يحفظون القرأن؟
لماذا أخذ صديقي الذي كان معي في المدرسة مكافأة من أموال الدولة لأنه يحفظ أجزاء من القرأن وأنا لم أخذ لحفظي أجزاء من الكتاب المقدس؟
لماذا لا يتصادف ابدا وجود إمتحان يوم عيد لأخي المسلم بينما تصادف كثيرا وجود إمتحانات أيام أعيادي؟
لماذا لو أعجبتني إمرأة مسلمة (وقد حدث فعلا) لا أستطيع الزواج منها بينما صديقي لو أعجبته إمرأة مسيحية يستطيع الزواج منها بالرغم من تحريم الشريعة المسيحية لهذه العلاقة كما تحرم الشريعة الإسلامية علاقتي بالمسلمة؟
لماذا إذا تعدي أهل مصر كلهم على أملاك الدولة لا يتحرك أحد سوي الجهات الرسمية، بينما لو تعدت كنيسة على أملاك الدولة يخرج الأهالي لحرق الكنيسة؟
لماذا يستطيع صديقي المسلم في العمل أن يفترش سجادة ويصلي بينما لو وقفت أنا أصلي في العمل سأعاقب، ولو كررتها سيتم القبض على بدعوى التبشير؟

هل تريد المزيد يا اخي الحبيب؟؟؟

صدقني يا اخي الحبيب، المسيحي لا يطلب شيئا سوي أن يكون مواطنا كاملا مثله مثلك، لا أكثر ولا أقل

[makakola]

الأخت الفاضلة آية اللطف
بادء ذي بدء أعتقد أن حضرتك لست مصرية، فما أدراك هل يتعرض أقباط مصر للإضطهاد أم لا؟
وماذا يعنيكي في أن يأخذ أقباط مصر حقوق أم لا؟ الا يعد هذا تدخل خارجي يقف أمامه إخوتنا المسلمين الذين يرفضون تدخل المصريين الموجودين بالخارج في شئون مصر، وأنت بالأولي لست مصرية، فلم تتدخلين في شئون مصر الداخلية؟


- هل هذه المعاملة السيئة أو ما تعبّرون عنه بالاضطهاد خاصا بكم أم هو شعور كل مواطن مصري بصرف النظر عن دينه ؟؟؟
يوجد مشاكل عامة للمصريين، يمر بها كل مصري سواء مسلم أو مسيحي، يضاف إليها مشاكل يمر بها المسيحي وحده بالإضافة لمشاكله كمصري
كمثال
أسعار المواصلات في مصر ترهق جيوب الغلابة، وكل المصريين سواء مسلمين أو مسيحيين يعانون من المواصلات، يضاف للمسيحي أنه يعاني في المواصلات معاناة إضافية ليذهب لأقرب كنيسة للصلاة، بينما المسلم ينزل من منزله سيرا على الأقدام لأقرب جامع


- إن كان المسلمون وخصوصا منهم الإخوان لهم كل هذه الصلاحيات فما سبب خروج عمرو خالد ووجدي غنيم وعمر عبد الكافي منها وهم أهل الدعوة الإسلامية وعلى حد علمي من الذين ينتسبون لجماعة الإخوان ؟؟؟
لوجود خلافات بينهم وبين بعض، فهناك من يؤيد الغزو المباشر مثل جماعة الإخوان المسلمين، وهناك من يميل للغزو الهادئ مثل عمرو خالد، لكنهم في النمهاية يريدون نفس الغرض، لذلك لم تفلح دعاوي عمرو خالد في إستقطاب المسيحيين للعمل معه لأنهم يعرفون أهدافه
الإخوان المسلمين يرون الطريق المباشر وهم صراء، أما عمرو خالد فهو يتبع مبدأ التقية لبهر من أمامه ولربما يغريه بإعتناق الدين الجميل الذى إذا إكتشف حقيقته يجد الشيخ يوسف البدري واقفا له على الباب مانعا إياه من الخروج

- هل أيّد أحد من جيرانكم وأصحابكم المسلمون هذه الاضطهادات التي واجهتكم واعتبروها من صميم دينهم أم حوقلوا ( لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ) عند سماعها ؟؟؟؟
أخر حادثة حدثت هى حادثة جبل الطير، وفيها خرج سكان ثمان قري مسلمة على سكان قرية واحدة مسيحية، والقري هناك متقاربة ويعرفون بعضهم البعض جميعا بالإسم فهم جيران، فهل تعتقدين أن جيرانهم إعتبروا ذلك من صميم إيمانهم أم لا؟


- هل هذا الاضطهاد الذي تدّعون وجوده يرجع لتعاليم الإسلام أم للسياسة التي تنتهجها دولة مصر الحالية العلمانية ؟؟؟؟
يرجع لتعاليم الإسلام، وعليك مراجعة برنامج الإخوان المسلمين الأخير

- هل كان للإسلام سلطة أكثر فبل العثمانيون أم بعدهم ؟؟؟
الإسلام مسيطر على مصر منذ 1400 عام من الإحتلال، لم يتخللها سوي أعوام ضئيلة من العلمانية وكانت أيضا تحت الإحتلال، لكن الفرق بين الإحتلالين أن الأول عربي وفارسي وتركي إسلامي والثاني غربي مسيحي، لكن في جميع الأحوال كانت مصر محتلة


وحتى ذلك الوقت أردت أن أعيد على مسامعكم قوله صلى الله عليه و سلم : (ستفتح عليكم بعدى مصر فاستوصوا بقبطها خيرا فإن لكم منهم ذمة و رحما ) رواه مسلم.

مع إحترامي لك ولديانتك، غلا أني أرفض أن أكون ذميا أو في ذمة أحد أو أن يكون أمني عهدة لأحد، أنا مصري ومن حقي على الدولة أن تحفظ أمني لا أن تجعل أمني في ذمة أحد أخر
ولتفهمي الأمر
لماذا لا ترضخون لإحتلال أمريكي وسيعطيكم الأمان وستكونون في ذمة بوش؟؟

[makakola]

أخى الحبيب ماجد منيب

إستمع لهذه الكلمة للدكتور أحمد صبحي منصور، فهو شيخ أزهري معتدل، ولإعتداله لاقي الأهوال، وهو يشرح لك ماذا يحدث في مصر حاليا والغزو الذى تتعرض له مصر
http://www.copts-united.com/cudownload.php?file=C_U/CoptsUnited_2007/TV_Video_Clips/CoptsUnited_Intern/Chicago_Conf_19_20_Oct07/Dr_Ahmed_Sobhy_Mansour.wmv

كذلك إليك شهادة من الأنبا بيشوي في حوار منشور على المصري اليوم، وحتى تكون في الصورة فنيافة الأنبا بيشوي مع إحترامي الشديد له يعد من ذوي الأراء التى يعتبرها البعض ممن تعتبرونهم مسيحيين متطرفين اراء إسلامية ويتهمونه بمحاباة الإسلاميين، لكن بالرغم من ذلك فها هي شهادته
http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=81621
(* هل توجد جماعات لخطف القبطيات لأسلمتهن كما يشيع الأقباط؟
ـ نعم.. توجد هذه الجماعات، وإذا كان بن لادن لديه شبكة علي مستوي العالم كله، فهل من الصعب وجود أشخاص تستطيع تكوين شبكات محلية لتحويل الأقباط إلي الإسلام.
بالطبع يوجد العديد من هذه الشبكات، والعائدون إلي المسيحية، يعودون بعد الهروب منها ونرمين «فتاة المحلة» قالت: إن الشيخ الذي كان يحتجزنا في منزله كان يتقاضي علينا نقوداً.)

(* هل تري في قانون بناء دور العبادة الموحد فرصة لحل الأزمة الطائفية؟
ـ ربما.. لكن أي قانون يلزمه حسن النوايا، ولابد أن يعطي القانون الحق للمسيحيين في بناء الكنائس بدلاً من سياسة «دوخيني يا لمونة» التي يتعاملون بها معنا، فعندما نحاول بناء كنيسة وبعد أن نقوم بشراء الأرض، يقوم المسؤولون بتغيير التخطيط العمراني ليمنعوا بناء الكنيسة لدرجة أن إحدي الكنائس بالعياط تسمي كنيسة الـ«١٤ مسجداً» بسبب أنه في كل مرة يقوم المسيحيون بشراء أرض لبناء الكنيسة، يقوم المسلمون من جانبهم ببناء زاوية بجانبها، فلا يجوز بناء الكنيسة وفقاً لقانون العزبي باشا..)

فما رأيك الأن؟
أليس تستر الدولة على خاطف الفتيات بالرغم من شهادة الفتاه بأين كانت يعتبر إضطهاد من جانب الدولة؟
وأليس بناء الجيران المسلمون زاوية كلما إشترى المسيحيون أرض لبناء كنيسة يعتبر إضطهاد من الجيران؟

يا أخى الحبيب، لن يتم حل المشكلة ما لم تقتنعوا أن هناك إضطهاد فعلا ووقتها سيتم البدء في حل المشكلة، لكن طالما لا يزال هناك إنكار لهذا الإضطهاد فتأكد بأن الأمور ستسير من سيئ لأسوأ ومن تصعيد لتصعيد أكبر منه

[عاطف المصرى]

ونرمين «فتاة المحلة» قالت: إن الشيخ الذي كان يحتجزنا في منزله كان يتقاضي علينا نقوداً.)

ألاخوه الاعزاء

لكم سؤال أطرحه ... واعتقد أن الاجابه عليه عسيره .. هل جرب أحدكم مشاعر تلك الفتاه المختطفه ؟

ليست الاجابه عسيره من ناحيه ان يجيب المسئول بنعم ام لا .. ولكن عسر الاجابه فى الاحساس بالمراره حينما يفكر الشخص فيما تعرضت له تلك الفتاه من أثر نفسى فتاك حينما وجدت دينها وعذريتها وحريتها - رهينه أن يغتصبها مجرم يتستر بدين هى كانت تنفر منه طوال ايام حياتها .

ما الذى يدفعها ان تتنازل عما تعتنق .. من ذا الذى يساومها على شرفها وعرضها - من ذا الذى يتشبه برسول الاسلام فى عشقه لاغتنام السبايا والسيف مسلط على رقاب الرافضين .

أى ارهاب وأجرام هذا ؟

وأن كنا نتحدث عن المعاناه من الاضطهاد .. فأن ما أتحدث عنه ليس أضطهادا .. أن هذه الكلمه تكاد تكون بلا معنى ولا هويه .. فان هذا لايندرج الا تحت بند الاجرام الاسلامى الارهابى .

وأن تحدثنا عن شخصيه الخاطف - تلك الشخصيه السيكوباتيه المريضه .. فأننا لانجد انفسنا امام مريض عقلى او مختل زهنى .. انما نجد شخصيه تطبق هذا الدين المريض بكل القيم المختله .. والدوافع المنحله لاوامر الهيه ارسخها رسول الاسلام.

أهل أمر الله اولياء الاسلام ان يطبقوا شريعه ارسخها ان اموالنا ونسائنا غنيمه لهم . اذا كان اله الاسلام بهذه الكراهيه لاناس مسالمين تمجد الرب الاله الحقيقى وتعبده وشريعتهم اساسها المحبه - بل ومحبه الاعداء . فبماذا ينال منا ان نعترف به .
من يجيب على ؟

من من أخوانى المسلمين يجيب على عن مشاعره اذا قام مسيحى متهور بخطف اخته او ابنته او زوجته واجبرها ان تتنصر - وتزوجها رغما عنها ... فما هى مشاعرك ( خلاف رد الفعل ) أما اذا كان أمن الدوله تحمى المعتدى وتساعده على هذا الفعل الرائع .

وأوضح ان ماسردته ليس الا نقطه سوداء فى صفحه حالكه السواد
وبعدها اتقول لى ...
هل تعانون من الاضطهاد

فأقول لك ليس بالامكان أبدع مما كان -------------------------------



من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[MANO]

اخي عاطف المصرى

سؤال مطروح بطريقة غريبه , وكانك تقصد باننا نؤيد الاختطاف والاغتصاب

بالطبع لا احد يرضى هذا الشي على اخته او زوجته او بنته , فكيف يرضاه على بنات الناس

إذا كان هناك من يفعل ذلك ولا يعاقب , فهذه ذنبه وذنب من يسكت عنه ولا يعاقبه ,

وليس ذنب باقي المسلمين ... اما إذا كنت تقصد ان جميع المسلمين في العالم يقومون بالاختطاف والاغتصاب , فهذا موضوع اخر



لكن عندما تسألنا عن مشاعرنا إذا حصل هذا الشيء معنا فكأنك تقول اننا مؤيدون لذلك وانت تريدنا ان نشعر بالذنب !!!!

قد أكون فهمتك بطريقة خاطئه , لكن صدقني نحن لانمشي وراء تلك الحشرات اللتي تستبيح دم الابرياء واعراضهم .

فانا اتحدى إذا كان اي مسلم في هذا المنتدى يوافق ويؤيد الاختطاف والاغتصاب

صدقني لا يوجد

وشكرا

[موسي الأسود]

اخي عاطف المصرى

سؤال مطروح بطريقة غريبه , وكانك تقصد باننا نؤيد الاختطاف والاغتصاب

بالطبع لا احد يرضى هذا الشي على اخته او زوجته او بنته , فكيف يرضاه على بنات الناس

إذا كان هناك من يفعل ذلك ولا يعاقب , فهذه ذنبه وذنب من يسكت عنه ولا يعاقبه ,

وليس ذنب باقي المسلمين ... اما إذا كنت تقصد ان جميع المسلمين في العالم يقومون بالاختطاف والاغتصاب , فهذا موضوع اخر



لكن عندما تسألنا عن مشاعرنا إذا حصل هذا الشيء معنا فكأنك تقول اننا مؤيدون لذلك وانت تريدنا ان نشعر بالذنب !!!!

قد أكون فهمتك بطريقة خاطئه , لكن صدقني نحن لانمشي وراء تلك الحشرات اللتي تستبيح دم الابرياء واعراضهم .

فانا اتحدى إذا كان اي مسلم في هذا المنتدى يوافق ويؤيد الاختطاف والاغتصاب

صدقني لا يوجد

وشكرا

أهلا بالزميل MANO (sml11) .

بالنسبة الي استنكارك لحالات الاختطاف و الأسلمة الجبرية لنا في مصر وكما حدث للقس العراقي في بداية هذا العام فاجيبك انهم يفعلون ذلك بنصوص ايات قرانية و احاديث نبوية ولهم قدوة حسنة برسول اللاه الذي اغتصب صفية ليلة مقتل زوجها و ابوها ودخل بها تحت حماية السلاح من الصحابة ... الم يحدث هذا ايها الزميل .
وبما ان رسول الاسلام فعل هذه الفعلة المشينة فبالأولي ايها الفاضل ان تستنكرما فعله رسولك ..

ايها الزميل للأسف من يقوم بذلك يعرف الاسلام اكثر منك ودقنه طولها 75سم و ذبيبة اعلي جبهته بحجم الربع جنيه المخروم (sml13) .
ويقرأ القران اناء النهار و اناء الليل ولا يترك فرض و قدوته الحسنة رسول الاسلام .

[besoo]

أهلا بالزميل MANO (sml11) .

بالنسبة الي استنكارك لحالات الاختطاف و الأسلمة الجبرية لنا في مصر وكما حدث للقس العراقي في بداية هذا العام فاجيبك انهم يفعلون ذلك بنصوص ايات قرانية و احاديث نبوية ولهم قدوة حسنة برسول اللاه الذي اغتصب صفية ليلة مقتل زوجها و ابوها ودخل بها تحت حماية السلاح من الصحابة ... الم يحدث هذا ايها الزميل .
وبما ان رسول الاسلام فعل هذه الفعلة المشينة فبالأولي ايها الفاضل ان تستنكرما فعله رسولك ..
ايها الزميل للأسف من يقوم بذلك يعرف الاسلام اكثر منك ودقنه طولها 75سم و ذبيبة اعلي جبهته بحجم الربع جنيه المخروم (sml13) .
ويقرأ القران اناء النهار و اناء الليل ولا يترك فرض و قدوته الحسنة رسول الاسلام .



آه منكم يا اقباط (NO}
ما احنا قلنا كده قلتوا اطلعوا من البلد (do:)
صدقونى المسلم لا يملك زره واحده من الاحترام او حب و تقبل الاخر
و مَن يمتلكها لا يبقى على اسلامه لحظه واحده

[عاطف المصرى]

اخي عاطف المصرى

سؤال مطروح بطريقة غريبه , وكانك تقصد باننا نؤيد الاختطاف والاغتصاب



أخى مـــــانو

بدايه أعتذر عن تأخرى بالرد .

السؤال ليس مطروحا بطريقه غريبه . انما هو سؤال مباشرهل جرب أحدكم مشاعر تلك الفتاه المختطفه ؟


أما بخصوص ان تكون تؤيد الأختطاف والاغتصاب - وتنفى لاحقا ان أى من اعضاء المنتدى من الاخوه المسلمين يؤيد هذا - فمردود عليه بأن عددكم الذى لايزيد عن العشره هو من لايؤيد ذلك - بينما المليار يخالفك الرأى وكل ما فعلوه هو إقامة شرع الله على الحاكم الكافر. كان من أهم مصادر التمويل هذه الجماعات في ذلك الوقت وطوال فترة الثمانينيات وحتى أوائل التسعينيات عمليات السطو المسلح التي قاموا بها على بنوك تابعة للدولة طبقاً لمبدأ تكفير الدولة واستحلال أموالها. وأيضاً عمليات السطو المسلح التي قاموا بها ضد محلات الذهب المملوكة للأقباط في أسيوط والقاهرة، وكانت حجتهم في ذلك أن أقباط مصر نقضوا العهد بعدم أدائهم للجزية وبتأييدهم لحكام مرتدين وللدولة الكافرة. وبهذا لم يعد لهم في أعناق المسلمين عهد ولا ذمة، وأحل دمهم ومالهم.

ولن أجد ابلغ مما قاله الاخ الحبيب / موسى الاسود
فاجيبك انهم يفعلون ذلك بنصوص ايات قرانية و احاديث نبوية ولهم قدوة حسنة برسول اللاه الذي اغتصب صفية ليلة مقتل زوجها و ابوها ودخل بها تحت حماية السلاح من الصحابة

وردا على قد أكون فهمتك بطريقة خاطئه , لكن صدقني نحن لانمشي وراء تلك الحشرات اللتي تستبيح دم الابرياء واعراضهم .


لم تفهمنى بطريقه خاطئه - بل هذا ماكنت أقصده - وان كنت انت من المسلمين المعتدلين فأنكم وبحق قله .. وان كنت أشك انه حتى المسلمين المعتدلين يبدون كذلك بتصرفاتهم - ولكن عندما تحدث مواجهه عنيفه بينهم وبين الاقباط . فأن الخلفيه الاسلاميه الموجوده لديهم تخرج بمكنوناتها بطرح الفكر التكفيرى النابع من منهجيه الدين مع الموروثات خلال 1400 سنه .

لم أكن أقصد مما كتبت سابقا ألا ان أشارككم فيما تشعر به فتاه ضعيفه خطفت غصبا .. لتلقى مصير مجهول بسبب شخص قد طبق حرفيه الاسلام وروحه - التى أقرت له ان يفعل ذلك دون ان يكون عليه أثم او حساب - لقد أقر له الدين أن ما يفعله هو ما سيدخله الجنه . بل وقد حذر المسلمين من الذى لايفعل ذلك **قال تعالى:"واقتلوهم حيث ثقفتموهم وأخرجوهم من حيث أخرجوكم والفتنة أشد من القتل ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلونكم فيه فإن قاتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكافرين"
التفسير: اقتلوهم حيث وجدتموهم وإخراجهم من ديار المسلمين، والفتنة: أي فتنة المسلم عن دينه وإشراكهم بالله ، ولا تقاتلوا: أي لاتبدؤا بالقتال عند المسجد الحرام حتى يبدؤا هم بالقتال فيه،
فإن قاتلوكم: أي أن اعتدوا حرمة المسجد الحرام فبدؤا بالقتال فيه، فلهم حينئذ قتالهم وهذا جزاء الكافرين..


فعن ماذا تتحدث ياصديقى

أمامك الايه واضحه وضوح الشمس - نداء الهى ( قال تعالى ) - اله الاسلام أمر بقتل كل من غير مسلم - والتفسير واضح .-----------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[آية اللطف]

بسم الله الرحمن الرحيم

أحببت إضافة هذا الرد على عجل حتى أجد الفرصة المناسبة لمتابعة الموضوع بشكل مفصل :


أمامك الايه واضحه وضوح الشمس - نداء الهى ( قال تعالى ) - اله الاسلام أمر بقتل كل من غير مسلم - والتفسير واضح .-----------------------
[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]

الأخ عاطف أعتقد أنه على المرء أن يحيط بما يقول علما أو أن يذكر ما يعرفه استفسارا إن لم يكن على إحاطة تامة بما يقول
هذه الآية التي ذكرتها تتكلم عن المعتدين
اقرأ وتمعن إن كنت من الذين يبحثون عن الحق :
( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190) وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (191) فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (192) وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ (البقرة193)

هدانا وهداكم الله ......

[makakola]

الأخت الفاضلة أية اللطف

بكل أسف أنت تعرفين الحقيقة وتنكرينها، فالأية التي ذكرتيها صحيحة، لكن مشكلة الشرع الإسلامي أنه حمال أوجه
بمعني
أن من يقاتلكونكم ليسوا بالمعنى المعروف يمسكون سيفا ويقاتلونكم، وأنت تعرفين ذلك
إذا تحدثت لمسلم عن ديني فإقتنع بالمسيحية أصبحت أقاتل الإسلام في نظركم
إذا طالب مصري بأن تصبح مصر علمانية اصبح بقاتل الإسلام
إذا تحدث أحد عن الإسلام بما لا يروق لأحد منكم يصبح مقاتلا للإسلام
.
.
الخ

أى بالمعني الصحيح، أنني يجب أن أحيا في بلدي لا أري لا أسمع لا أتكلم لا أعترض، فإذا خالفت أى من ذلك أصبحت أقاتل الإسلام
وكل حقبة ستفسر ذلك كيفما تري، ففي عهد مفتي يصبح أحد الأفعال هو قتال للإسلام، وفي عهد مفتي أخر يصبح نفس الفعل لا يمثل قتالا للإسلام

الرجاء إذا قمتي بشرح شئ أن يتم شرحة بشفافية وصدق فهذا أفضل لأننا أصبحنا نفهم كل شئ، لا تعاملينا مثلما تعاملون الغرب فهم يصدقونكم لأنهم لا يعرفون شيئا

[آية اللطف]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخت الفاضلة أية اللطف
بكل أسف أنت تعرفين الحقيقة وتنكرينها،

سبحان الله بأي حق تستطيع أن توجه لي مثل هذا الاتهام ؟
يا ماكاكولا أُشهد الله أنني لا أقول لكم إلا حقيقة اعتقادي بديني ولله الحمد
فإن كنتم ترون غير ذلك فالله شهيد بيني وبينكم وهو المطلع على ما في نفسي وأنفسكم وسيأتي يوم نقف بين يديه جميعا فلنحسب لهذا اليوم حسابا

لكن مشكلة الشرع الإسلامي أنه حمال أوجه

الدين حمال أوجه أم الناس ؟؟؟؟
هل معنى أن فريقا منكم يوصونكم بالمحبة والتسامح ومن ضربك على خدك الأيمن فأدر له الأيسر
وفريق آخر يرون أن فضح حقيقة الإسلام - كما تعتقدون - من صميم دينكم التي يجب أن تعملوا بها فملأتم المنتدى بعبارات لا يجرؤ على التلفظ بها إلا الذين لا يحسبون لله تعالى حسابا
هل هذا يعني أن دين المسيحية حمال أوجه ؟
أم أن الناس مختلفين في طريقة الفهم والاستنتاج ؟؟؟


إذا تحدثت لمسلم عن ديني فإقتنع بالمسيحية أصبحت أقاتل الإسلام في نظركم
إذا طالب مصري بأن تصبح مصر علمانية اصبح بقاتل الإسلام
إذا تحدث أحد عن الإسلام بما لا يروق لأحد منكم يصبح مقاتلا للإسلام

من هذا المنطق
هل أستطيع أن أتحدث لبعض الأعضاء هنا في المنتدى عن طريق الرسائل الخاصة لأقنعهم بما أريد أم أنكم تمانعون ذلك وتصرون على أن يكون الحوار من خلال مواضيع المنتدى العامة ؟؟؟
هل أستطيع أن أطالب بعدم تقديس أي شخصية مسيحية هنا في المنتدى وإقصاء أي تعاليم للكتاب المقدس وجعل الأولوية للمصالح العامة المشتركة بيننا ؟؟؟؟
هل أستطيع أن أتكلم بما أشاء عن الكتاب المقدس أو عن أي شخصية مقدسة بالنسبة لكم وبنفس الأسلوب الذي تتبعونه في انتقاد عقيدتنا لا أكثر ولا أقل ؟؟؟؟

الرجاء إذا قمتي بشرح شئ أن يتم شرحة بشفافية وصدق فهذا أفضل لأننا أصبحنا نفهم كل شئ، لا تعاملينا مثلما تعاملون الغرب فهم يصدقونكم لأنهم لا يعرفون شيئا

لقد أشهدت الله تعالى مرارا وتكرارا هنا في المنتدى أنني لا أقول إلا الحق وبصدق تام وليس في قلبي إلا الخير لكم
وصدقني أنتم لا تعلمون عن الإسلام إلا ما تشاهدونه من المسلمين وهذا أكبر خطأ تقعون فيه - هذا إن أحسنت الظن بكم ولم أعتقد بأنكم مغرضون لا تبتغون إلا الفتنة -
يقول أحد الغربيين الذين دخلوا في الإسلام بعد مخالطته لبعض المسلمين : ( الحمد لله الذي عرّفني على الإسلام قبل أن يعرّفني على المسلمين )
وهذا هو سبب تخلف المسلمين وبعدهم عن موقع القيادة لأنهم تخلوا عن الأمانة التي حمّلهم الله تعالى إياها فتركهم لأنفسهم وأذاقهم الذل والهوان كما حدث لبني إسرائيل عندما تخلوا عن حمل الرسالة كما أرادها الله تعالى لهم فسلط عليهم من يسومهم سوء العذاب

هدانا الله تعالى وإياكم سبيل الرشاد
وأبعدنا عن كل ما يحول بيننا وبين الحق إنه على ذلك قدير

[garang]

الاخ ماجد يريد ان يقول لنا انكم لانكم اقلية ستجدوا اقلية مشاغبة تضايقكم
اي تحملوا ما انتم فية هذا طبيعي لانكم اقلية
لكنة لم يقل لنا وماذا عن مملمو العالم كلة اقليات ومتمتعين بما لا يحلموا بة في بلادهم مما جعل الكثير منهم يموتوا علي شواطئ الغرب بحثا عن حياة افضل
المسلمين مثلا في استراليا لا يزيدوا عن نصف في المائة ودفعت لهم الحكومة 50 مليون دولار ليبنوا اكبر مركز اسلامي في اسيا )Aa:)
وهو نوع من التمايز الايجابي اي يعطوا الاقلية تمايز لادماجهم في المجتمع
و لم يثمر فيهم بل اعتدوا علي فتيات الاسترال واغتصبوهم
مما كان رد فعلة عنيف ولكن وجود قانون ورجال شرطة
في خدمة القانون حمي المسلمين من الانتقام لكن في مصر الكل في خدمة المسلم فقط والانتقام من الاقباط وتحقيرهم حتي القضاء خضع للمادة الثانية في تبرئة المجرمين (sml13)
ولو وجد المسلمين نسبة مثلهم في الغرب لما بقي مسلم واحد في الغرب
الاجابة هناك قانون يحمي المظلوم ايا كان دينة اما في مصر فلا حماية للقبطي (sml13)
والدليل علي هذا ان المسلمين ما زالوا موجودين رغم تفجيراتهم وتخريبهم في بلاد ليست اصلا بلادهم
صحيح الارهاب هو سيد هذا العصر ولا يفل الارهاب الا الارهاب
ومن يدري فقد ندخل عصر الارهاب نحن الاقباط لاننا دائما متطورين ويبدو ان هذا عصر الارهاب
----------)Aa:)

[garang]

من اجابات المسلمين اري انة مفيش فايدة
المسلم يري شئ واحد في الدنيا
هو اربع حروف
محمد
ولا شئ غيرة البعض يربط ايماننا بالمحبة والرحمة بايماننا بمحمد
ومحبتنا للمسلمين بمحبتنا بمحمد
اي ان محمد هو الكل في الكل
من قتل امراة ترضع طفلها
ومن مزق جسد عجوز بين جملين
ومن ذبح ابو عفك وهو امن في بيتة
ومن قتل بني قريظة بعد ان سلموا اسلحتهم
علي ان اوءمن بانة رحمة العالمين
وهو النبي المرسل من الله لكي يهديهم للطريق والايمان بة هو نفسة الايمان بالله حتي شهادتهم تربط الله بمحمد
بل ان التوحيد لا ينفع الا بمحمد وهو وحدة محمد
ثم ياتينا بمن يقول لنا
-------------------
مثلا لوكنت لا أؤمن بالسيد المسيح ! هل يجوز ان اقول امامكم انه ابن زنا ؟ وان امه كانت جارية زانيه ؟
وبعد ذلك اقول لكم لا تغضبو مني يا احبائي انا احبكم ولكني لا أؤمن بيسوع لانه خدعكم وجعلكم تصدقون معجزاته وخرافاته ..
----------------------------------
يا محمدي في منتدانا وفي بيتنا يا محمدي (sml13)
لقد خدعتنا كلنا وشتمت الرب يسوع لة المجد في خداع لنا هي تقية
لكننا للاسف شربنا المقلب يا اقباط هذا المحمدي قرطسكم وسب الهنا باسلوب تقية اسلامي مخادع
او ليس هو محمدي ؟
يا محمدي نحن لم نطلب منك ان تومن بالرب لة المجد ولا تسبة ولا تهينوا كتابنا ولا تصدروا كتبا كلها مهانة للمسيح والمسيحية
هل كففتم عن التبشير بتحريف كتابنا ولو للحظة ؟
اذكروا الحقائق فقط لا يهم كل قمنا بسب محمد هنا او ليس ما نقولة هو الحقيقة عنة
هل هذا من كتبنا ام كتب الاسلام ؟؟؟ فاين الاهانة لو كررنا كتابتاتكم ؟؟
(timo:)
(sml13)
لو ذكرتم نقد من كتابنا فهل نحتج ؟
)Aa:)

[MANO]

من اجابات المسلمين اري انة مفيش فايدة
المسلم يري شئ واحد في الدنيا
هو اربع حروف
محمد
ولا شئ غيرة البعض يربط ايماننا بالمحبة والرحمة بايماننا بمحمد
ومحبتنا للمسلمين بمحبتنا بمحمد
اي ان محمد هو الكل في الكل
من قتل امراة ترضع طفلها
ومن مزق جسد عجوز بين جملين
ومن ذبح ابو عفك وهو امن في بيتة
ومن قتل بني قريظة بعد ان سلموا اسلحتهم
علي ان اوءمن بانة رحمة العالمين
وهو النبي المرسل من الله لكي يهديهم للطريق والايمان بة هو نفسة الايمان بالله حتي شهادتهم تربط الله بمحمد
بل ان التوحيد لا ينفع الا بمحمد وهو وحدة محمد
ثم ياتينا بمن يقول لنا
-------------------
مثلا لوكنت لا أؤمن بالسيد المسيح ! هل يجوز ان اقول امامكم انه ابن زنا ؟ وان امه كانت جارية زانيه ؟
وبعد ذلك اقول لكم لا تغضبو مني يا احبائي انا احبكم ولكني لا أؤمن بيسوع لانه خدعكم وجعلكم تصدقون معجزاته وخرافاته ..
----------------------------------
يا محمدي في منتدانا وفي بيتنا يا محمدي (sml13)
لقد خدعتنا كلنا وشتمت الرب يسوع لة المجد في خداع لنا هي تقية
لكننا للاسف شربنا المقلب يا اقباط هذا المحمدي قرطسكم وسب الهنا باسلوب تقية اسلامي مخادع
او ليس هو محمدي ؟
يا محمدي نحن لم نطلب منك ان تومن بالرب لة المجد ولا تسبة ولا تهينوا كتابنا ولا تصدروا كتبا كلها مهانة للمسيح والمسيحية
هل كففتم عن التبشير بتحريف كتابنا ولو للحظة ؟
اذكروا الحقائق فقط لا يهم كل قمنا بسب محمد هنا او ليس ما نقولة هو الحقيقة عنة
هل هذا من كتبنا ام كتب الاسلام ؟؟؟ فاين الاهانة لو كررنا كتابتاتكم ؟؟
(timo:)
(sml13)
لو ذكرتم نقد من كتابنا فهل نحتج ؟
)Aa:)




يا شاطر انا لا استخدم تقيه ولا غيره

من تكون انت لكي اخافك واخفي مابداخلي امامك ؟؟؟؟؟؟؟

إذا كنت ساحر او منجم وتعلم مافي الصدور , إذهب وتعلم السحر جيدا لانك لم تعرف حقيقة مابداخلي

واذا جئنا على موضوع الايمان بالسيد المسيح فقد يكون إيماني به ومحبتي له اكثر منك ,
واكرر (قد) لانني لا اعلم مافي الصدور مثلك ...

فلا ترمي اتهاماتك حيث يحلو لك ولا تفسركلام الناس على هواك , الإ إذا كانت هذه اخلاقك وترى بها كل الناس .. فهذا مشكلتك انت .

[MANO]

أخى مـــــانو

بدايه أعتذر عن تأخرى بالرد .

السؤال ليس مطروحا بطريقه غريبه . انما هو سؤال مباشر

أما بخصوص ان تكون تؤيد الأختطاف والاغتصاب - وتنفى لاحقا ان أى من اعضاء المنتدى من الاخوه المسلمين يؤيد هذا - فمردود عليه بأن عددكم الذى لايزيد عن العشره هو من لايؤيد ذلك - بينما المليار يخالفك الرأى

ولن أجد ابلغ مما قاله الاخ الحبيب / موسى الاسود


وردا على

لم تفهمنى بطريقه خاطئه - بل هذا ماكنت أقصده - وان كنت انت من المسلمين المعتدلين فأنكم وبحق قله .. وان كنت أشك انه حتى المسلمين المعتدلين يبدون كذلك بتصرفاتهم - ولكن عندما تحدث مواجهه عنيفه بينهم وبين الاقباط . فأن الخلفيه الاسلاميه الموجوده لديهم تخرج بمكنوناتها بطرح الفكر التكفيرى النابع من منهجيه الدين مع الموروثات خلال 1400 سنه .

لم أكن أقصد مما كتبت سابقا ألا ان أشارككم فيما تشعر به فتاه ضعيفه خطفت غصبا .. لتلقى مصير مجهول بسبب شخص قد طبق حرفيه الاسلام وروحه - التى أقرت له ان يفعل ذلك دون ان يكون عليه أثم او حساب - لقد أقر له الدين أن ما يفعله هو ما سيدخله الجنه . بل وقد حذر المسلمين من الذى لايفعل ذلك

فعن ماذا تتحدث ياصديقى

أمامك الايه واضحه وضوح الشمس - نداء الهى ( قال تعالى ) - اله الاسلام أمر بقتل كل من غير مسلم - والتفسير واضح .-----------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

اخي العزيز عاطف المصري

أولا: بالنسبة للايه , لقد اجابت الاخت العزيزه آية اللطف ..

ثانيا : إذا كان عدد المسلمين الغير مؤيدين 10 فكم عدد اعضاء المنتدى المسلمين ؟ وكم عدد الاعضاء المسلمين الذين قامو بقراءة هذا الموضوع ؟

إذا كان هناك مليار مسلم مؤيدين لهذا الفعل فلماذا لم يطبقوه ؟

إذا قلنا في مصر فقط , لماذا لايقوم 95 بالمئه من المسلمين في مصر بالخطف والاغتصاب , طالما انه حلال في الاسلام ؟ وطالما ان الحكومه لا تعاقبهم !

[makakola]

الأخت ية اللطف

شكرا لردك وسأجيبك غدا بإذن المسيح لضيق الوقت اليوم

شكرا لإهتمامك وردك

[عاطف المصرى]

اخي العزيز عاطف المصري

أولا: بالنسبة للايه , لقد اجابت الاخت العزيزه آية اللطف ..

ثانيا : إذا كان عدد المسلمين الغير مؤيدين 10 فكم عدد اعضاء المنتدى المسلمين ؟ وكم عدد الاعضاء المسلمين الذين قامو بقراءة هذا الموضوع ؟

إذا كان هناك مليار مسلم مؤيدين لهذا الفعل فلماذا لم يطبقوه ؟

إذا قلنا في مصر فقط , لماذا لايقوم 95 بالمئه من المسلمين في مصر بالخطف والاغتصاب , طالما انه حلال في الاسلام ؟ وطالما ان الحكومه لا تعاقبهم !

اخى العزيز مانو

التأييد يا أخى الكريم ليس شرطا بتطبيق الفعل - انما يكون كثيرا بالمسانده والمساهمه - وربما لاحقا بالفعل . حينما نشأ الارهاب السلفى فى بداياته لم يكن من يقوم بهذا الارهاب سوى اشخاص تعد على اصابع اليد الواحده . ولكن كان الكثير من المسلمين يؤيدون هذا الاتجاه داخلهم - وبعد سنوات قليله - تحول الالاف ممن آمنو بهذا الفكر من الاعتناق الى التطبيق - وأضحى المؤيدون بالملايين .

ولكن المصالح التى تربط بين الحكومات والدول التى ترتبط بها وتطبق الديمقراطيه وبها منظمات حقوقيه - هى من أحالت دون ذلك .

ولخوف تلك الحكومات ان تسبح عكس التيار الاسلامى الجارف وحتى لاتسقط - اطلقت ايدى بعض المتشددين للتنفيس فى الاقليات طالما ان هذا التنفيس لن يكون موجه مباشره للحكومه

( اى انها قدمت الاقليات ككبش فداء لها ).فكم عدد اعضاء المنتدى المسلمين ؟ وكم عدد الاعضاء المسلمين الذين قامو بقراءة هذا الموضوع ؟

حينما قلت 10 فكنت اعنى بها أعضاء المنتدى من المسلمين - وحتى ان تجاوز هذا الرقم الى 100 (ولا أحصاء لدى ) - فماذا يمثل هذا الرقم ؟
أما عدد الاعضاء الذين قاموا بقراءه الموضوع - فما ادراك بأنهم رافضين هذا الاسلوب التجاوزى .
وليست الايه التى ذكرتها مثار خلاف - انما بها تأويل ..
ولعدم الجدل دعنا نستوضح الايات التاليه :
1


{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }المائدة51

2
فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ( التوبه 5 )


3
قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (التوبه 29 )

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (التوبه 30 )


المائده 51
بالايه الاولى يضع اله الاسلام مبدأ العنصريه ويدعوا المسلمون بانهم شعب ارقى من أهل الكتاب ويجب ان يكونوا هم اوصياء عليه .

التوبه 5
وبالايه الثانيه يحرض اله الاسلام قتال الكفار - الا اذا كانوا يدخلون الاسلام - مما يدلل على انتشار الاسلام بالسيف

التوبه 29

والايه الثالثه كانت تحريض صريح على قتل الكفار من الذين يدينون بدين غير الاسلام (دين الحق ) وعلى اهل الكتاب ان يرحموا قطع رقابهم بأن يدفعوا الجزيه عن يد وهم صاغرون -
وهنا يجب يا أخى ان تستشف مدى التحقير بكلمه صاغرون - وهناك موضوع للمناقشه تسرد له صفحات عمن لم يستطيعوا دفع الجزيه من الفقراء من اقباط مصر - وكأن اله الاسلام يحابى الغنى - للعفو عن رقبته والا دخل الاسلام عنوه .

االتوبه 30

والايه الاخيره ياسيدى لاتعدو عن كونها تصنيف لليهود والمسيحيون واتهامهم المباشر بالكفر - ( وقاتلهم الله )

وليس قتالهم فحسب بل تعداه الى نهب ممتلكاتهم وسلب اراضيهم وسبى نسائهم وأولادهم وذلك فى قوله
( وانزل الذين ظاهروهم من اهل الكتاب من صياصيهم وقذف فى قلوبهم الرعب فريقا تقتلون وتأسرون فريقا واورثكم ارضهم و ديارهم واموالهم ( سورة الاحزاب 26-27 )


ولن ازيد ولن أعيد فأن الايات تتحدث -----------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[makakola]

الأخت الفاضلة أية اللطف
شكرا لردك وتفضلي للنقاش

سبحان الله بأي حق تستطيع أن توجه لي مثل هذا الاتهام ؟
يا ماكاكولا أُشهد الله أنني لا أقول لكم إلا حقيقة اعتقادي بديني ولله الحمد
فإن كنتم ترون غير ذلك فالله شهيد بيني وبينكم وهو المطلع على ما في نفسي وأنفسكم وسيأتي يوم نقف بين يديه جميعا فلنحسب لهذا اليوم حسابا

يا أختي الفاضلة
عندما تضعي الأية، مصورة أن من يقاتلكم هو من يقاتل بالسيف أو للقتل، وحقيقة الأمر غير ذلك بل المقصود بمقاتلتكم أى كل من يخالفكم في الرأي ويجهر به، وكل من يترك عقيدتكم، و... و... الخ
عندما لا توضحي هذه الحقيقة، يسمى هذا تلاعب بالألفاظ، وهذا ما يحدث مع من لا يعرف العربية أو الإسلام، بعدما يدصق ما يقال له يكتشف أن وراء الكلمات كلمات أخرى

الدين حمال أوجه أم الناس ؟؟؟؟
هل معنى أن فريقا منكم يوصونكم بالمحبة والتسامح ومن ضربك على خدك الأيمن فأدر له الأيسر
وفريق آخر يرون أن فضح حقيقة الإسلام - كما تعتقدون - من صميم دينكم التي يجب أن تعملوا بها فملأتم المنتدى بعبارات لا يجرؤ على التلفظ بها إلا الذين لا يحسبون لله تعالى حسابا
هل هذا يعني أن دين المسيحية حمال أوجه ؟
أم أن الناس مختلفين في طريقة الفهم والاستنتاج ؟؟؟

لم يأتي مسيحي يوما لأذيتك أو قتلك أو سلب مالك أو قتل رجل وإغتصاب زوجته رافعا شعار الدين وتاليا أيات من الكتاب المقدس
إظهار الحقيقة لا يحمل أبدا معنى عدم المحبة، والمثل يقول (يا بخت من بكتني وبكى عليا ولا فرحنى وفرح الناس فيا)
يمكن أن أقول لك أن هناك مخالفة للمسيحية إذا كان هناك كذب فيما يقال، لكن كل حرف يقال له مرجع وليس مرجع مسيحي بل مرجع إسلامي






من هذا المنطق
هل أستطيع أن أتحدث لبعض الأعضاء هنا في المنتدى عن طريق الرسائل الخاصة لأقنعهم بما أريد أم أنكم تمانعون ذلك وتصرون على أن يكون الحوار من خلال مواضيع المنتدى العامة ؟؟؟
هل أستطيع أن أطالب بعدم تقديس أي شخصية مسيحية هنا في المنتدى وإقصاء أي تعاليم للكتاب المقدس وجعل الأولوية للمصالح العامة المشتركة بيننا ؟؟؟؟
هل أستطيع أن أتكلم بما أشاء عن الكتاب المقدس أو عن أي شخصية مقدسة بالنسبة لكم وبنفس الأسلوب الذي تتبعونه في انتقاد عقيدتنا لا أكثر ولا أقل ؟؟؟؟

طبعا قياس غير مقبول مطلقا
في المنتدي أنت قرأت شروط الإلتحاق ووافقتي عليها، وفي المنتدى تكوني حرة أن تخرجي في أى وقت
أما في الوطن فأنا أكتسب الصفة بميلادي وليس لإشتراكي وليس لتوقيعي على شروط أوافق عليها أو لا
لى حق مكتسب بالميلاد يجب أن يكون مساويا لأى شخص أخر ولد على نفس الأرض


لقد أشهدت الله تعالى مرارا وتكرارا هنا في المنتدى أنني لا أقول إلا الحق وبصدق تام وليس في قلبي إلا الخير لكم
وصدقني أنتم لا تعلمون عن الإسلام إلا ما تشاهدونه من المسلمين وهذا أكبر خطأ تقعون فيه - هذا إن أحسنت الظن بكم ولم أعتقد بأنكم مغرضون لا تبتغون إلا الفتنة -
يقول أحد الغربيين الذين دخلوا في الإسلام بعد مخالطته لبعض المسلمين : ( الحمد لله الذي عرّفني على الإسلام قبل أن يعرّفني على المسلمين )
وهذا هو سبب تخلف المسلمين وبعدهم عن موقع القيادة لأنهم تخلوا عن الأمانة التي حمّلهم الله تعالى إياها فتركهم لأنفسهم وأذاقهم الذل والهوان كما حدث لبني إسرائيل عندما تخلوا عن حمل الرسالة كما أرادها الله تعالى لهم فسلط عليهم من يسومهم سوء العذاب

ومن قال لهذا الغربي أنه هو الصحيح والمسلمون هم على خطأ؟
يا أختى الفاضلة، في أى عقيدة يمكن أن يكون هناك ضالين، لكن أن تصبح جميع الدول الإسلامية هي في قاع العالم علما وثقافة وحرية وأمنا، لا أعتقد وقتها أن تكون هذه مصادفة أبدا، بل بكل تأكيد أن هناك خللا في شخصية سكان هذه الدول الإسلامية، والخلل هو الطابع العام، فهل الطابع العام للمسلمون كلهم أنهم لا يعرفون دينهم؟ وفي أى عصر تاريخيى كان المسلمون يعرفون دينهم؟ أذكري لي فترة تاريخية واحدة تعتقدين فيها أن هذا هو الإسلام الصحيح

تحياتي وتقديري لشخصك الكريم

[MANO]

اخى العزيز مانو

التأييد يا أخى الكريم ليس شرطا بتطبيق الفعل - انما يكون كثيرا بالمسانده والمساهمه - وربما لاحقا بالفعل . حينما نشأ الارهاب السلفى فى بداياته لم يكن من يقوم بهذا الارهاب سوى اشخاص تعد على اصابع اليد الواحده . ولكن كان الكثير من المسلمين يؤيدون هذا الاتجاه داخلهم - وبعد سنوات قليله - تحول الالاف ممن آمنو بهذا الفكر من الاعتناق الى التطبيق - وأضحى المؤيدون بالملايين .

ولكن المصالح التى تربط بين الحكومات والدول التى ترتبط بها وتطبق الديمقراطيه وبها منظمات حقوقيه - هى من أحالت دون ذلك .

ولخوف تلك الحكومات ان تسبح عكس التيار الاسلامى الجارف وحتى لاتسقط - اطلقت ايدى بعض المتشددين للتنفيس فى الاقليات طالما ان هذا التنفيس لن يكون موجه مباشره للحكومه

( اى انها قدمت الاقليات ككبش فداء لها ).

حينما قلت 10 فكنت اعنى بها أعضاء المنتدى من المسلمين - وحتى ان تجاوز هذا الرقم الى 100 (ولا أحصاء لدى ) - فماذا يمثل هذا الرقم ؟
أما عدد الاعضاء الذين قاموا بقراءه الموضوع - فما ادراك بأنهم رافضين هذا الاسلوب التجاوزى .
وليست الايه التى ذكرتها مثار خلاف - انما بها تأويل ..
ولعدم الجدل دعنا نستوضح الايات التاليه :
1


2

3

المائده 51
بالايه الاولى يضع اله الاسلام مبدأ العنصريه ويدعوا المسلمون بانهم شعب ارقى من أهل الكتاب ويجب ان يكونوا هم اوصياء عليه .

التوبه 5
وبالايه الثانيه يحرض اله الاسلام قتال الكفار - الا اذا كانوا يدخلون الاسلام - مما يدلل على انتشار الاسلام بالسيف

التوبه 29

والايه الثالثه كانت تحريض صريح على قتل الكفار من الذين يدينون بدين غير الاسلام (دين الحق ) وعلى اهل الكتاب ان يرحموا قطع رقابهم بأن يدفعوا الجزيه عن يد وهم صاغرون -
وهنا يجب يا أخى ان تستشف مدى التحقير بكلمه صاغرون - وهناك موضوع للمناقشه تسرد له صفحات عمن لم يستطيعوا دفع الجزيه من الفقراء من اقباط مصر - وكأن اله الاسلام يحابى الغنى - للعفو عن رقبته والا دخل الاسلام عنوه .

االتوبه 30

والايه الاخيره ياسيدى لاتعدو عن كونها تصنيف لليهود والمسيحيون واتهامهم المباشر بالكفر - ( وقاتلهم الله )

وليس قتالهم فحسب بل تعداه الى نهب ممتلكاتهم وسلب اراضيهم وسبى نسائهم وأولادهم وذلك فى قوله


ولن ازيد ولن أعيد فأن الايات تتحدث -----------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى


اخي العزيز عاطف المصري

أشكرك كل الشكر على إجابتك , لكن احب ان اخبرك انني لست عالما في الدين ولذلك لا يحق لي ان افسر الآيات على هواي , فهناك من هم اقدر مني على ذلك . وسأحاول قدر الامكان

الاية الاولى : لاتعني ان المسلمين هم شعب الله المختار , لان عدم الموالاه ليس لان المسلمين هم الافضل , بل لان اهل الكتاب في نظر الاسلام ليسو في الطريق الصحيح , كما انها نزلت في فتره صلح الحديبيه اي في فتره حروب المسلمين , ولذلك تؤكد الايات على ندم المنافقين الذين يتخذون اهل الكتاب اولياء (ليس حبا فيهم بل خوفا منهم) لانهم سيندمون بعد ذلك.

والايات كامله {يَاأَيُّهَا الَّذِينَ ءامَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ(51)فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِم يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنفُسِهِمْ نَادِمِينَ(52)وَيَقُولُ الَّذِينَ ءامَنُوا أَهَؤُلاءِ الَّذِينَ أَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُوا خَاسِرِينَ(53)}


الايه الثانيه :

على حسب التفسير الذي اعرفه ان الآيه تتكلم عن الذين نقضو العهد , حتى ان الآيه التي قبلها كانت : إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ

اما الايه الثالثه اخي العزيز فمعلوماتي متواضعه جدا لكي افسرها , وان شاء الله يفسرها لك من هم اقدر مني .

صدقني اخي العزيز عاطف المصري , انا نفسي اجهل ما يحصل في مصر , لكنني متأكد بان بها إضطهاد للمسيحيين ,

ولكن لماذا لم نسمع عن اضطهاد المسيحيين في لبنان او الامارات مثلا , اين الخطا في مصر بالذات ؟
ولماذا يسكت العالم عن هذا الاضطهاد ,

لو لم تكن مصريا لنصحتك بان تعيش في دولة اخرى في امان وسلام , لكن انت مصري ولك حق بكل شبر في ارض مصر مثلك مثل اي مصري اخر .

وشكرا

[آية اللطف]

****************
احب ان اخبرك انني لست عالما في الدين ولذلك لا يحق لي ان افسر الآيات على هواي , فهناك من هم اقدر مني على ذلك . وسأحاول قدر الامكان

أخي الكريم مانو :
أرجوك يا أخي المسلمون كلهم مكلفون بتعلم الأمور الثابتة في الدين ولا يوجد في الإسلام رجال دين وإنما علماء أي مختصون في الاستنباط والاجتهاد
أما الأمور المعلومة من الدين فيجب علينا جميعا تعلمها وإلا فيكون تقصيرا نحاسب عليه
فابحث واقرأ في التفاسير والمعاجم العربية وشروح الأحاديث الشريفة والأهم من هذا كله أن تسأل الله تعالى دائما وأبدا أن يدلك على الحق وأن لا يتركك لنفسك أبدا عندها ستجد أنك فعلا تميز الحق من الباطل بيسر وبدون تخبط
وطبعا لا تنس ( وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ )
جعلنا الله وإياكم من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه

صدقني اخي العزيز عاطف المصري , انا نفسي اجهل ما يحصل في مصر , لكنني متأكد بان بها إضطهاد للمسيحيين ,
ولكن لماذا لم نسمع عن اضطهاد المسيحيين في لبنان او الامارات مثلا , اين الخطا في مصر بالذات ؟
ولماذا يسكت العالم عن هذا الاضطهاد ,
لو لم تكن مصريا لنصحتك بان تعيش في دولة اخرى في امان وسلام , لكن انت مصري ولك حق بكل شبر في ارض مصر مثلك مثل اي مصري اخر .


إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء
فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة
فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة
فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن

هداهم الله .......

أما الأخ عاطف :
فأرجو أن تعلم أن الآية التي ذكرتها لك هي أول آية في القرآن الكريم تتحدث عن القتال فهي الركيزة الأساسية لهذا الموضوع وكل ما يأتي بعدها يجب أن يكون منضبطا بشرطها ( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190البقرة)

وحتى لا أكون قد غيّبت شيئا من الحقيقة كما يدّعي الأخ ماكاكولا فلتعلم أن ( الذين يقاتلونكم ) تشمل كل من يريد محاربة الدولة الإسلامية سواء بالسيف أم بالكتابة والشعر أو بتأليب العدو أو بزرع الشائعات بين الناس فكلها أشكال للمحاربة ولو صدرت عن مسلم
وهذا شيء طبيعي من كل دولة أن تحمي وجودها وتحافظ على استتباب الأمن فيها فتحارب كل من يحاول إشعال الفتنة فيها
وطبعا المسالم لن يجد في الدولة الإسلامية إلا كل خير

**************************
**************************
هذه العبارات لن اسمح لكي بها هنا بعد اليوم مداخلتك فقط دون ايأت او خطب جمعه .......

[الخواجه]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الكريم مانو :
أرجوك يا أخي المسلمون كلهم مكلفون بتعلم الأمور الثابتة في الدين ولا يوجد في الإسلام رجال دين وإنما علماء أي مختصون في الاستنباط والاجتهاد
أما الأمور المعلومة من الدين فيجب علينا جميعا تعلمها وإلا فيكون تقصيرا نحاسب عليه
فابحث واقرأ في التفاسير والمعاجم العربية وشروح الأحاديث الشريفة والأهم من هذا كله أن تسأل الله تعالى دائما وأبدا أن يدلك على الحق وأن لا يتركك لنفسك أبدا عندها ستجد أنك فعلا تميز الحق من الباطل بيسر وبدون تخبط
وطبعا لا تنس ( وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ )
جعلنا الله وإياكم من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه



إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء B]فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة
فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة
فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن [/B]هداهم الله .......

أما الأخ عاطف :
فأرجو أن تعلم أن الآية التي ذكرتها لك هي أول آية في القرآن الكريم تتحدث عن القتال فهي الركيزة الأساسية لهذا الموضوع وكل ما يأتي بعدها يجب أن يكون منضبطا بشرطها ( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190البقرة)

وحتى لا أكون قد غيّبت شيئا من الحقيقة كما يدّعي الأخ ماكاكولا فلتعلم أن ( الذين يقاتلونكم ) تشمل كل من يريد محاربة الدولة الإسلامية سواء بالسيف أم بالكتابة والشعر أو بتأليب العدو أو بزرع الشائعات بين الناس فكلها أشكال للمحاربة ولو صدرت عن مسلم
وهذا شيء طبيعي من كل دولة أن تحمي وجودها وتحافظ على استتباب الأمن فيها فتحارب كل من يحاول إشعال الفتنة فيها
وطبعا المسالم لن يجد في الدولة الإسلامية إلا كل خير

نسأل الله أن يرحمنا من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا ولا يحاسبنا بما كسبت أيدينا بل بفضله وكرمه ولطفه وجوده ورحمته
اللهم آمين .......



لم اريد ان اتدخل في هذا الموضوع حفاظا علي استمرار الحوار فمجرد السؤال عن اننا مضطهدون ام لا

به كثير من التقليل في حق الظلم الواقع علي شعبنا القبطي ..و لكن بعد ما كتبت هذه العضوه الخبيثه

التي ظاهرها ادب و احترام و باطنها تقية و زيف و كذب بل و محرضه و مغيبه :: ما لك و مال مصر

و الاقباط و ما يجري بمصر .. اتركك تكتبي و تحاوري عن اسلامك ولكن عن ما يدور لنا في مصر لن اسمح

لكي ممارسة التقية و الكذب و الاهمال بل و توجيه اتهامات مباشرة لنا. بأننا محرضون علي الفتنه

ماذا تفعلي انت هنا ايتها الكاذبه بيننا . و انت بداخلك حقد و كذب و نفاق .و من انت حتي تضعي رئيك في هذا الموضوع

من انت حتي تتهمينا زيفا و زورا بأننا محرضون .. لن احاورك فيما يحدث في بلدي مصر

و لن اسمح لكي بعد اليوم ان تكتبي كلمة كذب و نفاق و خداع و تقية هنا بعد اليوم ..

... لانك لاتستحقي المعاملة الحسنه .. .. لقد انكشف وجهك الحقيقي .. فأنت لست اية اللطف

انت اية الكذب . اية النفاق . اية التقية ..

[تيتو7282]

ايتها العزيزه اية اللطف.. يكفى حضرتك ان تتطلعى على قصة وحادث الكشح لتعرفى ان كان المسيحين فى مصر مطهدون ام لا و احداث الاسكندريه التى دخل فيها شاب مسلم بالسيف ليقتل المسيحين فى الكنيسه وهو يرفع صوته بالنداء المشهور للحرب الله اكبر لا اله الا الله ويكفى ايضا ان تتذكرى حادث الخانكه واحادث كثيره مؤسفه وفوق كل ذلك لا يمكن بناء كنيسه على ارض مصر الا بموافقة رئيس الجمهوريه يعنى موت ياحمار عقبال ما نعمل كنيسه فى حين ان ما بين كل مسجد ومسجد تجدى زاويه وميكروفونات وشغلانه اين حق المواطنه اين العدل يااية اللطف اما الاخ الاستاذ مانو بيقول لماذا لا يوجد اضطهاد الا فى مصر ؟ يااخ مانو مصر دى بلد الاخوان المسلمين والوهابين مصر دى بلد الازهر بلد المليون ماذنه بلد الميكروفات التى تنادى بتكفير الاقباط تصدق وتامن بالله جامع بجانب احد الاصدقاء فى مصر بينادى بان اليهود والا قباط من المشركين والكفار و طبعا انت عارف الايات القرانيه التى تدعو لقتل المشركين اى الاقباط واليهود يااية اللطف الظلم على المسيحين فى مصر بين مثل الحرام ماهو بين والحلال ماهو بين شكرا وسلام

[BIANCO]

الاخت اية كتبت
إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء
فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة
فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة
فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن


انت لا تعيشى فى مصر فمن اين لك ان تجزمى بأن الاقباط غير مضطهدين و انهم مغرضون و محرضون للفتنة ..؟؟؟؟؟؟
تعودنا منك الاعتدال و الموضوعية فى الحوار فأرجو ان لا تغيرى اسلوبك لنصرة دينك .
عندكم حديث نبوى لا اعلم ان كان صحيح او ضعيف معناه مكون من جزءين
الاول انصر أخاك ظالما ام مظلوما.
الثانى انصر اخاك الظالم بأن ترده عن ظلمه.
لكن للأسف معظم المسلمين المعتدلين دفاعا عن دينهم يتبعوا فقط الجزء الاول من الحديث فتكون المحصلة انهم ينصرون اخاهم الظالم بمؤازرته على المضى قدما فى ظلمه .لكن هل تعتقدى ان الله العادل يرضى بالظلم حتى لو كان الظالم يرفع شعار لا اله الا الله ؟؟؟
يا سيدتى
المنتدى ملئ بالموضوعات التى تكشف مظاهر التعسف ضد المسيحيين فى مصر فلماذا تتغاضى عن رؤيتها وتتهمينا بالسعى لاثارة الفتنة ؟؟؟؟
قلت ان الاسلام برئ من افعال بعض المسلمين الذين يرهبوا الابرياء ويستبيحوا دماء غير المسلمين فقط لكونهم غير مسلمين ,لكن للاسف هؤلاء الارهابيون يطبقون تعاليم القرأن فالاجدر بك ان تنهيهم عما يفعلون اذا كنت على حق او ان تشتركى معهم فى ارهابهم اذا كانوا هم على حق لكى تكونى مسلمة حقيقية .لكن ليس من حقك لوم المظلوم على مطالبته برفع الظلم عنه.)noP)

[BIANCO]

الاخت اية كتبت
إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء
فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة
فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة
فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن


انت لا تعيشى فى مصر فمن اين لك ان تجزمى بأن الاقباط غير مضطهدين و انهم مغرضون و محرضون للفتنة ..؟؟؟؟؟؟
تعودنا منك الاعتدال و الموضوعية فى الحوار فأرجو ان لا تغيرى اسلوبك لنصرة دينك .
عندكم حديث نبوى لا اعلم ان كان صحيح او ضعيف معناه مكون من جزءين
الاول انصر أخاك ظالما ام مظلوما.
الثانى انصر اخاك الظالم بأن ترده عن ظلمه.
لكن للأسف معظم المسلمين المعتدلين دفاعا عن دينهم يتبعوا فقط الجزء الاول من الحديث فتكون المحصلة انهم ينصرون اخاهم الظالم بمؤازرته على المضى قدما فى ظلمه .لكن هل تعتقدى ان الله العادل يرضى بالظلم حتى لو كان الظالم يرفع شعار لا اله الا الله ؟؟؟
يا سيدتى
المنتدى ملئ بالموضوعات التى تكشف مظاهر التعسف ضد المسيحيين فى مصر فلماذا تتغاضى عن رؤيتها وتتهمينا بالسعى لاثارة الفتنة ؟؟؟؟
قلت ان الاسلام برئ من افعال بعض المسلمين الذين يرهبوا الابرياء ويستبيحوا دماء غير المسلمين فقط لكونهم غير مسلمين ,لكن للاسف هؤلاء الارهابيون يطبقون تعاليم القرأن فالاجدر بك ان تنهيهم عما يفعلون اذا كنت على حق او ان تشتركى معهم فى ارهابهم اذا كانوا هم على حق لكى تكونى مسلمة حقيقية .لكن ليس من حقك لوم المظلوم على مطالبته برفع الظلم عنه.)noP)
على سبيل المثال
http://www.copts-united.com/gnewss/mixgn.php?subaction=showfull&id=1194773365&archive=&start_from=&ucat=12&

[عاطف المصرى]

الاخ الحبيب / ماجد منيب

اعرف انك دخلت منذ دقائق على الموضوع وخرجت دون ان تدلى برأيك .. رغم انك التزمت بالرد طالما انه لايوجد من يشعلها نارا
لو حبيتم فتح الموضوع بشكل منفصل للمناقشة أنا مرحب..وأي واحد عايز يشتم ويولعها يوفر مجهوده لأني مش حارد عليه



وهذا ماسأفعله مع الاخت الكريمه ايه اللطف - وليس لها عندى رد . سوى ماتكتب فيه عن الموضوع دون التطرق للسباب والتشنج ( كما هى تفعل . ) لانها لايعنيها الحوار او النقد - ولايضيرنا هذا فى شىء .

أما الاخ العزيز Mano
صدقني اخي العزيز عاطف المصري , انا نفسي اجهل ما يحصل في مصر , لكنني متأكد بان بها إضطهاد للمسيحيين ,

ولكن لماذا لم نسمع عن اضطهاد المسيحيين في لبنان او الامارات مثلا , اين الخطا في مصر بالذات ؟
ولماذا يسكت العالم عن هذا الاضطهاد ,

لو لم تكن مصريا لنصحتك بان تعيش في دولة اخرى في امان وسلام , لكن انت مصري ولك حق بكل شبر في ارض مصر مثلك مثل اي مصري اخر .



أشكر لك ياصديقى العزيز تفتحك الفكرى - فأنت يا أخى مثالا للمسلم المستنير - الذى لاتحكمه العصبيه والتشنجات التى ماكثيرا تفقد الفرد تركيزه .

ولكن وجب منى الرد على كل آيه وتفسيرها. وهذا ماسأجلبه لك من كتب التفاسير وليس من عندى .
ولضيق الوقت - فسأقوم لاحقا اليوم بالرد

وأشكر لك أهتمامك .-------------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[ماجد منيب]

أخي العزيز عاطف المصري..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
حين أفتح موضوع أو أشارك بمداخلة بأسعى إن إحنا نقرب، ولا نتباعد، ولكن اللي ملاحظه هنا إن إحنا بنتباعد عشان كدة سكت....وإحنا مش ناقصين تباعد.. كفاية .. وعلى رأي جماهير الكورة.. حرام كفاية.. كفاية شقاق وتباعد...
وانتابني شعور كبير بالإحباط حينما تمنى أحد المشاركين أن يرانا أسرى في ايدي فتيات الجيش الإسرائيلي ولقى من أيده. ولم يجد من يعارضه من إخوانا المسيحيين حتى الآن ويقوله عيب دول مصريين زينا..
معلهش خليني أتفرج شوية وللحديث بقية..
أخوك اللي لا يمكن يضهدك
ماجد منيب

[عاطف المصرى]

أخي العزيز عاطف المصري..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
حين أفتح موضوع أو أشارك بمداخلة بأسعى إن إحنا نقرب، ولا نتباعد، ولكن اللي ملاحظه هنا إن إحنا بنتباعد عشان كدة سكت....وإحنا مش ناقصين تباعد.. كفاية .. وعلى رأي جماهير الكورة.. حرام كفاية.. كفاية شقاق وتباعد...
وانتابني شعور كبير بالإحباط حينما تمنى أحد المشاركين أن يرانا أسرى في ايدي فتيات الجيش الإسرائيلي ولقى من أيده. ولم يجد من يعارضه من إخوانا المسيحيين حتى الآن ويقوله عيب دول مصريين زينا..
معلهش خليني أتفرج شوية وللحديث بقية..
أخوك اللي لا يمكن يضهدك
ماجد منيب

ألاخ الكريم / ماجد بك
أشكرك على ردك . وأشكر لك عبارتك الاخيره وما أسماها رد .

للاخ العزيز MANO

وما أشرت اليه بمداخلتى السابقه من حيث انى سارد من خلال كتب التفاسير عن الايات الموضحه بعد على التوالى :
سوره المائده الايه رقم 51 والتفسير لابن كثير :

يَنْهَى تَبَارَكَ وَتَعَالَى عِبَاده الْمُؤْمِنِينَ عَنْ مُوَالَاة الْيَهُود وَالنَّصَارَى الَّذِينَ هُمْ أَعْدَاء الْإِسْلَام وَأَهْله - قَاتَلَهُمْ اللَّه - ثُمَّ أَخْبَرَ أَنَّ بَعْضهمْ أَوْلِيَاء بَعْض ثُمَّ تَهَدَّدَ وَتَوَعَّدَ مَنْ يَتَعَاطَى ذَلِكَ فَقَالَ " وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ " الْآيَة قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم : حَدَّثَنَا كَثِير بْن شِهَاب حَدَّثَنَا مُحَمَّد - يَعْنِي اِبْن سَعِيد بْن سَابِق - حَدَّثَنَا عَمْرو بْن أَبِي قَيْس عَنْ سِمَاك بْن حَرْب عَنْ عِيَاض : أَنَّ عُمَر أَمَرَ أَبَا مُوسَى الْأَشْعَرِيَّ أَنْ يَرْفَع إِلَيْهِ مَا أَخَذَ وَمَا أَعْطَى فِي أَدِيم وَاحِد وَكَانَ لَهُ كَاتِب نَصْرَانِيّ فَرَفَعَ إِلَيْهِ ذَلِكَ فَعَجِبَ عُمَر وَقَالَ : إِنَّ هَذَا لَحَفِيظ هَلْ أَنْتَ قَارِئ لَنَا كِتَابًا فِي الْمَسْجِد جَاءَ مِنْ الشَّام فَقَالَ : إِنَّهُ لَا يَسْتَطِيع فَقَالَ عُمَر : أَجُنُبٌ هُوَ قَالَ لَا بَلْ نَصْرَانِيّ قَالَ : فَانْتَهَرَنِي وَضَرَبَ فَخِذِي ثُمَّ قَالَ : أَخْرِجُوهُ ثُمَّ قَرَأَ " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء" الْآيَة . ثُمَّ قَالَ : حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحَسَن عَنْ مُحَمَّد بْن الصَّبَّاح حَدَّثَنَا عُثْمَان بْن عُمَر أَنْبَأَنَا اِبْن عَوْن عَنْ مُحَمَّد بْن سِيرِينَ قَالَ : قَالَ عَبْد اللَّه بْن عُتْبَة لِيَتَّقِ أَحَدُكُمْ أَنْ يَكُون يَهُودِيًّا أَوْ نَصْرَانِيًّا وَهُوَ لَا يَشْعُر قَالَ : فَظَنَنَّاهُ يُرِيد هَذِهِ الْآيَة " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء" الْآيَة . وَحَدَّثَنَا أَبُو سَعِيد الْأَشَجّ حَدَّثَنَا اِبْن فُضَيْل عَنْ عَاصِم عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّهُ سُئِلَ عَنْ ذَبَائِح نَصَارَى الْعَرَب فَقَالَ : كُلْ . قَالَ اللَّه تَعَالَى" وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ " وَرُوِيَ عَنْ أَبِي الزِّنَاد نَحْو ذَلِكَ .



والدليل
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=5&nAya=51&taf=KATHEER&tashkeel=0

سوره التوبه الايه 5والتفسير لابن كثير :
ثُمَّ قَالَ " فَإِذَا اِنْسَلَخَ الْأَشْهُر الْحُرُم " أَيْ إِذَا اِنْقَضَتْ الْأَشْهُر الْأَرْبَعَة الَّتِي حَرَّمْنَا عَلَيْكُمْ فِيهَا قِتَالهمْ وَأَجَّلْنَاهُمْ فِيهَا فَحَيْثُمَا وَجَدْتُمُوهُمْ فَاقْتُلُوهُمْ لِأَنَّ عَوْد الْعَهْد عَلَى مَذْكُور أَوْلَى مِنْ مُقَدَّر ثُمَّ إِنَّ الْأَشْهُر الْأَرْبَعَة الْمُحَرَّمَة سَيَأْتِي بَيَان حُكْمهَا فِي آيَة أُخْرَى بَعْد فِي هَذِهِ السُّورَة الْكَرِيمَة وَقَوْله " فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ " أَيْ مِنْ الْأَرْض وَهَذَا عَامّ وَالْمَشْهُور تَخْصِيصه بِتَحْرِيمِ الْقِتَال فِي الْحَرَم بِقَوْلِهِ " وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْد الْمَسْجِد الْحَرَام حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ " وَقَوْله " وَخُذُوهُمْ " أَيْ وَأْسِرُوهُمْ إِنْ شِئْتُمْ قَتْلًا وَإِنْ شِئْتُمْ أَسْرًا وَقَوْله " وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلّ مَرْصَد " أَيْ لَا تَكْتَفُوا بِمُجَرَّدِ وِجْدَانكُمْ لَهُمْ بَلْ اِقْصِدُوهُمْ بِالْحِصَارِ فِي مَعَاقِلهمْ وَحُصُونهمْ وَالرَّصْد فِي طُرُقهمْ وَمَسَالِكهمْ حَتَّى تُضَيِّقُوا عَلَيْهِمْ الْوَاسِع وَتَضْطَرُّوهُمْ إِلَى الْقَتْل أَوْ الْإِسْلَام وَلِهَذَا قَالَ " فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاة وَآتَوْا الزَّكَاة فَخَلُّوا سَبِيلهمْ إِنَّ اللَّه غَفُور رَحِيم " وَلِهَذَا اِعْتَمَدَ الصِّدِّيق رَضِيَ اللَّه عَنْهُ فِي قِتَال مَانِعِي الزَّكَاة عَلَى هَذِهِ الْآيَة الْكَرِيمَة وَأَمْثَالهَا حَيْثُ حَرَّمَتْ قِتَالهمْ بِشَرْطِ هَذِهِ الْأَفْعَال وَهِيَ الدُّخُول فِي الْإِسْلَام وَالْقِيَام بِأَدَاءِ وَاجِبَاته وَنُبِّهَ بِأَعْلَاهَا عَلَى أَدْنَاهَا فَإِنَّ أَشْرَفَ أَرْكَان الْإِسْلَام

نتــــــــــــــــــابع

[عاطف المصرى]

والدليل
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=2&nAya=217

الايه 29 من سوره التوبه - لذات المفسر

وَقَوْله تَعَالَى " قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاَللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِر وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّه وَرَسُوله وَلَا يَدِينُونَ دِين الْحَقّ مِنْ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَاب حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَة عَنْ يَد وَهُمْ صَاغِرُونَ " فَهُمْ فِي نَفْس الْأَمْر لَمَّا كَفَرُوا بِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يَبْقَ لَهُمْ إِيمَان صَحِيح بِأَحَدِ الرُّسُل وَلَا بِمَا جَاءُوا بِهِ وَإِنَّمَا يَتَّبِعُونَ آرَاءَهُمْ وَأَهْوَاءَهُمْ وَآبَاءَهُمْ فِيمَا هُمْ فِيهِ لَا لِأَنَّهُ شَرْع اللَّه وَدِينه لِأَنَّهُمْ لَوْ كَانُوا مُؤْمِنِينَ بِمَا بِأَيْدِيهِمْ إِيمَانًا صَحِيحًا لَقَادَهُمْ ذَلِكَ إِلَى الْإِيمَان بِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَنَّ جَمِيع الْأَنْبِيَاء بَشَّرُوا بِهِ وَأَمَرُوا بِاتِّبَاعِهِ فَلَمَّا جَاءَ كَفَرُوا بِهِ وَهُوَ أَشْرَفَ الرُّسُل عُلِمَ أَنَّهُمْ لَيْسُوا مُتَمَسِّكِينَ بِشَرْعِ الْأَنْبِيَاء الْأَقْدَمِينَ لِأَنَّهُ مِنْ اللَّه . بَلْ لِحُظُوظِهِمْ وَأَهْوَائِهِمْ فَلِهَذَا لَا يَنْفَعهُمْ إِيمَانهمْ بِبَقِيَّةِ الْأَنْبِيَاء وَقَدْ كَفَرُوا بِسَيِّدِهِمْ وَأَفْضَلهمْ وَخَاتَمهمْ وَأَكْمَلهمْ

والدليل
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=9&nAya=29&taf=KATHEER&tashkeel=0

الايه 30 من سوره التوبه تفسير الطبرى

وسأترك لك الرابط لتقرأه بنفسك

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=9&nAya=30

أشكر لكم الاهتمام وللحديث بقيــــــــــه

-----------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح؟
عاطف المصرى

[آية اللطف]

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
والله أمركم غريب ما الذي تغير في أسلوبي ؟؟
منذ أول يوم دخلت فيه هذا المنتدى وأنا أقول رأيي بكل صراحة فأنا لا أستطيع أن أتصنع بشيء مخالف لما في قلبي ولله الحمد
يا إخوة :
أنتم تقولون أن الإسلام أمر بمحاربتكم وإكراهكم على الإسلام وأنه السبب في كل مشاكلكم
فبينت لكم أن الإسلام بريء من ذلك
لكنكم تصرون على هذا المعنى
طيب واقع الحال في مصر أن الإسلام والمسلمين أيضا مضطهدين ومحاربين وأكبر دليل على ما أقول أن حزب الإخوان المسلمين في مصر محارَب هو وكل من ينتسب ويدعو له مع أن أغلبية أهل مصر مؤيدين له
وطبعا أنا أقول هذا الكلام بعد أن تبينت الأمر من عدة مصادر كلهم يعيشون في مصر ومدركون تماما لما يجري فيها

إذن فمشاكلكم لا شأن لها بالإسلام لا من قريب ولا من بعيد فلماذا تصرون على إلصاقها بالإسلام ؟؟؟
أم أن أميريكا لن يهمها أمركم إلا إذا كان له صلة بالإسلام ؟؟؟

فمن منا إذن الذي يتهم الآخرين اتهاما باطلا أنا أم أنتم ؟؟

وأخيرا أرجو أن تقبلوا نصيحتي هذه :
لنعمل جميعا أن يكون تعاملنا مبنيا على الحب والرحمة والتعاون والإحساس بالمسؤولية في كل مجالات الحياة - مسلمين ومسيحيين - فهذا سبيل النجاة
ولا يقل أحدنا ماذا سينفع موقفي هذا إن كان الجميع يعاديني أو يعاملني بأنانية ؟
لأنه على الأقل سيكون قد أدى ما عليه فلا يناله عضب الله
ولأن إصلاح نفسي وإصلاح نفسك وإصلاح أخي وإصلاح أخيك سيكون بداية للتغيير نحو الأفضل ومشوار الألف ميل يبدأ بخطوة
ولأن ذلك سيجعلني ويجعلك نعيش مرتاحي الضمير وهذا أول أسباب السعادة

أما إن تمادينا فيما نحن فيه من رمي الآخرين بالتهم فلن ينتهي الأمر إلا بهلاكنا جميعا حمانا الله وإياكم من آثار معاصينا ******************
*****
وهذا تطبيقه في الواقع العملي وليس هنا في المنتدى فقط
هدانا الله وإياكم سبيل الرشاد

[fanous2102]

ياآخت ايه اللطف
الاخوان الحكومه تمارس ضدهم اعمال عنف واعتقال وخلافه لانهم يريدون الحكم
اما الاقباط فمضطهدون شعبيا وحكوميا بمعني ان المدير المسلم يتعسف بالموظف المسيحي
والحكومه تتعسف ضد دور العباده المسيحيه لالشئ الا لانهم يريدون فقط يريدون المساواه في الحقوق بالمواطن المسلم...وانما الحكومه لاتعرفنا الا حين يكون هناك انتخابات....آوزياره لحسني لامريكا
او زياره اللجنه الدوليه لحقوق الانسان وعايزين البابا شنوده يصرح للجنه ان كل شئ تمام
غير كده المواطن المسيحي في بلده في الدرجه العاشره

[MANO]

****************


أخي الكريم مانو :
أرجوك يا أخي المسلمون كلهم مكلفون بتعلم الأمور الثابتة في الدين ولا يوجد في الإسلام رجال دين وإنما علماء أي مختصون في الاستنباط والاجتهاد
أما الأمور المعلومة من الدين فيجب علينا جميعا تعلمها وإلا فيكون تقصيرا نحاسب عليه
فابحث واقرأ في التفاسير والمعاجم العربية وشروح الأحاديث الشريفة والأهم من هذا كله أن تسأل الله تعالى دائما وأبدا أن يدلك على الحق وأن لا يتركك لنفسك أبدا عندها ستجد أنك فعلا تميز الحق من الباطل بيسر وبدون تخبط
وطبعا لا تنس ( وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ )
جعلنا الله وإياكم من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه



إياك يا مانو أن تغتر بكلام هؤلاء
فهم ليسوا مضطهدين ولا يوجد شيء صحيح مما يقولون وما هم إلا محرضين للفتنة
فهم دائما ينسبون سبب اضطهادهم للإسلام مع أن الإسلام غريب في مصر ولا يوجد له أدنى سلطة
فلا شأن للإسلام بكل ما يقولون وإن كان هناك شيء مما يقولون يحدث فعلا فما هو إلا من بعض المغرضين أمثالهم ليوقعوا الفتنة في مصر ويختلقوا سببا لدخول الأميريكيين لها كما فعل أسلافهم في العراق فادّعوا الظلم والاضطهاد ووجود أسلحة نووية لم يعثر عليها أحد حتى الآن

هداهم الله .......

أما الأخ عاطف :
فأرجو أن تعلم أن الآية التي ذكرتها لك هي أول آية في القرآن الكريم تتحدث عن القتال فهي الركيزة الأساسية لهذا الموضوع وكل ما يأتي بعدها يجب أن يكون منضبطا بشرطها ( وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190البقرة)

وحتى لا أكون قد غيّبت شيئا من الحقيقة كما يدّعي الأخ ماكاكولا فلتعلم أن ( الذين يقاتلونكم ) تشمل كل من يريد محاربة الدولة الإسلامية سواء بالسيف أم بالكتابة والشعر أو بتأليب العدو أو بزرع الشائعات بين الناس فكلها أشكال للمحاربة ولو صدرت عن مسلم
وهذا شيء طبيعي من كل دولة أن تحمي وجودها وتحافظ على استتباب الأمن فيها فتحارب كل من يحاول إشعال الفتنة فيها
وطبعا المسالم لن يجد في الدولة الإسلامية إلا كل خير

**************************
**************************
هذه العبارات لن اسمح لكي بها هنا بعد اليوم مداخلتك فقط دون ايأت او خطب جمعه .......



أختي العزيزه اية اللطف

اولا أشكرك على النصيحة الطيبة , جعلها الله في ميزان حسناتك
لكن انا لم اقل اني رجل دين قلت انا لست عالما في الدين, اي لست من علماء الدين.

ثانيا :
أنا متأكد ان هناك إضطهاد للمسيحيين في مصر, ومعظم المسلمين بريئين منه ,, لكن للاسف كله ياتي بإسم الاسلام.... ولذلك عممه اخوننا المسيحيون على الاسلام والمسلمين,

مالذي سيستفيده اعضاء المنتدى المسيحيين من التلفيق للاسلام ,

تخيلي لو لم يكن هناك إضطهاد في مصر ,, لماذا سيهاجم المسيحيين الاسلام بهذه الوحشيه , بسبب ايات الجهاد ؟ , او بسبب الآيات التي تقول بمعنى ان المسيح عليه السلام ليس ابن الله ؟ , ام بسبب الآيه التي تقول بمعنى ان الاسلام هو الدين الحق ومن اتبع دينا اخر فهو من الخاسرين يوم القيامه ؟

طبعا لا , لان هذا الكلام بالنسبه لجميع غير المسلمين مجرد كلام على ورق ويستطيعون ان يتجاهلوه بكل سهوله .

لكن للاسف اعمال البعض الشيطانيه اللتي بررت افعالها بإسم الاسلام زرعت الحقد والكراهيه في قلوب جميع غير المسلمين ,

نحن تعلمنا في الاسلام كيف نتسابق في فعل الخير, وكيف نحبب الناس للاسلام , لكن للاسف ما يفعله البعض من سفك دماء وهتك اعراض من غير حق بإسم الاسلام تعتبر محاوله لنشرالعفن بالثمره الطيبة التي زرعت في نفوسنا وتربينا عليها.

وانا متأكد ان من يفعل ذلك لايحب مصر ولا يحب الخير لمصر





أخي العزيزعاطف المصري

وانت ايضا اخي العزيز , كلامك وطريقة حوارك تدل على اخلاقك الطيبه الحميده , والاهم من ذلك انها تدل على إيمانك وحبك الخالص للمسيح عليه السلام .

لكن بخصوص الايات اخي الكريم

مثل ما قلت لك انني لا اعرف تفاسير الآيات بشكل دقيق لكن اتمنى ان تقرأ عن كل آيه متى كان نزولها وسبب نزولها , لان معظم هذه الايات نزلت بسبب تعرض المسلمين في تلك الفتره لخيانة ما او لنقض عهد , ولم تنزل من فراغ,,,, لو كانت تلك الايات تجبر المسلمين على قتل الغير بدون سبب لما نزلت ايات اخرى تبين عكس ذلك مثل :

ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ [النحل:125].

{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ}
[آل عمران:64].

وارجو الله ان يهدينا واياكم الى طريق الرشاد

مع محبتي

مانو





أخي العزيز ماجد منيب

إذا كان رد احد الاعضاء لم يعجبك فما عليك الا ان تتجاهله أو ان تعامله على قد عقله ,
وانا اتمنى ان يستمر حوارك , فنحن بالنهاية لسنا بصراع بل نحن هنا لكي نفيد ونستفيد , وانا احترم عبارتك الرائعه :
(حين أفتح موضوع أو أشارك بمداخلة بأسعى إن إحنا نقرب، ولا نتباعد)

ارجو الله ان يثبتك على نشر الخير والمحبه

مع محبتي

مانو






أخي العزيز BIANCO

لاحظت انك وبعض الاخوه عارضو على كلام الاخت أية اللطف

انا اعتقد انني انا السبب بما قالته ,
يبدو ان اجابتي على صديقي العزيز عاطف المصري بدت وكانني أشتم مصر واشتم اهل مصر. خاصة لانني لست مصريا .

لكن الله اعلم بما في النفوس , واعلم بما يحمله قلبي من حب لجميع الناس من مختلف الاجناس والاديان .

أشكرك اخي الكريم واشكر فيك اعتدالك في الحوار ..

مع محبتي

مانو

[El-Basha]

طبعا الحاجه أيه حولت الموضوع ألي موضوع ديني وأدتها وعظ وأيات علشان تهدينا للأسلام .... وطبعا ده مكانش هدف الأستاذ ماجد من فتح موضوعه في المنتدي العام.... (sml13)

الأستاذ مانو ... سعدت بقراءه مداخلاتك المعتدله المحترمه ودفاعك عن الأسلام بأسلوب المنطق العلماني وليس بأسلوب الأيات والأحاديث وأتمني أن يكون هناك أخرين مثلك .....(sml2)

نفسي يبقي عندنا مجموعه أكبر من المسلمين المعتدلين بس للأسف كلهم من عينه أبوجهل ( ابو عمرzizo ) نقدر ناخد وندي بأحترام عن حقوقنا المسلوبه ومطالبنا للعيش بكرامه علي أرض أجدادنا....


عزيزي ماجد منيب .... أجابتي علي سؤالك هل يعاني الأقباط من الأضطهاد في مصر ... الأجابه بأختصار نعم ... وشكرا لمحاوله أيجاد حيز مشترك للعيش معا علي أرض واحده... ولكن أذا لم نعرف المشكله فمستحيل أيجاد حل .... (sml11)

[makakola]

http://www.copts.com/arabic/index.php?option=com_content&task=view&id=1767&Itemid=1

[الحمامة الحسنة]

د. أحمد صبحى منصور 10():10():10():

تسلم لنا عقليتك وقلمك البتار يادكتور أحمد ..حقيقى أنت مفكر أمين وصادق فى قلمك ..ليت الحكومة تكون لها أعين وعقل وقلب لتفهم وتعترف بجرائمها ضد الأقباط على مر الزمان .. ليت الحكومة تعى انها تجرم فى حقنا عملا بكلمة المجحوم السادات بأنه سيجعل اقباط مصر ماسحين أحذية على مر الزمان ..ليت الحكومة تتعظ وترى أن الدنيا مجدها زائل وترى ماذا كان مصير السادات الذى حاول مس أقباط مصر ..!
عشت وعاش قلمك الأمين يا دكتور أحمد ..طول ما مصر بها امثالك فدائما نقول ان مصر بخير . (sml11)





{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]

[موسي الأسود]

لكن بخصوص الايات اخي الكريم

مثل ما قلت لك انني لا اعرف تفاسير الآيات بشكل دقيق لكن اتمنى ان تقرأ عن كل آيه متى كان نزولها وسبب نزولها , لان معظم هذه الايات نزلت بسبب تعرض المسلمين في تلك الفتره لخيانة ما او لنقض عهد , ولم تنزل من فراغ,,,, لو كانت تلك الايات تجبر المسلمين على قتل الغير بدون سبب لما نزلت ايات اخرى تبين عكس ذلك مثل :

ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ [النحل:125].

{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ}
[آل عمران:64].

اهلا بالزميل الطيب مانو (sml1) .

لا يعرف تفاسير قرانه و ياتي الينا ليقول ان الدين الاسلام دين سماح و محبة )Aa:) .
زميلي الفاضل ما دمت لا تعرف اسلامك و لا تفاسير قرانك و لا المناسبة التي نزلت فيها ايات القران و لا حتي تعرف ما الناسخ و المنسوخ فلا يصح ان تعطي صورة جيدة للاسلام مادمت لا تعرفه حق المعرفة و عيب جدا ان تدعو الاخ عاطف للبحث عن تفاسير ايات قرانك انت ليس لك بها علم .

بالنسبة الي اياتك يا زميل مانو نسخت باية السيف التوبة 29

حاليا يقول المسلمون
يا أهل الكتاب عليكم ألا ترفعوا صوت ناقوس على صوت أذان، وألا يرتفع بيت نصراني على بيت مسلم، وعلى الذمي ان يبادر الى تحية المسلم اولا، وان يفسح له في الطريق اذا التقيا، وان ينزل عن دابته اذا التقى مسلماً ماشياً... الخ.
اتعرف ما هذه الخرافات انها المعاهدة العمرية )Aa:) .
محبتي و حاول ان تدرس الاسلام اكثر من ذلك

[MANO]

اهلا بالزميل الطيب مانو (sml1) .

لا يعرف تفاسير قرانه و ياتي الينا ليقول ان الدين الاسلام دين سماح و محبة )Aa:) .
زميلي الفاضل ما دمت لا تعرف اسلامك و لا تفاسير قرانك و لا المناسبة التي نزلت فيها ايات القران و لا حتي تعرف ما الناسخ و المنسوخ فلا يصح ان تعطي صورة جيدة للاسلام مادمت لا تعرفه حق المعرفة و عيب جدا ان تدعو الاخ عاطف للبحث عن تفاسير ايات قرانك انت ليس لك بها علم .

بالنسبة الي اياتك يا زميل مانو نسخت باية السيف التوبة 29

حاليا يقول المسلمون
يا أهل الكتاب عليكم ألا ترفعوا صوت ناقوس على صوت أذان، وألا يرتفع بيت نصراني على بيت مسلم، وعلى الذمي ان يبادر الى تحية المسلم اولا، وان يفسح له في الطريق اذا التقيا، وان ينزل عن دابته اذا التقى مسلماً ماشياً... الخ.
اتعرف ما هذه الخرافات انها المعاهدة العمرية )Aa:) .
محبتي و حاول ان تدرس الاسلام اكثر من ذلك

الاخ العزيز موسى الاسود

شكرا على ردك على موضوعي لكن عندي توضيح بسيط

اول شي لو كنت هنا لادعو للاسلام عندها يمكنك ان تلومني لماذا لا اعرف كل شي عن الاسلام , وهذه ليست مناظره بيني وبين الاخ العزيز عاطف المصري ولذلك عندما سألني عن معنى الآيات بينت له اني لست بالقدر الكافي من العلم لافسرها 100% وطلبت منه ان يبحث عن سبب نزول الآيات...

واعتقد انني كررت كلامي اكثر من مره بأنني لست عالما..

فأتمنى ان تعطي المواضيع في المره القادمه قليلا من وقتك لتقرها من البدايه وتعرف ان الموضوع لم يكن مناظره وتحدي , بل حوار طيب بين اخوه مسلمين ومسيحيين ,

وإذا لم يعجبك الموضوع يمكن ان تذهب الى موضوع اخر , فانت لست مجبرا على البقاء هنا وقد يكون عدم وجودك افضل لنا.

تسرعك هذا لكي تلعب دور البطل الذي استطاع ان يستهزي بكلامي لايليق بمقامك , فاترك هذا الشيء للاطفال والمراهقين (sml19)

مع محبتي

مانو

[عاطف المصرى]

الاخ العزيز موسى الاسود


شكرا على ردك على موضوعي لكن عندي توضيح بسيط

اول شي لو كنت هنا لادعو للاسلام عندها يمكنك ان تلومني لماذا لا اعرف كل شي عن الاسلام , وهذه ليست مناظره بيني وبين الاخ العزيز عاطف المصري ولذلك عندما سألني عن معنى الآيات بينت له اني لست بالقدر الكافي من العلم لافسرها 100% وطلبت منه ان يبحث عن سبب نزول الآيات...

واعتقد انني كررت كلامي اكثر من مره بأنني لست عالما..

فأتمنى ان تعطي المواضيع في المره القادمه قليلا من وقتك لتقرها من البدايه وتعرف ان الموضوع لم يكن مناظره وتحدي , بل حوار طيب بين اخوه مسلمين ومسيحيين ,

مانو

أهلا بك يا أخى العزيز مانو

هو فعلا ماقلت اننا لسنا فى مناظره ولا تحدى - وبحق هو حوار طيب .. ولكن ماقصده اخى العزيز الاستاذ موسى الاسود كان يعنى ان الحوار لن يكون ( سلامات ) - وما اقصده بهذه الكلمه انه حوار جدى معرفى .. ولا عيب الا أعلم أمرا ما .. وما لا اعرفه قد تشير لى انت به . لاستكمال معلومتى .. او ان ترشدنى الى الموقع الذى استقى منه من المعرفه حتى لا أكون عبدا لاصوات ناعقه لاتعى ماتقوله دون ان يكون منى ادراكا - واستطيع ان افرق بين صواب رأيها او ضحالته .ولا ضير ..

وقد أشار استاذنا الفاضل / موسى الاسود بالوثيقه العمريه .. وقد كان يهدف من هذا ان تقرأ نص هذه الوثيقه لتعلم ماذا كان يعنى بها .

ولكون علاقتنا كأخوه وهى تسعدنى بقدر كبير ان نلتقى حواريا .. واسعد اكثر بأن يستمر.. تلزمنى أن أوضح لك ما بتلك الوثيقه .. ولكن للاسف يا اخى الكريم ..اننى بعد ان اتلو لك نص هذه الوثيقه التى سميت تسبه لعمر بن العاص (العمريه )سيتضح لك الاسباب الرئيسيه لما نشعر به حاليا :-
مجموعة الشروط ( القيود ) التى فرضها عمر بن الخطاب على اهل الذمة اليهود والمسيحيين والتى بموجبها تعصم دماء واموال وعرض أهل الذمة وتعتبر هذة الشروط هذة العهدة العمرية من الناحية الشرعية سنة نبوية يجب على الأمة والعلماء ان يلتزموا بها وذلك لقول النبى العربى " عليكم بسنتى وسنة الخلفاء الراشدين من بعدى " اخرجة ابو داود فى السنن 5 والترمذى فى العلم 16 وابن ماجة فى المقدمة 6 والدرامى فى المقدمة 16 . وقولة ايضا " واقتدوا باللذين من بعدى ابو بكر وعمر " اخرجة الترمذى فى المناقب 16 , 37 وابن ماجة فى المقدمة 11 راجع ايضا كتاب فقه الجهاد لأبن تيمية ص 159
بعد توسع الأحتلالات الآسلامية والتى يطلق عليها المسلمون زورا وبهتانا الفتوحات فى عهد الخليفة العادل _ جدا _ عمر بن الخطاب والملقب بالفاروق لأنة يفرق ما بين الحق والباطل
اراد المذكور ان يحفظ الحقوق وينظم العلاقات ما بين المسلمين والذميين فأصدر لذلك الغرض ما اصطلح على تسميتة بالعهدة العمرية والمنسوبة الية والتى تنص على عدة قيود تتعلق بحياة اهل الذمة القائمين فى ديار الآسلام حسب المصطلح الأسلامى اى التى اصبحت ديار اسلامية بعد ان احتلها واغتصبها الآسلام والمسلمين
وقد تمثلت تلك القيود العمرية بما يلى :
ان لا يحدثوا فى مدنهم ولا ما حولها ديرا ولا صومعة ولا كنيسة ولا قلاية لراهب ولا يجددون ما خرب ولا يمنعوا بيوتهم ان ينزلها احد من المسلمين ثلاثة ليالى يطعمونهم ولا يؤوا جاسوسا ولا يكتموا غش للمسلمين ولا يظهروا شركا ولا يمنعوا ذوى قربتهم من الآسلام ان ارادوة وان يوقروا المسلمين وان يقوموا لهم من مجالسهم اذا ارادوا الجلوس ولا يتشبهوا بالمسلمين فى شىء من ملابسهم : من قلنسوة ولا عمامة ولا نعلين ولا فرق شعر ولا يركبوا سرجا ولا يتقلدوا سيفا ولا يتخذوا شيئا من سلاحهم ولا ينقشوا خواتمهم بالعربية ولا يبيعوا الخمر وان يجزوا مقادم رؤوسهم وان يشدوا الزنانير على اوساطهم ولا يظهروا صليبا ولا شيئا من كتبهم فى شيىء من طريق المسلمين ولا يجاوروا المسلمين فى موتاهم ولا يضربوا بالناقوص الا ضربا خفيا ولا يرفعوا اصواتهم بقراءتهم فى كنائسهم فى شىء فى حضرة المسلمين ولا يخرجوا شعانين ولا يرفعوا اصواتهم على موتاهم ولا يظهروا نيرانهم ( الشمع) معهم ولا يشتروا من الرقيق ما جرت علية سهام المسلمين(do:).
فأن خالفوا شيئا مما اشترط عليهم فلا ذمة لهم وقد حل للمسلمين منهم ما يحل من اهل المعاندة والشقاق { . راجع كتاب الفقة فى الجهاد ص 160 : 161

وايضا
تختم رقاب الذميين فى وقت جباية الجزية منهم وعن كيفية الختم تكون : بأن يشد فى عنق الذمي طوقا فية قطعة من الرصاص يكتب عليها مقدار الجزية الخاصة بة ويكسر التوق من عنق الذمي حين يفرغ من عرضها وذلك عملا بالأية القرأنية " حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون اذلاء
بعده

[عاطف المصرى]

نتابع
(راجع كتاب فقية الملوك ومفتاح الآرتاح 2 / 124 _ 125 )
ان لا يترك احد من الذميين يتشبة بالمسلمين فى لباسة وفى مركبة وفى هيئتة وفى مسكنة.
فأذا كان الذمي يهودى يضع على كتفة خيطا احمر او اصفر وذلك للتعريف على يهوديتة وان كان الذمي مسيحيا يلبس رداءا خشنا تكون جيوبة على صدرة كرداء النساء ويشد فى وسطة زنارا " الزنار هو خيط غليظ يشدة الذمي فى وسطة "
وان تكون قلانسهم طويلة مضربة وهى تشبة لحد كبير طربوش اوقبعة الحاوى او الآراجوز"
والمرأة الذمية مثل الرجل الذمي تشد على وسطها الزنار وتلبس خفين "حذاء " احدهما ابيض والأخر اسود
واذا دخل الذمي الى الحمام ينبغى ان يكون فى عنقة طوق من حديد او نحاس او رصاص ليتميز بة عن المسلم ويكون فى عنق المرأة خاتم عند دخول الحمام ويمنعون عن لبس الديباج وجهان
كما اشترط على اهل الذمة ان لا يعلو على المسلمين فى الأبنية وكونون ان لم ينقصوا مساوين لهم ولا يزاحمون المسلمين فى الطرقات بل يلجأون الى اضيق الطرقات ولا يبدأون بالسلام ولا يرحب بهم فى المجالس _ وهنا على الفور نتذكر ما افتى بة عمر عبد الكافى_وان لا ترفع قبور موتاهم عن مستوى الآرض وان لا يجاهرون بندب عليهم او نواح ولا تقبل شهادتهم امام القاضى ( راجع كتاب اهل الذمة فى مصر للدكتور سلام الشافعى ص 212 والخراج لأبو يوسف ص127 وفقية الملوك ومفتاح ارتاح 2 / 124 : 136 )
يقول صاحب كتاب فقية الملوك ومفتاح ارتاح2 / 135 " ان الحكمة من هذا التمييز ـ فى معاملة اهل الذمة بهذة الطريقة البشعة والا انسانيةـ هى وجوب تعظيم المسلمين وتحقير الذميين فلو لم يميز الذمي يعامل معاملة المسلم فيبدأ بالسلام وهذا لا يجوز شرعا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يركب الذمي الخيل لأن فى ركوبها عز وهو من اهل الزل ولأنها تعد للجهاد وهو ليس من اهلة ولا يمنع من ركوب الحمار لآن فى ركوبة زل"


وهذا يا أخى الكريم ماقد حدث منذ الف واربعمائه عام يتم معاملتنا مثل عبيد وزنوج امريكا ايام العنصريه البغضاء - ان التاريخ المصرى والشامى بالفتوحات الاسلاميه وما تلاها من سنوات .. كانت تحمل العديد من المآسى والالام لاقباط مصر الذين كانوا يعملون بالزراعه .. يعيشون فى سلام ووداعه .

وان كنا نفخر نحن مسيحيى الشرق بأننا اقباط مصر الاوائل .. فقد دفع اجدادنا الجزيه .. وثبتوا فى ايمانهم .. ولم يتنازلوا عن دينهم رغم قسوه ما تحملوه .وهاهى بقايا ورواسب الماضى جاثمه على القلوب - مازال مسلمى مصر يشعرون بما شعر به أجدادهم من التعاظم والتعالى على الذميين - واقباط مصر مازالوا لم ينالو من المساواه شيئا - بل وان بعض المسلمين يشعرون ان مايحدث الان من عدم دفع الذميين للجزيه هو بمثابه مخالفه صريحه للقرآن (قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ) التوبه (29)


أعتقد يا أخى الكريم انك تعيش بدوله عربيه لم يبق غير دين الاسلام بها .. فلم تكن تعلم ما حدث لنا .. ولكن هذه هى الحقيقه .
[/ ]http://www.copts.net/FORUM/archive/index.php?t-23462.html

http://www.geocities.com/aboutchristianity/omaria.htm

http://www.egymasr.com/?p=108


أشكرك يا أخى - وأشكر كل المداخلات - وللحوار بقيه
-----------------------
قال الله العادل
من يظلم... فليظلم بعد... ها أنا آتي وأجرتي معي لأجازي كل واحد كما يكون عمله
الذي يزرعه الإنسان إياه يحصد ايضاً.
--------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[SAUT-ALHAQ]

ياآخت ايه اللطف
الاخوان الحكومه تمارس ضدهم اعمال عنف واعتقال وخلافه لانهم يريدون الحكم
اما الاقباط فمضطهدون شعبيا وحكوميا بمعني ان المدير المسلم يتعسف بالموظف المسيحي
والحكومه تتعسف ضد دور العباده المسيحيه لالشئ الا لانهم يريدون فقط يريدون المساواه في الحقوق بالمواطن المسلم...وانما الحكومه لاتعرفنا الا حين يكون هناك انتخابات....آوزياره لحسني لامريكا
او زياره اللجنه الدوليه لحقوق الانسان وعايزين البابا شنوده يصرح للجنه ان كل شئ تمام
غير كده المواطن المسيحي في بلده في الدرجه العاشره

تقول مصر القبطية المحتلة؟ سبحان الله العظيم
محتلة من من؟ ألسنا مثلكم مصريين منذ القدم؟
إن كل المسلمين المصريين الآن هم أهل مصر من قديم الزمن ولهم حق المواطنة ، ولم يأتوا من بلد آخر ، وإنما اعتنقوا الإسلام بكامل اختيارهم .
نعم لقد كنا مثلكم أقباط و***** ولكن الله من الله تعالى علينا بنعمة الإسلام فلله الحمد والشكر ونسأله سبحانه أن يمن عليكم أنتم بهذه النعمة العظيمة التي لا تعرفون قدرها .
------------
اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون

[fanous2102]

لا نحن مش كلنا مصريين
اذا كنت عايز تعرف اجدادك ازاي اسلموا ان لم تكن من آصول عربيه
روح اقرآ التاريخ وشوف كده ازاي اسلموا

[موسي الأسود]

اول شي لو كنت هنا لادعو للاسلام عندها يمكنك ان تلومني لماذا لا اعرف كل شي عن الاسلام , وهذه ليست مناظره بيني وبين الاخ العزيز عاطف المصري ولذلك عندما سألني عن معنى الآيات بينت له اني لست بالقدر الكافي من العلم لافسرها 100% وطلبت منه ان يبحث عن سبب نزول الآيات...
واعتقد انني كررت كلامي اكثر من مره بأنني لست عالما..
طلبك للزميل عاطف ان يبحث عن اسباب نزول الايات او انك لست عالما بدينك يدينك اكثر لأنك قد وضعت ايات قرانية تدعي فيها انها تحث علي سماحة الاسلام فيا الذي لست عالما بدينك من عرفك ان هذه الايات تدل علي سماحة اسلامك !


فأتمنى ان تعطي المواضيع في المره القادمه قليلا من وقتك لتقرها من البدايه وتعرف ان الموضوع لم يكن مناظره وتحدي , بل حوار طيب بين اخوه مسلمين ومسيحيين ,
وها هو عملي يا استاذ ان اقرأ كل المواضيع بالمنتدي و للأسف قرأت ردودك من بداية الموضوع الي الآن ولاحظت التقية الاسلامية في كلامك حول ان الاسلام دين رحمة ومحبة .

وإذا لم يعجبك الموضوع يمكن ان تذهب الى موضوع اخر , فانت لست مجبرا على البقاء هنا وقد يكون عدم وجودك افضل لنا.
)noP) الكلام دا عيب يا مانو فلا تنسي اننا اصحاب البيت و انت الضيف .
هل ستفعل كما فعل اسلافك العرب عندما احتلوا مصر و اغتصبوا ارضنا وحقوقنا

تسرعك هذا لكي تلعب دور البطل الذي استطاع ان يستهزي بكلامي لايليق بمقامك , فاترك هذا الشيء للاطفال والمراهقين
)noP))noP) عيب يا ولد احترم سنك ... تسرع ماذا بعد ما انكشفت لعبتك و ادعائك انك لست بعالم للدين وتخط بيديك عبارات قرانية تدعي فيها الرحمة و التسامح و الحب و للأسف منسوخة يا زميل و اثبت للمنتدي كله انك حقيقي لست بعالم للدين أو انك تدلس و تضع الاية في المكان المناسب وقت اللزوم و تشد في مطاط القران لتحوره علي هواك الشخصي .
يا زميل بدلا عدم معرفتك بامور دينك نصيحة اخوية ادرس دينك جيدا لأن ما يفعله الارهابيون المسلمون اللذين اعترضت انت علي اسلوبهم في الحياة يعللون افعالهم بايات قرانية التي هي لست انت بها عالم و لا عارف .
محبتي


بالنسبة الي الزميل الغير قابل للحق
تقول مصر القبطية المحتلة؟ سبحان الله العظيم
محتلة من من؟ ألسنا مثلكم مصريين منذ القدم؟
إن كل المسلمين المصريين الآن هم أهل مصر من قديم الزمن ولهم حق المواطنة ، ولم يأتوا من بلد آخر ، وإنما اعتنقوا الإسلام بكامل اختيارهم .
نعم لقد كنا مثلكم أقباط و***** ولكن الله من الله تعالى علينا بنعمة الإسلام فلله الحمد والشكر ونسأله سبحانه أن يمن عليكم أنتم بهذه النعمة العظيمة التي لا تعرفون قدرها .

اولا ايها الزميل انت لست مصريا !
ثانيا : لو كنت عشت في مصر فترة ما ... او ولدت فيها فهل هذا يدل علي انك مصري و ابن مصر !!!

نحن نثق اننا مصريين و من ابناء الفراعنة فهل تستطيع انت يا مسلم يا من تحمل الجنسية المصرية ان تثبت انك مصري ابن مصر و ابن الفراعنة العظام !!!
يا ابني ابحث عن اصلك ممكن تكون قرشي او او بلا نسب و مجهول الهوية كابن العاص .

[SAUT-ALHAQ]

بأي دليل حكمت علي أنني لست مصريا يا أخ موسى؟
سبحان الله العظيم ،

طيب يا شباب يعني تريدون أن تقولوا أن أكثر من 60 مليون مصري مسلم الآن ليسوا مصريين؟
هل هذا رأيكم ؟ أم ماذا؟

ثم ، لو كانت العبرة بالأسبقية وأن المسيحية دخلت مصر قبل الإسلام وبالتلي أنتم أحق من المسلمين فأقول لكم لقد دخلت اليهودية قبل المسيحية وبالتالي اليهود أحق منكم ، ما رأيكم
بل الديانات الوثنية كانت قبل الجميع ، فالوثنيون أحق بمصر من الجميع ؟ ما رأيكم

---------
اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون

[fanous2102]

روح اقرآ كيف امن اهل مصر من دخول القديس ماري مرقس
يعني فرد واحد ادخل المسيحيه مصر
ام عن الاسلام فدخل بجيش
عرفت الفرق
لما دخلت المسيحيه لم يسن وثيقه مرقسيه لحمايه المسيحيه
اما الاسلام فقد اقر الوثيقه العمريه يارب تكون فهمت والا نقول كمان

[SAUT-ALHAQ]

روح اقرآ كيف امن اهل مصر من دخول القديس ماري مرقس
يعني فرد واحد ادخل المسيحيه مصر
ام عن الاسلام فدخل بجيش
عرفت الفرق
لما دخلت المسيحيه لم يسن وثيقه مرقسيه لحمايه المسيحيه
اما الاسلام فقد اقر الوثيقه العمريه يارب تكون فهمت والا نقول كمان

الجيش دخل لتخليصنا من ظلم الرومان وإذلالهم بعد أن تمت المراسلة بين الطرفين - وأنت تعلم هذا
ثم إن الجيش لم يجبر أحدا على الدخول في الإسلام أبدا ، بل ترك لكل إنسان حرية الإختيار
والواقع أن أجداددنا الأقباط أسلموا مختارين لا مجبرين والتاريخ يشهد بذلك وكل منصف
والحمد لله عم الإسلام مصر كلها وكثير من البلدان المجاورة
والآن يتزايد أتباعه في كل مكان ، وهذا يدل على أنه هو الدين الحق الذي يتلائم مع الفطرة والعقل
فلماذا كل هذا الحقد على الإسلام والمسلمين؟

-----------
اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون

[makakola]

يا حاج سوت الهاك

المصري ليس من ولد بمصر وليس من يحمل ورقة مكتوب عليها مصري
كذلك المصري ليس هو المسيحي أو المسلم، وليس هو ذو العرق الخالي من دماء الغزاه أو من إختلطت دماءه بدماء الغزاه

المصري هو من يكون إنتمائه لمصر اولا وقبل كل شئ أخر

أنت تنتمي للمحتل وثقافته وليس لمصر لذلك فأنت غير مصري حتى لو قالت كل أوراق الدنيا بأنك مصري
الموضوع ليس كونك مسلما
أسامة أنور عكاشة مسلم لكنه مصري صميم
طارق حجي مسلم لكنه مصري صميم
أحمد فؤاد نجم مسلم لكنه مصري صميم
وهناك ألاف من الأمثلة من الأحباء المسلمين مصريين حتي النخاع

لكن أنت تريد أن تعظم في المحتلين الحفاة العراة الذين إحتلوا بلادنا وأذاقوا أجدادنا صنوف الذل والهوان
أنت تعتقد أن الحفاة رعاة الإبل هم أعظم من أجدادك، فهل تستحق لقب مصري؟

[shereenm]

إذا كنتم ضد الإضطهاد بوجه عام بتعرفه الموجود فى صدر هذا الموضوع فأنا كمان مضطهده و أنا مصريه و مسلمة و السبب هو حجابى ؟؟؟؟

[عاطف المصرى]

أهلا بك يا أخى العزيز مانو

.. تلزمنى أن أوضح لك ما بتلك الوثيقه .. ولكن للاسف يا اخى الكريم ..اننى بعد ان اتلو لك نص هذه الوثيقه التى سميت تسبه لعمر بن العاص (العمريه )سيتضح لك الاسباب الرئيسيه لما نشعر به حاليا


وهذا يا أخى الكريم ماقد حدث منذ الف واربعمائه عام يتم معاملتنا مثل عبيد وزنوج امريكا ايام العنصريه البغضاء - ان التاريخ المصرى والشامى بالفتوحات الاسلاميه وما تلاها من سنوات .. كانت تحمل العديد من المآسى والالام لاقباط مصر الذين كانوا يعملون بالزراعه .. يعيشون فى سلام ووداعه .

وان كنا نفخر نحن مسيحيى الشرق بأننا اقباط مصر الاوائل .. فقد دفع اجدادنا الجزيه .. وثبتوا فى ايمانهم .. ولم يتنازلوا عن دينهم رغم قسوه ما تحملوه .وهاهى بقايا ورواسب الماضى جاثمه على القلوب - مازال مسلمى مصر يشعرون بما شعر به أجدادهم من التعاظم والتعالى على الذميين - واقباط مصر مازالوا لم ينالو من المساواه شيئا - بل وان بعض المسلمين يشعرون ان مايحدث الان من عدم دفع الذميين للجزيه هو بمثابه مخالفه صريحه للقرآن (قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ) التوبه (29)


صدقونى يا أخوانى ان 90 % من أسباب الاضطهاد الدينى بمصر هى بسبب ما المح اليه أستاذنا موسى الاسود عن الوثيقه العمريه المنبثقه من التوبه 29 .------------------------

قال الله العادل
من يظلم... فليظلم بعد... ها أنا آتي وأجرتي معي لأجازي كل واحد كما يكون عمله
الذي يزرعه الإنسان إياه يحصد ايضاً.
---------------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[MANO]

أخي العزيز عاطف المصري

اشكر كل الشكر على الرد وعلى نص العهده العمريه

فعلا ما اراه في العهده العمريه تشديد وظلم على غير المسلمين. لكن اعطني بعض الوقت لكي ابحث , وان شاء الله سأشرح لك موضوعها , لان ما اعرفه ان العهده العمريه حفظت بالاساس حقوق غير المسلمين . واعرف ان عمر بن الخطاب هو اول من اعطى اهل الكتاب (الفقراء) من بيت مال المسلمين, كما ان الجزيه التي يدفعونها اقل مما يدفعه المسلمين للزكاه .. إنتبه ان تأخذ كلامي على انني اريد فرض الجزيه في الدول الإسلاميه ) )aAA:)

سأعود اليك صديقي العزيز إن شاء الله بشرح لتلك العهده .

واشكر لك طريقتك الرائعه في الحوار

اخوك الصغير

مانو

[MANO]

[B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]
طلبك للزميل عاطف ان يبحث عن اسباب نزول الايات او انك لست عالما بدينك يدينك اكثر لأنك قد وضعت ايات قرانية تدعي فيها انها تحث علي سماحة الاسلام فيا الذي لست عالما بدينك من عرفك ان هذه الايات تدل علي سماحة اسلامك !



وها هو عملي يا استاذ ان اقرأ كل المواضيع بالمنتدي و للأسف قرأت ردودك من بداية الموضوع الي الآن ولاحظت التقية الاسلامية في كلامك حول ان الاسلام دين رحمة ومحبة .


)noP) الكلام دا عيب يا مانو فلا تنسي اننا اصحاب البيت و انت الضيف .
هل ستفعل كما فعل اسلافك العرب عندما احتلوا مصر و اغتصبوا ارضنا وحقوقنا


)noP))noP) عيب يا ولد احترم سنك ... تسرع ماذا بعد ما انكشفت لعبتك و ادعائك انك لست بعالم للدين وتخط بيديك عبارات قرانية تدعي فيها الرحمة و التسامح و الحب و للأسف منسوخة يا زميل و اثبت للمنتدي كله انك حقيقي لست بعالم للدين أو انك تدلس و تضع الاية في المكان المناسب وقت اللزوم و تشد في مطاط القران لتحوره علي هواك الشخصي .
يا زميل بدلا عدم معرفتك بامور دينك نصيحة اخوية ادرس دينك جيدا لأن ما يفعله الارهابيون المسلمون اللذين اعترضت انت علي اسلوبهم في الحياة يعللون افعالهم بايات قرانية التي هي لست انت بها عالم و لا عارف .
محبتي




أولا : هل يجب ان اعرف كل شي 100 % ,, مالعيب إذا لم اعرف كل شيء , هل الافضل ان اتفلسف واقوم بالتأليف من عندي ؟؟؟

قد وضحت من البدايه انني لست عالما لأنني اعرف انني لن استطيع ان اجيب على كل شيء , هل كنت تريدني اكذب واتظاهر بإنني عالم دين كبير, لكي اظهر كالاضحوكه في النهايه عندما لا استطيع الرد ؟ , هل هذا ماكنت تريده ؟

يبدو انك لم تجد الكذب في كلامي لكي تضحك عليه فقررت أن تضحك على صراحتي (sml22)


ثانيا : موضوع التقيه
فعلا انا استخدم التقيه فهناك تجارة بيني وبينك وانت الغالب ,, ولذلك يجب علي انا اكسب رضاك حتى لا تسيطر على السوق كله
ما هذا الكلام يا أستاذي ؟؟ اي تقية هذه ؟


ثالثا : صحيح يا استاذ انك صاحب البيت وانا الضيف وانا
لكن كما انت تعرف جيدا حقوق المضيف على الضيف , يجب ان تعرف ايضا حقوق الضيف , فإذا لم يعجبك كلامي فاطلب مني الرحيل بهدوء , واسغادر بكل احترام , لكن لاتستهزي بكلامي وعندما ارد عليك تذكرني إنني مجرد ضيف ! (sml13)

رابعا: انكشف إدعائي؟؟؟
لماذا انكشف هل جئت ادعي المسيحيه واكتشفت انني مسلم

بالنسبه للآيات التي كتبتها , طبعا نسختها من كتب إسلاميه , وهل كنت تريدني ان اقوم بتأليفها من عندي (do:)

تم ان الارهابيين الذين تتحدث عنهم يستبيحون دمي قبل دمك , لأنني اريد السلام ولانني لست عميلا للغزاه ولا امثل مسرحيات يتخذها الطامعون ذريعه للسيطره على ثروات البلاد...
هؤلاء هم الارهابيون يا استاذ , إذا كنت فعلا تؤمن بأن المسلمين غزو مصر واحتلوها فلك كل الحق , لكن يجب ان تعرف ان الارهابين يغزون اراضينا كل يوم .

مع محبتي

مانو

[SAUT-ALHAQ]

الوثيقة العمرية


بسم الله الرحمن الرحيم

هذا ما أعطى عبد الله ، عمر ، أمير المؤمنين ، أهل إيلياء من الأمان.. أعطاهم أماناً لأنفسهم وأموالهم ولكنائسهم وصلبانهم وسقمها وبريئها وسائر ملتها.. أنه لا تسكن كنائسهم ولا تهدم ، ولا ينقص منها ولا من حيِّزها ولا من صليبهم ولا من شيء من أموالهم، ولا يُكرهون على دينهم ، ولا يضارّ أحد منهم ، ولا يسكن بإيلياء معهم أحد من اليهود. وعلى أهل إيلياء أن يُعطوا الجزية كما يُعطي أهل المدائن. وعليهم أن يُخرِجوا منها الروم واللصوص . فمن خرج منهم فإنه آمن على نفسه وماله حتى يبلغوا أمنهم. ومن أقام منهم فهو آمن ، وعليه مثل ما على أهل إيلياء من الجزية . ومن أحب من أهل إيلياء أن يسير بنفسه وماله مع الروم ويخلي بِيَعهم وصلبهم ، فإنهم آمنون على أنفسهم وعلى بِيَعهم وصلبهم حتى يبلغوا مأمنهم . فمن شاء منهم قعد وعليه مثل ما على أهل إيلياء من الجزية . ومن شاء سار مع الروم . ومن شاء رجع إلى أهله ، فإنه لا يؤخذ منهم شيء حتى يحصد حصادهم . وعلى ما في هذا الكتاب عهد الله وذمة رسوله وذمة الخلفاء وذمة المؤمنين ، إذا أعطوا الذي عليهم من الجزية. كتب وحضر سنة خمس عشرة هجرية.

شهد على ذلك

خالد بن الوليد وعبد الرحمن بن عوف وعمرو بن العاص ومعاوية بن أبي سفيان

----------
اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون

[el chife]

من كتاب ابن قيم الجوزية

عن عبد الرحمن بن غنم : كتبتُ لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين صالح ***** الشام، وشرَط عليهم فيه



ألّا يُحدِثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديراً ولا كنيسة ولا قلّاية ولا صومعة راهب،

ولا يجدِّدوا ما خُرِّب،

ولا يمنعوا كنائسهم من أن ينزلها أحدٌ من المسلمين ثلاث ليالٍ يطعمونهم،

ولا يؤووا جاسوساً،

ولا يكتموا غشاً للمسلمين،

ولا يعلّموا أولادهم القرآن،

ولا يُظهِروا شِركاً،

ولا يمنعوا ذوي قرابتهم من الإسلام إن أرادوا،

وأن يوقّروا المسلمين،

وأن يقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس،

ولا يتشبّهوا بالمسلمين في شيء من لباسهم،

ولا يتكنّوا بكناهم،

ولا يركبوا سرجاً،

ولا يتقلّدوا سيفاً،

ولا يبيعوا الخمور،

وأن يجُزُّوا مقادم رؤوسهم،

وأن يلزموا زيَّهم حيثما كانوا،

وأن يشدّوا الزنانير على أوساطهم،

ولا يُظهِروا صليباً ولا شيئاً من كتبهم في شيءٍ من طرق المسلمين،

ولا يجاوروا المسلمين بموتاهم،

ولا يضربوا بالناقوس إلا ضرباً خفيفاً،

ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شيء من حضرة المسلمين،

ولا يخرجوا شعانين،

ولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهم،

ولا يَظهِروا النيران معهم،

ولا يشتروا من الرقيق ما جَرَتْ عليه سهام المسلمين.

فإن خالفوا شيئاً مما شرطوه فلا ذمّة لهم،

وقد حلّ للمسلمين منهم ما يحل من أهل المعاندة والشقاق,

وأجاب المسيحيين المذلين , الذين أحتلت أراضيهم بقوة سيف المستعمر العربي المسلم الغاصب ...

بسم الله الرحمن الرحيم.

هذا كتاب بعثنا به نحن مسيحيوا الشام إلى أمير المؤمنين عمر بن الخطاب لما أتيتم بلدنا?

استأمنا منكم لأنفسنا ولذوينا ولأموالنا ولإخواننا في الدين?

وتعهدنا بألا نبني كنائس ولا صوامع ولا بيعاً?

ولن نعمر ما أشرف على الانهدام منها?

ولن نصلح ما يقع منها في أحياء المسلمين. نؤوي المارة والمسافرين من المسلمين في بيوتنا?

ونضيف المسلمين أجمعين ثلاثة أيام?

ولن نقبل جاسوساً ولا عيناً في كنائسنا ولا في دورنا?

ولن نخفي على المسلمين ما من شأنه الإضرار بمصالحهم.

لن نعلّم أولادنا القرآن?

ولن نحتفل بقداديسنا على مرأى الناس?

ولن ننصح بذلك في عظاتنا?

ولن نمنع أحداً من أهل ديننا من اعتناق الإسلام إن أراد.

نعامل المسلمين بالبر والإحسان?

ونقوم إذا جلسوا?

ولن نتشبه بهم في الملبس?

ولن نأخذ بلسانهم?

ولن نكني أنفسنا ولا أولادنا?

ولن نسرج ولا نحمل سلاحاً?

ولن نضرب في خواتيمنا حروفاً عربية?

ولن نتاجر بالمسكرات?

ونحلق مقادم رؤوسنا?

ولن نعرض كتبنا ولا صلباننا في أماكن المسلمين .



فإن كان هذا ما حدث في عهد عُمَر الخليفة العادل!؟ فما الذي كان يحدث في عهد الخلفاء الظالمين وما أكثرهم في التاريخ الإسلامي الدموي.

هذا هو جزء بسيط من الأستعمار الإسلامي العنصري, وكان على مؤتمر ديربان في جنوب أفريقيا أن يعالجه ويدينه ويطالب العرب بالإعتذار من المسيحيين لما ألحقوه من ظلم وإغتصاب لبلدهم وسكانها في بلاد الشام ومصر وباقي البلاد التي تعرضت لإحتلالهم المقيت.

فعنصرية وقساوة وشراسة خير أمة أخرجت للناس ظاهرة كالشمس, ومظلمة كالغراب, وحمراء كالدماء النقية التي سالت على سيوفهم القذرة.

وهل هناك عنصرية أكثر من عنصرية: خير أمة أخرجت للناس... (OPN:}

ولكن كمسيحيين حقيقيين لن نقاوم الظالم بل إننا نقول: الله يسامح المسلمين ويرحمهم برحمته العظيمة قبل أن يهلكوا في خطاياهم وظلمهم في جهنم النار

قال الله العادل

من يظلم... فليظلم بعد... ها أنا آتي وأجرتي معي لأجازي كل واحد كما يكون عمله

الذي يزرعه الإنسان إياه يحصد ايضاً.

فهلم يا معشر المسلمين

هلموا إلى التوبة قبل أن يأتيكم الهلاك في بحيرة النار fire

{{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]
(sml21)(sml21)(sml21)

[عاطف المصرى]

أماناً لأنفسهم وأموالهم ولكنائسهم وصلبانهم وسقمها وبريئها وسائر ملتها.. أنه لا تسكن كنائسهم ولا تهدم ، ولا ينقص منها ولا من حيِّزها ولا من صليبهم ولا من شيء من أموالهم، ولا يُكرهون على دينهم ، ولا يضارّ أحد منهم ، ولا يسكن بإيلياء معهم أحد من اليهود[/COLOR]. وعلى أهل إيلياء أن يُعطوا الجزية كما يُعطي أهل المدائن. وعليهم أن يُخرِجوا منها الروم واللصوص . فمن خرج منهم فإنه آمن على نفسه وماله حتى يبلغوا أمنهم. ومن أقام منهم فهو آمن ، وعليه مثل ما على أهل إيلياء من الجزية . ومن أحب من أهل إيلياء أن يسير بنفسه وماله مع الروم ويخلي بِيَعهم وصلبهم ، فإنهم آمنون على أنفسهم وعلى بِيَعهم وصلبهم حتى يبلغوا مأمنهم . فمن شاء منهم قعد وعليه مثل ما على أهل إيلياء من الجزية . ومن شاء سار مع الروم . ومن شاء رجع إلى أهله ، فإنه لا يؤخذ منهم شيء حتى يحصد حصادهم . وعلى ما في هذا الكتاب عهد الله وذمة رسوله وذمة الخلفاء وذمة المؤمنين ، إذا أعطوا الذي عليهم من الجزية. كتب وحضر سنة خمس عشرة هجرية.



الى الزميل صوت الحق :

ارجوا منك عدم النقل من المواقع الاسلاميه دون اثبات الدليل التاريخى .

بامكانى ان أكتب لك ما اريد ان أكتبه ولكن كيف الاثبات ؟

العمليه لاترقى الى الفهلوه او الابتكار - ولكن وجب عليك ان تبحث وتأتينى بالدليل .اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون

[CENTER]أطلب من الله لك ان تهتدى - فأنت تعلم .. ولكنك تريد ان تخالف
----------------------

قال الله العادل
من يظلم... فليظلم بعد... ها أنا آتي وأجرتي معي لأجازي كل واحد كما يكون عمله
الذي يزرعه الإنسان إياه يحصد ايضاً.
---------------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[موسي الأسود]

أولا : هل يجب ان اعرف كل شي 100 % ,, مالعيب إذا لم اعرف كل شيء , هل الافضل ان اتفلسف واقوم بالتأليف من عندي ؟؟؟
يا زميل ولم يطلب احد ان تكوون عالما بدينك كي تتحاور معنا لكن علي الاقل عندما تقتبس نص اية قرانية لابد ان تعرف لمن قيلت ولماذا و ما سبب تنزيلها و الأهم ان تفرق بين النساخ و المنسوخ في القران .

قد وضحت من البدايه انني لست عالما لأنني اعرف انني لن استطيع ان اجيب على كل شيء , هل كنت تريدني اكذب واتظاهر بإنني عالم دين كبير, لكي اظهر كالاضحوكه في النهايه عندما لا استطيع الرد ؟ , هل هذا ماكنت تريده ؟
ليس في ذلك نقطة اختلاف الاختلاف الذي اعرضه عليك انك تستشهد بايات منسوخة وانتهت فترة فعاليتها و حلت محلها أيات اخري تسمي ايات السيف و القتال .

يبدو انك لم تجد الكذب في كلامي لكي تضحك عليه فقررت أن تضحك على صراحتي (sml22)

ولما تسمي الاختلاف في وجهات النظر و محاولة تصحيح الوضع المقلوب و تصحيح افكارك الاسلامية ضحك .


ثانيا : موضوع التقيه
فعلا انا استخدم التقيه فهناك تجارة بيني وبينك وانت الغالب ,, ولذلك يجب علي انا اكسب رضاك حتى لا تسيطر على السوق كله
ما هذا الكلام يا أستاذي ؟؟ اي تقية هذه ؟
التقية يا زميل يا صاحب التجارة ان تدعي ان الاسلام دين السماح و الحب و المودة و تخبئ ايات تنفي ذلك كاية التوبة 29
التقية ان تظهر نفسك كمسلم ان انسان صاحب حق و من الداخل لص ينتقي م القران ما يخدم هدفه و الباقي راكنه جوار الحائط .

ثالثا : صحيح يا استاذ انك صاحب البيت وانا الضيف وانا
لكن كما انت تعرف جيدا حقوق المضيف على الضيف , يجب ان تعرف ايضا حقوق الضيف , فإذا لم يعجبك كلامي فاطلب مني الرحيل بهدوء , واسغادر بكل احترام , لكن لاتستهزي بكلامي وعندما ارد عليك تذكرني إنني مجرد ضيف ! (sml13)
حقوق الضيف !! تقيه ايضا !!

رابعا: انكشف إدعائي؟؟؟
لماذا انكشف هل جئت ادعي المسيحيه واكتشفت انني مسلم
لا يا زميل جئت تدعي ان الاسلام الحقيقي دين سماح و أثبت لك ان الاسلام الحقيقي غير ذلك نهائيا و الدليل أن ما يقوم بالعمليات الارهابية و حالات الاختطاف و الاسلمة الجبرية مسلمين اكثر منك اسلاما حافظين قرانك و احاديث محمدك افضل بكثير منك .
لذلك الأولي عليك بدلا من تجميل صورة الاسلام امامنا ان تلزم نفسك بردع اخوانك في الجهاد و ا تتصل بهم و تقول لهم عيب عليكم يا مسلمين يا ضالين

بالنسبه للآيات التي كتبتها , طبعا نسختها من كتب إسلاميه , وهل كنت تريدني ان اقوم بتأليفها من عندي (do:)

نسخت ماذا !!!
انت نسخت الآيات !! (sml22) تعالي يا زميل انت لقطة !! وهل انت اله الاسلام كي تنسخ ايات القران !!!
كلمة نسخ اية يا زميل معناها انتهاء حكمها و فعاليتها كما هو الحال في نسخ ايات السلم بايات الحرب في القران بعدما قويت شوكة الاسلام .
ايضا نسخت ايات رضاع الكبير و ايات حد الزنا (sml12) .
هذا ما يسمي النسخ للايات القرانية ... صباحك عسل

تم ان الارهابيين الذين تتحدث عنهم يستبيحون دمي قبل دمك , لأنني اريد السلام ولانني لست عميلا للغزاه ولا امثل مسرحيات يتخذها الطامعون ذريعه للسيطره على ثروات البلاد...

الله ينور عليك يبقي من فينا يحتاج شرح لدينك نحن أم أنتم و ما الواجب الذي لابد تقدمه لشعبك ممن يكفرونك ويكفرون غيرك ممن يخالفون الرأي و المعتقد .


هؤلاء هم الارهابيون يا استاذ , إذا كنت فعلا تؤمن بأن المسلمين غزو مصر واحتلوها فلك كل الحق , لكن يجب ان تعرف ان الارهابين يغزون اراضينا كل يوم .

الارهابيون يغزون اراضيكم !!
آية أرض يغزوها الارهابيون ... ومن هو الارهابي في تخيلك !!

[آية اللطف]

بسم الله الرحمن الرحيم
مع أن الموضوع ابتعد كثيرا عن مساره الأصلي لكنني وجدت نفسي مضطرة للمشاركة بالرد على الكثير من الافتراء :

كثيرا ما قرأت لكم أن هذه الشروط التي ذكرتموها هي الوثيقة العمرية فبحثت في الأمر فتفاجأت أن الوثيقة العمرية هي التي جاء بها الأخ صوت الحق جزاه الله كل خير

أما الشروط التي تتحدثون عنها فلقد أرسلها أساقفتكم وباباواتكم لعمر بن الخطاب رضي الله عنه لكي يرضى بمصالحتهم يعني هي شروطكم وليست الوثيقة العمرية

وهاقد انكشف تدليسكم في كثير من المواضيع فإما أن تعودوا لرشدكم حيث أن الفرصة لا تزال بين أيديكم أو أن تصروا على عنادكم وسيأتيكم اليوم الذي لا فرار منهم وتقولون : ( رَبَّنَا أَبْصَرْنَا وَسَمِعْنَا فَارْجِعْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا إِنَّا مُوقِنُونَ (السجدة12)ولكن للأسف لن تنالوا حينها إلا السخط من العزيز الجبار لأن الفرصة قد انتهت ولات حين مناص

هدانا وهداكم الله ...........

[makakola]

http://www.copts.com/arabic/index.php?option=com_content&task=view&id=1793&Itemid=1

.................................................. ..............................................

[makakola]

الأخت الفاضلة آية اللطف

كثيرا ما قرأت لكم أن هذه الشروط التي ذكرتموها هي الوثيقة العمرية فبحثت في الأمر فتفاجأت أن الوثيقة العمرية هي التي جاء بها الأخ صوت الحق جزاه الله كل خير

أين مصدره؟؟
لم يأتي بدليل واحد على كون ما كتبه هو الوثيقة العمرية



أما الشروط التي تتحدثون عنها فلقد أرسلها أساقفتكم وباباواتكم لعمر بن الخطاب رضي الله عنه لكي يرضى بمصالحتهم يعني هي شروطكم وليست الوثيقة العمرية


بالنسبة للشروط فبما نكون مبالغين في الأمر ونعتقد أنها ظالمة
لكن ما رأيك في شهادة شاهد من أهلها، الأستاذ إبن كثير الذى يقول ما نصه
(وَلِهَذَا اِشْتَرَطَ عَلَيْهِمْ أَمِير الْمُؤْمِنِينَ عُمَر بْن الْخَطَّاب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ تِلْكَ الشُّرُوط الْمَعْرُوفَة فِي إِذْلَالهمْ وَتَصْغِيرهمْ وَتَحْقِيرهمْ )
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=9&nAya=29
سوت الهاك يأتي بأشياء بدون أدلة ونحن نضع الأشياء بأدلتها وبشهادة شاهد من أهلكم
فما رأيك؟

[آية اللطف]

ما هذا يا ماكاكولا ؟؟
كنت أعتقد أنك تحب الإنصاف ولكن لا أدري هل قرأت ما أعجبك فقط أم أنك لم تقرأ هذا ولم تنتبه له:
وَذَلِكَ مِمَّا رَوَاهُ الْأَئِمَّة الْحُفَّاظ مِنْ رِوَايَة عَبْد الرَّحْمَن بْن غَنْم الْأَشْعَرِيّ قَالَ : كَتَبْت لِعُمَر بْن الْخَطَّاب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ حِين صَالَحَ نَصَارَى مِنْ أَهْل الشَّام - يعني هم طلبوا الصلح بهذه الشروط فصالحهم عليها - بِسْمِ اللَّه الرَّحْمَن الرَّحِيم هَذَا كِتَاب لِعَبْدِ اللَّه عُمَر أَمِير الْمُؤْمِنِينَ مِنْ نَصَارَى مَدِينَة كَذَا وَكَذَا - اقرأ الكلام موجه للمسلمين من قبَل المسيحيين - إِنَّكُمْ لَمَّا قَدِمْتُمْ عَلَيْنَا سَأَلْنَاكُمْ الْأَمَان لِأَنْفُسِنَا وَذَرَارِيّنَا وَأَمْوَالنَا وَأَهْل مِلَّتنَا وَشَرَطْنَا لَكُمْ عَلَى أَنْفُسنَا أَنْ لَا نُحْدِث فِي مَدِينَتنَا وَلَا فِيمَا حَوْلهَا دَيْرًا وَلَا كَنِيسَة وَلَا قلاية وَلَا صَوْمَعَة رَاهِب وَلَا نُجَدِّد مَا خَرِبَ مِنْهَا وَلَا نُحْيِي مِنْهَا مَا كَانَ خُطَطًا لِلْمُسْلِمِينَ وَأَنْ لَا نَمْنَع كَنَائِسنَا أَنْ يَنْزِلهَا أَحَد مِنْ الْمُسْلِمِينَ فِي لَيْل وَلَا نَهَار وَأَنْ نُوَسِّع أَبْوَابهَا لِلْمَارَّةِ وَابْن السَّبِيل وَأَنْ نُنْزِل مِنْ رَأَيْنَا مِنْ الْمُسْلِمِينَ ثَلَاثَة أَيَّام نُطْعِمهُمْ وَلَا نَأْوِي فِي كَنَائِسنَا وَلَا مَنَازِلنَا جَاسُوسًا وَلَا نَكْتُم غِشًّا لِلْمُسْلِمِينَ وَلَا نُعَلِّم أَوْلَادنَا الْقُرْآن وَلَا نُظْهِر شِرْكًا وَلَا نَدْعُو إِلَيْهِ أَحَدًا وَلَا نَمْنَع أَحَدًا مِنْ ذَوِي قَرَابَتنَا الدُّخُول فِي الْإِسْلَام إِنْ أَرَادُوهُ وَأَنْ نُوَقِّر الْمُسْلِمِينَ وَأَنْ نَقُوم لَهُمْ مِنْ مَجَالِسنَا إِنْ أَرَادُوا الْجُلُوس وَلَا نَتَشَبَّه بِهِمْ فِي شَيْء مِنْ مُلَابِسهمْ فِي قَلَنْسُوَة وَلَا عِمَامَة وَلَا نَعْلَيْنِ وَلَا فَرْق شَعْر وَلَا نَتَكَلَّم بِكَلَامِهِمْ وَلَا نَكَتْنِي بِكُنَاهُمْ وَلَا نَرْكَب السُّرُوج وَلَا نَتَقَلَّد السُّيُوف وَلَا نَتَّخِذ شَيْئًا مِنْ السِّلَاح وَلَا نَحْمِلهُ مَعَنَا وَلَا نَنْقُش خَوَاتِيمنَا بِالْعَرَبِيَّةِ وَلَا نَبِيع الْخُمُور وَأَنْ نَجُزّ مَقَادِيم رُءُوسنَا وَأَنْ نَلْزَم زَيِّنَا حَيْثُمَا كُنَّا وَأَنْ نَشُدّ الزَّنَانِير عَلَى أَوْسَاطنَا وَأَنْ لَا نُظْهِر الصَّلِيب عَلَى كَنَائِسنَا وَأَنْ لَا نُظْهِر صُلُبنَا وَلَا كُتُبنَا فِي شَيْء مِنْ طُرُق الْمُسْلِمِينَ وَلَا أَسْوَاقهمْ وَلَا نَضْرِب نَوَاقِيسنَا فِي كَنَائِسنَا إِلَّا ضَرْبًا خَفِيفًا وَأَنْ لَا نَرْفَع أَصْوَاتنَا بِالْقِرَاءَةِ فِي كَنَائِسنَا فِي شَيْء فِي حَضْرَة الْمُسْلِمِينَ وَلَا نَخْرُج شَعَّانِينَ وَلَا بُعُوثًا وَلَا نَرْفَع أَصْوَاتنَا مَعَ مَوْتَانَا وَلَا نُظْهِر النِّيرَان مَعَهُمْ فِي شَيْء مِنْ طُرُق الْمُسْلِمِينَ وَلَا أَسْوَاقهمْ وَلَا نُجَاوِرهُمْ بِمَوْتَانَا وَلَا نَتَّخِذ مِنْ الرَّقِيق مَا جَرَى عَلَيْهِ سِهَام الْمُسْلِمِينَ وَأَنْ نُرْشِد الْمُسْلِمِينَ وَلَا نَطْلُع عَلَيْهِمْ فِي مَنَازِلهمْ . قَالَ فَلَمَّا أَتَيْت عُمَر بِالْكِتَابِ زَادَ فِيهِ وَلَا نَضْرِب أَحَدًا مِنْ الْمُسْلِمِينَ
شَرَطْنَا لَكُمْ ذَلِكَ عَلَى أَنْفُسنَا وَأَهْل مِلَّتنَا وَقَبِلْنَا عَلَيْهِ الْأَمَان فَإِنْ نَحْنُ خَالَفْنَا فِي شَيْء مِمَّا شَرَطْنَاهُ لَكُمْ وَوَظَّفْنَا عَلَى أَنْفُسنَا فَلَا ذِمَّة لَنَا وَقَدْ حَلَّ لَكُمْ مِنَّا مَا يَحِلّ مِنْ أَهْل الْمُعَانَدَة وَالشِّقَاق .

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=9&nAya=29

ما رأيك الآن ؟؟؟؟
ألم تقرأ أتيتُ أي حامل الرسالة التي فيها شروطكم وزاد فيه أي عمر بن الخطاب
يعني أنكم أنتم الذين أرسلتم بهذه الشروط فقبلها عمر وهذا يعني أنكم الذين رضيتم الذل لأنفسكم فأذلكم الله

بالمناسبة لي رد مفصل على ردودك الأولى هنا في الموضوع ولكن أحتاج لبعض الوقت وسآتيك به بإذنه جل وعلا فانتظرني إن لم يمنعني مانع

هدانا الله وإياكم سبيل الرشاد

[makakola]

يا أخت أية اللطف

1- تقولين الصلح، فما هو البديل الأخر للصلح؟
2- شهادة إبن كثير واضحة وصريحة، بأن عمر فرض عليهم شروطا في تصغيرهم وإذلالهم وتحقيرهم، فهل يوجد بعد شهادة إبن كثير شهادة؟
3- هل الصلح تحت التهديد يعتبر صلحا، ولماذا يهددهم، ولماذا يذهب لهم بجيش أصلا؟

كوني منصفة، فهل يعقل أن يكون إبن كثير أنصف منك؟
وإن كانت هذه رحمة، فلنصلي جميعا أن تكتب أمريكا هذه الشروط على العراقيين لإنصافها وجمالها

[آية اللطف]

كان المسلمون قبل أن يبدؤوا بقتال أي بلد يرسلون إليهم بقبول واحدة من ثلاثة بنود :
- الإسلام
- الجزية أي النزول على حكم المسلمين ودفع جزية مقابل حمايتهم
- القتال
وأهل الشام صالحوا المسلمين بعد حصار طويل على العهود العمرية التي ذكرها الأخ صوت الحق جزاه الله خيرا ولكن الروم أرسلوا إليهم أننا سنساندكم فانقضوا المعاهدة مع المسلمين وهذا يعني القتال وبعد القتال إما النصر أو الهزيمة والهزيمة تعني قتل الرجال المحاربين أو أسرهم واسترقاق النساء والأولاد واقتسام الأموال هذه كانت المبادئ المعروفة للحرب في زمانهم
وبعد وعد الروم لأهل الشام قاموا فعلا بنقض العهد مع المسلمين ولكنهم ما لبثوا أن ندموا على ما فعلوا فسارعوا باسترضاء أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه بالشروط التي نزلوا عليها هم بأنفسهم
يعني هذا جزاء الغدر والخيانة ولكنهم رأوه أفضل من القتل والسبي

وهذا الكلام قرأته كثيرا من مصادر معتمدة فإن لم تصدقه فاذهب وابحث عنها لأنني ولله الحمد متأكدة منها

[موسي الأسود]

بسم الله الرحمن الرحيم
مع أن الموضوع ابتعد كثيرا عن مساره الأصلي لكنني وجدت نفسي مضطرة للمشاركة بالرد على الكثير من الافتراء :

كثيرا ما قرأت لكم أن هذه الشروط التي ذكرتموها هي الوثيقة العمرية فبحثت في الأمر فتفاجأت أن الوثيقة العمرية هي التي جاء بها الأخ صوت الحق جزاه الله كل خير

أما الشروط التي تتحدثون عنها فلقد أرسلها أساقفتكم وباباواتكم لعمر بن الخطاب رضي الله عنه لكي يرضى بمصالحتهم يعني هي شروطكم وليست الوثيقة العمرية

وهاقد انكشف تدليسكم في كثير من المواضيع فإما أن تعودوا لرشدكم حيث أن الفرصة لا تزال بين أيديكم أو أن تصروا على عنادكم وسيأتيكم اليوم الذي لا فرار منهم وتقولون : ( رَبَّنَا أَبْصَرْنَا وَسَمِعْنَا فَارْجِعْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا إِنَّا مُوقِنُونَ (السجدة12)ولكن للأسف لن تنالوا حينها إلا السخط من العزيز الجبار لأن الفرصة قد انتهت ولات حين مناص

هدانا وهداكم الله ...........

الزميلة آية اللطف بسذاجتها المعهودة أو بتدليسها المنشود تنسب ان اساقفتنا و بطاركنا هم من وضعوا شروط العهدة العمرية !!
اي عقل يصدق هذا الفكر الغريب !

من الآن الذي يدلس يا آية ... هل لديك دليل أو حتي توقيع هؤلاء الاساقفة علي ماذكرتيه من تدليس !

تقول ايضا الزميلة ىية المسلمة بتدليسها
وهذا الكلام قرأته كثيرا من مصادر معتمدة فإن لم تصدقه فاذهب وابحث عنها لأنني ولله الحمد متأكدة منها

وللرد نقول اين هذه المراجع و في اي صفحة ومن الكاتب !!
ولماذا نبحث عنها مادمت انت قرأتيها قبل هذا و تعترفين انها مصادر معتمدة ...
كما أنني أتسائل اي جهة اعتمدت خرافاتك هذه !!

يا سادة كفانا هكذا فقد مللنا من تدليسكم و أكاذيبكم و أكاذيب مشايخكم السمجة و اكاذيب محمدكم الداعر و اكاذيب قرانكم الي حرفه عثمان و احرق مصادره !!

[SAUT-ALHAQ]

ههذا كتاب أحكام أهل الذمة لإبن القيم رحمه الله لمن يريد الحق والإنصاف
الرابط مباشر
http://www.almeshkat.net/books/archive/books/ahkamdema1.zip

[عاطف المصرى]

ههذا كتاب أحكام أهل الذمة لإبن القيم رحمه الله لمن يريد الحق والإنصاف
الرابط مباشر
http://www.almeshkat.net/books/archive/books/ahkamdema1.zip


ياسلام عليك لما تفحمنا كده وتكسفنا نبقى مش عارفين نودى وشنا منك فين !!!!!!!!

لتعرف من هو ابن القيم الجوزيه قبل أن تستشهد به :

ابن القيم الجوزية (1292-1350 م) من دعاه الإصلاح الديني الإسلامي في القرن الثامن الهجري. ولد في دمشق ودرس على ابن تيمية وتأثر به. سجن عدة مرات وتعرض للتعذيب. أطلق من سجنه بقلعة دمشق بعد وفاة ابن تيمية.

كيف تستشهد به بعد ثمانيه قرون سوى انه باحث يشهد لصالح التاريخ الاسلامى - مزور للتاريخ كما فعل أسلافه .ولتتأكد من كلامى :

[تحرير] فتاوى امتحن بسببها
مسألة الطلاق الثلاث بلفظ واحد .
فتواه بجواز المسابقة بغير محلل : وذكر ابن حجر ـ رحمه الله ـ أنه رجع عن هذه الفتوى، وما ثمة دليل على الرجوع ، والله أعلم بالصواب

يعنى الراجل غاوى فتاوى من النوع اياه . ومبتكر الطب النبوى

معلش خيرها فى غيرها

------------------
من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[الحمامة الحسنة]

[QUOTE=عاطف المصرى;250336]ياسلام عليك لما تفحمنا كده وتكسفنا نبقى مش عارفين نودى وشنا منك فين !!!!!!!!

لتعرف من هو ابن القيم الجوزيه قبل أن تستشهد به :

ابن القيم الجوزية (1292-1350 م) من دعاه الإصلاح الديني الإسلامي في القرن الثامن الهجري. ولد في دمشق ودرس على ابن تيمية وتأثر به. سجن عدة مرات وتعرض للتعذيب. أطلق من سجنه بقلعة دمشق بعد وفاة ابن تيمية.

كيف تستشهد به بعد ثمانيه قرون سوى انه باحث يشهد لصالح التاريخ الاسلامى - مزور للتاريخ كما فعل أسلافه .ولتتأكد من كلامى :

يعنى الراجل غاوى فتاوى من النوع اياه . ومبتكر الطب النبوى

معلش خيرها فى غيرها


تسلم إيدك ويدوم صليبك أخى عاطف .. طبيعة المسلم الهروب بالتدليس tea:(
معروف عن أبن القيم الجوزية أنه رجل ضلالى وكداب ومدلس لتجميل وجه الإسلام وعمل تقية محمدية ..(sml13) ياعم صوت الحق ..قالوا للحرامى احلف قال جالك الفرج ..)tik:} كيف تستشهد بإنسان ضلالى لمجرد أن رأيه يوافق مزاجكم وتدليسكم . (hhhhhhhh)



{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]

[موسي الأسود]

[I][U]كيف تستشهد به بعد ثمانيه قرون سوى انه باحث يشهد لصالح التاريخ الاسلامى - مزور للتاريخ كما فعل أسلافه .ولتتأكد من كلامى :

[/SIZE][/CENTER]

------------------
من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

عاشت ايديك حبيبي توفه (sml3) بطبع المسلم ان يدلس في الحقائق و سبق للزميل صوت الحق ان دلس معي حول حقيقة ايمانية اسلامية عدة مرات و لكن نحن واقفون له بالمرصاد اينما يذهب نفضح اعماله التدليسية (sml11) . [/COLOR][/B]

[fanous2102]

ايه الجديد مش رزولهم اتاح لهم الكذب في ثلاث
.................................................. ...........................

[عاطف المصرى]

=الحمامة الحسنة;250338] تسلم إيدك ويدوم صليبك أخى عاطف .. طبيعة المسلم الهروب بالتدليس tea:(
معروف عن أبن القيم الجوزية أنه رجل ضلالى وكداب ومدلس لتجميل وجه الإسلام وعمل تقية محمدية ..(sml13) ياعم صوت الحق ..قالوا للحرامى احلف قال جالك الفرج ..)tik:} كيف تستشهد بإنسان ضلالى لمجرد أن رأيه يوافق مزاجكم وتدليسكم


المشاركة الأصلية بواسطة موسي الأسود
عاشت ايديك حبيبي توفه بطبع المسلم ان يدلس في الحقائق و سبق للزميل صوت الحق ان دلس معي حول حقيقة ايمانية اسلامية عدة مرات و لكن نحن واقفون له بالمرصاد اينما يذهب نفضح اعماله التدليسية

تسلم ايديكم يا أخوتى واعزائى واساتذتى
الملكه الحمامه الحسنه - واستاذى موسى الاسود .

وان كنا نلتزم بقول الهنا ( لاتقاوموا الشر بالشر ) الا انه قد وجب الان أن نكشف التاريخ الدموى الاسلامى على مدار 1400 سنه من القهر والارهاب بالسيف
المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف
- الإسلام - الجزية أي النزول على حكم المسلمين ودفع جزية مقابل حمايتهم - القتال


أما الشروط التي تتحدثون عنها فلقد أرسلها أساقفتكم وباباواتكم لعمر بن الخطاب رضي الله عنه لكي يرضى بمصالحتهم يعني هي شروطكم وليست الوثيقة العمرية


. أما أن تسلم او أن تدفع الجزيه او ان تقتل وتسبى زوجتك وبناتك واولادك (كرقيق وملكات يمين ) وان تغتصب أموالهم - وتحاسبنا على قبول شروط المستسلم .الشروط التى هى تحت نصل السيوف .

فإما أن تعودوا لرشدكم حيث أن الفرصة لا تزال بين أيديكم أو أن تصروا على عنادكم وسيأتيكم اليوم الذي لا فرار منهم

وهاهى حتى بعد 1400 سنه تكيل لنا التهديد بأما - تهددنا بالسخط من العزيز الجبار طالما انت تخالف دين رسول الرحمه - الذى كان يدعوا لدينه بالكلمه والموعظه الحسنه ممسكا بغصن زيتون حين يقاتل .

وانواع أغصان الزيتون هى :

غصن الزيتون البتار - وغصن الزيتون المأثور - الحنف - وذو الفقار - الرسوب - المخدم - القضب - العضب - القلعى .
http://www.swalif.net/softs/swalif12/softs207712/

هذه فقط نبذه عن أسلحه الرساله الدمويه المحمديه

---------------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[MANO]

يا زميل ولم يطلب احد ان تكوون عالما بدينك كي تتحاور معنا لكن علي الاقل عندما تقتبس نص اية قرانية لابد ان تعرف لمن قيلت ولماذا و ما سبب تنزيلها و الأهم ان تفرق بين النساخ و المنسوخ في القران .


ليس في ذلك نقطة اختلاف الاختلاف الذي اعرضه عليك انك تستشهد بايات منسوخة وانتهت فترة فعاليتها و حلت محلها أيات اخري تسمي ايات السيف و القتال .



ولما تسمي الاختلاف في وجهات النظر و محاولة تصحيح الوضع المقلوب و تصحيح افكارك الاسلامية ضحك .



التقية يا زميل يا صاحب التجارة ان تدعي ان الاسلام دين السماح و الحب و المودة و تخبئ ايات تنفي ذلك كاية التوبة 29
التقية ان تظهر نفسك كمسلم ان انسان صاحب حق و من الداخل لص ينتقي م القران ما يخدم هدفه و الباقي راكنه جوار الحائط .


حقوق الضيف !! تقيه ايضا !!


لا يا زميل جئت تدعي ان الاسلام الحقيقي دين سماح و أثبت لك ان الاسلام الحقيقي غير ذلك نهائيا و الدليل أن ما يقوم بالعمليات الارهابية و حالات الاختطاف و الاسلمة الجبرية مسلمين اكثر منك اسلاما حافظين قرانك و احاديث محمدك افضل بكثير منك .
لذلك الأولي عليك بدلا من تجميل صورة الاسلام امامنا ان تلزم نفسك بردع اخوانك في الجهاد و ا تتصل بهم و تقول لهم عيب عليكم يا مسلمين يا ضالين



نسخت ماذا !!!
انت نسخت الآيات !! (sml22) تعالي يا زميل انت لقطة !! وهل انت اله الاسلام كي تنسخ ايات القران !!!
كلمة نسخ اية يا زميل معناها انتهاء حكمها و فعاليتها كما هو الحال في نسخ ايات السلم بايات الحرب في القران بعدما قويت شوكة الاسلام .
ايضا نسخت ايات رضاع الكبير و ايات حد الزنا (sml12) .
هذا ما يسمي النسخ للايات القرانية ... صباحك عسل



الله ينور عليك يبقي من فينا يحتاج شرح لدينك نحن أم أنتم و ما الواجب الذي لابد تقدمه لشعبك ممن يكفرونك ويكفرون غيرك ممن يخالفون الرأي و المعتقد .




الارهابيون يغزون اراضيكم !!
آية أرض يغزوها الارهابيون ... ومن هو الارهابي في تخيلك !!


شرحت ماعندي عن سبب النزول حسب ما اعرفه وبعد ذلك طلبت من الاخ عاطف ان يتأكد من سبب النزول لان ايات الجهاد نزلت في فترة الحروب.


تم تقول ايات حلت محلها ؟ يعني يجب علينا ان نمسح الايات القديمه ونضع بدالها الايات الجديده , ولذلك نطبق الحكم حسب موعد نزول الآيه !!!



ولو كنت فعلا تحب ان تصحح لي الوضع المقلوب فاعرف كيف تصححه , يمكنك ان تشرح لي وجهة نظرك بطريقة افضل , إذا كنت انا فعلا مخدوع بالاسلام كما تعتقد فخذ بيدي وساعدني على الخلاص بطيبة قلب ,,, لكن ان تستهزء بكلامي وتسمي ذلك محاولة تصحيح ! فانا اعتقد انه يجب عليك ان تعرف كيف تصحح قبل ان تصحح .



الذي يسمع كلامك سيظن انني جئت ادعو للاسلام وانت كشفتني على حقيقتي .
يازميل انا لااخفي شيئا, فالقرآن موجود في كل مكان


وإذا كنت غاضبا لانني اقول ان الاسلام دين سماحة وعدل فاقول لك : لا تزعل يازميل , الاسلام دين شر وحرب وقتال وكره



بخصوص النسخ : يعني افهم من كلامك ان الآيات القديمة غير موجوده حاليا في القرآن ؟ يعني مثلما قلت لك قبل قليل يجب علينا ان نطبق الآيات حسب موعد نزولها ..


بالنسبة للارهاب
الحل الوحيد ياحبيبي ان ارضخ لرغبات اللذين يمولونهم ويسمحون لهم ان يستبيحو دمي )Aa:)




الارهابي ليس فقط من يفجر نفسه ويقتل الناس , الارهابي ايضا هو اللذي يفضل وجود الارهابين في بلادي ليتخذها ذريعه ليحميني وينهب ثرواتي..

هل الارهابي في تخيلك هو فقط من يقتل الابرياء ؟ هناك من يحرك هذه المسرحيه ليجعل العالم كله يكره المسلمين .. هناك من يريد ان ينشغل المسلمين والعرب بصراعات لانهاية لها ليظفر بالنهاية بنصيب الاسد .

[MANO]

اخي الحبيب عاطف المصري

للاسف كل ما وجدته عن العهده العمريه هو نفس ماتفضل به الاخ صوت الحق والاخت اية اللطف .

لكني ساستمر بالبحث وان شاء الله سأجد النص الذي ذكرته لي .

[عاطف المصرى]

اخي الحبيب عاطف المصري

للاسف كل ما وجدته عن العهده العمريه هو نفس ماتفضل به الاخ صوت الحق والاخت اية اللطف .

لكني ساستمر بالبحث وان شاء الله سأجد النص الذي ذكرته لي .

--------------------

أخى الحبيب MANO

مرحبا بعودتك معنا مره أخرى ولك كل الوقت - والبحث مفيد .. ربما أستطعت ان تستنبط موضوعات أخرى تهم الموضوع .-----------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[موسي الأسود]

بالنسبة للارهاب
الحل الوحيد ياحبيبي ان ارضخ لرغبات اللذين يمولونهم ويسمحون لهم ان يستبيحو دمي
الارهابي ليس فقط من يفجر نفسه ويقتل الناس , الارهابي ايضا هو اللذي يفضل وجود الارهابين في بلادي ليتخذها ذريعه ليحميني وينهب ثرواتي..

هل الارهابي في تخيلك هو فقط من يقتل الابرياء ؟ هناك من يحرك هذه المسرحيه ليجعل العالم كله يكره المسلمين .. هناك من يريد ان ينشغل المسلمين والعرب بصراعات لانهاية لها ليظفر بالنهاية بنصيب الاسد .

اذن اتفقنا ان الارهابي هو من يحرك العرائس و الدمي لتقوم بافعالها الشريرة مثال ذلك اسامة بن لادن و تحريكة لمجموعة خطف الطائرت يوم 11 سبتمبر .
مثال آخر شيوخ الخليج اللذين يمولون الارهاب المصري و يدعمونه ماديا !

لذا الاوجب لك ان تعظهم هم عن اسلامك الحق و تظهر لهم ما تدعيه من سماحة الخ ..

لاحظت ايضا ان سيادتك تتعرض لنقطة ان العالم كله يكره المسلمين ( عقدة بالنقص ) .. عزيزي اذا كان العالم اجمع يكره المسلمين في اعتقادك ... لماذا هل العيب في العالم اجمع من مشرقه الي مغربه ام العيب في المسلمين اللذين اساؤا الي المسلمين امثالك الشرفاء ممن لا يعرفون دينهم حق المعرفة (sml11)

[الحمامة الحسنة]

--------------------

أخى الحبيب MANO

مرحبا بعودتك معنا مره أخرى ولك كل الوقت - والبحث مفيد .. ربما أستطعت ان تستنبط موضوعات أخرى تهم الموضوع .-----------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

اخي الحبيب عاطف المصري

للاسف كل ما وجدته عن العهده العمريه هو نفس ماتفضل به الاخ صوت الحق والاخت اية اللطف .

لكني ساستمر بالبحث وان شاء الله سأجد النص الذي ذكرته لي .


الأخ العزيز عاطف والأخ العزيز مانو
سلام ومحبة

بالبحث تم العثور على العهدة العمرية ونصها كالتالى :-


نص الوثيقة العمرية


عن عبد الرحمن بن غنم : كتبتُ لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين صالح نَصارى الشام، وشرَط عليهم فيه

1. الا يُحدِثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديراً ولا كنيسة ولا قلاية ولا صومعة راهب،

2. ولا يجدِّدوا ما خُرِّب،

3. ولا يمنعوا كنائسهم من أن ينزلها أحدٌ من المسلمين ثلاث ليالٍ يطعمونهم،

4. ولا يؤووا جاسوساً،

5. ولا يكتموا غشاً للمسلمين،

6. ولا يعلّموا أولادهم القرآن،

7. ولا يُظهِروا شِركاً،

8. ولا يمنعوا ذوي قرابتهم من الإسلام إن أرادوا،

9. وأن يوقّروا المسلمين،

10. وأن يقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس،

11. ولا يتشبّهوا بالمسلمين في شيء من لباسهم،

12. ولا يتكنّوا بكناهم،

13. ولا يركبوا سرجاً،

14. ولا يتقلّدوا سيفاً،

15. ولا يبيعوا الخمور،

16. وأن يجُزُّوا مقادم رؤوسهم،

17. وأن يلزموا زيَّهم حيثما كانوا،

18. وأن يشدّوا الزنانير على أوساطهم،

19. ولا يُظهِروا صليباً ولا شيئاً من كتبهم في شيءٍ من طرق المسلمين،

20. ولا يجاوروا المسلمين بموتاهم،

21. ولا يضربوا بالناقوس إلا ضرباً خفيفاً،

22. ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شيء من حضرة المسلمين،

23. ولا يخرجوا شعانين،

24. ولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهم،

25. ولا يَظهِروا النيران معهم،

26. ولا يشتروا من الرقيق ما جَرَتْ عليه سهام المسلمين.

27. فإن خالفوا شيئاً مما شرطوه فلا ذمّة لهم،

28. وقد حلّ للمسلمين منهم ما يحل من أهل المعاندة والشقاق,

راجع تفسير ابن كثير لسورة التوبة 29 .. أحكام أهل الذمة لإبن القيم الجوزية 2/ 114 -115 .. الجهاد لإبن تيمية 2/ 223

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=9&nAya=29

[الحمامة الحسنة]

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

وَقَوْله تَعَالَى " قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاَللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِر وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّه وَرَسُوله وَلَا يَدِينُونَ دِين الْحَقّ مِنْ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَاب حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَة عَنْ يَد وَهُمْ صَاغِرُونَ " فَهُمْ فِي نَفْس الْأَمْر لَمَّا كَفَرُوا بِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يَبْقَ لَهُمْ إِيمَان صَحِيح بِأَحَدِ الرُّسُل وَلَا بِمَا جَاءُوا بِهِ وَإِنَّمَا يَتَّبِعُونَ آرَاءَهُمْ وَأَهْوَاءَهُمْ وَآبَاءَهُمْ فِيمَا هُمْ فِيهِ لَا لِأَنَّهُ شَرْع اللَّه وَدِينه لِأَنَّهُمْ لَوْ كَانُوا مُؤْمِنِينَ بِمَا بِأَيْدِيهِمْ إِيمَانًا صَحِيحًا لَقَادَهُمْ ذَلِكَ إِلَى الْإِيمَان بِمُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَنَّ جَمِيع الْأَنْبِيَاء بَشَّرُوا بِهِ وَأَمَرُوا بِاتِّبَاعِهِ فَلَمَّا جَاءَ كَفَرُوا بِهِ وَهُوَ أَشْرَفَ الرُّسُل عُلِمَ أَنَّهُمْ لَيْسُوا مُتَمَسِّكِينَ بِشَرْعِ الْأَنْبِيَاء الْأَقْدَمِينَ لِأَنَّهُ مِنْ اللَّه . بَلْ لِحُظُوظِهِمْ وَأَهْوَائِهِمْ فَلِهَذَا لَا يَنْفَعهُمْ إِيمَانهمْ بِبَقِيَّةِ الْأَنْبِيَاء وَقَدْ كَفَرُوا بِسَيِّدِهِمْ وَأَفْضَلهمْ وَخَاتَمهمْ وَأَكْمَلهمْ . وَلِهَذَا قَالَ " قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاَللَّهِ وَالْيَوْم الْآخِر وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّه وَرَسُوله وَلَا يَدِينُونَ دِين الْحَقّ مِنْ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَاب " وَهَذِهِ الْآيَة الْكَرِيمَة أَوَّل الْأَمْر بِقِتَالِ أَهْل الْكِتَاب بَعْد مَا تَمَهَّدَتْ أُمُور الْمُشْرِكِينَ وَدَخَلَ النَّاس فِي دِين اللَّه أَفْوَاجًا وَاسْتَقَامَتْ جَزِيرَة الْعَرَب أَمَرَ اللَّه رَسُوله بِقِتَالِ أَهْل الْكِتَابَيْنِ الْيَهُود وَالنَّصَارَى وَكَانَ ذَلِكَ فِي سَنَة تِسْع وَلِهَذَا تَجَهَّزَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِقِتَالِ الرُّوم وَدَعَا النَّاس إِلَى ذَلِكَ وَأَظْهَرَهُ لَهُمْ وَبَعَثَ إِلَى أَحْيَاء الْعَرَب حَوْل الْمَدِينَة فَنَدَبَهُمْ فَأَوْعَبُوا مَعَهُ وَاجْتَمَعَ مِنْ الْمُقَاتِلَة نَحْو مِنْ ثَلَاثِينَ أَلْفًا وَتَخَلَّفَ بَعْض النَّاس مِنْ أَهْل الْمَدِينَة وَمَنْ حَوْلهَا مِنْ الْمُنَافِقِينَ وَغَيْرهمْ وَكَانَ ذَلِكَ فِي عَام جَدْب وَوَقْت قَيْظ وَحَرّ وَخَرَجَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُرِيد الشَّام لِقِتَالِ الرُّوم فَبَلَغَ تَبُوك فَنَزَلَ بِهَا وَأَقَامَ بِهَا قَرِيبًا مِنْ عِشْرِينَ يَوْمًا ثُمَّ اِسْتَخَارَ اللَّه فِي الرُّجُوع فَرَجَعَ عَامه ذَلِكَ لِضِيقِ الْحَال وَضَعْف النَّاس كَمَا سَيَأْتِي بَيَانه بَعْد إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى . وَقَدْ اِسْتَدَلَّ بِهَذِهِ الْآيَة الْكَرِيمَة مَنْ يَرَى أَنَّهُ لَا تُؤْخَذ الْجِزْيَة إِلَّا مِنْ أَهْل الْكِتَاب أَوْ مِنْ أَشْبَاههمْ كَالْمَجُوسِ كَمَا صَحَّ فِيهِمْ الْحَدِيث أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَخَذَهَا مِنْ مَجُوس هَجَر وَهَذَا مَذْهَب الشَّافِعِيّ وَأَحْمَد فِي الْمَشْهُور عَنْهُ وَقَالَ أَبُو حَنِيفَة رَحِمَهُ اللَّه : بَلْ تُؤْخَذ مِنْ جَمِيع الْأَعَاجِم سَوَاء كَانُوا مِنْ أَهْل الْكِتَاب أَوْ مِنْ الْمُشْرِكِينَ وَلَا تُؤْخَذ مِنْ الْعَرَب إِلَّا مِنْ أَهْل الْكِتَاب . وَقَالَ الْإِمَام مَالِك : بَلْ يَجُوز أَنْ تُضْرَب الْجِزْيَة عَلَى جَمِيع الْكُفَّار مِنْ كِتَابِيّ وَمَجُوسِيّ وَوَثَنِيّ وَغَيْر ذَلِكَ وَلِمَأْخَذِ هَذِهِ الْمَذَاهِب وَذِكْر أَدِلَّتهَا مَكَان غَيْر هَذَا وَاَللَّه أَعْلَم . وَقَوْله " حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَة " أَيْ إِنْ لَمْ يُسَلِّمُوا " عَنْ يَد " أَيْ عَنْ قَهْر لَهُمْ وَغَلَبَة " وَهُمْ صَاغِرُونَ " أَيْ ذَلِيلُونَ حَقِيرُونَ مُهَانُونَ فَلِهَذَا لَا يَجُوز إِعْزَاز أَهْل الذِّمَّة وَلَا رَفْعهمْ عَلَى الْمُسْلِمِينَ بَلْ هُمْ أَذِلَّاء صَغَرَة أَشْقِيَاء كَمَا جَاءَ فِي صَحِيح مُسْلِم عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " لَا تَبْدَءُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى بِالسَّلَامِ وَإِذَا لَقِيتُمْ أَحَدهمْ فِي طَرِيق فَاضْطَرُّوهُمْ إِلَى أَضْيَقه " وَلِهَذَا اِشْتَرَطَ عَلَيْهِمْ أَمِير الْمُؤْمِنِينَ عُمَر بْن الْخَطَّاب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ تِلْكَ الشُّرُوط الْمَعْرُوفَة فِي إِذْلَالهمْ وَتَصْغِيرهمْ وَتَحْقِيرهمْ وَذَلِكَ مِمَّا رَوَاهُ الْأَئِمَّة الْحُفَّاظ مِنْ رِوَايَة عَبْد الرَّحْمَن بْن غَنْم الْأَشْعَرِيّ قَالَ : كَتَبْت لِعُمَر بْن الْخَطَّاب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ حِين صَالَحَ نَصَارَى مِنْ أَهْل الشَّام بِسْمِ اللَّه الرَّحْمَن الرَّحِيم هَذَا كِتَاب لِعَبْدِ اللَّه عُمَر أَمِير الْمُؤْمِنِينَ مِنْ نَصَارَى مَدِينَة كَذَا وَكَذَا إِنَّكُمْ لَمَّا قَدِمْتُمْ عَلَيْنَا سَأَلْنَاكُمْ الْأَمَان لِأَنْفُسِنَا وَذَرَارِيّنَا وَأَمْوَالنَا وَأَهْل مِلَّتنَا وَشَرَطْنَا لَكُمْ عَلَى أَنْفُسنَا أَنْ لَا نُحْدِث فِي مَدِينَتنَا وَلَا فِيمَا حَوْلهَا دَيْرًا وَلَا كَنِيسَة وَلَا قلاية وَلَا صَوْمَعَة رَاهِب وَلَا نُجَدِّد مَا خَرِبَ مِنْهَا وَلَا نُحْيِي مِنْهَا مَا كَانَ خُطَطًا لِلْمُسْلِمِينَ وَأَنْ لَا نَمْنَع كَنَائِسنَا أَنْ يَنْزِلهَا أَحَد مِنْ الْمُسْلِمِينَ فِي لَيْل وَلَا نَهَار وَأَنْ نُوَسِّع أَبْوَابهَا لِلْمَارَّةِ وَابْن السَّبِيل

[الحمامة الحسنة]

وَأَنْ نُنْزِل مِنْ رَأَيْنَا مِنْ الْمُسْلِمِينَ ثَلَاثَة أَيَّام نُطْعِمهُمْ وَلَا نَأْوِي فِي كَنَائِسنَا وَلَا مَنَازِلنَا جَاسُوسًا وَلَا نَكْتُم غِشًّا لِلْمُسْلِمِينَ وَلَا نُعَلِّم أَوْلَادنَا الْقُرْآن وَلَا نُظْهِر شِرْكًا وَلَا نَدْعُو إِلَيْهِ أَحَدًا وَلَا نَمْنَع أَحَدًا مِنْ ذَوِي قَرَابَتنَا الدُّخُول فِي الْإِسْلَام إِنْ أَرَادُوهُ وَأَنْ نُوَقِّر الْمُسْلِمِينَ وَأَنْ نَقُوم لَهُمْ مِنْ مَجَالِسنَا إِنْ أَرَادُوا الْجُلُوس وَلَا نَتَشَبَّه بِهِمْ فِي شَيْء مِنْ مُلَابِسهمْ فِي قَلَنْسُوَة وَلَا عِمَامَة وَلَا نَعْلَيْنِ وَلَا فَرْق شَعْر وَلَا نَتَكَلَّم بِكَلَامِهِمْ وَلَا نَكَتْنِي بِكُنَاهُمْ وَلَا نَرْكَب السُّرُوج وَلَا نَتَقَلَّد السُّيُوف وَلَا نَتَّخِذ شَيْئًا مِنْ السِّلَاح وَلَا نَحْمِلهُ مَعَنَا وَلَا نَنْقُش خَوَاتِيمنَا بِالْعَرَبِيَّةِ وَلَا نَبِيع الْخُمُور وَأَنْ نَجُزّ مَقَادِيم رُءُوسنَا وَأَنْ نَلْزَم زَيِّنَا حَيْثُمَا كُنَّا وَأَنْ نَشُدّ الزَّنَانِير عَلَى أَوْسَاطنَا وَأَنْ لَا نُظْهِر الصَّلِيب عَلَى كَنَائِسنَا وَأَنْ لَا نُظْهِر صُلُبنَا وَلَا كُتُبنَا فِي شَيْء مِنْ طُرُق الْمُسْلِمِينَ وَلَا أَسْوَاقهمْ وَلَا نَضْرِب نَوَاقِيسنَا فِي كَنَائِسنَا إِلَّا ضَرْبًا خَفِيفًا وَأَنْ لَا نَرْفَع أَصْوَاتنَا بِالْقِرَاءَةِ فِي كَنَائِسنَا فِي شَيْء فِي حَضْرَة الْمُسْلِمِينَ وَلَا نَخْرُج شَعَّانِينَ وَلَا بُعُوثًا وَلَا نَرْفَع أَصْوَاتنَا مَعَ مَوْتَانَا وَلَا نُظْهِر النِّيرَان مَعَهُمْ فِي شَيْء مِنْ طُرُق الْمُسْلِمِينَ وَلَا أَسْوَاقهمْ وَلَا نُجَاوِرهُمْ بِمَوْتَانَا وَلَا نَتَّخِذ مِنْ الرَّقِيق مَا جَرَى عَلَيْهِ سِهَام الْمُسْلِمِينَ وَأَنْ نُرْشِد الْمُسْلِمِينَ وَلَا نَطْلُع عَلَيْهِمْ فِي مَنَازِلهمْ . قَالَ فَلَمَّا أَتَيْت عُمَر بِالْكِتَابِ زَادَ فِيهِ وَلَا نَضْرِب أَحَدًا مِنْ الْمُسْلِمِينَ شَرَطْنَا لَكُمْ ذَلِكَ عَلَى أَنْفُسنَا وَأَهْل مِلَّتنَا وَقَبِلْنَا عَلَيْهِ الْأَمَان فَإِنْ نَحْنُ خَالَفْنَا فِي شَيْء مِمَّا شَرَطْنَاهُ لَكُمْ وَوَظَّفْنَا عَلَى أَنْفُسنَا فَلَا ذِمَّة لَنَا وَقَدْ حَلَّ لَكُمْ مِنَّا مَا يَحِلّ مِنْ أَهْل الْمُعَانَدَة وَالشِّقَاق .




{{yawka]] مبارك شعبى مصر {{yawka]]

[عاطف المصرى]

مرفوع صليبك عالى أختى الغاليه الحمامه الحسنه .

بكده جبتى الموضوع آخره .

لكن توقفت عند شرح :

عَلَى جَمِيع الْكُفَّار مِنْ "كِتَابِيّ وَمَجُوسِيّ وَوَثَنِيّ وَغَيْر ذَلِكَ وَلِمَأْخَذِ هَذِهِ الْمَذَاهِب وَذِكْر أَدِلَّتهَا مَكَان غَيْر هَذَا وَاَللَّه أَعْلَم . وَقَوْله " حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَة " أَيْ إِنْ لَمْ يُسَلِّمُوا " عَنْ يَد " أَيْ عَنْ قَهْر لَهُمْ وَغَلَبَة " وَهُمْ صَاغِرُونَ " أَيْ ذَلِيلُونَ حَقِيرُونَ مُهَانُونَ فَلِهَذَا لَا يَجُوز إِعْزَاز أَهْل الذِّمَّة وَلَا رَفْعهمْ عَلَى الْمُسْلِمِينَ بَلْ هُمْ أَذِلَّاء صَغَرَة أَشْقِيَاء كَمَا جَاءَ فِي صَحِيح مُسْلِم عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " لَا تَبْدَءُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى بِالسَّلَامِ وَإِذَا لَقِيتُمْ أَحَدهمْ فِي طَرِيق فَاضْطَرُّوهُمْ إِلَى أَضْيَقه " وَلِهَذَا اِشْتَرَطَ عَلَيْهِمْ أَمِير الْمُؤْمِنِينَ عُمَر بْن الْخَطَّاب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ تِلْكَ الشُّرُوط الْمَعْرُوفَة فِي إِذْلَالهمْ وَتَصْغِيرهمْ وَتَحْقِيرهمْ


ولا تعلــــــــــــــــــــيق

-----------------------

من سيفصلنى عن محبه المسيح
عاطف المصرى

[MANO]

اذن اتفقنا ان الارهابي هو من يحرك العرائس و الدمي لتقوم بافعالها الشريرة مثال ذلك اسامة بن لادن و تحريكة لمجموعة خطف الطائرت يوم 11 سبتمبر .
مثال آخر شيوخ الخليج اللذين يمولون الارهاب المصري و يدعمونه ماديا !

لذا الاوجب لك ان تعظهم هم عن اسلامك الحق و تظهر لهم ما تدعيه من سماحة الخ ..

لاحظت ايضا ان سيادتك تتعرض لنقطة ان العالم كله يكره المسلمين ( عقدة بالنقص ) .. عزيزي اذا كان العالم اجمع يكره المسلمين في اعتقادك ... لماذا هل العيب في العالم اجمع من مشرقه الي مغربه ام العيب في المسلمين اللذين اساؤا الي المسلمين امثالك الشرفاء ممن لا يعرفون دينهم حق المعرفة (sml11)


ليس أسامه بن لادن هو الذي يحرك الدمى وحده , بل هناك من يحرك أسامه بن لادن نفسه , وربما من يحركونه ليسو افراد بل دول ومنظمات ... )Aa:)

بالمناسبه العيب ليس في العالم ولا في كل المسلمين , ولاحظ يا عزيزي ان المسلمين هم اكثر المتضررين من موضوع الارهاب !

يعني إذا كان الارهاب من فعل المسلمين فهم بالاصح يحاربون انفسهم )noP)

[MANO]

أخي الحبيب عاطف

شكرا على الرد

وان شاء الله ساحاول ان اجد نص العهده


أختي العزيزه الحمامه الحسنه

شكرا لك جزيلا على نص العهده العمريه وانا حاليا ابحث عن شرح لهذه العهده ...


تحياتي ومحبتي لكما

مانو

[موسي الأسود]

ليس أسامه بن لادن هو الذي يحرك الدمى وحده , بل هناك من يحرك أسامه بن لادن نفسه , وربما من يحركونه ليسو افراد بل دول ومنظمات ...
وانا غير مختلف معك بالمرة في هذه الجزئية حقيقي فيه دول كثيرة جدا مصلحتها ان يظل الارهاب الاسلامي يسيطر علي العالم ويمد يد الخراب الي كل شيء جميل
منها ممكلة الشر السعودية
منها دولة الارهاب سوريا
منها اليد البشرية الداعمة للارهاب و مصدر العمالة بقيادة الازهر الشريف مصر


بالمناسبه العيب ليس في العالم ولا في كل المسلمين , ولاحظ يا عزيزي ان المسلمين هم اكثر المتضررين من موضوع الارهاب !

صدقني يا زميلي المحترم
انا ايضا لا اختلف معك في هذا و سبق ان صرحت بها عديدا
اكثر المتضررين هو المسلم الغلبان الذي لا يعرف الاسلام حق المعرفة و لا يعرف ان ايات السلم نسخت و انتهت فعاليتها بايات القتال و السيف
عندما يفاجأ بافعال رسوله او ما يأمره به دينه من ايات نسخت ما قبلها ينهار دينيا و يقول لا رسولنا ليس ماتصورونه هكذا ديننا ليس هكذا معتقدا بان ما نكتبه من وحي خيالنا و يصدم بالاكثر عندما يجد ان ما نكتبه نضع مع الشواهد القرانية و الاحاديث النبوية الصحيحة و التي ناتي بها من اصح الكتب الاسلامية بعد القران .

يعني إذا كان الارهاب من فعل المسلمين فهم بالاصح يحاربون انفسهم

الله ينور عليك وانا متفق معك بهذا تماما وكما تقول الكلمة الشهيرة منكوا فيكوا !!!!!!
محبتي

[vipcdrom]

أولا ارجوا من السادة المشرفين عدم حذف الموضوع اونقله كما سبق وحدث لموضوع مشابه حيث اننى وعلى الرغم من هذا اجد فى هذا المنتدى النزاهة الكاملة لطرح الاراء واتمنى ان يظل كذلك وهذا ما شجعنى على الكتابة بخلاف المنتديات الاخرى والتى تم شطب عضويتى منها لمجرد طرح مثل هذا الكلام



الى كل المسيحين لما الكراهية للمسلمين
فنحن نؤمن بعيسى عليه السلام والسيدة مريم العذراء ونقدرهم بل لايصح اسلام من لايؤمن بالمسيح والأنجيل
ولا يجرؤ مسلم أن يتفوه بكلمة فى حق اى منهم ليس مجاملة لأحد بل ايمانا بهم
بل ونقول بعودة المسيح فى اخرالزمان لقتل الدجال وتخليص المؤمنين
والهنا والهكم واحد وكما قلت سابقا ربما كان الإختلاف فى طريقة الوصول اليه
وعلى النقيض يسعى المسيحون لاسترضاء اليهود الذين تصفوهم بصلب المسيح
وتحرصون على مساعدتهم لماذا ؟؟ لا ادرى

[batman1]

انت بتقول ايه احنا في داخلنا كراهية للمسلمين ياراجل ياطيب انتو بتقولوا ان الانجيل محرف وبتقولوا ان المسيح لم يصلب يعني دمرتوا العقيدة . اساس المسيحية الفداء يعني المسيحية من غير صلب لا شيء يافرحتي تقولوا عيسي نبي لكن لم يصلب يبقي مفيش مسيحية وبعدين ازاي تقولوا ان الانجيل محرف طيب انا موافق فين الانجيل الاصلي الي مش محرف والا هي رمي تهم وخلاص . دة غير السب في المسيحين واليهود الي موجود في كتابكم انتوا عاوزين تسبوا العالم ومحدش يرد ياخي فكر وخليك محايد بقي احنا كفره واليهود اقل من الدواب وزيهم زي الحمير ترضي اقول علي ان المسلم مثله كمثل الحمار ترضي بكدة ايه قله الادب ديه احذفوا السفاله ديه الاول وبعدين نفكر نتكلم وبعدين فيه اله يقول علي خلقته كدة . لو انت انسان محترم وعاوز الناس تحترمكوا قولهم بلاش يتكلموا في الاذاعة والتلفزيون ويقولوا اولا القردة والخنازير والنصوص الي فيها اهانه للغير لازم تتحزف دة لو عاوزنا نحترمكم .

[pyramid2007]

لن تجد من يرد عليك باجابة شافية كافية .....وها انا هنا تحذف مشاركاتى وموضوعاتى دائما .......لماذا لا ادرى ؟؟؟بالرغم من انه منتدى والمنتدى هو لتبادل الافكار وعرض الاراء سواء المؤيدة او المعارضة لتوضبح الحقيقة امام الجميع وكل انسان وله عقل مستقل يفكر به ويقتنع بالرأى الاصوب الذى به القناعة الكافية والمتوافق مع التقاليد والعادات والاسس العلمية والعقيدية.......نأمل ان نجد احدهم عاقلا ويرد علينا باسلوب عقلانى ودون شتائم او سباب ....دعنا ننتظر.......ولك تحياتى .............pyramid2007

[vipcdrom]

انت بتقول ايه احنا في داخلنا كراهية للمسلمين ياراجل ياطيب انتو بتقولوا ان الانجيل محرف وبتقولوا ان المسيح لم يصلب يعني دمرتوا العقيدة . اساس المسيحية الفداء يعني المسيحية من غير صلب لا شيء يافرحتي تقولوا عيسي نبي لكن لم يصلب يبقي مفيش مسيحية وبعدين ازاي تقولوا ان الانجيل محرف طيب انا موافق فين الانجيل الاصلي الي مش محرف والا هي رمي تهم وخلاص . دة غير السب في المسيحين واليهود الي موجود في كتابكم انتوا عاوزين تسبوا العالم ومحدش يرد ياخي فكر وخليك محايد بقي احنا كفره واليهود اقل من الدواب وزيهم زي الحمير ترضي اقول علي ان المسلم مثله كمثل الحمار ترضي بكدة ايه قله الادب ديه احذفوا السفاله ديه الاول وبعدين نفكر نتكلم وبعدين فيه اله يقول علي خلقته كدة . لو انت انسان محترم وعاوز الناس تحترمكوا قولهم بلاش يتكلموا في الاذاعة والتلفزيون ويقولوا اولا القردة والخنازير والنصوص الي فيها اهانه للغير لازم تتحزف دة لو عاوزنا نحترمكم .
اولا مسالة تحريف الانجبل انا لا ادرى ان كنت تعلم ان هناك اكثر من مائة نسخة من الانجيل ام لا
ولو قلتلك ان فى كتاب اى كتاب يوجد منه 10 نسخ وكل نسخة لها صياغة مختلفة يبقى الكتاب محرف ام لا ؟
ثم فين سب السب اللى انت بتقوله
اذا كانت قصة اليهود الذين مسخوا الى قردة مذكورة فى التوراة هى وقصة التيه الشهيرة
ولا يقصد بها المسيحين
ثم انت نفسك بتدافع عن اليهود لماذا ؟ مش هؤلاء اللى صلبوا المسيح
ثم هناك طائف مسيحية لاتعترف بأمر الصلب لا ادرى ان كنتم تعتبروهم مسيحيون ام لا

[pyramid2007]

مشاركتى هى رقم 2 وليست مشاركة batman1 وانظروا الى الوقت هو قبل 10 دقائق وانا قبل 13 دقيقة ....لماذا جعلتم مشاركتة رقم 2 ....عموما ما علينا من هذا التزوير

[الحمامة الحسنة]

الى كل المسيحين لما الكراهية للمسلمين
فنحن نؤمن بعيسى عليه السلام والسيدة مريم العذراء ونقدرهم بل لايصح اسلام من لايؤمن بالمسيح والأنجيل
ولا يجرؤ مسلم أن يتفوه بكلمة فى حق اى منهم ليس مجاملة لأحد بل ايمانا بهم
بل ونقول بعودة المسيح فى اخرالزمان لقتل الدجال وتخليص المؤمنين
والهنا والهكم واحد وكما قلت سابقا ربما كان الإختلاف فى طريقة الوصول اليه
وعلى النقيض يسعى المسيحون لاسترضاء اليهود الذين تصفوهم بصلب المسيح
وتحرصون على مساعدتهم لماذا ؟؟ لا ادرى


أخى فى الإنسانية vipcdrom

دعك اخى من موضوع انكم تؤمنون بالمسيح والعذراء هذا جانباَ
الموضوع ليس له صلة بالإيمان من عدمه !
أسألك سؤال .. لماذا نحن كمسيحيين لانكره الديانة البوذية ولا نكره الهندوسية ولا نكره الكونفوشيسية .. ولا نكره البهائية .. بالرغم من ان كل هذه الديانات وثنية ونحن لانعترف بدياناتهم جميعا ومع هذا تجدنا لانكرههم أبدا لأنهم مثلنا بنى آدمين من خلق الله مثلنا تماما ..بالرغم من كونها ديانات من صنع الإنسان وليست من الديانتان السماويتان ؟

فى المقابل أسألك .. لماذا انتم كمسلمين تكرهون وتحاربون طوب الأرض .. تكرهون البهائيين وتكفرونهم ..وتكرهون الهندوسية والبوذية والمسيحيين واليهود وجميع خلائق الأرض حتى الكِلاب وعديد من الحيوانات كان يحاربها رسول الإسلام ؟
وعلى رأس المكروهين الذين تكرهونهم هم المسيحيين الكفرة واليهود أحفاد القردة والخنازير ؟
بالرغم من اعترافكم أيضا اننا ديانتان سماويتين ؟

تأمل اخى هذين السؤالين جيدا قبل الرد .. وأتمنى ألا ترد علىً بعرايظ من القص واللصق .. بل أريد ردك من خلال إنسانيتك .. واترك كونى مسيحية الديانة وانك مسلم الديانة .. فموضوع الكراهية ليس له صلة كما قلت لك بالإيمان بكلا منا .
لأننا وإن كنا لانعترف بالإسلام كديانة ولكن انتم كأشخاص لانكرهكم فى ذاتكم أبدا أبداَ
بدليل شهادة كثيرين منكم بحسن المعاملة النزيهة والراقية من المسيحى لكم فى الحياة اليومية والعلاقات الإنسانية بيننا وبينكم .
فى المقابل جميعكم كمسلمين تعترفون بالمسيحية كديانة سماوية ولكن معاملاتكم ومحاربتكم تقول عكس هذا ؟!
أتمنى تجيبنى على هذا التناقض بين ما تقولونه وتؤمنون بنا كديانة سماوية .. ومحاربتكم وعدائكم لنا من ناحية ثانية ؟
أتمنى الإجابة بعيدا عن موضوع الإيمان هذا .
سلام من إلهنا الصالح

[vipcdrom]

اولا اشكرك على الرد العقلانى وهو ما نتمناه دائما فى هذا المنتدى
اولا انتى افترضتى فى السؤال امر ليس موجود من اساسه
انتى تتمكلمين عن كراهية ومحاربة للمسيحين
وهذا ان كان موجودا اوقائما بالفعل فهذه الامور قد تصدر من جهلة المسلمين كما قد يصدر نفس الشئ من المسيحين
اما عندنا كمسلمين فهناك ابواب كثيرة فى الدين تكفل حرية الاعتقاد يعنى الاساس "لكم دينكم ولى دين " والاسلا م الاول تعايش مع المسيحية واليهودية بل ووضع اسس فى التعامل بل ان المسلمين الاوائل عندما اضطهدوا فى المدينة لجؤا الى النجاشى ملك الحبشة فلم يقل النبى انه مسيحى لايصح التعامل معه
اما ما يحدث الان فالاسلام غاب عن واقع المسلمين بل وتعاليم المسيحة غابت ايضا
فلا يوجد دين يدعوا الى الظلم او السرق او الفاحشة
اما مايسود مجتمعنا فلاعلاقة له بالاسلام الامر اشبه بطالب فاشل لا يذكر ويرسب فهل العيب فى المهنج ام فى الطالب
اما بقية الديانات فلايعقل ان احب من يعبد بقرة اوشجرة
ام البهائية فزنا المحارم عندهم مباح انت شايفة ده متفق مع المسيحية يعنى الواحد يزنى بخالتة واخته ؟ احب ناس زى دول ازاى

[الخواجه]

أولا ارجوا من السادة المشرفين عدم حذف الموضوع اونقله كما سبق وحدث لموضوع مشابه حيث اننى وعلى الرغم من هذا اجد فى هذا المنتدى النزاهة الكاملة لطرح الاراء واتمنى ان يظل كذلك وهذا ما شجعنى على الكتابة بخلاف المنتديات الاخرى والتى تم شطب عضويتى منها لمجرد طرح مثل هذا الكلام



الى كل المسيحين لما الكراهية للمسلمين
فنحن نؤمن بعيسى عليه السلام والسيدة مريم العذراء ونقدرهم بل لايصح اسلام من لايؤمن بالمسيح والأنجيل
ولا يجرؤ مسلم أن يتفوه بكلمة فى حق اى منهم ليس مجاملة لأحد بل ايمانا بهم
بل ونقول بعودة المسيح فى اخرالزمان لقتل الدجال وتخليص المؤمنين
والهنا والهكم واحد وكما قلت سابقا ربما كان الإختلاف فى طريقة الوصول اليه
وعلى النقيض يسعى المسيحون لاسترضاء اليهود الذين تصفوهم بصلب المسيح
وتحرصون على مساعدتهم لماذا ؟؟ لا ادرى



اسلوب الكتابة ده مش غريب عليا . و زي ما بيقولوا ان لكل انسان بصمة اصبع مختلفه عن اي انسان اخر

كذلك الاسلوب فهو شيئ لا يتغير حتي لو حاول صاحبه جاهدا اخفائه . و علي كل حال اهلا بيك يا vipcdrom

منور المنتدي بأي اسم و بأي اسلوب ..

تحياتي

[vipcdrom]

اسلوب الكتابة ده مش غريب عليا . و زي ما بيقولوا ان لكل انسان بصمة اصبع مختلفه عن اي انسان اخر

كذلك الاسلوب فهو شيئ لا يتغير حتي لو حاول صاحبه جاهدا اخفائه . و علي كل حال اهلا بيك يا vipcdrom

منور المنتدي بأي اسم و بأي اسلوب ..

تحياتي
انا لأول مرة اشترك فى هذا المنتدى ولكن كنت قبل ذلك فى منتدى الاقباط الاحرار
ربما التقينا هناك