View Full Version : لقاء البابا شنودة مع البي بي سي
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_3406000/3406467.stm
قال الانبا شنوده، بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية في تصريحات لهيئة الاذاعة البريطانية البي بي سي إن براءة المرأة وعفتها هي التي توقف الرجل عند حده وليس الحجاب وإن للمسلمين الحق، رغم ذلك، في ارتداء ما يشاءون.
وفي رده على سؤال لفؤاد عبد الرازق من إذاعة بي بي سي العربية حول رؤيته لقضية حظر الحجاب في مدارس فرنسا وما قيل عن أن إضافة الصليب المسيحي والقلنسوة اليهودية للقضية إنما كان لذر الرماد في العيون، بدء البابا شنوده إجابته بسؤال قال فيه "هل كل النساء المسلمات في العالم يرتدين الحجاب؟".
وتابع بقوله "رأيي الشخصي أن النقاوة تأتي في القلب من الداخل وليس في المظهر الخارجي، إذا كنا نحجب المرأة خوفا عليها من فتنة الرجل ففي هذا اتهام ضمني للرجال بأنهم لا يحتملون النظر للنساء وأنهم يسقطون بسرعة لمجرد رؤية وجه امرأة. أريد من الرجال أن يكونوا أكثر قوة.
وأضاف البابا شنوده "المسألة الدينية تدخل في القلب من الداخل أكثر من المظهر الخارجي، المرأة الفاضلة التقية لا تسمح إطلاقا لاي رجل أن ينظر إليها بشهوة، مهما كان هذا الرجل، لان مجرد نظرة منها توقفه عند حده، لا يوقفه الحجاب وإنما توقفه براءة المرأة وعفتها.
لكن البابا شنوده قال "مع ذلك فإن لاخواتنا المسلمات الحق في ارتداء ما يشأن، وأنا لا أتدخل في هذا الموضوع".
زيارة الاقباط للقدس
في إجابته على سؤال حول موقفه بشأن عدم زيارة الاقباط للقدس إلا بعد تحريرها، قال البابا شنوده موقفي لم ولن يتغير، لن ندخل القدس إلا مع إخوتنا المسلمين وأنا ملتزم بالموقف العربي بتفاصيله.
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_3406000/3406467.stm
yaweeka
20-01-2004, 09:58 PM
اعتقد ان مواقف البابا السياسية تحتاج إلى مراجعة ومصارحة مع الشعب خاصة موقفه من زيارة الأقباط للقدس . انا لا افهم موقفه هذا حتى الآن ومن حقنا ان نعرف لماذا؟
babylonian
21-01-2004, 01:07 AM
هل كان موقف قداسته رداً على السادات مثلاً ؟؟
ام السبب هو دير السلطان ..؟؟
ام الاثنان معاً .. لكنه يظهر ويسير في تيار السياسة العربية ..؟؟؟؟؟
اقتباس :
لن ندخل القدس إلا مع إخوتنا المسلمين وأنا ملتزم بالموقف العربي بتفاصيله.
------------------------------------------
سؤالي هو : هل الموقف العربي واحد تجاه اسرائيل ؟؟ الم تقم دولاً عربية معاهدات سلام مع اسرائيل ؟؟
كمصر والاردن ومنظمة التحرير الفلسطينية وموريتانيا والمغرب .. وتقريباً قطر وسلطنة عمان ؟؟؟
وما دخل الحج المقدس وزيارة الاراضي المسيحية المقدسة , مدينة الله الحي .. بالسياسة والموقف العربي ؟؟؟
حقيقة الموضوع مهم جداً واضم صوتي الى صوت اخونا ياويكا ..من حقنا ان نعرف لماذا ؟؟
stavro
21-01-2004, 03:51 AM
لأن السياحة لأسرائيل ببساطة تنعش خزانتهم بالمال وقد تؤخد على الأقباط.... كما أن إسرائيل لها موقف متعنت بخصوص دير السلطان.
لا داعى لإختلاق مشاكل وخصوصا أن زيارة القدس مش حج يعنى....
sammy
21-01-2004, 04:41 AM
ياجماعة ما قلنا قبل كده
البابا لو كان عملها وزار وسمح بزيارة القدس كان موقف اخوتنا الاقباط فى مصر بقى سيء جدا جدا
وكان الجماعات اياها ألبت علينا البشر ده طبعا غير معاملة الاقباط اللى فى السعودية والخليج واللى كانو فى العراق وغيرها وغيرها
فى الموضوع ده بالذات كانت نظرة البابا ثاقبة جدا
yaweeka
21-01-2004, 08:32 AM
كاتب الرسالة الأصلية : sammy
ياجماعة ما قلنا قبل كده
البابا لو كان عملها وزار وسمح بزيارة القدس كان موقف اخوتنا الاقباط فى مصر بقى سيء جدا جدا
وكان الجماعات اياها ألبت علينا البشر ده طبعا غير معاملة الاقباط اللى فى السعودية والخليج واللى كانو فى العراق وغيرها وغيرها
فى الموضوع ده بالذات كانت نظرة البابا ثاقبة جدا
وهل موقفهم الآن ليس سيئا يا عم سامى؟
كنت - انا واحد الكتاب هنا- قد قلتها لقداسة البابا امام الجميع فى المقر البابوى بأمريكا , مواقف قداستكم السياسية تحتاج الى ايضاح ومراجعة يا قداسة البابا فرد قائلا: يعنى عايزنا نفتح مدرسة سياسية فى الكنيسة؟
فرد صديقى قائلا: لا نريد مدارس سياسية ولكن نريد ايضاحا يا سيدنا
انا شخصيا اعتقد ان موقف البابا اضر بالاقباط اكثر مما افادهم
يكفى ان الفاتيكان يريد زيادة رحلات الحج الى القدس وبيت لحم تضامنا مع مسيحيى فلسطين الذين هم بحاجة الى دعم كل مسيحيى العالم حتى لا يرحلوا ويتركوا المقدسات المسيحية فى ظل الظروف التى يعيشونها بين مطرقة اسرائيل وسندان ارهاب حماس والجهاد الاسلامى والارهابى عرفات
هذا هو الموقف الذى يتوجب على الاقباط اتخاذه , زيارتنا للقدس سيكون فيها دعم لمسيحيى فلسطين وليس دعما لاسرائيل واعتقد انه آن الاوان لقداسة البابا لمراجعة موقفه من قضية القدس
yaweeka
21-01-2004, 09:42 AM
هذا هو الموقف الصائب فى نظرى
http://www.elaph.com.:9090/elaph/arabic/frontendProcess.jsp?SCREENID=article&COMMAND=fe.article&FEPAGEPARM=1074550348680487800
knowjesus_knowlove
21-01-2004, 12:59 PM
لتكملة الحوار
http://copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=2334&highlight=%C7%E1%D3%E1%D8%C7%E4
stavro
21-01-2004, 03:52 PM
ما وجه المساعدة التى سنقدمها لسكان القدس المسيحيين من زيارة كنيسة القيامة؟ ما قيمة التضامن المزعوم أمام إحتلال عنصرى بغيض؟
babylonian
21-01-2004, 09:12 PM
سلام المسيح رب المجد ..
يا اخ stavro
تقول : اقتباس :
------------
ما وجه المساعدة التى سنقدمها لسكان القدس المسيحيين من زيارة كنيسة القيامة؟ ما قيمة التضامن المزعوم أمام إحتلال عنصرى بغيض؟
--------------------------------------------------------
تسال ما وجه المساعدة .. واقول لك : زيادة القيمة الشرائية لدى التجار المسيحيين .. وتنشيط السوق لدى اصحاب العمل المسيحيين ..
التبرع بمختلف اشكاله للكنائس لتسديد احتياجاتها .. يكفي ان يطلع الزوار والحجاج على احوال اخوتهم في المسيح .. ومدى العنصرية البغيضة التي يواجهونها لا من اسرائيل بل من قبل المسلمين ..
ما قولك في الاحتلال الاسلامي العنصري البغيض ؟؟؟ ومحاولتهم المستميتة لاسلمة اورشليم والناصرة وبيت لحم ؟؟؟ وتفريغها من سكانها المسيحيين ؟؟؟
ما قولك في قرار مفتي القدس العام لكل اصحاب المحلات والدكاكين بعدم بيع اي عقار تجاري الا لتاجر مسلم ؟؟؟؟؟
وما قولك في خطف الفتيات المسيحيات في رام الله واجبارهن على الاسلام .. والا فالتهمة جاهزة : العمالة للصهاينة !! وتلك عقوبتها الاعدام دون محاكمة ..؟؟؟؟
لم يرى التاريخ الانساني ابغض من العنصرية الاسلامية ..
البابلي
fanous2102
21-01-2004, 09:58 PM
نفس الاسلوب القذر بتاع مسلمى مصر لما طلعوا 2.5 مليون قبطى ب
2.5مليون مشكله ...
fanous2102
21-01-2004, 10:08 PM
على الاقل يا أستاذ أستفرو تحت الاحتلال البغيض لم تحدث حادثه حرق أو هدم أو منع ترميم أي كنيسه ...أو حتى خطف بنات مسيحيات
تعالى شوف خلال الخمسين سنه الاخيره حوادث المسلمين مع مسيحين وأقباط مصر المعلن عنها وأما غير المعلن وحوادث الافراد
اليوميه التى بلا حصر...من المفروض أنهم كماتتبنى أخوان العروبه
بينما خلال نفس الخمسين سنه تعالى نشوف حوادث الاحتلال ضد الاخوه المسيحين ....
knowjesus_knowlove
21-01-2004, 11:32 PM
إستغفرو ...الله العظيم
stavro
22-01-2004, 02:04 AM
الكلام ليس موجه لأحد......
مش محتاج حد يقوللى عن عنصرية الإسلام و تدنى تعاليمه وما إلى آخره من جرائم إرتكبها المسلمون عبر التاريخ، نحن متفقين على دلك. ولكن ما علاقته بالموضوع أصلا؟ أنا بأتكلم عن إحتلال مهبب وسئ ولا يقل وحشية عن إحتلال المسلمين. هل مسيحيو القدس تحت الإحتلال؟ طبعا. المسلمين برضه بيعاملوهم وحش...أكيد. بس إيه علاقة ده بده ؟
عايز تنعش التجارة للمسيحيين، إدفع لهم فلوس، تبرعات يعنى، بس ماتروحش هناك وإنت عايش بره وتخلى أخواتك فى مصر يتنكل بهم وإنت وأمريكا وإسرائيل لا تستطيعوا أن توفروا لهم أى حماية ولا يهمك أصلا..
المهم المواقف العنترية وطق الحنك وإخوتنا فى مصر يدفعوا الثمن...
بالمناسبة، بعد لما تستغفرو الله العظيم، أبقوا إعرفوا المسيح علشان تعرفوا الحب...
fanous2102
22-01-2004, 07:28 AM
عزيزي استافرو
فى هذه النقطه أؤيد قداسه البابا فى منع الاقباط....أذا كان مارحناش وبيتهمونا بالعماله والخيانه ...أمال لو رحنا هايعملوا ايه
لكن بالنسبه للا جانب فمافسش مشكله وكون الكنيسه الكاثوليكيه بتشجع فهذا أتجاه يجب مدحه ..يعنى مسيحي فلسطين يلاقوها منين والامنين.....كفايه عليهم أرهاب الجماعات الاسلاميه وفتاوي مرشديهم ....
yaweeka
22-01-2004, 08:31 AM
كاتب الرسالة الأصلية : stavro
ما وجه المساعدة التى سنقدمها لسكان القدس المسيحيين من زيارة كنيسة القيامة؟ ما قيمة التضامن المزعوم أمام إحتلال عنصرى بغيض؟
يا سيدى , موقف البابا هذا غريب بجد
يدافع عما يسميه " عروبة القدس"ويعارض جعلها مدينة دولية لكل الاديان كما اقترح بابا الفاتيكان
اما عن مساعدة الفلسطينيين المسيحيين فلعلك لا تعلم ان نسبة البطالة فى بيت لحم وحدها تصل الى 60 % بينهم ولان دخلهم الرئيسى يعتمد على ما يشتريه منهم القادمين لزيارة الاماكن المقدسة لذا فزيارة القدس ستساعد فى بقائهم هناك ولا يتركون مهد المسيح للاوغاد من حماس والجهاد والارهابى عرفات هو ومجموعة الحرامية اللى حوله
تعقد فى امريكا بين الحين والاخر مؤتمرات لدعم مسيحيى فلسطين كان آخرها منذ 3 اشهر تقريبا بواشنطن حضرها ممثلين عن اغلب الكنائس بينما تغيبت كنيستنا !!!
اما عن الخوف من ردة فعل المسلمين فزيارتنا للقدس لن تغير من الامر شئ
اسرائيل قامت لتبقى , وموقف البابا فيه تشدد غريب فى رأيي
يقول لن نزور القدس الا بعد تحريرها !!!! يا سلام , تحريريها بواسطة من ان شاء الله يعنى؟ وهل تريد لحماس ولعرفات ان يحكموا القدس او يسيطروا عليها؟ لما لم نسمع صوت البابا عندما اراد المسلمين بناء مسجد شهاب الدين مقابلا لكنيسة البشارة؟
لا اسكت الله صوت الفاتيكان الذين لولا موقفهم الجرئ لتم تمرير المشروع
saweres
22-01-2004, 02:11 PM
فى النقطة دى بقى أنا مع تدويل القدس جدا جدا جدا
أظن البابا بيحاول يتلافى الاحتكاك مع المسلمين
كفاية بيسمونا صهاينة وعبيد اليهود من غير حاجة
عموما كلام البابا رأيه الشخصى مش مجمع مقدس يعنى
ربنا معاكم
knowjesus_knowlove
22-01-2004, 02:16 PM
الله ينور عليك ياعزيزى ساويرس....إنت كده فهمت الموضوع صح ..عقبال أخونا إستغفرو
)Aa:)
stavro
22-01-2004, 11:52 PM
عزيزى فانوس،
الكاثوليك و الطوائف الأخرى غير ملزمة بقرار البابا ولا نحجر عليهم فى حريتهم للسفر، كما أن المعطيات والنتائج مختلفة.
saweres
23-01-2004, 06:03 AM
بالظبط يا أخ ستافرو ( أو ساويرس بالنسبة لأصل الإسم )
اللى عايز يساعد الطوائف التانية موجودة وبتساعد مشكورة جدا أخوتنا فى فلسطين
أما بالنسبة للأقباط فوضعهم مختلف لأنهم تحت القهر والاحتلال مش ناقصين يعنى
البابا قال لن ندخلها الا مع اخوتنا المسلمين ده رأيه السياسى الشخصى مع احترامى العظيم لمركز البابا
انما المنع من التناول ده لا يصدر الا من المجمع المقدس لكنيستنا وله أسباب تانية يعنى مش رأيه الشخصى
بالنسبة لموضوع ان الناس عايزة تروح القدس و.....و...و...و....
فكل مذبح فى كنائسنا يماثل فى قداسته الصليب الذى صلب عليه رب المجد
الموضوع بسيط يعنى ومش محتاج هتافات
stavro
23-01-2004, 07:26 AM
أخى ساويرس، أصل ستافرو يبقى ساويرس؟ ما معنى ساويرس ؟ آسف لضحالة معلوماتى، بس أنا لم أكن أدرى بأصل الكلمة وأكون شاكر لو وضحت . أنا عارف أن ستافروس تعنى صليب باليونانية...
إحتراماتى...
saweres
23-01-2004, 12:31 PM
معلش أصلى اتلخبطت
آسف
أصل ساويرس فى بعض اللغات يعنى سافيروس
آسف جدا أرجوك اعذرنى
Mirage Guardian
23-01-2004, 02:18 PM
شكلى هادمج الموضوعين دول مع بعض لأن كلاهما ينتقد رأى البابا فى نفس النقطة
http://www.copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=2334&perpage=15&pagenumber=3
إضغط على الوصلة السابقة لنتف ريش من لا يعلم بموقف المسيحية من اليهود