View Full Version : بأمر المحكمة: السماح للمسيحي المطلق بالزواج مرة أخرى
Maged Morcos
01-03-2008, 02:41 PM
http://news.filbalad.com//News.asp?NewsID=23752
بأمر المحكمة: السماح للمسيحي المطلق بالزواج مرة أخرى
السبت، 1 مارس 2008 - 18:22
البابا شنودة بابا الأسكندرية والكرازة المرقصية
أرست المحكمة الإدارية العليا يوم السبت، مبدأ قانونيا يقضي بأحقية الزوج المسيحي الذي يحصل على الطلاق من زوجته، في الزواج من أخرى، وإلزام الكنيسة بالموافقة.
أيدت المحكمة الإدارية العليا يوم السبت، الحكم الصادر من محكمة القضاء الإدارى بمجلس الدولة، الذي كان قد قضى بإلزام الكنيسة المصرية باستخراج تصريح زواج لمسيحي مطلق من زوجته.
نقل الموقع الرسمي لاتحاد الإذاعة والتليفزيون، الحكم الذي صدر لطالح عاطف كرلس "مسيحي"، كان قد حصل على حكم بالطلاق من زوجته، ثم تقدم بطلب للزواج من أخرى، فرفضت الكنيسة.
أقام عاطف دعوى جديدة أمام القضاء الإدارى الذي أجابه لطلبه، فطعنت الكنيسة في الحكم أمام المحكمة الإدارية العليا، التي رفضت طعن البابا، وأيدت الحكم الصادر.
جاء في حيثيات الحكم، أنه قد سبق صدور حكم من محكمة القاهرة الابتدائية للأحوال الشخصية، بتطليق المذكور من زوجته، طبقا لأحكام لائحة الأقباط الأرثوذكس، التي اعتمدها المجلس الملي العام عام 1938، والتي جعلت من أسباب الطلاق إساءة أحد الزوجين معاشرة الآخر، والإخلال الجسيم بواجباته نحوه، وهو ما يؤدى إلى استحكام النفور بين الجانبين.
وأوضحت أن الفرقة بين المذكور وزوجته استمرت لمدة 3 سنوات متتالية، وبصدور حكم التطليق لا يكون ثمة زواج قائم، وبالتالي لا يكون هناك مانع من زواجه.
الذهبيالفم
01-03-2008, 05:27 PM
http://news.filbalad.com//News.asp?NewsID=23752
وإلزام الكنيسة بالموافقة.
.
تفتكر ان في قوة علي الأرض تقدر تلزم الكنيسة ؟ غير ضميرها الروحي النابع من اقوال و أفكار الإنجيل و أقوال المسيح نفسه .
fanous2102
01-03-2008, 07:41 PM
طز في القضاء
الانجيل واضح ولن يستطيع احد ان يرغم الكنيسه علي
تطبيق غيره
shosho_angl
01-03-2008, 08:12 PM
هما مش لاقيين حاجة يعملوها ده ايه البلد القرف دى
واحنا عارفين المسيحية مش محتاجيين تدخل من العالم ده
رحمتك يا يسوع
طيب دلوقتى سيدنا البابا هيعمل ايه هل المحكمة تقدر فعلا تلزمة بحاجه هو مش عايزة ؟
وايه الى هقدرو يعمله فى هذه الحالة لو وصلهم رفض سيدنا ؟
افيدونا
موسي الأسود
02-03-2008, 07:45 AM
طيب دلوقتى سيدنا البابا هيعمل ايه هل المحكمة تقدر فعلا تلزمة بحاجه هو مش عايزة ؟
وايه الى هقدرو يعمله فى هذه الحالة لو وصلهم رفض سيدنا ؟
افيدونا
قداسة البابا شنودة سبق أن صرح بأنه لا توجد قوة علي الأرض تفرض قوانينها علي قوانين الكنيسة و الكتاب المقدس .
شكرا هو دة الى انا عايزة اسمعه (قداسة البابا شنودة سبق أن صرح بأنه لا توجد قوة علي الأرض تفرض قوانينها علي قوانين الكنيسة و الكتاب المقدس ).
sant1
02-03-2008, 09:21 AM
اوكى مفيش قوة على الارض تقدر تغير نقطة من الكتاب المقدس .
لكن دلوقتى فى حكم محكمة والحكم ملزم التنفيذ(non agree) .....اية ممكن تعملة المحكمة تانى ؟ دة السؤال بس يكون الاجابة من غير تريقة(do:)
موسي الأسود
02-03-2008, 10:36 AM
اوكى مفيش قوة على الارض تقدر تغير نقطة من الكتاب المقدس .
لكن دلوقتى فى حكم محكمة والحكم ملزم التنفيذ(non agree) .....اية ممكن تعملة المحكمة تانى ؟ دة السؤال بس يكون الاجابة من غير تريقة(do:)
وايه المشكلة في قرار المحكمة ساضعها لكم بين قوسين و علامة تنصيص ( " طظ " ) في قرار المحكمة الاسلامية من يحكم في مثل هذه الامور لابد أن يكون دراسا للشريعة المسيحية و ليس لشريعة الاسلام الهمجية .
فالقاضي حكم بقراره بالشريعة الاسلامية و الشريعة الاسلامية غير ملزمة علي الكنيسة .
لأننا لو طبقنا شريعة الاسلام علي الامور الكنسية فقد انهارت الكنيسة يا سادة .
الشريعة الاسلامية تنفذ علي اتباعها فقط و ليس هناك أعلي من قوانين الكنيسة و قوانين الكتاب المقدس .
lorans
02-03-2008, 03:26 PM
المشكله الاساسيه مش فى القضاء ولاالمحكمه .المشكله فى الشخص الذى يريد ان يتحدى اراده الله ويكسر شريعه الرب يسوع . هى المحكمه بتحكم بقوانين ارضيه لكن نحن لنا قوانين سمائيه نمشى عليها اما من يريد ان يتزوج رغم انف الكنيسه ويكسر الوصايا فهذا ليس بمسيحى لانه لا يطبق الشريعه المسيحيه.
مار مينا
02-03-2008, 05:40 PM
اوكى مفيش قوة على الارض تقدر تغير نقطة من الكتاب المقدس .
لكن دلوقتى فى حكم محكمة والحكم ملزم التنفيذ(non agree) .....اية ممكن تعملة المحكمة تانى ؟ دة السؤال بس يكون الاجابة من غير تريقة(do:)
كله للخير ... وهقولكم في الآخر ليه ...
لكن الاول ان المشكلة جائت بسبب ان اللائحة الحالية المحتوية علي اسباب التطليق كانت من وضع اناس ليسوا رجال دين فوسعوا في الاسباب حسب هواهم . وبقي ده القانون اللي علي اساسه يتم التطليق .
لكن الكنيسة رافضه للائحة دي وعملت هي وباقي الطوائف المسيحية مشروع قانون موحد لكل الطوائف وحتي الان لم يناقش بمجلس الشعب لاقراره . فالمحكمة حكمت علي اساس اللائحة الموجوده . لكن اللائحة مخالفة للكتاب المقدس .
* تاني حاجة ان يعاقب بالحبس والعزل من الوظيفة من يمتنع عن تنفيذ حكم قضائي نهائي واجب التنفيذ
وبيكون عن طريق ارسال انذار للممتنع عن التنفيذ وبعد المدة المحدده في الاقرار يقيم جنحه مباشرة ضد من يمتنع عن التنفيذ .
* فلو الامور تطورت بتلك الطريقة ... هيكون الخير ..
لان طبعا بمجرد اقامة تلك الجنحة علي قداسة البابا لتنفيذ ذلك الحكم الظالم المخالف للكتاب المقدس ... الدنيا هتتقلب بمعني الكلمة . لانه من غير المتصور ان يصدر حكم ظالم علي قداسة البابا ونقف نتفرج .
فالخير ان الحل ان الحل يكون ان مجلس الشعب يوافق علي قانون الاحوال الشخصية الموحد . وبذلك لا يطبق ذلك الحكم وترفض الجنحة المباشرة .
AleXawy
02-03-2008, 05:53 PM
المحكمة تقضي بألغاء حكم يلزم البابا شنودة الثالث بأعطاء تصريح بالزواج الثاني للمطلق بغير علة الزني
http://www.copts.com/arabic/index.php?option=com_content&task=view&id=2240&Itemid=9
كيريالايسون
03-03-2008, 02:16 AM
المجــــــــــد لــــــــــــرب المجد
فهو من اوصانا بشريعته وهو من يدافع عن وصاياه وشريعته
لاتخف لأنى معك
وكل كنيستنا ترنم مع المرنم داوود ان
"أن سلكت فى وسط ظلال الموت فلا اخاف شرا لأنك أنت معى عصاك وعكازك هما يعزياننى"
كيريالايسون
03-03-2008, 07:59 AM
http://www.copts.com/arabic/index.php?option=com_content&task=view&id=2243&Itemid=9
سلام ونعمه اخوتى فى المسيح
أسفه انى اعرض هذا الخبر المؤلم بس
انا عايزه حد يعرفنى اى من الخبرين صحيح
هل هذا الخبر او الخبر الذى وضعه الأخ اليكس
وهل الدوله يحق الزام الكنيسه بإلغاء شريعه الإنجيل
وعموما
"أن سلكت فى وسط ظلال الموت فلا اخاف شرا لأنك أنت معى عصاك وعكازك هما يعزياننى"
sant1
03-03-2008, 09:56 AM
كله للخير ... وهقولكم في الآخر ليه ...
لكن الاول ان المشكلة جائت بسبب ان اللائحة الحالية المحتوية علي اسباب التطليق كانت من وضع اناس ليسوا رجال دين فوسعوا في الاسباب حسب هواهم . وبقي ده القانون اللي علي اساسه يتم التطليق .
لكن الكنيسة رافضه للائحة دي وعملت هي وباقي الطوائف المسيحية مشروع قانون موحد لكل الطوائف وحتي الان لم يناقش بمجلس الشعب لاقراره . فالمحكمة حكمت علي اساس اللائحة الموجوده . لكن اللائحة مخالفة للكتاب المقدس .
* تاني حاجة ان يعاقب بالحبس والعزل من الوظيفة من يمتنع عن تنفيذ حكم قضائي نهائي واجب التنفيذ
وبيكون عن طريق ارسال انذار للممتنع عن التنفيذ وبعد المدة المحدده في الاقرار يقيم جنحه مباشرة ضد من يمتنع عن التنفيذ .
* فلو الامور تطورت بتلك الطريقة ... هيكون الخير ..
لان طبعا بمجرد اقامة تلك الجنحة علي قداسة البابا لتنفيذ ذلك الحكم الظالم المخالف للكتاب المقدس ... الدنيا هتتقلب بمعني الكلمة . لانه من غير المتصور ان يصدر حكم ظالم علي قداسة البابا ونقف نتفرج .
فالخير ان الحل ان الحل يكون ان مجلس الشعب يوافق علي قانون الاحوال الشخصية الموحد . وبذلك لا يطبق ذلك الحكم وترفض الجنحة المباشرة .
شكرا ليك .
انا كنت عايز اسمع من الناحية القانونية بهذية الطريقة .
بس دلوقتى انا عايز اعرف اية ممكن يحصل تانى بعد كدة بعين القانون ضد الكنيسة ؟ مع العلم ان الحكم مش هاينفذ {{yawka]]
وطنى مخلص
03-03-2008, 11:39 AM
http://www.mynetimages.com/4e3d65b9.jpg
(sml22)(sml22) http://www.mutir.com/vbvv/images/smilies/w00t.gif http://www.mutir.com/vbvv/images/smilies/w00t.gif http://img404.imageshack.us/img404/5317/roflyy0.gif http://img404.imageshack.us/img404/5317/roflyy0.gif http://img404.imageshack.us/img404/5317/roflyy0.gif http://img404.imageshack.us/img404/5317/roflyy0.gif http://img404.imageshack.us/img404/5317/roflyy0.gif http://img341.imageshack.us/img341/4156/claugh3nj1.gif http://www.copts.net/forum/smilies/t11.gif http://www.copts.net/forum/images/icons/lol.gif
عاطف المصرى
03-03-2008, 03:13 PM
http://news.filbalad.com//News.asp?NewsID=23752
بأمر المحكمة: السماح للمسيحي المطلق بالزواج مرة أخرى
السبت، 1 مارس 2008 - 18:22
نقل الموقع الرسمي لاتحاد الإذاعة والتليفزيون، الحكم الذي صدر لطالح عاطف كرلس "مسيحي"، كان قد حصل على حكم بالطلاق من زوجته، ثم تقدم بطلب للزواج من أخرى، فرفضت الكنيسة.
أقام عاطف دعوى جديدة أمام القضاء الإدارى الذي أجابه لطلبه، فطعنت الكنيسة في الحكم أمام المحكمة الإدارية العليا، التي رفضت طعن البابا، وأيدت الحكم الصادر.
أخس عليك ياعاطف .. كرهتنى فى اسمى ياشيخ
ولكن على كل حال .. فالنتيجه محسومه
إن من طلق إمرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزني، ومن تزوج بمطلقة فإنه يزني (مت5: 32)،وبالتالى فأن الكنيسه لن تعطيه تصريحا بالزواج - لان الكنيسه لن تشترك فى زنا .
وان اعطته تصريحا بالزواج ( كحته ورقه ) - فمن هذا القس الذى سيعقد عقد زناه .
وبالتالى فأن الزام الكنيسه بأصدر تصريح الزواج - ليس هو المتمم لمراسم الزواج .
وانصحه بالسفر لمقابله الانتيخ الاعظم ملك الرول اند روك البطريرك الاعظم ماكس جريل .
نظرا لانهما عجين ماجور واحـــــــــــد
ولكم تحياتى
------------------
من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــــــــرى
AleXawy
03-03-2008, 04:59 PM
رفض الأنبا مرقس رئيس لجنة الإعلام والنشر بالكنيسة الأرثوذكسية وأسقف شبرا الخيمة الحكم، وقال إن الكنيسة تخضع لله أكثر من خضوعها للقوانين، ولن تخالف تعلميات الكتاب المقدس وقوانينه من أجل أي إنسان
أما القمص بولس عبدالمسيح، عضو المجلس الإكليركي بالكنيسة الأرثوذكسية والمختص بحالات الطلاق والمشاكل الأسرية، فقد أكد أن الكنيسة لن تعطي للمطلقين مدنياً تصريحات زواج مرة أخري، وأن من يرغب في الزواج يتزوج مدنياً، كما طلق مدنياً، مشيراً إلي أن ما يتم خارج الكنيسة يعتبر زواجاً ولكنه ناقص القدسية.
فلا توجد أي جهة تستطيع إجبارنا علي إعطائه تصريح زواج ثان.
http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=95940
وطنى مخلص
03-03-2008, 05:11 PM
أخس عليك ياعاطف .. كرهتنى فى اسمى ياشيخ
ولكن على كل حال .. فالنتيجه محسومه
إن من طلق إمرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزني، ومن تزوج بمطلقة فإنه يزني (مت5: 32)،وبالتالى فأن الكنيسه لن تعطيه تصريحا بالزواج - لان الكنيسه لن تشترك فى زنا .
وان اعطته تصريحا بالزواج ( كحته ورقه ) - فمن هذا القس الذى سيعقد عقد زناه .
وبالتالى فأن الزام الكنيسه بأصدر تصريح الزواج - ليس هو المتمم لمراسم الزواج .
وانصحه بالسفر لمقابله الانتيخ الاعظم ملك الرول اند روك البطريرك الاعظم ماكس جريل .
نظرا لانهما عجين ماجور واحـــــــــــد
ولكم تحياتى
------------------
من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــــــــرى
يا خوفى بس يطلع حكم من القضاء الشاخخ بإجبار القبط على ممارسة نكاح الغٌلمان وفقا للمادة الثانية من الدستور
(sml22)(sml22)(sml22)(sml22)
وطنى مخلص
04-03-2008, 02:43 AM
هو كل حاجة تدخلوا الاسلام فيها الاسلام ماله ومال الحكم ده وبعدين الحكم ده عادل جدا يابتوع حقوق الانسان
حتى انت يا يعفور http://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gif تتكلم عن حقوق الانسان ليه هى حقوق الانسان دى اصبحت بول بعير بكرية هى كمان http://www.mkrokovnjaci.com/forum/style_emoticons/default/metalc.gif
كيف تتساءل يا يعفور http://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gifعن العلاقة بين الديانة النكاحية الارهابية و بين الحكم ؟؟؟ الاجابة واضحة جدا و لكن ربما صعبة على اليعفور http://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gif
فالقضاء المصرى الشاخخ ملزم وفقا للمادة الثانية من الدستور النكاحى لدولة النكحان أن يحكم بشريعة الإستنكاح النبوى الشريف http://img513.imageshack.us/img513/2512/jesterry4.gif
أما عن عدالة الحكم ؟ فلا توجد اى عدالة به
لان الحكم لم يلزم وزارة الداخلية بتزويج هذا المواطن المطلق طلاقا غير شرعيا من الوجهة المسيحية
بل إنه و يالفضيحة الارهاب المحمدى يلزم كنيسة بالقيام بممارسة دينية بالمخالفة لنصوص الكتاب المقدس فالطلاق فى المسيحية و وفقا لنصوص الكتاب المقدس هو لعلة الزنا فقط و اى تطليق لغير علة الزنا هو تطليق مدنى يفٌض الواجبات و الحقوق القانونية للزوجين تجاه بعضهما البعض امام السلطات الحاكمة و لكنهم يظلان زوجين امام الرب و الكنيسة لانه لا طلاق الا لعلة الزنا فقط و هى العلة الوحيدة التى تكسر الرباط المقدس بين الزوجين الذين صارا روحين فى جسد واحد
و نظرا لان الشريعة المسيحية تٌحرم تعدد الزوجاتhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gif و تعدد المنكوحات http://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifو و تحرم نكاح الغٌلمان ايضا (sml22)
فأن الكنيسة لا يمكن ان تزوج رجلا من إمرأة ما و هو امام الرب لا يزال زوج إمراة اخرى لأن هذا يعتبر تعدد زوجات و تعدد منكوحات محرم http://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gif
و لا يمكن للكنيسة ان تزوج إمراة من رجل آخر بينما هى لا تزال امام الرب و امام الكنيسة زوجة رجل ثانى لان فى هذا تعدد للأزواج و تعدد للناكحين محرم http://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gif
لذلك قال الرب انه من طلّق أمرأته لغير علة الزنا فأنه لو تزوج بإمراة اخرى بعد هذا فعلاقته بتلك المرأة هى علاقة زنا لانه لا يزال زوجا لإمرأته التى يزعم انه طلقها
و كذلك ان الاعزب لو تزوج بإمرأة مطلقة لغير علة الزنا فإن علاقته بها زنا و ليس زواج لأن المطلقة المزعومة تلك طلقت لغير علة الزنا لذلك هى لا تزال امام الرب زوجة للرجل الذى تدعى انها طٌلقت منه و لا يوجد تعدد ازواج و لا ناكحين فى المسيحية لذلك فعلاقتها بالرجل الجديد هى زنا لانها لا تزال إمراة رجل آخر
و هذه هى المسيحية فلو كان الشخص مسيحى حقيقى فإنه لن يسعى لا لأن يٌطلق إمراته لغير علة الزنا و يتزوج باخرى (لأن علاقته بالاخرى زنا لانه لا يزال زوجا لزوجته الحقيقية ) و لا و لو كان هذا الانسان المسيحى الحقيقى أعزب فإنه لا يمكن ان يتزوج إمراة طلقت من زوجها لغير علة الزنا لأنها إمراة رجل آخر و زواجه بها هو زواج بأمراة متزوجة بالفعل اى زنا
أما لو لم يكن الرجل هذا مسيحيا حقيقيا فمن حقه ان يفعل ما يشاء طالما لم يطلب هذا الرجل من الكنيسة المسيحية الحقيقية ان تقره على الحرام الذى يريد ان يفعله فالرجل الذى ليس مسيحيا حقيقيا قد يكذب! و هذا من حقه لان المسيحية التى تحرم الكذب لا تلزم الا المسيحيين الحقيقيين و لكن ليس من حق هذا الرجل ان يطلب من الكنيسة ان تقره على كذبه
من حق هذا الشخص الغير مسيحى حقيقة ان يسرق لأن المسيحية التى تحرم السرقة لا تٌلزم الا المسيحيين الحقيقيين فقط و لكنه ليس من حقه أن يطلب من الكنيسة ان تقره على سرقته
فالمسيحية لا تلزم الا المسيحيين
فالساعى للتزوج بإمراة ما رغم انه لا يزال زوجا لإمرأة اخرى (هى المراة التى يزعم انه طلقها لغير علة الزنا ) هو شخص غير مسيحى و غير مؤمن بالمسيحية و هذا من حقه فكما انه من حق الشخص ان يكون مسيحيا حقيقيا ايضا من حقه الا يكون مسيحيا و هذا الشخص الغير مسيحى المسيحية لا تلزمه بأى شيئ و له الحق ان يفعل ما يشاء شريطة ان لا يسعى مستغلا الحقد المحمدى الارهابى للقضاء المصرى الشاخخ ليجر الكنيسة كلها التى هى جماعة الايمان لتقره على خطيئته التى تحرمها المسيحية
و بالطبع القضاء المصرى الشاخخ لا يبحث عن حقوق الانسان بحكمه الشاخخ هذا فقد ظللنا نطالب الحكومة المحمدية الارهابية و النظام القضائى الارهابى المحمدى الشاخخ على مدى عشرات السنوات بسن قانون للزواج المدنى
العلمانى يتزوج وفقا له المواطنين من غير المقتنعين بالاديان زواجا مدنى علمانى لا علاقة له بالشرائع الدينية ليعطى هذا القانون يقر للزوجين الغير مقتنعين بالاديان كافة الحقوق و الواجبات القانونية للزوجين تجاه بعضهما البعض دون دخل للشرائع الدينية بعلاقتهما تلك و هذا حفاظا على الحقوق الانسانية لهؤلاء المواطنين الغير مقتنعين بالاديان و صونا فى ذات الوقت للشرائع الدينية للأديان من محاولات هؤلاء الغير مقتنعين بها من العبث بها بحثا عن تحقيق رغباتهم الذاتية
غير ان القضاء المصرى الشاخخ و مجلس الشخاخ المصرى رفض على مدى ستين سنة مجرد مناقشة فكرة سن قانون للزواج المدنى العلمانى للمواطنين الغير مقتنعين بالاديان لان هذا النظام القضائى المحمدى يرى انه لا توجد حقوق انسانية لهؤلاء الغير مقتنعين بالاديان بل يجب ذبحهم جميعا بدلا من سن القوانين التى تمنحهم حقوقهم الانسانية وفقا لنصوصو الشريعة النكحانية الناكرة لحقوق هؤلاء البشر الانسانية تماما و المتنكرة لحق هؤلاء الغير مقتنعين بالاديان فى الحياة : " وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الاسْلامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنْ الْخَاسِرِينَ(85 آل عمران) "
" إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلَائِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُوا الَّذِينَ آمَنُوا سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُوا الرُّعْبَ فَاضْرِبُوا فَوْقَ الْأَعْنَاقِ وَاضْرِبُوا مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ(12 انفال )"
لذا فالغرض الرئيس للنظام القضائى المحمدى الارهابى الاجرامى من اصدار هذه الاحكام الشاخخة هو غرض مفضوح لا يمكن له فيه ان يتمسح فى حقوق الانسان و العياذ باللات و العزى و منات الثالثة الاخرى
http://www.mynetimages.com/4e3d65b9.jpg
كيريالايسون
04-03-2008, 08:04 AM
مصر
44283 السنة 132-العدد 2008 مارس 4 26 من صفر 1429 هـ الثلاثاء
البابا شنودة: الحكم باستخراج تصريح زواج للمسيحي المطلق غير ملزم للكنيسة
كتب ـ أشرف صادق:
الباباشنودة
أكد البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية أن حكم المحكمة الادارية العليا الذي أيد الحكم الصادر من محكمة القضا الإداري بمجلس الدولة بإلزام الكنيسة المصرية باستخراج تصريح زواج للمسيحي المطلق من زوجته ـ غير ملزم للكنيسة.
وقال في تصريحات خاصة لـ الأهرام نحن لايلزمنا الا تعاليم الإنجيل المقدس وكل مايخالف الانجيل لانستطيع أن نخالف ضمائرنا وننفذه، وحكم المحكمة هو حكم مدني وليس كنسيا.
وأشار البابا شنودة الي أن الاعتماد علي لائحة1938 مرفوض من الكنيسة كلها وبخاصة في أسباب التطبيق، لأن الكتاب المقدس يركز علي جواز تطليق لعلة الزن، وكل زواج يحدث بعد تطليق لغير علة الزنا زواج باطل، فاذا زني أحد الزوجين لاتصرح له الكنيسة بالزواج مرة أخري حسب تعاليم الانجيل.
أما الطرف البريء فيصرح له بالزواج، ولايستطيع أي كاهن في الكنيسة أن يزوج انسانا مطلقا لغير علة الزنا والا يعرض نفسه للحرمان من الكنيسة.
وأضاف: نحن لكي يوجد تطابق لأحكام القضاء مع أحكام الكنيسة قدمنا مشروع قانون للأحوال الشخصية وقع عليه جميع رؤساء الكنائس في مصر وأيضا مندوبو الكنائس التي لها رئاسة خارج مصر، وفي هذا المشروع ذكر أن التطليق المباح هو الذي يكون لعله الزنا وقد تم هذا المشروع سنة1980, ثم أعدنا تقديمه سنة1998 وننتظر أن يتحول من مشروع قانون الي قانون رسمي من السلطة التشريعية في البلاد حتي لايوجد خلاف بين حكم القضاء وحكم الكنيسة، أما التطليق لأي سبب فهو شيء ضد عقيدتنا المسيحية، ونحن متمسكون بعقيدتن، ودستور البلاد ينص علي حرية العقيدة
منقووووووووووووووول من
http://www.amcoptic.com/n2008/pope-shenouda-refused-what-court-cameup-with.htm
honeyweill
04-03-2008, 10:47 AM
http://bp2.blogger.com/_zXDaeUuzNSw/R81fH0moYII/AAAAAAAAAHA/WI3C4a9ZU6U/s400/Art_1_240208.jpg
http://bp0.blogger.com/_zXDaeUuzNSw/R81erUmoYGI/AAAAAAAAAGw/TisqRZddy1I/s400/a99.jpg
مسلمين مصر ليسوا فقط معاديين للسامية وانما معاديين للمســــــيح ايضا
بدأت الحرب علي المسيح والمسيحية والمسيحيين في مصر منذ دخول العرب الحفاه من جزيره الابل والماعز الي مصر ارض القبط وبدأ اعطاء العرب الاقباط كنائسهم التي دمرها الرومان بدعوي انهم اهل طيبة وبمرور زمن بسيط بدأ القناع يقع وينكشف ومنذ هذه الايام الي يومنا هذا والحرب مستمره قبل معاداتهم للسامية هي معاداتهم للمسيح
من فتره قليلة ظهر لنا حكم خبيث من القضاء المصري المعتمد علي الماده الثانية من الدستور المصري وهي التي تنص علي الغاء هوية مصر واستبدالها بالهوية القوميه الجديده المسماه عربية والديانة الجديده المسماه اسلامية وهنا تم الغاء المصريه والمسيحية وبدأت كل يوم تدخل الوهابية الاسلامية وهو اكثر مذهب اسلامي اصولي ويعو مرجعيته المباشره السلفية الي الجزيره العربيه المسماه الان سعودية ال سعود وهو المذهب المعادي للحضارات والرامي الي اعاده اصول كل البشريه لجلباب وحذاء محمد رسول المسلمين كما يعتقدون
وتعلم الحكومة المصرية انه لامساس في الدولة الحديثه بعد الثوره علي الملكية في مصر علي الاديان وانما فاجاتنا الحكومة المصرية والقضاء الذي يتحكم فيه مواطنون مسلمون واحتمال وهابيون وهو القضاء الممنوع علي المرأه كعضو في المجتمع وعلي الاقباط كدين وعرق واصل الدولة من منظور ان لايحكم قاضي قبطي علي مسلم من الاعلون وهم المنتصريين اصحاب الارض الان بعد ان فتحها الغازي الفاتح الاكبر عمرو ابن العاص بجيش جرار واحتلها
والان تعلن الدوله تدخلها بشكل سافر في عقيده المسيح سلام الارض والسلام منة وإلية
نعم فعلها المسلمون المتحكمون في مصر الان وتدخلوا في كلام وتعاليم يسوع والغوا قرار عدم السماح بالزواج مره اخري للمطلق
وتهجموا علي عقيده الله الوحيده في الارض بسلطه القضاء وتناسوا انهم لايستيطعوا ان يحكموا لمسلم يريد الزواج بخمسة او تسعه ربما اسوه برسوله العربي الذي تزوج في تسعه في وقت واحد وكان يمر عليهم وينكحهم بغسل واحد فهل تستطيع المحكمة الاسلامية ان تقر باحقية المسلم في الزواج اسوه برسوله العربي في الزواج بتسعة او خمسة علي الاقل ؟!!
وهل توافق المحكمة والقضاء المصري علي زوجه تطالب بالغاء الزواج الثاني لزوجها بدافع انه يضر منها ويهين كرامتها كانسانة ؟؟ وهو لايتوافق مع الملة الاسلامية المحمدية
اذن اذا كانت الاجابه بانة لايجوز المساس بشريعه الاسلام فكيف يجوز هذا بشريعه الله المسيح الفادي له المجد ؟؟
نعلم جميعا ان المحكمة غير ملزمه للكنيسة بالمره وحدث قبل ذلك ورمي القرار الاسلامي القضائي في سله المهملات ولكن فكره صدوره
هل تجوز ؟؟ هل يجوز التدخل بشكل سافر في الاديان ؟؟
اذن لماذا معاداه المسيح يامسلمين وياشيوخ ورجال الدين في ملة الاسلام لماذا يحاول المسلمين بشتي الطرق الابتعاد عن اسم المسيح او يسوع وذكر اسم ليس له مدلول وهو عيسي ولايعرفة التاريخيون ولا علماء الدين اليهودي او المسحيي ولا المخطوطات ولا في اي مكان كان وان كان قرانهم لم يعلمهم بكلمة يسوع ولا تاريخهم المتواضع والبسيط لم يصل الي الالمام بالتاريخ الديني للبشريه المدون في الكتاب المقدس علي ايدي الرسل والحواريين تلاميد المسيح له المجد
هل خوف الشيوخ من نطق كلمة المسيح والتحدث عنه والالمام بسيرته دون سردها في شكل قصص الانبياء المخذية المقصوصه الموجوده في ملتة الاسلام المؤلفة من وجهه نظرنا والموحاه من وجهه نظركم وهو وحي ناقص ومنقوص تاريخيا ومنطقيا وعلميا
هل معاداه المسيح اصبحت علنية الان في مصر المتوهبنة ؟ هل ماتفعلوه سيقلل من اسمة له المجد !
علي العكس تماما سيذيد حب البشر الي الله له المجد كما سيذيد إقترابهم من الكنيسة علي مستوي الثلاث طوائف بل وسيذيد الاحتقان ضدكم عالميا ومحليا وإنفصاليا بعد ان يفتضح ممارسات الاسلام المزعور من شموخ منارات كنائس مصر امام العالم الحر ليري ما تفعلونة وبعدها لا تغضبون عندما يهينكم ويحذر من ارهابكم
اذا كانت الحكومة المصرية تتذكر ايام محاولة اسلمة السيده وفاء قسطنطين ولماذا تظاهر الاقباط وخرجت اولي الانتفاضات الحديثه في وحهه الطغيان المحمدي الكافر بكل الاعراف والتقاليد والقيم الانسانية والمعادي للسامية والحانق علي اليهود اصحاب ارض فلسطين والمعادي لرب المجد له الجلال والاكرام المسيح الممجد من البشر
معاداه المسيح هو عباده للشيطان المعادي له منذ الازل وسيظل الي الابد حتي يدفن في قاع الهاوية والجحيم وانتم معه ان شاء الله مخلدين فيها لاتروا نورا ولا بردا ولكن تعيشون مع الرعب والاشباح والظلام القاحل وهو المكان الموجود فية الانبياء الكذبة واتباعهم وموتاهم المغيبيين الان بعد ان اخذوا متعهم في الدنيا ورفضوا الرهبنه والتقسف والصبر علي الاضطهاد وغزو اراضي الغير والتوسع الامبريالي الاسلامي المسمتر لاراضي البشر واكان اخرها دوله كوسوفو الصربية الاصل وبهاذا تكونوا اخذتم كل ماتريدون في العالم الزائل ولن تنالوا من ملكوت الملك له المجد ابدا فانتم خارجون منها مرجومين مع الشياطين والاشباح والجان
وان تخيلت الحكومة المصريه ومن ورائها القضاء المصري المخبول انهم سينالوا من يسوع وباعلانهم معاداه السامية يكونوا قد اصطدموا بحائط سد منيع بقوه اسم رب المجد سيحمي ويتمجد اسم المسيح علي شعبه في مصر والعالم المسيحي المؤمن منه كلة ليقف ضد الامبريالية الاسلامية وسيضيع كل مافعلتوه في البشرية وسينزل عقاب الرب ودفاعه عنا متمجدا فينا وفي ابنائة ليزلزل الارض تحت عرش الاسلام المحتل المستبد والايام بيننا وسترد عليكم معاداه المسيح
اذا كان الله معنا فمن علينا
جون مارك عبد المسيح
http://motnsrooncopts.blogspot.com/2008/03/blog-post_8311.html
نقلا عن مدونة المتنصرون الاقباط
مجدى22
05-03-2008, 12:05 AM
حتى انت يا يعفور http://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gif تتكلم عن حقوق الانسان ليه هى حقوق الانسان دى اصبحت بول بعير بكرية هى كمان http://www.mkrokovnjaci.com/forum/style_emoticons/default/metalc.gif
كيف تتساءل يا يعفور http://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gifعن العلاقة بين الديانة النكاحية الارهابية و بين الحكم ؟؟؟ الاجابة واضحة جدا و لكن ربما صعبة على اليعفور http://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gif
فالقضاء المصرى الشاخخ ملزم وفقا للمادة الثانية من الدستور النكاحى لدولة النكحان أن يحكم بشريعة الإستنكاح النبوى الشريف http://img513.imageshack.us/img513/2512/jesterry4.gif
أما عن عدالة الحكم ؟ فلا توجد اى عدالة به
لان الحكم لم يلزم وزارة الداخلية بتزويج هذا المواطن المطلق طلاقا غير شرعيا من الوجهة المسيحية
بل إنه و يالفضيحة الارهاب المحمدى يلزم كنيسة بالقيام بممارسة دينية بالمخالفة لنصوص الكتاب المقدس فالطلاق فى المسيحية و وفقا لنصوص الكتاب المقدس هو لعلة الزنا فقط و اى تطليق لغير علة الزنا هو تطليق مدنى يفٌض الواجبات و الحقوق القانونية للزوجين تجاه بعضهما البعض امام السلطات الحاكمة و لكنهم يظلان زوجين امام الرب و الكنيسة لانه لا طلاق الا لعلة الزنا فقط و هى العلة الوحيدة التى تكسر الرباط المقدس بين الزوجين الذين صارا روحين فى جسد واحد
و نظرا لان الشريعة المسيحية تٌحرم تعدد الزوجاتhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gif و تعدد المنكوحات http://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifو و تحرم نكاح الغٌلمان ايضا (sml22)
فأن الكنيسة لا يمكن ان تزوج رجلا من إمرأة ما و هو امام الرب لا يزال زوج إمراة اخرى لأن هذا يعتبر تعدد زوجات و تعدد منكوحات محرم http://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gif
و لا يمكن للكنيسة ان تزوج إمراة من رجل آخر بينما هى لا تزال امام الرب و امام الكنيسة زوجة رجل ثانى لان فى هذا تعدد للأزواج و تعدد للناكحين محرم http://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gifhttp://www.copts.net/forum/images/smilies/new1.gif
لذلك قال الرب انه من طلّق أمرأته لغير علة الزنا فأنه لو تزوج بإمراة اخرى بعد هذا فعلاقته بتلك المرأة هى علاقة زنا لانه لا يزال زوجا لإمرأته التى يزعم انه طلقها
و كذلك ان الاعزب لو تزوج بإمرأة مطلقة لغير علة الزنا فإن علاقته بها زنا و ليس زواج لأن المطلقة المزعومة تلك طلقت لغير علة الزنا لذلك هى لا تزال امام الرب زوجة للرجل الذى تدعى انها طٌلقت منه و لا يوجد تعدد ازواج و لا ناكحين فى المسيحية لذلك فعلاقتها بالرجل الجديد هى زنا لانها لا تزال إمراة رجل آخر
و هذه هى المسيحية فلو كان الشخص مسيحى حقيقى فإنه لن يسعى لا لأن يٌطلق إمراته لغير علة الزنا و يتزوج باخرى (لأن علاقته بالاخرى زنا لانه لا يزال زوجا لزوجته الحقيقية ) و لا و لو كان هذا الانسان المسيحى الحقيقى أعزب فإنه لا يمكن ان يتزوج إمراة طلقت من زوجها لغير علة الزنا لأنها إمراة رجل آخر و زواجه بها هو زواج بأمراة متزوجة بالفعل اى زنا
أما لو لم يكن الرجل هذا مسيحيا حقيقيا فمن حقه ان يفعل ما يشاء طالما لم يطلب هذا الرجل من الكنيسة المسيحية الحقيقية ان تقره على الحرام الذى يريد ان يفعله فالرجل الذى ليس مسيحيا حقيقيا قد يكذب! و هذا من حقه لان المسيحية التى تحرم الكذب لا تلزم الا المسيحيين الحقيقيين و لكن ليس من حق هذا الرجل ان يطلب من الكنيسة ان تقره على كذبه
من حق هذا الشخص الغير مسيحى حقيقة ان يسرق لأن المسيحية التى تحرم السرقة لا تٌلزم الا المسيحيين الحقيقيين فقط و لكنه ليس من حقه أن يطلب من الكنيسة ان تقره على سرقته
فالمسيحية لا تلزم الا المسيحيين
فالساعى للتزوج بإمراة ما رغم انه لا يزال زوجا لإمرأة اخرى (هى المراة التى يزعم انه طلقها لغير علة الزنا ) هو شخص غير مسيحى و غير مؤمن بالمسيحية و هذا من حقه فكما انه من حق الشخص ان يكون مسيحيا حقيقيا ايضا من حقه الا يكون مسيحيا و هذا الشخص الغير مسيحى المسيحية لا تلزمه بأى شيئ و له الحق ان يفعل ما يشاء شريطة ان لا يسعى مستغلا الحقد المحمدى الارهابى للقضاء المصرى الشاخخ ليجر الكنيسة كلها التى هى جماعة الايمان لتقره على خطيئته التى تحرمها المسيحية
و بالطبع القضاء المصرى الشاخخ لا يبحث عن حقوق الانسان بحكمه الشاخخ هذا فقد ظللنا نطالب الحكومة المحمدية الارهابية و النظام القضائى الارهابى المحمدى الشاخخ على مدى عشرات السنوات بسن قانون للزواج المدنى
العلمانى يتزوج وفقا له المواطنين من غير المقتنعين بالاديان زواجا مدنى علمانى لا علاقة له بالشرائع الدينية ليعطى هذا القانون يقر للزوجين الغير مقتنعين بالاديان كافة الحقوق و الواجبات القانونية للزوجين تجاه بعضهما البعض دون دخل للشرائع الدينية بعلاقتهما تلك و هذا حفاظا على الحقوق الانسانية لهؤلاء المواطنين الغير مقتنعين بالاديان و صونا فى ذات الوقت للشرائع الدينية للأديان من محاولات هؤلاء الغير مقتنعين بها من العبث بها بحثا عن تحقيق رغباتهم الذاتية
غير ان القضاء المصرى الشاخخ و مجلس الشخاخ المصرى رفض على مدى ستين سنة مجرد مناقشة فكرة سن قانون للزواج المدنى العلمانى للمواطنين الغير مقتنعين بالاديان لان هذا النظام القضائى المحمدى يرى انه لا توجد حقوق انسانية لهؤلاء الغير مقتنعين بالاديان بل يجب ذبحهم جميعا بدلا من سن القوانين التى تمنحهم حقوقهم الانسانية وفقا لنصوصو الشريعة النكحانية الناكرة لحقوق هؤلاء البشر الانسانية تماما و المتنكرة لحق هؤلاء الغير مقتنعين بالاديان فى الحياة : " وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الاسْلامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنْ الْخَاسِرِينَ(85 آل عمران) "
" إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلَائِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُوا الَّذِينَ آمَنُوا سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُوا الرُّعْبَ فَاضْرِبُوا فَوْقَ الْأَعْنَاقِ وَاضْرِبُوا مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ(12 انفال )"
لذا فالغرض الرئيس للنظام القضائى المحمدى الارهابى الاجرامى من اصدار هذه الاحكام الشاخخة هو غرض مفضوح لا يمكن له فيه ان يتمسح فى حقوق الانسان و العياذ باللات و العزى و منات الثالثة الاخرى
http://www.mynetimages.com/4e3d65b9.jpg
اهو انت كده مش شاطر الا فى قلة الادب اللتى تدل على انك شخص ماعندكش اى فكر لادينى ولااخلاقى وهو ده اللى انت عاوزه مافيش حوار بلسانك اللى شبه قلبك الاسود ماليش كلام معاك وهاسيبك على نارك
kimo14th
05-03-2008, 01:28 AM
اساسا حكم المحكمه لن يُنفذ
بل من الاساس يجب
رفـــــــــــض الدعـــــــــــوى
لانها تُعتبر قضيه ضد تشريع مسيحى وتخص مسيحى
هل يمكن لمسلم رفع قضيه ضد تشريع اسلامى
skipy
05-03-2008, 03:26 AM
نرجو السماح بقوانين الزواج المدنية ..
أظن أفضل لكثير من هؤلاء ............
كيريالايسون
05-03-2008, 04:54 AM
نرجو السماح بقوانين الزواج المدنية ..
أظن أفضل لكثير من هؤلاء ............
سلام ونعمه الأخ skipy
اولا: الزواج عندنا المسيحيين سر مقدس ومن هذا المنطلق نتكلم
فالروح القدس هو من يجمع الزوجين اثناء صلاه الإكليل
حيث انهم يكونوا كنيسه صغيره داخل بيتهم تعتمد على التسبيح لرب الكون وانشاء اطفال يمجدوا اسم رب الكون باستمرار
ثانيا:ما اللى عايز يتجوز مدنى يتجوز حد مانعه ولا الكنيسه بتقولوا انت اجوزت بره ليه لكن لو حصل ليك مشاكل ماترجعش تقول للكنيسه انجدينى لأنك لم ترتبط من الأساس بشريك الحياه عن طريق صلاه الإكليل(اى لم يربط بينكم روح الله لتصيروا واحد فى جسد السيد المسيح)بل ما ربطكم شريعه غير شريعه السيد المسيح غير المذكوره فى الإنجيل والتى لايجوز فيها الطلاق إلا لعله واحده والكنيسه فى حاله الجواز المدنى تعتبره زنا
ولكن علشان تجبر الكنيسه ان تخالف شريعه رب المجد يسوع وماذكره فى انجيله ليس هناك قوه على الأرض تستطيع ان تلزمنا بذلك اذا كنت عضو معنا فى جسد الكنيسه فلابد ان تتمسك بشريعه رب الكنيسه اما لكى تاخذ منها ما يريحك وترفض منها ما يعيق شهواتك الأرضيه اذن فانت ليس منا فشريعه الله لا تحرف يا حبيب المسيح
"17 ولكن زوال السماء والارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس. 18 كل من يطلّق امرأته ويتزوج باخرى يزني وكل من يتزوج بمطلّقة من رجل يزني"
(لوقا:16-18:17)
وطنى مخلص
05-03-2008, 07:13 AM
بلسانك اللى شبه قلبك الاسود
أستاذى موسى الاسود http://img183.imageshack.us/img183/7287/heart2dn0.gif http://img183.imageshack.us/img183/7287/heart2dn0.gif http://img183.imageshack.us/img183/7287/heart2dn0.gif http://img183.imageshack.us/img183/7287/heart2dn0.gif
الحمد للات و العزة و منات الثالثة الاخرى غرانيق علا و شفاعة لترتجى(sml22)(sml22)
سيدنا يعفور عليه النكاح http://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gifاكتشف http://img404.imageshack.us/img404/7596/050103thinkprvjg5.gifاننا انا و حضرتك اقاربhttp://zoom.maktoob.com/IMG/shoutbox/smilewinkgrin.gif
honeyweill
05-03-2008, 08:44 AM
قال: نحن لايلزمنا إلا تعاليم الإنجيل المقدس
البابا شنودة: حكم "الزواج الثاني" للمسيحي غير ملزم للكنيسة
http://www.alarabiya.net/files/image/large_98271_46463.jpg
دبي - العربية.نت
أكد البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية أن حكم المحكمة الادارية العليا الذي أيد الحكم الصادر من محكمة القضاء الإداري بمجلس الدولة بإلزام الكنيسة المصرية باستخراج تصريح زواج للمسيحي المطلق من زوجته ـ غير ملزم للكنيسة.
وكانت المحكمة الإدارية العليا في مصر أيدت حكم محكمة أقل درجة يلزم الكنيسة القبطية المصرية بإقرار حق الزواج مرة ثانية لمسيحي حصل على الطلاق من محكمة مدنية.
وقال البابا شنودة في تصريحات لصحيفة "الأهرام" المصرية الثلاثاء 4-3-2008 "نحن لايلزمنا الا تعاليم الإنجيل المقدس وكل مايخالف الانجيل لانستطيع أن نخالف ضمائرنا وننفذه, وحكم المحكمة هو حكم مدني وليس كنسيا".
وأشار البابا شنودة الى أن الاعتماد علي لائحة 1938 مرفوض من الكنيسة كلها وبخاصة في أسباب التطبيق, لأن الكتاب المقدس يركز على جواز تطليق لعلة الزنا, وكل زواج يحدث بعد تطليق لغير علة الزنا زواج باطل, فإذا زني أحد الزوجين لاتصرح له الكنيسة بالزواج مرة أخرى حسب تعاليم الانجيل.
وقال "أما الطرف البريء فيصرح له بالزواج, ولايستطيع أي كاهن في الكنيسة أن يزوج إنسانا مطلقا لغير علة الزنا والا يعرض نفسه للحرمان من الكنيسة".
وأضاف "نحن لكي يوجد تطابق لأحكام القضاء مع أحكام الكنيسة قدمنا مشروع قانون للأحوال الشخصية وقع عليه جميع رؤساء الكنائس في مصر وأيضا مندوبو الكنائس التي لها رئاسة خارج مصر, وفي هذا المشروع ذكر أن التطليق المباح هو الذي يكون لعلة الزنا وقد تم هذا المشروع سنة1980، ثم أعدنا تقديمه سنة 1998 وننتظر أن يتحول من مشروع قانون الي قانون رسمي من السلطة التشريعية في البلاد حتي لايوجد خلاف بين حكم القضاء وحكم الكنيسة، أما التطليق لأي سبب فهو شيء ضد عقيدتنا المسيحية, ونحن متمسكون بعقيدتنا, ودستور البلاد ينص علي حرية العقيدة".
وبمقدور المسيحيين الحصول على الطلاق بموجب القانون المدني على الرغم من أن الكنيسة لا تعترف بمثل هذا الطلاق المدني وترفض الاعتراف بزواج المطلقين في هذه الحالة.
وفي فبراير/شباط قضت المحكمة الإدارية العليا بأن على الدولة الاعتراف بحق الأقباط الذين اعتنقوا الإسلام في أن يغيروا رأيهم والعودة للمسيحية.
http://www.alarabiya.net/articles/2008/03/04/46463.html
شاهد انفجار المسلمين بسبب تصريحات البابا شنوده وخاصة الوهابيين
http://www.copts-united.com/cudownload.php?file=C_U/CoptsUnited_2008/Video_Clips/Internet_Clips/03/coptic_pop_shnouda_Devorce/pop.wmv
شاهد حوار البابا رفضة للحكم
http://www.copts-united.com/C_U/CoptsUnited_2008/Frequently_Used_Photos/2008/02/News050302.jpg
http://www.copts-united.com/08_copts-united_08/sahafanet.php/2008/03/04/2751.html
شاهد تعليقات الاقباط
honeyweill
05-03-2008, 08:48 AM
http://www.copts-united.com/C_U/CoptsUnited_2008/Video_Clips/TV_Video_Clips/Al_Safwaa/2008/03/111.jpg
http://www.copts-united.com/cudownload.php?file=C_U/CoptsUnited_2008/Video_Clips/TV_Video_Clips/Al_Safwaa/2008/03/Al_Safwaa.wmv
http://www.copts-united.com/cudownload.php?file=C_U/CoptsUnited_2008/Video_Clips/TV_Video_Clips/Al_Safwaa/2008/03/Al_Safwaa.wmv
نقاش ساخن حول حُكم الإدارية العليا بإلزام الكنيسة بالزواج الثاني
04/03/2008 - 09:04:43 CET
*"عاطف كيرلس" صاحب الدعوى: قامت زوجتي بالهروب وتزوجت عرفي وكان من حقي طلب الطلاق.
*ويكمل: أحب البابا جداً وأحترمه وكذلك كنيستي ومنتمي إليها.
* لكن من حقي الزواج مرة أخرى بعد الطلاق وخصوصاً بعد خيانتها كما قال "الكتاب".
*ويؤكد: لا أرى أن ما قمت به برفع دعوى ضد الكنيسة للسماح لي بالزواج الثاني به مشكلة أو خيانة لكنيستي......
*المستشار "نجيب جبرائيل" يوضح: أن قرار المحكمة النهائي والذي لا يسمح بالاستئناف أمر خطير على عكس المتعارف عليه قانونياً.
*وينفي أقوال "عاطف" من حصوله على تصريح كنسي بالطلاق.
*ويؤكد أن قرار المحكمة يُعد تدخل سافر في الشئون الكنسية، حيث أن الزواج شأن كنسي وليس مدني.
http://www.copts-united.com/08_copts-united_08/satvdo.php/2008/03/04/2762.html
شاهد تعاطف الاقباط مع عاطف كيرلس
.................................................. ...
نرجو ضم الموضوع مع موضوع الحكم للمسيحي المطلق
shosho_angl
05-03-2008, 10:07 AM
rabena ma3ak ya saydna we y7afez 3alek
merci leek ya John
مجدى22
05-03-2008, 10:33 PM
السلام على من اتبع الهدى
العقل ياناس طار ولم يعد هناك عقل عند عابدى الصليب حاجة تجنن فيه حد
يقدس ويعبد الصليب اللى اتقتل عليه ربهم
ولما ربكوا قتل ياترى مين اللى مسك الكون لما الرب مات
وازاى الرب يتولد
ولما كانت امه حامل فيه كان غذاءه دما زى كل الاولاد
ولما ابن الرب اللى هو كذلك الرب فى نفس الوقت اتصلب واتقتل ابوه كان فين مادفعش عنه ليه قدام اللى قتلوه دا لو بفرض انه اتصلب وقتل
والرب لما مات دفن فى التراب
Zagal
05-03-2008, 10:48 PM
السلام على من اتبع الهدى
العقل ياناس طار ولم يعد هناك عقل عند عابدى الصليب حاجة تجنن فيه حد
يقدس ويعبد الصليب اللى اتقتل عليه ربهم
ولما ربكوا قتل ياترى مين اللى مسك الكون لما الرب مات
وازاى الرب يتولد
ولما كانت امه حامل فيه كان غذاءه دما زى كل الاولاد
ولما ابن الرب اللى هو كذلك الرب فى نفس الوقت اتصلب واتقتل ابوه كان فين مادفعش عنه ليه قدام اللى قتلوه دا لو بفرض انه اتصلب وقتل
والرب لما مات دفن فى التراب
ماذا يحدث عندما تكتشف اننا لانعبد الصليب .... والا فاسمح ان نقول عنك ياعابدالحجر ..
انت عندك غسيل مخ شديد .... وجاهل بعقيدتنا ... لذا انصحك بقراءة بعض الموضوعات بالمنتدى ..(MM:}
وطنى مخلص
06-03-2008, 05:36 PM
السلام على من اتبع الهدى
النكاح على من رفع دبره و رطّم رأسه
ولم يعد هناك عقل عند عابدى الصليب
حتى المحمدى عابد الحجر الانكح شارب بول البعير و آكل لحم الذباب من فوق براز الحمير يتكلم عن العقل ؟؟؟
حتى انت يا يعفور http://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gifتتكلم عن العقول ؟؟؟ حتى اليعفور http://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gif الآن يتكلم عن العقول
ترى هل من الممكن ان يكون هناك اى عقل داخل جمجمة كائن آمن بان السفاح النكاح السارق المارق الحارق الزانى الهّدام الذى هو للغنيمة سالب و للجزية و الفيئ و الخراج و المكوس جابى و للصفايا و الغٌلمان مفاخد هو نبى يستحق ان يُتبع او ان مجرد حجر اسود حجر لونه أسود هو اله يستحق ان يُعبد و ان يسافر تابعه آلاف الكيلومترات لكى يتجرد من ملابسه و ينصب إربه و يطوف عريانا حوله مدخلا إربه فى إدبار زميلاته فى عبادة هذا الحجر الانكح .. من الممكن لأى انسان غبى ان يعبد اى حجر و لكنه حجر يأمره ان يتجرد من لباسه و يغرس إربه فى ادبار المؤمنات بهذا الحجر و هو يطوف دوخينهم يا ليمونة إنكحيهم يا زيتونة
ترى الشخص الذى يؤمن بهذه الخرافات المنكحانية المفخدانية الدبرية الإربية من الممكن ان يكون الا مجرد دبر و إرب لا عقل لهما
http://www.mynetimages.com/68746dcb.jpg
تُرى ! هل هو أله لمجرد كونه حجرا ام لمجرد كونه اسود يا ترى ؟؟؟
هو ينكح اذا هو يطوف تلك هى المسألة
لو كان فى جمجمة اى كائن عربانى محمدى عقل لسأل نفسه كيف يخلص المحمدى ؟؟ و هو ينكر أن يسوع المسيح هو ذاته اله اسرائيل ايلوهيم ياهوا الذى اخذ جسد انسان و واجه الحية القديمة التى أغوت حواء ممثلة فى الوثنية التى هى ممثلة بدورها فى الامبراطورية الرومانية أكبر كيان وثنى و التاريخ و ترك ذاته لحقد الشر على الخير دافعا أجرة خطيئة كل من آمن بعمله الفدائى الكفارى لدمه المسفوك على الصليب الذى به خلصنا نحن " لانه هكذا احب الإله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية" (الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح الثالث الآية السادسة عشر)
فيسوع المسيح إيلوهيم ياهوا إله اسرائيل المتجسد هو الباب الوحيد الذى من الممكن من خلال المرور به ان يتبرر انسان :" انا هو الباب.ان دخل بي احد فيخلص " ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح التاسع الآية العاشرة )
أى انسان و لو اجتهد هو خاطئ و هالك حتما لا محالة لانه سيضطر فى النهاية ان يعطى حسابا عادلا عن كل ما اقترفته ذاته من خطايا " لانه باعمال الناموس كل ذي جسد لا يتبرر امامه.لان بالناموس معرفة الخطية " (الكتاب المقدس سفر رومية الاصحاح الثالث الآية العشرين) و لذا كل ملوك المملكة المنشأة للخلاص و التى بها ياتى الخلاص مملكة اسرائيل غرقوا فى الخطايا لانهم جميعا و ان كانوا ملوكا عظام لاعظم مملكة الا انهم بشر من ذات الطبيعة الفاسدة التى منها كل انسان حتى إبراهيم رجل خاطئ و قد إفتتأ على قدرة الرب هادفا لتنفيذ وعود الرب بصورة مزيفة بقوة ذراعه فنكح جاريته هاجر القذرة بدلا من زوجته الحلال سارة حتى ينفذ منها وعد الرب بان يكون منه قرن خلاص به تتبارك كل شعوب و امم الارض فماذا جنى هذا الخاطئ بخطيئته ! لقد جنى علينا بخطيئته لان الخطيئة لا تاتى الا بالموت فبخطيئته ولدت اقذر امة فى تاريخ الانسان أمة عدوانية وحشية يدها على كل واحد و كل واحد يده عليها انها الامة التى بها اتى من يخرب الارض سفاحا نكاحا سالبا ناهبا رزقه تحت ظل رمحه و بينما جاءت وعود الرب لنا بالخالص من خلال تجسد ايلوهيم ياهوا من نسل ابراهيم بالموعد و به خلص كل من آمن أتى من نسل ابراهيم بالخطيئة انسان الوحش انسان الموت انسان الخراب انسان النكاح انسان اللات انسان الحجر الاسود
و رغم يسوع المسيح الإله الفادى الذى فدى كل من قبل فداؤه من مخلوقه الجنس البشرى و دفع عنه اجرة خطيئته الا ان إنسان النكاح يدور كذئب خاطف يحزنه انه يعرف انه هالك لا محالة لانه سيعى حسابا عادلا عن كل جرائمه المكتوبة فى الاسفار امام العرش الابيض العظيم فيريد ان يهلك معه و لو امكن حتى المختارين فها هى الحية القديمة ترسل انسان النكاح و سابقيه من رجال الذبح و النكح الذين بُعِثوا بالسيف و رزقهم تحت ظل رماحهم من مدعى النبوة " انبياء كذبة ويعطون آيات وعجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا" (الكتاب المقدس سفر مرقص الاصحاح الثالث عشر الآية الثانية و العشرين)
غير انهم مهما اجتهدوا لا يمكن ان يضلوا ايا منا نحن خراف إيلوهيم ياهوا إله اسرائيل الفادى " خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. (الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح العاشر الآية السابعة و العشرين )
و صوتك يا ألهنا فى اذننا يعرفنا كيف نمتحن هؤلاء الانبياء الكذبة و نكشف كذبهم " من هو الكذاب إلا الذى ينكر أن يسوع هو المسيح ؟؟؟..هذا هو ضد المسيح !! الذى ينكر الآب و الإبن .!! كل من ينكر الإبن ليس له الآب و من يعترف بالإبن فله الآب أيضا" (الكتاب المقدس سفر رسالة يوحنا الاولى الاصحاح الثالث الآيتين الثانية و العشرين و الثالثة و العشرين )
اخطرنا إله اسرائيل صراحة بانه لن يرسل انبياء مرة اخرى بعد ان تجسد هو بذاته و تحقق الخلاص بالفعل و قضى الامر ! "الأله بعدما كلم الآباء بالانبياء قديما بانواع و طرق كثيرة , كلمنا هذه الأيام الاخيرة فى إبــنـــه الـذى جــعــلــه وارثــــاً لــكــل شــيــئ ! الذى به أيضاً عَــــمَــــلَ الــعَـــالــمــــيــــن ! الــذى هــو بـــهـــاء مـــجـــده و رســــم جــــوهـــره و حــامـــل كــــل الاشـــيـــاء بــكـــلـــمــة قــــدرتـــه .
بـــعدمـــا صـــنــع بـِِِِِـــنـَـــفــــسُـــــه تــطـــهـــيـــراً لـــخـــطــــايــــانــــا جـــلــس عـــلـــى يـــمـــيـــن الـــعـــظـــمـــة فـــى الأعـــالـــى " ( الكتاب المقدس سفر العبرانيين الأصحاح الاول الآيات الثلاثة الأولى)
ألم اقل لكم يا اخوتى انه لا يمكن أن يكون فى جمجمته عقل ذلك من إعتقد ان السفاح النكاح السارق المارق الحارق الزانى الهّدام الذى هو للغنيمة سالب و للجزية و الفيئ و الخراج و المكوس جابى و للصفايا و الغٌلمان مفاخد هو نبى يستحق ان يُتبع او ان مجرد حجر اسود حجر لونه أسود هو اله يستحق ان يُعبد و ان يسافر تابعه آلاف الكيلومترات لكى يتجرد من ملابسه و ينصب إربه و يطوف عريانا حوله مدخلا إربه فى إدبار زميلاته فى عبادة هذا الحجر الانكح
و مع ذلك فلنطوف مع اتباع انسان النكاح بحثا عن عقل لربما نجد لهم عقولا لا سمح اللات حجرهم الانكح
http://www.mynetimages.com/4a4ea9df.jpg
ترى هل يخلصك حجرك يا متجرد من لباسك
http://img409.imageshack.us/img409/1376/mubarakkababk7.jpg
ترى هل خلص حسنى مبارك بتجرده من لباسه و غرسة لأربه فى ادبار المحمديات العاريات القادمات الى الحجر عاريات من كل فج عميق
http://www.mererhetoric.com/images/abbasmeshaalkaabba.jpg
يا بوليس الآداب
يا صفايح القشطة السايحة ..يا قوالب الزبدة النايحة .... يا جوز يا لوز
يصف كتاب القرآن لمؤلفه عثمان ابن عفان هذا المشهد الجنسى فى قوله :"يطوف عليه ولدان مخلدون لو رأيتهم لحسبتهم لؤلؤاً منثورا. وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ غِلْمَانٌ لَّهُمْ كَأَنَّهُمْ لُؤْلُؤٌ مَّكْنُونٌ "
http://www.mynetimages.com/9a2e73fe.jpg
هذا الخنزير الاجرب و امثاله يسميهم اتباع الحجر الانكح و مدعى اللنبوة رسول النكح و الذبح "عـــلـــمـــاء "
و لكن الهنا حذرنا من هذه الخنازير الجربانة فقال :"إحترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتوكم بثياب الحملان و لكنهم من داخل ذئاب خاطفة.من ثمارهم تعرفونهم . هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا؟؟" ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح السابع الآيتين الخامسة عشر و السادسة عشر )
فما هى اعمالهم غير جربهم و قملهم و بول بعيرهم و براز يعافيرهم
http://www.mynetimages.com/1589bae3.jpg
أصنعتم كل هذه الحضارة المسيحية يا من خلّصَكُم الإله الفادى المصلوب و ليس لديكم عقول ؟؟
تُرى هل لديكم عقول يا من دخلتم من باب الخلاص
" انا هو الباب.ان دخل بي احد فيخلص " ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح التاسع الآية العاشرة )
http://img802.mytextgraphics.com/photolava/2008/03/06/500nurse-49qt9suoe.jpeg
"من ثمارهم تعرفونهم . هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا " صدقت يا الهى فلو كان فى محمد خيرا لخرج منه شيئا غير الارهاب و الذبح و النكح و بول البعير البكرية و لا اجنحة الذباب
و لو كان احد اتباعه يؤمن به حقا لما قبل ان يتداوى سوى ببول ناقته البكرية و براز يعفوره الحصاوى و اجحنة الذباب الذى ينش على نتاج دبره
http://www.solarnavigator.net/geography/geography_images/brazil_rio_de_janeiro_corcovado_hill_statue_of_jes us_christ_redeemer.jpg
" انــــــــــا هـــــــــــو الــــــشــــــــاهــــــــــد لـــــنـــــفـــــســــــــي "
(الكتاب المقدس سفر يوحنا الإصحاح الثامن الآية الثامنة عشر )
AleXawy
07-03-2008, 09:34 PM
البابا شنودة: لن أسمح بزواج المطلقين مادمت أجلس علي «الكرسي»
http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=96406
البتار
10-03-2008, 01:48 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
رفض بابا الكنيسة القبطية شنودة الثالث قرار محكمة مصرية الزمت فيه الكنيسة السماح لرعاياها المطلقين بأحكام قضائية بالزواج مرة ثانية إذا ما رغبوا في ذلك. وقال البابا ردا على
الحكم الذي أصدرته محكمة القضاء الاداري أنه لا يجوز إلزام الكنيسة بغير ما يلزمها به ضميرها وتعاليم الانجيل.
وقال شنودة في مقابلة مع صحيفة "الاخبار" المصرية الجمعة 17-3-2006 "نحن أدرى بديانتنا, لذلك سوف نرفض منح أي تصريح بالزواج بعد التطليق إن لم يكن هذا التطليق مبنيا علي
تعاليم الانجيل".
وأضاف البابا أن المحكمة من اختصاصها الحكم بالتطليق وليس من اختصاصها التزويج, الذي هو من اختصاص الكنيسة.. وأن الكنيسة تنفذ تعاليم الكتاب المقدس". وأوضح أن" نصوص الانجيل لا تجيز الطلاق إلا في حالتي الزنا وتغيير الديانة".
وقال رأس الكنيسة القبطية إن المحكمة استمعت إلى وجهة نظر الشاكي ولم تستمع إلي وجهة نظر الكنيسة "لذلك سنقوم بالطعن في الحكم امام المحكمة الادارية العليا". ورفض تفسير المحكمة بأن قراراها مبني على الدستور الذي يعطي الحق لأي شخص ان يتزوج مرة ثانية.
وقال "نحن نقول له أن يتزوج ولكن ليس عن طريق الكنيسة التي لا يسمح ضميرها بهذا الزواج.. وكما أن الدستور يعطي الحق لمن يريد الزواج كذلك يعطي الكنيسة حقها في السير حسب شرائعها".
وكان البابا قد أخبر اتباعه في قداس أقامه ليل الاربعاء الماضي بأنه سيطرد أي كاهن قبطي يجري مراسيم زواج لمطلقين في كنيسته. وكانت محكمة القضاء الاداري في القاهرة قضت الثلاثاء بإلزام الكنيسة بالتصريح لقبطي بالزواج مرة أخرى بعد أن رفض البابا شنودة ذلك عملا بارشادات الكنيسة.
وقالت المحكمة إن حكمها جاء بناء على دعوى أقامها مسيحي قبطي ضد البابا الذي رفض التصريح له بالزواج مرة أخرى. وبررت المحكمة حكمها بأن الدساتير المصرية أقرت حق كل مواطن في تكوين أسرة وأن الزواج حق من الحقوق الشخصية للانسان.
ووصف خبراء قانونيون الحكم ب"التاريخي" وبأنه يضع قواعد قانونية مدنية جديدة. ولا تبيح الكنيسة القبطية الطلاق إلا في حالات نادرة مثل الزنا وبطلان عقد الزواج والمرض النفسي والعجز الجنسي.
ويشتكي آلاف من الاقباط المطلقين حرمانهم من الزواج ثانية بسبب تمسك الكنيسة بموقفها مما يضطر العديد منهم الى الزواج المدني ومواجهة تهديدات الكنيسة بالحرمان الكنسي. وبإمكان المحكمة الادارية العليا نقض الحكم أو وقف تنفيذه لحين إعادة النظر بالدعوى.
المصدر
http://www.alarabiya.net/Articles/2006/03/17/22025.htm
سؤال : هل هذه ديانه ؟؟
هل هذا عدل ؟؟
هل هذه الأحكام شرعيه من ديانتكم ؟ أم أن هذه الأحكام وضعيه
وترضون بحكم من هم مثلكم ( مخلوق ) ؟؟
"نحن نقول له أن يتزوج ولكن ليس عن طريق الكنيسة التي لا يسمح ضميرها بهذا الزواج.. وكما أن الدستور يعطي الحق لمن يريد الزواج كذلك يعطي الكنيسة حقها في السير حسب شرائعها".
الذي أفهمه من هذا أنه يحتال على ربه ؟؟
إذًا أصبح الرب جاهلـًا ( والعياذ بالله ) ..؟؟!!
هل هذه الأحكام شرعيه من كتبكم ؟ أم أن هذه الأحكام وضعيه
وترضون بحكم من هم مثلكم ( مخلوق ) ؟؟
سبحان الله العظيم ، ترون الحق بأعينكم وتأبون تريدون الظلال ..؟!!
lorans
10-03-2008, 01:59 PM
احبائى فى المسيح حاملى صليب يسوع مش عاوزين نرد عليهم بأسلوبهم المملؤه اخطاء يجب ان تكون اعصابنا هاديه وبكل ادبنا ومحبتنا واخلآقنا الحميده وصفاتنا السماويه هى التى تزهر فى ردنا ولانكون مثلهم والا ما الفرق؟ اما بالنسبه لموضوعنا هما وعاوزنا نتساوى بيهم فى البيع والشراء قصدى فى الجوز والطلآق.ملقوش فى الورد عيب الوله ياأحمر الخدين ياعبدى الصليب نحــــــــــــن نعبــــــــــــــد الاله الواحــــــــــــــــد يسيـــــــــــــــــــــــــــــــــــوع المسيــــــــــــــــح ابن الله الوحيـــــــــــــــــــــد مولود بدون زرع بشــــــــــــــــــركلمه الله
السلام على من اتبع الهدى
وبعد
اعتقد ان الذي يستطيع ان يجيب خير إجابه هو المسيحي المطلق فهو خير من قاسى وعانا وذاق طعم الوضع وتخيل هذا المسيحي انسان فقير فكيف بالله حاله
فهو بلا زوجة أو هي بلا زوج وايضا معدمة
فما فائدة حياتها ليس هناك زوجة وليس هناك مال
فماذا ينتظر وتخيل هو يتمنى الولد او هي تتمنى الولد !!! هل تحرم من ذلك بهذا السبب ؟
قال الله عز وجل في كتابة العزيز (الْمَالُ وَالْبَنُونَ زِينَةُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا)
فهذه زينة الحياة الدنيا فقدها المسيحي المطلق الفقير فلمن يعمل ؟ ولماذا ينتج ؟ فليس ولد ولا تلد فما هي قيمة الحياة لهذا المسكين ؟
ام نقول له اكفر ثم تزوج فهو الحل
ام نقول له اخرج عن دينك ومالك ومن هذه الحياة لكي ترضي أحد ما ..........من ؟؟؟؟؟
لا ادري !!!!!! الله أعلم
نأمل الإخوة إفادتنا لكي نستوعب الحياة بعد الطلاق كيف تكون وخصوصا وانا في السابعة والعشرون وهو سن القوة والتمرد على الطبيعة .........
اريد حلاً فكيف ادخل المسيحية بعد ما علمت هذا الحكم ؟
abomeret
10-03-2008, 05:42 PM
بجد انا بأستغرب على تفكير السادة المشاركين...انتم مالكم!!!ديننا وإحنا فاهمينة وحابينة..مالكم انتم تتدخلوا فية..شريعتنا تقول لاطلاق إلا لعلة الزنا...هتفهموا ديننا أحسن منا..دى حاجة غريبة.
وبعدين العضوsari مين طلب منك الدخول فى المسيحية؟؟المسيحية ستنقص بدخولك فيها لإنك شهوانى محب لجسدك وغرائزك..ونحن فعلا لانهتم بالجسد نهائى والزواج بالنسبة لنا لحفظ النسل والبشرية..خليك زى مانت كدة وإتجوز 4 وفرغ فيهم شهوتك..وبعدين طلقهم لما تزهق منهم وإتجوز كمان 4 ..ولو غنى شوية إنكح ماملكت أيمانك..ومفيش مانع من كام جوازة متعة على كام جوازة مسيار وإستمر فى النكاح من سن ال27 حتى تموت وماتخافش هناك فى جنتك برضة هتلاقى 72 حورية عذراء و***** مخلدون وإستمر فى النكاح اللى بتحبة وتموت فية الى مالنهاية. سيبونا إحنا لديانتنا وعقيدتنا وأيماننا وطهارتنا.بجد بقيتوا مقرفين.
وطنى مخلص
10-03-2008, 07:20 PM
وترضون بحكم من هم مثلكم ( مخلوق ) ؟؟
البتار هو اكبر دليل على ان المحمدى هو اسوا من الحمارhttp://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gif الذى يحمل اسفار لا يفقه فيها شيئا
ذلك ان الحمار http://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gifلا يقوم بوضع تعليقات على الاسفار التى يحملها و لا يفهم منها شيئا
أما المحمدى فهو ليس فقط يحمل الخبر دون ان يقرأه بل و يعلق عليه و ينهق و يرفس دون ان يقرأه
فلو كلفت نفسك يا يعفورhttp://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gif بقراءة الخبر الذى تنقله كيعفورhttp://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gif يحمل اسفارا لعرفت الاجابة على سؤالك أيها اليعفور
و سأضع امام عينيك الجزء من الخبر الذى نقلته انت كحمار تحمل اسفار دون ان تقراه
رفض بابا الكنيسة القبطية شنودة الثالث قرار محكمة مصرية الزمت فيه الكنيسة السماح لرعاياها المطلقين بأحكام قضائية بالزواج مرة ثانية إذا ما رغبوا في ذلك. وقال البابا ردا على الحكم الذي أصدرته محكمة القضاء الاداري أنه لا يجوز إلزام الكنيسة بغير ما يلزمها به ضميرها وتعاليم الانجيل.
وانا في السابعة والعشرون وهو سن القوة والتمرد على الطبيعة
عليك فورا بالتجرد من لباسك و اللف حول الحجر الاسود سبع لفات بينما زميلك فى عبادة الحجر الانكح يضع إربه داخل دبرك و هو ايضا عريان مثلك
[/QUOTE]
النكاح على من رفع دبره و رطّم رأسه
حتى المحمدى عابد الحجر الانكح شارب بول البعير و آكل لحم الذباب من فوق براز الحمير يتكلم عن العقل ؟؟؟
حتى انت يا يعفور http://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gifتتكلم عن العقول ؟؟؟ حتى اليعفور http://img156.imageshack.us/img156/8453/donkey1mb4.gif الآن يتكلم عن العقول
ترى هل من الممكن ان يكون هناك اى عقل داخل جمجمة كائن آمن بان السفاح النكاح السارق المارق الحارق الزانى الهّدام الذى هو للغنيمة سالب و للجزية و الفيئ و الخراج و المكوس جابى و للصفايا و الغٌلمان مفاخد هو نبى يستحق ان يُتبع او ان مجرد حجر اسود حجر لونه أسود هو اله يستحق ان يُعبد و ان يسافر تابعه آلاف الكيلومترات لكى يتجرد من ملابسه و ينصب إربه و يطوف عريانا حوله مدخلا إربه فى إدبار زميلاته فى عبادة هذا الحجر الانكح .. من الممكن لأى انسان غبى ان يعبد اى حجر و لكنه حجر يأمره ان يتجرد من لباسه و يغرس إربه فى ادبار المؤمنات بهذا الحجر و هو يطوف دوخينهم يا ليمونة إنكحيهم يا زيتونة
ترى الشخص الذى يؤمن بهذه الخرافات المنكحانية المفخدانية الدبرية الإربية من الممكن ان يكون الا مجرد دبر و إرب لا عقل لهما
http://www.mynetimages.com/68746dcb.jpg
تُرى ! هل هو أله لمجرد كونه حجرا ام لمجرد كونه اسود يا ترى ؟؟؟
هو ينكح اذا هو يطوف تلك هى المسألة
لو كان فى جمجمة اى كائن عربانى محمدى عقل لسأل نفسه كيف يخلص المحمدى ؟؟ و هو ينكر أن يسوع المسيح هو ذاته اله اسرائيل ايلوهيم ياهوا الذى اخذ جسد انسان و واجه الحية القديمة التى أغوت حواء ممثلة فى الوثنية التى هى ممثلة بدورها فى الامبراطورية الرومانية أكبر كيان وثنى و التاريخ و ترك ذاته لحقد الشر على الخير دافعا أجرة خطيئة كل من آمن بعمله الفدائى الكفارى لدمه المسفوك على الصليب الذى به خلصنا نحن " لانه هكذا احب الإله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية" (الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح الثالث الآية السادسة عشر)
فيسوع المسيح إيلوهيم ياهوا إله اسرائيل المتجسد هو الباب الوحيد الذى من الممكن من خلال المرور به ان يتبرر انسان :" انا هو الباب.ان دخل بي احد فيخلص " ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح التاسع الآية العاشرة )
أى انسان و لو اجتهد هو خاطئ و هالك حتما لا محالة لانه سيضطر فى النهاية ان يعطى حسابا عادلا عن كل ما اقترفته ذاته من خطايا " لانه باعمال الناموس كل ذي جسد لا يتبرر امامه.لان بالناموس معرفة الخطية " (الكتاب المقدس سفر رومية الاصحاح الثالث الآية العشرين) و لذا كل ملوك المملكة المنشأة للخلاص و التى بها ياتى الخلاص مملكة اسرائيل غرقوا فى الخطايا لانهم جميعا و ان كانوا ملوكا عظام لاعظم مملكة الا انهم بشر من ذات الطبيعة الفاسدة التى منها كل انسان حتى إبراهيم رجل خاطئ و قد إفتتأ على قدرة الرب هادفا لتنفيذ وعود الرب بصورة مزيفة بقوة ذراعه فنكح جاريته هاجر القذرة بدلا من زوجته الحلال سارة حتى ينفذ منها وعد الرب بان يكون منه قرن خلاص به تتبارك كل شعوب و امم الارض فماذا جنى هذا الخاطئ بخطيئته ! لقد جنى علينا بخطيئته لان الخطيئة لا تاتى الا بالموت فبخطيئته ولدت اقذر امة فى تاريخ الانسان أمة عدوانية وحشية يدها على كل واحد و كل واحد يده عليها انها الامة التى بها اتى من يخرب الارض سفاحا نكاحا سالبا ناهبا رزقه تحت ظل رمحه و بينما جاءت وعود الرب لنا بالخالص من خلال تجسد ايلوهيم ياهوا من نسل ابراهيم بالموعد و به خلص كل من آمن أتى من نسل ابراهيم بالخطيئة انسان الوحش انسان الموت انسان الخراب انسان النكاح انسان اللات انسان الحجر الاسود
و رغم يسوع المسيح الإله الفادى الذى فدى كل من قبل فداؤه من مخلوقه الجنس البشرى و دفع عنه اجرة خطيئته الا ان إنسان النكاح يدور كذئب خاطف يحزنه انه يعرف انه هالك لا محالة لانه سيعى حسابا عادلا عن كل جرائمه المكتوبة فى الاسفار امام العرش الابيض العظيم فيريد ان يهلك معه و لو امكن حتى المختارين فها هى الحية القديمة ترسل انسان النكاح و سابقيه من رجال الذبح و النكح الذين بُعِثوا بالسيف و رزقهم تحت ظل رماحهم من مدعى النبوة " انبياء كذبة ويعطون آيات وعجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا" (الكتاب المقدس سفر مرقص الاصحاح الثالث عشر الآية الثانية و العشرين)
غير انهم مهما اجتهدوا لا يمكن ان يضلوا ايا منا نحن خراف إيلوهيم ياهوا إله اسرائيل الفادى " خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. (الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح العاشر الآية السابعة و العشرين )
و صوتك يا ألهنا فى اذننا يعرفنا كيف نمتحن هؤلاء الانبياء الكذبة و نكشف كذبهم " من هو الكذاب إلا الذى ينكر أن يسوع هو المسيح ؟؟؟..هذا هو ضد المسيح !! الذى ينكر الآب و الإبن .!! كل من ينكر الإبن ليس له الآب و من يعترف بالإبن فله الآب أيضا" (الكتاب المقدس سفر رسالة يوحنا الاولى الاصحاح الثالث الآيتين الثانية و العشرين و الثالثة و العشرين )
اخطرنا إله اسرائيل صراحة بانه لن يرسل انبياء مرة اخرى بعد ان تجسد هو بذاته و تحقق الخلاص بالفعل و قضى الامر ! "الأله بعدما كلم الآباء بالانبياء قديما بانواع و طرق كثيرة , كلمنا هذه الأيام الاخيرة فى إبــنـــه الـذى جــعــلــه وارثــــاً لــكــل شــيــئ ! الذى به أيضاً عَــــمَــــلَ الــعَـــالــمــــيــــن ! الــذى هــو بـــهـــاء مـــجـــده و رســــم جــــوهـــره و حــامـــل كــــل الاشـــيـــاء بــكـــلـــمــة قــــدرتـــه .
بـــعدمـــا صـــنــع بـِِِِِـــنـَـــفــــسُـــــه تــطـــهـــيـــراً لـــخـــطــــايــــانــــا جـــلــس عـــلـــى يـــمـــيـــن الـــعـــظـــمـــة فـــى الأعـــالـــى " ( الكتاب المقدس سفر العبرانيين الأصحاح الاول الآيات الثلاثة الأولى)
ألم اقل لكم يا اخوتى انه لا يمكن أن يكون فى جمجمته عقل ذلك من إعتقد ان السفاح النكاح السارق المارق الحارق الزانى الهّدام الذى هو للغنيمة سالب و للجزية و الفيئ و الخراج و المكوس جابى و للصفايا و الغٌلمان مفاخد هو نبى يستحق ان يُتبع او ان مجرد حجر اسود حجر لونه أسود هو اله يستحق ان يُعبد و ان يسافر تابعه آلاف الكيلومترات لكى يتجرد من ملابسه و ينصب إربه و يطوف عريانا حوله مدخلا إربه فى إدبار زميلاته فى عبادة هذا الحجر الانكح
و مع ذلك فلنطوف مع اتباع انسان النكاح بحثا عن عقل لربما نجد لهم عقولا لا سمح اللات حجرهم الانكح
http://www.mynetimages.com/4a4ea9df.jpg
ترى هل يخلصك حجرك يا متجرد من لباسك
http://img409.imageshack.us/img409/1376/mubarakkababk7.jpg
ترى هل خلص حسنى مبارك بتجرده من لباسه و غرسة لأربه فى ادبار المحمديات العاريات القادمات الى الحجر عاريات من كل فج عميق
http://www.mererhetoric.com/images/abbasmeshaalkaabba.jpg
يا بوليس الآداب
يا صفايح القشطة السايحة ..يا قوالب الزبدة النايحة .... يا جوز يا لوز
يصف كتاب القرآن لمؤلفه عثمان ابن عفان هذا المشهد الجنسى فى قوله :"يطوف عليه ولدان مخلدون لو رأيتهم لحسبتهم لؤلؤاً منثورا. وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ غِلْمَانٌ لَّهُمْ كَأَنَّهُمْ لُؤْلُؤٌ مَّكْنُونٌ "
http://www.mynetimages.com/9a2e73fe.jpg
هذا الخنزير الاجرب و امثاله يسميهم اتباع الحجر الانكح و مدعى اللنبوة رسول النكح و الذبح "عـــلـــمـــاء "
و لكن الهنا حذرنا من هذه الخنازير الجربانة فقال :"إحترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتوكم بثياب الحملان و لكنهم من داخل ذئاب خاطفة.من ثمارهم تعرفونهم . هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا؟؟" ( الكتاب المقدس سفر متى الاصحاح السابع الآيتين الخامسة عشر و السادسة عشر )
فما هى اعمالهم غير جربهم و قملهم و بول بعيرهم و براز يعافيرهم
http://www.mynetimages.com/1589bae3.jpg
أصنعتم كل هذه الحضارة المسيحية يا من خلّصَكُم الإله الفادى المصلوب و ليس لديكم عقول ؟؟
تُرى هل لديكم عقول يا من دخلتم من باب الخلاص
" انا هو الباب.ان دخل بي احد فيخلص " ( الكتاب المقدس سفر يوحنا الاصحاح التاسع الآية العاشرة )
http://img802.mytextgraphics.com/photolava/2008/03/06/500nurse-49qt9suoe.jpeg
"من ثمارهم تعرفونهم . هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا " صدقت يا الهى فلو كان فى محمد خيرا لخرج منه شيئا غير الارهاب و الذبح و النكح و بول البعير البكرية و لا اجنحة الذباب
و لو كان احد اتباعه يؤمن به حقا لما قبل ان يتداوى سوى ببول ناقته البكرية و براز يعفوره الحصاوى و اجحنة الذباب الذى ينش على نتاج دبره
http://www.solarnavigator.net/geography/geography_images/brazil_rio_de_janeiro_corcovado_hill_statue_of_jes us_christ_redeemer.jpg
" انــــــــــا هـــــــــــو الــــــشــــــــاهــــــــــد لـــــنـــــفـــــســــــــي "
(الكتاب المقدس سفر يوحنا الإصحاح الثامن الآية الثامنة عشر )
احنا التعلمنا ان المسيح رب المجد تبارك اسمه يسمو بالانسان من درجه الحيوانيه الى درجه اعلى وارقى بدون شهونيه وان الزواج مش بس عقد مابين الزوج والزوجه ولكن هناك شخص عظيم فى هذه الزيجه وهو الله تبارك اسمه ( مش ممكن حد يفسخ هذا العقد بدون موافقه الطرف الاساسى فى هذا العقد وهو الله ) وهو حدد قواعد لهذا الزيجه ومتعارف عليه ان العقد شاريعه المتعاقدين بمعنى مدام العقد مش منصوص فيه فسخ لا يمكن ان يفسخ دة تبسيط للموضوع لكن الزواج بالنسبه لنا نحن المسيحين سر مقدس جدا كسره بيمس الذات الالهيه دة .
ام الانسان البعيد عن الكنيسه بينظر لكل شىء فى حياته نظرة منتدنيه شهونية كل الى بيعمله انه بيربط نفسه بالارض والشخص دة بيطلب ليه يتزوج زواج ثانى فى الكنيسه ويربط نفسه بالسماء لان نظرة السمائين مختلفة اختلاف كامل عن الارضين وسوف يكون خلافا دائما لان هناك من يريد بالمسواه بين الاثنين وفى الحقيقه انهم عكس بعضولن يلتقوا ابدا نحن بنعيش فى الارض باخلاق اهل الماء
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ابواب الجحيم لن تقوى عليكى
الحمامة الحسنة
12-03-2008, 03:12 PM
احبائى فى المسيح حاملى صليب يسوع مش عاوزين نرد عليهم بأسلوبهم المملؤه اخطاء يجب ان تكون اعصابنا هاديه وبكل ادبنا ومحبتنا واخلآقنا الحميده وصفاتنا السماويه هى التى تزهر فى ردنا ولانكون مثلهم والا ما الفرق؟ اما بالنسبه لموضوعنا هما وعاوزنا نتساوى بيهم فى البيع والشراء قصدى فى الجوز والطلآق.ملقوش فى الورد عيب الوله ياأحمر الخدين ياعبدى الصليب نحــــــــــــن نعبــــــــــــــد الاله الواحــــــــــــــــد يسيـــــــــــــــــــــــــــــــــــوع المسيــــــــــــــــح ابن الله الوحيـــــــــــــــــــــد مولود بدون زرع بشــــــــــــــــــركلمه الله
كلامك جميل حبيبتى لورانس .. لا بد ان يعلم المسلمين .. أن الكلمة الأولى والأخيرة هى للكتاب المقدس مهما حاولوا بذر بذور التعاليم الشيطانية .. لأن صاحب الكتاب المقدس كلامه لا يتغير ولا يتبدل مهما حاولوا ان يساووا الروس بيننا وبينهم ..!
ولكن ليعلموا أيضا أن صاحب الكتاب المقدس لا يمكن فى يوم من الأيام ان يساوى رؤوسنا بهم عبر مئات السنين .
لأن الكتاب المقدس واضح فى قوله :" ما جمعه الله لايفرقه أنسان "
ولم يقل لنا :"أنكحوا مثنى وثلاث ورباع وماملكت أيمانكم "
مش ممكن تتساوى السماء بالأرض ولا تجتمع الظلمة مع النور .. مهما حاولوا . )noP)
وصاحب الآية الإنجيلية :
" لا طلاق إلا لعلة الزنا " قادر أن يحافظ عليها لأنها كلمة إلهية وأزلية رغم كيد الأعادى ورغم كل حيًل إبليس الحقودى الذى يريد النيل منا .
el chife
12-03-2008, 04:16 PM
قداسة البابا شنودة الثالث في إجتماع الأربعاء:
سننفذ تعليم الانجيل وليحدث ما يحدث
http://www.copts.com/arabic/images/stories/Pope05.jpg
6 0 /3 0 / 2008
ردا على سؤال وجه لقداسة البابا شنودة الثالث بابا الأسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية أمس الأربعاء في إجتماعه الإسبوعي حول حكم المحكمة الإدارية العليا الأخير الصادر ضد الكنيسة يلزمها بإعطاء تصريح زواج للمطلق، قال قداسته سننفذ تعليم الانجيل وليحدث ما يحدث وسط تصفيق حاد من الحضور، كما وضح قداسته بأن موقف الكنيسة ليس جديدا فقد سبق وأن قدم قداسة البابا كيرلس السادس في أكتوبر 1962 مذكرة لوزير العدل بها ألا طلاق إلا لعلة الزنى وكرر المذكرة للوزير الذي يليه، ثم قدم قداسة البابا شنودة الثالث مشروع أحوال شخصية موقع من جميع رؤساء الكنائس في مصر بلا إستثناء وحتى الكنائس التى لها رئاسات خارج مصر مثل الموارنة والسريان وقع مندوبوها في مصر على الموافقة على مشروع قانون الأحوال الشخصية، وقدم هذا المشروع للدكتور صوفي أبو طالب عندما كان رئيسا لمجلس الشعب 1980 (منذ 28 عاما) وتم "ركنها"، وأعيد تقديمها مرة أخري عام 1998 للمستشار سيف النصر وزير العدل وفي كلا المذكرتين ألا طلاق الا لعلة الزنا، "وركنوا" المشروع فما ذنبنا؟
شاهد كلمات قداسة البابا بالتفاصيل
http://www.copts.com/arabic/index.php?option=com_content&task=view&id=2253&Itemid=9
نحن معك ياقداسة البابا بارواحنا وقلوبنا
لأنك ترعى شعبك وتحافظ على تعاليم الكتاب المقدس وتحمى كنيستك من ضعفاء النفوس
المسيح يرعاك ويحافظ عليك وترفع صليبك دوما عاليا من أجل محبة رب المجد
makakola
13-03-2008, 03:11 AM
الإخوة الأحباء
سلام ونعمة
بعيدا عن التعصب والتشدد في مناقشة الموضوع يجب أن نفهمه فهما عقلانيا لأن أغلب المناقشات التى قرأتها في هذا الموضوع لم تشرحه بطريقة جيدة
الزواج في المجتمعات الدينية له طقوس دينية وفي المجتمعات المدنية له سبل قانونية
بمعنى
الزواج الإسلامي له شروط معروفة منها المهر ومنها القبول والإيجاب بالقول مثلا زوجتك نفسي والرد بقبول الزواج وما إلى ذلك من الشروط
فإذا تزوج مسلمان بدون مهر فالزواج باطل غير معترف به إسلاميا
وإذا تزوج مسلمان بدون إلقاء كلمات القبول والإيجاب فالزواج باطل غير معترف به إسلاميا
الزواج المسيحي (في الأوثوذوكسية) له شروط، وهو إقامة صلاة محددة لحلول الروح القدس وجعل الإثنان واحدا، ولو تزوج مسيحيان بدون هذه الصلاة أى بدون حلول روح قدس فالزواج باطل وغير معترف به مسيحيا
نقطة أخري، للزواج الديني أيضا شروط
فلو قام مسلمان بالزواج والزوج على ذمته أربع زوجات فالزواج باطل غير معترف به إسلاميا حتى لو دفع لها مهرا وقاما بإلقاء كلمات القبول والإيجاب
ولو قام مسلم بالزواج من وثنية فالزواج باطل غير معترف به إسلاميا حتى لو دفع لها مهرا وقاما بإلقاء كلمات القبول والإيجاب
ولو قامت مسلمة بالزواج من غير مسلم فالزواج باطل غير معترف به إسلاميا حتى لو دفع لها مهرا وقاما بإلقاء كلمات القبول والإيجاب
وفي المقابل، لو تزوج مسيحيان أحدهما غير مطلق كنسيا ويحمل تصريح زواج فالزواج باطل مسيحيا
كل حالات بطلان الزواج بعاليه دينيا (أى في نظر المؤمنين بهذا الدين) تعتبر حالات زني ومعاشرة غير معترف بها شرعيا
لكن الجانب المدني شئ أخر
الزواج في الجانب المدني هو عقد بين طرفين والمفروض ألا يخضع هذا العقد لأي سلطات سوي سلطات الدولة أو القانون المدني، لكن في مصر يرتبط هذا العقد بموافقة السلطات الدينية عليه غالبا
إذا ... فهناك فرق بين الزواج الديني سواء في المسيحية أو الإسلام أو غيرها وبين الزواج المدني أو العقد المدني
وللتوضيح أكثر
هناك حالات كثيرة من الزواج العرفي بين الشباب، تنتهي بتمزيق الورقة بيهما لكن بدون أن يقول الفتي للقتاه أنت طالق أى بدون أن ينطق هذه الكلمات
وفي هذه الحالة تعتبر شرعا زوجته وتعتبر في حالة زنا إذا تزوجت، بالرغم من أنها في زواجها الأخر تكون سليمة مدنيا ولا شئ عليها، لكن شرعيا تعتبر جامعة بين زوجين
وفي المقابل
إذا تزوج مسيحي أو مسيحية بعقد زواج مدني في الشهر العقاري بدون إقامة صلاة الإكليل فهم في الشرع زناه، ولكنهما مدنيا لا شئ عليها ويعتبر زواجهما سليما مدنيا
بالنسبة للحكم الذي صدر، والذي يدور حوله النقاش، قهو يريد إلزام الكنيسة بإقامة صلاة الإكليل على إنسان تري الكنيسة أنه لا يحقق شروط إقامة هذه الصلاة، ومن هنا فالحكم يعتبر تدخلا في العقيده ولا علاقة له بالحقوق المدنية
ويماثل تماما حكما يصدر بإلزام الأزهر بالقول أن زواج المسلمة من المسيحي صحيا، أو أن زواج رجل من زوجة خامسة صحيحا، أو أن زواج سيده من رجل صحيحا بينما هي لا تزال على ذمة رجل أخر
المحكمة يجب أن تدافع عن الحريات الشخصية والحقوق المدنية، فإذا ذهب هذا الرجل للشهر العقاري لتوثيق عقد زواجه من سيده ورفض الشهر العقاري فمن حق المحكمة أن تلزم الشهر العقاري بالتوثيق، لكن ليس من حقها إلزام الكنيسة بإقامة صلاة أو إلزام الأزهر بإقرار صحة زواج المسلمة من المسيحي.
الحقيقة أن رأيي الشخصي في هذا الموضوع هو فصل الدين عن الدولة في كل الأمور، ويصير من حق أى إنسان أن يتزوج مدنيا، ولا علاقة لهذا بالأمر الديني
فإذا أراد إثنان الزواج، عليهما بالزواج دينيا إذا ارادا ذلك، ثم الزواج مدنيا، وليس لأحد حق أن يجبر أخر على الزواج الديني
طبعا كلامي هذا مطلق فلا يأتي أحد ويقول أن المسيحيون يطالبون بالزواج المدني للمسيحيين، بل يجب أن يكون مطلقا للمسيحيين والمسلمين
فالمسيحي الذي يريد الزواج من مسلمة من حقه ذلك
والمسلمة التى تريد فسخ عقدها المدني بدون أن يحقق الشروط الشرعية للطلاق فمن حقها ذلك
وهذا سيحل كل المشاكل في الزواج الديني، وسيكون موجودا فقط لمن يريد ذلك ومتمسك بتعاليم دينه
لكن في المقابل أيضا يحق للرئاسة الدينية أن تري ذلك زني، لكن بدون تدخل مدني منها
abomeret
14-03-2008, 01:19 PM
ميلاد حنا: رفض البابا لـ«الزواج الثاني» خروج عن طوع الدولة
كتب رجب رمضان ١٤/٣/٢٠٠٨
أيد المفكر القبطي ميلاد حنا، الحكم الصادر من الإدارية العليا مؤخراً، بإلزام الكنيسة باستخراج تصريح للقبطي المطلق لكي يتمكن من الزواج الثاني، واعتبر رفض البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية بطريرك الكرازة المرقسية له بمثابة خروج عن طوع الدولة.
وقال حنا في اتصال هاتفي لـ«المصري اليوم»: «أنا مع الحكم قلباً وقالباً، لأننا في دولة يحكمها قانون مدني، والكنيسة مؤسسة دينية روحية، لكن في إطار القانون المعمول به وفقاً للأعراف العامة، وأوضح أن البابا يعتبر أمور الزواج سراً من أسرار الكنيسة السبعة، وأن الحكم يفتح باباً للصدام بين السلطة الدينية والدولة، فالأخيرة تري الجانب العقلي في الزواج، والأولي تري الجانب الروحي، وهذا مصدر التناقض والاختلاف الذي لن يحل إلا من خلال القضاء».
ورفض الدكتور كميل صديق، سكرتير المجلس الملي في الإسكندرية، التعليق علي الحكم، معتبراً ذلك من المحاذير التي لا يجب الاقتراب منها علي الإطلاق، فيما أيد البحث في منطوق الحكم خاصة.. وقال توجد قاعدة تقول «لا اجتهاد مع وجود نص»، مشيراً إلي أن الحكم الصادر ضد نص الكتاب المقدس، ولذلك لا يجب الأخذ به لأن هناك ثوابت في التعاليم الإنجيلية لا تقبل النقاش.
http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=97350
وطنى مخلص
14-03-2008, 06:03 PM
التكليل هو شعيرة دينية ليس من حق الجهاز القضائى للدولة التدخل فيها و تدخله فيها هو مخالفة سافرة لدستور الدولة و لشرعة حقوق الانسان العالمية التى تنص على الحرية المطلقة لممارسة الشعائر الدينية دون اى تدخل من سلطات الدولة التنفيذية او التشريعية او القضائية لا اعاقة و لا توجيها
بمجرد ان ظهر الحكم الاول من جهاز مجلس الدولة عام 2006 انا كتبت للمحامى نجيب جبرائيل رسالة قائلا فيها ان دفاعه يجب ان يرتكز اساسا على ان جهاز مجلس الدولة له مجال اختصاص قانونى لا يمكن ان يخرج عن نطاقه فى احكامه و هذا النطاق هو القضايا المرفوعة ضد الجهاز الإدارى للدولة و هذا الجهاز (جهاز مجلس الدولة ) لا مثيل له فى النظم القضائية الانجلوفونية الراقية فهذا الجهاز المسخ لا وجود له الا فى فرنسا
حيث فى النظم الانجلوفونية الراقية لا يجوز الحيلولة بين المواطن و القضاء الطبيعى اذا ما تعرض لمظلمة
و لما كانت الكنيسة ليست جزءا من الجهاز الادارى للدولة فهى لا تتبع اى من وزارات الدولة و لا يوجد اى توصيف لمنصب بابا الكنيسة القبطية الارثوذكسية او لمناصب اساقفة الابراشيات و لا لدرجاتها و اسلوب الترقيات فيها و علاواتها و اسلوب المحاكمة و التأديب و العقاب فيها لا فى قانون العاملين بالدولة و لا فى لوائح جهاز التنظيم و الادارة
كما ان الكنيسة القبطية الارثوذكسية غير خاضعة للسيادة المصرية اصلا لانها مؤسسة عالمية مثل الامم المتحدة ذلك انها كيان مسكونى متعدى للجنسيات يشمل المسكونة كلها من الولايات المتحدة غربا الى اليبان شرقا و من السيود شمالا الى استراليا جنوبا
فلا يجوز رفع قضايا فى مجلس الدولة الا ضد الوزراء و المحافظين و رئيس الوزراء و موظفى الجهاز الادارى للدولة فقط لا غير و هذا هو نطاق اختصاص هذا الجهاز الوحيد
غير اننى عرفت بعد ارسالى لرسالته بانه يوجد حكم قديم من جهاز مجلس الدولة الانكح فى عصر الناصر جمال الدين صادر عام 1956 يقول بان الكنيسة القبطية الارثوذكسية جزء من الجهاز الادارى للدولة
و للاسف هذا الحكم لم يسعى احد لدحضه او الغاؤه أو نقضه فى عهد الكـلـب جمال عبد الناصر الذى كان للاسف قداسة البابا المعظم كيرلس يؤيده بكل الاسف !! و اعتقد ان هذا الحكم كارثة و هو اخطر بكثير من الحكم الصادر بالزام قداسة البابا بالخروج عن نصوص الكتاب المقدس فى خضم ممارسته لمهامه الروحية الكنسية كرجل صلاة
بل ان هذا الحكم المزعوم هو السبب فى هذا الحكم المعيب
و اعتقد ان نجيب جبرائيل بعد تاكيد الادارية العليا لمجلس الدولة الانكح قرار ادارية مجلس الدولة بألزام قداسة البابا بتزويج المطلقين بما يخالف اوامر المسيح
بدا بالفعل يسير فى الطريق الصحيح و يدرك ان خصمه هو الحكم الذى يعتبر الكنيسة القبطية الارثوذكسية جزء من الجهاز الادارى للحكومة المصرية !!
فأذا كان القضاء المصرى الشاخخ يحكم بالشريعة المحمدية فغدا ستصدر احكاما منه بإجبار قداسة البابا على تزويج المسيحيين بأربعة نسوان و ربما اجباره على السماح بنكاح الغٌلمان و نكاح المتعة و نكاح ملك اليمين
و الاهم الأن بالنسبة لنجيب جبرائيل هو اللجوء للمحكمة الدستورية العليا للطعن على الحكمين للسبب الاول و هو خروجهما عن نطاق اختصاصا مجلس الدولة الانكح و السبب الثانى هو أن الزواج بالنسبة للجهاز الادارى للدولة هو عقد فقط و هذا العقد يخص وزارتى العدل باعتبار توثيق الزواج يتبعها و وزارة الداخلية بأعتبار القيد العائلى يتبع مصلحة الاحوال المدنية التى تتبع وزارة الداخلية
و بالتالى و بالتالى فاى قضايا يرفعها مسيحيين يريدون التزاوج بما يخالف الشريعة المسيحية يجب ان ترفع ضد وزيرى الداخلية و العدل و ليس ضد قداسة البابا
فلا يوجد حكم محكمة يصدر لرجل دين بان يصلى بصورة معينة بما يخالف دينه لان هذا خروج عن مبدا حرية ممارسة الشعائر الدينية
فالزواج فى شقه الادارى يتبع وزيرى العدل و الداخلية و لا دخل لقداسة البا به
أما فى شقه الكنسى فهو شعيرة دينية تحمي الكنيسة و قداسة البابا فى ممارسته شرعة حقوق الانسان الدولية بل و مواد الدستور المصرى التى تتحدث عن حرية ممارسة الشعائر الدينية و تجب يد كل سلطات الدولة بما فيها الجهاز القضائى للدولة و جهاز مجلس الدولة الانكح عن اعاقة او توجيه تلك الشعائر الدينية
و اى احكام تصدر بحق قداسة البابا فى شأن من شئون الشعائر الدينية هى احكام باطلة دستوريا لمخالفتها نص حرية اقامة الشعائر الدينية
الخواجه
17-03-2008, 02:43 AM
قراءة هذا التعلق في ايلاف من احد القراء هناك . و اعتقد انه تعليق منطقي و قاطع فما رائ الدولة الأن
اذا سمح القاضى بالزوجه الخامسه بشريعه محمد يبقى نجبر البابا شنوده بالزوجه الثانيه بشريعة المسيح .