ما هى اسباب تخلف العالم العربى...وهل يوجد امل

[professor]

اعتقد ان هذا الموضوع بالغ الاهمية بالنسبة لنا لأننا جزء من هذا العالم العربى على الاقل جغرافيا ان لم يكن

دينيا او ثقافيا

فأيهم السبب الدين ام الجهل ام السلطة السياسية ام الناس نفسهم

ام هؤلاء جميعا

وهل السمكة تفسد من رأسها فيكون الاصلاح من فوق

ام يكون من الفرد العادى مجرد تساؤلات ارجوا ان تفتح الباب لحوار مثمر

[Kyrillos]

الدين: العالم العربى يدين بالإسلام. لكى ما نحدد إذا كان الإسلام هو سبب التخلف أم لا ، فلنحاول أن نبحث عن الدول الإسلامية خارج العالم العربى، فاذا وجدنا دولاً مسلمة متحضرة من أعراق غير عربية، انتفت تهمة التخلف عن الإسلام

السلطة السياسية: بما أن الديمقراطية هي سمة الدول المتحضرة، إذن فلنبحث عن سلطة سياسية ديمقراطية فى أي دولة عربية، فاذا وجدنا تلك الدولة وكانت متحضرة ، ثبتت تهمة التخلف على السلطة السياسية. وبما أنه لا توجد دولة عربية واحدة ديمقراطية، فلنوسع دائرة البحث فى الدول الإسلامية التى تتبع النهج الديمقراطى. فهل يمكن وصف إحداها بأنها متحضرة

الجهل: الجهل مساوي للتخلف ، فيمكن أن يكون السؤال: ما هو السبب فى الجهل فى العالم العربى؟ الدين أما السلطة السياسية

الفقر وقلة الموارد: اذا وجدنا دولة عربية غنية بمواردها ولا تزال فى تصنيف الدول المتخلفة ، انتفت تهمة التخلف عن هذا السبب

-----------

وهل السمكة تفسد من رأسها فيكون الاصلاح من فوق
نعم، فسياسة الثواب والعقاب ومبدأ من لا يعمل لا يستحق الحياة أثبت نجاحه فى الدول المتحضرة

هل يوجد أمل؟
يوجد أمل فى حالة واحدة، هى علاج السبب

هذه بعض الملاحظات تعليقاً على هذا الموضوع الهام

[professor]

والله يا اخى انا اشعر الان بالندم لكتابة هذا الموضوع

لأنى اشعر بانه ما فيش فايدة

اولا بالنسبة للدين فنحن نحتاج للفصل بين الدين والدولة مثل اوربا عندما فصلت بين الكنيسة والدولة وكان هذا بداية للنهضة

ثانيا انا اعتقد ان كل شعب يستحق حكامة ولهذا يوجد هؤلاء الطغاة على رأس الدول العربية


ثالثا بما ان راس السمكة فاسد فلن يجىء الاصلاح من هناك

فأعتقد اننا بحاجة لاعادة بناء الانسان العربى من جديد

واعتقد ان كل نا ذكرتة صعب التحقيق لا بل مستحيل لذلك لا يوجد امل

[Kyrillos]

لا تبتئس يا أخى، فالأيام دول، والتغير قادم لا محالة
وأعمار الشعوب لا تقاس بالسنين بل بالقرون
يمكننا أن نسير خطوة للأمام
ثم يتقدم أبناؤنا بخطوتين اخرتين
وسيصل أحفاد أحفاد أحفاد أحفاد احفاد (زهقت) أحفاد أحفاد أحفاد ... أحفادنا إلى الهدف المرجو

[elnesr]

لن أربط بين التخلف والاديان
فالمسلم والمسيحي في وطننا العربي يعانيان من نفس التخلف ويعيشانه
ودول العالم المتخلفة بعضها ذو أغلبية اسلامية وبعضها ذو أغلبية مسيحية
اذن فالتخلف غير مرتبط بدين ما

مجتمعنا العربي لا يوجد فيه ديموقراطية
وهذا ربما يكون افضل
لان الديموقراطية مع الجهل كارثة اكيدة
وبالتالي فان انعدام الديموقراطية ليس مسببا للجهل

السمكة والرأس الفاسد
اي رئيس أو ملك او حاكم هو أفراز من افرازات المجتمع الذي يعيشه
فالمجتمع هو الذي ينتج الحاكم

=============================
التخلف سببه اسلوب تفكيرنا العربي العقيم
واتذكر ما كتبه الفيلسوف المصري ذكي نجيب محمود حيث قال ما معناه:

في الفكر العربي الشخص (المثالي) النموذجي هو من يفعل (مثل) من سبقوه
ويكرر محاسن السلف فهو مثالي اي مثل السلف
لذلك فعالمنا العربي لا يتطور ولا يتقدم عن السلف بل يكرر افكارهم واعمالهم

اما في الفكر الغربي فالمثالي هو (Ideal)ولاحظ قرب وارتباط تلك الكلمة وعلاقتها بكلمة (Idea)
فالمثالي حسب الفكر الغربي هو من لديه (Idea) ويفكر ويطور لذلك فهو (Ideal)


الفكر الغربي يقبل ويرحب ويشجع الأفكار الجديدة
أما الفكر العربي فيرحب فقط بتكرار واجترار فكر القدماء
=============================

الاديان والتخلف:
لا يوجد ارتباط بين الاديان والتخلف
لكن اسلوب التفكير يوظف الاديان لفرض التخلف في مجتمعنا
مثال: المسلم الشرقي لديه نزعة سلفية فيريد ان يعيش كالسلف والصحابة ويريد العودة الي الماضي الجميل
والمسيحي الشرقي ينشد العودة الي عصر وفكر الأباء الأقدمين
وكلاهما لا يعلم ان العودة الي الماضي غير ممكنة
بل الصحيح هو ان نعيش العصر بفكر اسلامي او مسيحي معاصر
لكن طبعا هذه الجملة تعتبر هرطقة في مجتمعاتنا

مثلا مفكر وفيلسوف سوداني اسمه (محمود محمد طه)
أعدمته حكومته لانه فكر بطريقة اسلامية غير تقليدية
بالمناسبة ادعو كل مسلم ومسيحي الي قراءة مؤلفاته علي النت

وفي المسيحية أي فكرة جديدة ستواجه باعتبارها
بدعة أو هرطقة يستحق صاحبها الفرز من العضوية الكنسية او الحرمان
===========================

عزيزي بروفسير قلبت علينا المواجع وأوجعتنا بموضوعك هذا
لكنه الوجع الذي يضعنا عند تشخيص الداء تمهيدا للعلاج

===========================
هل هناك أمل؟
بالقطع هناك أمل
فأنتشار التعليم والإحتكاك بالحضارات الاخري
والراديو والساتيلايت وما يوصلانه من اساليب تفكير مختلفة
والانترنت وفتحها لكل الحدود حتي حدود العقل
كل هذه الأشياء تعطينا أمل في غد أفضل وتقدم أكثر لمجتمعاتنا


النسر

[professor]

يا اخى العزيز لم اربط بين التخلف ودين معين بل قلت يجب فصل الاثنان لان ارتباط الدولة بالدين ينتج

عنه مأسى كما نرى فى التاريخ الاسلامى والمسيحى

وما قلته عن ان الحكام هم من افراز المجتمع هو ما قلته انا من ان كل شعب يستحق حكامه فنحن نتفق فى هذه

اما من حيث الامل فلا اتفق معك

ولا املك ان اقول للاخ كيرلس الا اميييييين

[iwcab-11]

إذا إستمر الإسلام فلا يوجد أمل ، وإذا زال الإسلام سيوجد أمل وألف مليون أمل

[professor]

مش اوى كده

الدين من الاسباب بس مش هو كل حاجة

فى عوائق تانية

[star]

عفوا بروفيسور

عدلت تعديل بسيط فى العنوان

و الاجابه على هذا السؤال هو ارتباطنا بما يسمى العالم العربى (فى الواقع هذا عالم خيالى لا وجود له)

احنا بقينا عملين زى القرع.......بيمد لبره

مصرنا مليانه مشاكل الاولى نخرج القذى من عيوننا اولا ثم نحاول اخراج الخشبه من عيون العرب (اذا كان يهمونا فى حاجه)

احنا بننتمى لافريقيا و ولائنا لافريقيا ليه بتربطونا بالعرب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا ريت نناقش مشاكل مصر و علاقة مصر بافريقيا

و شكرا

[Mico]

ردى يتلخص فى جملة:

العربى بطبيعته راعى غنم !

تحياتى،

[professor]

عزيزى ستار

فكرت فى انه كان من الانسب ان يكون العنوان ذى ما اقترحته

بس لقيت المشاكل برضه موجوده مش مشكلة نخليها مصر وطظ فى العالم العربى ايه الحل برضه

اما العزيزeng.mico

فقد لخصت المشكلة فى ان العربى بدوى وراعى غنم وراعى ابل ماشى واحنا بنقول اننا مش عرب

يعنى مش بدو ولا راعى ....... الحمد لله المشكلة اتحلت كده

ياجماعة بدل ما نركز اننا مش عرب نشوف حل للمصيبة دى جننتونى

[NEW_MAN]

الانسان مخلوق متميز عن باقي المخلوقات بانه ثلاثي الابعاد

جسد ونفس وروح

يتقدم الانسان ويتخلق حسب ترتيب اولويات هذا الثلاثي

حد عايز مزيد من الايضاح ؟؟

تحياتي

[star]

عزيزى بروفيسور

من يهمك اكثر: مشاكل مصر و كيفية حلها و لا مشاكل الدول العربيه؟

انا رأيى الشخصى اننا نشوف مشاكلنا الداخليه اولا و لما نقدر نقول ان 90% من المصريين عايشين فى رخاء و معندهمش مشاكل ممكن نبتدى نبص لخارج مصر و رأيى اننا نبص لاقرب جيران ليناو اقصد الدول الافريقيه

انا لغاية دلوقت عاوز اعرف احنا ايه اللى حشرلنا العرب دول فى حياتنا الشخصيه و خصوصا اننا عارفين كويس اد ايه هما بيكرهوا المصريين

[professor]

عزيزى ستار انا لما بكلم عن مشاكل الدول العربية اقصد مصر من ضمنها

فانا اقصد بالاخص مصر

ولعدم تكرار الكلام فى هذه النقطة العالم كله حتى امريكا اللى بيؤمن بيها الكثيرون بيعتبروا المصريين عرب

وانا عارف مدى حساسية الاقباط من النقطة دى

وعلشان كده المصريين عرب ولا لأ مش دا الموضوع

انا لما بقول مشاكل العرب اقصد الفساد والديكتاتورية وغياب الديمقراطية والجهل والتعصب والتخلف

و....و..... اعتقد ان العرب جميعا يشتركون فى كل هذا

رجاء ان لا نلتفت لهذه النقطة حتى لا يضيع موضوع الحوار وعلشان ما فيش حد يزعل نخليها مشاكل مصر

[professor]

نسيت ..اسف

اخى نيومان نريد بالفعل توضيح وبالاخص عن علاقة كلامك بالموضوع

ومشكوور

[knowjesus_knowlove]

يا سادة ...
الدين يضع المبادئ الأخلاقية التى يتبعها الإنسان.
فإن صلح الدين صلحت الدنيا.
يا إخوانى ماذا تنتظرون من شخص يقول لك إنك ستدخل الجنة حتى إن زنيت أو سرقت ما دمت تقول لا إله إلا الله محمد رسول الله .
ماذا تنتظر من شعب يتبع شيطانا كسر كل الوصايا العشر التى أعطاها الإله الحقيقى للنبى موسى.
ماذا تنتظرون من شعب يتبع نصفه الناسخ من القرآن ويتبع النصف الآخر الجزء المنسوخ وفى الحالتين تجد هناك من يبرر ما يفعله الجزء الأخر.
ماذا تنتظرون من شعب يبرر مافعله الشيطان بطفلة فى السادسة من عمرها بل وتجدهم يختلقون التبريرات بطريقة عجيبة.

أخيرا يا أخى النسر أنا أعتب عليك ما تقوله عن وجود التخلف بين المسيحيين.
يا سيدى حتى فى أفقر المناطق الشعبيه تجد أن المسيحيين هم الأكثر نظافه ونظاما عن مايحيطهم إلا إذا لم تكن هناك رعايه لهم من الكنيسه فبالطبع سوف ينشأون كم ينشأ المسلمون حولهم. إذن هو الدين وليس غيره سبب تخلف الأمم.

الدول الإسلاميه تتخلف بسبب تطبيق الشريعة الأسلاميه وفرضها على الشعوب. تركيا المسلمه لم تتقدم إلا عندما قام زعيمها كمال أتاتورك برفض الإسلام وتعاليم هذا البدوى العديم الأخلاق (حسب تعبيره)
بل وقام بتأسيس الجيش ووضع دستور علمانى يعطى الجيش الحق فى الإطاحة بأى حكومة تقوم على أساس دينى إسلامى.

أما الدول المسيحيه فإنها تتخلف بسبب قيام لجماعات اليساريه الشيوعيه بالإستيلاء على السلطه
بها والإبتعاد عن تعاليم المسيحيه ولنا فى كوبا و الدول الأفريقية العديد من الأمثلة . الملاحظ لدول شرق أوروبا للتى كات ترزح تحت نير الشيوعيه والتى عادت إلى المسيح يجد أنها على طريق التقدم الإقتصادى بسرعة فائقة

وكما نعرف فإن الشيوعيه والنازية و الفاشية و الإسلام ماهى إلا نظم سياسيه شموليه ديكتاتوريه . إنتهت و سينتهى الباقى منها قريبا جدا.


من له أذنان للسمع فليسمع

[professor]

اذا كان الدين هو السبب فما رأيك فى اليابان وهى من اكثر الدول تقدما ونظاما ومع ذلك يقال ان دينهم ليس من عند

الله وما رايك فى دول امريكا الللاتينية وهم مسيحيين ومع ذلك تصنف على انها دول متاخره

أبهجنى بحكمتك(kill:

[Kyrillos]

عزيزى البروفيسور

الإجابة تأتى هكذا:

* معظم المسيحيين متقدمين والقليل متخلفين
* بعض الوثنيين متقدمين وبعضهم متخلفين
* كل المسلمين متخلفين


المسلمون هم أهلى وأحبهم أكثر من المسيحيين الغرباء
والله يعلم أننى لا أقصد أى اساءة أو إثارة حنق إخوتى المسلمين على هذا الرأى

ولكننا نحاول أن نبحث عن السبب الحقيقى لتأخرنا

وقد نخطئ وقد نصيب
ومن اجتهد وأصاب فله أجران ، ومن اجتهد وأخطأ فله أجر

[knowjesus_knowlove]

يا أخ برفيسور لو سمحت إقرأ ماكتبته سابقا حيث يبدو أنك وضعت ردك أثناء تعديلى لردى

أما من جهة اليابان ياسيدى الفاضل فإنها لم تتقدم الا بعد هزيمتها وإستسلامها فى الحرب العالميه الثانيه وتوقيع معاهدة الاستسلام و التى بموجبها تم القضاء على الفكر و العقيدة اليابانيه بتأليه الإمبراطور (عقبال الإسلام) وعمل دستور جديد على نمط الدستور الأمريكى لذلك تقدمت اليابان وعرف الملايين منها المسيح أما من بقى على ديانته فهو حر فى عبادته على ألا تخرج تعاليمه خارج بيته.

على فكرة, كانت نهايه اليابان عندما تمادى الكاميكازى اليابانين فى عملياتهم الإنتحاريه بعد عمليات غسيل مخ من القاده اليابانيين (على الطريقه البن لادنيه الإسلاميه). وبعد أن حاول الأمريكين وقفها بكافة الطرق وتهديد اليابانيين بهجمات على المدن الأمريكيه لم يكن أمام الأمريكان إلا إستعمال القنابل لذريه فى هيروشيما ونجازاكى . ويبدو أن التاريخ يعيد نفسه يا أخى العزيز

[Mico]

لنترك الآن طبيعة العربى و رعاية الغنم - كما شئت يا پروفيسير - ولنتجه الى وقتنا الحالى. التخلف فى مجتمعنا العربى يرجع ببساطة الى الحكام و ليس المحكومين فيمكننا ترقيم الاسباب - فى وجهة نظرى - حتى يسهل على السادة الاعضاء متابعتها.

1- ثبوت الحاكم (رئيس / ملك / امير) على كرسيه دائماً و ابداً ! فلا يتركه لسببين، اما ان مات او ولى ابنه مكانه!

2- عدم نزاهة الإنتخابات الرئاسية، فنجد 99% من الاصوات ايجاباً، و 1% سلباً، مما يصعب على العقل تخيله و على الفكر تصديقه

3- تفشى الرشوة و "المحسوبية" فى الاوساط الحكومية و عدم مراعاة الضمير.

4- الإستمتاع بترديد الشعارات السقيمة و اننا بلداً متقدماً و بلد الفراعنة العظماء بناة الاهرامات!! و نترك حاضرنا، "فليس الرجل من قال كان ابى، بل من قال هاأناذا".

5- إخماد اراء الجماهير، و عدم السماح لهم بالتعبير عن ارائهم، بل الزامهم بطاعة الحكام اولاً و اخيراً و جزءاً و كلاً.

6- تقيد الصحافة و عدم السماح لها بالحرية الكافية لنقد الحكام، فنجد ان اى صحيفة تقوم بنقد نظام الحكم نقداً بناءاً، يتم منع نشرها، بل يتهكمون على رئيس تحريرها بتهم برئ منها (التشهير و السب و الكذب، ....)

7- نظام الحكم المتخلف بالوراثة الذى تتبعه دول الخليج و المغرب.

8- تفشى الجرائم و عدم معاقبة المسئولين كما يجب و عدم مراقبة اعضاء مجلس الشعب مراقبةً كافية، فصار اعضاء المجلس الموقر يلهون بذيولهم وراء "جدار" الحصانة.

9- عدم مشروعية البرلمان بالدول العربية، فنادراً ما تجد اعضاءاً ينصتون الى رئيسهم، و نادراً ما تجد اعضاءاً يذهبون الى المجلس اساساً.

10- تولى المناصب الوزارية لمن له قرابة بالرئيس و زوجته، و ليس لمن له القدرة على تولى المنصب (امثال: وزير التعليم المصرى الذى بات فى الوزارة اكثر من سبعة اعوام حتى الآن، و كل عام تزيد الوزارة خراباً عن سابقه).

11- عدم اعطاء الفرصة للموهوبين و الناجحين. و عدم التشجيع الكافى لذوى القدرة الإنتاجية الهائلة.

12- خمول العاملين بالمصالح الحكومية، و عدم تحملهم المسئولية كاملة. فنجدها تذهب لتحضير الغذاء بمحل عملها، و نجده يذهب لمكتبه لقراءة الصحف و مغازلة السكرتيرة!!!



معذرة لم اقرأ كل مشاركات السادة الاعضاء، فربما من منكم قال شيئاً مشابهاً قبلى. و لكن هاهم إثنتى عشر سبباً فى وجهة نظرى للسؤال المطروح عن تخلف الامة العربية.

و الرب الموفق،

مـيــكـــو

[professor]

عزيزى knowhate

يبدو انه يوجد بيننا ما يسمى بتوارد الخواطر(kill:

ففى الوقت الذى اكتب فيه الرد على ما كتبته بخصوص دور الدين فى التقدم والتاخر عندما عاتبت الاخ النسر على انه الا وجود للتخلف بين المسيحين فاعطيتك بعض الامثله على وجود هذا

وهنا تاتى المفارقه فاذا بك وفى نفس اللحظه سبحان الله تعدل من مشاركتك واظهر انا بمظهر الابله الذى لايفهم

وترد على النقطة التى اثرتها انا وهى دول امريكا اللاتينية مش بقولك توارد خواطر

ويبدو انه هناك هواجس تطاردك بانى مسلم فتتعمد استفزازى وشتيمة المسلمين

فانا وان كنت لا اومن بالاسلام فان اهلى مسلمين فعلا ولكنى لن ارد عليك ....لانى بكل بساطة اترفع عن هذا
واثبت انك تستحق اسمكknowhate

وقد اتخذت قرار بان لا ارد عليك فى اى موضوع قادم بسبب اسلوبك هذا وكلا مك اللى كله ....ومثال لذلك
انت تقول ان المسيحيين هم الاكثر نظافة حتى فى المناطق الشعبية وذلك بسبب الكنيسة والا كانوا نشئوا مثل
المسلمين <الاكثر قذارة طبعا> الكلام اللى ما بين القوسين من عندى
بالذمة الكلام ده يرضى مين مش الشتيمة لكن الرأى نفسة يعنى المسيحيين مش نضاف لكن الكنيسة هى اللى بتعلمهم النظافة على العموم انا اعتقد انك مش بتروح الكنيسة للسبب السابق وكمان لو بتروح كنت قلت
غير مجازين عن شر بشر أو عن شتيمة بشتيمة، بل بالعكس مباركين،
عالمين أنكم لهذا دعيتم - لكي ترثوا بركة.
(بطرس الأولى 3: 9)
للمرة الثانية لن ارد عليك فى اى مشاركة اخرى ويا ريت تراجع نفسك وتدى مثال للمسيحى الحقييقى

مش عارف انا حاسس ليه ان المشرفين ممكن يعدلو فى المشاركة دا ليه علاقة بنظرية المؤامرة



(kill: (kill:

[mazen]

أولا أريد ان أعرف كيف تقيسون تخلف الامم
تخلف الامم ليس بدينها فنأخذ مثالا الهند بلد بها هندوس و سيخ و مسلمون و عبدة بقر و أديان لم نسمع حتى عنها
هل يعرف أحدكم انها أصبحت تنافس فى مجال البرمجيات بقوه و هو ليس مجال عادى فترتيبها الثالث على العالم على ما أذكر و لو رأيتها فى أى فيلم لتقول انها لازلت تعيش فى جهل و لا يوجد من يعرف ان يكتب اسمه بها
و فى اندونسيا أعتقد اننا كمصرين تتأتى لنا الصادرات منها أكثر من الهم على القلب و هى تنتمى للنمور الاسيويه وتعتبر من الدول المتقدمه و هى مسلمه و هناك دول فى أفرقيا مثل كلومبيا وتشاد و الغالبيه مسيحيه و الدوله متخلفه أذن الدين لا يعتبر سبب للتخلف
التخلف يرجع لعاملين فى رأئ
العنصر البشرى و مدى تطوره و رأوس الموال التى تنمى العنصر البشرى
و شكرا

[mazen]

من قال أن النظام الاسلامى ديكتاتورى
أولا النظام الاسلامى قام على مبداء الشورى و هناك العديدمن الاحاديث التى تدعوا للشوره و قريبا سأكتبها
الاسلام هو أول من أخذ بحقوق الانسان و حرية الدين بدليل ان المسيحيون يعيشون معنا و لو ان هناك أضطهاد لما كان هناك مسيحي بمصر
و للأخ بالنسبه للنظافه
الحديث يقول "النظافه من الايمان"
و أن النظافه سلوك و عند دول امريكا الاتينيه التى تحتوى على أغلبيه مسيحيه أعتقد انك لو مشيت فى شوارع المكسيك أو البرازيل ستغير رأيك
و هل العرب مسلمين فقط أم بهم مسيحيون
أخى أنه سلوك وليس دين
و بالنسبه للأرهاب
و هل فيدل كاسترو الارهابى الشهير مسلم )dnc:( و هل عصابات المافيا التى تروع الامنين مسلمين برضه
)hr:) وهل تعلم أن أمريكا الدوله المسلمه طبعا كانت تساعد فى البدايه بن لادن لحرب السوفيت ثم أنقلبت عليه و انها من دربت له رجاله فى البدايه و أمدته بالاسلحه و هل المسيحيون فى الفليبين يضطهدون المسلمين
هل تعلم كل هذا قبل أن تخطئ بكلمه واحده فى المسلمين
هل تعلم انك تقراء الانجيل و تكتب هنا بالمنتدى بلغة القراءن الكريم
هل تعلم أن القرأن اتى بمعجزات تثبت صدقه كل يوم مع كل أكتشاف علمى تثبت انه أتى من عند الله
و شكرا

[mazen]

بسم الله
أخى و دليل على ان الدين ليس له علاقه ببأفعال المؤمنين بهذا الدين مع أن الدين يدعوهم لأستخدام عقولهم
ففى العصور الوسطى كان العالم شقان اساسيان مسلمين بأفرقيا و أجزاء من أسيا و جنوب أوروبا (الاندلس =أسبانيا حاليا)
و جزء مسيحى بأروبا و معظم أسيا
كان العرب فى قمة تقدمهم و صنعوا العديد من الاختراعات و كانوا فى قمة العلم و المعرفه و الاختراعات منها الاساعه التى أهداها الخليفه لمك أيطايا التى جمع من أجلها علماء أوربا و أجمعوا جميعا أن بها عفريت أو جن يسيرها
و كانت أوروبا تعيش فى ظلمات الفقر و الجهل و المرض و الصراع الدائم و ديكتاتورية الحكام مما سبب أحداث مثل المجناكرتا (العهد الاعظم) و الثورة فرنسا على الحكما الملكى المستبد سؤال هل كان حكامهم مسلمون

و لكن كيف و صلت أوربا لما وصلت أليه الان و كيف و صلنا نحن لما وصلنا له الان
وصلت أوربا ألى مااصلت أليه عندما أرسلوا المترجمون و عن طريق الحروب الصليبيه الهمجيه التى أتى معها مترجمون ترجموا الكتب و نقلوا أمهات الكتب ألى أوربا و أرسلوا العلماء ألى بلاد العرب و تعلموا منهم و هناك أدله على ذلك سقف مكتبة الكنجرس الامريكى مكتوب عليه ما يشهد بذلك و كذلك فى علم الرياضيات كلمة لوج
logمشتقه من كلمة لوغاريتم و لاحظ انهما متشابهان فى الحروف الاولى

بينما و صلنا نحن لما نحن عليه الان بسبب الاستعمار الجنبى الفرنسى أو
البريطانى أو الايطالى و أعتقد أن هؤلاء المستعمرون مسلمين طبعا لا جدال
الذين منعوا التعليم و البلاد التى لم يحتلوها تحكموا بها و بحكامه الضعاف الذين لا يهمهم ألا جمع المال

و رجاء من الاخوه حركة تعديل المشاركات تحرف الحقائق فالبعض يقول انا كتبها كده و انت ما شوفتش و البعض يغير كلامه بحيث أطلع انا الغلطان أو أجيب اجابه خطاء على سؤال أخر
رجاء من العاملين بالمنتدى تعطيل هذه الخاصيه

و شكرا

[hanna3]

الاخ مازن كتب يقول
--------------------
بينما و صلنا نحن لما نحن عليه الان بسبب الاستعمار الجنبى الفرنسى أو
البريطانى أو الايطالى و أعتقد أن هؤلاء المستعمرون مسلمين طبعا لا جدال
الذين منعوا التعليم و البلاد التى لم يحتلوها تحكموا بها و بحكامه الضعاف الذين لا يهمهم ألا جمع المال
--------------------------------------------
انا لا ريدا ن اعارض للمعارضة ليس الا ولكن الكثير مما تقولة منطقي لكن هذة النقطة ليست الا تاكيد لنظرية الموامرة الواهية التي تثبت اركان الديكتاتورةي في العالم الاسلامي والعربي
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
والان الي النقطة التي تقول ان الاسلام هو سبب تخلف الدول الاسلامية ان هذا ما قالة الشيخ محمد طة زعيم الاخوان الحمهوريين في السودان ولست انا وعلي ذلك يمكن مناقشة الامر في هدوء بلا تعصب او تطاول
انا مثلا اري ان الاسلام كعقيدة لا تتيح لمن يعتفها ان يناقش او تعطية حرية الفكر او النقد الذاتي لان سلاح التكفير منذ فجر الاسلام هو هو كما هو لم يطرا علية اي تغيير وهذا من الالهام الديني نفسة وليست نصرانيات او اسرائيليات ولنري حكم الاسلام في المرتد والمرتدة
او نظر ة الاسلام للمراة او للمسيحيين واليهود او غير المسلمين عموما الذين يعيشون في نفس الوطن يجدون انفسهم غير قادرين علي العطاء مهما كانت كفاءتهم لانهم لا يعطون الفرصة ولو عاش الدكتور مجدي يعقوب في مصر لما كان اكثر من ممارس عام في احدي قري الصعيد في مصر ومات من الحسرة ليس الا
ام في الهند مثلا والتي ياخذها الاخ مازن كمثال علي الديموقراطية فان قاءد سلاح الطيران فيها كان مسلم والان الرءيس(رءيس الحمهورية) مسلم وان كان منصب شرفي الا ان لة قيمتة وهناك مسلمين حكام اقاليم
ولنري الدكتور بطرس غالي مثلا لم يري منصب وزير الخارجية لانة مسيحي ليس الا ولولا تدخل الدول الفرانكفونية والرءيس الفرنسي وزيارتة المفاجئة لمصر واجتماعة مع مبارك لما وافقت مصر ابدا علي اختيار لهذا المنصب -منصب الامين العال للا مم المتحدة -وهو واحد من رعاياها هل هناك اكثر من هذا تطرف غبي ؟؟
اما في اليابان فان العقيدة الدينية نفسها تجعل العمل شئ مقدس دينيا وهناك نسبة من المسيحيين في اليابان 35%
اما العمل الذي نرا ه في الاسلام فلم نري مثلا منظمة اسلامية تعطي مساعدات الي مسيحيين منكوبين او فقراء او في مجاعة باستثناء القتل والتدمير والحرق واخرتها حرق المستشفي المسيحي في باكستان فلم نري شيءا طيبا الا اذا اعتبرنا ما تقوم بة السعودية من مساعدات في افريقيا لاثارة القلاقل والفتن والدذابح للابرياء الذين لا يشهروا اسلامهم كما رايت في السودان ونيجيريا وخلافة اذا اعتبرنا هذا انسانية
شكرا سلام

3 (hrt: (hrt: (wow:)

[hanna3]

الاخ مازن كتب
---------------------------------------------------
و لكن كيف و صلت أوربا لما وصلت أليه الان و كيف و صلنا نحن لما وصلنا له الان
وصلت أوربا ألى مااصلت أليه عندما أرسلوا المترجمون و عن طريق الحروب الصليبيه الهمجيه التى أتى معها مترجمون ترجموا الكتب و نقلوا أمهات الكتب ألى أوربا و أرسلوا العلماء ألى بلاد العرب و تعلموا منهم و هناك أدله على ذلك سقف مكتبة الكنجرس الامريكى مكتوب عليه ما يشهد بذلك و كذلك فى علم الرياضيات كلمة لوج
logمشتقه من كلمة لوغاريتم و لاحظ انهما متشابهان فى الحروف الاولى
------------------------------------------------------------
رغم ان هذة النكتة ان صح ما تقولة فان الاسلام سبب بلاءنا لان منذ البداية للفكر الاسلامي فانالجكام المسلمين كانوا يحكمون بلاسلام كما كانوا وما زالوا يقولون
واقرا رسالة الرسول بولس الي اهل رومية لتعرف اول قانون لحقوق الانسان التي كانت محرمة علي البشر قراءتها ولولا الحرية الدينية التي في الكتاب المقدس
لما عرف الناس احترام الانسان في عقيدة احترم فيها الرب الانسان واكرمة واحبة
سلام

&Euml; (hrt:

[mazen]

أولا مين قال أن النظام الاسلامى ديكتاتورى
أو يمنع حرية الرأى و التفكير
أذ قال الله تعالى "و شاورهم فى الامر"
و قال الرسول
"ما تشاور قوم قط ألا و هدوا لأرشد أمرهم"
أعتقد انى رديت على النقطه دى
و فى أحاديث و أيات كثيره عن حرية الرأى و أستماع الرأى الخر حتى لو كنت تناقضه
طب ياريت تكتبى رسالة الرسول بولس
و أولا ما أكتبه ليس نكته و يمكنك التأكد منه
و أذا جينا لحقوق الانسان فالايات و الاحاديث فى ذلك الموضوع تفوق ما كتبه بولس مئة مره ودليل عهد عمر أبن الخطاب مع أهل بيت المقدس
حرية الدين و العقيده و المحافظه على الكنائس و مساحتها والكثير و يمكن أن تقراء و ستجد الكثير
الحكام يا ساده ومدى تطور العنصر البشرى و علمه هو الاساس
لا الدين ما سبب قيام الثوره الفرنسيه أعتقد السبب هو ديكتاتورية الحكام طب مهم كانوا مسيحين هتقولى فى حكام مسلمين ديكتاتورين مش هقولك لاء
و لكن الدين الاسلامى و المسيحى أعتقد أنهما أبرياء من من لايطبق ما جاء فيهم
صح و لا انا غلطان
و شكرا(bay:))

[iwcab-11]

ماحدش يعرف رابط فيه الوثيقة العمرية ، وما عمله الإحتلال الإسلامى فى الأقباط خصوصاً فى ال 200 سنة الأولى
العهدة العمرية لازم تكون موجودة هنا فى الموقع ، واللى كتبه الجبرتى عى إضطهاد الأقباط فى مختلف العصور ، الحاجات دى لازم تكون موجودة ، علشان مش كل واحد يجىء جديد نحكيله الحكاية من الأول

[mazen]

أخى مع أننى اشكك فيما تقول بالنسبة للأضطهاد
لو فرضنا انه لنا مصلحة من أن نقول انه هناك و ثيقة و هى ليست موجوده أو ان بها محتوى كذا و هو ليس بها
أنا أرى انة فى صالحكم أكثر من صالحنا هتقولى أزاى هقولك؟
دور المحتوى بتاع الوثيقة العمرية التى تشكك فى صحتها مكتوب فين ستفاجاء بأنة مكتوب بكتوب المدرسية أو المجلات أو الصحف طب و ده ما لة؟
أقولك يعنى حسب ما أنت بتقول ان الكلام ده غلط(محتوى الوثيقة) لكن يتم تعريف الناس بمعلومات زائفة على قولك و لكنها فيدة لكم لأنها تدعو للمعاملة الحسنة مع المسيحين مثلما كان يعاملهم عمر
هل رأيت انها على الاقل فى مصلحتكم

و لدى ملاحظة ان كانت أفعال الناس خطاء ليس هذا من الدين و لكن منهم و لو رجعنا لأساس الدين سنجد أنه يدعو للمعاملة الحسنة معكم

و أرى انكم خرجتم عن الموضوع الاساسى فرجاء العودة له
و شكرا

[fanous2102]

سبب التخلف هو ربط الدين الاسلامي بكل صغيره وكبيره وربط الدوله بالازهر وعدم فصل الدوله ..لان هذامن اساسيات ا لاسلام فتم التركيزعلى قوقعه المجتمع فى داخل رؤيه دينيه ....لنأخذ مثال علىهذا مصر بعد الثوره كانت قوه أقتصاديه كبيره يشهد بذللك الحاله الاقتصاديه التى كانت سائده ذلك الوقت وكذللك الاحتياطى الذهبى بالبنك المركزي ...بينما بلد مثل المانيا خرجت بعد الحرب العالميه الثانيه ممزقه جغرافيا ومنهكه ان لم تكن منتهيه اقتصاديا لكن يمكن المقارنه بوضوح بين دوله تمللك مقومات دوله قويه اقليميا ماذا فعل بها الاسلام...ودوله منهكه ماذا فعل بها النظام والقانون