لا يا قداسة البابا ارجوك لا تفعل هذا واترك ما لقيصر لقيصر

[garang]

قداسة البابا شنودة الثالث اطال الرب عمرك ومتعك بالصحة والعافية ارجوك يا سيدي ان لا تفعل ما يترد الان من ارسالك خطابات للكونجرس الامريكي تطلب فية عدم ادانة مصر ولا ادري لماذا ستفعل هذا ؟
سيدي ان السياسة لها رجال كذابون ومخادعون والسياسة الاسلامية امير دهائها عمرو بن العاص من يكذب و يخدع فلماذا ننخدع بغيرنا طوال 1400 عام بلا توقف
لم يري اقباط مصر نورا الا بعد بعث اقباط المهجر للحياة بعد طول اذلال صحيح نحن لا نقدر علي رد المظالم التي يتعرض لها اهلنا ولكن لاول مرة يشتكي الاقباط ولاول مرة يسمع صوتهم في محتافل دولية
فلماذا اهدار هذا الصوت ؟؟
ولماذا اخراس هذا الصوت ؟؟
وهل لو تحقق ولو شئ يسير من العدل لاخوتنا في مصر سنظل نصرخ بلا سبب ؟ ابدا رهباننا يسحلوا
وصليبنا يداس
وبناتنا تخطف
وجثث الابرياء ما زالت داخل الكنيسة تصلي وعم صبحي يرنم مذبوحا
وشهداء الكشح تناشد الرب
الي متي ايها الجالس علي العرش ؟
سيدي قداسة البابا
ان اظهار اقباط المهجر انهم كذابين ويصرخوا بلا سبب هو بداية النهاية للعمل القبطي في الخارج ولا يبقي الا خونة جزب يهوذا الاسخريوطي ومن يهاجم الكنيسة ويهاجم المسيحيين تحت اسم مسيحي كذبا وذاك ابن الاتعس وهذا اياة تعرف
ارجوك يا سيدي لا ترسل الي رسالة الي اي سياسي
فما حصلنا ابدا علي مقابل مهما كانت تضحياتنا ولا ضمان الا الهوان المستمر
قداسة البابا الحبيب ان كتابنا يقول
(( اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله )) وكفاك الحجة وكفاك الجدل مع اي من يدعوا انهم وطنيون
سيدي قداسة البابا
الاخوان المسلمون في الغرب منذ الستينات يستقووا بقوي اليمين علي ناصر والسادات و مصر والكل ولا احد يقول لهم اي كلمة لوم بل ان رئيسهم قالها بلا خوف طز في مصر وارو مصر بل وذهب بعيدا في طلب ماليزي او هندي لحكم مصر فهل
لامة احد ؟
سيدي نحن مقهورون فلماذا سنظل هكذا ؟ وماذا سنخسر لو كسرنا حاجز الاذلال والتقوقع الذي ربطنا فية المسلمون 1400عام لنظل عبيدا للابد
بكل حب اقول لا توقع اي وثيقة لا تدين مصر لان هذا عمل سياسي فقط هذا مع تقبيلي يديك الكريمتين
ابنك ssssssssss11
جون جارانج
++++++++++++++++++++
http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=116102

+++++++++++++++++++++++
الكنائس المصرية تدرس إرسال خطاب للكونجرس لوقف قرار يدين مصر بتهمة الاضطهاد
كتب عمرو بيومي ٥/٨/٢٠٠٨
قررت الطوائف المسيحية الثلاث الأرثوذكسية والإنجيلية والكاثوليكية إرسال خطاب للكونجرس الأمريكي وتسليم نسخة منه إلي سفيرة الولايات المتحدة بالقاهرة يعلنون فيه رفضهم مشروع السيناتور «فرانك ولف»، الخاص بإصدار قرار يدين مصر في مجال حقوق الإنسان و«اضطهاد الأقباط».
وقال الدكتور القس صفوت البياضي رئيس الطائفة الإنجيلية إن المصريين المسيحيين لا يلجأون في حل مشاكلهم إلا إلي القضاء والبرلمان المصري، موضحاً أن كلمة «اضطهاد» تعني وجود قوانين ترتب المواطنين درجات وفئات وهذا غير موجود بمصر، وأضاف: «لا يوجد في مصر قوانين للأغلبية وأخري للأقلية».
وأضاف أن الخطاب لابد أن يظهر أن لدينا قنوات شرعية في مصر نستطيع من خلالها أن نقاضي أي مسؤول في البلد حتي لو كان رئيس الجمهورية و«سنؤكد في الخطاب علي رفضنا الاستقواء بالخارج وقدرتنا علي الدفاع عن حقنا».
وأكد البياضي ضرورة سعي أقباط المهجر إلي التهدئة بدلاً من التصعيد الذي يضر مسيحيي مصر أكثر مما ينفعهم. وقال: «في الخارج لا يعرفون مناخنا الاجتماعي والسياسي لذلك كل أعمالهم تؤجج نار الفتنة الداخلية»، مشيراً إلي أن فتح باب التظاهر وتقديم الشكاوي ضد مصر أسلوب مرفوض وغير مقبول بالمرة.
وأكد الأب رفيق جريش المتحدث باسم الكنيسة الكاثوليكية ضرورة إرسال خطاب إلي الكونجرس يدعوه إلي التوقف عن التدخل في الشأن المصري بحجة حقوق الإنسان والأقليات، واقترح جريش سفر وفد من المثقفين ورجال الدين إلي الكونجرس لتفنيد هذه الادعاءات.
وقال إن الكنائس الكاثوليكية المصرية في المهجر تتبع أسلوب الحوار الهادئ، وأن الكاثوليك في الخارج يعرفون جيداً أنه لا يوجد اضطهاد للأقباط بشكل رسمي، وأن الحوادث التي تثار من آن لآخر هي تمييز شخصي.
وأكدت الكنيسة الأرثوذكسية رأي البابا شنودة الثالث بأن أمور الأقباط لا تحل إلا داخل مصر، وقال الأنبا مرقس، أسقف شبرا الخيمة ورئيس لجنة الإعلام بالكنيسة: الكنيسة لا توافق علي هذا المشروع الذي يسيء إلي اسم مصر الغالية، وأوضح مرقس أن تدخل الكونجرس لا يهدف إلي نشر ثقافة حقوق الإنسان ولا مساعدة الأقباط، وقال: «هذهياسة لا دخل للدين بها».
+++++++++++
ارجو ان لا تلوموا الاقباط لو اشهر نصفهم اسلامة فقد تمررت نفوسنا من اخوتنا وابائنا
ssssssssss11

[besoo]

سلام و نعمه عزيزى جارنج (sml25)

البابا شنوده ادام الله حياته يتعرض لضغوط رهيبه و اعتقد ( من وجه نظرى المتواضعه ) ان هم البابا الاول و الاخير المحافظه على ارواح الشعب القبطى

و برجاء نقل الموضوع لمنتدى الـ pv

[garang]

اخي العزيزي بيسو
سلام المسيح
فقط هل تعتقد ان مزيد من الاذلال ومزيد من الرضوخ سينقذ شعبنا القبطي في مصر ؟
هل تعتقد انة بانكار ما يحدث لنا ستكون لنا مصداقية ؟
ام سنضع انفسنا تحت رحمتهم بلا اي مقابل
الم يذهب الاقباط الي صناديق الاقتراع ليصوتوا للرئيس وبعدها لطمنا في بمها وسحل رهباننا من الاعراب الخاريجين علي القانون تجار المخدرات والعاملين في جيش دفاع اسرائيل
وكلما قبلنا الايادي لضاربينا كلما زادوا غية وظلما
المشلكة الكبري ان القيادات الدينية القبطية وعلي راسهم صحاب القداسة البابا شنودة اطال الله عمرة اناس طيبون صادقين مخلصين وهي مشكلة كبير في زمن الخداع والكذب
هذا ما اقصدة
ان رجل الدين المسلم سياسي بطبيعتة وطبيعة الدين الاسلامي صاحب تقية مخادع يقول الكلمة ولا يعنيها ورحم الله تصريحات محمد حبيب وكل سندة الاخوان تصريحات تتسم بالمرواغة والتدليس وتتسم بالكراهية والخداع للاخرين ويعتمدوا علي ولد ارهابي وحكم متعصب
اما ابائنا الكهنة للاسف لا يعرفوا الغش ولا المرواغة وهذة كارثة ولهذا يجب ان نبعد ما لقيصر عما لله
وبكل وضوح
ان تكذيب اقباط المهجر بداعي وبدون داعي من اجحل خاطر عيون الارهاب المتاسلم والجرائد الارهابية سيكون لة اثار سيئة في نقطيتن غاية في الاهمية
الاولي+++ نقطة عامة انة سيكون ضربة للسيد الرئيس حسني مبارك المحاصر بالارهابيين ولا يجد اي حجة ليوقفهم عند حدهم فان قلنا ان اقباط المهجر كاذبين فانة سيقف سيادتة وحدة امام الارهابيين بلا اي غطاء ولو كان بعض المظاهرات التي يستفيد سيادتة منها في لجم الارهاب الاسلامي كما ان البلد ستخضع للارهاب وللارهابيين وتفقد استقرارها وتغرق في بحر الفقر والجهل وبول البعير وسيضر المسلمون والمسيحيون علي السواء
الثانية +++ فقدان اقباط المهجر لمصادقيتهم ولن يهتم بعدها بنا العالم وسعتبر صراخنا عواء مخابيل لا قيمة لمصادقيتة ولا محل لة في ارض الواقع
هذا مجرد راي لمصري يحب مصر ويحب كل من في مصر وقداسة البابا والرئيس والمسلم والمسيحي
والرب لة الامر
لان مملكتة علي الكل تسود
ssssssssss11ssssssssss11ssssssssss11

[besoo]

استاذى الحبيب garang
سلام رب المجد يكون معك ssssssssss11

قد يكون لديك بعض الحق فيما كتبت و لذلك ارجو ان تقبل تأجيل ردى لحين نقل الموضوع
و شاكر لتفهمك

[وطنى مخلص]

وقال الدكتور القس صفوت البياضي رئيس الطائفة الإنجيلية أن كلمة «اضطهاد» تعني وجود قوانين ترتب المواطنين درجات وفئات وهذا غير موجود بمصر، وأضاف: «لا يوجد في مصر قوانين للأغلبية وأخري للأقلية».
وأكد الأب رفيق جريش المتحدث باسم الكنيسة الكاثوليكية أن الكاثوليك في الخارج يعرفون جيداً أنه لا يوجد اضطهاد للأقباط
وقال الأنبا مرقص أسقف شبرا الخيمة ورئيس لجنة الإعلام بالكنيسة: «هذه سياسة لا دخل للدين بها»
الصديق جارنج يجب ان نلاحظ ان الموضوع هو من فبركة العنصر الكذوب المعادى للمسيحية عـــمـــرو بـــيــــومــــى الذى لم يصدق يوما و كل الاساقفة يتقدمون بشكاوى رسمية لمنكحة المصرى اليوم يوميا يتهمونه فيها بتلفيق تصريحات على لسانهم لم ينطقوا بها و يؤكدون انهم لا يعرفونه و لم يقابلونه يوما

و على اى حال بفرض صدق العنصر الكذوب عمرو بيومى واضح من نص المقال ان للأسف بمنتهى الأسف الشديد ان جناب القس : صفوت البياضى رئيس الكنيسة البروتستانتية و غبطة الأب رفيق جريش المتحدث بأسم الكاثوليك فى مصر (وفقا لزعم عمرو بيومى و العهدة عليه هو فأنا اربأ بهما عن قول هذا ) هما اللذان خالفا الوصية "أعط ما لقيصر لقيصر و ما للإله للإله" و تحالفا مع الباطل و باعا كلمتهما للعربان و سلما كلمة شهادتهما للمحتل العربانى و هما الذين بمنتهى الاسف ارسلا تلك الخطابات الــــــــكــــــاذبــــــــة بالفعل !!!
أما نيافة الانبا مرقص فقد قال ان الكنيسة القبطية " تــٌـــفــــكـــر أن تحذوا حذو الكنيستين الشقيقتين " غير انه اكد على الوصية المقدسة "إعط ما لقيصر لقيصر و ما للإله للأله"

[elasmar99]

اخي العزيزي بيسو
سلام المسيح
فقط هل تعتقد ان مزيد من الاذلال ومزيد من الرضوخ سينقذ شعبنا القبطي في مصر ؟
هل تعتقد انة بانكار ما يحدث لنا ستكون لنا مصداقية ؟
ام سنضع انفسنا تحت رحمتهم بلا اي مقابل
الم يذهب الاقباط الي صناديق الاقتراع ليصوتوا للرئيس وبعدها لطمنا في بمها وسحل رهباننا من الاعراب الخاريجين علي القانون تجار المخدرات والعاملين في جيش دفاع اسرائيل
وكلما قبلنا الايادي لضاربينا كلما زادوا غية وظلما
المشلكة الكبري ان القيادات الدينية القبطية وعلي راسهم صحاب القداسة البابا شنودة اطال الله عمرة اناس طيبون صادقين مخلصين وهي مشكلة كبير في زمن الخداع والكذب
هذا ما اقصدة
ان رجل الدين المسلم سياسي بطبيعتة وطبيعة الدين الاسلامي صاحب تقية مخادع يقول الكلمة ولا يعنيها ورحم الله تصريحات محمد حبيب وكل سندة الاخوان تصريحات تتسم بالمرواغة والتدليس وتتسم بالكراهية والخداع للاخرين ويعتمدوا علي ولد ارهابي وحكم متعصب
اما ابائنا الكهنة للاسف لا يعرفوا الغش ولا المرواغة وهذة كارثة ولهذا يجب ان نبعد ما لقيصر عما لله
وبكل وضوح
ان تكذيب اقباط المهجر بداعي وبدون داعي من اجحل خاطر عيون الارهاب المتاسلم والجرائد الارهابية سيكون لة اثار سيئة في نقطيتن غاية في الاهمية
الاولي+++ نقطة عامة انة سيكون ضربة للسيد الرئيس حسني مبارك المحاصر بالارهابيين ولا يجد اي حجة ليوقفهم عند حدهم فان قلنا ان اقباط المهجر كاذبين فانة سيقف سيادتة وحدة امام الارهابيين بلا اي غطاء ولو كان بعض المظاهرات التي يستفيد سيادتة منها في لجم الارهاب الاسلامي كما ان البلد ستخضع للارهاب وللارهابيين وتفقد استقرارها وتغرق في بحر الفقر والجهل وبول البعير وسيضر المسلمون والمسيحيون علي السواء
الثانية +++ فقدان اقباط المهجر لمصادقيتهم ولن يهتم بعدها بنا العالم وسعتبر صراخنا عواء مخابيل لا قيمة لمصادقيتة ولا محل لة في ارض الواقع
هذا مجرد راي لمصري يحب مصر ويحب كل من في مصر وقداسة البابا والرئيس والمسلم والمسيحي
والرب لة الامر
لان مملكتة علي الكل تسود
ssssssssss11ssssssssss11ssssssssss11



اعزائي اخوة المعمودية, اخي واستاذي Garang ! اذا كان هناك ضغط واقع على البابا شنودة للقيام بهذا العمل فلن يقدر احد على تغير الوضع, ولاكن ثق يا أخي تماما ان كتابات وتوسلات البابا لن تصيب الهدف المرجو لان مجلس الشيوخ, شيوخة غير شيوخ الازهر, انهم نساء ورجال شجعان مثقفون و لا يخشون الحق. بمعنى انه إذا كانت رسالة البابا شنودة لا تتفق مع ما لديهم من معلومات فلن يعملوا بما فيها وانا متأكد من ذلك.
وهنا اتذكر اليكسيوس بطرك الكنيسة الارثوذوكسية لروسيا(1945 - 1970 ) عندما كانت الدكتاتورية الشيوعية تحكم روسيا وتضطهد المسيحين وتهدم الكنائس او تحولها لزرائب . كانت حكومة الإتحاد السوفيتي ترسل البطرك اليكسيوس محملا برسائل مدح النظام الى جميع المحافل الدولية وكان الجميع يعرفون لماذا كان يفعل هو ذلك, خوفا على ما تبقى من شعبه وكنائسة التى كانت رهينة في ايدي الظلمة.
ارجوك عزيزي GARANG لا تخاف لان شهادة الرهينة غير معتمدة امام المحاكم والصحافة, والبابا شنودة لا يقول لاعضاء الكونجرس شئ غريب عليهم , انه يقول لهم فقط "لا تدينو حتى لا تدانو".

[makakola]

أستاذنا جارانج

لا تصدق كلام الجرائد

إقرأ الحوار ده مع الأنبا مرقس عن تحريف الجرائد لتصريحات رجال الكنيسة
http://www.copts.com/arabic/index.php?option=com_content&task=view&id=2932&Itemid=28

[michaelj]

Let Every Body Does What He Wants To Do Jesus Protects His Coptic Folk

[youssef1122]

توضيح من "الكتيبة الطيبية

مكالمة هاتفية بين القمص متياس نصر- الكتيبة الطيبية-
ونيافة الأنبا مرقس أسقف شبرا الخيمة
رداً على ما نُشر بجريدة المصري اليوم بتاريخ 5/8/2008م بعنوان
"الكنائس المصرية تدرس إرسال خطاب للكونجرس لوقف قرار
يدين مصر بتهمة الاضطهاد"

وفي مكالمة هاتفية مع نيافة الأنبا مرقس أكد نيافته أنه لم تحدث مكالمة معه من تلك الجريدة بشأن مشروع القرار الذي اقترحه «فرانك ولف» والخاص بإصدار قرار يدين مصر في مجال حقوق الإنسان و«اضطهاد الأقباط»، وأنه لم يسمع عن القرار ولا يعتمد في مثل هذه الأمور على ما ينشر بالصحافة، كما أكد نيافته أن هذا الخطاب نشرت الجريدة ذاتها عنه اليوم 7/8/2008م لنفس الكاتب ويخص الكنيستين الإنجيلية والكاثوليكية فقط"، وأوضح نيافته أن ما نشر بجريدة "أخبار اليوم" عن نيافته والخاص برأيه بخصوص مظاهرات أقباط المهجر- الذي وصفهم بأنهم من أكثر الناس إخلاصا لمصر- أن ما نشر من رفضه لفكرة المظاهرات، كان بشأن توضيحه بأنه يفضل المسيرات بشكلها المتحضر، وليس المظاهرات بشكلها غير الحضاري، كما أكد نيافة الأنبا مرقس أن الصحف دأبت على كتابة تصريحات عنه دون أن يصرح بها وضرب مثلا على ذلك جريدة الوفد التي كتبت تصريحا لنيافته بينما لم يدل بأية تصريحات للجريدة منذ عدة شهور بالمرة!!
وتابعت الكتيبة الطيبية ما كتب بجريدة "المصري اليوم" بشأن أن الخطاب هو "إعلان رفض الطوائف المسيحية علي جميع مستوياتها، التدخل الأمريكي في الشأن المصري وكذلك رفضها مشروع القرار الخاص بإدانة مصر في مجال حقوق الإنسان، واتهامها باضطهاد الأقباط، الذي تقدم به السيناتور الأمريكي «فرانك وولف»" بحسب نص الجريدة، وتساءلت: ما المقصود بكل طوائفه؟ ومن المتكلم عن كل الطوائف إن كان قداسة البابا المتحدث باسم أكبر طائفة مسيحية في مصر (80٪ من مسيحيي مصر وأكبر طائفة مسيحية في الشرق الأوسط)، لم يشترك في هذا الخطاب، كما لم ينوب عنه من يشترك في صياغته!!
أما بخصوص تصريح الدكتور باسيلي- وكيل المجلس الملي- والذي ادلى به في اتصال معه من أمريكا- كما كتبت الصحيفة- "إن البابا شنودة يسعي في كل مقابلاته إلى رفع اسم مصر عالياً، كما يرفض المساس بها"، فإن هذا التصريح لا يمت من بعيد أو قريب بشأن هذا الخطاب ولا يعني اشتراك الكنيسة القبطية الوطنية فيه بشكل أو بآخر، بل اعتبرت "الكتيبة الطيبية" أنه توظيف ليخدم الفكرة من جهة الكاتب!!

(نقلا عن الأقباط متحدون)
http://www.copts.com/arabic/index.php?option=com_content&task=view&id=2988&Itemid=1

[Jene]

ياجماعة ماتنسوش حاجة مهمة ان قرارات البابا مش بتجيلة الابعد صلاة عميقة
يعنى بتبقي من فوق
وهقولكم قصة سمعتها من احد الاباء ف عصر احد الخلفاء الراشدين قام بتعيين والي ع مصر هذا الوالي اقسم بان يبيد المسيحيين ويهدم كنائسم وارسل جنودة وامير ع راسهم لهدم الكنائس وعندما وصل اول كنيسة قام كاهن الكنيسة بتحيتة وانة شرفهم بحضورة فقال لة المير انة جاء لهدم الكنيسة فاخذ الكاهن ف البكاء وطلب منهم االراحة من عناء الطريق واعطاهم 300 دينار ودخل الكنيسة وبكى وصلي امام ايقونة لام النور العذراء مريم فتكلمت من الايقونة وقالت لة انها ستحضر المر من الخليفة نفسة رئيسهم
وبالفعل كان الخليفة نائم ف قصرة حين احس بخبط ف جنبة وعندما استيقظ وجد العذراء امامة بكامل بهائها ونور كالشمس فقال لها من انتى ردت وقالت انا ام المسيح الناصري واولادى صرخوا الي مالك ومالهم فقال لها ماذا تريدينى ان افعل امرتة بكتابة مرسوم ف الحال يامر بعدم هدم كنائس المسيحيين ف مصر وان يتركوا قال لها ولكن سياخد المرسوم وقت حتى يصل مصر لانة كان ينقل ع ن طريق الجمال ف ذلك الوقت فدخل طائر ف الحال ذو منقار كبير سجد للعذراء واخذ المرسوم واعطاة للامير الرابض اما الكنيسة ف نفس الليلة فذهب لكاهن الكنيسة وقال لة ماذا فعلت؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعاد الامير ولكن ليس للوالي ولكن للخليفة ليعلم منة ما حدث وكيف وصل المرسوم هكذا
احنا ممسوكين ف ايدين قوبة مهما حصل دة نقشنا ع كفة وقالنا ان نسيت الام رضيعها انا لا انساك

[menaa2005]

ياجماعة ماتنسوش حاجة مهمة ان قرارات البابا مش بتجيلة الابعد صلاة عميقة
يعنى بتبقي من فوق
وهقولكم قصة سمعتها من احد الاباء ف عصر احد الخلفاء الراشدين قام بتعيين والي ع مصر هذا الوالي اقسم بان يبيد المسيحيين ويهدم كنائسم وارسل جنودة وامير ع راسهم لهدم الكنائس وعندما وصل اول كنيسة قام كاهن الكنيسة بتحيتة وانة شرفهم بحضورة فقال لة المير انة جاء لهدم الكنيسة فاخذ الكاهن ف البكاء وطلب منهم االراحة من عناء الطريق واعطاهم 300 دينار ودخل الكنيسة وبكى وصلي امام ايقونة لام النور العذراء مريم فتكلمت من الايقونة وقالت لة انها ستحضر المر من الخليفة نفسة رئيسهم
وبالفعل كان الخليفة نائم ف قصرة حين احس بخبط ف جنبة وعندما استيقظ وجد العذراء امامة بكامل بهائها ونور كالشمس فقال لها من انتى ردت وقالت انا ام المسيح الناصري واولادى صرخوا الي مالك ومالهم فقال لها ماذا تريدينى ان افعل امرتة بكتابة مرسوم ف الحال يامر بعدم هدم كنائس المسيحيين ف مصر وان يتركوا قال لها ولكن سياخد المرسوم وقت حتى يصل مصر لانة كان ينقل ع ن طريق الجمال ف ذلك الوقت فدخل طائر ف الحال ذو منقار كبير سجد للعذراء واخذ المرسوم واعطاة للامير الرابض اما الكنيسة ف نفس الليلة فذهب لكاهن الكنيسة وقال لة ماذا فعلت؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعاد الامير ولكن ليس للوالي ولكن للخليفة ليعلم منة ما حدث وكيف وصل المرسوم هكذا
احنا ممسوكين ف ايدين قوبة مهما حصل دة نقشنا ع كفة وقالنا ان نسيت الام رضيعها انا لا انساك

الحكاية ديه مكتوبة فين ؟
وازاى قرارات البابا شنودة قرارات من فوق ؟
ياريت حد يسأل البابا فى اى محاضرة عن صحة موضوع القرارات اللى من فوق .. لعل وعسى الناس تبطل دروشة .

يارب ارحمنا (sml18)

[Jene]

استاذ مينا كلنا عارفين ان قداسة البابا بيصلي طبعا قبل ماياخد اي قرار يعنى القرار بيبقي قرقار سماوى
اما عن القصة اللي كتبتها فاحد الاباء قالها ف وعظة انا سمعتها

[menaa2005]

استاذ مينا كلنا عارفين ان قداسة البابا بيصلي طبعا قبل ماياخد اي قرار يعنى القرار بيبقي قرقار سماوى
اما عن القصة اللي كتبتها فاحد الاباء قالها ف وعظة انا سمعتها

انا كمان بأصلى قبل ما بأخد قراراتى فهل كل قرار بأتخذه بيكون قرار سماوى ؟
مش فيه احتمال ولو بسيط ان السماء لا تستجيب للصلاة ؟
هل لو اعترضت على القرارات السماوية اكون بأعترض على السماء ( ربنا ) ؟
اكيد القرارات الإلهية اللى بتسميها سماوية هى قرارات معصومة من الخطأ .. ولا ايه رأيك ؟cry
تسمعى عن الحاكم بأمر الله وايه فكرته ؟

[Jene]

ماتنساش ان ربنا هو اللي اختار البابا شنودة لرعاية شعبة ع الارض مش معقول مايسمعوش ف صبلاتة ولا يسيبة لوحدة ولا اية رايك

[Jene]

وياريت تقولي ماذا تقصد بقصة الحاكم بامر اللة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[menaa2005]

ماتنساش ان ربنا هو اللي اختار البابا شنودة لرعاية شعبة ع الارض مش معقول مايسمعوش ف صبلاتة ولا يسيبة لوحدة ولا اية رايك

مين قال ان ربنا هو اللى بيختار البابا ؟
الكنيسة المتمثلة فى جماعة المؤمنين هى المسئولة عن إختيار البابا بالروح القدس الذى يقودها فإختيار البابا ليس اختيار شخصى من المسيح لفرد معين ولكنه اختيارى جماعى مننا ككنيسة واعضاء لجسد المسيح لشخص معين ليصير خادم التعاليم المسيحية .

اما ان كنتى حضرتك تقصدى القرعة الهيكلية فالتاريخ بيقول ان القرعة الهيكلية هى عادة ادخلت على الكنيسة القبطية فى القرن الحادى العشر واخترعها انسان غير مسيحى ورفضها الأقباط فى ذلك الوقت .

نرجع لموضوع تأييد الروح القدس للبابا
البابا كفرد لا يصح ان نأخذ كل ارائه وقراراته على انها من الروح القدس فليس لدينا البابا الملهم والموحى إليه فى الإرثوذكسية ولكن الروح القدس يؤيد الكنيسة ككل بعيدا عن الفردية والأراء الشخصية لأعضاء جسد المسيح الذى ينتمى إليهم البابا .
فالبابا يا عزيزتى انسان له ارائه الشخصية والعاطفية التى لا يصح ان نأخذها اعتباطا ولا ان ننسبها للروح القدس .
سلطان البطريرك ليس سلطان فردى ولكنه سلطان جماعى للكنيسة وليس له ان يسحق حرية الفرد المسيحى .
ليس على البطريرك ان يفرض على المؤمنين مايراه انه الحق بل ان يجعل المؤمن ينمو فى الروح ليختبر المؤمن الحق بنفسه
ان رئاسة البطريرك لها حدود يجب عليه ان يلتزم حدودها ولكن كيف لأى اسقف ان يلتزم بحدود مهامه ولا يتعديها والشعب نفسه لا يعرف حدود الأسقف والرئاسة الروحيه .
إن مهمة الأسقف والبطريرك هى مهمة روحية لا يصح ان تتحول لسلطة مدنية وقومية ومن وجهة نظرى إذا فعلوا هذا فهم يحيدون عن الحق الإلهى وعن إنجيل المسيح .

يتبع

[كيريالايسون]

الحكاية ديه مكتوبة فين ؟
وازاى قرارات البابا شنودة قرارات من فوق ؟
ياريت حد يسأل البابا فى اى محاضرة عن صحة موضوع القرارات اللى من فوق .. لعل وعسى الناس تبطل دروشة .

يارب ارحمنا (sml18)

اخينا العزيز مينا سلام رب المجد يسوع معاك
عزيزى الموضوع مش موضوع دروشه الموضوع ثقه فى الله انه قادر ان يحمى شعبه
سؤال هل الله قادر ام لا هل الله قادر ان يسكن بروحه فى انسان كل حياته صلاه وصوم وعباده وخدمه ولا لا ومن هنا الحبيبه جينى تتحدث ان الله هو الذى يوجه البابا شنودا وليس من نفسه واذا كنت ارثوذكسى ستفهم وتدرك ان كثير من المعجزات حدثت ومازالت معجزات تحدث تؤكد على قدره الله على التدخل لحمايه اولاده الذين يحبوه راجع السنكسار يمكن تتذكر ماتحاول نسيانه ويمكن تثق ان من حمى عقيدته منذ 2008عام حتى وصل الينا الإيمان السليم يستطيع ان يحمى عقيدته الاف السنوات حتى ياتى ليأخذنا لملكوت النعيم فثق ان قرارات البابا لا تحدث ان لم تكن بسماح من الله

[Bahnass]

إخوتى الأحباء

أنا شخصياً أرثوذكسى إبن أرثوذكسى ............. متعصب للأرثوذكسية إقتناعاً بالتمسك بما استلمت من عقيدة

وحافظ القصة اللى قالتها جين مع التحفظ على بعض الأخطاء حين قالت أحد الخلفاء الراشدين وهى تقصد هارون الرشيد مثلاً وقصة هدم المعلقة .......... ما علينا

لكن كنيستى الأرثوذكسية لا تؤمن بعصمة البابا أو إن قراراته من فوق كما قال مينا
لكن تؤمن أن كل الأشياء تعمل معاً للخير للذين يحبون الرب
حتى إن أخطأ مدبر الكنيسة فالله سيحول الشر خيراَ

نيجى للمهم

بالعقل فعلاً البابا شنودة يعلم ما يفعل جيداً وعنده من التفاصيل ما لا نملك وحكمته مشهود لها

أما عن قناعاته بالقضية القبطية فتضرب بجذورها من مقالاته فى مجلة مدارس الأحد قبل ثورة يوليو فى أحداث السويس التى حرق فيها إخوان الخراب فردين مسيحيين وألقوا بهما فى الكنيسة واستكثر الوزير المسيحى فى أهلهما مبلغ التعويض
فلا أحد يزايد على البابا

لكن من حق كل زميل التعبير عن رأيه وصياغته فى نداء للبابا
وفى رأيى حتى عدم الالتزام بآراء البابا السياسية اللهم إلا إن قال مثلاً "لا حل ولا بركة لمن لم ينتخب الحزب الفلانى" ودى ماسمعناهاش

قليلاً من الهدوء يا حبايب قلب ربنا

[menaa2005]

اخينا العزيز مينا سلام رب المجد يسوع معاك
عزيزى الموضوع مش موضوع دروشه الموضوع ثقه فى الله انه قادر ان يحمى شعبه
سؤال هل الله قادر ام لا هل الله قادر ان يسكن بروحه فى انسان كل حياته صلاه وصوم وعباده وخدمه ولا لا ومن هنا الحبيبه جينى تتحدث ان الله هو الذى يوجه البابا شنودا وليس من نفسه واذا كنت ارثوذكسى ستفهم وتدرك ان كثير من المعجزات حدثت ومازالت معجزات تحدث تؤكد على قدره الله على التدخل لحمايه اولاده الذين يحبوه راجع السنكسار يمكن تتذكر ماتحاول نسيانه ويمكن تثق ان من حمى عقيدته منذ 2008عام حتى وصل الينا الإيمان السليم يستطيع ان يحمى عقيدته الاف السنوات حتى ياتى ليأخذنا لملكوت النعيم فثق ان قرارات البابا لا تحدث ان لم تكن بسماح من الله

اختى العزيزة سلام ونعمة
الموضوع ليس ثقتنا فى الله من عدمه ، ولكن الموضوع هو تصور البعض ان البابا معصوم فى قراراته وافكاره واعماله وإن لم نصرح بذلك ولكن الكثيرين من الأرثوذكس اصبحوا مؤمنين بذلك .
فبماذا تفسرين تفكيرك وتفكير الأخت جين ان قرارات البابا تأتى له من فوق ؟
اختى العزيزة نحن نثق فى البابا شنودة وفى حكمته الشخصية ونطلب من الرب يسوع ان يرشده إلى الصواب ولكن ان نجعل قراراته هى القرارات السماوية وافكاره هى افكار الروح القدس فهذه هى المصيبة الكبرى .
يعلم المسيح مقدار محبتى لأبى الحبيب البابا شنودة ولكن هذا لا يدفعنى ان اوافق على افكار العصمة وكما اسميها افكار الدروشة . فالبابا حكيم ولكنه يخطأ فى افعاله وقراراته مثله مثل اى انسان ومن حقنا كأعضاء فى جسد المسيح ان ننتقد هذه الأفكار والقرارات الشخصية لقداسة البابا ولكن ماذا سيكون موقف الكنيسة وهى ترى شعبها فى مهب الضلال وتجد افرادها يصبغون قرارات البابا بالصفة الإلهية هل لأحد ان يعترض على البابا بعد ذلك وإذا اعترض البعض فى ظل هذه الأفكار المسمومة سيصبح إعتراضه على الله وليس على البابا .
كم عانت الكنيسة الغربية من هذه الأفكار عندما اعتقدت ان الحق يمتلكه قيادات الكنيسة دون غيرهم كم من المذابح ارتكبت بإسم المسيح ، فهل نحن ساذجين ولا نريد ان نتعلم من التاريخ ؟
ان الحق لا يملكه البابا ولا غيره من قيادات الكنيسة افرادا ولكن تملكه الكنيسة جماعة المؤمنين ليس على البابا او القيادات الكنسية التى هى فى الأصل قيادة روحية ان تفرض ماتراه على الكنيسة لأنها ليست رأس الكنيسة كما يقال ولكن رأس الكنيسة هو المسيح وهو اعطى البعض ان يكونوا رعاه وليسوا متسلطين على حياة الناس واقدارهم .

هل تعلمى ماهى درجة البطريرك ؟
درجته هى اسقف
وكم من الأساقفة يتم محاكمتهم الأن فى حضورهم وفى غيابهم .
فهل الروح القدس يصدر قراراته لأسقف الإسكندرية وترك بقية الأساقفة للضلال .
اما انا اختى العزيزة فأنا ارثوذكسى ابن ابن ابن ارثوذكسى ولست منتمى إلا الى الحق الأرثوذكسى مهما تغيرت اسماء الجالسين على كرسى مار مرقس .
اخيرا عزيزتى هل تقدرى ان تقولى ان البابا يخطئ بعض الأحيان فى قراراته ؟
إن لم تستطيعى فمبروك عليكى الإيمان بفكرة عصمة البابا .

[menaa2005]

إخوتى الأحباء

أنا شخصياً أرثوذكسى إبن أرثوذكسى ............. متعصب للأرثوذكسية إقتناعاً بالتمسك بما استلمت من عقيدة

وحافظ القصة اللى قالتها جين مع التحفظ على بعض الأخطاء حين قالت أحد الخلفاء الراشدين وهى تقصد هارون الرشيد مثلاً وقصة هدم المعلقة .......... ما علينا

لكن كنيستى الأرثوذكسية لا تؤمن بعصمة البابا أو إن قراراته من فوق كما قال مينا
لكن تؤمن أن كل الأشياء تعمل معاً للخير للذين يحبون الرب
حتى إن أخطأ مدبر الكنيسة فالله سيحول الشر خيراَ

نيجى للمهم

بالعقل فعلاً البابا شنودة يعلم ما يفعل جيداً وعنده من التفاصيل ما لا نملك وحكمته مشهود لها

أما عن قناعاته بالقضية القبطية فتضرب بجذورها من مقالاته فى مجلة مدارس الأحد قبل ثورة يوليو فى أحداث السويس التى حرق فيها إخوان الخراب فردين مسيحيين وألقوا بهما فى الكنيسة واستكثر الوزير المسيحى فى أهلهما مبلغ التعويض
فلا أحد يزايد على البابا

لكن من حق كل زميل التعبير عن رأيه وصياغته فى نداء للبابا
وفى رأيى حتى عدم الالتزام بآراء البابا السياسية اللهم إلا إن قال مثلاً "لا حل ولا بركة لمن لم ينتخب الحزب الفلانى" ودى ماسمعناهاش

قليلاً من الهدوء يا حبايب قلب ربنا




دام صليبك عالى استاذ بهنس
قد اوضحت حضرتك بإيجاز الفرق بين ثقتنا فى الله وبين فكرة عصمة البابا .
اما موضوع " لاحل ولا بركة " فأنا لا اجد لهذه الجملة محل فى فكر الأباء إلا من خلال سر التوبة والإعتراف والخطأ والعقاب.
فالمعروف ان الحل والربط هو خاص بالخطايا والغفران وليس سيف مسلط على رقاب اعضاء الكنيسة .
فهل لأحد من المؤمنين بأن الكاهن او الأسقف له ان يحل ويربط فى حياة الناس وتصرفاتهم ان يوضح لى من اين اتى بهذه التعاليم ؟

[كيريالايسون]

سلام ونعمه لأخى فى النعمه
اختى العزيزة سلام ونعمة
الموضوع ليس ثقتنا فى الله من عدمه ، ولكن الموضوع هو تصور البعض ان البابا معصوم فى قراراته وافكاره واعماله وإن لم نصرح بذلك ولكن الكثيرين من الأرثوذكس اصبحوا مؤمنين بذلك .
اخى العزيز لا يوجد انسان معصوم من الخطاء ولو حياته يوم واحد على الأرض ولكن إذا امنا ان الله قادر ان يحمى إذا فهو الذى يوجه من الأساس وان لم يمنع الخطاء هو من يحول الخطاء الذى يسقط فيه الإنسان لخير لصالحه اليس كذلك فقد يكون القرار صحيح وانت وانا من تحوله لخطاء من جعلنا دائنين كالديان لتدين ؟ هذا السؤال اوجهه لنفسى قبل ان اوجهه لأى انسان فى المنتدى


فبماذا تفسرين تفكيرك وتفكير الأخت جين ان قرارات البابا تأتى له من فوق ؟
اختى العزيزة نحن نثق فى البابا شنودة وفى حكمته الشخصية ونطلب من الرب يسوع ان يرشده إلى الصواب ولكن ان نجعل قراراته هى القرارات السماوية وافكاره هى افكار الروح القدس فهذه هى المصيبة الكبرى .
عزيزى معنا كلامنا ان الله هو من يوجهه ومن يسنده هل الله قادر على ذلك ام لا واذا كان الله هو من يرشده للصواب إذا اتستطيع ان تقول ان الإرشاد هذا ليس من الله بل منه
انت تقول اننا نطلب من الله ان يرشده فهل يستجيب الله ام لا؟ ارجو الرد وهل عندما يستجيب الله ويرشد البابا يكون القرار الخارج من فم البابا بإرشاد الله من الله ولا من البابا؟
عزيزى نحن لانجعل قرارات البابا سماويه إلا إذا كانت مصحوبه بإرشاد روح الله فنحن لا نؤله البابا بل هو انسان تحت الضعف مثلنا ولكن بصومه وصلواته وقربه من الله هو من جعلنا متأكدين ان قراراته مصحوبه بإرشاد الله إذا فلا خوف من اى قرار لأن إلاهنا حى وهو من يحمى عقيدته ليس البابا شنودا ولا اى انسان
يعلم المسيح مقدار محبتى لأبى الحبيب البابا شنودة
وانا كمان

ولكن هذا لا يدفعنى ان اوافق على افكار العصمة وكما اسميها افكار الدروشة .
انا لم اقول ان البابا معصوم ولكن اقول انه مسكن غنى بالروح القدس ومن يرشده الروح القدس تثق فى قراراته لأنها مصحوبه يإرشاد الروح القدس
فالبابا حكيم ولكنه يخطأ فى افعاله وقراراته مثله مثل اى انسان
سليمان النبى كان حكيم فهل حكمته منه ام من الله ؟
وعندما اخطاء الى الله هل استمرت حكمته المصحوبه بارشاد الروح القدس معه ام تركه روح الله ؟
وكذلك البابا يا عزيزى عندما تراه يخطئ فى لاهوت الله والأقانيم انا اول واحده لا اتبع افكاره لأننى سأثق انه فارقه روح الله ولكن طالما البابا يمجد الله ولا يخطئ للاهوته إذا انا اثق ان روح الله تسكنه وترشده وهنا لا اقول ان البابا معصوم او إلاه ولكنى اقول انه اداه فى يد الله والله قادر

ومن حقنا كأعضاء فى جسد المسيح ان ننتقد هذه الأفكار والقرارات الشخصية لقداسة البابا

ليس لنا ان ننتقد مادام البابا يسير وفق الإنجيل ولا يخطئ لله فمن نحن لنقف مكان الديان وندين
ونحن نطلب من الله يوميا ان يرشد البابا بالصالح ونحن نثق فى استجابه الله لصلواتنا ولا نرى خطيه انفصال البابا عن الله لنقلق ان هذا الفكر ليس بإرشاد الله

ولكن ماذا سيكون موقف الكنيسة وهى ترى شعبها فى مهب الضلال وتجد افرادها يصبغون قرارات البابا بالصفة الإلهية هل لأحد ان يعترض على البابا بعد ذلك وإذا اعترض البعض فى ظل هذه الأفكار المسمومة سيصبح إعتراضه على الله وليس على البابا .
للكنيسه ان تعترض اذا رأت البابا يخطئ لله مثلما فعل سليمان وبخر للأوثان والبابا نفسه اول من رفض فكره تأليه الإنسان فكيف نؤله قراراته ولكن القرارمصحوب بإرشاد الروح القدس وإلا يبقى لا يوجد إلاه ولا يوجد من يحمينا وهنا وصلنا للإلحاد ياعزيزى وهنا ما تقصده جيبنى ان الله هو من يحمى قرارات البابا بما يجده صالح امامه وسبق وقلت قد ترى انت القرار خاطئ ولكن قد يرى الله انه سيجنى خير لشعبه فى المستقبل فلنا إلاه قادر يا عزيزى هو من يرشد محبيه ويسندهم للمرور داخل الطريق
كم عانت الكنيسة الغربية من هذه الأفكار عندما اعتقدت ان الحق يمتلكه قيادات الكنيسة دون غيرهم كم من المذابح ارتكبت بإسم المسيح
من كلامك ارد عليك انت تقول كم من مذابح ارتكبت بإسم المسيح فهل المسيح قال ان نمسك سيف ونقتل ؟؟؟؟اما البابا فهو يدعوا لتنفيذ تعاليم المسيح من حب وتسامح وعدم القبول للتغيير فى مبادئ الإنجيل حتى ابسطها مثل الزواج والطلاق وان كان له الحل بذلك ولكنه يرفض ان يحل بشئ رفضه المسيح
فهل البابا هنا يدعوا لتدخل الكونجرس بالحرب للدفاع عن المسيح ام يرفض تدخل البشر ليتدخل الله بقدرته ليحل السلام فى البلد

، فهل نحن ساذجين ولا نريد ان نتعلم من التاريخ ؟
لا لسنا بساذجين ولكنك مندفع فى الهجوم وللأسف تهاجم من يدعو بالمحبه والسلام ككلام الإنجيل

ان الحق لا يملكه البابا ولا غيره من قيادات الكنيسة افرادا ولكن تملكه الكنيسة جماعة المؤمنين ليس على البابا او القيادات الكنسية التى هى فى الأصل قيادة روحية ان تفرض ماتراه على الكنيسة لأنها ليست رأس الكنيسة كما يقال ولكن رأس الكنيسة هو المسيح وهو اعطى البعض ان يكونوا رعاه وليسوا متسلطين على حياة الناس واقدارهم .
تعالى معى نقراء هذا الجزء من الإنجيل32

لا تخف ايها القطيع الصغير لان اباكم قد سرّ ان يعطيكم الملكوت. 33 بيعوا مالكم واعطوا صدقة.اعملوا لكم اكياسا لا تفنى وكنزا لا ينفد في السموات حيث لا يقرب سارق ولا يبلي سوس. 34 لانه حيث يكون كنزكم هناك يكون قلبكم ايضا. 35 لتكن احقاؤكم ممنطقة وسرجكم موقدة. 36 وانتم مثل اناس ينتظرون سيدهم متى يرجع من العرس حتى اذا جاء وقرع يفتحون له للوقت. 37 طوبى لاولئك العبيد الذين اذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين.الحق اقول لكم انه يتمنطق ويتكئهم ويتقدم ويخدمهم. 38 وان أتى في الهزيع الثاني او أتى في الهزيع الثالث ووجدهم هكذا فطوبى لاولئك العبيد. 39 وانما اعلموا هذا انه لو عرف رب البيت في اي ساعة يأتي السارق لسهر ولم يدع بيته ينقب. 40 فكونوا انتم اذا مستعدين لانه في ساعة لا تظنون يأتي ابن الانسان

41 فقال له بطرس يا رب ألنا تقول هذا المثل ام للجميع ايضا. 42 فقال الرب فمن هو الوكيل الامين الحكيم الذي يقيمه سيده على خدمه ليعطيهم العلوفة في حينها. 43 طوبى لذلك العبد الذي اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا. 44 بالحق اقول لكم انه يقيمه على جميع امواله.45 ولكن ان قال ذلك العبد في قلبه سيدي يبطئ قدومه.فيبتدئ يضرب ال***** والجواري ويأكل ويشرب ويسكر. 46 يأتي سيد ذلك العبد في يوم لا ينتظره وفي ساعة لا يعرفها فيقطعه ويجعل نصيبه مع الخائنين. 47 واما ذلك العبد الذي يعلم ارادة سيده ولا يستعد ولا يفعل بحسب ارادته فيضرب كثيرا. 48 ولكن الذي لا يعلم ويفعل ما يستحق ضربات يضرب قليلا.فكل من أعطي كثيرا يطلب منه كثير ومن يودعونه كثيرا يطالبونه باكثر

هنا نتناقش عن الأيات السابقه
إذا يوجد عبيد ويوجد وكيل امين مسئول عن عبيد السيد إذا جماعه الكنيسه هى العبيد والبابا هو العبدالوكيل الأمين الذى يجب ان يفعل اراده الله

وهنا تعالى نرى هل الوكيل الأمين ينفذ ارادته ام اراده سيده الوكيل ينفذ اراده السيد وليست ارادته اليس كذلك

وتعالى نطبقها على هذا الموقف انت تقول ان قرار البابا خاطئ اذا ما ارسل جواب للكونجرس بعدم التدخل فى اى شئ اغضب الله هذا الجواب يا عزيزى هل انكر لاهوت المسيح ام بيعمل حقن للدماء حتى يرحم ابناءه قليلا من الإنجراف للصراع الطائفى لأنه يعلم ان شعبه ليس بدرجه ايمان جدودهم اللذين كانوا يعطوا السيوف للجنود ليقتلوهم ليهنأوا بالملكوت مع المسيح ذلك افضل جدا
فهل حقن الدماء ياعزيزى يغضب الله اليس هو من امرنا ان نحب العدو ونسامحه فكيف يكون هذا القراريغضب الله ؟؟؟؟؟

هل تعلمى ماهى درجة البطريرك ؟
درجته هى اسقف
وكم من الأساقفة يتم محاكمتهم الأن فى حضورهم وفى غيابهم .
فهل الروح القدس يصدر قراراته لأسقف الإسكندرية وترك بقية الأساقفة للضلال .
يا عزيزى هناك المجمع المقدس اللذين يتفقوا على الحكم على هذا القس او هرطقه هذا الأسقف
والله فى وسطهم يرشدهم جميعا وما يتفقوا عليه هو من يطبق وليس قرار البابا منفرد اليس كذلك

اما انا اختى العزيزة فأنا ارثوذكسى ابن ابن ابن ارثوذكسى ولست منتمى إلا الى الحق الأرثوذكسى
مبروك عليك النعمه مثلى
والحق الأرثوذكسى يقول ان العبيد تطيع الوكيل طالما ينفذ إراده الله وليس إرادته لحين ان يأتى السيد لأنه هو الوحيد الذى يدرك ان الوكيل ينفذإرادته ام لا وهو الذى سيحاسبه وليس العبيد مثلى ومثلك اما ما تفعله هو غايه الشيطان من تقسيم الأرثوذكسيين من مطيعيين للوكيل او ثائرين عليه وهنا يتحقق هدف الشيطان ويفرح شعب الشيطان بالنجاح فى تقسيم الأقباط على نفسهم وهنا يا عزيزى لن يفيدك الكونجرس بشئ
احترسوا يا اقباط المسيح لا تتيحوا الفرصه للشيطان واعوانه على تقسيمكم مثلما قسم جسد المسيح لطوائف فى القديم فانتم الطائفه الوحيده التى تحافظ على التقليد من الأباء وانتم هدف الشيطان فحترسو وثقوا ان الله قادر ان يوجه قرارات وكيلكم الأمين
مهما تغيرت اسماء الجالسين على كرسى مار مرقس .
اخيرا عزيزتى هل تقدرى ان تقولى ان البابا يخطئ بعض الأحيان فى قراراته ؟
إن لم تستطيعى فمبروك عليكى الإيمان بفكرة عصمة البابا
البابا نفسه لايؤمن بوجود انسان بلا خطيه ولو حياته يوم واحد ولا يوجد عصمه إلا لرب المجد يسوع وإذا كان البابا او من هاجم تأليه الإنسان واعلنها فى كتبه فكيف تقول ان شعبه يؤمن بعصمه البابا لا يا عزيزى شعبه لا يؤمن بعصمه البابا ولكن
يؤمن بقدره الله على ارشاد البابا بالروح القدس ومن هنا نحن نثق بقراراته المصحوبه بإرشاد الروح القدس
وانت يا عزيزى اذا لم تؤمن بذلك فلم اقول انك لا تصبح ارثوذكسى بل سأقول انك لست بمسيحى
وراجع الأيه دى

فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.)
اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26)
والأن السؤال يا عزيزى
أتؤمن بهذه الأيات ؟
أتؤمن ان البابا ليس المتكلم بل الروح القدس الساكن فيه؟
أتؤمن ان الروح القدس هو من يعلم البابا كوكيل امين ليعلمنا كعبيد ما هى اراده المسيح؟
إذا كنت تؤمن فمبروك عليك الإيمان بإرشاد الروح القدس لقائدنا البابا
اما إذا لم تكن تؤمن بهذه الأيات فللأسف مش هاقولك انك مش ارثوذكسى بل انت مش مسيحى لأنك لاتؤمن بأيات الإنجيل ولا تؤمن بقدره الله على ارشاد وكيله الأمين بالروح القدس الساكن فيه

سلام ونعمه اخى حبيب المسيح واتمنى ان يرشدك رب المجد يسوع بما هو لصالحك يا عزيزى

[كيريالايسون]

سلام ونعمه لأخى فى النعمه
اختى العزيزة سلام ونعمة
الموضوع ليس ثقتنا فى الله من عدمه ، ولكن الموضوع هو تصور البعض ان البابا معصوم فى قراراته وافكاره واعماله وإن لم نصرح بذلك ولكن الكثيرين من الأرثوذكس اصبحوا مؤمنين بذلك .
اخى العزيز لا يوجد انسان معصوم من الخطاء ولو حياته يوم واحد على الأرض ولكن إذا امنا ان الله قادر ان يحمى إذا فهو الذى يوجه من الأساس وان لم يمنع الخطاء هو من يحول الخطاء الذى يسقط فيه الإنسان لخير لصالحه اليس كذلك فقد يكون القرار صحيح وانت وانا من تحوله لخطاء من جعلنا دائنين كالديان لتدين ؟ هذا السؤال اوجهه لنفسى قبل ان اوجهه لأى انسان فى المنتدى


فبماذا تفسرين تفكيرك وتفكير الأخت جين ان قرارات البابا تأتى له من فوق ؟
اختى العزيزة نحن نثق فى البابا شنودة وفى حكمته الشخصية ونطلب من الرب يسوع ان يرشده إلى الصواب ولكن ان نجعل قراراته هى القرارات السماوية وافكاره هى افكار الروح القدس فهذه هى المصيبة الكبرى .
عزيزى معنا كلامنا ان الله هو من يوجهه ومن يسنده هل الله قادر على ذلك ام لا واذا كان الله هو من يرشده للصواب إذا اتستطيع ان تقول ان الإرشاد هذا ليس من الله بل منه
انت تقول اننا نطلب من الله ان يرشده فهل يستجيب الله ام لا؟ ارجو الرد وهل عندما يستجيب الله ويرشد البابا يكون القرار الخارج من فم البابا بإرشاد الله من الله ولا من البابا؟
عزيزى نحن لانجعل قرارات البابا سماويه إلا إذا كانت مصحوبه بإرشاد روح الله فنحن لا نؤله البابا بل هو انسان تحت الضعف مثلنا ولكن بصومه وصلواته وقربه من الله هو من جعلنا متأكدين ان قراراته مصحوبه بإرشاد الله إذا فلا خوف من اى قرار لأن إلاهنا حى وهو من يحمى عقيدته ليس البابا شنودا ولا اى انسان
يعلم المسيح مقدار محبتى لأبى الحبيب البابا شنودة
وانا كمان

ولكن هذا لا يدفعنى ان اوافق على افكار العصمة وكما اسميها افكار الدروشة .
انا لم اقول ان البابا معصوم ولكن اقول انه مسكن غنى بالروح القدس ومن يرشده الروح القدس تثق فى قراراته لأنها مصحوبه يإرشاد الروح القدس
فالبابا حكيم ولكنه يخطأ فى افعاله وقراراته مثله مثل اى انسان
سليمان النبى كان حكيم فهل حكمته منه ام من الله ؟
وعندما اخطاء الى الله هل استمرت حكمته المصحوبه بارشاد الروح القدس معه ام تركه روح الله ؟
وكذلك البابا يا عزيزى عندما تراه يخطئ فى لاهوت الله والأقانيم انا اول واحده لا اتبع افكاره لأننى سأثق انه فارقه روح الله ولكن طالما البابا يمجد الله ولا يخطئ للاهوته إذا انا اثق ان روح الله تسكنه وترشده وهنا لا اقول ان البابا معصوم او إلاه ولكنى اقول انه اداه فى يد الله والله قادر

ومن حقنا كأعضاء فى جسد المسيح ان ننتقد هذه الأفكار والقرارات الشخصية لقداسة البابا

ليس لنا ان ننتقد مادام البابا يسير وفق الإنجيل ولا يخطئ لله فمن نحن لنقف مكان الديان وندين
ونحن نطلب من الله يوميا ان يرشد البابا بالصالح ونحن نثق فى استجابه الله لصلواتنا ولا نرى خطيه انفصال البابا عن الله لنقلق ان هذا الفكر ليس بإرشاد الله

ولكن ماذا سيكون موقف الكنيسة وهى ترى شعبها فى مهب الضلال وتجد افرادها يصبغون قرارات البابا بالصفة الإلهية هل لأحد ان يعترض على البابا بعد ذلك وإذا اعترض البعض فى ظل هذه الأفكار المسمومة سيصبح إعتراضه على الله وليس على البابا .
للكنيسه ان تعترض اذا رأت البابا يخطئ لله مثلما فعل سليمان وبخر للأوثان والبابا نفسه اول من رفض فكره تأليه الإنسان فكيف نؤله قراراته ولكن القرارمصحوب بإرشاد الروح القدس وإلا يبقى لا يوجد إلاه ولا يوجد من يحمينا وهنا وصلنا للإلحاد ياعزيزى وهنا ما تقصده جيبنى ان الله هو من يحمى قرارات البابا بما يجده صالح امامه وسبق وقلت قد ترى انت القرار خاطئ ولكن قد يرى الله انه سيجنى خير لشعبه فى المستقبل فلنا إلاه قادر يا عزيزى هو من يرشد محبيه ويسندهم للمرور داخل الطريق
كم عانت الكنيسة الغربية من هذه الأفكار عندما اعتقدت ان الحق يمتلكه قيادات الكنيسة دون غيرهم كم من المذابح ارتكبت بإسم المسيح
من كلامك ارد عليك انت تقول كم من مذابح ارتكبت بإسم المسيح فهل المسيح قال ان نمسك سيف ونقتل ؟؟؟؟اما البابا فهو يدعوا لتنفيذ تعاليم المسيح من حب وتسامح وعدم القبول للتغيير فى مبادئ الإنجيل حتى ابسطها مثل الزواج والطلاق وان كان له الحل بذلك ولكنه يرفض ان يحل بشئ رفضه المسيح
فهل البابا هنا يدعوا لتدخل الكونجرس بالحرب للدفاع عن المسيح ام يرفض تدخل البشر ليتدخل الله بقدرته ليحل السلام فى البلد

، فهل نحن ساذجين ولا نريد ان نتعلم من التاريخ ؟
لا لسنا بساذجين ولكنك مندفع فى الهجوم وللأسف تهاجم من يدعو بالمحبه والسلام ككلام الإنجيل

ان الحق لا يملكه البابا ولا غيره من قيادات الكنيسة افرادا ولكن تملكه الكنيسة جماعة المؤمنين ليس على البابا او القيادات الكنسية التى هى فى الأصل قيادة روحية ان تفرض ماتراه على الكنيسة لأنها ليست رأس الكنيسة كما يقال ولكن رأس الكنيسة هو المسيح وهو اعطى البعض ان يكونوا رعاه وليسوا متسلطين على حياة الناس واقدارهم .
تعالى معى نقراء هذا الجزء من الإنجيل32

لا تخف ايها القطيع الصغير لان اباكم قد سرّ ان يعطيكم الملكوت. 33 بيعوا مالكم واعطوا صدقة.اعملوا لكم اكياسا لا تفنى وكنزا لا ينفد في السموات حيث لا يقرب سارق ولا يبلي سوس. 34 لانه حيث يكون كنزكم هناك يكون قلبكم ايضا. 35 لتكن احقاؤكم ممنطقة وسرجكم موقدة. 36 وانتم مثل اناس ينتظرون سيدهم متى يرجع من العرس حتى اذا جاء وقرع يفتحون له للوقت. 37 طوبى لاولئك العبيد الذين اذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين.الحق اقول لكم انه يتمنطق ويتكئهم ويتقدم ويخدمهم. 38 وان أتى في الهزيع الثاني او أتى في الهزيع الثالث ووجدهم هكذا فطوبى لاولئك العبيد. 39 وانما اعلموا هذا انه لو عرف رب البيت في اي ساعة يأتي السارق لسهر ولم يدع بيته ينقب. 40 فكونوا انتم اذا مستعدين لانه في ساعة لا تظنون يأتي ابن الانسان

41 فقال له بطرس يا رب ألنا تقول هذا المثل ام للجميع ايضا. 42 فقال الرب فمن هو الوكيل الامين الحكيم الذي يقيمه سيده على خدمه ليعطيهم العلوفة في حينها. 43 طوبى لذلك العبد الذي اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا. 44 بالحق اقول لكم انه يقيمه على جميع امواله.45 ولكن ان قال ذلك العبد في قلبه سيدي يبطئ قدومه.فيبتدئ يضرب ال***** والجواري ويأكل ويشرب ويسكر. 46 يأتي سيد ذلك العبد في يوم لا ينتظره وفي ساعة لا يعرفها فيقطعه ويجعل نصيبه مع الخائنين. 47 واما ذلك العبد الذي يعلم ارادة سيده ولا يستعد ولا يفعل بحسب ارادته فيضرب كثيرا. 48 ولكن الذي لا يعلم ويفعل ما يستحق ضربات يضرب قليلا.فكل من أعطي كثيرا يطلب منه كثير ومن يودعونه كثيرا يطالبونه باكثر

هنا نتناقش عن الأيات السابقه
إذا يوجد عبيد ويوجد وكيل امين مسئول عن عبيد السيد إذا جماعه الكنيسه هى العبيد والبابا هو العبدالوكيل الأمين الذى يجب ان يفعل اراده الله

وهنا تعالى نرى هل الوكيل الأمين ينفذ ارادته ام اراده سيده الوكيل ينفذ اراده السيد وليست ارادته اليس كذلك

وتعالى نطبقها على هذا الموقف انت تقول ان قرار البابا خاطئ اذا ما ارسل جواب للكونجرس بعدم التدخل فى اى شئ اغضب الله هذا الجواب يا عزيزى هل انكر لاهوت المسيح ام بيعمل حقن للدماء حتى يرحم ابناءه قليلا من الإنجراف للصراع الطائفى لأنه يعلم ان شعبه ليس بدرجه ايمان جدودهم اللذين كانوا يعطوا السيوف للجنود ليقتلوهم ليهنأوا بالملكوت مع المسيح ذلك افضل جدا
فهل حقن الدماء ياعزيزى يغضب الله اليس هو من امرنا ان نحب العدو ونسامحه فكيف يكون هذا القراريغضب الله ؟؟؟؟؟

هل تعلمى ماهى درجة البطريرك ؟
درجته هى اسقف
وكم من الأساقفة يتم محاكمتهم الأن فى حضورهم وفى غيابهم .
فهل الروح القدس يصدر قراراته لأسقف الإسكندرية وترك بقية الأساقفة للضلال .
يا عزيزى هناك المجمع المقدس اللذين يتفقوا على الحكم على هذا القس او هرطقه هذا الأسقف
والله فى وسطهم يرشدهم جميعا وما يتفقوا عليه هو من يطبق وليس قرار البابا منفرد اليس كذلك

اما انا اختى العزيزة فأنا ارثوذكسى ابن ابن ابن ارثوذكسى ولست منتمى إلا الى الحق الأرثوذكسى
مبروك عليك النعمه مثلى
والحق الأرثوذكسى يقول ان العبيد تطيع الوكيل طالما ينفذ إراده الله وليس إرادته لحين ان يأتى السيد لأنه هو الوحيد الذى يدرك ان الوكيل ينفذإرادته ام لا وهو الذى سيحاسبه وليس العبيد مثلى ومثلك اما ما تفعله هو غايه الشيطان من تقسيم الأرثوذكسيين من مطيعيين للوكيل او ثائرين عليه وهنا يتحقق هدف الشيطان ويفرح شعب الشيطان بالنجاح فى تقسيم الأقباط على نفسهم وهنا يا عزيزى لن يفيدك الكونجرس بشئ
احترسوا يا اقباط المسيح لا تتيحوا الفرصه للشيطان واعوانه على تقسيمكم مثلما قسم جسد المسيح لطوائف فى القديم فانتم الطائفه الوحيده التى تحافظ على التقليد من الأباء وانتم هدف الشيطان فحترسو وثقوا ان الله قادر ان يوجه قرارات وكيلكم الأمين
مهما تغيرت اسماء الجالسين على كرسى مار مرقس .
اخيرا عزيزتى هل تقدرى ان تقولى ان البابا يخطئ بعض الأحيان فى قراراته ؟
إن لم تستطيعى فمبروك عليكى الإيمان بفكرة عصمة البابا
البابا نفسه لايؤمن بوجود انسان بلا خطيه ولو حياته يوم واحد ولا يوجد عصمه إلا لرب المجد يسوع وإذا كان البابا او من هاجم تأليه الإنسان واعلنها فى كتبه فكيف تقول ان شعبه يؤمن بعصمه البابا لا يا عزيزى شعبه لا يؤمن بعصمه البابا ولكن
يؤمن بقدره الله على ارشاد البابا بالروح القدس ومن هنا نحن نثق بقراراته المصحوبه بإرشاد الروح القدس
وانت يا عزيزى اذا لم تؤمن بذلك فلم اقول انك لا تصبح ارثوذكسى بل سأقول انك لست بمسيحى
وراجع الأيه دى

فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.)
اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26)
والأن السؤال يا عزيزى
أتؤمن بهذه الأيات ؟
أتؤمن ان البابا ليس المتكلم بل الروح القدس الساكن فيه؟
أتؤمن ان الروح القدس هو من يعلم البابا كوكيل امين ليعلمنا كعبيد ما هى اراده المسيح؟
إذا كنت تؤمن فمبروك عليك الإيمان بإرشاد الروح القدس لقائدنا البابا
اما إذا لم تكن تؤمن بهذه الأيات فللأسف مش هاقولك انك مش ارثوذكسى بل انت مش مسيحى لأنك لاتؤمن بأيات الإنجيل ولا تؤمن بقدره الله على ارشاد وكيله الأمين بالروح القدس الساكن فيه

سلام ونعمه اخى حبيب المسيح واتمنى ان يرشدك رب المجد يسوع بما هو لصالحك يا عزيزى

[El-Basha]

تابعت الموضوع من أول مداخله من أستاذنا جارانج و انا معه فيما يطالب لانه حق مدني و ليس حق ديني ...

قداسه البابا المعظم و كل اعضاء الكهنوت بكل احترام و محبه لا يتحدثوا بالنايبه عني في اي قرار سياسي او مدني ... هذا اختاري انا و ليس منحه من احد..... لكن ادين بالولاء الكامل لرعايتهم الروحيه والدينيه داخل كنيستي طالما لم يختلفوا عن تعاليم الروح القدس ذي ما تفضلت الاخت كيراليسون بالتوضيح مشكوره ......... اعتقد ان الفرق واضح فلا داعي للنقاش حول الطاعه الروحيه و سر الكهنوت الله يعمل بطرق كثيره و عجيبه يا أحبائي


ببصوره عامه الكنيسه لا تومن بعصمه البابا او الكهنه ذي ما الكل قال ...بس قبل التباري في مناقشات يا ريت نراجع تاريخ البابوات لحبيب اريس المصري ...هناك امثله عن بابوات و اساقفه ممسوحين من الروح القدس اخطائوا...حتي في العهد القديم ... الملك داود الذي قال عنه رب المجد.... فتشت عن قلب فلم اجد غير قلب داود ...هذا المللك المختار من رب القوات الممسوح ملك علي اسرائيل ليرعي شعب الله اخطاء و استحق التوبيخ.

بالطبع نحن لا نملك كل الحقيقه ولا حق التوبيخ ... فلا نعرف اللاسباب التي دفعت قداسه البابا للتصريح في موضوع ...... ما لكن نحن بداله البنين نختلف مع الكنيسه في بعض التصرفات و التصريحات التي نري من واقع تجاربنا الشخصيه و خبراتنا و تاريخنا و تعليمنا انها تؤذينا اكثر مما تفيدنا بطريقه غير مباشره هذا ليس له علاقه بعمل الروح القدس .... هذا يسمي ....رائي او طلب سياسي ... ssssssssss11

[كيريالايسون]

سلام ونعمه لأخى فى النعمه
انت قلت ذلك

تابعت الموضوع من أول مداخله من أستاذنا جارانج و انا معه فيما يطالب لانه حق مدني و ليس حق ديني ...



قداسه البابا المعظم و كل اعضاء الكهنوت بكل احترام و محبه لا يتحدثوا بالنايبه عني في اي قرار سياسي او مدني ... هذا اختاري انا و ليس منحه من احد..... لكن ادين بالولاء الكامل لرعايتهم الروحيه والدينيه داخل كنيستي طالما لم يختلفوا عن تعاليم الروح القدس ذي ما تفضلت الاخت كيراليسون بالتوضيح مشكوره ......... اعتقد ان الفرق واضح فلا داعي للنقاش حول الطاعه الروحيه و سر الكهنوت الله يعمل بطرق كثيره و عجيبه يا أحبائي




ببصوره عامه الكنيسه لا تومن بعصمه البابا او الكهنه ذي ما الكل قال ...بس قبل التباري في مناقشات يا ريت نراجع تاريخ البابوات لحبيب اريس المصري ...هناك امثله عن بابوات و اساقفه ممسوحين من الروح القدس اخطائوا...حتي في العهد القديم ... الملك داود الذي قال عنه رب المجد.... فتشت عن قلب فلم اجد غير قلب داود ...هذا المللك المختار من رب القوات الممسوح ملك علي اسرائيل ليرعي شعب الله اخطاء و استحق التوبيخ.

بالطبع نحن لا نملك كل الحقيقه ولا حق التوبيخ ... فلا نعرف اللاسباب التي دفعت قداسه البابا للتصريح في موضوع ...... ما لكن نحن بداله البنين نختلف مع الكنيسه في بعض التصرفات و التصريحات التي نري من واقع تجاربنا الشخصيه و خبراتنا و تاريخنا و تعليمنا انها تؤذينا اكثر مما تفيدنا بطريقه غير مباشره هذا ليس له علاقه بعمل الروح القدس .... هذا يسمي ....رائي او طلب سياسي ... ssssssssss11


وكل انسان له الحريه المطلقه فى التعبير عن رأيه ولكن الإحتقار لرأى الأخر فهذا ما جعلنى اتدخل فى هذا الموضوع فالإيمان بكلام الإنجيل لا يعتبر دروشه يا عزيزى
اما رأيك المدنى فلا احد اعترض عليه ولكن رأى اى انسان يتحدث داخل المنتدى مهما صغر او كبر سنه له احترام ايضا لا ان نسفه منه ونقول عليه دروشه
ولا تنسوا يا احباء المسيح اسمك الذى ورثته قبطى اى مصرى مسيحى تابع لكرسى مارى مارقص وان فى انقسامكم على انفسكم هو قمه الضعف الذى يرغبه عدو الخير
وعدم ثقتك فى قيادتك هى اول سهم يشق وحدتك مع ما تنتمى اليه فاحترسوا وهذا رأيى الشخصى ولا افرضه على احد

[Ibrahim Al Copti]

سلام المسيح للجميع وكل الأساتذدة والفاضالات ssssssssss2

الزميلة الفاضلة كيرياليسون

ولا تنسوا يا احباء المسيح اسمك الذى ورثته قبطى اى مصرى مسيحى تابع لكرسى مارى مارقص وان فى انقسامكم على انفسكم هو قمه الضعف الذى يرغبه عدو الخير
وعدم ثقتك فى قيادتك هى اول سهم يشق وحدتك مع ما تنتمى اليه فاحترسوا وهذا رأيى الشخصى ولا افرضه على احد

هذا هو أول الخلط بين الديني والمدني
في الدين لا توجد قيادة بل كهنوت خدمة
في السياسة توجد قيادات وصراعات وتعددية وأحزاب
قداسة البابا دينيا هو أب روحي وأسقف ولكنه ليس قائد سياسي
وبالتالي الاختلاف معه سياسيا لا يعد من الخطايا التي تلزم التوبة
ومعارضته في قرراته السياسية مثل تأييد حكم مبارك أو منع زيارة القدس بفرمان ديني ...هي قرارات يحق لأي فرد قبطي الاعتراض عليها

وقراراته ليست دستورا سياسيا للأقباط
فعندما يتدخل في مصالح الأقباط السياسية (لو كان الخبر صحيحا)
أو يبعث للكونجرس الأمريكي بطلب رفض تدخل أو إدانه
هذا يدخل في إطار السياسة

عندها لا ينبغي أن يمثل الأقباط ... حفاظا على هيبة الكهنوت والدين ، فقط عليه أن يمثل رأيه السياسي وحده
ومن حق الفرد القبطي .... أي قبطي
أن يوافق على رأي البابا أو أن يعترض عليه

فما تعنينه بالوحدة هنا
اول سهم يشق وحدتك مع ما تنتمى اليه
هو خلط للديني بالسياسي
لابد للأقباط من النضج السياسي والتنوع والحزبية حتى يستطيعون المطالبة بحقوقهم
وابلاغ رسالتهم للعالم
أما أن يكونوا كلهم خيالات مآتة أو عرائس ماريونت سياسية لآباء الكنيسة فهذه وصاية ستحفظ العقل القبطي مجمدا وتستمر القضية القبطية ضائعة

قداسة البابا شنودة الثالث مكانته أرقى من أن تتلوث بعالم المصالح والسياسة
مكانته الحقيقية في أن يقود حربه الروحية بقوة سلاح يهوة الكامل للتبشير بين صفوف المسلمين وإعلان المسيح رب المجد لهم

هذه هي مكانة الكنيسة ودور الكهنوت الحقيقي ... والذي نتمنى أن يعود
أما منع إدانة الكونجرس
أو تأييد ترشيح مبارك للرئاسة

كلها حقوق سياسية له كفرد مصري
ولكنه لا يملك أن يفرضه بسلطان الكهنوت على الأقباط
لأن سلطان الكهنوت مجاله خدمة الروح لا صراعات السياسة

سلام المسيح ssssssssss2

[menaa2005]

يا خبر ابيض اغيب يومين ارجع الاقيكى يا أخت كيرياليصون كفرتينى وطلعتينى من المسيحية .. ربنا يسامحك ويفتح عقلك وقلبك .
كلامك بصراحة جميل جدا ولكن للأسف كله كلام فى كلام وخلط للمواضيع والأيات لتخدمى افكارك اللى بأطلب من ربنا انه يخلصك منها .
نبدأ من اخر المداخلة بتاعتك لأنى معجب بالجزء التكفيرى جدا :

البابا نفسه لايؤمن بوجود انسان بلا خطيه ولو حياته يوم واحد ولا يوجد عصمه إلا لرب المجد يسوع وإذا كان البابا او من هاجم تأليه الإنسان واعلنها فى كتبه فكيف تقول ان شعبه يؤمن بعصمه البابا لا يا عزيزى شعبه لا يؤمن بعصمه البابا ولكن
يؤمن بقدره الله على ارشاد البابا بالروح القدس ومن هنا نحن نثق بقراراته المصحوبه بإرشاد الروح القدس
وانت يا عزيزى اذا لم تؤمن بذلك فلم اقول انك لا تصبح ارثوذكسى بل سأقول انك لست بمسيحى
اولا كده دعينا نضع نقطة نظام علشان فيه ناس بتأخدها الجلالة شوية وهى بتكتب
1- لا حضرتك ولا غيرك لكم الحق انه يقولى انك مش ارثوذكسى او مش مسيحى ، ليه ؟
لإنى حتى ولو كنت ضد البابا ( وده مش حقيقى ) فالبابا مش هو الأرثوذكسية ولا هو المسيحية .
2- الفرق بينى وبين حضرتك انك تحصرين المسيحية والأرثوذكسية فى شخص البابا اما انا فمسيحيتى وارثوذكسيتى تنحصر فى شخص الرب يسوع وما استلمناه من الكتاب المقدس وتعاليم الأباء .
3- سيادتك فى مواضيع تأليه الإنسان كنتى بتدافعى عن فكر البابا وبعض قيادات الكنيسة وبترفضى كلام البابا اثناسيوس وكل اباء الكنيسة فواضح جدا انك ارثوذكسية صميمة . ده لو فيه حد بقى عارف يعنى ايه ارثوذكسية .
4- بتقولى ان البابا مش معصوم ولكنك ترين انه مسكن غنى بالروح القدس ويجب علينا ان نثق انه بينفذ إرادة الله وكأنك انتى الوحيدة اللى عارفة إرادة الله وشايفة البابا بينفذها ولازم كلنا نؤمن بكده ، وبتقولى ان كل قرار للبابا هو قرار من ربنا ، ليه ؟ وايه دليلك ؟ لإنك طبعا شايفة كده وبتؤمنى بكده فأنا لو مأخدتش بكلام حضرتك اللى مايدخلش دماغ خادم مبتدئ فى اعداد الخدام اكون مش ارثوذكسى ومش مسيحى .
5- بتقولى فيما معناه ان هناك نقطة هى اللى بتتحدد لنا ان كان البابا ده او غيره متبع للمسيح وقراراته علوية مهلبية سماوية ولا لأ !! الشرط هو ان البابا لا ينكر اللاهوت ويعترف بالأقانيم ... افتينا يا اختاه بالمزيد
6- الأيات مش عارف بتفسريها ازاى ومنين ؟
شوفى الأيات الجميلة ديه وشوفى حضرتك فسرتيها ازاى :
وراجع الأيه دى

فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.)
اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26)
جميل قوى بتطلبى منى اراجع الأية !!
الأيات ديه على البابا ولا علينا كلنا ككنيسة المسيح ؟
هو البابا بس اللى بيتكلم بالروح القدس ؟ هل الروح القدس اللى فينا صامت والروح القدس اللى فى البابا متكلم ؟
ياريت تفهمينى !!
شوفى كده برضه مثل الوكيل الأمين بتقولى حضرتك :

41 فقال له بطرس يا رب ألنا تقول هذا المثل ام للجميع ايضا. 42 فقال الرب فمن هو الوكيل الامين الحكيم الذي يقيمه سيده على خدمه ليعطيهم العلوفة في حينها. 43 طوبى لذلك العبد الذي اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا. 44 بالحق اقول لكم انه يقيمه على جميع امواله.45 ولكن ان قال ذلك العبد في قلبه سيدي يبطئ قدومه.فيبتدئ يضرب ال***** والجواري ويأكل ويشرب ويسكر. 46 يأتي سيد ذلك العبد في يوم لا ينتظره وفي ساعة لا يعرفها فيقطعه ويجعل نصيبه مع الخائنين. 47 واما ذلك العبد الذي يعلم ارادة سيده ولا يستعد ولا يفعل بحسب ارادته فيضرب كثيرا. 48 ولكن الذي لا يعلم ويفعل ما يستحق ضربات يضرب قليلا.فكل من أعطي كثيرا يطلب منه كثير ومن يودعونه كثيرا يطالبونه باكثر

هنا نتناقش عن الأيات السابقه
إذا يوجد عبيد ويوجد وكيل امين مسئول عن عبيد السيد إذا جماعه الكنيسه هى العبيد والبابا هو العبدالوكيل الأمين الذى يجب ان يفعل اراده الله

وهنا تعالى نرى هل الوكيل الأمين ينفذ ارادته ام اراده سيده الوكيل ينفذ اراده السيد وليست ارادته اليس كذلك

وتعالى نطبقها على هذا الموقف انت تقول ان قرار البابا خاطئ اذا ما ارسل جواب للكونجرس بعدم التدخل فى اى شئ اغضب الله هذا الجواب يا عزيزى هل انكر لاهوت المسيح ام بيعمل حقن للدماء حتى يرحم ابناءه قليلا من الإنجراف للصراع الطائفى لأنه يعلم ان شعبه ليس بدرجه ايمان جدودهم اللذين كانوا يعطوا السيوف للجنود ليقتلوهم ليهنأوا بالملكوت مع المسيح ذلك افضل جدا
فهل حقن الدماء ياعزيزى يغضب الله اليس هو من امرنا ان نحب العدو ونسامحه فكيف يكون هذا القراريغضب الله ؟؟؟؟؟
الظاهر حضرتك بتكتبى الأيات ومش بتأخدى بالك منها كويس .
فالوكيل ممكن يخطأ زى ما حضرتك قرأتى فى الأيات وممكن يعمل ضد مصلحة العبيد .
وهنا السؤال : هل كل قرار بيأخده الوكيل بيكون قرار من سيده ؟ ولا الوكيل معاه حق الإشراف من سيده وها يتحاسب عن كل ماصنعه ؟
تعرفى معنى ان كل قرار بيأخده االبابا هو قرار سماوى يعنى البابا مش ها يتحاسب لإن البابا مش بيتصرف من نفسه ولكنه بينفذ اوامر !!

وبعدين نفسى افهم ايه اللى دخل البابا فى موضوع الكونجرس والسياسة مش الأولى يشوف بناته واولاده اللى بيضيعوا كل يوم . ولا ديه مش شغلته .
البابا وللمرة المليون وانا متأكد انه مؤمن بما اقول إن قيادته روحية وليست دنيوية
الف باء علم الرعاية بيقول ان مهمة الراعى ان يرعى شعبه حتى يصل لله ( رعاية روحية )
لو انا دكتور هل البابا شغلته انه يقوللى اعمل عملية لمريض او لأ ، هل يقوللى تنتخب فلان وماتنتخبش علان وتتظاهر ولا ما تتظاهرش فالرد الطبيعى لأى إنسان عاقل ان ده مش شغلك يا قداسة البابا .
انا لابد ان انفذ اوامر رئيسى فى العمل مادامت لا تعترض مع ايمانى حتى ولو قداسة البابا شايف غير كده لإن البابا يوجهنى روحيا مش عمليا واجتماعيا وسياسيا وبدنجانيا .
وبعدين حضرتك بتدخلى الإيمان بقداسة البابا وقراراته اللى حضرتك شايفاها سماوية فى الإيمان الأرثوذكسى وطبعا لو سألتك جايبة الكلام ده منين كالعادة ها الاقيكى كاتبة مشاركة طويلة تشرحى فيها وجهة نظرك وتدافعى عنها كأنها هى الأرثوذكسية دون دليل او حتى مرجع واحد .. يا اختى العزيزة ما اسهل ان اكتب لكى اكتب دون ان ابحث او اتعلم فالمنتدى ملئ بالمسلمين الببغاوات التى تردد ما لا تفهم فأتمنى ألا تتبعى نفس المنوال .
فالحق الأرثوذكسى ليس هو الإيمان بالبابا انه سماوى ولا قراراته بيأخد تأشيرة عليها من السماء ولكن الحق الأرثوذكسى هو المسيح له المجد .
اختى العزيزة لم اكن اريد ان ادخل لأكتب مشاركة طويلة عريضة مليانة كلام فى كلام دون ان تكون هناك إفادة لى او لغيرى ولكن ما باليد حيلة فالدليل بالدليل والكلام بالكلام .
فرجاء محبة اقرأى وتعالى لنتحاور ونتناقش بالدليل والبرهان وبلاش موضوع انى لو لم اؤمن بأفكارك لن اكون مسيحى فما اسهل الكلام ولكن زى ما قلت لحضرتك لا انتى ولا غيرك تقدرى تقولى عليّ مسيحى ولا ارثوذكسى ولا مش الإثنين لإن المسيحية والأرثوذكسية مش شهادة بأخدها فى المعمودية ولكنها إيمان بيجرى فى عروقى .
سلام المسيح وما تتنرفزيش (NO}

[Jene]

استاذ مينا
طبعا لا يوجد انسان واحد ع الارض بلا خطية ولو كان عمرة يوم واحد ع الارض
وكلنا مؤمنين بكدة
حتى قداسة البابا نفسة ولية طبعا اب اعتراف
اما الموضوع اللي بنتكلم فية ان ربنا هو اللي اختارة وهو اللي خلي المجلس الاكليريكي يختارة لانة هو المتحكم ف قلوب وعقول كل الناس
قلوب الملوك ف يد اللة كجداول مياة
وربنا هو اللي اختار قداسة البابا علشان يبقى راعينا ولو زى ما حضرتك بتقول ان مش ربنا اللي اختارة لنفترض مش معقول يبقى قداسة البابا بيرعى شعب الرب ع الارض ويصلي لربنا علشان الروح القدس يرشدة وربنا يسيبة نسيت ازاى ربنا وقف مع موسي وهارون علشان يخرجوا شعب اسرائيل من مصر من يد الفرعون يبقى ازاي؟
وكريالايسون ماتقصدش تكفرك ولا حاجة هى بتحاول توصلك وجهة نظرها
وانا كمان بقول وجهة نظرى وياريت اعرف رد حضرتك

[Ibrahim Al Copti]

الاخت المحبوبة jene
سلام المسيح ssssssssss2

اما الموضوع اللي بنتكلم فية ان ربنا هو اللي اختارة وهو اللي خلي المجلس الاكليريكي يختارة لانة هو المتحكم ف قلوب وعقول كل الناس
قلوب الملوك ف يد اللة كجداول مياة


1) هل نفهم من هذا أن قداسة البابا ملك من الملوك ؟

2) ثم هل إلهنا يتحكم في قلوب وعقول الناس ؟
لو كان هكذا فأين حرية الارادة ؟
ولماذا يحاسبنا ...؟

قداسة البابا بيرعى شعب الرب ع الارض

3) وهل الشعب القبطي هو شعب الرب الوحيد على الأرض ؟
فإذا كان هو شعب الرب الوحيد فما مصير السريان والأرمن والروس واليونان وروما

وإذا كان هو أحد شعوب الرب ، فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية ؟
ولماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية في العصور الوسطى وابتعدت عن روح المسيح في بعض المواقف ؟

إلا إذا كان بابا الأقباط هو المختار الوحيد والمحفوظ دون كل الباباوات والبطاركة على وجه البسيطة ؟؟؟
اسئلة يطرحها كلامك .... فهل من إجابة ؟ ssssssssss2

[menaa2005]

سلام المسيح اليكى اختى العزيزة جين
اولا انا اسف جدا ان كنتى حضرتك فهمتى كلمة دروشة اللى كتبتها على انها تسفيه لرأيك فيعلم المسيح انى لم اقصد ذلك .
استاذ مينا
طبعا لا يوجد انسان واحد ع الارض بلا خطية ولو كان عمرة يوم واحد ع الارض
وكلنا مؤمنين بكدة
حتى قداسة البابا نفسة ولية طبعا اب اعتراف
تمام
اما الموضوع اللي بنتكلم فية ان ربنا هو اللي اختارة وهو اللي خلي المجلس الاكليريكي يختارة لانة هو المتحكم ف قلوب وعقول كل الناس
قلوب الملوك ف يد اللة كجداول مياة
استاذة جين هذا ما اقوله إن اختيار البابا لا يأتى عن طريق اختيار فردى من الله لشخص ليرعى ابنائه ولكنه اختيار الكنيسة التى رأسها المسيح العامل فيها الروح القدس لشخص معين ليرعى اعضائها فلا يوجد إختلاف .
وربنا هو اللي اختار قداسة البابا علشان يبقى راعينا ولو زى ما حضرتك بتقول ان مش ربنا اللي اختارة لنفترض مش معقول يبقى قداسة البابا بيرعى شعب الرب ع الارض ويصلي لربنا علشان الروح القدس يرشدة وربنا يسيبة نسيت ازاى ربنا وقف مع موسي وهارون علشان يخرجوا شعب اسرائيل من مصر من يد الفرعون يبقى ازاي؟
اختى العزيزة بالطبع ربنا مش ها يترك شعبه وانا متأكد انه لا ينرك خليفة مار مرقس وكلنا بنطلب ان ربنا يرشد البابا ويعطيه الحكمة السماوية التى تجعله يرعى شعبه فى إستقامة وبر ، ولكن المشكلة ان ماحدش يقدر يقول ان كل قرار بيأخده البابا او اى اسقف هو قرار سماوى حكيم تم بإرشاد الروح القدس لأنها مسأله نسبية فما تريه انه حكيم قد يراه البعض انه غير ذلك فعندما نتناقش فى قرار اتخذه البابا لا يصح ان ينتهى الموضوع بكلمتين ان البابا مش بيتصرف من دماغه وانه حكمته إلهية ولا يصح الإعتراض على ماهو إلهى ، وكما قلت سابقا انه من غير المعقول ان ننسب كل ما يفعله البابا للروح القدس لإنك كما قلتى ان جميعنا نخطئ فهل يخطئ الروح القدس .
الموضوع ببساطة انى بأحاول اقول للناس ان ليس كل قرار هو من الله وموضوع الحكمة التى يتمتع بها قداسة البابا ليست حجة فى اى موضوع او اى قرار فلابد ان نفكر ونميز بين ماهو صالح لنا وبين ما هو ضار .
لا ادعوا إلى عصيان البابا او الكنيسة ولكن يجب ان نفهم دور الكنيسة ودور القيادات الكنسية لئلا نبعد كثيرا عن مسيحيتنا وارثوذكسيتنا فلكل فرد فى الكنيسة له دور بدءا من البابا وحتى اصغر طفل نال المعمودية وليس لأحد من اعضاء الجسد الواحد ان يعتدى على حرية ودور احد الاعضاء فالكنيسة هى شعب واكليروس وليس للشعب ان يرفض طاعة الإكليروس وليس للإكليروس ان يتسلط على الشعب بحجة الخدمة الكهنوتية والحل والربط ولوى عنق الأيات لتبهت الحقيقة ويعتقد البعض ان ما تعلموه هو الحق ومن يحيد عنه هو خارج عن الملة والإيمان ككل .
وكريالايسون ماتقصدش تكفرك ولا حاجة هى بتحاول توصلك وجهة نظرها
وانا كمان بقول وجهة نظرى وياريت اعرف رد حضرتك
كلنا هنا علشان نوصل وجهة نظر وربنا يعوض الجميع
سلام المسيح

[كيريالايسون]

هاااااااااااااااااااااااااااااااىىىىىىىىىىىى
سااااااااااااااااااااااامحححححححححححححححححونى انا اسفه لم اتحكم بغضبى عندما رأيت تحقير اخى العزيز مينا لأيماننا البسيط انه دروشه
انا اسسسسسسسسسسسسسسسسفه جدا كان لا زم ماخليش الغضب هو الذى يسيطر علي
ولكن هذا لا يعنى موافقتى لرأيكم ولكنى اعتذر عن اى ضيق سببته لكم وسأعود للنقاش فى مداخله اخرى
5600
5599

[كيريالايسون]

ssssssssss13
بسم الأب والإبن والروح القدس إلاه واحد أمين
سلام ونعمه لأستاذى واخى العزيز ابراهيم القبطى رب المجد يعينك ويحرسك ويحميك ببركه صلوات ام النور العدرا مريم وبركه الأيام المقدسه اللى احنا فيا

سلام المسيح للجميع وكل الأساتذدة والفاضالات ssssssssss2

الزميلة الفاضلة كيرياليسون

سلام ونعمه لأبن النعمه
هذا هو أول الخلط بين الديني والمدني
في الدين لا توجد قيادة بل كهنوت خدمة
في السياسة توجد قيادات وصراعات وتعددية وأحزاب

صح والف صح والبابا صرح فى العديد من الإجتماعات ان الكنيسه هيئه دينيه لا سياسيه وايضا يشجع الشعب ان تكون لهم هويه سياسيه ويدافعوا على حقوقهم المدنيه بالقانون ولا يهرعوا للكنيسه لتدخل وتحل واتمنى ان تكون سمعت الكلام دا منه فى وعظاته

قداسة البابا دينيا هو أب روحي وأسقف ولكنه ليس قائد سياسي
وأنا معك فى ذلك وهو يوصى شعبه بذلك
وبالتالي الاختلاف معه سياسيا لا يعد من الخطايا التي تلزم التوبة
ومعارضته في قرراته السياسية[/COLOR] مثل تأييد حكم مبارك أو منع زيارة القدس بفرمان ديني ...هي قرارات يحق لأي فرد قبطي الاعتراض عليها
وقراراته ليست دستورا سياسيا للأقباط

وانا معك ولم اقل انها خطيه ان تكون معترض معه ولم ارى البابا نفسه يقول لاحل ولا بركه لمن لم يؤيد حكم مبارك بل ذهب وانتخب مثل اى انسان عادى وحث شعبه على الذهاب والإنتخاب واعلن رأيه انه يفضل هذا الحكم واعلان رأيه مثل اعلان رايك برفض هذا الحكم اليس كذلك فهو انسان مثلك (هذا سياسيا وليس دينيا )فهو لم يستخدم سلطته الدينيه قط ولكن كون الشعب يثق بحكمته وتبعه هذا شئ اخر
اما منع زياره القدس بفرمان دينى فهذا لان الموضوع متصل بالدين يا عزيزى فزياره القدس ليس فريضه دينيه يا اخى مثل الديانات الأخرى ونحن عندنا قدس أخر وهو دير المحرق اليس كذلك ثانيا تعالى نفكر من الناحيه السياسيه
الم تتصالح مصر مع اسرائيل لماذا لم يلغى البابا هذا القرار لو هو قرار سياسى بحت يا عزيزى
اخى العزيز البابا على ما اعتقد فى المقام الأول حمى اولاده الروحيين
تخيل لو لم يصدر البابا هذا القرار وترك اولاده يذهبوا ويجيئوا ياترى كم اتهام باطل بالتجسس على مصر لصالح اسرائيل سيوجه لأبناءه
ألا ترى الواقع الذى نعيش فيه سرعه الإتهام وبدون ادله
وتعالى نفكر من الذى كان سيحب الذهاب للقدس الفقراء الذين لا يملكون شئ ام ابناء القبط الأغنياء الا ترى ما يفعلونه فى اصحاب محلات الذهب
والأن الا تزال ترى ان هذا القرار لم يكن لحمايه ابناءه الروحيين من قانون الطوارئ واتهامات والتجسس الباطله
وهذا وحهه نظرى وتحليلى للموقف


فعندما يتدخل في مصالح الأقباط السياسية (لو كان الخبر صحيحا)
أو يبعث للكونجرس الأمريكي بطلب رفض تدخل أو إدانه
هذا يدخل في إطار السياسة



وأكدت الكنيسة الأرثوذكسية رأي البابا شنودة الثالث بأن أمور الأقباط لا تحل إلا داخل مصر، وقال الأنبا مرقس، أسقف شبرا الخيمة ورئيس لجنة الإعلام بالكنيسة: الكنيسة لا توافق علي هذا المشروع الذي يسيء إلي اسم مصر الغالية، وأوضح مرقس أن تدخل الكونجرس لا يهدف إلي نشر ثقافة حقوق الإنسان ولا مساعدة الأقباط، وقال: «هذهياسة لا دخل للدين بها».[/QUOTE]
اترى كلمه رأي البابا شنودا يا عزيزى اذا فهو رأيه الشخصى وهذا حقه كفرد مثلك ان يضم رايه فى هذا الكتاب ام لا اليس كذلك فهو لم يتدخل بشئ بل ارسل رأيه الشخصى
والتعقيب جاء من ابونا مرقس ان هذه سياسه لادخل للدين فيها
والكتاب صادر من الكنائس تعبر عن رأيها فى الموضوع لم يوجه كقرار سياسى مأخوذ بالإجماع
فمن اين لك سويتهانه تدخل واخذ قرارات اليس انسان مثلك ويعبر عن رأيه الكلام واضح يا عزيزى مش محتاج كل الثوره دى والإنقلاب والتشكيك فى أراء البابا فله الحريه مثلك وانت لك الحريه

[QUOTE]عندها لا ينبغي أن يمثل الأقباط ... حفاظا على هيبة الكهنوت والدين ، فقط عليه أن يمثل رأيه السياسي وحده
ومن حق الفرد القبطي .... أي قبطي
أن يوافق على رأي البابا أو أن يعترض عليه

اعترض يا عزيزى فهو يمثل الأقباط دينيا والأقباط ما يميزهم وما يضعهم تحت الإضطهاد ليس لأنهم سلاله الفراعنه يا عزيزى ولكن هى الجماعه الدينيه التى حافظت على ايمانها برغم الإضطهاد اليس كذلك فأنت لا يفرق بينك من اخيك المسلم المصرى المعتدل فى نفس البلد إلا انك من جماعه المصريين اللذين لم يتنازلوا يوما عن ايمانهم مثل الأخرين وهذا ما يعرضنا للأضطهاد انك مسيحى تحمل الصليب ومن هنا نقول ان الأقباط جماعه دينيه وليست سياسيه وقائد هذه الجماعه هو خليفه مارى مرقس
اما فى التعاملات السياسيه يا عزيزى كل الأقباط بما فيهم البابا افراد فى المجتمع السياسى تحت الحكم المصرى ولكل فرد حق القبول والإعتراض على رأى الشخصى للأخر مع عدم التجريح فيه


فما تعنينه بالوحدة هنا
هو خلط للديني بالسياسي
لا يا عزيزى انت من تخلط والسؤال هنا
الأقباط مجموعه دينيه ام سياسيه ؟
والسؤال الأخر
الإضطهاد الواقع على الأقباط بسبب انهم سياسيون يهددون السلطه ؟ام بسبب ان دينهم المسيحيه؟
والسؤال الثالث

لابد للأقباط من النضج السياسي والتنوع والحزبية حتى يستطيعون المطالبة بحقوقهم
وابلاغ رسالتهم للعالم
اى رساله الرساله السياسيه ام الدينيه ؟
إذا كانت سياسيه بحته فما هى اهدافها ؟ رفع الإضطهاد
طيب من قائد الجماعه السياسيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اللذى سيتحدث بإسمها انا لا اعرفه وهل الإضطهاد واقع على هذه الجماعه لأنهم يطلبون بالحكم هذه هى السياسه التى اعرفها صراع على الحكم او المال لا تخلط الأوراق

اما الجماعه الدينيه انا اعرفها فأنا منهم
واعرف قائدنا الروحى و وكيلنا الأمين وهو البابا شنودا
واعرف ان اى اضطهاد يقع علينا بسبب ديننا واثق فى حكمه وكيلنا الأمين لأنها مصحوبه بإرشاد الروح القدس فأنا اتحدث عن ايمانى بدينى

أما أن يكونوا كلهم خيالات مآتة أو عرائس ماريونت سياسية لآباء الكنيسة فهذه وصاية ستحفظ العقل القبطي مجمدا وتستمر القضية القبطية ضائعة
اذا كانوا افراد الشعب يفضلون ذلك فهذا ليس للكنيسه دخل فيها فهم من يخافون من الإضطهاد اومن ضياع ابناءهم عند الأختلاط فى السلك السياسى ليس لأن الكنيسه تنصحهم بذلك هاتللى كتاب واحد للبابا يحث اولاده على ما تقوله اين دليلك على كلامك يا عزيزى

قداسة البابا شنودة الثالث مكانته أرقى من أن تتلوث بعالم المصالح والسياسة
مكانته الحقيقية في أن يقود حربه الروحية بقوة سلاح يهوة الكامل للتبشير بين صفوف المسلمين وإعلان المسيح رب المجد لهم


هذه هي مكانة الكنيسة ودور الكهنوت الحقيقي ... والذي نتمنى أن يعود

ومن قال لك انه غائب يا عزيزى قلتها مرارا وسأقولها تكرارا البابا اعد اولاده للتبشير باعمالهم وتصرفاتهم التى تظهر مجد إلاهم لا بالكلام والجدل ولكن يا عزيزى الثوره والشتيمه والكذب لخدمه القضيه السياسيه فمن يفعل ذلك هو من انحرف عن هدف الأقباط ويسعى لأهواءه الشخصيه طمعا فى سلطه او لأشباع نفسه بالسلطه فى طاعه من حوله له وانجرافهم وراءه وسؤالى لك يا عزيزى كأبن روحى للكنيسه كما تقول كم مره جعلت الذى يتناقش معك سواء عن القضيه القبطيه او حوارات الأديان يمجد اسم إلاهك بدل من ان يسبه لأنك تسبه
الإجابه بينك وبين نفسك والسؤال لى قبلك ولكل انسان صاحب قلم حر يريد الدفاع عن القضيه القبطيه
أما منع إدانة الكونجرس
أو تأييد ترشيح مبارك للرئاسة
لم اراه منع شئ ولكن الكتاب واضح رأى البابا شنودا وهو مصرح به فى معظم وعظاته وللكونجرس الأخذ به ام لا
ولكن تأييد ترشيح مبارك فهى حريته الشخصيه لم يفرضها على احدلم اسمع كلمه لاحل ولابركه
فمن اين لك هذا الكلام
كلها حقوق سياسية له كفرد مصري
وهذا ما قوله من اول الحديث
ولكنه لا يملك أن يفرضه بسلطان الكهنوت على الأقباط
لأن سلطان الكهنوت مجاله خدمة الروح لا صراعات السياسة

الموضوع ليس كلام لإثاره الرأى العام احنا اكبر واعقل من ذلك
ما هو دليلك انه فرض شئ بسلطانه الكهنوتى ؟
سلام المسيح ssssssssss2
سلام ونعمه لأخى فى النعمه

[كيريالايسون]

ssssssssss13
بسم الأب والإبن والروح القدس إلاه واحد امين
اخى العزيز مينا ربنا يبارك حياتك واسرتك بشفاعه ام النور العدرا مريم وببركه الأيام المقدسه التى نعيشها
يا خبر ابيض اغيب يومين ارجع الاقيكى يا أخت كيرياليصون كفرتينى وطلعتينى من المسيحية ..

560356035603
سامحنى لم اقصد تكفيرك 5604بل قلت اذا كنت مؤمن بهذه الأيات تدك معنى ايماننا الذى نتحدث عنه انا وجينى اما اذا لم تؤمن بيهم إذا فانت لا تؤمن بكلام الإنجيل إذا فلست بمسيحى
هوا انت مؤمن بالأيات دى ولا لا؟؟؟؟؟؟5606
ارجو ان تقبل اعتذارى5605 فقد هُزمت من غضبى عندما وصفت بساطه الإيمان بالدروشه
ارجو ان تسامحنى على اندفاعى وغضبى
ربنا يسامحك ويفتح عقلك وقلبك .
أمين يارب صلى من اجلى
كلامك بصراحة جميل جدا ولكن للأسف كله كلام فى كلام وخلط للمواضيع والأيات.
دعوتنى للنقاش ووسيله النقاش الكلام وتطلب ادله فلم اجد ادق من كلام الله كدليل لما اؤمن بيه
لتخدمى افكارك اللى بأطلب من ربنا انه يخلصك منها
لم يكن لى يوما فكر خاص بى بل ما يدعونى ربى لعمله اجاهد فيه لعلى ارضيه

نبدأ من اخر المداخلة بتاعتك لأنى معجب بالجزء التكفيرى جدا :
عزيزى انا لم اكفرك بل سؤالى بسيط اتؤمن بأيات الإنجيل التى كتبتها ام لا لو مؤمن فانت مسيحى ولو لم تؤمن بالإنجيل ايوجد مسيحى غير مؤمن بالإنجيل لا اعتقد

اولا كده دعينا نضع نقطة نظام علشان فيه ناس بتأخدها الجلالة شوية وهى بتكتب
1- لا حضرتك ولا غيرك لكم الحق انه يقولى انك مش ارثوذكسى او مش مسيحى ، ليه ؟
لإنى حتى ولو كنت ضد البابا ( وده مش حقيقى ) فالبابا مش هو الأرثوذكسية ولا هو المسيحية
عزيزى راجع كلامى

وراجع الأيه دى

فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.)
اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26)
والأن السؤال يا عزيزى
أتؤمن بهذه الأيات ؟
أتؤمن ان البابا ليس المتكلم بل الروح القدس الساكن فيه؟
أتؤمن ان الروح القدس هو من يعلم البابا كوكيل امين ليعلمنا كعبيد ما هى اراده المسيح؟
إذا كنت تؤمن فمبروك عليك الإيمان بإرشاد الروح القدس لقائدنا البابا
اما إذا لم تكن تؤمن بهذه الأيات فللأسف مش هاقولك انك مش ارثوذكسى بل انت مش مسيحى لأنك لاتؤمن بأيات الإنجيل ولا تؤمن بقدره الله على ارشاد وكيله الأمين بالروح القدس الساكن فيه

سلام ونعمه اخى حبيب المسيح واتمنى ان يرشدك رب المجد يسوع بما هو لصالحك يا عزيزى

فكلامى منحصر على الإيمان بكلام الإنجيل وتطبيقه سواء على البابا شنوده او من سيأتى بعده ارجو فهم كلامى صح
فكل من يجلس على عرش مارى مرقص رأيه مصحوبا بإرشاد الروح القدس وليس معناه انه لا يخطئ بل ان الله قادر على تدارك الخطاء وتحويله لخير لأولاده
وراجع هذه الفقره
اخى العزيز لا يوجد انسان معصوم من الخطاء ولو حياته يوم واحد على الأرض ولكن إذا امنا ان الله قادر ان يحمى إذا فهو الذى يوجه من الأساس وان لم يمنع الخطاء هو من يحول الخطاء الذى يسقط فيه الإنسان لخير لصالحه اليس كذلك
هذه اول مداخلتى السابقه اليس كذلك ارجو الإفراز ومحاوله فهم ما اقصده

.
2- الفرق بينى وبين حضرتك انك تحصرين المسيحية والأرثوذكسية فى شخص البابا اما انا فمسيحيتى وارثوذكسيتى تنحصر فى شخص الرب يسوع وما استلمناه من الكتاب المقدس وتعاليم الأباء .

انت متأكد انك قرأت المداخله بتاعتى قبل ما تكتب هذا يا عزيزى انا احدثك عن قدره الله فى توجيه قائدنا الروحى وانت تنكر هذه القدره بدون ان يكون معك دليل على خطاء البابا وانفصاله عن الله فهذه الحاله الوحيده التى يتركه فيها ارشاد الروح القدس
الله الأب ورب المجد يسوع الإبن والروح القدس واحد اليس كذلك وكل كلامى على قدره الله وارشاد الروح القدس منين جبت كلامك دا هات الشاركه بتاعتى التى تثبت انى قلت ذلك؟

3- سيادتك فى مواضيع تأليه الإنسان كنتى بتدافعى عن فكر البابا وبعض قيادات الكنيسة وبترفضى كلام البابا اثناسيوس وكل اباء الكنيسة فواضح جدا انك ارثوذكسية صميمة . ده لو فيه حد بقى عارف يعنى ايه ارثوذكسية .
انا جبتلك ايات من كلام رب المجد يسوع نفسه تقول اننا عبيد بطالون وهناك ايات من بولس الرسول ابوا الأباء يقول اننا عبيد لله وهبه الله ليس ان نؤله ونكون آلهه بل هى حياه ابديه بالمسيح يسوع هذا كلام الإنجيل يا عزيزى
20 لانكم لما كنتم عبيد الخطية كنتم احرارا من البر. 21 فاي ثمر كان لكم حينئذ من الامور التي تستحون بها الآن.لان نهاية تلك الامور هي الموت.22 واما الآن اذ أعتقتم من الخطية وصرتم عبيدا لله فلكم ثمركم للقداسة والنهاية حياة ابدية. 23 لان اجرة الخطية هي موت.واما هبة الله فهي حياة ابدية بالمسيح يسوع ربنا(رساله بولس الرسول لأهل روميه)
وهنا فى رسالته لأفسس عندما كان ينصح العبيد بأسيدهم والسياد بعبيدهم كانوا يذكرهم انهم لهم سيد فى السموات وهو المسيح يسوع
عزيزى هذا ليس كلام البابا بل الإنجيل
اما الترجمات التى انت متمسك بها على لسان قديسن العظيم الأنبا اثناسيوس الرسول فما ادراك انها سؤ فى الترجمه
وهذه هى الرساله

5 ايها العبيد اطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة في بساطة قلوبكم كما للمسيح.6 لا بخدمة العين كمن يرضي الناس بل كعبيد المسيح عاملين مشيئة الله من القلب 7 خادمين بنيّة صالحة كما للرب ليس للناس. 8 عالمين ان مهما عمل كل واحد من الخير فذلك يناله من الرب عبدا كان ام حرا. 9 وانتم ايها السادة افعلوا لهم هذه الامور تاركين التهديد عالمين ان سيدكم انتم ايضا في السموات وليس عنده محاباة(رساله بولس الرسول الى اهل افسس)

وهنا اعلان الله ليوحنا الحبيب فى سفر الرؤيه لم يقل ليلن لأولاده بل لعبيده فمجد الله يا عزيزى اعظم من ان تسعى لتتأله مثله
1 اعلان يسوع المسيح الذي اعطاه اياه الله ليري عبيده ما لا بد ان يكون عن قريب وبيّنه مرسلا بيد ملاكه لعبده يوحنا (سفر الرؤيه)
بيتهيألى مافيش افضل من يوحنا الحبيب والتلاميذ مقارنتا بنا يا عزيزى تقدر تقولى ازاى يوصفنى يوحنا الحبيب وبولس الرسول اننى عبد لله وابن بالتبنى وانا اوصف نفسى اننى أتأله مثله باتحادى به لا ياعزيزى انا مسكن له ليس مؤله بيه تخيل القدييييييييييييسسسسسسسسسسسسس يوحنا يقول عن نفسه عبده يوحنا بالرغم ما وصل له من قداسه بقى كل الأيات دى من الإنجيل مش عجباك وتصر على ترجمه من اليونانيه لا نعرف صح ولا غلط عزيزى انت تقول انك تأخذ بكلام رب المجد يسوع والإنجيل لماذا لم تأخذ بهذه الأيات


ساتوقف قليلا الأن ولى عوده فى النقاط التاليه

[كيريالايسون]

.
4- بتقولى ان البابا مش معصوم ولكنك ترين انه مسكن غنى بالروح القدس ويجب علينا ان نثق انه بينفذ إرادة الله وكأنك انتى الوحيدة اللى عارفة إرادة الله وشايفة البابا بينفذها ولازم كلنا نؤمن بكده ، وبتقولى ان كل قرار للبابا هو قرار من ربنا ، ليه ؟ وايه دليلك ؟ لإنك طبعا شايفة كده وبتؤمنى بكده فأنا لو مأخدتش بكلام حضرتك اللى مايدخلش دماغ خادم مبتدئ فى اعداد الخدام اكون مش ارثوذكسى ومش مسيحى .5

انا لم اقول انه معصوم بل ان الله قادر يرشده بما فى مصلحه اولاده والله الذى قال أقراء أياته ووعده وانا اثق بوعد الله راجع الأيات التى وضعتها سابقا
اما اننى ارى البابا ينقذ مشيئه الله ولا يغضبه لم ارى البابا يوما يجدف على الروح القدس
ارأيت انت احضر لى الرابط ان وجد
ايضا لم ارى البابا انهزم امام احد عندما يتعلق الأمر باللاهوت او بتغيير ايات الإنجيل
ارأيته يسمح بشئ عكس ما اوصانا الله فى انجيله
ارى العالم كله يقوم عليه لأنه متمسك بتنفيذ ايات الإنجيل كماهى مثلما حدث فى موضوع الطلاق
نعمه الله تركت داود النبى عندما زنى فهل رأيت البابا زنى
نعمه الله تركت سليمان النبى عندما ترك عباده الله وبخر للأوثان فهل ترى البابا انكر الإيمان
نعمه الله تركت نبوخذ نصر وجعله كالحيوان عندما تعالى على الله ونسب عطايا الله لنفسه
فهل رأيت البابا يلغى الله ويعظم قدرته وعمله البشرى انا لم ارى بل اراه دائما يعظم الله ويثق بقدرته على الحل ويثق فى وجوده وتدخله السريع(وهذا ما تطلق عليه انت دروشه)

واخيرا صدقنى انا لا اريدك ان تأخذ بكلامى انا فقط اتحاور معكم بما أؤمن به لو كلامى ليس منطقى لا تأخذ به ولكن او شعرت بجزء من صدقه وصحته ومناسب لوصايا الإنجيل فاقتنع به اولا واخير ا الله هو الذى سيحاسب عبيده فى ملء الزمان وليس اى انسان على وجه الأرض

وبتقولى ان كل قرار للبابا هو قرار من ربنا ، ليه ؟ وايه دليلك ؟
قولى هو قرار البابا قرار مصحوب بإرشاد الروح القدس ودليلى أيات الإنجيل و ثقتى بصدق وعود الله واليك هذه الأيات مره اخى لعلك تثق فى صحه وعود الله
فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا.بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا.لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(مر 13-11.)
اليس هذا ايمانك يا ارثوذكسى الذى لا تهتم لكرسى مارى مرقس ولا الأيه دى مش تبع الإنجيل
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم(يو 14-26)
وانت تقول انها موجهه لنا جميعا نعم هو كذلك ولكن اذا كان يرشدك قيراط فسيرشد الوكيل الأمين مليون قيراط لأنه مسئول على الأقباط جميعا اما انت فمسئول عن نفسك او اسرتك ولكن يا عزيزى لكى تنال هذه النعمه لا بد ان تكون حياتك كلها صلاه وصوم وتعبد وقراءه الإنجيل وثقه فى قدره الله وتسليم كامل لله لا التذمر على الله اذا تأخر عليك فى طلب او لم ينفذ لك طلب حسب مشيئتك

- بتقولى فيما معناه ان هناك نقطة هى اللى بتتحدد لنا ان كان البابا ده او غيره متبع للمسيح وقراراته علوية مهلبية سماوية ولا لأ !! الشرط هو ان البابا لا ينكر اللاهوت ويعترف بالأقانيم ... افتينا يا اختاه بالمزيد
6- الأيات مش عارف بتفسريها ازاى ومنين ؟
شوفى الأيات الجميلة ديه وشوفى حضرتك فسرتيها ازاى :

ارجو احترام الحديث وخصوصا عندما تتحدث عن وعود صادقه صريحه من الله والأيه واضحه لو طفل صغير هايقولك بابا يسوع بيقول ان الروح القدس الذى سيرسله الأب باسم رب المجد يسوع سيعلمنا ويرشدنا
جميل قوى بتطلبى منى اراجع الأية !!
الأيات ديه على البابا ولا علينا كلنا ككنيسة المسيح ؟
هو البابا بس اللى بيتكلم بالروح القدس ؟ هل الروح القدس اللى فينا صامت والروح القدس اللى فى البابا متكلم ؟
ياريت تفهمينى !!

تعالى نقارن بينك وبين البابا
كم مره تصلى ؟
هل تصلى 7مرات فى اليوم مثل داود النبى ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل سمعت من البابا يقول مثل هذا الكلام عند الحديث عن ارشاد الروح القدس علويه مهلبيه سماويهام يتحدث عنه بورع وخضوع
كم مره شتمت من يعترض مع رأيك كم مره ثورت عندما يجرحك انسان ولم تسامحه كم مره احببت عدوك مثلما يفعل البابا
كم مره وثقت فى قدره الله انه قادر على توجيهك وحل مشاكلك بما يراه صالحا حتى لو عكس ارادتك ورغبتك
اتحمل الأسرار المقدسه فى القداس يا عزيزى
أرأيت حلول الروح القدس على الذبيحه فى القداس
5607
انظر انعكاس ضوء الروح القدس على صباع البابا وهو يقسم الزبيحه انظر على الذبيحه لترى....
اخخخخخخخخخ انا نسيت انت ما بتؤمنش بالدروشه
عزيزى دروشتنا كما تدعى اننا نؤمن ان الله قادر اما انت فلا تؤمن بذلك



شوفى كده برضه مثل الوكيل الأمين بتقولى حضرتك :


الظاهر حضرتك بتكتبى الأيات ومش بتأخدى بالك منها كويس .
فالوكيل ممكن يخطأ زى ما حضرتك قرأتى فى الأيات وممكن يعمل ضد مصلحة العبيد .
وهنا السؤال : هل كل قرار بيأخده الوكيل بيكون قرار من سيده ؟ ولا الوكيل معاه حق الإشراف من سيده وها يتحاسب عن كل ماصنعه ؟

الوكيل ينفذ إراده سيده اذكر لى بالدليل متى لم ينفذ البابا اراده رب المجد يسوع اذكر الدليل يا عزيزى
الى جانب ان الله قال عندما ياتى سيده فيشقه من وسطه لم يقل ان العبيد يثوروا على الوكيل ويدينوه ولا يطيعوه

تعرفى معنى ان كل قرار بيأخده االبابا هو قرار سماوى يعنى البابا مش ها يتحاسب لإن البابا مش بيتصرف من نفسه ولكنه بينفذ اوامر !!

اذكر لى اننى قلت ان قرار البابا سماوى انا قلت ان قرار البابا مصحوب بارشاد الروح القدس واذا اخطاء فإن الله قادر على تحويل الخطاء لخير لصالح اولاده ركذ ارجوك وما تحولش كلامى اللعبه دى مش حلوه لو قرار البابا سماوى يبقى حولنا البابا لألاه يا عزيزى وكلامى عكس ذلك والبابا نفسه يرفض ذلك


وبعدين نفسى افهم ايه اللى دخل البابا فى موضوع الكونجرس والسياسة مش الأولى يشوف بناته واولاده اللى بيضيعوا كل يوم . ولا ديه مش شغلته .

البابا يصرح برأيه الشخصى بما فيه الصالح لأولاده الروحيين وهذا حقه وعلى الكونجرس ان يأخذ به ام لا وعلى اولاده ان يوافقوه ام لا بدون اى تجريح
واولاده وبناته اللى بيضيعوا دول اللى اختاروا الضياع وثق ان رب المجد لم يسمح بضياع احد سوى من باع إلاهه من قلبه اما من كان تحت قهر فهو بيعود يتوب وبتقبله الكنيسه فكل انسان حر فى اختيار طريقه والبابا والكنيسه بيجاهدوا ليعيدوا الخاطى والخاطى يا عزيزى ليس فقط من يضيع وينكر الإيمان بل ايضا الكذاب والشتام والمستهزء بقدره الله وغيرها من الخطايا الكثير فكلها متساويه امام الله ان لم نتوب عنها فلن ننال الفرح فى الملكوت يا عزيزى

البابا وللمرة المليون وانا متأكد انه مؤمن بما اقول إن قيادته روحية وليست دنيوية
الف باء علم الرعاية بيقول ان مهمة الراعى ان يرعى شعبه حتى يصل لله ( رعاية روحية )
هات بالدليل ان البابا له رعايه دنيويه ولا دا فى خيالك
اما رأيه الشخصى فهو حر فيه مثلك ولا انت عايز تعلن رأيك وهو لا
راجع مداخلتى لأخينا ابراهيم القبطى


لو انا دكتور هل البابا شغلته انه يقوللى اعمل عملية لمريض او لأ ، هل يقوللى تنتخب فلان وماتنتخبش علان وتتظاهر ولا ما تتظاهرش فالرد الطبيعى لأى إنسان عاقل ان ده مش شغلك يا قداسة البابا .

ولكن البابا ينصحك ان لا تعمل العمليه لتسرق كليه انسان وفى الأخر هو لا يدينك ان فعلت فلك الله هو الديان ولكنه يحاول جذبك للتوبه حتى لا تهلك فى اخر المشوار



انا لابد ان انفذ اوامر رئيسى فى العمل مادامت لا تعترض مع ايمانى حتى ولو قداسة البابا شايف غير كده لإن البابا يوجهنى روحيا مش عمليا واجتماعيا وسياسيا وبدنجانيا .

لومديرك بيقولك تسرق او تزنى هاتسمع كلامه ؟؟؟ وتقول البابا مالهوش دعوه

وبعدين حضرتك بتدخلى الإيمان بقداسة البابا وقراراته اللى حضرتك شايفاها سماوية فى الإيمان الأرثوذكسى وطبعا لو سألتك جايبة الكلام ده منين كالعادة ها الاقيكى كاتبة مشاركة طويلة تشرحى فيها وجهة نظرك وتدافعى عنها كأنها هى الأرثوذكسية دون دليل او حتى مرجع واحد

انا لا أؤمن بقداسه البابا ولكنى أؤمن بقدره إلاهى على توجيه قداسه البابا بما فيه الصالح لأولاده لا تغير كلامى
انا ماليش كلام من نفسى انا باجيب ايات من الإنجيل لك ان تقبلها ام لا
الأرثوذكسيه هى تنفيذ كلام الإنجيل والإيمان بقدره الله الغير منظوره


.. يا اختى العزيزة ما اسهل ان اكتب لكى اكتب دون ان ابحث او اتعلم فالمنتدى ملئ بالمسلمين الببغاوات التى تردد ما لا تفهم فأتمنى ألا تتبعى نفس المنوال .
الله يسامحك بيتهيألى انت اللى لازم تاخد اجازه شويه من الحوارات العنيفه وتروح خلوه فى احد الأديره وتعيش كالرهبان فى صلاه دائمه حتى تستعيد نشاطك الروحى وترى الله بقلبك وتؤمن بقدرته


فالحق الأرثوذكسى ليس هو الإيمان بالبابا انه سماوى ولا قراراته بيأخد تأشيرة عليها من السماء ولكن الحق الأرثوذكسى هو المسيح له المجد .
وهل رب المجد يسوع له القدره على ارشاد راعى كنيسته ام لا؟؟؟؟؟ولا بيعجز عن ذلك جاوب وساعتها هاتشوف اذا كان ايمانك ارثوذكسى ام لا

اختى العزيزة لم اكن اريد ان ادخل لأكتب مشاركة طويلة عريضة مليانة كلام فى كلام دون ان تكون هناك إفادة لى او لغيرى ولكن ما باليد حيلة فالدليل بالدليل والكلام بالكلام .

صدقنى ولا انا ما ادخلنى انك وصفت الإيمان بقدره الله انها دروشه
ولكنك للأسف لم تقنعنى فإيمانى بقدره الله على حمايه شعبه وارشاد وكيله الأمين لم تظهر لى دليل واحد يغير ايمانى بذلك

فرجاء محبة اقرأى وتعالى لنتحاور ونتناقش بالدليل والبرهان وبلاش موضوع انى لو لم اؤمن بأفكارك لن اكون مسيحى فما اسهل الكلام ولكن زى ما قلت لحضرتك لا انتى ولا غيرك تقدرى تقولى عليّ مسيحى ولا ارثوذكسى ولا مش الإثنين لإن المسيحية والأرثوذكسية مش شهادة بأخدها فى المعمودية ولكنها إيمان بيجرى فى عروقى .

ارجوا ان يكون الله فى وسطنا اثناء هذا النقاش
ملحوظه اننى لم اقل انك لو لم تؤمن بأفكارى
انا قلت لو لم تؤمن بهذه الأيات التى تمثل وعد صريح من الله بقدرته على ارشادنا وارشاد وكيلنا الأمين الذى يعلمنا بتعاليم رب المجد يسوع
ففهمك الخاطئ وتحويرك للكلام هو مشكلتك

سلام المسيح وما تتنرفزيش
سلام ونعمه لأخى فى النعمه انا مش متنرفزه بل سعيد بصداقتك ومشاركتك الحوار
وسامحنى لو اغضبتك بدون قصد ولكن صدقنى كلامى واضح ارجو قراءته مره اخرى حتى لا تظلمنى

[Ibrahim Al Copti]

سلام المسيح الفاضلة كيرياليوس ssssssssss2


صح والف صح والبابا صرح فى العديد من الإجتماعات ان الكنيسه هيئه دينيه لا سياسيه وايضا يشجع الشعب ان تكون لهم هويه سياسيه ويدافعوا على حقوقهم المدنيه بالقانون ولا يهرعوا للكنيسه لتدخل وتحل واتمنى ان تكون سمعت الكلام دا منه فى وعظاته

إذن نحن في الجوهر متفقون
في فصل الدين عن السياسة 10)10

الم تتصالح مصر مع اسرائيل لماذا لم يلغى البابا هذا القرار لو هو قرار سياسى بحت يا عزيزى
اخى العزيز البابا على ما اعتقد فى المقام الأول حمى اولاده الروحيين

وصاية دينية غير مقبولة تفترض عدم أهلية الفرد القبطي لاتخاذ قراره بنفسه
ولا يجوز معها منع الفرد من التناول
فكيف يحمي أولاده سياسيا بمنعهم من غذائهم الروحي في التناول من الأسرار
هذا امتهان صريح للدين بأمور السياسة
كان من الممكن الاكتفاء بالصمت أو دعوة اعضاء الكنيسة إلى تجنب الذهاب إلى القدس داخل الكنائس بدون استعمال سلطان ديني

اترى كلمه رأي البابا شنودا يا عزيزى اذا فهو رأيه الشخصى وهذا حقه كفرد مثلك ان يضم رايه فى هذا الكتاب ام لا اليس كذلك فهو لم يتدخل بشئ بل ارسل رأيه الشخصى
والتعقيب جاء من ابونا مرقس ان هذه سياسه لادخل للدين فيها

ولكن الغريب أن رأي البابا أصبح على يد ابونا مرقس هو رأي الكنيسة

وقال الأنبا مرقس، أسقف شبرا الخيمة ورئيس لجنة الإعلام بالكنيسة: الكنيسة لا توافق علي هذا المشروع الذي يسيء إلي اسم مصر الغالية،

وكأن البابا = الكنيسة كلها
ورأي البابا السياسي بالتبعية هو رأي الكنيسة

لا يا عزيزى انت من تخلط والسؤال هنا
الأقباط مجموعه دينيه ام سياسيه ؟

أنا لا أخلط يا زميلتي الفاضلة فلا تسقطي علي ما تفعلينه (sml9)
الأقباط مجموعة عرقية متميزة دينيا لها مطالب حقوقية وسياسية

الإضطهاد الواقع على الأقباط بسبب انهم سياسيون يهددون السلطه ؟ام بسبب ان دينهم المسيحيه؟

سبب الاضطهاد شئ
ومطالب الأقباط شئ آخر
سبب الأضطهاد ديني لظروف الاسلام التي تخلط الدين بالدولة
أما مطالب الأقباط فهي سياسية وحقوقية

لأنه دينيا نحن لنا وطنا أفضل في السماء
ومن الممكن أن نعبد الإله الحي في أي مكان دون المطالبة ببناء كنائس جديدة
ولن يهمنا كثيرا المناصب والحريات القبطية
لأنها في الأساس مطالب أرضية سياسية لم تدخل ضمن رسالة المسيح الخلاصية
إذن في جوهرها هي مطالب سياسية حتى وإن كان سبب الاضطهاد ديني

اى رساله الرساله السياسيه ام الدينيه ؟
إذا كانت سياسيه بحته فما هى اهدافها ؟ رفع الإضطهاد

نعم سياسية في الجوهر
وهدفها رفع الاضطهاد الديني
فمن الناحية الدينية رفع الاضطهاد الديني يتم في الأغلب بالصلاة
لا بالمطالبات ولا بالمظاهرات ولا بانشاء منظمات قبطية مثل المنظمة التي نكتب في منتداها الآن got:)(


طيب من قائد الجماعه السياسيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اللذى سيتحدث بإسمها انا لا اعرفه وهل الإضطهاد واقع على هذه الجماعه لأنهم يطلبون بالحكم هذه هى السياسه التى اعرفها صراع على الحكم او المال لا تخلط الأوراق

لا توجد قيادة سياسية واضحة داخل مصر لأن القيادة الدينية / السياسية داخل أعلنت الوصاية الدينية على الشعب القبطي
نحن نحيا تحت تأثير تراث كبير من الحكم الإسلامي تم تحول البابا فيه إلى قائد سياسي غصبا عنه في البداية ثم جزءا من صميم عمله لاحقا ... شغلته الأساسية كانت توريد الجزية للحاكم المسلم باسم الأقباط

أما خارج مصر فالحركة القبطية منتعشة وهناك الكثير من القيادات السياسية الفاعلة
ربما لم تسمعي عن أ مايكل منير
أو عن أ عدلي أبادير
أو عن الكثير من المنظمات القبطية النشطة كالأقباط الأحرار ،والتجمع القبطي وأقباط أمريكا ... الخ
والدليل على نشاطها أن من حرك قرار الكونجرس هم أقباط (sml9)
تعددت المنظمات واختلفت الأراء ولكن القضية القبطية واحدة 10():

ومن قال لك انه غائب يا عزيزى قلتها مرارا وسأقولها تكرارا البابا اعد اولاده للتبشير باعمالهم وتصرفاتهم التى تظهر مجد إلاهم لا بالكلام والجدل

لا أعلم عن أي تبشير تتكلمين
ربما هو تبشير صامت مثلا (sml18)
لقد تربى معظم الأقباط على فضيلة الصمت والمشي داخل الحيط (وليس بجانبه)
يحضرني موقف قرأته في كتاب Islam and Terrorism للمؤلف الاستاذ المتنصر مارك جبرائيل (http://www.amazon.com/Islam-Terrorism-Teaches-Christianity-Violence/dp/0884198847)، عندما تحول إلى المسيحية وكيف رفضه معظم الكهنة الأقباط ، حتى أن أحدهم رفض الكلام معه في إحدى مطارات أمريكا خوفا من المشاكل
ومن تبناه واستضافه هو أحد القسس الإنجيلين 10():
التفاصيل لا تحضرني كلها الآن ولكن المعنى واضح
حتى بين أقباط المهجر ، الكنائس القبطية لا تبشر ولا تتواصل مع المجتمعات التي حولها ، وتبقى الكنيسة القبطية محصورة في الأعضاء الأقباط ومن تزوجهم من الأجانب
بينما الكنائس الأورثوذوكسية الانطاكية واليونانية والروسية تبشر ولها missionaries في الكثير من الدول والأماكن got:)(

ولكن يا عزيزى الثوره والشتيمه والكذب لخدمه القضيه السياسيه فمن يفعل ذلك هو من انحرف عن هدف الأقباط ويسعى لأهواءه الشخصيه طمعا فى سلطه او لأشباع نفسه بالسلطه فى طاعه من حوله له وانجرافهم وراءه وسؤالى لك يا عزيزى كأبن روحى للكنيسه كما تقول كم مره جعلت الذى يتناقش معك سواء عن القضيه القبطيه او حوارات الأديان يمجد اسم إلاهك بدل من ان يسبه لأنك تسبه

مرة اخرى لا اعرف ما هي علاقة كلامك بالموضوع
وما علاقة تمجيد اسم السيد المسيح بالقضية القبطية

وهل تنحصر المطالب القبطية لمؤمني الأقباط فقط ... فماذا لو كان فيهم الملحدين مثلا ، ألا يحق لهم المشاركة في العمل السياسي القبطي ؟(NO}

ولكن تأييد ترشيح مبارك فهى حريته الشخصيه لم يفرضها على احدلم اسمع كلمه لاحل ولابركه

ولكنها صدرت من المجمع المقدس لا من البابا شخصيا
والمجمع المقدس من المفترض أنه يتخصص في البت في أمور العقيدة والدين لا السياسية ولا يعد رأيه شخصيا بل ممثلا للكنيسة القبطية
واصبح قراره ممثلا للأقباط سياسيا .... وكان الأولى أن يقف موقف محايد من الانتخابات
فهذا مرة أخرى تدخل صريح في السياسة

أخيرا أنا مازلت لا ألوم قداسة البابا ولا المجمع المقدس فربما هو أمر واقع مفروض عليهم ، لأن الظروف داخل مصر غير مريحة وغير طبيعية
ولكن لابد للكنيسة أن تسمح للجانب السياسي بالانفصال عنها تدريجيا داخل مصر ، حتى يتحرر العمل القبطي السياسي من الدين ، ويتحرر الفكر الديني من السياسة

آباء الكنيسة ربما يحتاجون في الكثير من الأحيان إلى فضيلة الصمت والحيادية بدلا من تصريحاتهم السياسية التي يعلنونها باسم الدين والمسيح والكنيسة القبطية

سلام المسيح ssssssssss2

[AleXawy]

الأخوة الأفاضل..
لديّ سؤال بسيط..

هل تدخل البابا في مشكلة دير أبو فانا تدخل سياسي ام ديني ؟؟

[كيريالايسون]

اسمحيلى يا جين اجاوب معاكى
واسفه انى ها تدخل
بس من الواضح ان الأخوه نسوا معنى بساطه التعبير
من كتر ما بيتكلموا بالأدله والبراهين(sml9)(sml9)
الاخت المحبوبة jene
سلام المسيح ssssssssss2



1) هل نفهم من هذا أن قداسة البابا ملك من الملوك ؟


ملك الملوك هو رب المجد يسوع وهو سيدنا ونحن عبيده والبابا شنوده هو وكيله الأمين اللذى يرعى المنزل القبطى للسيد ويرعى العبيد وفقا لأراده السيد
اما جينى فهى ببساطتها تقصد انه القائد الروحى لنا وقلبه فى يد الله
2) ثم هل إلهنا يتحكم في قلوب وعقول الناس ؟
لو كان هكذا فأين حرية الارادة ؟
ولماذا يحاسبنا ...؟

لا ولكنه يرشد من يلقى ويسلم حياته بين يديه من يلغى رايه وذاته ويسخرها تحت اقدام السيد ليستخدمها كما يريد ووفقا لإرادته وليس وفقا لأرادتنا ومن هنا تجد الله ينعم ببعض المواهب لأبن دون الأخر ويعمل معجزاته مع ابن ليه دون الأخر لأنه هو فاحص القلوب والكلى اليس كذلك فهو اعطاك الحريه كامله فى ادخاله حياتك وتسليمه جميع مفاتيحك ام لا وهى عمليه نسبييه تتوقف على حريتك لو سلمته كل قلبه فيكون ارشاده لك فى كل شئ فى حياتك لو سلمته جزى صغير فسيرشدك بنفس مقدار الجزء الذى سلمته له ولو اغلقت قلبك ورفضت تسليمه حياتك فلم يرشدك بل سيظل واقف على باب قلبك يخبط حتى تفتح له
وقصدجينى هنا انه لو لم يكن باختيار من الله فلن تقع القرعه على البابا كان ممكن يجعل مجمل الأصوات اكثر لأسقف اخر الا تحدث معك تكون نازل تشترى حاجه ضرورى وفجأه ترى شئ اخرتحتاجه الخدمه فى الكنيسه فتشتريه وتترك ما كنت نازل من بيتك من اجله مين غير رأيك؟؟؟


3) وهل الشعب القبطي هو شعب الرب الوحيد على الأرض ؟
فإذا كان هو شعب الرب الوحيد فما مصير السريان والأرمن والروس واليونان وروما

لا فجميع المسيحين على وجه الأرض هم شعب الله ولكن لأن العزيزه جينى لم تختلط كثيرا بهم فتتحدث ببساطه عن جماعتها التى تنتمى اليها وهذه البساطه انت لا تعرفها الأن يمكن كنت كدا زمان
وإذا كان هو أحد شعوب الرب ، فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية ؟
ولماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية في العصور الوسطى وابتعدت عن روح المسيح في بعض المواقف ؟

مانا قلتلك مقدار تسليم الإنسان ذاته لله هو ما يحكم ذلك ولك السؤال هل ترى البابا شنودا يتصرف من ذاته ام قبل اى خطر ينسكب امام الله ويذهب فى خلوه يرجوه تسلم الأمور ؟ الحبيبه جينى تتحدث ببساطه الإيمان وهذا يلمس بالقلب يا عزيزى

إلا إذا كان بابا الأقباط هو المختار الوحيد والمحفوظ دون كل الباباوات والبطاركة على وجه البسيطة ؟؟؟
اخبرنى ما الفرق بين اريوس والبابا اثناسيوس اليس اريس كان اسقف واثناسيوس كان تلميذ لماذا خص الله البابا اثناسيوس بالحكمه وسحب الحكمه من اريوس
الإجابه ان الله فاحص القلوب والكلى يا عزيزى فمن يسلم له قلبه يسكن بروحه فيه ويرشده
وهنا السؤال ماذا رأيت على البابا لتقول انه لا يصلح مسكن للروح القدس حتى تشكك فى ارشاد الروح القدس له هل نادى بالكره ام المحبه هل جدف على الروح القدس ام يمجده هل يتصرف ليمجد زاته ام ليمجد الله
هل تراه حكيما ام لا وهل الحكمه من الإنسان ام من الله وهل الله ام الشيطان هو من يعطى الحكمه للأنسان
والسؤال الأخير هل حكمه سليمان النبى قال عنها الإنجيل انها كانت من سليمان ام ان الله وهبه الحكمه
اسئلة يطرحها كلامك .... فهل من إجابة ؟ ssssssssss2

خذ كلامها ببساطه ستفهمه

[كيريالايسون]

سلام ونعمه لأبن النعمه
ssssssssss2




إذن نحن في الجوهر متفقون
في فصل الدين عن السياسة 10)10

لو المطالب سياسيه وليس لها علاقه بالدين



وصاية دينية غير مقبولة تفترض عدم أهلية الفرد القبطي لاتخاذ قراره بنفسه
ولا يجوز معها منع الفرد من التناول
فكيف يحمي أولاده سياسيا بمنعهم من غذائهم الروحي في التناول من الأسرار
هذا امتهان صريح للدين بأمور السياسة
كان من الممكن الاكتفاء بالصمت أو دعوة اعضاء الكنيسة إلى تجنب الذهاب إلى القدس داخل الكنائس بدون استعمال سلطان ديني

هو القائد الروحى وهو المسئول على ارواح اولاده وسيحاسب على ضياع هذه الأرواح اذا كان ازهاق ارواحهم سيتم باسم الدين لوكانت سياسيه كما تزعم لكان الأن تراجع عن قراره بمعاهده السلام مع اسرائيل والقائد له ان يتدخل فى ساعه الخطر ليحمى الأرواح من الهلاك لأنه سيحاسب عليها

ولكن الغريب أن رأي البابا أصبح على يد ابونا مرقس هو رأي الكنيسة
وكأن البابا = الكنيسة كلها
طب ماهو البابا هو قائد الكنيسه والقائد مسئول عن الكنيسهراجع كلامك فأنت تتحدث عن الكنيسه وهى مجموعه دينيه وليست سياسيه


ورأي البابا السياسي بالتبعية هو رأي الكنيسة

انت تتحدث عن الكنيسه والكنيسه سبق وقلت هى دينيه بحته والرأى الصادر منها وفقا للرأى الدينى فى الصبر والإحتمال وحبه العدو ومن سخرك ميلا امشى معاه الأخر انت تحاول ان تحول ما هو دينى الى سياسى ليناسبك


أنا لا أخلط يا زميلتي الفاضلة فلا تسقطي علي ما تفعلينه (sml9)
الأقباط مجموعة عرقية متميزة دينيا لها مطالب حقوقية وسياسية

والمجموعه العرقيه الدينيه لها قائد اراءه مصحوبه بإرشاد الروح القدس والمطالب السياسيه بيطلبوها وفقا بما اوصى الإنجيل من طريقه معامله العدوومحبته واحتمال الألم وبذل الذات وعدم الخضوع لتغير دينهم وايمانهم حتى لو كان الثمن موتهم ووضع السيف على رقابهم



سبب الاضطهاد شئ
ومطالب الأقباط شئ آخر
سبب الأضطهاد ديني لظروف الاسلام التي تخلط الدين بالدولة
أما مطالب الأقباط فهي سياسية وحقوقية
هنا رجعت تتكلم على المطالب السياسيه للأقباط وليس عن الكنيسه ما ترسى على بر سياسى ولا دينى
لأنه دينيا نحن لنا وطنا أفضل في السماء
ومن الممكن أن نعبد الإله الحي في أي مكان دون المطالبة ببناء كنائس جديدة
ولن يهمنا كثيرا المناصب والحريات القبطية
لأنها في الأساس مطالب أرضية سياسية لم تدخل ضمن رسالة المسيح الخلاصية
إذن في جوهرها هي مطالب سياسية حتى وإن كان سبب الاضطهاد ديني
مين هوا القائد السياسى ومن هو القائد الدينى


نعم سياسية في الجوهر
وهدفها رفع الاضطهاد الديني
فمن الناحية الدينية رفع الاضطهاد الديني يتم في الأغلب بالصلاة
لا بالمطالبات ولا بالمظاهرات ولا بانشاء منظمات قبطية مثل المنظمة التي نكتب في منتداها الآن got:)(

اذا فنحن جماعه دينيه لها قائد دينى ورأيه مصحوب بإرشاد الروح القدس مثلما حدد الإنجيل


لا توجد قيادة سياسية واضحة داخل مصر لأن القيادة الدينية / السياسية داخل أعلنت الوصاية الدينية على الشعب القبطي
نحن نحيا تحت تأثير تراث كبير من الحكم الإسلامي تم تحول البابا فيه إلى قائد سياسي غصبا عنه في البداية ثم جزءا من صميم عمله لاحقا ... شغلته الأساسية كانت توريد الجزية للحاكم المسلم باسم الأقباط

إذا من يوجد داخل النار نظرته احكم ويلسع بنارها اكثر ممن يرى النار ويصعب عليه الموجود بداخلها فهوا قد يصعب عليه ولكنه لن يستطيع الإحساس بألمها مثلما يحترق بنارها
فرأييى ان قرارات البابا احكم مما تتخيل لأنه يحترق داخل النار

أما خارج مصر فالحركة القبطية منتعشة وهناك الكثير من القيادات السياسية الفاعلة
ربما لم تسمعي عن أ مايكل منير
أو عن أ عدلي أبادير
أو عن الكثير من المنظمات القبطية النشطة كالأقباط الأحرار ،والتجمع القبطي وأقباط أمريكا ... الخ
والدليل على نشاطها أن من حرك قرار الكونجرس هم أقباط (sml9)
تعددت المنظمات واختلفت الأراء ولكن القضية القبطية واحدة 10():
لأ صدقنى سمعت عنهم كثير وعن مجهودهم المشكور ولكنهم لا يشعرون بالنار فهم ليسوا بداخلها قديتألموا ويثوروا ولكن لا احد يستطيع تخفيف النار سوى من يلسع بها
واذا كانوا هؤلاء الأحباء يمثلون قاده سياسيين فمن هو قائدهم ياعزيزى ان لم يكن البابا
عزيزى كل هؤلاء ابناء ورعايا للبابا ولو لم يتداركوا نفسهم فى وحدتهم وتنظيم العمل واحترام قيادتهم الروحيه والتنسيق معه لمعرفه مدى الألم الموجود بالداخل من من هو مسئول وموجود بالداخل لا ان يثوروا عليهويقلبوا الشعب ويشتتوه بينهم وبين قيادتهم الروحيه وهذا ما اقصد به الوحده يا عزيزى فبدون هذه الوحده بين الداخل والخارج لن تصل القضيه القبطيه لشئ سوى تحميه النار على من هم بالداخل


لا أعلم عن أي تبشير تتكلمين
ربما هو تبشير صامت مثلا (sml18)
لقد تربى معظم الأقباط على فضيلة الصمت والمشي داخل الحيط (وليس بجانبه)
لا يا عزيزى التبشير بالعمل الصالح ورفع كلامه إلاهى بأفعالى
قوللى يا عزيزى بقالك قد ايه بتتكلم فى حوار الأديان كم واحد جبته للمسيح نقول 1000 ؟
بيتهيالى وصلت الفكره

يحضرني موقف قرأته في كتاب Islam and Terrorism للمؤلف الاستاذ المتنصر مارك جبرائيل (http://www.amazon.com/Islam-Terrorism-Teaches-Christianity-Violence/dp/0884198847)، عندما تحول إلى المسيحية وكيف رفضه معظم الكهنة الأقباط ، حتى أن أحدهم رفض الكلام معه في إحدى مطارات أمريكا خوفا من المشاكل
ومن تبناه واستضافه هو أحد القسس الإنجيلين 10():
التفاصيل لا تحضرني كلها الآن ولكن المعنى واضح
حتى بين أقباط المهجر ، الكنائس القبطية لا تبشر ولا تتواصل مع المجتمعات التي حولها ، وتبقى الكنيسة القبطية محصورة في الأعضاء الأقباط ومن تزوجهم من الأجانب
بينما الكنائس الأورثوذوكسية الانطاكية واليونانية والروسية تبشر ولها missionaries في الكثير من الدول والأماكن got:)(

كل كنيسه ولها طريقه التبشير الخاصه بها


مرة اخرى لا اعرف ما هي علاقة كلامك بالموضوع
وما علاقة تمجيد اسم السيد المسيح بالقضية القبطية


الأقباط همى ملك للمسيح يا عزيزى واضطهادهم لأنهم يحملون نيره واسمه وضحت


وهل تنحصر المطالب القبطية لمؤمني الأقباط فقط ... فماذا لو كان فيهم الملحدين مثلا ، ألا يحق لهم المشاركة في العمل السياسي القبطي ؟(NO}

انا لا اناقش الجماعه السياسيه فانا لا اعرفها انا اعرف الجماعه الدينيه بقياده ابيها البابا شنودا
ماقولتليش مين القائد السيايى للجماعه التى تتكلم عنها



ولكنها صدرت من المجمع المقدس لا من البابا شخصيا
والمجمع المقدس من المفترض أنه يتخصص في البت في أمور العقيدة والدين لا السياسية ولا يعد رأيه شخصيا بل ممثلا للكنيسة القبطية
واصبح قراره ممثلا للأقباط سياسيا .... وكان الأولى أن يقف موقف محايد من الانتخابات
فهذا مرة أخرى تدخل صريح في السياسة
الكنيسه شخص اعتبارى دينى والبابا لم يفعل سوى انه عبر عن رأيه لم يفرض على احد شئ

أخيرا أنا مازلت لا ألوم قداسة البابا ولا المجمع المقدس فربما هو أمر واقع مفروض عليهم ، لأن الظروف داخل مصر غير مريحة وغير طبيعية
ولكن لابد للكنيسة أن تسمح للجانب السياسي بالانفصال عنها تدريجيا داخل مصر ، حتى يتحرر العمل القبطي السياسي من الدين ، ويتحرر الفكر الديني من السياسة
سؤال هيه البيضه جت الأول ولا الفرخه(hrt:(hrt:(hrt:

آباء الكنيسة ربما يحتاجون في الكثير من الأحيان إلى فضيلة الصمت والحيادية بدلا من تصريحاتهم السياسية التي يعلنونها باسم الدين والمسيح والكنيسة القبطية

اباء الكنيسه افراد ولهم الحق فى التعبير عن رأيهم السياسى مثلك هذا الى جانب قيادتهم الدينيه للكنيسه[/B]

سلام ونعمه انا اتأخرت

[Ibrahim Al Copti]

الزميلة الفاضلة كيريالسون ssssssssss2

لو المطالب سياسيه وليس لها علاقه بالدين

وما هي المطالب الدينية للأقباط
مبنية على الكتاب المقدس من فضلك


لوكانت سياسيه كما تزعم لكان الأن تراجع عن قراره بمعاهده السلام مع اسرائيل

قداسة البابا مجرد تابع سياسي لمبارك وللحكومة (مفروض عليه : حكم القوي)
لو حدث تطبيع سوف يتبع بفتح باب القدس على مصراعيه

طب ماهو البابا هو قائد الكنيسه

يتبع قيادته الروحية حكمة الصمت في أمور السياسة كما كان البابا كيرلس المتنيح

انت تتحدث عن الكنيسه والكنيسه سبق وقلت هى دينيه بحته والرأى الصادر منها وفقا للرأى الدينى فى الصبر والإحتمال وحبه العدو ومن سخرك ميلا امشى معاه الأخر انت تحاول ان تحول ما هو دينى الى سياسى ليناسبك

وبالتالي الأقباط لا مطالب دينية لهم
الصبر والاحتمال يشمل الصبر على الخط الهمايوني واحتمال الاضطهاد
وعدم المطالبة بأي حقوق للأقباط
والتنازل عن دماء شهداء الكشح ... فقد نالوا نصيبا أفضل في السماء
فلماذا نطالب بحقوق على الأرض

هنا رجعت تتكلم على المطالب السياسيه للأقباط وليس عن الكنيسه ما ترسى على بر سياسى ولا دينى

أنا عارف كلامي قد يبدو صعب
راجعي كلامي وانت تفهمي

اذا فنحن جماعه دينيه لها قائد دينى ورأيه مصحوب بإرشاد الروح القدس مثلما حدد الإنجيل

الكنيسة كهيئة دينية لا علاقة لها بالسياسة
والأقباط كمواطنين مصريين لهم حقوق إنسانية وسياسية لا تخضع لأمور الدين

واذا كانوا هؤلاء الأحباء يمثلون قاده سياسيين فمن هو قائدهم ياعزيزى ان لم يكن البابا

البابا قائدهم الروحي وليس السياسي
ونحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية
لو تفكرين في ترشيح البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش

إذا من يوجد داخل النار نظرته احكم ويلسع بنارها اكثر ممن يرى النار ويصعب عليه الموجود بداخلها فهوا قد يصعب عليه ولكنه لن يستطيع الإحساس بألمها مثلما يحترق بنارها
فرأييى ان قرارات البابا احكم مما تتخيل لأنه يحترق داخل النار

وعلى النقيض من هو داخل النار لا يبحث عن حلول لأنه مشغول بالألم ولا يجد فرصة للتنفس والبحث عن مخرج
ومن يحيا في الأزمة ويفكر من داخلها لن يجد حلول
الذين في الداخل يحتاجون إلى من كان في النار قبلا وخرج ولم ينسى شعبه وقرر أن يساهم في رفع الألم عنهم
لو بقى يوسف الصديق مع أخوته لما استطاع أن ينقذهم من الجوع
ولو لم يخرج موسى إلى البرية خارج أرض مصر لما تقابل مع الرب ونال دعوة ليعود وينقذ شعبه
الأفضل في الكثير من الأحيان الخروج خارج النار ومحاولة انقاذ من هم داخلها
وهو ما يفعله أقباط المهجر النشطين الذين لم ينسوا هموم أهلهم في مصر

والمجموعه العرقيه الدينيه لها قائد اراءه مصحوبه بإرشاد الروح القدس والمطالب السياسيه بيطلبوها وفقا بما اوصى الإنجيل

لن أعود لفكرة عصمة البابا وارشاد الروح القدس مرة أخرى
منعا للاجترار فقط
ولكن اين أوصى الانجيل بمطالب سياسية ؟ (hrt:
مزيد من خلط للفكر المسيحي بالسياسي ممزوج بالدروشة ربما

هويقلبوا الشعب ويشتتوه بينهم وبين قيادتهم الروحيه وهذا ما اقصد به الوحده يا عزيزى فبدون هذه الوحده بين الداخل والخارج لن تصل القضيه القبطيه لشئ سوى تحميه النار على من هم بالداخل


التشتيت نابع من خلط الدين بالسياسية
فيدع إذن القيادات الروحية أمور السياسة للقيادات السياسية ونشطاء الأقباط
ويتفرغوا لخدمة الكلمة والتبشير 10():

كل كنيسه ولها طريقه التبشير الخاصه بها

وما هي الطريقة القبطية يا ترى ؟

لأقباط همى ملك للمسيح يا عزيزى واضطهادهم لأنهم يحملون نيره واسمه وضحت

من يحمل النير راضيا ليست له مطالب على الإطلاق لأن عزاءه في وطن أفضل ومملكة ليست من هذا العالم
مما يؤكد الطبيعة السياسية للقضية القبطية

قوللى يا عزيزى بقالك قد ايه بتتكلم فى حوار الأديان كم واحد جبته للمسيح نقول 1000 ؟
بيتهيالى وصلت الفكره

وهل حوار الأديان هدفه التبشير ؟
من أوحى لك بهذا يا زميلة ؟ (NO}
وهل تعتقدين أن خدمة موسى أو البابلي أو أخر الكل ابراهيم ... فقط في حوار الأديان ؟
ربنا يبارك كل خدمة ssssssssss2
ويثمرها 30 و60 و 100

انا لا اناقش الجماعه السياسيه فانا لا اعرفها انا اعرف الجماعه الدينيه بقياده ابيها البابا شنودا
ماقولتليش مين القائد السيايى للجماعه التى تتكلم عنها

أي جماعة بشرية لا يمكن حصرها في ديني أو سياسي أو اجتماعي أو روحي
من الناحية السياسية قداسة البابا شنودة مجرد فرد له رأي سياسي وله بطاقة انتخابية واحدة
من الناحية الدينية هو أب روحي للكنيسة القبطية
وكما قلت من قبل نحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية
لو تفكرين في ترشيح قداسة البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش 10():

سؤال هيه البيضه جت الأول ولا الفرخه

هذا يعتمد على ماهية الفرخة أو البيضة في وجهة نظرك
ربما كان من الأفضل أن تكملي الحوار في معمل تفريخ لتجدي الإجابة (sml9)

اباء الكنيسه افراد ولهم الحق فى التعبير عن رأيهم السياسى مثلك هذا الى جانب قيادتهم الدينيه للكنيسه

بالضبط ... عليهم اذن التمييز بين دورهم السياسي ودورهم الديني
ولهذا رأيهم السياسي لا يجب أن يكون ممثلا للأقباط على عمومهم
ولا ينبغي أن يستغلوا مواقعهم الدينية لهدم ما يفعله أقباط المهجر ارضاءا للنظام الحاكم وخوفا منه
...بل ان يتعاونوا معهم أو على الأقل أن يصمتوا

+ سلام المسيح +

[menaa2005]

سلام المسيح لكل من يقبل سلامه
اسمحيلى يا جين اجاوب معاكى
واسفه انى ها تدخل
بس من الواضح ان الأخوه نسوا معنى بساطه التعبير
من كتر ما بيتكلموا بالأدله والبراهين
اختنا العزيزة جين يمكن تكون بسيطة فى التعبير ولكن نشكر ربنا انها مش سطحية فى التفكير (sml9)
انا لم اقول انه معصوم بل ان الله قادر يرشده بما فى مصلحه اولاده والله الذى قال أقراء أياته ووعده وانا اثق بوعد الله راجع الأيات التى وضعتها سابقا
اما اننى ارى البابا ينقذ مشيئه الله ولا يغضبه لم ارى البابا يوما يجدف على الروح القدس
ارأيت انت احضر لى الرابط ان وجد
ايضا لم ارى البابا انهزم امام احد عندما يتعلق الأمر باللاهوت او بتغيير ايات الإنجيل
ارأيته يسمح بشئ عكس ما اوصانا الله فى انجيله
ارى العالم كله يقوم عليه لأنه متمسك بتنفيذ ايات الإنجيل كماهى مثلما حدث فى موضوع الطلاق
نعمه الله تركت داود النبى عندما زنى فهل رأيت البابا زنى
نعمه الله تركت سليمان النبى عندما ترك عباده الله وبخر للأوثان فهل ترى البابا انكر الإيمان
نعمه الله تركت نبوخذ نصر وجعله كالحيوان عندما تعالى على الله ونسب عطايا الله لنفسه
فهل رأيت البابا يلغى الله ويعظم قدرته وعمله البشرى انا لم ارى بل اراه دائما يعظم الله ويثق بقدرته على الحل ويثق فى وجوده وتدخله السريع(وهذا ما تطلق عليه انت دروشه)
يا اختى العزيزة الإيمان والثقة بالله ليست دروشة وحاشا لى ان اعتبرها كذلك ولكن الثقة بالله تتحدد تبعا لوجهة نظر شخصية يكونها الإنسان عن الله فقد ترين حضرتك ان الإضطهاد الذى يتعرض له الأقباط يتم تبعا لمشيئة إلهية ويرى البعض ان علينا ان نخضع لهذا الإضطهاد بفرح وان نستسلم له ونرفض الدفاع عن انفسنا لكيلا نعمل ضد إرادة الله .
فهل من الممكن ان نعتبر ذلك ايمان صحيح ؟ هل الإتكالية من الكتاب المقدس ؟ هل فكر ابائنا الشهداء بهذه الطريقة ؟ التاريخ الكنسى يقول ان بعد الإضطهادات كان يجب على كل من سلم نفسه للمضطهدين لكى يموت ان يتوب توبة صداقة لأنه لم يفعل كما فعل المسيح والتلاميذ وهرب من الإضطهاد بل سلم جسده للهلاك دون فائدة تذكر للأخرين .هل رأيتى ان فكرة ان اسلم نفسى للموت لأنال الشهادة فكرة جميله نعظموها فى الوقت الحالى ولكن فكرة مخالفة لما فكر فيه ابائنا فكانوا يرفضون هذه الفكرة ويعتبرونها كالإنتحار فهل ادافع عن هذا الفكر دون ان ارجع وابحث عن مصدره والتعليم الأرثوذكسى الصحيح الذى يجب علىّ ان اخذ به اعتقد ان من واجبنا جميعا الرد على هذه الهراءات فالبساطة فى التعبير شئ والمقاوحة لأجل المقاوحة دون دراسة شئ اخر .
رجائى الخاص ان تبحثى عن اى كتاب ارثوذكسى يتحدث عن نظام الكهنوت والسلطان الروحى فى الكنيسة لنستفاد جميعا ونضع النقاط على الحروف فى هذا الموضوع الهام .

واخيرا صدقنى انا لا اريدك ان تأخذ بكلامى انا فقط اتحاور معكم بما أؤمن به لو كلامى ليس منطقى لا تأخذ به ولكن او شعرت بجزء من صدقه وصحته ومناسب لوصايا الإنجيل فاقتنع به اولا واخير ا الله هو الذى سيحاسب عبيده فى ملء الزمان وليس اى انسان على وجه الأرض
صدقينى يا اختى انا على يقين ان مهما عرفتى ان تفكيرك خاطئ لن تتراجعى عنه وهذا حقك ولكن كما طلبت منك بأن تأتى بأى كتاب عن السلطان الروحى للكهنوت فى الكنيسة لنتناقش بالدليل والبرهان ولن ابدأ انا بالدلائل دون ان تخبرينى بان لديك البراهين للرد وتوعدينى بألا يكون الرد عبارة عن مقاوحة وكلام دون دليل فأنا قد سئمت هذا الحديث .
اعتقد عزيزتى انى كتبت رؤية واضحة عن السلطان الروحى للكهنوت على مدار مداخلاتى السابقة ولكنى لم اجد منك فكر واضح للرد على هذا الموضوع فبإختصار ودون لف او دوران اخبرينا ماهو سلطان الكهنوت فى الكنيسة هل لهم سلطان على الكنيسة بمفهومها الواسع ؟ ماهو ؟ ماهى حدوده ؟ ماهى اهدافه ؟ هل للأسقف ان يتعدى على حرية الفرد المسيحى ؟ هل البابا هو البديل للرسل ؟ من هو اساس السلطة ؟ ماهو السلطان الممنوح للكنيسة ؟ والكثير من الأسئلة التى اتشوق ان اجد لها رد لديك
ضعى فكرك لتوضيح النقطة ولا تقتطعى اسئلة من المشاركات لتردى بعبارات غامضة تخلطى فيها الحق بالباطل .
فى إنتظار مشاركتك القادمة ودعينا نقول مقالتك القادمة لتوضحين فيها فكرك عن السلطان الروحى ودور الأسقف او البطريرك بالمراجع الأرثوذكسية لننهى هذا الجدال الذى لن يجدى شيئا إن لم ندخل فى العمق مباشرة
وانت تقول انها موجهه لنا جميعا نعم هو كذلك ولكن اذا كان يرشدك قيراط فسيرشد الوكيل الأمين مليون قيراط لأنه مسئول على الأقباط جميعا اما انت فمسئول عن نفسك او اسرتك ولكن يا عزيزى لكى تنال هذه النعمه لا بد ان تكون حياتك كلها صلاه وصوم وتعبد وقراءه الإنجيل وثقه فى قدره الله وتسليم كامل لله لا التذمر على الله اذا تأخر عليك فى طلب او لم ينفذ لك طلب حسب مشيئتك .
انا لا اقول شيئا خاص افتحى اى تفسير ها تلاقيه هو اللى بيقول ان الكلام ده موجه لنا كلنا ... ارحمنا يارب
يا اختى للمرة المليون إرشاد الروح القدس ليس حجة على شئ فنحن لا نعلم اى قرار تم فيه إرشاد الروح القدس من عدمه فأنتى تخمنين ان الروح القدس ارشد البابا مثلا ان يتكلم فى قناة المحور عن احداث دير ابو فانا وهو الذى يجعله يرسل برسائل غير حقيقية لتضليل الكونجرس ( إذا صح الخبر ) وهو من يجعله يؤيد الحاكم مهما كان ظلمه منذ دخول الإسلام مصر حتى الأن يا اختى العزيزة يا بنت النعمة عايز افهم من حضرتك بكلام راسى كده ايه هو عمل الروح القدس الإرشادى للبابا ولنا احنا .
هل بيلغى شخصية البابا ؟ هل إذا عثرت فى صخرة على الأرض فهذه هى إرادة الله ؟
هل كل عطسة بيعطسها البابا بتتم من خلال عمل إلهى؟
صدقينى انا مش بأسخر ولكنى عايزك تفهمينى
كفاية كده علشان ضغط دمى مش بيستحمل (sml18)
سلام المسيح اليك

[Jene]

الاخت المحبوبة jene
سلام المسيح ssssssssss2



1) هل نفهم من هذا أن قداسة البابا ملك من الملوك ؟

2) ثم هل إلهنا يتحكم في قلوب وعقول الناس ؟
لو كان هكذا فأين حرية الارادة ؟
ولماذا يحاسبنا ...؟



3) وهل الشعب القبطي هو شعب الرب الوحيد على الأرض ؟
فإذا كان هو شعب الرب الوحيد فما مصير السريان والأرمن والروس واليونان وروما

وإذا كان هو أحد شعوب الرب ، فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية ؟
ولماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية في العصور الوسطى وابتعدت عن روح المسيح في بعض المواقف ؟

إلا إذا كان بابا الأقباط هو المختار الوحيد والمحفوظ دون كل الباباوات والبطاركة على وجه البسيطة ؟؟؟
اسئلة يطرحها كلامك .... فهل من إجابة ؟ ssssssssss2

استاذى
انا مقلتش ان قداسة البابا ملك الملوك
فملك الملوك ورب الاربابا هو المسيح اللة
اللة هو المتحكم ف عقولنا وتفكيرنا طيب مثال لو حضرتك وقعت ف مشكلة مع حد وصليت يارب الشخص دة ممكن ياذينى لنفرض ف شغلك وتقلة انت يارب المتحكم ف قلوب الملوك والرؤساء ربنا مش هيحميك منة وممكن يخلية يفكر بطريقة معينة تكون لصالحك
دة ربنا قالنا ان قلوب الرؤساء والملوك كجداول مياة ف يد الرب طيب لما حضرتك بتقول كدة يبقي تفسير الاية دى اية؟
اما عن حرية الارادة فيعيدنا هذا السؤال لسؤال ناقشناة قبل كدة هل النسان مخير ام مسير وارجو معرفة رد حضرتك ع السؤال دة
ولم اقل ان شعب الرب هو الشعب القبطى فقط وليس نحن من نحاكم الانسان ع افعالة احنا مش معصومين من الخطا سيدى الفاضل
ولا اعرف ماذا تقصد بسؤالك عن فلماذ لم يعصم الرب اختيار الكاثوليك لباباهم مثلا
اما عن
ومن اين جاء انشقاق الكنائس منذ مجمع خلقدونية فسابحث ف تاريخ الكنيسة وارد ع حضرتك قريب

وانا لا اعرف لماذا تطرفت الكنيسة الكاثوليكية ف العصور الوسطى لو حضرتك تعرف ياريت تقولنا
سيدى نحن هنا نتكلم عن اختيار البابا وانا وجهة نظرى ان ربنا هو اللي بيبقى مختار اصلح شخص يقدر يقود شعبك
وهو اللي بيرشدة ف قراراتة عن طريق الروح القدس ماتنساش ان الروح القدس حل ع التلاميذ بعد الصعود لية؟واية دلالتة
دة رايي
ربنا معاكم
وللحديث بقيةssssssssss2

[Jene]

وفي حاجة تانى انا عايزة اقولها ان ممكن قرارات كتيرة لقداسة البابا ماتعجبناش ونقول لية ماعملش كدة لكن اللي انا متاكدة منة ان قداسة البابا مابياخدش قرارات سريعة قراراتة بتكون بعد تفكير وصلاة وارشادمن الروح القدس وبتكون هى اصلح قرارات وابابا شنودة معروف بحكمتة الشديدة

[Jene]

اسمحيلى يا جين اجاوب معاكى
واسفه انى ها تدخل
بس من الواضح ان الأخوه نسوا معنى بساطه التعبير
من كتر ما بيتكلموا بالأدله والبراهين(sml9)(sml9)


خذ كلامها ببساطه ستفهمه

طبعا اختى العزيزة اتفضلي واسفة انى اليومين دول مش بقدر ادخل واشارك كتير ف المنتدى بس هحاول بقدر الامكان
شكرا لردك ممكن اكون رديت ببساطة وايات من الانجيل بس دة مش غلط وبعدين احنا مش محتاجين ادلة لاننا كلنا مسيحيين وفاهمين كل الكلام الل بنقولة احنا مش بنرد ع شخص مسلم لنرد بالادلة والبراهين
الادلة والبراهين لشخص مايكونش فاهم حاجة
بس انا قلت رايي بصراحة
ربنا معاكىssssssssss2

[Jene]

نصيحة ادخلوا اى موقع بحث وابحثوا عن جملة معجزات البابا شنودة واقروا واسمعوا ازاى ربنا واقف معاة وبيعمل معجزات ع ايدية

[Jene]

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=12683
اقروا اللي هنا كمثال

[كيريالايسون]

سلام ونعمه اخى العزيز ابراهيم القبطى
الزميلة الفاضلة كيريالسون ssssssssss2

وما هي المطالب الدينية للأقباط
مبنية على الكتاب المقدس من فضلك
اخى العزيز ليس انا مطالب دينيه خاصه بالعالم
بل مطلبنا ملكوت السموات
لكن اطلبوا اولا ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم.(33:6)


قداسة البابا مجرد تابع سياسي لمبارك وللحكومة (مفروض عليه : حكم القوي)
لو حدث تطبيع سوف يتبع بفتح باب القدس على مصراعيه

اعترض يا عزيزى قداسه البابا فرد سياسى مثله مثل اى مواطن سياسيا ولكنه قائد روحى جماعته الدينيه اللى انا منهم وهم الأقباط وهذا ما جعل له ميزه عن باقى المواطنين امام الدوله
البابا لا يفرض عليه شئ وخصوصا فى الأشياء الخاصه بالعقيده وإلا كان خضع وكل الدنيا كانت قائمه عليه فى موضوع الزواج والطلاق
ولكن سياسيا هو مواطن عادى ومن هنا سمعناه كثيرا يقول لنا اثبتوا انفسكم كمواطنين واجعلوا لكم صوت فى الدوله حتى لا يستقلوكم


يتبع قيادته الروحية حكمة الصمت في أمور السياسة كما كان البابا كيرلس المتنيح
هو مواطن مثلك وله حريه التعبير عن رأيه
تطالب بحريه التعبير لنفسك وتكره لغيرك ان يكون له حريه الرأى لأن صوته له صدى فى النفوس فاى عدل تبحث عنه
كن عادل لتطالب بحقه ويصدقك الأخرون فيتبعوا طريقك مثلما يتبعوه


وبالتالي الأقباط لا مطالب دينية لهم
الصبر والاحتمال يشمل الصبر على الخط الهمايوني واحتمال الاضطهاد
وعدم المطالبة بأي حقوق للأقباط
والتنازل عن دماء شهداء الكشح ... فقد نالوا نصيبا أفضل في السماء
فلماذا نطالب بحقوق على الأرض

اخى العزيز انا لست ضد ان نطالب بحقوقنا ولست ضد الثوره على دماء ابنائنا المسفوكه
انا ضدد ان ننقلب على بعضنا
ضدد ان احول بساطه الإيمان والثقه فى قدره الله على توجيه قائدنا الروحى لما فيه الصالح لنا الى ثوره وانقسام واسمى الإيمان دروشه
ضدد ان احقر من هذا الإيمان واقلب الأبناء على ابيهم لأن رأيه لايخدم قضيتى السياسيه
انا ضدد التسفيه وعدم الثقه فى قدره الله لأن عقلى لا يستوعب حكمته فى التاخير
أنا عارف كلامي قد يبدو صعب
راجعي كلامي وانت تفهمي

كلامك ليس صعب ولكن لنصل لحل وعلاج لابد ان نجتمع مع قائدنا الروحى وننسق العمل معه لا ان نثور عليه ونثير شعبه عليه بدون وجه حق الموضوع مش دعايه او ثوره بل هدف سامى نسعى اليه ولن نصل اليه بالإنقلاب ضد بعض والأقباط قبل ان تكون جماعه سياسيه هم جماعه دينيه يسعون لنوال حقوقهم فى وطنهم وحل لقضيتهم الحقوقيه وليست السياسيه

الكنيسة كهيئة دينية لا علاقة لها بالسياسة
ولكن اعضاء الكنيسه من كبيرهم لصغيرهم لهم حريه التعبير عن ارائهم السياسيه فهذا لا يستدعى الثوره وقلب الرعيه على راعيهم لأن رأيه لا يناسبنا

والأقباط كمواطنين مصريين لهم حقوق إنسانية وسياسية لا تخضع لأمور الدين
ولم اسمع يوما البابا يقول لا حل ولا بركه لمن يستخدم حقه السياسى ويثور على ما يحدث فى اهله وناسه
راجع نفسك تم عمل مظاهرات فى العالم كله وشارك فيها كهنه هل قال البابا لاحل ولابركه لمن اشترك فى المظاهرات لم تحدث فى انه لو مفروض عليه حكم القوى لكان قال ذلك ليحد من الثورات التى هزت مكانه مصر بالخارج
البابا قائدهم الروحي وليس السياسي
والبابا بنفسه صرح بذلك اكثر من مره ولكن له الحق ان يعلن برأيه الشخصى اذا ما طلب منه ذلك
ونحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية
صح لأننا مواطنين مثل اى مواطن داخل مصر وليس لنا هدف سياسى ولكن هدفنا هو تطبيق المساواه فى المواطنه وحقوق الإنسان المسيحى زى المسلم وايضا حمايتنا وعدم تصفيتنا باسم الدين فلن يكون لنا وطن قبطى بل وطنا مصر ونلريد من هذا الوطن ان يرقى بنا لا ان يضطهدنا فمطالبنا حقوقيه يا عزيزى
لو تفكرين في ترشيح البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش
اوعدك لما تكون فيه جمهوريه قبطيه ابقى اقولك ارشح مين (sml9)(sml9)(sml9)

وعلى النقيض من هو داخل النار لا يبحث عن حلول لأنه مشغول بالألم ولا يجد فرصة للتنفس والبحث عن مخرج
ومن يحيا في الأزمة ويفكر من داخلها لن يجد حلول
الذين في الداخل يحتاجون إلى من كان في النار قبلا وخرج ولم ينسى شعبه وقرر أن يساهم في رفع الألم عنهم
صح ولكن عليه ان يساهم فى رفع الألم لا ان يزيد الألم بفعل انشقاق فى الداخل لا ان يجعل الإبن يثور على ابيه كأن الأب اصبح عدو مش محروق اكثر من الإبن
لا ان يهيف ويستهزء بالإيمان ويطلق عليها دروشه
فهذا يا عزيزى لا يرفع الألم بل يزيده ويهدم باقى الأنقاض الموجوده اثارها
فعلى من بالخارج ان يكون حكيما وينسق مع من فى الداخل ليكونوا قلب واحد ليس فوهه بركان اقل حركه تخرج حممها وتزيد النار اشتعالا وتحرقهم جميعا

لو بقى يوسف الصديق مع أخوته لما استطاع أن ينقذهم من الجوع
صح لكن لو لم يكن يوسف حكيما لكان اول شئ يفعله عندما استلم السلطه ان يذهب لوالده ويقلبه على اخوته ولكنه لم يفعل بل فعل واجبه وترك لله الوقت المناسب لإظهارحقه ورؤيه والده

ولو لم يخرج موسى إلى البرية خارج أرض مصر لما تقابل مع الرب ونال دعوة ليعود وينقذ شعبه
صح ولكنه لو لم يقابل الرب ويثق فيه ماعمروش كان هايعود فنحن نعمل ما علينا وننتظر بثقه اراده الله مع قبول اى رأى يعترض مع رأينا لا ان نثور ضدده
الأفضل في الكثير من الأحيان الخروج خارج النار ومحاولة انقاذ من هم داخلها
وهو ما يفعله أقباط المهجر النشطين الذين لم ينسوا هموم أهلهم في مصر

اخى العزيز انا غير معترضه على مجهود اخوتى بالمهجر والا لم اكن ادخل هذا المنتدى واشترك معكم ولكنى ضدد ان يكون مجهودهم يتحول لسهم موجه لقلب قائدنا الروحى وهذا ما ارفضه ارفض ان مجهودهم العظيم يتحول لحب ذات وكل جهه منهم تضرب فى الأخرى لتثبت انها صاحبه الفضل على من بالداخل ارفض ان مجهودهم بدل ان يكون موجه لخدمه الله يتحول لخدمه الشيطان بفقدان الثقه فى قدره الله واطلاق عليها دروشه هذا ما اعترض عليه يا عزيزى
ونصيحه الشعب البسيط الذى تدافع عنه سيرقض ذلك لأن الإنسان البسيط فى حياته البسيطه
ملبوخ فى تأمين لقمه العيش الى تسد جوع اولاده وتعليمهم علشان يبقى ضمنلهم مستقبلهم وما يخفف عنه الألم هو الذهاب للكنيسه وسماع وعظه تعذيه ورجاء ورؤيه معجزه من معجزات الله تعطيه الثقه ان الله سينزع عنه الألم عندما تاتى لتفقده هذه الثقه وتقول عليها دروشه
حاجه من اثنين يا اما لن يصدقكك وسينقلب ضد افكارك او سيصدقك ويبعد عن منبع العزاء وهو الكنيسه وساعتها لن يجدك تعرفه لتنقذه من عبء الحياه لأنك لا تناقش مشكله اشخاص بل مجتمع وينتهى به الأمر اما ملحد يتجه لطرق الشيطان من سرقه وقتل او لو لم يقدر فسيقتل نفسه وينتحر وفى جميع الحلات انت خسرته وكنت سبب عثره له لم تقم بتخفيف المه



لن أعود لفكرة عصمة البابا وارشاد الروح القدس مرة أخرى
منعا للاجترار فقط
اعتقد اننا متفقين انه لا يوجد عصمه إلا لرب المجد يسوع ولكنك ترفض قبول قدره الله على ارشاد اولادهواولهم راعى اولاده

ولكن اين أوصى الانجيل بمطالب سياسية ؟ (hrt:

سبق وقلت لك اننا ليس لنا مطالب سياسيه بل مطالب حقوقيه عندما نطالب بها لابد ان تكون بطريقه حازمه بدون استخدام وسائل الشطان ونقول اصل السياسه لعبه قذره ومحتاجه كدا ولكن سؤال
إذا كان طريقه الدفاع عن حقوقنا ستنجرف بطريقه تجبرنا على خساره ابديتنا فايهما ستختار الإستمرار بنفس الطريق الذى سيفقدك ابديتك
محاوله تعديل اسلوبك لتحصل على حقوقك بدون خساره ابديتك حتى لو طالت الفتره الزمنيه
ترك قضيتك الأرضيه والإستسلام والتوااااااااااااااااااااكل والحجه علشان ماخسرش ابديتى ؟
مزيد من خلط للفكر المسيحي بالسياسي ممزوج بالدروشة ربما

ليست دروشه ولكن ثقه بقدره الله لو وصلت لهذه الدرجه البسيطه من الثقه بالله ستفهم ما اقصده


التشتيت نابع من خلط الدين بالسياسية
لا يوجد خلط ولكن يوجد تواكل من الشعب فيستسهل بدل ما يبحث ويتحاور ليختار الصالح يسمع رأى البابا الشخصى ايه و يعمل ذلك وهذا ما لا يريده البابا ولا اقباط المهجر ولا المثقفين فيجب اولا ان يتم تثقيف الشعب كيف يدافعوا عن حقوقهم فى الدوله دون التواكل على الكنيسه

فيدع إذن القيادات الروحية أمور السياسة للقيادات السياسية ونشطاء الأقباط

لم ارى البابا يهاجم اقباط المهجر بل اسمعه دايما يقول دول اولادى وواجب على رعايتهم ولم ارى البابا يثور عليهم وصدر عليهم قرار حرمان اسمعت انت بذلك اكتب الرابط او الكتاب الذى قال فيه مثل ذلك بل هو يدرك ان لهم حريتهم الشخصيه فى التعبير عن رأيهم مثله له الحق فى التعبير عن رأيه

[QUOTE]ويتفرغوا لخدمة الكلمة والتبشير 10():
لا اراهم مقصرين



وما هي الطريقة القبطية يا ترى ؟[/QUOTE

كل طفل كا شاب كل رجل كل سيده يجب ان يبشروا بأعمالهم الصالحه التى ترضى الله فيروا اعمالنا الحسنه فيمجدوا ابانا الذى فى السموات
والطريقه القبطيه من الإنجيل يا عزيزى

فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة ويمجدوا اباكم الذي في السموات(مت16:5)
وان تكون سيرتكم بين الامم حسنة لكي يكونوا في ما يفترون عليكم كفاعلي شر يمجدون الله في يوم الافتقاد من اجل اعمالكم الحسنة التي يلاحظونها.(1بط12:2)
مش انت قبطى معانا بردوا ماتنساش تعمل كدا

من يحمل النير راضيا ليست له مطالب على الإطلاق لأن عزاءه في وطن أفضل ومملكة ليست من هذا العالم

مما يؤكد الطبيعة السياسية للقضية القبطية
قصدك الطبيعه الحقوقيه للقضيه القبطيه مثلما فعل رب المجد يسوع مع خادم رئيس الكهنه واجهه بحزم بما تملك من ادله ولكن لا تهينه مثلما اهانك


وهل حوار الأديان هدفه التبشير ؟
من أوحى لك بهذا يا زميلة ؟ (NO}
وهل تعتقدين أن خدمة موسى أو البابلي أو أخر الكل ابراهيم ... فقط في حوار الأديان ؟
ربنا يبارك كل خدمة ssssssssss2
ويثمرها 30 و60 و 100
اخى العزيز اذا لم يكن هدفك فى الحياه هى اظهار مجد إلاهك من خلالك فما هو هدف خدمتك
سواء سياسيه او حقوقيه او دينيه
وايه الهدف تدخل فى حوار مع س من الناس تعرض قضيتك واساس ما تنادى به هو الظلم الواقع على ناس مسالمين ويرى ما تحاوره انك تهينه وتجر شكله وغير مسالم فهل سيصدق قضيتك انك تحاول عرض قضيه اهلك المسالمين طب مانت منهم ومش مسالم اكيد هايظن ان اهلك مثلك همى اللى بيجروا شكل من حولهم وان مافيش اضطهاد
جميع الأخوه الذين ذكرتهم والذى لم تذكرهم اخوه لى اعزهم واحترمهم لأنهم اخوتى وأحترم خدمتهم واتمنى ان تزيد مليون مره ولكن بدون الثوره على قائدنا الروحى بل الإتحاد معه


أي جماعة بشرية لا يمكن حصرها في ديني أو سياسي أو اجتماعي أو روحي
من الناحية السياسية قداسة البابا شنودة مجرد فرد له رأي سياسي وله بطاقة انتخابية واحدة
من الناحية الدينية هو أب روحي للكنيسة القبطية
وكما قلت من قبل نحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية
لو تفكرين في ترشيح قداسة البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش 10():
تم النقاش حول ذلك سابقا اقراء ما سبق


هذا يعتمد على ماهية الفرخة أو البيضة في وجهة نظرك
ربما كان من الأفضل أن تكملي الحوار في معمل تفريخ لتجدي الإجابة (sml9)

عزيزى الكيان القبطى كيان واحد سواء دينى او سياسى او حقوقى فهو واحد انت تريد الفصل بين القياده الروحيه والقياده السياسيه ولا تجد قائد سياسى وتصرخ فى القائد الروحى لا تتدخل فى السياسه حتى لا تعرض رأيك الشخصى فماذا تريد من الشعب من لأى جهه سينتمى فكر كدا هل سينتمى للقائد الروحى وفقا لإيمانه بقدره الله
اسفه نسيت انك مش مؤمن بقدره الله وبتقول عليها دروشه
تفتكر اللى انت بتطلبوا منطقى ان لا يتدخل البابا فى الإهتمام بشئون شعبه المعدم وتركه بدون قائد يوجههم حتى ترتاح حضرتك وتكون قراراته مش معارضه مع افكارك
بقى دا كلام ؟
الأقباط يا عزيزى جماعه دينيه لها مطالب حقوقيه وتحت قياده حكيمه واعيه يقف معه الله ويتمجد على يديه شئت ام ابيت اما رأيه السياسى اللى مضايقك فدا حقه مثلما هو حقك وهو لم يتعدى على حقك فليس لك ان تتعدى على حقه
مش هانلعب كتير واحنا بنلف وندور الأقباط جماعه سياسيه ولا دينيه مش محتاجه مفرخه محتاجه ناس حكيمه

بالضبط ... عليهم اذن التمييز بين دورهم السياسي ودورهم الديني
اذا كنت انت مميزها قراط فهم مميزنها 24 قيراط
ولهذا رأيهم السياسي لا يجب أن يكون ممثلا للأقباط على عمومهم
وهم لم يطلبوا يوما ان يمثلواالاقباط سياسيا وهذا واضح من تصريحاتهم
ولا ينبغي أن يستغلوا مواقعهم الدينية لهدم ما يفعله أقباط المهجر ارضاءا للنظام الحاكم وخوفا منه
لماذا تقول ارضاء للنظام الحاكم ولم تقول لتخفيف حده الألم على من بالداخل لو بتشعر بالم من بالداخل ستسعى لتخفيف الألم
وهو لم يمنع اقباط المهجر ولم يحرمهم من شئ بل يصرح برأيه الشخصى الذى صرح به مرارا وتكرارا قبل ذلك وعلى الكونجرس ان يأخذ به او يرفضه
اما كونه انه رئيس دينى فهو لم يخرج بيان منه بذلك بل ذكر رأى وهذا حقه

...بل ان يتعاونوا معهم أو على الأقل أن يصمتوا
من الذى يتعاون مع من الصغير الذى يذهب للكبير ام العكس ولو حب يتعاون مع حد هايروح لمين فيهم وهمى اساسا بيتشاكلوا مع بعض
+ سلام المسيح +


سلام ونعمه رب المجد معاك

[كيريالايسون]

سلام المسيح لكل من يقبل سلامه
سلام المسيح ليك يا اخى فى بنوه المسيح

اختنا العزيزة جين يمكن تكون بسيطة فى التعبير ولكن نشكر ربنا انها مش سطحية فى التفكير (sml9)
لأول مره تقنعنى بحاجه صح انا مؤمنه بدا فهى احكم من كثيريين اولهم انا

يا اختى العزيزة الإيمان والثقة بالله ليست دروشة وحاشا لى ان اعتبرها كذلك
طب الحمد لله اتفقنا فى شئ تانى ربنا يزيد
ولكن الثقة بالله تتحدد تبعا لوجهة نظر شخصية يكونها الإنسان عن الله فقد ترين حضرتك ان الإضطهاد الذى يتعرض له الأقباط يتم تبعا لمشيئة إلهية ويرى البعض ان علينا ان نخضع لهذا الإضطهاد بفرح وان نستسلم له ونرفض الدفاع عن انفسنا لكيلا نعمل ضد إرادة الله .
فهل من الممكن ان نعتبر ذلك ايمان صحيح ؟ هل الإتكالية من الكتاب المقدس ؟

كدا انت فهمتنى غلط ولم تخرج من فمى مثل هذه الكلمات
انا ضد الأستسلام والأتكاليه
بل اقم بالواجب اللى عليا على اكمل وجه ولا اقصر واثق ان الله سينظر لتعبى وجهدى وسيوجد الحل من عنده قد اكون انا طريق للحل وقد يكون الطريقه التى اقتنع انها سليمه خاطئه وتضر وانا لا اعلم فأنا لست اعلم الغيب ولذلك اعمل ما على عمله وفى استطاعتى اعمله دون تجريح فى احد او الثوره على من يختلف معى فى الرأىفمثلما اطلب من الطرف الأخر ان يقبلنى بعقيدتى وافكارى لابد ان اقبل الأراء المختلفه عنى والله سيفصل بيننا وفقا لمشيئته وهى بالتأكيد افضل من مشيئتنا
هل فكر ابائنا الشهداء بهذه الطريقة ؟ التاريخ الكنسى يقول ان بعد الإضطهادات كان يجب على كل من سلم نفسه للمضطهدين لكى يموت ان يتوب توبة صداقة لأنه لم يفعل كما فعل المسيح والتلاميذ وهرب من الإضطهاد بل سلم جسده للهلاك دون فائدة تذكر للأخرين .هل رأيتى ان فكرة ان اسلم نفسى للموت لأنال الشهادة فكرة جميله نعظموها فى الوقت الحالى ولكن فكرة مخالفة لما فكر فيه ابائنا فكانوا يرفضون هذه الفكرة ويعتبرونها كالإنتحار فهل ادافع عن هذا الفكر دون ان ارجع وابحث عن مصدره والتعليم الأرثوذكسى الصحيح الذى يجب علىّ ان اخذ به اعتقد ان من واجبنا جميعا الرد على هذه الهراءات فالبساطة فى التعبير شئ والمقاوحة لأجل المقاوحة دون دراسة شئ اخر .
معنى كلامك هل مارى جرجس انتحر هل الشهيد ابانوب انتحر هل الشهيده دميانه انتحرت طب الأنتحار قتل يبقى ربنا طوبهم ليه وحتى الأن بتظهر منهم معجزات ليه ولا دا هاتقول عليه دروشه ومقاوحه
اليسوا هؤلاء العظماء وغيرهم كثيير نذكرهم ونتشفع بهم لكى يتوسطوا لنا امام رب المجد يسوع
اليسوا هؤلاء مذكورين فى السنكسار الأرثوذكسى
ولا السنكسار مش كتاب ارثوذكسى

رجائى الخاص ان تبحثى عن اى كتاب ارثوذكسى يتحدث عن نظام الكهنوت والسلطان الروحى فى الكنيسة لنستفاد جميعا ونضع النقاط على الحروف فى هذا الموضوع الهام .

حاضر بس ادينى اسبوعين لأننى مشغوله هذه الفتره اوعدك ابحث عنه وابعتلك الرابط


صدقينى يا اختى انا على يقين ان مهما عرفتى ان تفكيرك خاطئ لن تتراجعى عنه وهذا حقك ولكن كما طلبت منك بأن تأتى بأى كتاب عن السلطان الروحى للكهنوت فى الكنيسة لنتناقش بالدليل والبرهان ولن ابدأ انا بالدلائل دون ان تخبرينى بان لديك البراهين للرد وتوعدينى بألا يكون الرد عبارة عن مقاوحة وكلام دون دليل فأنا قد سئمت هذا الحديث .
وانا سئمت اكثر منك
اعتقد عزيزتى انى كتبت رؤية واضحة عن السلطان الروحى للكهنوت على مدار مداخلاتى السابقة ولكنى لم اجد منك فكر واضح للرد على هذا الموضوع فبإختصار ودون لف او دوران اخبرينا ماهو سلطان الكهنوت فى الكنيسة
اليك مقدمه عن سر الكهنوت
نسمى أيضاً سر الكهنوت سر الشرطونية بمعنى قانونية العمل الكهنوتى.لا أحد يأخذ قانونية العمل الكهنوتى إلا بالسيامة.وأحياناً نسميه بوضع اليد الروح القدس يحل بوضع اليد.منبع الأسرار ، يناله الإنسان بالشرطونية وطقس السيامة عن طريق وضع اليد.مادة السر : هى الشخص الذى يرسم كاهناً.يتحول من شخص عادى إلى شخص قادر على دعوة الروح القدس من حلول.ليس أى أحد يدعو(أعمال 13 )(إفرزوا لى برنابا وشاول للعمل الذى دعوتهما إليه)واضح أنه أمر خاص.حتى بولس قال (لما سر الله الذى أفرزنى من بطن أمى ودعانى بنعمته) فهى دعوة خاصة.(عبرانين) لايأخذ أحد هذه الكرامة لنفسه بل المدعو من الله كما هارون أيضاً)هذه الآيات تثبت أن هناك كهنوت خاص.دعوة خاصة.أجمل من ذلك ما قيل عن السيد المسيح كرئيس كهنه.فالسيد المسيح تجسد كى يكون رأساً للكنيسة ورئيساً للكهنه.(مدعو من الله كرئيس كهنه على رتبة ملكيصادق)حتى المسيح رغم أنه الله الإبن الكلمه حينما جاء ليكون رئيس كهنه دعى من الله.مدعو من الله رئيس كهنه على رتبة ملكيصادق.وفى إختيار متياس(أعمال 1 )طلبوا وصلوا لربنا(أيها الرب العارف قلوب الجميع عين أنت من هذين الاثنين أى تختاره) عين أى أختار.ولذلك فالكهنوت دعوة.حتى القديس بطرس يقول بصورة عامة بالنسبة للمؤمنين جميعاً(إجتهدوا أن تجعلوا دعوتكم واختياركم ثابتين)وهذا بالنسبة لدعوة الكل للملكوت.فما بال بالنسبة للكهنوت.الله يدعو ولكن المختار يثبت صدق دعوته أو إستحقاقه للدعوة من خلال حياته فى الكهنوت.عندما طلب الناس من الرسل لكى يعملوا لهم خداماً قالوا لهم إنتخبوا فنقيمهم نحن.أنتم تختارون ونحن نقيم لذلك نجد أن الكاهن يقدم له تذكية من الشعب.الله فى دعوته يعطى لكل رتبة القدرة أو الموهبة التى تجعله يقدم الدور المطلوب منه.(2كو 3 : 5 )(ليس أننا…… خدام عهد جديد)
(أفسس 4 : 11 )(أعطى البعض أن يكونوا رسلاً والبعض أنبياء والبعض مبشرين والبعض رعاه)من الذى يحدد ؟ ربنا هو الذى يدعو كل واحد حسب موهبته.(أعمال 20)(الخدمة التى تسلمتها من الرب يسوع لا أحتسب لشيئ ونفسى ليست ثمينه عندى حتى أتمم بفرح سعيى والخدمة التى أخذتها من الرب يسوع)(كولوسى 4 )(أنظر إلى الخدمة التى قبلتها من الرب لكى تتممها)
(تيمو)(أشكر المسيح يسوع ربنا الذى قوانى أنه حسبنى أميناً إذ جعلنى للخدمة)الآيات كلها واضحة تفيد الدعوة وتفيد الإمكانية المعطاه من الله لكى يخدم الإنسان بحسب دعوته.

هذا جزء بسيط يثبت ان رب المجد يسوع هو الذى يختار الكاهن وان الله هو الذى يحدد والكلام مش من عندى الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinycontent/index.php?id=9

هل لهم سلطان على الكنيسة بمفهومها الواسع ؟ ماهو ؟
ماهى حدوده ؟
ماهى اهدافه ؟
هل للأسقف ان يتعدى على حرية الفرد المسيحى ؟

سلطان الكهنوتلقد أعطى الله للكاهن سلطان وكرامة لم يعطِهما للملائكة ولا لرؤساء الملائكة، لأنه لم يخاطبهم قائلا: "كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطـًا فى السماء، وكل ما تحـِـــلــُّونه على الأرض يكون محلولا فى السماء." (مت 19:16، مت 18:18) وهذا يعنى أن ما يفعله الكاهن على الأرض يصدِّق الله عليه فى السماء، وما ينطق به العبد يؤيده سيده. هذا سلطان سمائى وكرامة سمائية. وفى هذا يتأمل يوحنا ذهبى الفم: "أى سلطان يكون أعظم من هذا؟ إذا أعطى ملك لإنسان أن يضع من يريد فى السجن ويطلق سراح من يريد، فسوف يكون لهذا الإنسان احترام بين الشعب كله، فما بالك بمَلك الملوك؟ الله يعطى الكهنوت هذه الكرامة وهذا السلطان العظيم. أفلا يستحق الكاهن احترام الشعب وتوقيره؟ فالأشياء الصالحة التى تـُدخِلنا ملكوت السموات كلها تتم عن طريق الكهنة؛ من ولادة ثانية، إلى أكل جسد الرب ودمه." ويقول رب المجد: "إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يرى ملكوت الله." (يو 3:3) وأيضًا: "من يأكل جسدى ويشــــرب دمـــى يثبت فــَّى وأنا فيه." (يو 56:6) فكيف يمكن لأى إنسان دون هذه الأمور– التى لا تتم سوى بواسطة الكاهن – أن يربح الأكاليل المعدَّة للفائزين؟

لذلك يجب علينا أن نكرم الكهنوت بما يليق وكرامة مَن اختارهم وأرسلهم الله نفسه. نكرمهم أكثر من الوالدين، لأن الوالدين ولدونا من مشيئة رجل، أما الكهنة فولدونا من الله ولادة روحية وأعطونا نعمة البنوة لله والحرية مـِن قِــبله.

فى العهد القديم أعطى الله للكهنوت سلطانـًا لشفاء بعض الأمراض، فما بالنا بالعهد الجديد؟ أعطى الله كهنوت العهد الجديد سلطانـًا أكثر بكثير، لذلك فإن الذين يحتقرون الكهنة يستوجبون اللعنة أكثر من داثان وجماعته، ويستحقون عقابًا أشد قساوة.

الكاهن هو الذى يصلح الإنسان مع الله. لذلك يجب له الإحترام، حتى لو أتى منه سلوك شخصى غير لائق. طالما أن كهنوته محفوظ فله الإحترام.
وهذا هو الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinycontent/index.php?
id=35#_Toc17980689


هل البابا هو البديل للرسل ؟
اواليك هذا
الدعوة إلى الكهنوتيقول الوحى الإلـــَهى على لسان بولس الرسول: "لا يأخذ أحد هذه الوظيفة من نفسه، بل المدعو من الله كما هارون." (عب 4:5) فالله ينظر ويختار ويريد. فى البداية إختار الأبكار، وقال لموسى: "قدِّس لى كل بكر؛ كل فاتح رحم من بنى إسرائيل من الناس ومن البهائم إنه لى." (خر 2:13)

إختار الله هارون وبنيه لخدمة الكهنوت؛ يكونوا نصيبًا للرب (إكليروس للرب). وعند تقسيم الأرض، قال إن هارون ونسله لا يأخذوا شيئا لأن الرب هو نصيبهم؛ يأكلون مما يعطـَـــى للـــرب. (يش 7:18) وقبل أن يبدأ هارون وأولاده خدمتهم، أمر الرب موسى أن يمسحهم أمام كل الجماعة، وأن يقدموا ذبيحة للرب فى محفل مقدس وهم لابسون ثياب مقدسة مصنوعة كأمر الرب. (خر 28، خر 30، خر 40، لا 7) والمسحة هنا تشمل التقديس، والتكريس، والتخصيص.

وأمر الله أن يضع علامة من ذهب على جبهة هارون، فتكون علامة للرضا أمام الرب عن هارون وعن الشعب. ولم تكن ثياب الكهنة من باب المظهر وحسن اللبس، ولكن كما قال عنها: "للمجد والبهاء." (خر 2:28، خر 40:28)

يذكر عن القديس باسيليوس أسقف نيصص أنه كان يلبس ثياب فاخرة جدا للخدمة. وعندما أعثرت هذه الثياب أحد الناس، كشف الله للقديس هذا الأمر. فأخذه القديس إلى غرفة داخلية وخلع عن نفسه ثياب الخدمة، فظهر ثوب الخيش الذى كان يرتديه على جسده. وقال له: "يا ابنى، هذه الثياب إنما هى تكريمًا لله وليست تكريمًا للإنسان. لأنه إن كان الله يُـلبـِـس خدام العهد القديم المجد والبهاء، أفلا يهتم بخدام العهد الجديد؟"

وفى العهد القديم، كان يصاحب المسحة حلول الروح القدس. ويقابلها فى العهد الجديد وضع اليد الرسولية المتسلسلة من الرسل، إلى البطاركة، إلى الأساقفة، وكذلك النفخـَـة المقدسة فى فم الكاهن يوم سيامته. وعلى هذا، فالكهنوت اختيار، ودعوة، ومسحة، وإرسالية. ويقول الوحى الإلهى على لسان أشعياء النبى: "روح السيد الرب علىَّ لأن الرب مسحني لأبشـِّـر المساكين؛ أرسلنى لأعصب منكسرى القلب، لأنادى للمسبيين بالعتق وللمأسورين بالإطلاق." (أش 1:61) ومن هنا نلاحظ أن المسحة تأتى قبل الإرسالية، وقبلهما يأتى الاختيار والدعوة. وبدون هذا الترتيب الإلـَهى لا يكون الأمر مفيدًا، كما يقول أرميا النبى: "هاأنــَـذا على الذين يتنبأون بأحلام كاذبة، يقول الرب. الذين يقصُّونها ويضِلـُّـون شعبى بأكاذيبهم ومفاخراتهم وأنا لم أرسلهم ولا أمرتهم فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة، يقول الرب." (أر 32:23) ونرى أيضًا أن كهنوت العهد الجديد يتم بالدعوة، إذ أن الرب يسوع "دعَى تلاميذه الإثــنـَى عشر، وأعطاهم سلطانــًا على أرواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف." (مت 1:10) ويؤكد البشير لوقا أن السيد المسيح "دعَى تلاميذه الإثــنـَى عشر وأعطاهم قوة وسلطانــًا على جميع الشياطين وشفاء أمراض." (لو 1:9) وأنه "عين . . سبعينـًا آخرين." (لو 1:10) ويصف يوحنا الإنجيلى كيف أن السيد المسيح دعى تلاميذه واختارهم "وأقمتكم لتذهبوا وتأتوا بثمر ويدوم ثمركم." (يو 16:15) وأنه أعلن عند انتهاء خدمته على الأرض أنه "كما أرسلنى الآب أرسلكم أنا." (يو 21:20) ويعرِّفنا الرب أن الأمر يحتاج لصلاة بقوله: "فاطلبوا من رب الحصاد أن يرسل فعلة إلى حصاده." (مت 38:9)

وفى الإرسالية، يحدد الله مكان ونوع العمل، فيقول لتلاميذه: "إلى طريق أمم لا تمضوا وإلى مدينة للسامريين لا تدخلوا." (مت 5:10) وبعد ذلك "اذهبوا وتلمِذوا جميع الأمم، وعمِّــدوهم باسم الاب والابن والروح القدس، وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به." (مت 28: 19-20) و "اذهبوا إلى العالم أجمع و اكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها؛ مَـن آمن واعتمد خلص ومَـن لم يؤمن يُــدَن." (مر 16: 15-16) وبذلك "تـــكونــون لــى شهودًا فى أورُشــــليم وفى كل اليهودية، والسامرة، وإلى أقصى الأرض." (أع 8:1)

والكهنوت رسالة معينة، والكاهن ملزَم بتنفيذ هذه الرسالة. يوحنا المعمدان جاء ليشهد للنور وليهيئ للرب شعبًا منتظرًا، إلا أنه لم يُسمح له بتقديم ذبائح كباقى كهنة العهد القديم. من هنا كان واضحًا أن رسالة يوحنا كانت للكرازة بمعمودية التوبة وإعداد القلوب لقبول الرب.

وعملية اختيار الكاهن تتم بإرشاد الروح القدس. فالروح القدس يرشد البطريرك فى اختيلر الأساقفة، ويرشد الأساقفة فى اختيار الكهنة. ونرى هذا واضحًا فى وصية بولس الرسول: "احترزوا إذا لأنفسكم ولجميع الرعية التى أقامكم الروح القدس فيها أساقفة لترعوا كنيسة الله التى اقتناها بدمه." (أع 28:20)

ويتم التكريس بالمسحة المقدسة التى تشمل وضع اليد والنفخة المقدسة. يحدد الكتاب المقدس ما يتعلق بوضع اليد فى سفر أعمال الرسل. (أع 3:6) أما النفخة المقدسة فبدأت من فم رب المجد يسوع للتلاميذ كما هو مذكور فى إنجيل البشير يوحنا "فقال لهم يسوع ايضا: ’سلام لكم كما ارسلني الاب أرسلكم أنا.‘ و لما قال هذا نفخ وقال لهم: ’اقبلوا الروح القدس.‘" (يو 20: 22:20) ومنهم بالتسلسل للبطاركة والأساقفة.
الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinycontent/index.php?id=35#_Toc17980689

من هو اساس السلطة ؟

اساس السلطه هو الله وهو من منحها لسر الكهنوت كما كتب سابقا وهذا يوكد كلامى من قدره الله على ارشاد الراعى اللذى اختاره بعد افراز الشعب له

ماهو السلطان الممنوح للكنيسة ؟

تقصد ايه بسلطان الكنيسه سلطان الكهنه الكنيسه منقول فوق وفقا لمنهج الكليه الأكليريه مش منى
اما سلطان الكنيسه كأفراد دى اول مره اسمعها بس احاول ادور عليها
دى عايزه بحث اكبر شويه ربنا يسهل اخلص اللى ورايا وادورلك عليه ان وجد

والكثير من الأسئلة التى اتشوق ان اجد لها رد لديك
ضعى فكرك لتوضيح النقطة ولا تقتطعى اسئلة من المشاركات لتردى بعبارات غامضة تخلطى فيها الحق بالباطل .
هل صدقت الأن اننى لم اخلط الحق بالباطل بل هذا ايماننا المغروس داخلنا وليس من عقلى فعقلى ليس به حكمه كبيره يا عزيزى ولكن الله لم يترك ابناءه بدون ان يوجههم واعتقد ان المنهج السابق يؤكد فاعليه الروح القدس واختيار الله بنفسه للأفراد المرشحين لهذ السروبل يرشدهم لما هو فيه الصالح لرعيته كله مرفق بأيات من الأنجيل
فى إنتظار مشاركتك القادمة ودعينا نقول مقالتك القادمة لتوضحين فيها فكرك عن السلطان الروحى ودور الأسقف او البطريرك بالمراجع الأرثوذكسية لننهى هذا الجدال الذى لن يجدى شيئا إن لم ندخل فى العمق مباشرة

هل هذا يكفيك ام لا تعترف بمناهج الكليه الأكليريكيه
ادور على غيرها
انا لا اقول شيئا خاص افتحى اى تفسير ها تلاقيه هو اللى بيقول ان الكلام ده موجه لنا كلنا ... ارحمنا يارب
يا اختى للمرة المليون إرشاد الروح القدس ليس حجة على شئ فنحن لا نعلم اى قرار تم فيه إرشاد الروح القدس من عدمه فأنتى تخمنين ان الروح القدس ارشد البابا مثلا ان يتكلم فى قناة المحور عن احداث دير ابو فانا وهو الذى يجعله يرسل برسائل غير حقيقية لتضليل الكونجرس ( إذا صح الخبر ) وهو من يجعله يؤيد الحاكم مهما كان ظلمه منذ دخول الإسلام مصر حتى الأن يا اختى العزيزة يا بنت النعمة عايز افهم من حضرتك بكلام راسى كده ايه هو عمل الروح القدس الإرشادى للبابا ولنا احنا .
هل بيلغى شخصية البابا ؟ هل إذا عثرت فى صخرة على الأرض فهذه هى إرادة الله ؟
هل كل عطسة بيعطسها البابا بتتم من خلال عمل إلهى؟

بيتهيألى المنهج السابق المدعمه بأيات الأنجيل لغى كلامك هذا

صدقينى انا مش بأسخر ولكنى عايزك تفهمينى

مصدقاك بس ماقدرش الغى ايات الأنجيل الصريحه علشان ابقى كده فهمتك
كفاية كده علشان ضغط دمى مش بيستحمل (sml18)

سلامتك الف سلامه من ضغط الدم ربنا يبعده عنك وسامحنى ان كلامى وكلام الأنجيل برفعلك الضغط بس انت اللى عايز تتناقش فناقشتك
طلبت مراجع فربنا دبرهالى وبالصدفه وجدت الموقع داوهو منهج من مناهج الكليه الأكليريكبه

سلام المسيح اليك
سلام ونعمه لأبن النعمه
ارجو من الأشراف عدم مسح المداخله بالرغم من انها قص ولصق سامحونى بل انا نفذت ما طلبه اخى المتناقش معى فى البحث عن الكتب التى تدعم الموضوع

[كيريالايسون]

سلام المسيح لكل من يقبل سلامه
سلام المسيح ليك يا اخى فى بنوه المسيح

اختنا العزيزة جين يمكن تكون بسيطة فى التعبير ولكن نشكر ربنا انها مش سطحية فى التفكير (sml9)
لأول مره تقنعنى بحاجه صح انا مؤمنه بدا فهى احكم من كثيريين اولهم انا

يا اختى العزيزة الإيمان والثقة بالله ليست دروشة وحاشا لى ان اعتبرها كذلك
طب الحمد لله اتفقنا فى شئ تانى ربنا يزيد
ولكن الثقة بالله تتحدد تبعا لوجهة نظر شخصية يكونها الإنسان عن الله فقد ترين حضرتك ان الإضطهاد الذى يتعرض له الأقباط يتم تبعا لمشيئة إلهية ويرى البعض ان علينا ان نخضع لهذا الإضطهاد بفرح وان نستسلم له ونرفض الدفاع عن انفسنا لكيلا نعمل ضد إرادة الله .
فهل من الممكن ان نعتبر ذلك ايمان صحيح ؟ هل الإتكالية من الكتاب المقدس ؟

كدا انت فهمتنى غلط ولم تخرج من فمى مثل هذه الكلمات
انا ضد الأستسلام والأتكاليه
بل اقم بالواجب اللى عليا على اكمل وجه ولا اقصر واثق ان الله سينظر لتعبى وجهدى وسيوجد الحل من عنده قد اكون انا طريق للحل وقد يكون الطريقه التى اقتنع انها سليمه خاطئه وتضر وانا لا اعلم فأنا لست اعلم الغيب ولذلك اعمل ما على عمله وفى استطاعتى اعمله دون تجريح فى احد او الثوره على من يختلف معى فى الرأىفمثلما اطلب من الطرف الأخر ان يقبلنى بعقيدتى وافكارى لابد ان اقبل الأراء المختلفه عنى والله سيفصل بيننا وفقا لمشيئته وهى بالتأكيد افضل من مشيئتنا
هل فكر ابائنا الشهداء بهذه الطريقة ؟ التاريخ الكنسى يقول ان بعد الإضطهادات كان يجب على كل من سلم نفسه للمضطهدين لكى يموت ان يتوب توبة صداقة لأنه لم يفعل كما فعل المسيح والتلاميذ وهرب من الإضطهاد بل سلم جسده للهلاك دون فائدة تذكر للأخرين .هل رأيتى ان فكرة ان اسلم نفسى للموت لأنال الشهادة فكرة جميله نعظموها فى الوقت الحالى ولكن فكرة مخالفة لما فكر فيه ابائنا فكانوا يرفضون هذه الفكرة ويعتبرونها كالإنتحار فهل ادافع عن هذا الفكر دون ان ارجع وابحث عن مصدره والتعليم الأرثوذكسى الصحيح الذى يجب علىّ ان اخذ به اعتقد ان من واجبنا جميعا الرد على هذه الهراءات فالبساطة فى التعبير شئ والمقاوحة لأجل المقاوحة دون دراسة شئ اخر .
معنى كلامك هل مارى جرجس انتحر هل الشهيد ابانوب انتحر هل الشهيده دميانه انتحرت طب الأنتحار قتل يبقى ربنا طوبهم ليه وحتى الأن بتظهر منهم معجزات ليه ولا دا هاتقول عليه دروشه ومقاوحه
اليسوا هؤلاء العظماء وغيرهم كثيير نذكرهم ونتشفع بهم لكى يتوسطوا لنا امام رب المجد يسوع
اليسوا هؤلاء مذكورين فى السنكسار الأرثوذكسى
ولا السنكسار مش كتاب ارثوذكسى

رجائى الخاص ان تبحثى عن اى كتاب ارثوذكسى يتحدث عن نظام الكهنوت والسلطان الروحى فى الكنيسة لنستفاد جميعا ونضع النقاط على الحروف فى هذا الموضوع الهام .

حاضر بس ادينى اسبوعين لأننى مشغوله هذه الفتره اوعدك ابحث عنه وابعتلك الرابط


صدقينى يا اختى انا على يقين ان مهما عرفتى ان تفكيرك خاطئ لن تتراجعى عنه وهذا حقك ولكن كما طلبت منك بأن تأتى بأى كتاب عن السلطان الروحى للكهنوت فى الكنيسة لنتناقش بالدليل والبرهان ولن ابدأ انا بالدلائل دون ان تخبرينى بان لديك البراهين للرد وتوعدينى بألا يكون الرد عبارة عن مقاوحة وكلام دون دليل فأنا قد سئمت هذا الحديث .
وانا سئمت اكثر منك
اعتقد عزيزتى انى كتبت رؤية واضحة عن السلطان الروحى للكهنوت على مدار مداخلاتى السابقة ولكنى لم اجد منك فكر واضح للرد على هذا الموضوع فبإختصار ودون لف او دوران اخبرينا ماهو سلطان الكهنوت فى الكنيسة
اليك مقدمه عن سر الكهنوت
نسمى أيضاً سر الكهنوت سر الشرطونية بمعنى قانونية العمل الكهنوتى.لا أحد يأخذ قانونية العمل الكهنوتى إلا بالسيامة.وأحياناً نسميه بوضع اليد الروح القدس يحل بوضع اليد.منبع الأسرار ، يناله الإنسان بالشرطونية وطقس السيامة عن طريق وضع اليد.مادة السر : هى الشخص الذى يرسم كاهناً.يتحول من شخص عادى إلى شخص قادر على دعوة الروح القدس من حلول.ليس أى أحد يدعو(أعمال 13 )(إفرزوا لى برنابا وشاول للعمل الذى دعوتهما إليه)واضح أنه أمر خاص.حتى بولس قال (لما سر الله الذى أفرزنى من بطن أمى ودعانى بنعمته) فهى دعوة خاصة.(عبرانين) لايأخذ أحد هذه الكرامة لنفسه بل المدعو من الله كما هارون أيضاً)هذه الآيات تثبت أن هناك كهنوت خاص.دعوة خاصة.أجمل من ذلك ما قيل عن السيد المسيح كرئيس كهنه.فالسيد المسيح تجسد كى يكون رأساً للكنيسة ورئيساً للكهنه.(مدعو من الله كرئيس كهنه على رتبة ملكيصادق)حتى المسيح رغم أنه الله الإبن الكلمه حينما جاء ليكون رئيس كهنه دعى من الله.مدعو من الله رئيس كهنه على رتبة ملكيصادق.وفى إختيار متياس(أعمال 1 )طلبوا وصلوا لربنا(أيها الرب العارف قلوب الجميع عين أنت من هذين الاثنين أى تختاره) عين أى أختار.ولذلك فالكهنوت دعوة.حتى القديس بطرس يقول بصورة عامة بالنسبة للمؤمنين جميعاً(إجتهدوا أن تجعلوا دعوتكم واختياركم ثابتين)وهذا بالنسبة لدعوة الكل للملكوت.فما بال بالنسبة للكهنوت.الله يدعو ولكن المختار يثبت صدق دعوته أو إستحقاقه للدعوة من خلال حياته فى الكهنوت.عندما طلب الناس من الرسل لكى يعملوا لهم خداماً قالوا لهم إنتخبوا فنقيمهم نحن.أنتم تختارون ونحن نقيم لذلك نجد أن الكاهن يقدم له تذكية من الشعب.الله فى دعوته يعطى لكل رتبة القدرة أو الموهبة التى تجعله يقدم الدور المطلوب منه.(2كو 3 : 5 )(ليس أننا…… خدام عهد جديد)
(أفسس 4 : 11 )(أعطى البعض أن يكونوا رسلاً والبعض أنبياء والبعض مبشرين والبعض رعاه)من الذى يحدد ؟ ربنا هو الذى يدعو كل واحد حسب موهبته.(أعمال 20)(الخدمة التى تسلمتها من الرب يسوع لا أحتسب لشيئ ونفسى ليست ثمينه عندى حتى أتمم بفرح سعيى والخدمة التى أخذتها من الرب يسوع)(كولوسى 4 )(أنظر إلى الخدمة التى قبلتها من الرب لكى تتممها)
(تيمو)(أشكر المسيح يسوع ربنا الذى قوانى أنه حسبنى أميناً إذ جعلنى للخدمة)الآيات كلها واضحة تفيد الدعوة وتفيد الإمكانية المعطاه من الله لكى يخدم الإنسان بحسب دعوته.

هذا جزء بسيط يثبت ان رب المجد يسوع هو الذى يختار الكاهن وان الله هو الذى يحدد والكلام مش من عندى الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinycontent/index.php?id=9

هل لهم سلطان على الكنيسة بمفهومها الواسع ؟ ماهو ؟
ماهى حدوده ؟
ماهى اهدافه ؟
هل للأسقف ان يتعدى على حرية الفرد المسيحى ؟

سلطان الكهنوتلقد أعطى الله للكاهن سلطان وكرامة لم يعطِهما للملائكة ولا لرؤساء الملائكة، لأنه لم يخاطبهم قائلا: "كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطـًا فى السماء، وكل ما تحـِـــلــُّونه على الأرض يكون محلولا فى السماء." (مت 19:16، مت 18:18) وهذا يعنى أن ما يفعله الكاهن على الأرض يصدِّق الله عليه فى السماء، وما ينطق به العبد يؤيده سيده. هذا سلطان سمائى وكرامة سمائية. وفى هذا يتأمل يوحنا ذهبى الفم: "أى سلطان يكون أعظم من هذا؟ إذا أعطى ملك لإنسان أن يضع من يريد فى السجن ويطلق سراح من يريد، فسوف يكون لهذا الإنسان احترام بين الشعب كله، فما بالك بمَلك الملوك؟ الله يعطى الكهنوت هذه الكرامة وهذا السلطان العظيم. أفلا يستحق الكاهن احترام الشعب وتوقيره؟ فالأشياء الصالحة التى تـُدخِلنا ملكوت السموات كلها تتم عن طريق الكهنة؛ من ولادة ثانية، إلى أكل جسد الرب ودمه." ويقول رب المجد: "إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يرى ملكوت الله." (يو 3:3) وأيضًا: "من يأكل جسدى ويشــــرب دمـــى يثبت فــَّى وأنا فيه." (يو 56:6) فكيف يمكن لأى إنسان دون هذه الأمور– التى لا تتم سوى بواسطة الكاهن – أن يربح الأكاليل المعدَّة للفائزين؟

لذلك يجب علينا أن نكرم الكهنوت بما يليق وكرامة مَن اختارهم وأرسلهم الله نفسه. نكرمهم أكثر من الوالدين، لأن الوالدين ولدونا من مشيئة رجل، أما الكهنة فولدونا من الله ولادة روحية وأعطونا نعمة البنوة لله والحرية مـِن قِــبله.

فى العهد القديم أعطى الله للكهنوت سلطانـًا لشفاء بعض الأمراض، فما بالنا بالعهد الجديد؟ أعطى الله كهنوت العهد الجديد سلطانـًا أكثر بكثير، لذلك فإن الذين يحتقرون الكهنة يستوجبون اللعنة أكثر من داثان وجماعته، ويستحقون عقابًا أشد قساوة.

الكاهن هو الذى يصلح الإنسان مع الله. لذلك يجب له الإحترام، حتى لو أتى منه سلوك شخصى غير لائق. طالما أن كهنوته محفوظ فله الإحترام.
وهذا هو الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinycontent/index.php?
id=35#_Toc17980689


هل البابا هو البديل للرسل ؟
اواليك هذا
الدعوة إلى الكهنوتيقول الوحى الإلـــَهى على لسان بولس الرسول: "لا يأخذ أحد هذه الوظيفة من نفسه، بل المدعو من الله كما هارون." (عب 4:5) فالله ينظر ويختار ويريد. فى البداية إختار الأبكار، وقال لموسى: "قدِّس لى كل بكر؛ كل فاتح رحم من بنى إسرائيل من الناس ومن البهائم إنه لى." (خر 2:13)

إختار الله هارون وبنيه لخدمة الكهنوت؛ يكونوا نصيبًا للرب (إكليروس للرب). وعند تقسيم الأرض، قال إن هارون ونسله لا يأخذوا شيئا لأن الرب هو نصيبهم؛ يأكلون مما يعطـَـــى للـــرب. (يش 7:18) وقبل أن يبدأ هارون وأولاده خدمتهم، أمر الرب موسى أن يمسحهم أمام كل الجماعة، وأن يقدموا ذبيحة للرب فى محفل مقدس وهم لابسون ثياب مقدسة مصنوعة كأمر الرب. (خر 28، خر 30، خر 40، لا 7) والمسحة هنا تشمل التقديس، والتكريس، والتخصيص.

وأمر الله أن يضع علامة من ذهب على جبهة هارون، فتكون علامة للرضا أمام الرب عن هارون وعن الشعب. ولم تكن ثياب الكهنة من باب المظهر وحسن اللبس، ولكن كما قال عنها: "للمجد والبهاء." (خر 2:28، خر 40:28)

يذكر عن القديس باسيليوس أسقف نيصص أنه كان يلبس ثياب فاخرة جدا للخدمة. وعندما أعثرت هذه الثياب أحد الناس، كشف الله للقديس هذا الأمر. فأخذه القديس إلى غرفة داخلية وخلع عن نفسه ثياب الخدمة، فظهر ثوب الخيش الذى كان يرتديه على جسده. وقال له: "يا ابنى، هذه الثياب إنما هى تكريمًا لله وليست تكريمًا للإنسان. لأنه إن كان الله يُـلبـِـس خدام العهد القديم المجد والبهاء، أفلا يهتم بخدام العهد الجديد؟"

وفى العهد القديم، كان يصاحب المسحة حلول الروح القدس. ويقابلها فى العهد الجديد وضع اليد الرسولية المتسلسلة من الرسل، إلى البطاركة، إلى الأساقفة، وكذلك النفخـَـة المقدسة فى فم الكاهن يوم سيامته. وعلى هذا، فالكهنوت اختيار، ودعوة، ومسحة، وإرسالية. ويقول الوحى الإلهى على لسان أشعياء النبى: "روح السيد الرب علىَّ لأن الرب مسحني لأبشـِّـر المساكين؛ أرسلنى لأعصب منكسرى القلب، لأنادى للمسبيين بالعتق وللمأسورين بالإطلاق." (أش 1:61) ومن هنا نلاحظ أن المسحة تأتى قبل الإرسالية، وقبلهما يأتى الاختيار والدعوة. وبدون هذا الترتيب الإلـَهى لا يكون الأمر مفيدًا، كما يقول أرميا النبى: "هاأنــَـذا على الذين يتنبأون بأحلام كاذبة، يقول الرب. الذين يقصُّونها ويضِلـُّـون شعبى بأكاذيبهم ومفاخراتهم وأنا لم أرسلهم ولا أمرتهم فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة، يقول الرب." (أر 32:23) ونرى أيضًا أن كهنوت العهد الجديد يتم بالدعوة، إذ أن الرب يسوع "دعَى تلاميذه الإثــنـَى عشر، وأعطاهم سلطانــًا على أرواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف." (مت 1:10) ويؤكد البشير لوقا أن السيد المسيح "دعَى تلاميذه الإثــنـَى عشر وأعطاهم قوة وسلطانــًا على جميع الشياطين وشفاء أمراض." (لو 1:9) وأنه "عين . . سبعينـًا آخرين." (لو 1:10) ويصف يوحنا الإنجيلى كيف أن السيد المسيح دعى تلاميذه واختارهم "وأقمتكم لتذهبوا وتأتوا بثمر ويدوم ثمركم." (يو 16:15) وأنه أعلن عند انتهاء خدمته على الأرض أنه "كما أرسلنى الآب أرسلكم أنا." (يو 21:20) ويعرِّفنا الرب أن الأمر يحتاج لصلاة بقوله: "فاطلبوا من رب الحصاد أن يرسل فعلة إلى حصاده." (مت 38:9)

وفى الإرسالية، يحدد الله مكان ونوع العمل، فيقول لتلاميذه: "إلى طريق أمم لا تمضوا وإلى مدينة للسامريين لا تدخلوا." (مت 5:10) وبعد ذلك "اذهبوا وتلمِذوا جميع الأمم، وعمِّــدوهم باسم الاب والابن والروح القدس، وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به." (مت 28: 19-20) و "اذهبوا إلى العالم أجمع و اكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها؛ مَـن آمن واعتمد خلص ومَـن لم يؤمن يُــدَن." (مر 16: 15-16) وبذلك "تـــكونــون لــى شهودًا فى أورُشــــليم وفى كل اليهودية، والسامرة، وإلى أقصى الأرض." (أع 8:1)

والكهنوت رسالة معينة، والكاهن ملزَم بتنفيذ هذه الرسالة. يوحنا المعمدان جاء ليشهد للنور وليهيئ للرب شعبًا منتظرًا، إلا أنه لم يُسمح له بتقديم ذبائح كباقى كهنة العهد القديم. من هنا كان واضحًا أن رسالة يوحنا كانت للكرازة بمعمودية التوبة وإعداد القلوب لقبول الرب.

وعملية اختيار الكاهن تتم بإرشاد الروح القدس. فالروح القدس يرشد البطريرك فى اختيلر الأساقفة، ويرشد الأساقفة فى اختيار الكهنة. ونرى هذا واضحًا فى وصية بولس الرسول: "احترزوا إذا لأنفسكم ولجميع الرعية التى أقامكم الروح القدس فيها أساقفة لترعوا كنيسة الله التى اقتناها بدمه." (أع 28:20)

ويتم التكريس بالمسحة المقدسة التى تشمل وضع اليد والنفخة المقدسة. يحدد الكتاب المقدس ما يتعلق بوضع اليد فى سفر أعمال الرسل. (أع 3:6) أما النفخة المقدسة فبدأت من فم رب المجد يسوع للتلاميذ كما هو مذكور فى إنجيل البشير يوحنا "فقال لهم يسوع ايضا: ’سلام لكم كما ارسلني الاب أرسلكم أنا.‘ و لما قال هذا نفخ وقال لهم: ’اقبلوا الروح القدس.‘" (يو 20: 22:20) ومنهم بالتسلسل للبطاركة والأساقفة.
الرابط
http://www.pscopts.org/modules/tinycontent/index.php?id=35#_Toc17980689

من هو اساس السلطة ؟

اساس السلطه هو الله وهو من منحها لسر الكهنوت كما كتب سابقا وهذا يوكد كلامى من قدره الله على ارشاد الراعى اللذى اختاره بعد افراز الشعب له

ماهو السلطان الممنوح للكنيسة ؟

تقصد ايه بسلطان الكنيسه سلطان الكهنه الكنيسه منقول فوق وفقا لمنهج الكليه الأكليريه مش منى
اما سلطان الكنيسه كأفراد دى اول مره اسمعها بس احاول ادور عليها
دى عايزه بحث اكبر شويه ربنا يسهل اخلص اللى ورايا وادورلك عليه ان وجد

والكثير من الأسئلة التى اتشوق ان اجد لها رد لديك
ضعى فكرك لتوضيح النقطة ولا تقتطعى اسئلة من المشاركات لتردى بعبارات غامضة تخلطى فيها الحق بالباطل .
هل صدقت الأن اننى لم اخلط الحق بالباطل بل هذا ايماننا المغروس داخلنا وليس من عقلى فعقلى ليس به حكمه كبيره يا عزيزى ولكن الله لم يترك ابناءه بدون ان يوجههم واعتقد ان المنهج السابق يؤكد فاعليه الروح القدس واختيار الله بنفسه للأفراد المرشحين لهذ السروبل يرشدهم لما هو فيه الصالح لرعيته كله مرفق بأيات من الأنجيل
فى إنتظار مشاركتك القادمة ودعينا نقول مقالتك القادمة لتوضحين فيها فكرك عن السلطان الروحى ودور الأسقف او البطريرك بالمراجع الأرثوذكسية لننهى هذا الجدال الذى لن يجدى شيئا إن لم ندخل فى العمق مباشرة

هل هذا يكفيك ام لا تعترف بمناهج الكليه الأكليريكيه
ادور على غيرها
انا لا اقول شيئا خاص افتحى اى تفسير ها تلاقيه هو اللى بيقول ان الكلام ده موجه لنا كلنا ... ارحمنا يارب
يا اختى للمرة المليون إرشاد الروح القدس ليس حجة على شئ فنحن لا نعلم اى قرار تم فيه إرشاد الروح القدس من عدمه فأنتى تخمنين ان الروح القدس ارشد البابا مثلا ان يتكلم فى قناة المحور عن احداث دير ابو فانا وهو الذى يجعله يرسل برسائل غير حقيقية لتضليل الكونجرس ( إذا صح الخبر ) وهو من يجعله يؤيد الحاكم مهما كان ظلمه منذ دخول الإسلام مصر حتى الأن يا اختى العزيزة يا بنت النعمة عايز افهم من حضرتك بكلام راسى كده ايه هو عمل الروح القدس الإرشادى للبابا ولنا احنا .
هل بيلغى شخصية البابا ؟ هل إذا عثرت فى صخرة على الأرض فهذه هى إرادة الله ؟
هل كل عطسة بيعطسها البابا بتتم من خلال عمل إلهى؟

بيتهيألى المنهج السابق المدعمه بأيات الأنجيل لغى كلامك هذا

صدقينى انا مش بأسخر ولكنى عايزك تفهمينى

مصدقاك بس ماقدرش الغى ايات الأنجيل الصريحه علشان ابقى كده فهمتك
كفاية كده علشان ضغط دمى مش بيستحمل (sml18)

سلامتك الف سلامه من ضغط الدم ربنا يبعده عنك وسامحنى ان كلامى وكلام الأنجيل برفعلك الضغط بس انت اللى عايز تتناقش فناقشتك
طلبت مراجع فربنا دبرهالى وبالصدفه وجدت الموقع داوهو منهج من مناهج الكليه الأكليريكبه

سلام المسيح اليك
سلام ونعمه لأبن النعمه
ارجو من الأشراف عدم مسح المداخله بالرغم من انها قص ولصق سامحونى بل انا نفذت ما طلبه اخى المتناقش معى فى البحث عن الكتب التى تدعم الموضوع

[Ibrahim Al Copti]

الأخوة الأعزاء والأخوات العزيزات ssssssssss2

أعلمكم بعد ان ارتفع النقاش وانخفض
وتعقد ثم انبسط
أنني أعلم من الأول وقبل أن يكتب أخي وطني مداخلته
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=297323&postcount=5

وقبل أن يكتب أخي مكاكولا مداخلاته
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=297407&postcount=7

أن الخبر كاذب ومفبرك
فقد عاصرت مرحلة جمع التوقيعات من أعضاء الكونجرس عندما كان القرار يحتاج إلى توقيع 25 عضو كونجرس ، فأنعم الرب بأكثر من 33 عضو

فالهدف الواضح لصحيفة المصريون هو الوقيعة بين أقباط المهجر وأقباط الداخل
وبين القيادات السياسية والدينية
فكنائس مصر لم ترسل للكونجرس لمنع القرار
لأن القرار سيصدر سيصدر حتى لو تدخلت القيادات الدينية ... فقط مسألة وقت
وأن خبر تدخل كنائس مصر ليس إلا للاستهلاك المحلي في مصر المحروسة

فقط أردت أن استعمل طبيعة الموضوع المطروح لوضع النقط فوق الحروف
والاثبات للجميع : المتدينين والسياسيين على السواء أن القضية واحدة والشعب واحد
وأن أقباط المهجر يكملون أقباط الداخل
وأن الكنيسة تؤيد العمل السياسي بالصلاة كيما ينجح
أعتذر فقط إذا كنت قد استعملت اسلوب قاس احيانا he1art

أما الخلاصة بعد هذا النقاش المستفيض أننا متفقون ولكن الاختلاف في المصطلحات فقط

نتفق على فصل الدين عن الدولة
كما أكدت الأخت كيرياليسون

بأن مطالبنا الدينية ليست إلا ملكوت السموات

اخى العزيز ليس انا مطالب دينيه خاصه بالعالم
بل مطلبنا ملكوت السموات
لكن اطلبوا اولا ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم.(33:6)

وأن قداسة البابا فرد سياسي من المجموع وأب روحي للمجموع

قداسه البابا فرد سياسى مثله مثل اى مواطن سياسيا ولكنه قائد روحى جماعته الدينيه اللى انا منهم وهم الأقباط

وأنه مواطن له حرية التعبير عن رأيه

هو مواطن مثلك وله حريه التعبير عن رأيه

وأنه قائد روحي لا سياسي

البابا قائدهم الروحي وليس السياسي

وفي الوقت نفسه أكدت على مطالبنا الآخرى التي هي سياسية (أو حقوقية .. لن نختلف في المصطلحات) ولا علاقة لها بملكوت السموات

انا لست ضد ان نطالب بحقوقنا ولست ضد الثوره على دماء ابنائنا المسفوكه

وتؤكد على أهمية وحدة الصف القبطي

انا ضدد ان ننقلب على بعضنا

وعلى أهمية التنسيق بين القيادة الكنسية والقيادات السياسية فيما يتعلق بحقوق الأقباط

لابد ان نجتمع مع قائدنا الروحى وننسق العمل معه لا ان نثور عليه ونثير شعبه عليه بدون وجه حق

وعل حق الكهنة كمواطنين أقباط في التظاهر والقيام بالأعمال السياسية كأفراد من الشعب القبطي

عمل مظاهرات فى العالم كله وشارك فيها كهنه

فأرى أننا اتفقنا حتى النخاع
وأن آلية العمل القبطي وتفاصيلها لا تصلح بعد هذا لحوار المنتديات

أما الأخت العزيزة جين ،
فأقول لها أنني لم أنكر قيادة البابا الروحية
ولا قوته الروحانية
فلا حاجة لأن تؤكدي لي القوة الروحية لقداسة البابا
فمن يختلف عليها ؟؟

أما نقل ما يخص سر الكهنوت المقدس والذي نقلته الأخت العزيزة كيرياليسون فهو ابتعاد إلى حد كبير عن جوهر الموضوع والذي لم يناقش سلطان الكهنة الروحي
فقط عدم دخول هذا السلطان في مناورات السياسة حتى لا ينحرف


أخي العزيز مينا :
كما أكدت للجميع ، أننا متفقون في الجوهر واختلفنا في الألفاظ لظن الأخت كيرياليسون أننا نهاجم البابا شنودة أو الكهنوت أو الطبيعة الروحية للكنيسة
وهذا لم يحدث ولن يحدث

الرب يجعل كل ما يفعله الأقباط واخوتهم من مسيحيي الشرق السريان والبابليون والكدلان والأرمن ... ينجح
وأن يبدد مشورة المناوئين كما بدد مشورة أخيتوفل

+ سلام المسيح +

[babylonian]

آمين .... آمين ...


يا اخي المحبوب ابو خليل ... دام صليبك ..ssssssssss2

دام صليبكم يا اخوتي الاحباء .. جميعاً


وادام الرب صليب قداسة البابا المظفر بالمجد ... ssssssssss2
وكل البطاركة و رؤساء الكهنة الابرار ..

[كيريالايسون]

آمين .... آمين ...


يا اخي المحبوب ابو خليل ... دام صليبك ..ssssssssss2

دام صليبكم يا اخوتي الاحباء .. جميعاً


وادام الرب صليب قداسة البابا المظفر بالمجد ... ssssssssss2
وكل البطاركة و رؤساء الكهنة الابرار ..


he1artssssssssss13he1art
آمين ***آمين***آمين

ويارب ما يسمح بانقسامنا أو انقلابنا على بعض حتى ولو للحظه
ويارب يحل بروحه فى كل فرد من اولاده ويجمعهم ويوحد روحهم وعقلهم وعملهم
ويبعد عنا الشرير واعوانه
سامحونى لو جرحت اى حد منكم بدون قصد
سلام ونعمه
5608

[انا الخاطئ]

طوبى لكم اذا عيروكم و طردوكم و قالوا عليكم كل كلمة شريرة من أجلى كاذبين . أفرحوا و تهللوا لان أجركم عظيم فى السماوات فإنهم هكذا طردوا الانبياء الذين قبلكم
( مت 5 : 11 - 12 )


انا مسيحى عايش فى مصر و سمعت عن احداث الكشح و شفت احداث الاسكندرية و بمر كل يوم ببعض المواقف اللى فيها تعرض لدينى كمسيحى بس صدقونى دى صلبان جميلة اوى . تخيلوا معاى كده لما نموت و نقابل يسوع الفادى المخلص و نقول له احنا اهنا على اسمك يا فرحنا و يا هنانا بجد الكونجرس مش هو اللى هايجب حقنا لانه مكتوب ( يدافع عنكم و انتم صامتون )