الى متى يُفرض علينا الخنوع ؟؟؟؟؟

[ABDELMESSIH67]

الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

مازال الاستفزاز و الاضطهاد الإعلامي المصري المتأسلم للأقباط مستمر منذ
أعوام في رمضان , فبدأ بمسلسلات مثل ( من الذي لا يحب فاطمة ) الذي أظهر غير
المسلمين بمظهر الكفار الذين لا يجدون الهداية ألا في حضن الإسلام ثم مسلسل
( أوان الورد ) مرورا بحادثة جريدة ( النبأ ) الشهيرة التي أثارت الأقباط بعنف يستمر
هذا العام عرض مسلسل ( محمود المصري ) الذي يصور إحدى الفتيات القبطيات و تدعى
مريم التي تقع في حب شاب مسلم و عندما يرفض أهلها الزواج منه تقرر الهرب معه و الزواج
منه في محاولة للرد على الدعاوى القبطية التي تثار أمام جمعيات حقوق الإنسان العالمية
و الخاصة بخطف الفتيات القصر من فقراء الأقباط و إجبارهم على تغيير دينهم ثم مسلسل
( بنت من شبرا ) الذي تقوم ببطولته ليلي علوي و كله عبارة عن تشويه متعمد لغير المسلمين
و طعن في شرفهم و لا ننسى فيلم ( بحب السيما ) الذي أثار هو أيضا ضجة .

وطبعا لا ننسى الجرائد الحكومية مثل الأهرام التي تفرد الصفحات لكتاب مثل زغلول النجار
و محمد عمارة الذين يتفنون في الطعن في الكتاب المقدس دون إعطاء الأقباط حق الرد الكافي
بدعوى ساذجة مثل عدم إثارة الفتنة و كأنه علينا تقبل النقد و الاضطهاد دون أن نفتح فمنا
و ندافع عن أنفسنا .

كل هذا و لا نرى رد فعل قوى من القيادة الكنسية .

كل الاعتراضات جاءت عبارة عن عتاب ساذج مع استمرار موائد الوحدة
الوطنية و العناق الحار بين الشيخ و القسيس في تمثيلية أشبه بالكاميرا الخفية .

من معروف عنا كمصريين و كأقباط الطاعة لقياداتنا و ابن الطاعة تحل عليه
البركة .

البابا شنودة سنة 77 عندما أعلن ممدوح سالم و السادات المتأسلم عميل الوهابيين
و الأخوان المجرمين عن نيتهم تطبيق الحدود و منها حد الردة الموجه بالأساس للأقباط
واجه قداسة البابا الحكومة و أعلن الصوم العام و طبعا أنتشر الخبر في العالم كله و رضخ الخائن
و أعوان الوهابيين و سحبوا القانون بعد ان تم عرضه على مجلس الشعب .

البابا فضح السادات امام العالم و أمام مجلس كنائس الشرق الأوسط
و كان من نتيجتها أن الرب أستجاب لصلواتنا و قتل السادات بيد الأفاعي
التي اطلقها ضدنا .

حاليا لا نرى أي تعليقات من قياداتنا الروحية التي نطيعها بحرارة .

حتى أيام جريدة النبأ كان تعليق الكنسية حول الموضوع ( مايع ) و عندما قامت
المظاهرات تم تعديل بيان الكنيسة لبيان أكثر شدة في لهجته .

أين المواجهة التي واجهناها في السبعينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو دعت الكنيسة لمقاطعة عامة لكل ما هو أعلامي مصري مثل الأشتراك
في قنوات النيل سات و ما الى ذلك و دعت الى صوم عام و مقاطعة للجرائد
المصرية التي تسخر من العقائد المسيحية كمحمد عمارة و زغلول النجار
ستجد تلك الدعوى صدى قوي جدا من كل الأقباط سواء في مصر أو في الخارج
و أمام العالم كله .

نحن الذين يفرض علينا الخنوع أو المواجهة .

هل يعقل ان الشعب القبطي يواجه الحكومة بدون قيادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أن كل العمال و المهنيين يلجأوون الى نقاباتهم و قيادتهم لكي تنظم لهم أضطراب
عام أو مسيرة عامة أو مقاطعة عامة مطالبة بحقوقهم و الأقباط لهم القيادة و المثل
الأعلى في قيادتهم الروحية بعد أن فشلت القيادات المدنية المتأسلمة في وقف أضطهادهم .

لماذا جامل قداسة البابا شنودة العرب و المسلمين في منع زيارة القدس و أصدر قرار
بمنع التناول لكل من يزور القدس و هذا القرار من قداسته سياسي و لا علاقة له بالدين
لقد وجدنا الأعتذارات تنهال في كل الجرائد الحكومية من الذين زاروا القدس
مع العلم أنهم لم يفعلوا شئ يخالف العقيدة المسيحية .

هل قدرت الحكومة تلك الخطوة من البابا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا أبدا , أستمر الأضطهاد و العنف و المذابح مثل الكشح و غيرها و أخيرا
التشويه الأعلامي المتعمد لكل ما هو غير مسلم و أستفزاز واضح و تحقير للأقباط .

لماذا لا يدعو البابا و القيادات الروحية لمقاطعة كل ما هو أعلامي مصري ؟؟؟؟؟؟؟

لماذا لا تدعو الكنيسة رجال الأعمال الأقباط الى عدم نشر أعلاناتهم في الجرائد الحكومية
هناك الأعلانات العديدة في الشوارع التى لا تتبع وكالات الأعلانات الحكومية كالأهرام
و الأخبار .

لماذا لا يطلب البابا من الأقباط عدم نشر نعي موتاهم في الأهرام و من يفعل ذلك
يحرم من التناول كما فعل مع الذين زاروا القدس حتى يتوقف الأعلام المصري عن
أضطهاده و تحقيره للأقباط و خاصة في رمضان ؟؟؟؟؟

أخواتنا في المهجر يطلبون من الأقباط بمصر التحرك و الأقباط في مصر
لن يتحركوا بدون قيادة روحية تحركهم .

الى متى تفرض القيادة الكنسية الخنوع على الأقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كلها خواطر خطرت ببالي أتمنى من الكل مناقشتها

ولكم السلام و التحية
عبد المسيح.

[son of lord]

أخى الحبيب
كلامك حلو خالص و بين ما بين السطور غيرتك على كنسيتك القبطية و أرثوذكسيتك

بس حط فى باللك ان سيدنا قداسة البابا لم يمنعنا من زيارة القدس مجاملة لأخونا
لا يا حبيبى بل الجابة عليك هى فى أجابتك على السؤال ده
رصاص الأسرائيلين حيسألك أنت مسيحى و لا لأ قبل ما يصيبك ؟
و أحنا مش مستنين من حد يقدر اللى أحنا بنعمله
البابا عمل كده علشان خايف على أولادة أنت و أنا و أهلينا و كل اللى بنحبهم
و لا أنت حتبقى فرحان لما حد من حبايبك يروح يقدس و الأخر يرجع لك فى صندوق ؟؟؟
و المقاطعة منهاش فايدة صدقنى
و يبنغى أنك تحار الأنسان بنفس سلاحة
هو حاربك بالورقة و القلم حاربه كمان بالورقة و القلم

و هذا و يجب أنك تضع فى أعتبارك عدم محبزة قداسة البابا لموضوع الحرمانات ده

و يا ريت تعرفنى بس أمتى أحنا كنا ثورجية علشان نكون دلوقتى ؟
و قيادتك قيادة دينية و مش قيادة حكومية
حبيبى انا مش الفاتيكان

كل ده و أقول أن كلمك صح و ما فهوش غلط بس أحب أن اذكرك بالتالى
لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة لانه ليس سلطان الا من الله و السلاطين الكائنة هي مرتبة من الله (رو 13 : 1)
و أكيد كل ده للخير

[george_elmari]

لااعتقد ان للكنيسه اي دور سياسي وان كانت تعرقل عمل الاقباط السياسين ... فالي الان لاتعرف الكنيسه ان ابنائها لهم الحق في المشاركه السياسيه وانها تمنعهم بتحريم العمل السياسي بقصد او بدون قصد.
فالكنيسه لابد وان تفسح المجال لابنائها ان يتحدثون في السياسه العامه وان تحثهم ان يأخذوا دور فعال. واقصد السماح هنا ليس بتحفيذهم انما بعدم منعهم . اي الكنيسه لاتتدخل في رغبه ابنائها السياسيه وهي تعضددهم روحنيا بالصلاه والاصوام من اجل ان تكون خطواتهم خطوات مباركه وليست خطوات مقيده
الكنائس في المهجر تعتبر مراكز اجتماعيه لابد وان تتغير طريقه تفكيرها في عدم التدخل في شئون النشاط السياسي. وتترك المجال لنمو الاقباط في كلفه انحاء العالم سياسيا بعد ان قتل الاستعمار الاسلامي الحديث روح النضال. حان الوقت ان يناضل الشعب القبطي من أجل وطنه وارضه وان يستعيدها بكل وسيله مشروعه ولانبخل بأروحنا من اجل وطن سرق من 14 قرن تحت سمع وبصر الكنيسه.
من فضلك اقرا المزيد http://www.rezgar.com/m.asp?i=450#

[fayoumy]

اوافق تماما على رإى الاخ جورج ...الكنيسه لا يمكنها العمل السياسي ولكن يجب انها لا تقف فى طريق الاقباط المخلصين المجاهدين فى سبيل القضيه القبطيه بشجاعه تستحق الاعجاب والتقدير

[para`o]

لقد كانت الكنيسة الفاعل الرئيسى فى سلب حقوق الأقباط على مدى تاريخها الطويل وللأسف وقفت الكنيسة فى وجه كل الثورات القبطية ولم تشجع الأقباط الا على أخوانهم الكاثوليك
كما حدث فى الحبشة عندما قام مطران قبطى فى القرن السادس عشر بتشجيع الأحباش الأرثوذكس على الثورة والأقتتال فيما بينهم ضد اخوانهم وملكهم الكاثوليكى وأستمرت الحرب الاهلية عدة سنوات وراح ضحيتها الجمع الغفير ونال هذا رضا البطريرك السكندرى


راجعوا تاريخ الكنيسة لإيريس حبيب الجزء الرابع الصفحة 30

وعلى الكنيسة أن تشجع الأقباط على العمل السياسى وعلى تنمية الوعى الوطنى ونشر اللغة والثقافة القبطية
أنها المسؤلة عن ذلك
حتى تخرج حركة أصلاح مدنية قبطية تحل تدريجيا محل الكنيسة

[fanous2102]

على الكنيسه ان تفهم أولادها وتشجعهم على ان يكون هناك دور ايجابى فى حياتهم كافراد وكجماعه ...فى حاله سلب حقوقهم والتعدي عليهم برفع قضايا وكتابه شكاوي ضد من سلبوهم وأخذوا حقوقهم ...وماله فى تشجيع المسيحيين بدخولالانتخابات فى مجلس الشعب وفى المجالس المحليه والنقابات ...وتشجيع الاغنياء منهم على الوقوف بجنب الفقراء والضعفاء والبسطاء من المسيحيين
وماأكثرهم وكفايه صرف على المبانى ....

[son of lord]

يا جماعة الكلام حلو
بس أنا مش شايف أن الكنيسة بتمنع حد أن يقوم بترشيح نفسه لأى دور سياسى
بل بالعكس دى بتتمنى

بس الى مينكم فى مصر
يعرف كويس
واحد أسمه عصمت ناثان و اللى حصله ؟؟؟؟؟

و يا ريت ما ناخدش على كلامة أيريس حبيب المصرى لأنها أنسانة غير سويه فى كتابتها

[saweres]

و يا ريت ما ناخدش على كلامة أيريس حبيب المصرى لأنها أنسانة غير سويه فى كتابتها
نعم؟؟؟ (sml14) (noo:))

[fanous2102]

ايه حكايه عصمت ناثان؟؟؟؟؟؟

[saweres]

ايه حكايه عصمت ناثان؟؟؟؟؟؟
http://www.amcoptic.com/read_for_u/a_7warat_3_001.htm
ألا يعلم هؤلاء‏,‏ ان هناك مسيحيا اسمه عصمت ناثان فرنسيس انفق مليوني جنيه من ماله الخاص علي تجديد وترميم مسجد سيدي بشر‏..‏ إنه انفق هذا المبلغ الضخم علي المسجد بمحض اختياره وبإرادته ودون اكراه من أحد‏.‏ وعندما نشرت قصة عصمت ناثان فرنسيس اتصل بنا الامير طلال بن عبد العزيز‏,‏ وطلب تحديد موعد للقائه‏,‏ وجاء الامير طلال من الرياض في زيارة خاصة‏,‏ وحضرت هذا اللقاء الذي أبدي فيه الامير طلال‏,‏ سعادته وإعجابه بهذه الروح الاخوية بين المصريين‏,‏ واستمر اللقاء نحو ساعتين‏.‏
http://www.elakhbar.org.eg/issues/15990/1100.html
كشفت تحقيقات هيئة الرقابة الادارية في قضية الرشوة المتهم فيها المهندس ابراهيم أحمد ابراهيم عطية رئيس شركة كهرباء الإسكندرية عن مفاجآت جديدة.. تبين قبول رئيس الشركة شققا سكنية وهدايا عينية علي سبيل الرشوة من ثلاثة مقاولين آخرين بالإسكندرية وهم نبيل سعد بخيت شنودة، سعيد محمد أحمد خميس، معاطي بكري الشيمي مقابل قيامه بتسهيل اجراءات ادخال التيار الكهربائي لبعض العقارات السكنية التي يملكونها. تم ضبط المقاولين الثلاثة وقررت النيابة اخلاء سبيلهم بكفالات مالية. وكانت النيابة قد أمرت بتشكيل لجنة فنية من الشركة القابضة لكهرباء مصر لمراجعة جميع اعمال توصيل الكهرباء لمشروعات شركة كيروسيز والتي يمتلكها رجل الاعمال عصمت ناثان احد المتهمين في القضية وكذا المشروعات الخاصة بالمقاولين الثلاثة المذكورين حيث انتهت اللجنة إلي وجود مخالفات فنية ومالية في عمليات توصيل التيار الكهربائي لبعض هذه المشروعات الأمر الذي يشير إلي الاضرار بأموال شركة كهرباء الإسكندرية وتربح رئيس الشركة من اعمال وظيفته
http://www.islamonline.net/iol-arabic/dowalia/alhadath2000-sept-18/alhadath13.asp
بعد طول انتظار وترقب.. أعلن الحزب الوطني الحاكم في مصر السبت 16-9-2000م قائمة مرشحيه للانتخابات النيابية التي ستُجرى ابتداء من الثامن عشر من أكتوبر القادم ولمدة شهر..........وتضمنت القائمة ثلاثة أقباط فقط -على عكس ما كان متوقعًا من ترشيح عدد أكبر من الأقباط على قوائم الحزب الوطني-، والأقباط الثلاثة هم: وزير الاقتصاد "يوسف بطرس غالي" في القاهرة، ورجل أعمال يدعى "عصمت ناثان" في الإسكندرية، ومرشح آخر من وادي النطرون يدعى "مدحت فؤاد شحاتة"، ويبدو أن هذا العدد القليل من مرشحي الأقباط سيمثل صدمة للأقباط الذين علّقوا آمالاً عريضة على الحزب الوطني، غير أن الحزب يرى أن هناك مشكلة في ندرة الكوادر القبطية المؤهلة للترشيح وللنجاح.
يعنى من الآخر ماسح أحذية للحاكم وحرامى ومنافق ومن حزب بباوى

[ABDELMESSIH67]

أخى الحبيب
كلامك حلو خالص و بين ما بين السطور غيرتك على كنسيتك القبطية و أرثوذكسيتك

بس حط فى باللك ان سيدنا قداسة البابا لم يمنعنا من زيارة القدس مجاملة لأخونا
لا يا حبيبى بل الجابة عليك هى فى أجابتك على السؤال ده
رصاص الأسرائيلين حيسألك أنت مسيحى و لا لأ قبل ما يصيبك ؟
و أحنا مش مستنين من حد يقدر اللى أحنا بنعمله
البابا عمل كده علشان خايف على أولادة أنت و أنا و أهلينا و كل اللى بنحبهم
و لا أنت حتبقى فرحان لما حد من حبايبك يروح يقدس و الأخر يرجع لك فى صندوق ؟؟؟
و المقاطعة منهاش فايدة صدقنى
...................
كل ده و أقول أن كلمك صح و ما فهوش غلط بس أحب أن اذكرك بالتالى
لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة لانه ليس سلطان الا من الله و السلاطين الكائنة هي مرتبة من الله (رو 13 : 1)
و أكيد كل ده للخير

عزيزي son of lord الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

البابا منع زيارة القدس قبل ما تبدأ الأحداث الأخيرة التي تفجرت بزيارة رئيس الوزراء
الاسرائيلي شارون لباحة المسجد الأقصى منذ أكثر من ثلاثة سنوات .

البابا شنودة منع زيارة القدس منذ أكثر من عشرة سنوات و لم تكن هناك أحداث
تفجيرات و أنتحاريين كما يحدث الآن .

عزيزي منع الزيارة كان مجاملة سياسية لا علاقة لها بالخوف على حياة الأقباط
في القدس .

أما بخصوص الآية التي عرضتها سيادتك و هي من رسالة بولس الرسول لأهل رومية
فهي في غير محلها و تستخدم احيانا من البعض و أنا لا أقصدك بهذا الكلام لتبرير
الخنوع , الطاعة للحكام في القيادة المدنية و السياسية و لكن لا طاعة لهم أذا
خالفوا عقيدتنا المسيحية .

يعني مثلا لو أباح الحزب الديمقراطي الأمريكي زواج الشواذ هل معنى هذا أن الأقباط
و المسيحيين عموما المقيمين بأمريكا عليهم طاعته ؟؟؟؟؟؟؟؟

نفس الشئ في أباحة الأجهاض و كذلك نفس الشئ في محاربة الأقليات المسيحية و أضطهادها
لا طاعة لمن يحارب العقيدة المسيحية .

السيد المسيح عندما لطمه عبد رئيس الكهنة وقف أمامه و أعترض ووبخه بحزم

لم يواجه الشر بالشر و رد له اللطمة لكنه في نفس الوقت لم يخنع .

و الأ أيه رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل القيادة الكنسية ترى أن عدم الأعتراض يحمي الأقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خطأ لأنه يشجع العامة و الغوغاء في الأعلام الحكومي على زيادة جرعة الكراهية
لغير المسلمين و زيادة الشحن و الكراهية ضدهم و تشويه صورتهم أكثر و اكثر .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[signal_II]

عصمت ناثان ليس بهذا السوء وانا عرفة جيدا
عصمت ناثان فعلا يدفع رشاوى لانة لايجد بديلا اذلك ؟ هل يستطيع رجل اعمال بمصر تسوية
امورة بدون رشاوى ( على فكرة هو طلع براءة )

اما حكاية ترميم المسجد فاتفق مع الجميع بانها شىء سخيف ولكن كما اسمع فامام هذا الموضوع
تم الحصول على تسهيلات فى ترميم كنائس وبناء مبنى خدمات بكنيسة مجاورة والعهدة على الراوى
وهو قريب لعصمت ناثان

الشىء الوحيد الذى فشل فية هو السياسية لانة ليس سياسيا ولانة رفض تغيير مقرة الحزبى من امام
الكنيسة فى غيط العنب
المشكلة هو انة اكبر واحد يصرف ويخسر .. صرف فى حملة 2000 لكل ناخب موبايل وخسر
عين المئات فى شركة المبانى والامن والنظافة وخسر

لماذا ؟
لان كل هذا لم يشفع له لانة مسيحى

[son of lord]

عزيزي son of lord الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

البابا منع زيارة القدس قبل ما تبدأ الأحداث الأخيرة التي تفجرت بزيارة رئيس الوزراء
الاسرائيلي شارون لباحة المسجد الأقصى منذ أكثر من ثلاثة سنوات .

البابا شنودة منع زيارة القدس منذ أكثر من عشرة سنوات و لم تكن هناك أحداث
تفجيرات و أنتحاريين كما يحدث الآن .

عزيزي منع الزيارة كان مجاملة سياسية لا علاقة لها بالخوف على حياة الأقباط
في القدس .

أما بخصوص الآية التي عرضتها سيادتك و هي من رسالة بولس الرسول لأهل رومية
فهي في غير محلها و تستخدم احيانا من البعض و أنا لا أقصدك بهذا الكلام لتبرير
الخنوع , الطاعة للحكام في القيادة المدنية و السياسية و لكن لا طاعة لهم أذا
خالفوا عقيدتنا المسيحية .

يعني مثلا لو أباح الحزب الديمقراطي الأمريكي زواج الشواذ هل معنى هذا أن الأقباط
و المسيحيين عموما المقيمين بأمريكا عليهم طاعته ؟؟؟؟؟؟؟؟

نفس الشئ في أباحة الأجهاض و كذلك نفس الشئ في محاربة الأقليات المسيحية و أضطهادها
لا طاعة لمن يحارب العقيدة المسيحية .

السيد المسيح عندما لطمه عبد رئيس الكهنة وقف أمامه و أعترض ووبخه بحزم

لم يواجه الشر بالشر و رد له اللطمة لكنه في نفس الوقت لم يخنع .

و الأ أيه رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل القيادة الكنسية ترى أن عدم الأعتراض يحمي الأقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خطأ لأنه يشجع العامة و الغوغاء في الأعلام الحكومي على زيادة جرعة الكراهية
لغير المسلمين و زيادة الشحن و الكراهية ضدهم و تشويه صورتهم أكثر و اكثر .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح
saweres
حبيبى
ليك حق تستغرب ، حاول تقرالها بموضوعية شوية
حتلاقية بتغلط كتير فى الكهنوت بصورة فجه
فى الوقت إللى كل قبطى بحترم الكهنوت و يوقرة

بالنسبة لــعصمت ناثان
أحب أوضح الصورة للى مش عرفينه

ده راجل صرف كتير من اجل ترميم و بناء كنائس
زى
كنيسة السيدة العذراء ( حى كيلوباترا - الأسكندرية )
كنيسة السيدة العذراء و مارجرجس ( حى غبريال - السكندرية )

و لو عندى صور ليهم كنت حوريهم لكم

يعنى العملية حرمم لك الجامع و فى المقابل أعمل اللى انا عايز فى كنايسنا


عزيزى

ABDELMESSIH67


اليهود طول عمرهم و هما عمايلن يضربوا فى الفلسطنيين مش مع شارون و بس
دليل كلامى مذبحة صبرا و شتيلا بالضافة ما أسموهم شهداء الأقصى
يعنى الموضوع مش جديد

و أنا معاك
فى كلامك اللى قلته
لا طاعة لهم أذا
خالفوا عقيدتنا المسيحية .


و أخيرا بالنسبة لكلامك فى الأجابة على سؤا

هل القيادة الكنسية ترى أن عدم الأعتراض يحمي الأقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


مهما كان أحنا شايفين فأحنا شايفين الجزء و تحت رجلنا
لكن هما أقصد

قداسة البابا و قياداتك الدينية


بالتأكيد شايفين الموضوع من فوق

[churchill2]

بس حط فى باللك ان سيدنا قداسة البابا لم يمنعنا من زيارة القدس مجاملة لأخونا
لا يا حبيبى بل الجابة عليك هى فى أجابتك على السؤال ده
رصاص الأسرائيلين حيسألك أنت مسيحى و لا لأ قبل ما يصيبك ؟
مشكلتك يا حبيبي انك لم تعرف معني التفكير الحر في حياتك فانت مثل الكثير من المسلمين لا يستعملون عقولهم كثيرا بل يستعملون كتابهم الديني في النفكير لهم
ومن الطبيعي جدا ان تقول لنا ان البابا خايف علينا لأنك لاتفكر بعقلك
حقيقة انا مشفق جدا عليك فقد كنت يوما من الأيام افكر بتفكير مماثل لتفكيرك وارجع كل شئ الي الدين واقول هل دة حرام ام لا ؟وهل اذا فعلت عكس ما يملية علي الدين سأكون موفقا ام لا 00000000
انا لا الوم البابا علي قراراتة قهو قائد المؤسسة الدينية ومن المفروض ان يجاهد ليكون مثل للمسيح ليكون قدوة لشعبة وبالتالي فقراراتة نابعة من فكرة الديني ومركزة الديني وبالتالي فيجب ان تكون قراراتة فيها محبة للأعداء والخ الخ الخ
ولنفس السبب لا يجب ان ننتقد الكنيسة انما يجب علينا كأقباط احرار العمل بخط موازي للكنيسة بحيث يكون بيننا احترام متبادل 0فالكنيسة تظل مؤسسة دينية والأقباط الأحرار يتبنون العمل السياسي والكفاح القبطي
يا ريت ما ناخدش على كلامة أيريس حبيب المصرى لأنها أنسانة غير سويه فى كتابتها
مش بقوللكم ما بيفكرش بعقلة

[saweres]

saweres
حبيبى
ليك حق تستغرب ، حاول تقرالها بموضوعية شوية
حتلاقية بتغلط كتير فى الكهنوت بصورة فجه
فى الوقت إللى كل قبطى بحترم الكهنوت و يوقرة

كشف أخطاء بعض الكهنة والباباوات مش غلط
طيب حاول تقرا كتاب " تاريخ الكنيسة القبطية " لأبونا القس منسى يوحنا
اقرا عن البابا شنودة الثانى والبابا كيرلس الثالث فى هذا الكتاب
وهتلاقى كم مروّع من الأخطاء
مع محبتي
ساويرس

[contra mundum]

I do not think that you will be able to promote this site by attacking the Church.
- You guys know the way to political involvement, follow it, and do not mix the Church in it
- The 79 incident with Saddat was blocked because of prayers and because of the hierarchs taking the right position ....
- What became of the Churches that became mixed up with the World and with Popes who wore the military garments like the RC church ? Scandal after sacndal because they ceased to eb a church, merely a politically oriented institution.
- What should the Church do, exactly ? Please outline it in points and ask yourself whether it is within the message and mission of the Church to do so.
- Fear God

[iwcab]

1 - لم افهم بعض أجزاء رسالتك
2 - العمل السياسى ممنوع على المسيحيين إلا بالإلتحاق ( كدلاديل ) فى أحد الأحزاب التى يسيطر عليها المسلمون
3 - المسلمون يخلطون الأوراق ، وكذلك المسيحيين والكنيسة
4 - المسلمون هم من إختاروا رجال الدين كممثلين سياسيين ، ربما نتيجة منع وجود المجتمع المسيحى إلا فى مجال العبادة

[contra mundum]

Which parts didn't you understand?

My whole point is not to attack the church or its hierarchs in a subject that they have no control over nor do they actively promote or demote any position.

That is all.

[churchill2]

اضم صوتي الي صوتك يا اخ كونترا
نحن لا يجب ان نهاجم الكنيسة يجب ان يكون دورنا كأقباط احرار موازي للكنيسة وليس ضد الكنيسة

[ABDELMESSIH67]

الأخ الفاضل contra mundum , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أنا متفق معك 100 % ففعلا يجب فصل السلطة الدينية عن السلطة المدنية
و لكن سامحني هذا الكلام في بلد يسيطر عليه المتطرفون مثل مصر غير مجدي .

المفروض أن الأقباط مواطنين مثلهم مثل المسلمين يعني من المفروض ان يذهب المواطن
القبطي صاحب الشكوى الى السلطة ( المدنية ) لتقديم شكواه و ليس الى القيادة ( الدينية ) .

و لكن ما الحل أذا كان القيادة المدنية قد تحولت الى مجموعة من الأرهابيين المتأسلمين ؟؟؟؟؟؟؟

المفروض ان الأقباط يشاركوا في الحياة السياسية و يكون هناك قيادات قبطية سياسية
علمانية كلام جميل , لكن ما الحل أذا كان الأقباط ممنوعون من العمل السياسي ؟؟؟؟؟؟؟؟

ما الحل أذا كان الحزب الوثني المتأسلم الذي لا يعرف معنى الديموقراطية لا يرشح
الأقباط عن عمد لكي لا ينجحوا في عضوية مجلس الشعب ؟؟؟؟

أن سياسة منع الأقباط من المشاركة في السياسة مدروسة و هدفها خبيث وهو
فرض القوانين الاسلامية عليهم دون أعتراض من جانبهم بغرض تهجيرهم أو
أسلمتهم بالعافية .

ما الحل اذا كان لا يوجد محافظ واحد قبطي أو مدير أمن أو وزير في وزارة قيادية ؟؟؟؟

هل يواجه الأقباط الحكومة المتأسلمة التي تضطهدهم دون قيادة ؟؟؟؟؟؟

أن هذا هو هدف الحكومة التي تريد تشتيتنا لكي نظل متفرقين دون رأي يمثلنا
فيسهل بذلك تهجير الأقباط او أسلمتهم للقضاء على الوجود المسيحي في مصر
أنها حيلة شيطانية معروفة .

الحل هو أن يذهب الأقباط الى القيادات الروحية لأن هي الوحيدة التي تهتم بمصالحهم .

ما الحل أذا كانت الدولة و هي الجهة التي يلجأ أليها المواطنون لأنشاء المباني هي نفسها
التي تسن القوانين التي تمنع بناء الكنائس ؟؟؟؟؟؟؟

الحل هو اللجوء للقيادات الروحية لمواجهة الحكومة بمطالبنا و توضيح هذا الأضطهاد أمام العالم .

تماما كما حدث في أحداث الكشح 1 , الأقباط يقتادون بالمئات لقسم الشرطة و يعذبون
و يهانون من أجل العتراف الكاذب على وليم شيبوب بأنه قتل أبني عمه و الفاعل مسلم

عندما ذهب الأقباط لمدير الأمن و للعمداء يشتكون لهم سوء المعاملة و جدوا أن القيادات
متواطئة مع الضباط الستة الذين كانوا يقومون بعمليات التعذيب فما الحل ؟؟؟؟؟؟

لجأ الأقباط للقيادة الدينية و حرك الأنبا ويصا بارك الرب في حياته العالم كله
بعد أن أشتكى للمحافظ و مدير الأمن فهددوه بحرق الكشح بمن فيها لو تكلم
و لكنه لم يخشى منهم و نفس الشئ حدث في مذبحة الكشح 2 حيث وقفت
الشرطة موقف المتفرج من الأحداث .

ممكن أسألك سؤال : لو كان الأنبا ويصا ألتزم الصمت هل كان أحد سيلتفت
اما حدث في الكشح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هو الحل لو سكتت القيادات الروحية عن المطالبة بحقوقنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نلجأ لمضطهدينا لرفع الأضطهاد . ؟؟؟؟؟؟

ممكن أسأل سؤال ثاني : عندما أصدر البابا قراره بمنع زيارة القدس هل كان هذا القرار
ديني أم سياسي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منتظر نعقيبك و نواصل حوارنا .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[iwcab]

فيه فرق بين الكلام على الحد الأدنى والكلام على الحد الأقصى
الحد الأقصى هو التساوى السياسى ( تمثيل سياسى ونشاط سياسى وأحزاب سياسية ألخ ) ، وده يتطلب وجود سياسيين متفرغين ومؤسسات سياسية
وفيه الحد الأدنى .. وهو أن الحكم الإسلامى يبيدنا مادياً وعقلياً وروحياً .. فلما تتطور الأمور للإساءة الجسدية والإبادة الجسدية ، تضطر القيادة الدينية وهى معينة من قبل النظام الإسلامى كممثلة سياسية للتدخل لحل المشكلة الحادة التى ظهرت ( وليس لحل المشكلة العامة )

[son of lord]

عزيزى
churchill2

تحياتى ....

لن انكر أبداً محبتى الكبيرة جداً لهذا الرجل
أقصد بالطبع " قداسة البابا "

ما يصعبش عليك غالى
و فعلاً عمرى ما حندم لأنى متأكد أن الرجل ده بيعمل اللى فى مصلحتك و مصلحتى و كون واثق من كده
و حط فى أعتبارك أن قدوتكو قدوتى هو " المسيح " له المجد و أى حد يحاول يأخد له قدوة أرضية فهو مخطئ

عزيزى
ساويرس

لم تفهم قصدى جيداً
أقصد بكلامى التالى

تعلم و أنا كذلك كم نحن نعظم الكهنوت و نحترمه ...
ما رأيك عزيزى لو كتبت موضوع فيه أهانه للكهنوت ؟؟؟
ما تظن نفسك فاعل
و أعدك بأنى سوف أبحث لك عن تلك المقاطع التى لم تعجبنى و أوردها لك نصياً
و أحكم عليها أنت بنفسك
(dig:{
أخيرا أخوتى
آسف لو كان أسلوبى صعب
أقبلو محبتى

[para`o]

أعتقد أن جلوسنا 1400 عام مع المسلمين خلتنا نبقى زيهم
أو هم يبقوا زيينا
الدنيا قامت على أسامة أنور عكاشة علشان قال رأيه فى أنسان حقير (عمرو بن العاص)
وهو حقا هكذا
وأحنا بنعمل كدة مع أى حد يقول كلمة حق فى أنتقاد البابا أو المطران أو الكاهن
ليه هم دول ملايكة؟
يهوذا كان من التلاميذ ال12
وباع نفسة للشيطان وهو الذى تلقى التعليم من المسيح نفسة
بطرس صخرة الأيمان أنكر المسيح
فهل أى رجل دين مسيحى أعظم من بطرس
اما ان البابا شايف الموضوع من فوق وأحنا شايفينه من تحت أعتقد ان دة كلام مغلوط
الموضوع مفهوش فوق وتحت الحق واضح يأبيض ياأسود
و ليكن كلامكم نعم نعم لا لا
و مبرء المذنب ومذنب البرئ كلاهما مكرهة عند الرب
والبابا ديسقورس وقف أمام الأمبراطورية الرومانية وعند أعتقاله أرسل أسنانة المكسرة وشعرة المنتوف الى الأسكندرية مع رسالة انه هذا هو الثمن الذى دفعة ديسقورس من أجل الحق
والأن اين الحق يعيب البابا على اسرائيل وممارساتها ضد الفلسطينين ولا يتكلم عن شعبه الذى يعانى من أكثر من 1400عام

[sce37]

و فعلاً عمرى ما حندم لأنى متأكد أن الرجل ده بيعمل اللى فى مصلحتك و مصلحتى و كون واثق من كده

و أعدك بأنى سوف أبحث لك عن تلك المقاطع التى لم تعجبنى و أوردها لك نصياً

آسف لو كان أسلوبى صعب
أ

لا شك أن أبن الناس محق في التحذير بدون مناسبة من الست أيرس المصري.
فكلامها مش حلو زي الزبد اللي بيدلقها.

كلامك يأبن الناس لا صعب و لا حاجة - بس شيل العمة اللى طابقة على دماغك
المصري الوطني لا يخضع لقيادة الكنيسة إلا في شئون الدين

البابا شنوده كان عنده حق يقول لن نحج للقدس
لكنه لا يستطيع منع مصري من الذهاب للقدس للعمل مثلا

[knowjesus_knowlove]

موضوعات مماثلة لربطها بهذا الموضوع...

دبلوماسية البابا شنودة ...صفحتين (http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=99&page=1&pp=15&highlight=%C7%E1%C8%C7%C8%C7+%D4%E4%E6%CF%C9)

لن أزور القدس إلا ويدي في يد شيخ الأزهر ..صفحتين . (http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1141&highlight=%C7%E1%C8%C7%C8%C7+%D4%E4%E6%CF%C9)

شيخ الأزعر يصرح:أنا ضد موقف البابا.. والرافضون للتطبيع جهلاء وجبناء!! ..... 5 صفحات (http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=2334&highlight=%C7%E1%C8%C7%C8%C7+%D4%E4%E6%CF%C9)

[iwcab]

لإعطاء كل ذى حق حقه .. العمل فى السياسة ممنوع حتى على رجال الدين ( السياسة المسموح بها فقط هى التأييد ) ، والبابا شنودة أراد يكون له دور سياسى أكبر فتصادم مع الحكومة ونفوه ، وبعدين لقى الموضوع مافيش منه فايدة فبطل السياسة ، ومؤخراً قال إن المسيحيين يكون لهم تمثيل فى مجلس الشعب فطلعت ضده عاصفة ، وبعدين هو كان بيلاقى نفسه لوحده والناس بيسيبوه يتصدر للحكومة لأنه كله خايف وكله عاوز يبعد عن المشاكل
فموضوع السياسة فى رأيى مقفول ولا يوجد سوى طريق الروح

[sce37]

البابا شنوده ليس رئيس حزبنا - و شعور القبط أن أصحاب العمامات هم المسئولون عن تمثيلهم السياسي كان سببه نظام الطوائف اللي فرض في آخر عصر المماليك. و انتهى تدريجيا في حكم الدولة الحديثة – ليظهر نظام الجمعيات الليبرالية الغير مبنى على حكم المشايخ و لا العنصرية
خصوصا أن المذاهب كثرت و لم يعد هناك هيبة لكراسي الكنيسة

و وصل الأمر أن شباب ثمرة التوفيق قاموا بخطف البابا و التنكيل به حتى لا يفرض عليهم فساده و محسوبيته – و حتى تعرف الدولة أنه لا ولاية للكنيسـة على المصريين

هذا الأمر تراجع شوية مع قيام الثورة و مكانة البابا كيرلس الخاصة

يا عبد المسيح أرجو ألا تخرج رجال الكنيسة من صوامعهم لساحة ألاعيب السياسة – و لو كان لك وزن سياسي لأحتمي الكنسيين بظلك.

[iwcab]

الكلام عن تطور المجتمع الإسلامى كلام غير دقيق .. المجتمع الإسلامى لم ولن يتغير ، ممكن يزول لكن لن يتغير
حصلت تغييرات أيام الإنجليز ، والمسلمين أيامها كانوا مشغولين بطرد الإنجليز ومش فاضيين لنا ، وبعد طرد الإنجليز إلغى النشاط السياسى بالكلية وملغى حتى اليوم وإلى الأبد ( الكلام ده للمسيحيين والمسلمين ) النشاط السياسى مقصور فقط على الحكومة ( أو نشاط سياسى صورى معمول ديكور وخلاص ) أو ناس عاملين السياسة بسنس ( أعضاء مجلس الشعب والمجالس البلدية إلخ )
المجتمع الإسلامى مجتمع عاهات وصعب جداً إنسان مستقيم يعيش فيه لأن كل شىء بيعمل بطريقة مخالفة لما يجب أن يعمل بها ، لأن كل واحد بيقول يانفسى إدينى قرشين وإنتهى الموضوع على كده

[contra mundum]

In reply to para'o
الدنيا قامت على أسامة أنور عكاشة علشان قال رأيه فى أنسان حقير (عمرو بن العاص)
وهو حقا هكذا
وأحنا بنعمل كدة مع أى حد يقول كلمة حق فى أنتقاد البابا أو المطران أو الكاهن
ليه هم دول ملايكة؟
Wow. This one is loaded. First, you are totally off the point and I am not gonna discuss Amr Ibn El-3as here because it does not concern me. I am concerned with crap said and propagated in this topic and should be refuted.

1- When you compare what happened with Osama Anwar 3okasha when he criticised Ibn el-3as , saying that he is indeed a lowly and vicious person, with the same response you get when you criticise the Pope, it implies that the Pope and the hierarchs are in your opinion lowly as well, an allegation that I find outrageous and should prompt fury among Orthodox, if there are any on this site.
To defend that would give weight to your crap, something you and your words are unworthy of.

2- No, the hierarchs are not angels and are not infallable. But that does not mean to bring false allegations to the table to cover your impotence and insult millions of Orthodox in Egypt by insulting their hierarchs.

يهوذا كان من التلاميذ ال12
وباع نفسة للشيطان وهو الذى تلقى التعليم من المسيح نفسة
Amazing display of your knowledge. Yes, and ??? What should we conclude from such a great revelation ?
بطرس صخرة الأيمان أنكر المسيح
فهل أى رجل دين مسيحى أعظم من بطرس
Yes, he did. Did you see St.John the Evangelist trash him or St.Andrew spitting in his face? Did you even see the Lord punishing St.Peter, in any way, or bringing him back with love ? To my knowledge, you are not God, and as long as the Holy Synod are not tampering with Orthodox Faith and not tolerating any heresy, they are lawful.
When did they take any disgraceful action in religion or
otherwise?

And by the way, St.Peter is not the rock of faith, a fundamental error that cannot go unnoticed.
اما ان البابا شايف الموضوع من فوق وأحنا شايفينه من تحت أعتقد ان دة كلام مغلوط
What ?
الموضوع مفهوش فوق وتحت الحق واضح يأبيض ياأسود
و ليكن كلامكم نعم نعم لا لا
Great. Where exactly did you find fault at the position of ??His Holiness ?
Where was the "truth" violated by His Holiness ?
Why don't you go outside, with your internet courage, and try to apply this courage in reality, say in Baliana or Koshuh?
و مبرء المذنب ومذنب البرئ كلاهما مكرهة عند الرب
Yes, from your mouth I judge you.
والبابا ديسقورس وقف أمام الأمبراطورية الرومانية وعند أعتقاله أرسل أسنانة المكسرة وشعرة المنتوف الى الأسكندرية مع رسالة انه هذا هو الثمن الذى دفعة ديسقورس من أجل الحق
I am happy that you provided the story of St.Dioscoros. Pope Shenouda was similarly roughed up in the monastery, and imprisoned there and surrounded by an army, for the same reason .

[ABDELMESSIH67]

عزيزي SCE37 , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك عزيزي , لنا مدة لم نلتقي في حوار .

أقتباس :
-----------------------------------
البابا شنوده كان عنده حق يقول لن نحج للقدس
لكنه لا يستطيع منع مصري من الذهاب للقدس للعمل مثلا
-----------------------------------

على أي أساس ( عقائدي ) منع البابا زيارة القدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سؤالي بسيط : هل هذا القرار ( سيلسي ) أم ( ديني ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو كان القرار له مرجعية سياسية أذا فقد جاملت قياداتنا الروحية العرب و النظام الحاكم
على أساس سياسي , و طالما أن القيادة الروحية تتكلم في السياسية و حدث قبل هذا أو واجهت
القيادة الروحية النظام الحاكم في السبعينات فلماذا لا يحدث ذلك التكاتف الآن و نحن في مرحلة
أضطهاد و تمييز أكثر من تلك التي حدثت في أيام المكحوم السادات .؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نفسي في أجابة لسؤال : لماذا تكلم الأنبا ويصا بارك الرب في حياته أيام الكشح 1 و 2 ؟؟؟؟؟؟

هل لو وجد صدى و أستجابة من القيادة المدنية و السياسية هل كان سيلجأ لمواجهة الحكومة ؟؟؟؟؟؟؟

ما الذي كان سيحدث لو سكت الأنبا ويصا و لم يثير موضوع الكشح أمام العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أقتباس :
----------------------------------------------
يا عبد المسيح أرجو ألا تخرج رجال الكنيسة من صوامعهم لساحة ألاعيب السياسة – و لو كان لك وزن سياسي لأحتمي الكنسيين بظلك.
-----------------------------------------------
و كيف يكون لنا وزن سياسي و الأقباط ممنوعين بقرارت سرية من تبوأ المنلصب
القيادية و السياسية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ممكن توضح لي حل عملي قابل للتنفيذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أن هذه الخطة الشيطانية من الحكومة هدفها تجريد الأقباط ممن يمثلهم سياسيا
حتى لا يكون لهم قيادة سياسية حريصة على مطالبهم تسعى من أجلها فتفرض عليهم
القيود و الأغلال دون مقاومة منهم .

أين نجد قيادة قبطية ( علمانية سياسية ) لها وزنها تتحدث بأسمنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ممكن تجاوبني على هذا السؤال الحائر في نفسي ؟؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[para`o]

contra
ردك طويل جدا
على فكرة أنا ارثوزكسى صميم من ابراشية عريقة هى ابراشية أسيوط
واتربيت على مبادئ شيخ المطارنة الانبا ميخائيل
لكن سفرى خارج مصر جعلنى اتعلم من العالم المتقدم شيئا جديدا
كنت اتمنى لو ان قرآتك للتاريخ القبطى تكون حيادية فكم من بطرق كان خارج على التعاليم الرسولية
ان شخص البطرك لا يمنحة الضؤ الأخضر ليفعل كما يشاء ولا يمنحة صفة الألوهية والعصمة من الخطأ
ولعل التاريخ اعظم شاهد على ذلك لأن معظم الهراطقة كانوا بطاركة أو آساقفة
أن سلمنا بمبدأك نكون قد تحولنا الى أفغانستان الجديدة وحكم الملالى ولنقل قبطستان أو الأصح
عبطستان لا اجد فى ردك شئ مهم
إن تصريحات البابا السياسية كثيرا ما تسبب حرجا للأحرار من الأقباط لان ابسط تعليق هو رأيسكم ينفى لذا فأنتم كاذبون
موقف البابا من أبونا زكريا بطرس هو نقطة سوداء فى تاريخ الكنيسة
البابا يبدأ حديثة الصحفى التليفزيونى دائما ب
باسم الأله الواحد الذى نعبدة جميعا
واننا جميعا نعبد الها واحدا
وهذا مخالف للتعاليم الدينية المسيحية كرجل دين نحن لا نعبد الها واحدا
ولماذا لا يبدأ بالتثليث

عدم تعليق اى مشارك على كلامى لا يعنى تفاهتة ومن المفترض انك لا تستطيع ان تسفة من كلامى بل تنتقده هذا اذا كنت تجيد الحوار الديموقراطى المهذب
وشكرا

[iwcab]

لاحظت إن عنوان الموضوع بيقول إن القيادة الدينية تفرض علينا الخضوع ، المفروض إن ممارسة السياسة بتكون من خلال الإحزاب وبين الجماهير ، فى حين إن رجال الدين بيكونوا فى الكنيسة يعنى سلطانهم غير موجود فى الأحزاب ، والجماهير إذا شافت إن السياسيين هينفعوهم هيمشوا وراهم ولن يسمعوا لرجال الدين

[contra mundum]

على فكرة أنا ارثوزكسى صميم من ابراشية عريقة هى ابراشية أسيوط
واتربيت على مبادئ شيخ المطارنة الانبا ميخائيل
Be honest.
No. You are not. Orthodoxy is not a slogan but a life that does not involve criticising hierarchs unless their faith is unorthodox. Please let me know what fundamental faith error did Anba Shenouda commit.

As you mentioned the very graceful, honorable and reverend Anba Michael, please go and express your views to him and I guarantee your excommunication if you do not go back on your ideas. Ever heard about Atef Aziz , the Pentecostal heretic and how d=he tried to sway people from orthodoxy in Assiout ? Excommunicated with everybody who endorsed him.
لكن سفرى خارج مصر جعلنى اتعلم من العالم المتقدم شيئا جديدا
Apparently you learnt the worst of the Western culture, which is the lack of reference and lack of respect.
- I live in the USA and lived in Europe the better part of my life, in a liberal state , yet it did not take from my Orthodoxy.
Trashing the hierarchs does not make your views modern or western, but rather ignorant.
ان شخص البطرك لا يمنحة الضؤ الأخضر ليفعل كما يشاء ولا يمنحة صفة الألوهية والعصمة من الخطأ
No, it does not, and our hierachs do not claim such thing as to infallability. They have their father of confession as well.
So, please do not present this idea as a fixed and undisputed pillar of Orthodoxy because it is NOT.
كنت اتمنى لو ان قرآتك للتاريخ القبطى تكون حيادية فكم من بطرق كان خارج على التعاليم الرسولية
Which COPTIC patriarch was a heretic ?
Please indicate when and where and in the time of which Pope did the Church embrace any heresy. I am only concerned about FAITH and so is the Church
. Please reply, and let me know when, because in the one incident I can think of it has been dealt with by the Church itself, according to the Holy Tradition.

Do not throw stones if you can't back up your data.
I bet you are a corrupt heretic who tries to draw an imaginary picture of the church throughout the ages to meet your corrupt ends.

but it is not your mistake, it is the mistake of the one who opened this topic (although I am greatly disappointed in him, a rather clever person) and those who endorse your agenda on this site.
أن سلمنا بمبدأك نكون قد تحولنا الى أفغانستان الجديدة وحكم الملالى ولنقل قبطستان أو الأصح عبطستان لا اجد فى ردك شئ مهم
What is my principle ? What are we talking about ? Before you embark on conclusions from my statements please let me know what is MY principle?
I will make it easier for you: My principle is:Separation of religion and state, and so is the principle of the Coptic Church along history
إن تصريحات البابا السياسية كثيرا ما تسبب حرجا للأحرار من الأقباط لان ابسط تعليق هو رأيسكم ينفى لذا فأنتم كاذبون
Which statements by the Pope ? And who are the free Copts...please name a few .... it will be interesting to know how the Pope's sermons or anything embarass those. In fact, the only people who embarass me personally are those who have made themselves speaker on behalf of Copts. I did not see any one endorse them.
البابا يبدأ حديثة الصحفى التليفزيونى دائما ب
باسم الأله الواحد الذى نعبدة جميعا
واننا جميعا نعبد الها واحدا
وهذا مخالف للتعاليم الدينية المسيحية كرجل دين نحن لا نعبد الها واحدا
ولماذا لا يبدأ بالتثليث
He never did say that. Review it again and you will find diplomacy without concessions.
موقف البابا من أبونا زكريا بطرس هو نقطة سوداء فى تاريخ الكنيسة
Why don;t we take Abouna Zakaria's view for it, when he said that my relation with His Holiness is above any fights, confessing his allegance to His Holiness .

[saweres]

أظن ان الموضوع خرج دلوقتى عن حدوده
يا أخ " ضد العالم " يا ريت توقف شوية اتهام الناس بالانحراف عن الأرثوذكسية والهرطقة ، المنتدى هنا سياسي بالدرجة الأولى والموضوع بيناقش تصريحات قداسة البابا السياسية وليست العقائدية .
بالنسبة للأخ عبد المسيح :
فموضوع حرمان الأقباط من الذهاب للقدس ، فسببه ليس خضوعا أو مسح جوخ للحكومة
بل هو بسبب مشكلة دير السلطان ، أظن اننا اتكلمنا عنه فى موضوع تانى
طالما ان الرهبان الأقباط مطرودين من دير السلطان بمساعدة الجيش الاسرائيلى والحكومة الاسرائيلية برغم ان القضاء الاسرائيلى حكم لصالحنا، فقرار الحرمان لا زال ساريا .
البابا لم يخضع للسادات عندما طلب منه التطبيع مع الاسرائيليين بعد معاهدة السلام ، وهذا هو ما بدأ المشاكل بينهما ، وليس معنى أن المسلمين يطالبون برفض التطبيع الآن أننا نعاكس موقفنا الثابت ونقول مرحبا بالتطبيع وازالة الحرمان ، الحرمان الكنسى له أسباب مختلفة عن الخضوع للحكومة .
بالنسبة لرأيى فى الكنيسة والسياسة ، فالكنيسة منذ تأسيسها فهى المتحدث الوحيد باسم الأقباط
حتى فى أوقات الرخاء والسلام
عند غزو عمرو بن العاص مصر وسأل عن النظام الموجود بالنسبة للأقباط ، ومدى مهابة بابا الأقباط ، أخبروه بأن كلمة واحده منه قادرة أن تحرك الأقباط أكثر من كل جيوش المسلمين.
البابا كإنسان غير معصوم فى قراراته السياسية أو العقائدية
ولكن قراراته السياسية تعبر عن رأيه الشخصى ، وقراراته العقائدية تعبر عن رأى المجمع المقدس ككل.
يا جماعة يا ريت نتناقش بهدوء بلا تعصب أو تحيز ، كلنا هنا أقباط لنا نفس الهموم والمشاكل
ساويرس

[knowjesus_knowlove]

فالكنيسة منذ تأسيسها فهى المتحدث الوحيد باسم الأقباط



أخى الحبيب ساويرس...
أوافقك وأحييك على تصحيحك للأخ contra mundum الذى أراه مندفعا فى آراؤه وأحكامه ..ولذلك وضعت له روابط بعض الموضوعات السابقة التى ناقشناها هنا...واكن يبدو أنه لم يقرأها ولذلك أرجوه أن يقرأها لعله يتفهم أننا نناقش الفكر السياسى وليس العقائدى فى هذا المنتدى...

ماأردت تصحيحه هو أن الكنيسة منذ تأسيسها هى المتحدث الوحيد باسم الأقباط الأرثوذكس فقط..فهى ليست متحدثة بإسم الأقباط الكاثوليك أو البروتستانت أو الوثنيين أو حتى المسلمين...
دعونا نتقبل هذه الحقيقة المرة حتى يقوم السيد المسيح بتجميع المؤمنين به تحت قيادة واحدة كما كانت قبل الإنقسام والتشرذم الطائفى ...
وكذلك يجب علينا التفرقة بين جنسنا كأقباط وديانتنا كمسيحيين..

تحياتى

[contra mundum]

So, is that the moto here ? trash the Pope and when confronted and requested to bring up evidence to back up your allegations, you just chicken up.
Sawares,
as long as it is a political forum, do not mention His Holiness with any criticism if you cannot back it up. I do not trash your dad and you have to understand that he is more than a Father for Orthodox.

You guys will not go anywhere with your agenda as long as you adopt an all attack policy on H.H.
Stick to what you know best, and what you did a good job at, which is to make the World aware of problems in Egypt. But, if you loose the base in Egypt, and you will if you attack the Pope or the hierarchs, because people simply love them and honor them as it should be the case, then you will have no connection to the main body of Copts.

This is my last reply. Salam
Shame on you.

[knowjesus_knowlove]

أعصابك ياحاج ضد العالم....
إنت باين عليك إفتكرت نفسك ضد العالم فعلا...

قداسة البابا هو أبونا كلنا ولايجرؤ أحد على تشويه صورته كما تدعى...
مانناقشه هنا هو بعض الآراء السياسية والتى نظن أنه لم يكن على حق فى إعلانها... هذا كل ما فى الأمر لا أكثر ولا أقل... والخلاف فى الرأى لايفسد للود قضية مش كده ولا إيه؟؟؟

مارأيك ياعزيزى فى آراء الأنبا بسنتى السياسية على سبيل المثال ...هل تعجبك؟؟؟؟
لا أظن أبدا...
ليس لأحد عصمة فى المسيحية يا أخى الحبيب وكل إنسان قابل للنقد مادام قد رضى أن يتبوأ موقعا عاما ...تهديدك بالويل والثبور وعظائم الأمور يثير السخرية والإستغراب لأنك تصطنع مواجهة من لاشئ...

ياريت تهدئ أعصابك وتفكر جيدا فيما قلت...

[contra mundum]

I did not threaten anybody and whether my opinion is of your or anybody's taste or not is of little concern to me.

We talk past each other because of a false assumption of infallability, which nobody said it exists.

I stand correct, you guys talk the talk but do not walk the walk. Please get the quotes of the H.H. that you dislike.Explain your views instead of paying lipservice about your devotion and love for H.H. who some insult in the same sentence.

Before talking about how to maintain a good conversation, please review many remarks and a dominating degenerating style of writing that does not create such a discussion. And I mean not only in this topic. Para'o should be advised of that, as any blind man would not pass his posts as anything but insults to the hierarchs..

[saweres]

يا أخ ضد العالم ،
هل قرأت تاريخ الكنيسة القبطية؟؟ هل قرأت شيئا عن البابا شنودة الثاني أو البابا كيرلس الثالث؟؟
هل تعلم أن لكل منهما تاريخ مشين، طبعا أنا لا أضع قداسة البابا شنودة الثالث فى موضع مقارنة مع هؤلاء ، لكن النقد البنّاء مسموح في كنيستنا ، لم يتم تحقير أو تصغير أي من رؤساء الكنيسة( كما انت تفضلت وذكرت ) في هذا الموضوع ، نتكلم عن نقط واضحة ، اذا كان لديك أي معلومات في هذه النقط من الممكن أن تفيدنا فسنكون في غاية الشكر .
سؤال يطرح نفسه الآن : هل التلويح بالحرمانات الكنسية يعادل التلويح بحد الردة فى الإسلام؟؟.
أم أن العقوبة الكنسية للعلاج وليست للعقاب لغرض العقاب ، و هل انتقاد الاخطاء يؤدى إلى انفصالنا عن المسيح؟؟
بالنسبة للأخ KK :
(منذ تأسيس الكنيسة ) معناه منذ تأسيس الكنيسة القبطية ، أي ستكون متحدثة فقط عن المسيحيين الذين في مصر، وهم الأقباط ، لا أذكر أن في هذا العهد كان هناك أقباط كاثوليك أو أقباط بروتستانت ، وبالطبع كيف تكون الكنيسة المتحدث باسم الوثنيين ؟!
ولا أذكر أن هناك كنائس أخري تم تأسيسها داخل مصر غير الكنيسة القبطية الأرثوذكسية
فمن الطبيعي إنى كنت أقصد نفس ما صححته لي. شكراً
ساويرس

[knowjesus_knowlove]

لا أعرف لماذا تعمم فى آراؤك يا أخ ضد العالم...
هذا منتدى يضم كافة أنواع البشر من كافة الأديان والطوائف.. كل واحد هنا يعبر عن رايه الخاص وليس رأى مؤسسى المنتدى بالضرورة...لماذا تضع الجميع فى سلة واحدة ؟؟؟؟




عزيزى ساويرس
ماأردت تصحيحه هو أن الكنيسة هى المتحدث باسم المسيحيين فقط.. يجب علينا التفرقة بين جنسنا كأقباط وديانتنا كمسيحيين.. الكنيسة تمثل عقيدة جنس البشر والحكومة ( و بالطبع أقصد المنتخبة) تمثل البشر أنفسهم

[para`o]

أهلا يا أخواتى
يا أخ ضد العالم أنا اعتقد أن هذا الاسم مناسب جدا للمجاهد بن لادن
لا يهم أن تقتنع بأنى أرثوزكسى أم لا هذا لايهم لكننا كما قلت سابقا أتربينا على ايدين الانبا ميخائيل مفيش كذب مفيش نفاق للحكومة مفيش موائد رحمان فى رمضان والاقباط مش لاقين ياكلوا
مفيش باسم الإله الواحد الذى نعبده جميعا
مفيش نحن نعيش أزهى العصور فى التسامح وكلة تمام واحنا اخوات
ومع أحداث الأرهاب فى التسعينات رفض البابا الأعتراف بقتلانا على انهم شهداء
الا ان الانبا ميخائيل اعلن على الجميع انهم شهداء المسيحية المعاصرين


بماذا تفسر ياأخ ضد حرمان اى زائر للقدس من التناول بأى حق يفرض البابا أرآه السياسية على الأقباط بالأساءة فى أستخدام السلطة الدينية هل زيارة كنيسة القيامة هو تجديف أم هرطقة حتى يتم حرمان المجرم الذى فعل ذلك

[contra mundum]

Para'o,
you know, I could not help it but get back to you.
CONTRA MUNDUM, sir, is not the name of Bin Laden, (shame on you) is the name St.Athanasius the Apostolic was known with, because of him opposing the whole known World when it seemed to slip into Arianism.
It is a great story, and I would have loved to recount it for you, but I think you will not appreciate its meaning.

If you are orthodox, you are truly ignorant and if you are not, you are not honest.

(BAY:)

[GOD SAVE US]

مفيش باسم الإله الواحد الذى نعبده جميعا
مفيش نحن نعيش أزهى العصور فى التسامح وكلة تمام واحنا اخوات
ومع أحداث الأرهاب فى التسعينات رفض البابا الأعتراف بقتلانا على انهم شهداء
الا ان الانبا ميخائيل اعلن على الجميع انهم شهداء المسيحية المعاصرين




الاخ الحبيب para`o

سلام من ملك السلام

أولا نرجو الهدوء قليلا , و كل التقدير للانبا ميخائيل وأولاده

ثانيا
يوجد بإسم الاله الواحد الذي نعبده جميعا ,, نعم يٌمكن أن تٌقال
كيف ؟؟

عندما يقول سيدنا قداسة البابا هذه البداية لكي يعلم الجميع إننا نعبد إله واحد وليس ثلاثة كما يظن البعض

وهل تعلم ما بداخل سيدنا البابا وهو يقول هذه العبارة ؟؟ لماذا لا يكون قصده بكلمة جميعا هو أنا وأنت وهو وأعضاء الكنيسة فقط , فلا داعي للتعليق علي اشياء بسيطة

وأعتقد أن الموضوع لا يحتمل الكلام الكثير ,

ثالثا اذا كان الانبا ميخائيل قد أعلن إنهم شهداء فما هو سبب زعلك وغضبك ؟؟

لان قداسة البابا لم يعترف ؟؟

واذا لم يعترف قداسة البابا بهم أو نيافة الانبا ميخائيل هل هذا شيء يعيبهم

أخي الحبيب

اذا أردت أن تتكلم عن الشهداء فيجب أن نتكلم عنهم بطريقة روحية فقط

هم استشهدوا من أجل الكنيسة ومن اجل إسم المسيح , ولهم أكاليل للاستشهاد كلا حسب درجته وحسب مدي محبته

إفرض إنني كنت خارجا من الكنيسة في يوما ما وإثنا خروجي دخل أحدهم وأطلق الرصاص فأصاببني واسلمت الروح داخل الكنيسة

هل أٌعتبر شهيدا ؟؟؟ أنا لم أكن مستعدا لهذا الامر ,, ولم افكر أبدا أن أٌعطي حياتي من أجل المسيح

الاستشهاد هو ذبيحة حب ,

وفي جميع الاحوال لا يستطيع أحد ان يجزم في مثل هذا الامر , لان الله يري القلب وما فيه

وقداسة البابا أب واضح وصريح وحكيم ولا يحتاج لمن يدافع عنه

أعتذر للاطالة وربما للحديث بقية

[sce37]

[QUOTE=ABDELMESSIH67]

عزيزي عبد المسـيح

أولا .. نحن لا نمنح الكنيســة تفويض مفتوح لتصريف أمورنا

أنا أختلفت مع البابا شنوده .. و رفضت منطقه .. و وضحت رأيي
أعتقدت بطانته أنني أجرمت .. أما هو فقد تراجع عن خطأه و أتخذ قرارات أنسب لمن أمثلهم.

المشكلة أن لا يزال هناك من يتخيل أن ذوى اللحى يهبط عليهم الوحى
و لهم عصمة

و لا يراهم بشر تحت آلام العالم و ضيقاته

و لازلنا نبحث عن القائد السوبر - فهو أطهر بشر
و أحكم قائد
و راعى الرياضة
و مشير للعلماء

وقف محمد قبيل يوم بدر ليتفقد موقع المعركة
فقال له بن الخطاب - أهذا من الله أم منك
فأطرق الرجل - ثم قال : بل منى
فقال له بن الخطاب : حول مربضك الى بدر , فتمنع ماؤها عن العدو
و قبل محمد النصح فأنتصر

لكل ســاحة فارســها

[para`o]

هاى ضد العالم
أنا مازلت عند رأى أن أسامة بن لادن يستحق أن يكون ضد العلم
وهذا لا يقلل من عظمة البابا أثناسيوس الرسولىثالث عشر الرسل
فى الأونة الأخيرة حصل البابا شنودة على لقب ثالث عشر الرسل ولا أعرف لماذا
أقرأ وطنى عدد النهارده(ثالث عشر الرسل وراعى الرعاة وقاضى المسكونة) )danc:{ !!!!!!
تدعى أننى جاهل وهذا من شأنك وأزكرك ماذا فعلت كنيسة روما باللذين قالوا ان الأرض كروية وإن الأرض تلف حول الشمس
وأن كنت عالم وغير امين فأنا ادعوك الى أثبات هذا بالأدلة لأن الأتهامات لا تلقى دون حساب
أما انا اذا أدعيت أنك جاهل فمعى الحق لأنك لا تعلم تاريخ كنيستنا وماذا فعل كيرلس الثالث وشنودة الثانى مثلا
أو البابا خائيل فى نهاية عصر الأمويين حين تسبب فى أجهاض محاولات لتخليص مصر من حكم الأسلام وأقامة حكومة وطنية مسيحية
(ثورة مينا بن بقير وقبلها تحرير ملك النوبة المسيحى )
أو مثلا البابا مرقس الذى دخلت فى عهدة الحملة الفرنسية الذى عارض الجنرال يعقوب وحرمة من الكنيسة رغم أن الجنرال هو السبب الألهى فى حفظ حياة البطرك نفسة وجميع أقباط القاهرة
وماذا عن معارضة البابا كيرلس الخامس للمؤتمر القبطى الأول الذى أقيم فى أسيوط 1911
لم أسمع ردك على حرمان من التناول كل من يذهب الى كنيسة القيامة بالقدس
لماذا غير البابا مواقفة السياسية بعد أعتقالة وخرج ليقول السادات ازلنى حتى الموت
لماذا البابا يرفض زيارة أسيوط وهى الأبرشية التى تخرج منها
ما رأيك فى منع أبونا زكريا من دخول أى كنيسة قبطية أو الحدمة فى أى مؤسسة كنسية مصرية
بينما شخص مثل الأنبا بسنتى يحظى برعاية البابا
لماذا لا يخرج البابا نفسة من الدوامة السياسية مثلما فعل العظيم البابا كيرلس السادس
هذا جزئ من تاريخ كنيستنا وأن كنت لا تعلمة فأنت جاهل

وأن كنت تعلمة فأنت غير منصف وغير أمين
و رب المجد مع جميعكم(أبتشوي أمبىأوأو نيموتن ديرنتينو) (sml1)

[iwcab]

و رب المجد مع جميعكم(أبتشوي أمبىأوأو نيموتن ديرنتينو) (sml1)

psoic `mpiwov nemwten t3rov

[ABDELMESSIH67]

( 1 \ 2 )
الأخ الحبيب ساويرس , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أولا أعتذر بشدة على تأخري في الرد عليك فقد أخذت أجازة عيد الفطر من يوم الجمعة
و حتى الأثنين و سافرت الى محبوبتي الأسكندرية لقضاء بضعة أيام للأستجمام كنت في حاجة
أليهم بعد فترة من الضغوط و الأزمات سواء بالمنزل أو بالعمل .
ولكن أول شئ عزمت على كتابته كان الرد على مداخلتك الأخيرة .

أقتباس :
-----------------------------------------
فموضوع حرمان الأقباط من الذهاب للقدس ، فسببه ليس خضوعا أو مسح جوخ للحكومة
بل هو بسبب مشكلة دير السلطان ، أظن اننا اتكلمنا عنه فى موضوع تانى
طالما ان الرهبان الأقباط مطرودين من دير السلطان بمساعدة الجيش الاسرائيلى والحكومة الاسرائيلية برغم ان القضاء الاسرائيلى حكم لصالحنا، فقرار الحرمان لا زال ساريا .
------------------------------------------

عزيزي الفاضل ساويرس , موضوع دير السلطان الذي كان تحت أدارة الكنيسة المصرية
مطروح منذ معاهدة السلام المصرية الاسرائيلية عام 1979 و لم تصل فيه الكنيسة القبطية لحل مع السلطات الاسرائيلية و لكن
منذ عام 1979 و حتى صدور قرار البابا بمنع زيارة القدس عام 1995 لم يحدث أي منع .
أن قرار البابا كان سياسيا بنسبة 100% و لا علاقة له بدير السلطان .
البابا نفسه في حديثه السنوي في التليفزيون المصري في أيام عيد القيامة المجيد
قال بالحرف الواحد و أنا سمعته بنفسي , أنه من غير المعقول أن يذهب الأقباط بالآلاف
لزيارة القدس و الأنتفاضة مستمرة منذ سنوات ثم قال ماذا يقول عننا أخواننا العرب ؟؟؟؟
هل يقال أن الأقباط المصريين خانوا القضية الفلسطينية ؟؟؟؟؟؟؟

طبعا أنت تتذكر أيام الحصار الاسرائيلي لمقر عرفات و السلطة الفلسطينية منذ ثلاث سنوات
و كيف تم عمل مؤتمر لمساندة عرفات في الكاتدرائية و كيف تحدث معه البابا على التليفون
مباشرة و تم نقل وقائع هذه التمثيلية في التليفزيون .

لماذا لم ينعقد مؤتمر مثل هذا في الكاتدرائية لمناقشة مذبحة الكشح ؟؟؟؟؟؟

لماذا لم ينعقد مثل هذا المؤتمر لمناقشة هجمات الاعلام القذر ضدنا و التشويه المتعمد
الذي يتعرض له غير المسلمين في كل وسائل الاعلام المصرية ؟؟؟؟؟؟؟

هل بدلا من الأعتراض نقيم مأدبة أفطار الوحدة الوطنية الساذجة جدا و يدعى أليها
وزير الاعلام المتأسلم ووزير الداخلية الذي يسهل قتل الأقباط و يقف متفرجا أمام
تعذيب الآلاف في الكشح بل و يعرقل بشدة عملية بناء الكنائس في أي مكان و أحيانا
بدعوى أمنية ؟؟؟؟؟؟

صدقني الموضوع من أساسه مسح جوخ للحكومة .

أقتباس :
-----------------------------------
البابا لم يخضع للسادات عندما طلب منه التطبيع مع الاسرائيليين بعد معاهدة السلام ، وهذا هو ما بدأ المشاكل بينهما ، وليس معنى أن المسلمين يطالبون برفض التطبيع الآن أننا نعاكس موقفنا الثابت ونقول مرحبا بالتطبيع وازالة الحرمان ، الحرمان الكنسى له أسباب مختلفة عن الخضوع للحكومة
-----------------------------------

عزيزي ساويرس , بالذمة أنت راجل طيب بتصديقك لكلام الأعلام المتأسلم الذي يحاول
نفي وجود خلافات طائفية سواء أيام السادات أو أيام ناظر العزبة .

عزيزي أنا عاصرت كافة الأحداث في تلك الفترة فقد كنت وقتها في المرحلة الأعدادية و أتذكر جيدا
عام 1977 عندما دعا البابا لصوم جماعي عام لكل الشعب القبطي أحتجاجا على أعلان
رئيس الوزراء المتأسلم في ذلك الوقت ممدوح سالم أقامة الحدود الاسلامية بضغط و توجيه من السادات و الأخوان
المسلمين .
وطبعا أهم حد من هذه الحدود كان مايسمى بحد الردة و الذي نص على أنه لو شهد أثنين على شخص
أنه قال الشهادتين ثم عاد هذا الشخص و انكر ذلك , يطبق عليه حد الردة و هو أما القتل أو الاسلام
مع التمهيد لتطبيق الجزية على غير المسلمين و طبعا هذا القانون كان موجه بالأساس للمسيحيين .

هذا الصيام أعتبره المكحوم السادات نوع من العصيان العام للأقباط و نقلت كافة وسائل الأعلام
العالمية الخبر بأن الأقباط مضربين على الطعام و أمام هذه المواجهة الشجاعة من البابا و الكنيسة
سحب ممدوح سالم هو و السادات المتأسلم ك ل ب الأخوان مشروع القانون بعد أن كان
قد تم عرضه بالفعل على مجلس الشعب .

هذه كانت بداية المواجهة بين نظام السادات الأخواني المتأسلم و الكنيسة و حدث هذا قبل
أي نوع من العلاقات بين مصر و اسرائيل .

طبعا بعدها أحس الأخوان و عميلهم السادات أن الأقباط حجر عثرة أمام قيام الدولة الاسلامية
الشيطانية في مصر فلجأوا الى ترهيب الأقباط و تطفيشهم و تعددت الحوادث حتى أن البابا
دعا مجلس الكنائس العالمي في مؤتمره باستراليا الى انقاذ الشعب القبطي من محاولة النظام الحاكم
في مصر المستمرة في القضاء على الوجود الممسيحي بمصر بلدنا .

كما ترى فأن خلاف البابا مع السادات لا علاقة له من قريب أو من بعيد بالتطبيع مع اسرائيل
بل كان قبلها بسنوات .

أين هذه المواجهة مما يحدث الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

( يتبع )

[ABDELMESSIH67]

( 2 \ 2 )

أقتباس :
---------------------------------------------
بالنسبة لرأيى فى الكنيسة والسياسة ، فالكنيسة منذ تأسيسها فهى المتحدث الوحيد باسم الأقباط
حتى فى أوقات الرخاء والسلام
---------------------------------------------

رأي ممتاز جدا و لكن الدولة العصرية في كل أنحاء العالم يتم فصل الدين فيها
عن الدولة و من الطبيعي أن يتساوى كل المواطنين أمام القانون .
المفروض أنه لا يوجد شئ أسمه قبطي و مسلم , المفروض أنه يوجد مصريين فقط

فالمواطنين سواء مسيحيين أو مسلمين أذا كان لهم شكوى يذهبون الى نائبهم في مجلس الشعب
أو الى القيادات المحلية و الأمنية لكي يقدموا شكواهم .

ولكن الواقع الفعلي أن مصر مقسمة على اساس طائفي .

الأقباط لو ذهبوا الى نائبهم في مجلس الشعب أو الى ضابط الأمن يجدونه
بزبيبة أو بدقن أو متأسلم و قد يكون هو السبب في أضطهادهم تماما كما حدث

أيام أحداث الكشح 1 حيث ظهر من أعترافات الأهالي في الفيديو أن نائب مجلس الشعب
هو الذي شجع ضباط الأمن عاى تعذيب الأٌقباط بالآلاف في القسم و كان من وراءه
أيضا مدير الأمن .

طبعا لجأ الأقباط الى الأنبا ويصا أسقف البلينا و لما ذهب لمدير الأمن هدده بحرق الكشح
كلها لو تكلم فما كان من الأنبا ويصا الا أن فضح الموضوع أما وسائل الأعلام العالمية
فتحركت القضية و تم فتح تحقيق مع الضباط الستة المتهمين .

طبعا لأن الأقباط محرومين من العمل السياسي يضطرون الى اللجوء الى القيادة الدينية
رغم ان هذا ليس دورها .

ما الحل لو سكتت القيادة الدينية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف يكون لنا قيادة علمانية سياسية تعبر عن مطالبنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كلها أسئلة أتمنى من الجميع مناقشتها .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[knowjesus_knowlove]

طبعا أنت تتذكر أيام الحصار الاسرائيلي لمقر عرفات و السلطة الفلسطينية منذ ثلاث سنوات
و كيف تم عمل مؤتمر لمساندة عرفات في الكاتدرائية و كيف تحدث معه البابا على التليفون
مباشرة و تم نقل وقائع هذه التمثيلية في التليفزيون .

وبسبب هذا المؤتمر وغيره إنخدع الكثير من المسيحيين وظنوا أن الفلسطينيون على حق حتى أن بعض الشباب المسيحيون عرضوا أن يقوموا بعمليات إنتحارية مماثلة لما يقوم به الإرهابيون المسلمون...

هذا الموضوع يكشف التاريخ الأسود للشاذ الفاسد الإرهابى المسلم ياسر عرفات وزبانيته.. (http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3605)


انا أنحنى إجلالا وتقديرا لتعاليم قداسة البابا الروحانية ولكننى أأسف كل الأسف عندما أستمع لآراؤه السياسية العروبية أكثر من العرب أنفسهم.

[iwcab]

الكلام فى الموضوعات دى مش هيجيب نتيجة
المسيحيين كلهم أصبحوا كأنهم عايشين فى قفص ولايستطيعون الخروج منه
أهل الداخل مايقدروش يقولوا تلت التلاتة كام ؟
وأهل الخارج يقولوا زى مايعجبهم وكلامهم ليس له أى تأثير فى أرض الواقع
كل إنسان مسيحى ( بما فى ذلك البابا ) عنده 3 إختيارات بالنسبة للإسلام :
1 - يقول كلمة الحق كلها ويصبح شهيد
2 - يقول نصف كلمة حق وينفى داخلياً أو خارجياً
3 - يعايش الواقع ويقول الكلام المطلوب ويعيش حياته
تكاد تكون نسبة 99ر99 % ( أو أكثر ) بتختار الإختيار التالت
صعب تقنع أى إنسان إنه يأخذ الإختيار الأول أو التانى

[knowjesus_knowlove]

الإختيار الرابع أن يتكلم فى الروحانيات فقط ويتوقف عن الكلام فى السياسة

[elasmar99]

مشكلة دير السلطان دي مشكلة بين إخوة اقباط ابناء كنيسة واحدة وكان بطريرك الاسكندرية بطريرك لمصر و إثيوبيا والصومال اخ كنت هاانسى السودان انا نفسي افهم حاجة و حدة بس. هل نحن الاقباط ابناء الفراعنة ووارثي اعرق و اسمى حضارة في التاريخ في حاجة لمساعدة السلطان المسلم او وزير داخلية إسرائيلي لتصفية القلوب بين اقباط مصر و اقباط إثيوبيا؟ شيئ غريب فعلا. مكتوب احبوا اعداءكم ....هممم... مكتوب كمان احب قريبك كنفسك و مكتوب كما ن اذهب إلى اخي و اقول له اخطاءت امام الرب و امامك فسامحني. هل تحل المناولة لشخص رفع السكين على اخيه؟ دير السلطان قطعة ارض لا اكثر و لا اقل. احنا بنعمل للمسلمين اكل حلو في رمضان مع انهم سرقوا مصر كلها مننا ولحم كتافهم من خيرنا... نروح نضرب الاقباط في اثيوبيا علشان سرقوا 20 متر مربع؟ دا منطق ده يانااس؟... اقطع هدومي يعني؟

[contra mundum]

It is a useless case of blaming everything on the Pope and making contradicting statements about honoring him while accusing him with treason in the same time.
Sad because while many honor the man, a minority of his own (basically you, and this is a tiny minority) are doing nothing less than trashing him.

In any case, if this forum is supposed to be political, I wonder where it will get its political weight if not from the Copts in Egypt, who are predominanently pro the Pope. Even by just using political calculations, away from any religious values the members of this forum lack definitely, it is stupid to present yourselves as anti-Papists.

Go and form organizations and establish political forums and that is great and to be encouraged, but leave the Pope and the hierarchs alone.

Take the advice or leave it. If it is not possible to change your negative feelings towards the pope, then look at it from a political point of view, nothing less.
And the Pope is not the obstacle for your boost into the political world. The church does not oppress you, so if you wonna go and be politicians, go ahead.
Your inability to achieve a progess to your agenda is not to be blamed on the Pope.

IWCAB,
what is the truth ? What exactly is required of the Pope to meet it ? The contradiction in this position like the one Abd El-Messih offered is the double standard. While a word of the Pope not placed in its right context will open the Gates of Hell on the Church, your word or Abd El-Messih's word does not carry the same weight. Go into the street and say whatever you want, and then get martyred, but it will an individual case without results.

In no single statement by the Pope did he give up any of the believes of Orthodoxy nor can he be pinned on any mistake, theological, sotoriological or christological. None.

In Koshah, H.H. said clearly that he does not accept the verdict of the court and that he appeals to God after having appealed to the court. How exactly is H.H. to be blamed for this ?

Does H.H. make mistakes, and does he sin ? Yes, but nothing that touched the faith or can be taken against the integrity of the man.

This forum, if not drastically changed , is not a good image for us Copts.

[elasmar99]

انا نفسي اشوف اب شجاع من الاباء القساوسة في لوس انجيلوس يعمل و ليمة في كنيسته و يعزم الإخوة اقباط إثيوبيا الماهجرين ويطلب منهم السماح و يحتضنهم و يقبلهم واحد واحد طبعا بعيد عن عيون رجال المخابرات بتوع السلطان المبارك.

[elasmar99]

نحن لا نلوم ولا ندين قدس البابا شنودة ابدا. نحن الشعب لنا واجبات كثيرة مش هموم وبس. من واجبنا مساعدة الكنيسة و الاباء. البابا شنوده في مصر همومه كثيرة و ربنا يكون معاه و يبارك خطاه.

[iwcab]

مشكلة دير السلطان دي مشكلة بين إخوة اقباط ابناء كنيسة واحدة وكان بطريرك الاسكندرية بطريرك لمصر و إثيوبيا والصومال اخ كنت هاانسى السودان انا نفسي افهم حاجة و حدة بس. هل نحن الاقباط ابناء الفراعنة ووارثي اعرق و اسمى حضارة في التاريخ في حاجة لمساعدة السلطان المسلم او وزير داخلية إسرائيلي لتصفية القلوب بين اقباط مصر و اقباط إثيوبيا؟ شيئ غريب فعلا. مكتوب احبوا اعداءكم ....هممم... مكتوب كمان احب قريبك كنفسك و مكتوب كما ن اذهب إلى اخي و اقول له اخطاءت امام الرب و امامك فسامحني. هل تحل المناولة لشخص رفع السكين على اخيه؟ دير السلطان قطعة ارض لا اكثر و لا اقل. احنا بنعمل للمسلمين اكل حلو في رمضان مع انهم سرقوا مصر كلها مننا ولحم كتافهم من خيرنا... نروح نضرب الاقباط في اثيوبيا علشان سرقوا 20 متر مربع؟ دا منطق ده يانااس؟... اقطع هدومي يعني؟
كلام كبير
عموماً موضوع دير السلطان حجة لعدم الصلح لعدم التطبيع لعدم إثارة المسلمبن
ولو رفضنا إنهم يسرقوا مصر هيجيوا يسرقونا ويستبيحونا شخصياً

[ABDELMESSIH67]

الإختيار الرابع أن يتكلم فى الروحانيات فقط ويتوقف عن الكلام فى السياسة

أخونا الحبيب kk

هل من الممكن أن يكون هناك أختيار خامس ؟؟؟؟؟؟؟؟

القيادة الكنسية تتكلم في الروحانيات و يتم أختيار قيادة : مدنية سياسية علمانية
للتعبير عن مطالب الأقباط و همومهم دون محاربة أو منع من الحكومة

بدلا من اللجوء للقيادة الدينية في كل كبيرة و صغيرة مما يحول مصر لدولة
( دويلات ) أو ( جزر ) طائفية منعزلة بدلا من أن تكون دولة وطنية علمانية
موحدة .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[son of lord]

مع احترامى للجميع

بالنسبة للأخوه القائمين على المنتدى

أنتوا كلكم بره مصر و فاكرين ان أنتوا بكدة بتخدموا المصريين

فى حين ان كل المصايب اللى بتحصل لنا بسببكم

أنتم مدين الساسة صورة سيئة عن الأقباط


و بتقولوا أن " محمود المصرين " و " أوان الورد"
أنتوا مش شايفين أن ده رد بسيط على

كلام أبونا
زكريا بطرس اللى انتوا ببتكلموا عنه
و لو هو عنده الشجاعة الكافية مش كان يجى يتكلم فى مصر
أخيراً كل المصايب اللى احنا كأقباط و بأكد 1000 مرة على أقباط
يعنى لا كاثوليك و لا بروتستانت و لا أى طايفة تانى
بنشوفها

هى بسببكم

و مش عارف ليه حاسس أن أسم المنتدى غلط
بدل copts
نسيمه Protostants
و اسف لو كتبتها غلط




القبطى العزيز contra mundum
ربنا معاك

و على فكرة أنا واحدج من الناس أتخميت فيكم
أنا كنت داخل على اساس أنه موقع دينى

و لكن و بما أنه سياسى
فأنا ماليش فى السياسة
ولما تفكروا تتكلم فى الدين
عندكم الأيميل بتاعى حبقى سعيد لو أعتيتمونى خبر
و دلوقتى أنا على استعداد تام أنكم تلغوا عضويتى و تأكدوا مش حكون زعلان


تحياتى ،،،،،،،،،،،،،،،

[iwcab]

الأخ إبن الرب
معلش على المقلب اللى أخدته ، وتعيش وتأخذ غيرها
بالنسبة لآرائك أقولك : ربنا يشفى
عموماً ممكن تنتظر .. وتناقش الناس هنا فى آرائك .. يمكن تغير رأيك
وشكراً
مالحقناش نرحب بك
(bay:))

[son of lord]

iwcab
أنا مقبلش الكلام ده من أقل من
Moderator (sml16) (sml16)
فى المنتدى
و عشان ربنا يشفنى أمال أنت فين مش انت اولى يا ظريف با لطيف يا أبو دم خفيف
(sml22) (sml22) (sml22)
(DOK:) (DOK:) (DOK:)

[signal_II]

أنتوا كلكم بره مصر و فاكرين ان أنتوا بكدة بتخدموا المصريين
فى حين ان كل المصايب اللى بتحصل لنا بسببكم
أنتم مدين الساسة صورة سيئة عن الأقباط


ياعم انت انت ***** نص اللى بيكلموك دول من مصر .. ومش هقول مين بالظبط للحماية
سياسة اقباط اية السيئة ..


و بتقولوا أن " محمود المصرين " و " أوان الورد"
أنتوا مش شايفين أن ده رد بسيط على
كلام أبونا
زكريا بطرس اللى انتوا ببتكلموا عنه

وكان فين ابونا زكريا ايام الكشح 1 و 2 والزاوية الحمراء والغسيل الوسخ
كان فين ايام 77 وقانون الردة ..



و لكن و بما أنه سياسى
فأنا ماليش فى السياسة

مادا من خيبتك وخيبة الاقباط .. تقدر تقولى البابا شنودة نفسة بشترط على المتقدمين للاكليركية اية ؟
بطاقة انتخابية .. انت عندك بطاقة انتخابية ولو حتى عندك امتى انتخبت بيها ؟

يظهر انك من عينة الدروشة ***** ..بعد اليمين والشمال شلوت واتنين ..
ربنا يرحمنا ويقف بجانبنا طوال مافى شخصيات ***** زيك قبطية ..

انا بقولهالك كلمة من اول من اقباط امريكا ظهرت على الساحة من 4-5 سنين وهناك هجوم فعلا
لان الكل خايف رغم ضعف تاثير المنظمة بالمقارنة بجميع اقليات العالم

[knowjesus_knowlove]

أخونا الحبيب kk

هل من الممكن أن يكون هناك أختيار خامس ؟؟؟؟؟؟؟؟

القيادة الكنسية تتكلم في الروحانيات و يتم أختيار قيادة : مدنية سياسية علمانية
للتعبير عن مطالب الأقباط و همومهم دون محاربة أو منع من الحكومة



وهذا بالضبط ما أدعو له أنا أيضا ياعزيزى...
أريد أن أحفظ لرجال الكهنوت كرامتهم ولحمايتهم من التعامل مع الساسة المسلمين وما يتطلبه هذا العمل من مكر ودهاء .....


موضوع مماثل....صفحتين (http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1893&page=1&pp=15&highlight=%D3%DD%C7%E1%C7%CA)

[iwcab]

ليس لنا حق الإختيار
حق الإختيار للمسلمين وحدهم ، ونحن علينا السمع والطاعة
لايمكن العمل فى السياسة لأنها ممنوعة
حكاية العلمانية والديمقراطية هى قشور خارجية لا علاقة لهما بالمضمون الذى هو إسلامى خالص
تكوين حزب مسيحى ممنوع وهذا يعنى إننا نستطيع العمل فى السياسة فقط فى أحزاب المسلمين ، وأحزاب المسلمين لن تتبنى قضايانا
والحركة السياسية كلها عبارة عن مسرحية
فنعيش فى الواقع أحسن وبلاش الأحلام النظرية لأنها غير موجودة فى الواقع

[ABDELMESSIH67]

ليس لنا حق الإختيار
حق الإختيار للمسلمين وحدهم ، ونحن علينا السمع والطاعة
لايمكن العمل فى السياسة لأنها ممنوعة
حكاية العلمانية والديمقراطية هى قشور خارجية لا علاقة لهما بالمضمون الذى هو إسلامى خالص
تكوين حزب مسيحى ممنوع وهذا يعنى إننا نستطيع العمل فى السياسة فقط فى أحزاب المسلمين ، وأحزاب المسلمين لن تتبنى قضايانا
والحركة السياسية كلها عبارة عن مسرحية
فنعيش فى الواقع أحسن وبلاش الأحلام النظرية لأنها غير موجودة فى الواقع

عزيزي يوساب أحدى المرات التي أعجبني فيها ردك بشدة
و لكن عزيزي هذا الواقع يمكن تغييره بسهولة مع المواجهة .

هناك تنوعية من الناس كما نقول بالبلدي : تخاف ما تختشيش .

لو قامت القيادة الدينية ( و هي البديل الوحيد المتاح حاليا ) لقيادة الأقباط
بدعوتهم لمقاطعة كافة وسائل الاعلام الحكومي و المقاطعة تشمل بالأساس
شراء الجرائد و المجلات التي تصدرها دور النشر الحكومية و عدم نشر
أعلانات المصانع التي يمتلكها أقباط في الجرائد و كذلك الوفيات

الى أن يتوقف الاعلام المصري عن أيقاد الفتن و التشويه المتعمد لغير المسلمين
مع اعطاء المسيحيين حق الرد في نفس الصفحات التي تهاجم الكتاب المقدس , لو فعلت
القيادة الدينية ذلك لوقف الأقباط كلهم وراءها لأن الأقباط كما نقول

مستنيين حد يحركهم لأنهم خلاص فاض بهم الكيل و لن يحركهم
سوى القيادة الدينية كما حدث في السبعينات .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[sce37]

لدى حل – مؤقت لحين تمتعنا بكامل حريتنا و ديمقراطيتنا
و هــو
تبنى الكنسيين من الداخل لشخصيات سياسية مسيحية
و يتم تقديمهم فى المشورة و الأعلام على أنهم أكليروس و أراخنة
و لا يفرض عليهم مصادر الرأى من عمامات كنسية
و يكون لهم علاقات جيده بالشخصيات السياسية القبطية

و يصاحب هذا – أحجام القيادة الكنسية عن الزج بنفسـها في الساسة

الكنيسة الكاثوليكية عملت كدا لما أرادت إصلاح حقيقي بعد حركة لوثر
حيث سلموا الأصلاح بالكامل لعلماتى متزوج – و فصلت الكنيسة نفسها عن النظام الحكم الأوربى

رغم صعوبة قبولنا شخصيات أشتراكية المنبت زى د.مهتدس ميلاد حنا – مع أحترامنا لتاريخه الوطنى المشرف
و لا ليبرالى شارد زى بطرس غالى -
أو أصحاب مصالح مالية زى
و لا ضباط جيش على المعاش زى اللواء سابق الدكاتره سمير بيجلاوى؟؟؟

لكن تبدو لى الفكرة صالحة و عملية و يمكن أعتبارها - خصوصا عند خروج شخصية البابا شنوده عن السـاحة

ملحوظة: لا أفرض حظر على حد , و لم أرشح حد

[son of lord]

مادا من خيبتك وخيبة الاقباط .. ....................

يظهر انك من عينة الدروشة ***** ..بعد اليمين والشمال شلوت واتنين ..
ربنا يرحمنا ويقف بجانبنا طوال مافى شخصيات ***** زيك قبطية ..




عماد 1045

أنت أنسان **************
********

و ازاى عاوزين يكون فيه سياسين مسيحين و فيه شخصية ذى دى فى الأقباط

[signal_II]

الاستاذ الفاضل عبد المسيح
اعلم انى ربما تهجمت شوية فى الرد السابق ولكن اظن انه بالامكان لاى مشرف اخر غير مشارك بالحوار تعديل المشاركة


عماد 1045

أنت أنسان ***********
**********
و ازاى عاوزين يكون فيه سياسين مسيحين و فيه شخصية ذى دى فى الأقباط


توقيعك بيقول : كن مطمئناً جداً جداً و لا تفكر فى الأمر كثيراً بل دع الأمر لمن بيده الأمر (BAY:) كل سنة وانت بالف خير وسعادة ة ومتشكر قوى يلا صليب صغنطوط

بس ازاى فعلا نبقى عايزين سياسين مسيحين .. مش لما يبقى فى مسيحين اساسا ..
مش حضرتك قلت برضة

ولما تفكروا تتكلم فى الدين
عندكم الأيميل بتاعى حبقى سعيد لو أعتيتمونى خبر

خد الدرس الجميل دا بس احفظ الاية كويس
( لا شتامون و لا خاطفون يرثون ملكوت الله ) اكتب الشاهد ولا عارفة
اشرب ياراجل (sml3)

[Pharo Of Egypt]

يا أخ سون أوف لورد

ياريت تعتذر للأخ عماد ولكل أعضاء المنتدى .. هذا منتدى محترم ... وليس غرزة أسلامية للشرشحة ...وإلا ستجد نفسك على قارعة الطريق

الأختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية .. لأن الألفاظ التى تفوهت بها ليست ألفاظ مسيحية على الأطلاق ولانسمح بها هنا.

تحياتى

[sce37]

عماد 1045

أنت أنسان
فيه مثل بيقول 00 لو واحد قالك أنت حمار 00 قل له ربنا يسامحك.
لو كل الناس قالوا لك أنك حمار 00 ألبس بردعه

أنا كان رأيي فيك زي رأى عماد بالضبط! - لو تفتكر
شيل العمه عن نافوخك و أنت تتحسن

رجاء من المشرف حذف تعليقي بعد 24 ساعة

[iwcab]

إوعى تشيل العمة وإلا تأخذ برد
العمة بتدفى الناس شتاء ، وتحميهم من نار الشمس صيفاً والناس يتهموها إنها تؤدى للغباء ؟؟!!
--------------------
الموضوع إن فيه ناس نتيجة البساطة أو نتيجة لكثرة الدى على الودان ، بيصدقوا الدعايات عن المساواة والحقوق السياسية والديمقراطية والإنتخابات وحكم القانون إلخ
الحقيقة إن المظهر شىء والمخبر شىء آخر ، والمنظر شىء والحقيقة شىء آخر ( مختلف كل الإختلاف ) ، كل الحاجات المذكورة سابقاً هى ديكور مسرحى حكومى بتصرف عليه الحكومة من الألف للياء خداعاً للناس وللغرب بوجود نظام على الطراز الغربى
فلازم نفهم إن كل هذه المظاهر هى تمثيل وغير موجودة مطلقاً بشكلها الحقيقى
كل شىء فى عالم الإسلام والمسلمين هو شىء مزدوج ولازم نفهم إن شكل كل شىء لاعلاقة له بمضمونه
من غير كده هنعيش فى أوهام وهنبنى آمال على أوهام

[son of lord]

[B]
لى سؤال ما دمتم بتتكلموا حلو أوى عن الديمقراطية و طالما أنكم منتدى سياسى ....
أنتم ( كمسئولين و ناس لها باع فى المنتدى ) عندكم ديمقراطية ؟؟؟؟؟

فى أنتظار الرد ، تحياتى

[ABDELMESSIH67]

[B]
لى سؤال ما دمتم بتتكلموا حلو أوى عن الديمقراطية و طالما أنكم منتدى سياسى ....
أنتم ( كمسئولين و ناس لها باع فى المنتدى ) عندكم ديمقراطية ؟؟؟؟؟

فى أنتظار الرد ، تحياتى

عزيزي son of lord , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

لي عتاب محبة عليك , عندما تجد أن أحد الأخوة في المنتدى وجه
نقد او رد لاذع لك , لا تجازي عن شتيمة بشتيمة كما علمنا الكتاب المقدس
بل اتخذ الأسلوب ( الديموقراطي ) و هو أبلاغ المشرف .
أما أذا وجدت المشرف متواطئ مع المسئ أليك ..... ساعتها يجب أن
تتخذ مسلك آخر .
عزيزي هذا هو عين ما نناقشه في هذا الموضوع .
الأقباط يتعرضون لأضطهادات و عندما يذهبون الى المسئولين
العلمانيين يجدونهم متواطئين مع المعتدين و أحيانا يشجعونهم على
ذلك الأضطهاد فيضطرون الى اللجوء الى القيادة الدينية التي ( أحيانا )
تفرض عليهم الخنوع من باب الخوف عليهم .

أجابة سؤالك : نحن هنا في المنتدى نترك كل من له رأي أن يقوله

الأخوة المسلمين يعرضون آرائهم و غالبا ما تكون أنتقادات لاذعة للكتاب
المقدس و لكننا بصدر رحب نجاوب عليها بدون ان نفرض وجهة نظرنا
عليهم .

أيضا كل من يكتب لايحذف من مداخلاته شئ سوى الشتائم .

كل من يكتب لا يتعرض لأي ملاحقة قانونية أو قضائية أو تلفق له
تهمة تلقيه في السجن .

كل من يقول رأيه يقوله بلاخوف بشرط الألتزام بآداب الحوار .

القيادات و المشرفين يتغيرون كل فترة .

هل توجد ديموقراطية أكثر من هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منتظر ردك

ولك السلام و التحية
عبد المسيح .

[ABDELMESSIH67]

الموضوع إن فيه ناس نتيجة البساطة أو نتيجة لكثرة الدى على الودان ، بيصدقوا الدعايات عن المساواة والحقوق السياسية والديمقراطية والإنتخابات وحكم القانون إلخ
الحقيقة إن المظهر شىء والمخبر شىء آخر ، والمنظر شىء والحقيقة شىء آخر ( مختلف كل الإختلاف ) ، كل الحاجات المذكورة سابقاً هى ديكور مسرحى حكومى بتصرف عليه الحكومة من الألف للياء خداعاً للناس وللغرب بوجود نظام على الطراز الغربى
فلازم نفهم إن كل هذه المظاهر هى تمثيل وغير موجودة مطلقاً بشكلها الحقيقى
كل شىء فى عالم الإسلام والمسلمين هو شىء مزدوج ولازم نفهم إن شكل كل شىء لاعلاقة له بمضمونه
من غير كده هنعيش فى أوهام وهنبنى آمال على أوهام

عزيزي يوساب أنت كده 10)10

فعلا موضوع الأنتخابات و الأحزاب كلها تمثيلية فارغة بدون مضمون
تماما كالاسلام له أكثر من وجه , عند الضعف وجه متسامح و عند القوة
وجه معتدي .
كل من يضحك في وجهك مضطر لذلك لأن له منفعة معينة و عنتد نهايتها
يصبح المسيحيين كفار لا نلقي أليهم السلام و نضطرهم الى أضيق الطرق .

أبسط شئ , الحزب الوثني المتأسلم لا يقوم بترشيح أي أقباط في مجلس
الشعب رغم انه يدعم كافة مرشحيه ضد المستقلين و أعضاء الأحزاب الأخرى .

رئيس الجمهورية لا يتغير رغم ان الدستور ينص على مدتين فقط .

الحزب الواحد هو نفسه الذي يحكم من ثلاثين عاما .... لا يتغير .

لا يوجد شئ أسمه حرية العقيدة للمسلمين لأنه لو سمح النظام المتأسلم
للمسلمين أختيار عقيدتهم بحرية لأرتد أغلب المسلمين عن دينهم و لهذا
يخشى النظام من الحرية فيقوم بفرض سياج حديدي على المسلمين

مع تخويفهم بأستمرار من المسيحية و من الديموقراطية و من العلمانية
بأعتبارها رجس من عمل الشيطان لكيلا يفيقوا من الغفوة التي هم فيها
ولكي يظلوا بأستمرار مسخرين لخدمة التظام .

ولتفادي الأنتقادات العالمية لنظام الحكم يتم عمل تمثيلية ساذجة أسمها
تعدد الأحزاب و مجلس الشعب الذي ينتمي أغلب اعضاءه لحزب واحد
و أنتخابات رثاسية لا معنى لها و الموضوع كله مجموعة أفراد متأسلمين
جالسين على كراسيهم منذ عقود لا يتركوها ألا بالموت .

عبد المسيح

[ABDELMESSIH67]

الأخوة و الأصدقاء الأحباء

أستمرارا لمسلسل الأستفزاز و التحقير الأعلامي المصري لغير المسلمين يقوم حاليا
التليفزيون المصري الذي يصل لكل بيت بعرض مسلسل على القناة الثانية أسمه :

ملاعيب شيحة

أول مشهد في المسلسل كان لكنيسة مارجرجس بمصر القديمة و فيها مجموعة
الأبطال الروم و هم يصلون و يقوم بدورهم ( جيهان فاضل ) في دور مارينا و ( أيمن
عزب ) في دور ماريو و بعد هذا تتواصل الأحداث لنرى ان هؤلاء الفرنجة قد تنكروا
و دخلوا مصر ليضحكوا على الملك الصالح بأغراءه بالزواج من مارينا .

طبعا المسلسل يصور ماريو و هو عاشق لمارينا و لكنه يقدمها كوسيلة لأغراء
الملك الصالح لكي يتجسس على مصر .

طبعا البطل المسلم شيحة و يقوم بدوره أشرف عبد الباقي هو و مجموعة من زملاؤه
و يقوم بدورهم هادي الجيار و أحمد عبد العزيز يتصيدون لتلك المؤامرة و نراهم في عدة
مشاهد يصلون خلف أمام المسجد و هو يدعو قائلا :

اللهم أنصرنا على أعداءك يارب

ويرددون خلفه آمين

اللهم أنصرنا على الكفرة أعداء الدين

و يرددون خلفه آمين .

و الى الآن يستمر عرض المسلسل الذي يصور غير المسلمين بالغمز و الأشارات
المستترة على أنهم كفار و منعدمي الأخلاق و المعنى طبعا معروف .

الى متى السكوت على مثل هذه الأستفزازات الأعلامية .

عبد المسيح

[ABDELMESSIH67]

مقالة جميلة جدا ( كالعادة ) للأستاذ مجدي خليل حول نفس الموضوع

الأبداع الفني و الثقافي بين الأباحة و أستباحة الأقليات

http://www.copts.net/arabic/detail.asp?id=246

مجدى خليل:
دخلت الدراما والأعمال الفنية والأدبية في السنوات الأخيرة على الخط في العلاقة الحساسة بين المسيحيين والمسلمين في مصر، وقد أثير ذلك عبر العديد من الأعمال الفنية مثل مسلسل "أوان الورد" و "عمرو أبن العاص" وفيلم "بحب السيما" وأخيرا مسلسل " بنت من شبرا " قصة الروائي الراحل فتحي غانم الذي قام وزير الإعلام الحالي ممدوح البلتاجي بمنع عرضه في التلفزيون المصري.
المعترضون على منع عرض المسلسل لهم حججهم الوجيهة مثل أن الأصل في الإبداع هو الإباحة وليس المنع، وأن الفن والعمل الإبداعي بوجه عام يحاول مناقشة المسكوت عنه والممنوعات ومن ثم تكسير هذه التابوهات، وأن للفن منطقه الخاص، وأن الشخصية الفنية غير الشخصية الحقيقية، وأن الفن غالبا لا يتناول الشخصيات العادية وإنما النماذج المنحرفة أو النماذج الدرامية التي تصلح أن تجسد دراميا، وأن العمل الدرامي ليس صورة فوتغرافية أو تقرير إخباري أو فيلم وثائقي، وإنما هو رؤية لكاتبه ومخرجه، وكما أن الخبر من حق القارئ والرأي من حق صاحبه فإن المعالجة الفنية والأدبية كعمل إبداعي تعامل معاملة الرأي في أنها من حق المبدع. وعلاوة على ذلك فإن الاستجابة لملاحظات المؤسسات الدينية سيحد حتما من حرية الإبداع ويضع سقفا عليها ويجعل الفن أقرب إلى المواعظ المباشرة المملة ويدخلنا فيما يشبه محاكم التفتيش الفنية.
أنا أتفق مع كل الكلام السابق وأزيد عليه أكثر فيما يتعلق بالحريات بكل صورها، ولكن المسألة ليست بهذه البساطة وما يحدث يخرج عن موضوع الحرية والإباحة إلى مفهوم "الاستباحة" لكل ما هو قبطي في المجتمع المصري من قبل المتعصبين من تاريخهم إلى أموالهم إلى بناتهم يسير ذلك في خطوط متوازية ومتماهية بين فكر المتطرفين وسلوك الحكومة المشين.
إذا تناولنا بالتحليل الإعمال الفنية التي أعترض عليها الأقباط نجد أنها لا تخرج عن عدة أنماط مكررة كجزء من استهداف كل ما هو قبطي مثل :
أولا : تشجيع زواج المسيحية من المسلم وفي نفس الوقت التحريم التام لزواج المسيحي من المسلمة، بل أن هناك أعمال فنية قد تم حذف بعض أجزائها لأنها عرضت في ثناياها مجرد إعجاب وحب شاب مسيحي لفتاة مسلمة، فهل هذا يعكس الواقع الطبيعي من الحب الإنساني المتبادل أم رسائل موجهة ومستهدفة لأقلية معينة ؟
ثانيا : التهليل لدخول غير المسلم في الإسلام في الوقت الذي يجرم مجرد الكلام عن اعتناق المسلم لديانة أخرى !!
ثالثا : التمجيد المتواصل للإسلام في مقابل تحقير وإهانة الديانات الأخرى ويتم ذلك ليس فقط من خلال نقد الأديان الأخرى وإنما تعميم فكرة المؤمن والكافر مع كل ما يحمله لفظ كافر من استعداء المجتمع عليه من خلال نصوص دينيه تدعو لاستئصاله، والغريب أن الهجوم الأساسي مركز على أن المسيحيين واليهود ومن المألوف أن تسمع في الحوارات الفنية ألفاظ مثل صليبي، كافر، فرطوس، يهودي، خنزير وما شابه ذلك من الاسقاطات البذيئة التي تتواجد في بعض الأعمال الفنية، أما إذا تحدثنا عن الصحافة والكتابة فحدث ولا حرج فنحن نتحدث عن فعل يومي.
رابعا : تنميط المسيحي في قوالب غير سوية مثل الطيب لدرجة السذاجة، أو المتزمت لدرجة التخلف، أو المنحرف وشارب الخمر ومدمن لعب القمار، أو البنت المستهترة المنحرفة، أو الرجل الضعيف بما فى ذلك الضعيف امام زوجته فيما يصور المسلم على انه الفحل الجنسى الذى جاء لانقاذ هؤلاء المساكين من ازمتهن أو الئيم وقس على ذلك. الأقباط ليسوا ملائكة وإذا رأى المبدع تناول شخصية فاسدة أو منحرفة فيجب ألا يكون هناك انحيازات مسبقة أو قوالب نمطية. لقد سكتت الدراما دهراً ونطقت كفرا، فبعد عقود طويلة من غياب الشخصية القبطية في الدراما تأتي هذه الأعمال حاملة معها كل هذه التشوهات ضدهم.
خامسا : التزوير الفج للتاريخ وهي سمة تلتصق بكل الأعمال الدرامية التاريخية تقريبا. وهو ما حدث في مسلسل عمرو بن العاص. والغريب لو كتب أحد مسلسل تاريخي من واقع التراث الإسلامي الصحيح كما نراه في أمهات الكتب الإسلامية لاختلف الوضع، ولكن دائما المعالجة الدرامية للأحداث التاريخية هي مزيفة ومشوهة على طول الخط في مصر، والجزء المتعلق بالأقباط هو ترحيبهم بالغزو العربي ودخولهم في دين الله أفواجا بفرح وبدون إجبار، وأن الإسلام أنقذهم من الاضطهاد، وأن الذمية كانت نعمة لهم وقس على ذلك الكثير من هذه الفجاجات.
سادسا : ممنوع على المسيحي حق الرد أو تقديم رؤية درامية مضادة تعكس، أن لم تكن الحقيقة، فعلي الأقل المعالجة والرؤية القبطية لهذه المسائل بما يوازن الأمور. ترفض كافة وسائل الإعلام وتنكر على القبطي مجرد حق الرد وهو حق مكفول قانونيا ودوليا فما بالك بتقديم رؤية ومعالجة تتناقض مع المعالجة الإسلامية لمختلف الموضوعات.
إذا أضفنا إلى ذلك استئثار تغطية الأعمال الدرامية والدينية الإسلامية لحوالي 20% من الخريطة الإعلامية في مصر، في حين يأتي نصيب الأقباط بعدة ساعات في السنة كلها لنقل شعائر أعيادهم الدينية فكيف يمكن أن يصف شخص محايد وعادل هذا الوضع ؟ هل يمكن أن يسمى ذلك إبداعا أم استباحة ؟ هل هذه أعمال فنية محايدة أم تحمل رسائل موجهة لتشكيل وجدان وسلوك المجتمع ؟ هل هي أعمال بريئة أم أعمال تسعى لقولبة وتنميط الشخصية القبطية ؟
( يتبع )

[ABDELMESSIH67]

هل يمكن أن نقول أن هناك إبداع متعصب وإبداع غير متعصب أم أن هذا ليس إبداعا بالمفهوم الراقي الإنساني للإبداع وإنما معالجة فنية تأتي في إطار رسالة دولة دينية تغرس في نفوس أفرادها الاستعلاء الديني والانقضاض على حقوق الآخرين شركاء الوطن ؟ وهل الإبداع هنا عمل تلقائي أم جزء من أدوات التمييز ضد الأقباط في مصر ؟ كيف يكون إبداعا ذلك الذي يمجد ارتداء المرأة للحجاب ويحقر من المرأة غير المحجبة ؟، كيف يكون إبداعا ذلك الذي يساير الخيال الشعبي المريض ويصور بيوت الأقباط على أنها بارات وكنائسهم على أنها ساحات يختلط فيها الحابل بالنابل؟ كيف يكون إبداعا ذلك الذي يسير في اتجاه واحد وكأنه طابور عسكري ؟ كيف يكون ذلك إبداعا ولم يخطر على ذهن أو قلم كاتب واحد لحالة عكسية أحبت فيها مسلمة شخص مسيحي أو خرج مسلم عن ديانته واعتنق دين آخر ؟ رغم أن هذا ما يحدث في الواقع، وفوق كل هذا يشكل الخريطة الإنسانية الطبيعية.
كيف يكون ذلك إبداعا الذي يصور أن الفتاة الغربية في أوروبا وأمريكا تسقط صريعة الهوى أمام المسلم الفحل جنسيا القادم من الشرق؟ وهل يعبر ذلك عن الحقيقة أم عن خيال جنسي مريض؟ إن كل القوانين والمواثيق الدولية تؤكد على حماية الأقليات وثقافاتهم وخصوصياتهم وديانتهم وشعائرهم وعدم المساس بها أو الاعتداء عليها أو تحقيرها أو الاستهزاء بها، فلا ينبغي لأي مجتمع أن يعتدي على الحقوق الأساسية للأقليات فيه.
إن حرية التعبير والإبداع غايتها الأساسية الكشف عن الحقيقة، ولكن نحن هنا أمام تزوير للحقائق وهذا هو جوهر الأعلام الموجه. أنني لا أعتقد أن هناك توجيهات محددة فيما يتعلق بتناول الدراما للأقباط ولكنها انعكاس لمجتمع مريض ومتعصب تتحكم فيه مجموعات نشطة جدا وعلى درجة عالية من عدم التسامح. لقد قابل صديق لي مؤخرا وزير الإعلام ممدوح البلتاجي وأعترف الوزير له صراحة بالإضافة إلى الفساد المستشرى في ماسبيرو، أن التيار الأصولي متغلغل في ثنايا التلفزيون ويسيطر على أعصابه، وأنه شخصيا لا يستطيع مقاومة هذا الطوفان الديني الأصولي ولكنه سيعمل ما في وسعه لتمصير التلفزيون وفقا لرؤية وطنية تجسد عمق الثقافة والحضارة المصرية.
السؤال الملح الذي يطرح هنا هل تمول الدولة إعلام يعتدي على حقوق الأقليات فيه، وتقوم فيه بالدعاية الواسعة ضدهم ؟ لقد حسم هذا الوضع في الغرب نحو تجريم تمويل الدولة لأي عمل من أموال دافعي الضرائب يعتدي على حقوق الأقليات فيه ويحقر من شأنهم ووضعهم وثقافتهم. وفي أمريكا يحرم ذلك بالنسبة للسود مثلا، كما يحرم في الإعلام مهاجمة الإسلام، ومن يقوم بذلك يتعرض لعقوبة رادعة ويقدم اعتذار فوري عن فعله، فبالأولي منع ذلك تماما في الدراما والإعلام الممول من الدولة. من حقك أن تنتج دراما شاذة على حسابك الخاص وتعرضها بوسائلك الخاصة، وفي أمريكا قناة مستقلة تعرض الكثير من هذه الأعمال اسمها قناة الأفلام المستقلة (Independent Film Channel ) وتعرض أفلام مثل "الأغراء الأخير للسيد المسيح" وغيرها من الأفلام الشاذة من كل نوع، ولكن ممنوع تماما عرض مثل هذه الأعمال على الشبكات الرئيسية واسعة الانتشار.
إن الأقباط مثلهم مثل كل المصريين أصيبوا بالكثير من أمراض وأسقام المجتمع المصري ولكن هناك فرق في التعامل معهم كأفراد فيهم السوي والمنحرف وفي استباحة "الصورة الذاتية" لهم كشعب وتوجيه سلوك الأغلبية نحو استهدافهم من خلال الدراما. إن العمل الإبداعي والعمل الدرامي - واسع الانتشار- بشكل خاص يمكن أن يشكل سلوك المجتمع ويفهم على أنه رسالة خاصة إلى الناس في ظل مجتمع يتسم بالجهل والتخلف والأمية.
إن اعتراضنا الأساسي على مثل هذا ا لنوع من الإبداع أنه يسير في اتجاه واحد وبالتالي يظهر على أنه موجه ومصطنع، فإذا كانت هناك حرية حقيقية فليفتح الباب في الاتجاهين وإلا فمن حقنا اتهامه بأنه إبداع يستهدف الأقباط.أن الوحدة الوطنية هي العمود الفقري للأمة المصرية، وأنه حان الوقت لترميمها قبل أن ينهار المنزل على من فيه ووقتها لن يجدي البكاء على اللبن المسكوب.

عبد المسيح

[ibraam fathi]

هل هذا يليق بأولاد الله أن يسبوا بعضهم.أقولها بصراحه:بابا شنوده يا مليح يا حبيب المسيح

[sce37]

يا مولانا أبرام فاتى 00 ما عاذ الله أن نســب بعضنا
لكن نحن نرفض سيطرة فكر الملل و أن ندخل الســياســة الى عب رجال الدين
من يمثل الأقباط 00 هى جمعيات قبطية حرة 00 و رجال ســياســة
و دع الرهبان فى صوامعهم

الهاجس الآن 00 ليس عظمة البابا شنودة 00 لكن مرحلة ما بعد عرفات
فهل سنتطور 00 لكيان المواطنة

[ABDELMESSIH67]

الأخ الفاضل أبراهيم فتحي , أخونا الفاضل SCE37

المواطنة هي الهدف و لكن ببساطة لايوجد حاليا قيادة علمانية لتمثيل
الأقباط لغرض فاسد من الحكومة و هو القضاء على الوجود القبطي .

لهذا فالقيادة الدينية عليها مهمتان :

1 - القيام بالمهام الروحية المعتادة

2 - التعبير عن مطالب الأقباط ( السياسية و الأجتماعية ) و المطالبة
بحق المواطنة و المساواة الكاملة لهم .

الى حين تحقيق هذا الطلب لا يصح أطلاقا أن تتكلم القيادة الدينية
و كأنه لاتوجد لنا مشاكل و مطالب بمصر .

من الذي حرك قضية الكشح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل ممثل الحزب الوطني ؟؟؟؟ هل المحافظ ؟؟؟؟؟؟؟ هل مدير الأمن ؟؟؟؟؟

بالعكس لقد كان كل هؤلاء هم الذين وراء تلك المذبحة و التعذيب
الذي سبقها و تلفيق التهم المزورة لوليم شيبوب اسكندر .

الذي حركها القيادة الدينية و تحديدا الأنبا ويصا أسقف البلينا أطال الله في عمره .

من الذي حرك أٍسيوط في الأحداث الأخيرة ؟؟؟؟؟؟؟

هل نائب الحزب الوطني ؟؟؟؟؟؟ هل المحافظ ؟؟؟؟ هل مسئولي أمن الدولة ؟؟؟؟؟؟

بالعكس لقد كان كل هؤلاء هم الذين وراء أجبار الشباب و الشابات
بل وحتى العجائز على تغيير دينهم بالقوة

من الذي حرك الأحداث ؟؟؟؟؟؟ أبونا بانوب و القيادة الدينية .

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟ لأنه لاتوجد قيادة علمانية قبطية , القيادات الموجودة حاليا
كلها متأسلمة و الحل الوحيد المتاح حاليا هو القيادة الدينية .

لا يصح أطلاقا أن تقف القيادة الدينية العليا موقف المتفرج و تقول
نحن أخوة و لا يحدث شئ في مصر و لا توجد مشاكل و نتبادل العناق
الحار و موائد الأفطار الساذجة التي لاتقنع أحد

كفانا تمثيلا على سبيل المجاملة للحكومة .

عبد المسيح

[aswan]

حضرات الافاضل
ارى ان كل نكم متصور انه أثانسيوس لكن اين انتم من الكنيسه (اللى ايده فى الميه مش زى اللى ايده فى النار) لو عايشين فى مصر تعرفوا اد ايه البابا ربنا مديله حكمه عظيمه ليواجه بها العالم من حوله
دور الراعى ان يحمى خرافه لا ان يقدمها للهلاك
تريدون ان يدعوا البابا للتصدى للعالم !!! ممكن وساعتها اكثر من 18 مليون مسيحى فى مصر سيذوقون كل انواع الاهانه والذل
وانتم فى الخارج تتكلمون فقط لا غير ... كفاكم ابعدوا ايديكم عن النيسه الام لقد تركتوها وهربتم للخارج .. دعوا اولاد مارمرقس واثانسيوس الحقيقين يدافعون عن كنيستهم بطريقتهم
ماذا لو رفض البابا ابرام بن زرعه نقل المقطم ؟؟؟ ماذ1 لو دعى البابا لزيارة اسرائيل ؟؟
انها حكمه من الله انه خليفه مارمرقس انه اختيار السماء
الله فى وسطها لن تتزعزع

[signal_II]

حضرات الافاضل
ارى ان كل نكم متصور انه أثانسيوس
تريدون ان يدعوا البابا للتصدى للعالم !!! ممكن وساعتها اكثر من 18 مليون مسيحى فى مصر سيذوقون كل انواع الاهانه والذل

العالم ضدك يا أثناسيوس .. فقال لهم وانا ضد العالم .. .. بالعكس حتى لسنا ضد العالم ..بل كل مانريدة للجميع الحرية المساواة .. القيادة العلمانية التى تسند ظهرها القيادة الدينية
وبعدين احنا لا 18 مليون ولا حاجة احنا اخرنا 10 مليون ..
اخيرا احنا لسة مذقناش انواع الاهانة والذل كفاية صليبك حلة لما تسمعها فى الشارع وانت معدى .. نوما هنئيا ساسيد اسوانى واحلاما سعيدة جدااااا (sml14)

[ABDELMESSIH67]

عزيزي أسواني , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أولا : هدئ من روعك قليلا , أغلب المشاركين في المنتدى من مصر
و مقيمين فيها و من المكتوين بنار الاسلام المحمدي .
أخوتنا في المهجر لم يهربوا بل ( طهقوا ) من التطرف الاسلامي
الذي بدأ و انتشر في مصر منذ السبعينيات و حتى الآن .

ثانيا : نحن لسنا ضد أحد نحن نطالب بقيادة علمانية للأقباط و هذا الحل
غير متاح لا في الوقت الحالي و لا في المستقبل القريب لغرض
ما من النظام الحاكم و نحن كلنا نعرفه .

الحل عزيزي أسواني المتح حاليا و الذي نطالب به أن القيادة الكنسية
لا تسكت بل تتحرك و تواجه و نحن من ورائها .

أما تعرضنا للبهدلة فهذا يحدث يوميا سواء واجهنا النظام او لم نواجهه
ولكن ثقتنا في السيد المسيح لأنه لو كنا من هذا العالم لكان العالم يحبنا
و لكن لأنه أشترانا من هذا العالم لهذا يبغضنا أبناء هذا العالم الشرير .

في العالم سيكون لنا ضيق و لكن هذا الضيق نواجه بثقة و قوة من غلب
هذا العالم لا بالوقوف متفرجين .

البابا أثناسيوس كما قال لك أخونا عماد وقف و قال : و انا ضد العالم

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟ لأنه أستند على قوة ذلك الذي غلب العالم

يا ترى لو وقف القديس أثناسيوس متفرجا أمام أريوس و أتباعه
وقال : أنا لن اتكلم و أواجهه , الرب يحامي عني , هل تعتقد أن الرب
كان سيعجبه هذا التكاسل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذه تجربة للرب أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فكر بهدوء و جاوبني

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[azizhnn]

ارجو ان تثق تماما فى حكمة ورزانة ورجاحة عقل قداسة البابا

[son of lord]

الله ينور عليك يا اسوانى

[saweres]

تريدون ان يدعوا البابا للتصدى للعالم !!! ممكن وساعتها اكثر من 18 مليون مسيحى فى مصر سيذوقون كل انواع الاهانه والذل

عجبي...
يعني انت معترف ان كل الأقباط داخل مصر عايشين في أحسن حال؟ وواخدين كل حقوقهم؟
وان مصر زي الفل ( كما قال ابونا بطرس بطرس )؟؟
انا بصراحة فقدت الثقة في الكنيسة انها تنفع قيادة
بعد ما كان الناس في أشد غضبهم ويخرج لهم الأنبا يؤانس يقول للناس الساكنين بالقاهرة اتفضلوا امشوا على بيوتكم !!!!!!
مين اللي قال ان المسيحية دين خنوع وجبن ، ووطي خد على قفاك وقول اشكرك يا رب
الى متى تخطف بناتنا ويجبروا على الاسلام ومفيش حد يقف ويقول لأ ؟
إلى متى تهدم كنائسنا ونغلق أفواهنا لأن سيدنا قال ما تتكلموش؟
إلى متى نظل جبناء مكتوفى الأيدي ، محبوسين في بلدنا في أرضنا ، العالم كله ينظر لمصر على انها دولة مصدرة للارهاب ، سينظروا لك يا قبطي على انك ارهابي ، لمجرد انك مصرى
هو القديس ابانوب قعد في بيتهم وقال انا صغير وضعيف ويتيم ومعايا فلوس تأكلني وتشربني ، ليه أروح اتعب نفسي وارمي نفسي للعذاب؟؟
ألم يتحرك من وعظة واحدة وراح باع كل ما يملك ، كل ثروته وغناه وهو الصبي ذي الاثنى عشر عاما ، وذهب للوالي ولعنه هو وأوثانه ، ولم يرضخ لمحاولات الوالي بالترغيب والترهيب !! أأصبح من القديسين العظماء والشهداء ؟! أم تم حرمانه وقطعه من الكنيسة لأنه كان شجاع في قول الحق؟
أين نحن من هذا؟؟ أين أولاد الملك الذين لا يرضون بظلم ولا هوان؟
أنظل عبيد لأحذية المسلمين لأننا نخاف الموت؟؟ أيوجد مسيحي واحد يخاف الموت؟؟
في الكل الأحول مائتون ، سيظل المسلمين ينهبون ويخطفون ويغتصبون لأن دينهم البدوي مبني على هذا .
قد جاء الوقت لتبتدىء الثورة
فلنحيا أحراراً أو نموت في سعينا للحرية.
المسيح معنا
ساويرس

[sce37]

SonofLord
بأعتبارك صاحب عمة صغيره
هل تخبرنا عن دورك فى الأحداث الحالية أو أذا حدث شئ مثلها فى بلدك؟

[knowjesus_knowlove]

انها حكمه من الله انه خليفه مارمرقس انه اختيار السماء


خالص محبتى وإحترامى لقداسة البابا الحبيب شنودة الثالث ولحكمته وروحانيته...

ولكن ياعزيزى أسوان...
هل أى بطريرك معصوم لآنه خليفه مارمرقس ولأنه اختيار السماء ؟؟؟
إن كان هذا هو ماتظن....فلماذا تم خلع البابا يوساب وإختيار قداسة البابا كيرلس السادس مكانه؟
ولماذا تم شلح بعض البطاركة والذين لاأذكر أسماؤهم الآن... هل كان إختيار السماء لهم خاطئا؟؟

ليس هناك عصمة لأى إنسان فى كنيستنا ياعزيزى...
قداسة البابا إنسان وهو يصيب ويخطئ مثلنا كلنا...

خالص تحياتى لك

[aswan]

لكن اقول بصراحه على مر الاعوام لم ياتى على تاريخ الكنيسه من قام بما قام به هذا البابا
عظات اجتماعات كتب كرازة فى كل مكان فى الدنيا
لقد وصلت كلمه الله بفضل صلواته وارشاد ربنا له الى اقصى افؤيقيا والبرازيل ويكفى ان لنا اديرة فى المهجر
الامر ببساطه يا اصدقائى يحتاج بعض التطوير فى الخدمه لا اكثر ولا اقل
بمعنى نعمق الفكر الكنسى لدى الشباب ,لابد ان يعلم الجميع ان الكنيسه ام ,يعلم الجميع تاريخ الاجداد كيف بذلوا كل ثمين وغالى من اجلها
ان اسرنا المسيحيه مفككه ,والكنيسه عليها ضغوط كثيرة ,بالتالى نشاء جيل من الشباب ناقم على الكنيسه والاسرة,لابد من وقفه لاعادة ترتيب الاسرة المسيحيه وبالتالى الكنيسه الصغيرة التى فى بيتك
كل فرد فى الكنسيه معرض ان يكون وفاء طالما لم يكون مبنيا روحيا

[saweres]

بمعنى نعمق الفكر الكنسى لدى الشباب ,لابد ان يعلم الجميع ان الكنيسه ام ,يعلم الجميع تاريخ الاجداد كيف بذلوا كل ثمين وغالى من اجلها


يا عم أسوان انت كده جبت الخلاصة
بالظبط تعميق الفكر التاريخي للكنيسة لدى الشباب سيؤدي ان الشباب دول بدل ما يقفوا عاجزين عن الرد ويحطوا بوزهم في الطين ، يقولوا كلمة الحق ويدافعوا عن حقوقهم زي ما عمل أجدادهم
ما أظنش ان فيه قبطي واحد ملهوش شهيد من أجداده، ده بالعكس كل واحد فينا يفخر بأن شهداء الكنيسة القبطية معظمهم من بلده ومن لحمه ودمه وأهله.
هل عصر الاستشهاد انتهى؟؟؟ أبدا
هل نقف ونقول الاستشهاد كان زمان وخلص؟ طبعا لأ
طول ما الشيطان موجود طول ما الاضطهاد للمسيحيين والكنيسة موجود
موافقة المسلمين ومرافقتهم ونقول عليهم اخواتنا، كأننا بنقول على الشياطين اخوتنا
العبء الأول ليس على البابا بل على الأساقفة
أنا أعلم عن كنائس أن بها احتياج رهيب لكهنة وبها شعب كبير والأسقف متكاسل عن اقامة كهنة لها ، وكنائس أخرى بها كهنة أكثر مما تستوعب
البداية من الكنيسة انها تفهّم الشباب ان اجدادهم مكانوش بيندبحوا وهما ساكتين زي النعاج
بل كانوا أسود في الحق أقوياء في الفضيلة لا يخافوا من نقمة ظالم أو سيف جلاد
ليه بنخاف؟ ليه عايزين نمشي جنب الحيط؟ ليه الكنيسة عايزانا نطاطي؟ واللي يقرا في كتب التاريخ يعرف ان الشهداء كانوا بيروحوا برجليهم يعترفوا بالمسيح مش يستنوا الاستشهاد يجيلهم
كم من قبطي حدثته عن وضع الاقباط وان حقوقنا منهوبة وكانت الردود مهزلة
اللي يقول ملناش دعوة يعني هنغير الكون
واللي يثقول وانا مالي خلينا عايشين
ليه الجبن بقى في دمنا واحنا مبشرنا مار مرقس الرسول دايما أسد رمز قوة المسيح يرسم بجانبه؟
عجبي على كنيسة تناست أنها قدمت شهداء أكثر من كل كنائس العالم
cr:: cr:: cr:: cr::

[elasmar99]

دعونا نخرج من هذه الغرفة ونناقش البشر في اماكن اخري مثل الياهوو . لان نقاشنا هنا مثله مثل التظاهر داخل الكتدرائية . نصف المتظاهرين اقباط و النصف الاخر من رجال المخابرات وتنتهي المظاهرة وكانت زوبعة في الفنجان.

[elasmar99]

وكنت اعتقد وقتها اني خاطئ ويبدو ان وضع الموقع اليوم قد تحسن كثيرا, اكثر من نصف الموقع من المخابرات المصرية العاطلة عن العمل.
(hrt: (hrt: (hrt:

[غلاباوي]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههه

[elasmar99]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههه

كان يامكان راجل شرير وقبل ما يتوب عن اعماله السودة مات من الضحك وراحت عليه فرصة التوبة. ترفع للاهمية
(hrt: (hrt: (hrt:

[elasmar99]

ماذا حدث للأقباط؟!
GMT 16:00:00 2006 الأحد 15 يناير
. ليلى فريد


عندما فتحت مجلة الهلال ملفا بعنوان: "ماذا حدث للمصريين؟" عام 1996، وعندما استخدمه د. جلال أمين عنوانا لكتابه في عام 1998، فإن الظواهر والتحليلات التي قدمت لم تكن تفرق بين مسلم ومسيحي. فكلاهما سرت عليه حالة التدهور العام وكلاهما أصابه العطب الذي نخر في بنيان المجتمع بأسره.
ولذا فعندما نطرح هذا التساؤل المؤسف بخصوص الأقباط، لا نستثنيهم من أية من العلل التي يعاني منها الجميع. ولكن لعل ما طرأ عليهم كان أبرز للعيان وأسهل في الإلمام بمداه باعتبار أنهم أقلية.. (أخ.. وقعنا في المحظور واستعملنا الكلمة الممنوعة.. يرفضها معظمهم كأنها سبة رغم أنها دقيقة بكل المعايير الموضوعية ورغم أن التنصل منها قد ضيع على الأقباط امتيازات ضخمة يقدمها المجتمع الدولي على طبق من ذهب لكل الأقليات في جميع أنحاء العالم).
ما علينا.. المهم أنهم جزء صغير من نسيج أو سبيكة أو أي شيء آخر مسموح به، يعاني من مشاكل خاصة ( وهذا وصف شديد التلطف لكلمة الاضطهاد المرفوضة أيضا) بالإضافة إلى أكوام المشاكل التي يحملها الشعب المصري كله على كاهله.
ولذا فإن التغيرات التي تطرأ على الأقباط تؤثر في وتتأثر بأوضاعهم وهمومهم بصورة خطيرة. كيف تنصلح أحوال جماعة رغم ما حولها من ظروف معاكسة؟ وفي الوقت نفسه كيف يمكن أن تتبدل الظروف المعاكسة بدون سعي جدي لتبديلها؟ كيف يغير الله من حال قوم لا يرغبون في أن يغيروا ما بأنفسهم! وكيف يساعد المؤمنون بالعدالة أناس يرفضون كل يد تمتد لمساعدتهم.
ما الذي حدث لكم أيها الأقباط؟! ما الذي جري لكم يا أهلي وناسي؟!
هل لا يوجد هناك استثناءات؟ بالطبع يوجد الكثير. مازال هناك جواهر ثمينة لا تشوبها شائبة.. نفوس منيعة لا يمكن شراؤها.. عقول موزونة لا تنساق وراء الأفكار السقيمة.. معادن صلبة لا يتطرق إليها العوج ولا تنثني تحت الضغوط.. قامات شامخة لا تنحني ولا تتذلل.
مازال هناك القديسون والرحماء، فاعلو الخير وصانعو السلام.
أكرمني الله بمعرفة بعض من هذه النماذج عن قرب وأعلم أن العديد منها موجود هنا وهناك. هم ملح الأرض والسراج المنير في الظلمة.. هم الأمل الباقي والرجاء المعقود.
أما من خرجوا عن هذه الزمرة المباركة فهذه التساؤلات الحزينة موجهة إليهم:
لماذا أصبح الأقباط يحتلون مكانا بارزا في قائمة أسوء أمثلة الملق والنفاق الرخيص؟ كيف وصل الحال ببعض كبارهم إلى تطويع كلمات الكتاب المقدس لأغراض التزلف والمداهنة؟!
لماذا أصبح الأقباط "لقطة" لكل صحفي مرتزق أو مذيع سمج يرغب في أن يجري حديثا تافها أو يقدم برنامجا سقيما. تستطيع أن تصنف الأقباط الذين يشتركون في هذه المهازل إلى ثلاثة أقسام:
القسم الأول في داخل مصر. تحس أنه مضطر للعب هذا الدور رغما عنه. ولهؤلاء نقول: نحن نقدر الضغوط والحساسيات التي تحيط بكم، ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها. كل المطلوب منكم هو أن تعتذروا عن المشاركة في هذه الأنشطة الفارغة وتلتزموا الصمت مادام ليس بوسعكم قول كلمة الحق. فتحت هذه الظروف يُعد الصمت في حد ذاته موقفا، وموقفا سيحسب لكم.
والقسم الثاني من داخل مصر أيضا. يسعى ويتوسل إلى هذه الفرص ويقول ما يدعو إلى الغثيان. هذه النوعية حالة ميئوس منها ولا تستحق الوقوف عندها.
أما القسم المحير فعلا فهو يضم بعض أقباط الخارج الذين يحظون بمركز اجتماعي ممتاز ويجري المال بين أيديهم ولا تشكل لهم المحاذير التي تواجه نظرائهم في الداخل أية مشكلة حقيقية. لماذا ينحدرون إلى هذا الدرك؟ كيف يرددون هذا الكلام الأبله؟! كيف يوافقون على هذه الآراء المغرضة؟! ما هو الثمن الذي يمكن أن يساوي هذه المهانة؟! هل الولع بزعامة وهمية أو وهج كاميرات التلفزيون أو سحر الإسم المطبوع في الصحف يمكن أن يدير الرؤوس التي دب إليها المشيب؟!
ماذا حدث لكم أيها الأقباط - الذين سكوا لكم مصطلح "أقباط المهجر"- المهمومين بالقضية القبطية؟!
من أعنيهم هنا هم ليسو بالخونة ولا العملاء ولا المتطرفين.. أنتم من أكثر أبناء مصر إخلاصا ووفاء. لا تستطيعوا أن تنعموا براحة البال وبالرفاهية المتاحة لكم ومواطنيكم في مصر بمسيحيها ومسلميها يعانون.. لا تحرككم أجندة خفية ولا دوافع شخصية. أتمني لو كان من يشكك في ولائكم لمصر حاضرا في واشنطن ليرى بنفسه الدموع في مآقي كل هؤلاء الرجال الأشداء وهم يستمعون لنشيد بلادي بلادي يشدو به شباب من أبناء المهاجرين.
لماذا إذن وانتم تحتلون أرفع المناصب في مجتمعات تحركها نظم الإدارة الحديثة والعمل الجماعي ومبادئ الديموقراطية، وتمتلكون فيما بينكم كل الكفاءات والإمكانيات المطلوبة لإنجاح أي عمل، تشتتون طاقتكم في معارك جانبية وخصومات وحزازات تضعف من قضيتكم العادلة؟ لماذا لا تطبقون منظومة المبادئ التي تعيشون في ظلها والمهارات التي تمارسونها كل يوم على عملكم المشترك؟
لماذا أصبحت مواقع الأقباط تتضمن ألفاظا للأسف "خارجة؟" أتصور أن الغضب من الأكاذيب قد يخرج الإنسان عن طوره. ما قيل – على سبيل المثال – من أن مؤتمر واشنطن قد استعدى الغرب على مصر وطالب بقطع المعونات عنها بل نادى بتدخل عسكري ضدها هو محض افتراء. ولكن هذا الأسلوب غير اللائق يسىء إليكم ويضعف من حجتكم.
لماذا يا أقباط وقد كنتم رواد المعرفة وأعمدة الصحافة وقادة التعليم قد أصبحتم معادين للقراءة وكارهين للاطلاع؟ّ استعضتم عن البحث الجاد بالكلام الشفاهي فصارت أقوالكم سطحية ومعلوماتكم محرفة وتفسيراتكم لا عقلانية. صرتم ترددون كالببغاء آراء على شاكلة أن أمريكا قد قتلت أبنائها في 11 سبتمبر وأن اليهود قد فجروا مواطنيهم في طابا!
نشتكي لطوب الأرض من أن الأقباط لا يصلون لمراكز قيادية وعندما يصل أحدكم فإن حرصه على المنصب قد ينسيه أبسط قواعد العدالة. وكثيرا ما نسمع عمن أصبحوا عقبة كؤود في طريق منح مرؤسيهم من الأقباط حقوقهم المشروعة، خشية اتهامهم بالمحاباة.
ماذا حدث لكتابكم وفنانيكم الذين انتهزوا هوجة المطالبة بإبراز الأقباط في الأعمال الفنية ليحققوا لأنفسهم الشهرة والمكسب عن طريق تقديم نماذج مريضة وأحداث شاذة شوهت صورة أهلهم وأساءت إليهم أيما إساءة؟! وتم ذلك تحت شعار حرية الإبداع في أعمال لا تقدم شيئا للفن.
ما الذي أصاب قيم ومثل الشباب ؟! انظروا إلى هذا الإعلان المنشور في صحيفة: "أنا شاب مسيحي رياضي وسيم أريد الارتباط بفتاة غنية حتى لو من أصحاب الاحتياجات الخاصة". هل هناك مضمون أخف وطأة على النفس من المضمون المخزي الذي يستخلص من هذا الإعلان؟! أي نوع من العلاقة الزوجية يخطط له هذا الشاب الرياضي الوسيم مع الزوجة المعوقة "الغنية"؟!
أين ذهبت روحانيتكم أيها الأقباط؟!
تفننتم في تطويع كل ما تشتهيه نفوسكم ليناسب أصوامكم. فأصبحت موائدكم الصيامية عامرة بكل ما لذ وطاب وخالية من الزهد وتدريب النفس والإحساس بمعاناة المحروم.
أفراحكم – وهي من الأسرار المقدسة- صار الاستعداد لها هو في المقام الأول استعدادا للسهرة الراقصة التي ستليها. وبالتالي تلاشي الاحترام الواجب من ناحية المظهر تجاه التواجد في بيت الله.
حتى في أحزانكم صرتم تتبارون في طول الأعمدة وسمك البراويز في الصحف مما يتنافى مع جلال الموت والعبرة منه.
والكثير الكثير.. أصوات مخلصة تُخرس..منابر صادقة تحاصر.. قمم هُمشت.. وأقزام ارتفعوا.. الكثير الكثير مما لا ينطق به..
ماذا حدث لكم أيها الأقباط وإلى أين أنتم سائرون؟!

ليلي فريد

[menaa2005]

بسم الاله الواحد الذى نعبده جميعا

عبارة تتكرر فى الكثير من اللقاءات والمناسبات التى تتسم بالنفاق
عبارة لها صوت رنان تقلب العقول وتشتت الاذهان
من هو هذا الاله ؟؟؟؟
هل هو اله القتل والتكفير والارهاب ؟
ام هو اله المحبة والخير والسلام !!
هل الهنا والههم واحد ؟
هل بنفس المقياس ممكن ان نقول ان كتابنا وكتابهم واحد ؟
مامدى صحة هذه العبارة ؟ وماخطورتها ؟ ومافائدتها ؟؟

[nashatghattas]

ليس كل من يقول يارب يا رب يدخل ملكوت المسوات
وليست كل الأرباب اله وليس كل العبادات لله
والباقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ليس لدي اجابة لألا ندخل في السياسة ويتهمنا البعض بالهجوم

[makakola]

بسم الاله الواحد الذى نعبده جميعا


هل الهنا والههم واحد ؟
هل بنفس المقياس ممكن ان نقول ان كتابنا وكتابهم واحد ؟


المسلمون يتمسكون بأن إلهنا وإلههم واحد طبقا للأية القرأنية التى تقول بذلك، أما المسيحيون فلم يقولوا بذلك
أما نقطة أن كتابنا وكتابهم واحد فهذا ما لم يقل به أحد سواء مسلمون أو مسيحيون

أما الإله الواحد الذى تعبده جميعا فعندما يقولها مسيحى يقولها طبقا للأية القائلة (لانه مكتوب حيّ انا يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله)، أما عندما يقولها مسلم فهو يعتقد أننا نعبد الإله المسمى (الله) وهذا غير صحيح، فهو يقصر فهمه على الترجمة ولا يعرف أن إلهنا إسمه (يهوه) وليس (الله)

[menaa2005]

ليس كل من يقول يارب يا رب يدخل ملكوت المسوات
وليست كل الأرباب اله وليس كل العبادات لله
هذا مااردت قوله تماما
أما الإله الواحد الذى تعبده جميعا فعندما يقولها مسيحى يقولها طبقا للأية القائلة (لانه مكتوب حيّ انا يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله)اذن اذا كنا بنقولها فى الكنائس وفى الكثير من الاعياد تنفيذا او طبقا لهذه الاية اذن لابد وان نقول " بإسم الاله الواحد الذى سنعبده جميعا " .
ولكن الا ترون فى هذه العبارة من خطورة تهدد بناتنا وشبابنا الغير متفهم او الغير متعمق فى الدراسة ، الاترون اننا بهذا نقول ان الدين الاسلامى هو من عند الله ولا فرق بين المسيحية والاسلام ، الا تعتقدون ان هذه الجملة والكثير من العبارات المرادفة التى نذكرها فى لحظة نفاق اومجاملة من الممكن ان تضيع شاب او فتاة وتساعد او تشارك فى تكوين فكر غير صحيح لدى الكثير من البسطاء.
وهنا اطرح السؤال مجددا هذه العبارة وغيرها الكثير من العبارات مامدى صحة ذكرها وماالفائدة منها وماالضرر الذى من الممكن ان تسببه لنا .

[makakola]

ولكن الا ترون فى هذه العبارة من خطورة تهدد بناتنا وشبابنا الغير متفهم او الغير متعمق فى الدراسة
لماذا نعلق أخطائنا على شماعة الأخرين؟
وهل يسمى المسيحى نفسه مسيحى حسب أوراقه الثبوتية أم حسب إيمانه؟
يا أخى الحبيب أراك بدأت تفكر مثل إخوتنا الأحباء فى من هو المسيحى
لا يوجد مسيحى لا يعرف ماذا يعبد إذا ذهب عده مرات لمدارس الأحد
من منع هذا الشباب من الذهاب للكنائس وسماع الظات أو حضور مؤتمرات أو حتى الصلاة مستخدما أى كتاب صلاة ليعرف ماذا يعبد؟
هل يقوم الإنسان بالتقصير ثم نلوم غيره؟


الاترون اننا بهذا نقول ان الدين الاسلامى هو من عند الله ولا فرق بين المسيحية والاسلام
يبدو أنك فعلا لست على علم بأى شئ يدور حولنا يا أخى الحبيب
منذ الستينات وبدأ ما يسمى الحوار الإسلامى المسيحى
هدف هذا الحوار المعلن هو نقاط الإلتقاء بين الأديان
الهدف الخفى لدى إخوتنا الأحباء هو محاولة إنتزاع إعتراف بأن الإسلام هو عقيدة سمائية
وحتى الأن وبعد مرور أكثر من أربعون عاما لم ينجحوا فى ذلك، وكانوا يتقافزون أمام شاشات التلفاز فى مشكلة الدنمارك ومشكلة بابا الفاتيكان وهم يصرخون (إنهم حتى لا يعترفون بنا كدين)، ولم يعترف بهم أحد سواء فى حوارهم مع الفاتيكان أو فى حوارهم مع كنيستنا

الا تعتقدون ان هذه الجملة والكثير من العبارات المرادفة التى نذكرها فى لحظة نفاق اومجاملة من الممكن ان تضيع شاب او فتاة وتساعد او تشارك فى تكوين فكر غير صحيح لدى الكثير من البسطاء.
لو فكرت بهذه الطريقة فأت تشابه إخوتنا الأحباء فى طريقة تفكيرك، وعليك تتبع كل كلمة تقولها وسأضرب لك مثالا
تقول مثلا (إن شاء الله)، وحسب مقايسك فهى عبارة خاطئة لأن صحتها لفظيا (إن شاء يهوه) أو (إن شاء المسيح) وعقائديا أيضا يمكن التشكيك بها، فأنت بها تصير مصيرا لا مخيرا

وهنا اطرح السؤال مجددا هذه العبارة وغيرها الكثير من العبارات مامدى صحة ذكرها وماالفائدة منها وماالضرر الذى من الممكن ان تسببه لنا .
يا أخى الحبيب menaa2005
لا يمكن أن تسبب هذه العبارة ضررا لمسيحى، والمسيحى ليس هو من يكتب فى أوراقه مسيحى بل المسيحى هو من يؤمن بالمسيح إلها وربا قولا وفعلا
أما بخصوص ماذا تفعل هذه العبارة فدعنى أقو لك
ماذا سيكون فكرك لو سمعت فى التفاز شيخ يخرج قائلا (نشكر الثالوث الذى نعبده جميعا)؟
وقع هذه العباره على أسماعك، هى نفس وقع العبارة التى تستنكرها على أسماع أخيك المسلم، فكثيون يفكرون بعدما يسمعونها ويتسائلون، كيف يعبد هؤلاء إلها واحدا، ولماذا يقول لنا المشايخ والقرأن غير ذلك

يا أخى الحبيب، رجاء محبة أن تدعوا الكنيسة تعمل فى صمت، فهناك حكمة فى العمل ليست فى حاجة للإعلان عنها لأن الإعلان عنها يضرها أكثر مما يفيدها

[menaa2005]

لماذا نعلق أخطائنا على شماعة الأخرين؟ولماذا ترفض ان نتكلم عن بعض الاخطاء الهامة التى من الممكن ان تكون سبب فى ضياع نفس غالية على السيد المسيح ؟وهل يسمى المسيحى نفسه مسيحى حسب أوراقه الثبوتية أم حسب إيمانه؟
وهل يجب علينا ان نغربل المسيحيين ونرفض من هو بعيد عن الكنيسة وغير دارس للفكر اللاهوتى ومقارنات الاديان ، كلام عجيب هل كل مسيحى عالم فى اللاهوت او حوارات الاديان هل تعلم ان اكثر من 90% من المصريين يؤمنون الايمان البسيط ولا يجادلون او يناقشون مايأخذونه من رجال الدين .
من منع هذا الشباب من الذهاب للكنائس وسماع العظات أو حضور مؤتمرات أو حتى الصلاة مستخدما أى كتاب صلاة ليعرف ماذا يعبد؟
وعندما يسمع هذه العبارات فى الكنائس من المفترض ان نطلب منه الذهاب الى الكليات اللاهوتية ليفهمها الفهم الصحيح !!
يبدو أنك فعلا لست على علم بأى شئ يدور حولنا يا أخى الحبيب
شكرا حبيبى

منذ الستينات وبدأ ما يسمى الحوار الإسلامى المسيحى
هدف هذا الحوار المعلن هو نقاط الإلتقاء بين الأديان
الهدف الخفى لدى إخوتنا الأحباء هو محاولة إنتزاع إعتراف بأن الإسلام هو عقيدة سمائية
وحتى الأن وبعد مرور أكثر من أربعون عاما لم ينجحوا فى ذلك، وكانوا يتقافزون أمام شاشات التلفاز فى مشكلة الدنمارك ومشكلة بابا الفاتيكان وهم يصرخون (إنهم حتى لا يعترفون بنا كدين)، ولم يعترف بهم أحد سواء فى حوارهم مع الفاتيكان أو فى حوارهم مع كنيستنا
وعندما يستشهد عضو فى المجلس الملى وهو احد القساوسة فى برنامج تليفزيونى بأحاديث الاسلام الشريفة والايات القرأنية الطاهرة ويكرر ان هذا ماجاء به الرسول الكريم هل هذا اعتراف ضمنى بالاسلام ورسوله ام هو تقصير منى لانى استمعت الى هذا البرنامج !!
لو فكرت بهذه الطريقة فأت تشابه إخوتنا الأحباء فى طريقة تفكيرك، وعليك تتبع كل كلمة تقولها وسأضرب لك مثالا
تقول مثلا (إن شاء الله)، وحسب مقايسك فهى عبارة خاطئة لأن صحتها لفظيا (إن شاء يهوه) أو (إن شاء المسيح) وعقائديا أيضا يمكن التشكيك بها، فأنت بها تصير مصيرا لا مخيراحبيبى ليست هذه طريقتى ولا مقصدى ولكن هل عبارة انشاء الله هل هى بنفس مضمون وخطورة عبارة بسم الاله الواحد الذى نعبده جميعا انا لا اتصيد ولكن انا اريد ان افهم لماذا تقال على مرأى ومسمع شاشات التليفزيون مع ان الكنيسة ترفضها وانت نفسك ترفضها هل هى مجاملة على حساب الهنا وعقيدتنا !!
لا يمكن أن تسبب هذه العبارة ضررا لمسيحى، والمسيحى ليس هو من يكتب فى أوراقه مسيحى بل المسيحى هو من يؤمن بالمسيح إلها وربا قولا وفعلا
هذا مااتمناه فعلا ولكن الحقيقة غير ذلك ان هذه العبارة وغيرها لا تحمل اى تأثير ايجابى ولكنها من الممكن ان تؤثر سلبيا فإن كانت لا تبنى فلا داعى لذكرها
أما بخصوص ماذا تفعل هذه العبارة فدعنى أقو لك
ماذا سيكون فكرك لو سمعت فى التفاز شيخ يخرج قائلا (نشكر الثالوث الذى نعبده جميعا)؟
وقع هذه العباره على أسماعك، هى نفس وقع العبارة التى تستنكرها على أسماع أخيك المسلم، فكثيون يفكرون بعدما يسمعونها ويتسائلون، كيف يعبد هؤلاء إلها واحدا، ولماذا يقول لنا المشايخ والقرأن غير ذلك
يا أخى الحبيب، رجاء محبة أن تدعوا الكنيسة تعمل فى صمت، فهناك حكمة فى العمل ليست فى حاجة للإعلان عنها لأن الإعلان عنها يضرها أكثر مما يفيدها
اولا من المستحيل يقول شيخ هذه العبارة والسبب بسيط انهم غير متهاونين فى دينهم الباطل ولكننا من الممكن ان نعترف برسول الاسلام ونذكر محاسنه الكاذبة ونخاف ان نذكر كتابنا والهنا المسيح لان من مبادئنا اضحك الصورة تطلع حلوة
حبيبى كان هدفى من هذا الموضوع القاء الضوء على بعض العبارات التى يستخدمها المسلمين للإيقاع بفتياتنا عندما يريد ان يقنعها انهم يعترفون بالمسيح ويقول لها الم تسمعى فى قداس العيد ان الهنا والهكم واحد فلا فرق بين المسيحية والاسلام فجميعنا نعبد الله وبشهادة الكنيسة ، هذا مايقال .
ولكن كالعادة يلبس الفارس ادوات الحرب للدفاع عن الكنيسة ضد كلام فى تصوره انه للهجوم فقط .
ولكن لتعلم عندما احب امى المتمثلة فى الكنيسة فأنا اريدها ان تكون فوق الشبهات فوق الاخطاء لانى استقى منها تعاليم الحياة

[makakola]

أخى الحبيب menaa2005

سؤال بسيط أنتظر إجابته

هل أنت عالم أو دارس لاهوت؟

[menaa2005]

6- يمنع منعا باتا فتح موضوع بغرض توجيهه لعضو محدد من الأعضاء سواء للنقد أو الهجوم الشخصى أو حتى للتهنئة بعيد ميلاد أو ترقية أو زواج، فجميع المناقشات والمواضيع يجب أن تكون موجهه للعامة، وأى مناقشات خاصة تكون فى البريد الخاص للأعضاء لا على المنتدى العام
هذا هو قانون المنتدى ومع ذلك من الممكن ان اجيبك اذا كنت تريد ذلك
ولكن يجب ان نعلم اننا هنا نطرح فكرة ونتناقش من خلالها ولا يهمنى من انت او مع من اتناقش فالغرض من المناقشة ليس انت ولكن الغرض هو إعمال العقل على التفكير وتشجيع الكل على رفض الظلم والمطالبة بالحقوق وإظهار الحقيقة وكشف الخطأ لنساعد فى الاصلاح . اذا كنت مخطئا فأرجوا تنبيهى وسأتقبل ذلك بكل محبة وفرح .
مع حبى وإحترامى لك

[makakola]

يا أخى الحبيب menaa2005

كل هذا لأجل سؤال لا يزيد عن ثلاث كلمات؟ (sml25)

هل أنت عالم أو دارس لاهوت؟

وهذا لأحدد مسار الإجابة لك
فهل سؤالى صعب لهذه الدرجة؟

أنتظر الإجابة على سؤالى السهل جدا لأجيبك

شكرا لك

[menaa2005]

حبيبى انا قارئ لعلوم اللاهوت والتحقت ب الكلية الاكليريكية لمدة سنة واحدة وتركتها لظروف خاصة ( من الممكن ان اذكرها اذا اردت )tea:(
واخيرا حبيبى لا تأخذ الحوار على انه موضوع شخصى ويجب ان تخرج منتصرا بأفكارك فى النهاية فهذا ليس الهدف .
ان العبارات والالفاظ التى نتلفظ بها مثل " بسم الاله الواحد الذى نعبده جميعا " ليست من العقيدة اى انها ليست الحقيقة المطلقة التى تؤمن بها ودفاعك عنها ليس واجب عليك لانها ليست من حياتنا المسيحية او من كتابنا المقدس فى شئ .
وسلام المسيح اليكhapbirth:)
(sml25) (sml25) (sml25)

[makakola]

أهلا بك يا أخى الحبيب menaa2005

طالما أنت دارس للاهوت، فعد لسفر أعمال الرسل وماذا فعل الرسول بولس عندما وجد مذبحا موجها لأحد الألهة التى يعبدها الأثينيون وقال لهم هذا إلهنا
أليس معنى هذا أنه والأثينيون يعبدون إلها واحدا؟

أما أنا فلست دارسا للاهوت، وأعتبر من بسطاء الإيمان الذين تتحدث بإسمهم، وأعرف تماما ماذا أعبد ولا تثير لدى هذه العبارة أى شئ مما تتحدث عنه

أخيرا، فلا أعلم لماذا تحاول تحوير الموضوع لأمور شخصية ولماذا لم تتصور أن ستجد معارضه لما تفكر به وأنى فقط أريد أن أثبت خطأك

يا أخى الحبيب طالما طرحت موضوع للنقاش، تأكد بأنك ستجد مؤيدين ومعارضين، وكل إنسان حر تماما فى أن يقول رأيه ويناقشه، فلماذا تريد أن تمنعنى من حرية إبداء رأيى أيضا؟
وهل لابد أن أوافقك فى الرأى كيلا أكون (ولكن كالعادة يلبس الفارس ادوات الحرب للدفاع عن الكنيسة ضد كلام فى تصوره انه للهجوم فقط) أو أكون (تأخذ الحوار على انه موضوع شخصى ويجب ان تخرج منتصرا بأفكارك فى النهاية فهذا ليس الهدف)

يا أخى الحبيب، أنا أدافع عما أقتنع به بنفس إقتناعك بما تقول

أما عن موضوع الفتيات، فأنا يدى منغمسة فى هذا الموضوع، ولا يوجد حالة واحده سمعت عنها ضلت بسبب الموضوع الذى تتحدث عنه، وهذه الحالات مدروسة ومعروف أسباب ضلالها ولم يكن من ضمنها سببك الحالى

شكرا لك وأتمنى أن تتقبل أراء الأخرين بصدر رحب، ولا تعتقد أنط ستضع موضوعا تجد عليه إتفاق بنسبة 100% وإلا سنكون فى الإنتخابات المصرية

[al_karram]

ماران آثا
يااحبائي لماذا يشتد الجدال بيننا لسبب بسيط لايحتمل كل هذا فمثلا عبارة ان شاء الله ليست خارجة عن المسيحية بل الكتاب المقدس يعلمنا ان نقول ان شاء اتلرب وعشنا اما عن لفظ الله فهو لفظ كتابي مسيحي 100%

[iwcab]

محاولة البحث عن إيمان مشترك بيننا وبين المسلمين ( مؤسس على الإيمان الإسلامى ) هو خطأ تابع للخطأ الأساسى وهو الوحدة مع المسلمين ( على أساس الحياة الإسلامية والأهداف الإسلامية ) التى بدات من سنة 1919 بإسم القومية المصرية ومحاربة الإنجليز ، وتم تعديل الوحدة سنة 1955 لتصبح وحدة على أساس القومية العربية ومحاربة الغرب كله

[menaa2005]

اسف على التأخير فى الرد ولكن لم اكن اعلم اين نقل الموضوع فأرجوا المعذرةطالما أنت دارس للاهوت، فعد لسفر أعمال الرسل وماذا فعل الرسول بولس عندما وجد مذبحا موجها لأحد الألهة التى يعبدها الأثينيون وقال لهم هذا إلهنا
أليس معنى هذا أنه والأثينيون يعبدون إلها واحد
لانني بينما كنت اجتاز وانظر الى معبوداتكم وجدت ايضا مذبحا مكتوبا عليه.لاله مجهول.فالذي تتقونه وانتم تجهلونه هذا انا انادي لكم به. ( اع 17 :23 )
ارجوا ان ترجع انت يااخى الحبيب سفر اعمال الرسل لتجد الاجابة .
ان الرسول بولس لم يقل هذا إلهنا ولكنه قال الاله الذى لا تعرفونه انا انادى به فلم يقل "هذا هو الاله الذى نعبده جميعا" بل تكلم عن الاله الذى يعبده هو بكل شجاعة حتى وصل الأمر الى الاستهزاء به وخروجه من وسطهم ولكن لشجاعته فى التكلم عن الهه الحى الحقيقى وعن كل مايؤمن به فقد تبعه البعض .أما أنا فلست دارسا للاهوت، وأعتبر من بسطاء الإيمان الذين تتحدث بإسمهم، وأعرف تماما ماذا أعبد ولا تثير لدى هذه العبارة أى شئ مما تتحدث عنهان لم تثير فيك هذه العبارة اى شئ فأنت لست قاعدة لنحكم على الامور ، فمثلا اذا كنت غير متضرر مثلا من المادة الثانية من الدستور فهذا لا يعنى ان لا نطالب بإلغائها .. فهناك احتمالية الضرر .أخيرا، فلا أعلم لماذا تحاول تحوير الموضوع لأمور شخصية ولماذا لم تتصور أن ستجد معارضه لما تفكر به وأنى فقط أريد أن أثبت خطأكحبيبى انا لم اقم بتحوير الموضوع ولكنك انت الذى سألت عن اشياء شخصية فطلبت منك ان نتكلم فى الفكرة والموضوع وانت أصريت ولكن انا اسف ان كنت فهمت غير ذلك (sml25) ، اما عن الرآى الآخر والمعارضة فأنا ارى ان الغرض من فتح اى موضوع هو المناقشة ولا نستطيع ان نجد نقاش وحوار فى موضوع يتفق عليه الجميع ، فأنا سعيد جدا بردودك ولكن مااحزنى هو محاولة إظهار الاخر بعدم المعرفة ولكنى متأسف للمرة الثانية .
ولكن اخيرا ألا ترى ان مانقوله من عبارات ضد ايماننا وخجلنا من ان نقول بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين تجعلنا صغيرين جدا حتى امام انفسنا ، هل نحن فى حرج ان نذكر الأقانيم ؟ واذا كنا نقول هذه العبارات الخاطئة لان هناك الكثير من غير المؤمنين يشاهدوننا فقد سألوا قداسة البابا ذات مرة ماذا عن الصلاة باللغة القبطية فى العيد وهناك الكثير من غير المؤمنين الذين يشاهدونه غير قادرين على فهمها فرد بكل شجاعة وقال من لا يفهمها ليست موجهة له اذن عندنا مبدأ وقاعدة فلماذا نتهاون ونتحجج ونجامل ؟ ارجوا الا نغالط فنحن لانحاكم الكنيسة لانها هى فوق الجميع ولكن هناك بعض الاشياء الصغيرة التى نرجوا الا تقع فيها كنيستنا القبطية القوية التى لا تخاف ولا تخجل ولا تجامل على حساب العقيدة والايمان .

[menaa2005]

ماران آثا
يااحبائي لماذا يشتد الجدال بيننا لسبب بسيط لايحتمل كل هذا فمثلا عبارة ان شاء الله ليست خارجة عن المسيحية بل الكتاب المقدس يعلمنا ان نقول ان شاء اتلرب وعشنا اما عن لفظ الله فهو لفظ كتابي مسيحي 100%
حبيبى نحن نتكلم عن جملة "الذى نعبده جميعا"
فنحن نتحدث عن اشياء لها دلالة معينة من القائل وليست العبارات المتدارجة التى نذكرها بإستمرار
وياريت نشوف رأيك فى الموضوع ده(sml24)