الاخوة المسيحين :اذا احتلت مصر مع من ستكونون؟

[سماح محمد على]

ان الموضوع هو العنوان ايها الاخوة منذ دخولى الى المنتدى وانا اجد ان اغلبية الاخوة المسيحين يعاملون المسلمين بعداء شديد بل وسب لدينهم ونبيهم واله واصحابه ولهذا فقد خطر ببالى هذا السؤال :
اذا احتلت مصر من قبل دولة مسيحية مع من ستكونون .؟
1- ستضع يدك فى يد شريكك فى الوطن (المسلمون)
2- ستضع يدك فى يد المحتل ضد الباقين وتصبح جاسوسا على جارك المسلم .
3- تطالب المسلمين بالرحيل عن مصر لانها ارضك وانت اولى بالدفاع عنها .
ارجو من الاخوة المسيحين فقط الرد باجابة مباشرة وبدون الدخول الى مواضيع جانبية .

[knowjesus_knowlove]

موضوعك مكرر يا ياحاجة سماح ...

ماهي أولوية ولائك ؟؟
هل هى للوطن مصر أم للرسول والإسلام والعروبة ؟؟؟

وبماذا تبدأين صلاتك .... من أجل سلام مصر وشعبها أولاً أم تصلي ع النبي ؟؟؟


سأجيبك على ضوء إجابتك

[امازيغي]

لن يقوموا باي شيء
اقصد لن يحاربوا سيكتفون برفض الاحتلال فقط
ssssssssss8ssssssssss8ssssssssss8

[فخور بالإسلام]

ولاء مسيحيي مصر معروف

فولائهم لكل شيء ضد الاسلام

ان احتلت مصر او تعرضت لغزو صليبي لا سمح الله فإنهم سيمشون على خطى جدهم المهزوم الجنرال يعقوب و الذي ساعد نابليون في حملته على مصر

لكن نابليون هزم شر هزيمة على أيدي الأبطال المصريين المسلمين ثم هرب الجنرال يعقوب إلى أسياده في فرنسا خوفا من معاقبة المصريين له و لجيشه المسيحي الذي كونه من مسيحيي مصر كطابور خامس لنابليون

و لعلنا نتذكر المحامي موريس صادق حين أرسل برسالة ( استغاثة ) للمجرم شارون يناشده فيها التدخل في مصر عسكريا إبان أزمة الأخت الشهيدة وفاء قسطنطين

لكن شارون طبعا لم ينشغل برسالة موريس صادق هذا بسبب أن شارون كيهودي فهو من أشد الناس كرها ليسوع و للمسيحية و المسيحيين على وجه الأرض .... لكن الأعباط يهوون الذل لمن يكرههم و يكره الههم.

[سماح محمد على]

اولا اشكرك ايها الاخ knowjesus_knowlove واتمنى ان يمن الله عليا بحج بيته كما ارجو ان يمن عليك بالحج ايضا (بيت لحم)
حين اصلى اذكر الله ورسوله وحين ادافع عن وطنى اذكر الله ورسوله وليس فى هذا خلاف الاجابة ليست محتاجة الى محاورة فحين تدافع عن وطنك يكون فكرك فى الموت فلابد ان تذكر ربك ولكنى اسال عن ولائك ولكن هل افهم من معنى كلامك انك ستتبع الاعداء لانهم مسيحين ام ماذا

[knowjesus_knowlove]

حتى لانشتت الموضوع فلن أرد الآن على المغفل فخور بالإسلام ..
ولا على ردك الأخير ...

ما أقصده ياسماح هو ....
هل تؤيدين قول مهدي عاكف أن المسلم الماليزي أو الإندونيسي أقرب لكِ من القبطي أم لا ؟

[الخواجه]

ولاء مسيحيي مصر معروف

فولائهم لكل شيء ضد الاسلام

ان احتلت مصر او تعرضت لغزو صليبي لا سمح الله فإنهم سيمشون على خطى جدهم المهزوم الجنرال يعقوب و الذي ساعد نابليون في حملته على مصر

لكن نابليون هزم شر هزيمة على أيدي الأبطال المصريين المسلمين ثم هرب الجنرال يعقوب إلى أسياده في فرنسا خوفا من معاقبة المصريين له و لجيشه المسيحي الذي كونه من مسيحيي مصر كطابور خامس لنابليون

و لعلنا نتذكر المحامي موريس صادق حين أرسل برسالة ( استغاثة ) للمجرم شارون يناشده فيها التدخل في مصر عسكريا إبان أزمة الأخت الشهيدة وفاء قسطنطين

لكن شارون طبعا لم ينشغل برسالة موريس صادق هذا بسبب أن شارون كيهودي فهو من أشد الناس كرها ليسوع و للمسيحية و المسيحيين على وجه الأرض .... لكن الاعباط يهوون الذل لمن يكرههم و يكره الههم.


ايها الفخور بالضلال . من انت ؟ حتي تتكلم عن ولاء الاقباط

ولائنا لمصر و مصر فقط . و نحن ضد اي محتل غازي لمصرنا ابتداء من الغازي العربي البدوي

الاقباط ايها الفخور بالعنصريه و التخلف و الرجعيه و الظلم و الضلال .. الاقباط هم اصل مصر و بهم تعرف مصر

ليس لنا اي ولاء . لا للعروبه ولا الاسلام ولا التخلف البدوي الاتي من جزيرة العرب .

الاعباط هم من يؤمنوا برساله القتل و العنصريه و الظلم . الاعباط هم من يؤمنوا بدين النرجسيه وقهر و الغنائم

الاعباط هم من يخلطوا الولاء بين الدين و الدوله . هؤلاء هم من ليس لهم ولاء لمصر ولائهم فقط لمن استعبطهم

[His daughter]

سلام يا أخت سماح
كمصريون أقباط فولائنا الوطني ليس فيه أدني شك و الدليل علي ذلك بطولات الاقباط في الحروب السابقة كلها.ودفاعهم عن أراضينا بكل بسالة ,شاهد علي ذلك أسمائهم في اللوحات ببنوراما حرب اكتوبر وشهادة المؤرخين الأمناء
أن مسيحيتنا تعلمنا محبة الاعداء والمسيئين إلينا وبهذه الروح فنحن نحب المسلمين
و نتعايش معهم منذ الفتح العربي وبما أننا كلنا في هذا الوطن شركاء معا فمن الطبيعي و البديهي أن ندافع عنه جنبا إلي جنب
أريد أن أطرح سؤالك بطريقة أخري : إذا تعرضت مصر لأي عدوان عربي فهل المصريون المسلمون سيتضامنون مع المعتدين المسلمين ضد إخوانهم المسيحيين ؟

[His daughter]

إلي الأخ فخور مسلم
حينما تود الحديث عن إحدي الشخصيات التاريخية التي لم تعاصرها فمن الأفضل لك قبل أن تبوح بأرائك أن تبحث و تدقق لا أن تنقل أراء كاذبة لأناس عاميون وعديمي النزاهة
للأسف الشديد أنه في الوقت ال

ما لا تعرفه أن المعلم يعقوب

[المصطفى]

كل واحد من الأقباط له رأى مختلف
عن رأيى الشخصى جدا
مصر فعلا محتلة الآن من قبل جماعة طز وأتباعهم.
هل تظنين أن هؤلاء المتنقبات والملتحين المقصرين لجلابيبهم هم أحفاد المصريين؟
أما عن الإحتلال فإحتلال عن إحتلال يفرق
يعنى إسألى نفسك هل مصر حاليا أفضل أم أيام الإحتلال الإنجليزى أيام الإنضباط والتعليم الحقيقى والسكك الحديدية التى كنتى تضبط عليها ساعتك؟
هل مصر أفضل الآن أم أيام الإحتلال الفرنسى الذى جاء بالتقدم والمطبعة والقانون الحيدث الذى تعرفينه مسبقا وليس على كل حالة قانون شكل؟
لكنها طبعا أفضل من أيام الإحتلال التركى العثمانلى الذى كان يلهب ظهور المصريين بالسياط ويقول عنهم فلاح خرسيس أدب سيس.
وكذلك أفضل من الإحتلال المملوكى بتاع غعطه ألف دينار أو يانطع إقطع رقبته بالسيف.
وطبعا مافيش داعى لتذكر الغزو العربى الصحراوى وجباية الجزية والخراج والسرقة والسلب وإغتصاب المصريات وبيعهم جوارى.
إعرفى الحقائق ثم إحكمى أنت بنفسك.
(bay:))

[samozin]

المعلم يعقوب ومشروع الإستقلال الأول:

وفي كتابه "هذا هوالمعلم يعقوب" الذي أصدره المجلس الأعلى للثقافة سنة 2001 يواصل أنور لوقا بحثه عن المهاجرين المصريين إلى فرنسا ويقول أن يعقوب رجل ينتمي إلى التاريخ الإقتصادى -الذي تحول تحولاً جذريًا في عصره- ولا ينتمى مطلقًا إلى الطائفية (فكلمة "قبطي" لم ترد أبدًا في مشروعه) من جذوره العريضة بالصعيد، ودرايته العملية بالقيم الإقتصادية وانخراطه في تيارات التواصل التجارية الدولية المتلاقية في مصر -رغم القيود المحلية- نبع مشروع استقلال مصر، وأصبح عبر الأحداث غاية كفاحه المتواصل ضد الرجعية.

من ذلك مثلاً.. الأثر الذي أحدثه وصول المهاجرين المصريين إلى فرنسا في الأزياء وفي الفنون الجميلة وفي الأدب والفكر مما أصبح من قيم الحياة الرومانتيكية في عهد الإمبراطور نابليون، كذلك اكتشف من بين الجنود المجهولين الذين ذهبوا مع يعقوب روادًا كبارًا في الفكر واللغة والأدب، فهويقول "وممن صنعوا نهضة الاستشراق اللغوي في أوربا فتى مغمور من أبناء أسيوط عمل كاتبًا عند يعقوب ويحمل اسمه -إليوس بقطر- قاموس فرنسي عربي وضعه فأصبح عمدة الدارسين، وبداية نقل ألفاظ الحضارة العصرية، بالإضافة إلى العلامة القس يوحنا الشفتشي الذي جمع بين تعمق اللغات القديمة فكان العضوالشرفي الوحيد في لجنة تأليف موسوعة "وصف مصر" ورغم أهمية دوره في المسئولية العسكرية ضابطًا في الفيلق القبطي إلا أن التاريخ قد نسى وجوده مع أن شامبليون كان يسعى إليه عقب صلاة يوم الأحد في كنيسة Saint Roch بجوار اللوفر لينطق له بوضوح ألفاظ اللغة القبطية التي فتحت له السبيل نحو أصوات الهيروغليفية، فكأن باعث الحضارة الفرعونية تسلم منه المفتاح لفك رموز الهيروغليفية.

وبعيدًا عن هذه الجوانب الطريفة، فإنه يطرح القضية بصراحة: هل كان يعقوب معاونًا للإحتلال الفرنسي لمصر،أم كان رائدا للاستقلال الوطني؟ ثم يقول "إن اختفاء شخصيته البطولية –فجاة كما في أفلام الرعب– من شأنه أن يدفع الجميع إلى التساؤل.

ويجيبنا معاصره الجبرتي بتصوير المعلم يعقوب في موقف الموتور الحانق والمدافع عن أقليته القبطية المضطهدة، وهي نفس الصورة التي نجدها بعد أكثر من قرن ونصف في كتابات المتطرفين الذين هبوا لمعارضة لويس عوض حين نُسب إلى يعقوب مذهبًا سياسيًا حديثًا، ولماذا ننسى أن الشيخ الجبرتي نفسه قد تعاون مع الفرنسيين إذ كان عضوًا عاملاً "بالديوان" في عهد "مينو" -القائد الفرنسي صاحب نظرية احتلال مصر احتلالاً دائمًا-؟، وتكفيرا عن ذنبه هذا سارع الجبرتي إلى الترحيب الصاخب بعودة الإحتلال التركي، وأهدى للصدر الأعظم يوسف باشا كتابه "مظهر التقديس بزوال دولة الفرنسيس" وهذه أول سطوره:

"حمدًا لمن جعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا، وجعل الدولة العثمانية، والمملكة الخاقانية بهجة الدين والدنيا".

وهكذا يكشف أنور لوقا انتهازية الجبرتي ونفاقه وتعصبه ضد يعقوب، وكان الدكتور شفيق غربال أول من تكلم عن يعقوب ونشر وثائقه في كتابه "الجنرال يعقوب والفارس لاسكارس" فقال:

"أول ما في تأييد يعقوب للتدخل الغربي هو تخليص وطنه من حكم لا هو عثماني ولا هومملوكي, وإنما هو مزيج من مساوئ الفوضى والعنف والإسراف ولا خير فيه للمحكومين ولا للحاكمين إذا اعتبرناهم دولة قائمة مستمرة، فرأي يعقوب أن أي نوع من أنواع الحكم لا يمكن أن يكون أسوأ مما خضعت له مصر قبل قدوم بونابرت، وثاني ما في تأييده للاحتلال إنشاء قوة حربية مصرية (قبطية في ذلك العهد) مُدربة على النظم العسكرية الغربية، ونحن نسلم بأن هذه القوة كانت أداة من أدوات تثبيت الإحتلال وإلا لما سمح الفرنسيون بإنشائها غير أنه يلزمنا أن نذكر أن القائد كليبر نفسه الذي أذن بإنشاء القوة القبطية كان لا يرى البقاء في مصر"، ثم يشير الدكتور شفيق غربال إلى "أن بعض أصدقاء يعقوب من الفرنسيين اهتموا بمستقبل القوة القبطية أكثر مما اهتموا بحاضرها وأنهم كانوا يحبون أن يروها على حال من البأس يجعلها العنصر المرجح في مستقبل مصر بعد جلاء الفرنسيين عنها".

ثم يمضي شفيق غربال في توضيح رأيه قائلاً:

"كان وجود الفرقة القبطية إذًا أول شرط أساسي يمكّن رجلاً من أفراد الأمة المصرية يتبعه جند من أهل الفلاحة والصناعة من أن يكون له أثر في أحوال هذه الأمة إذا تركها الفرنسيون وعادت للعثمانيين والمماليك يتنازعونها ويعيثون فيها فسادًا، وبغير هذه القوة يبقى المصريون حيث كانوا بالأمس: الصبر على مضض أو الإلتجاء لوساطة المشايخ أوالهياج الشعبي الذي لا يؤدي إلى تغيير جوهري والذي يدفعون هم ثمنه دون سواهم.. وهنا الفرق الكبير بين يعقوب وعمر مكرم، يعقوب يرمي إلى الإعتماد على القوة المدربة والسيد عمر مكرم يعتمد على الهياج الشعبي الذي لا يصلح قاعدة للعمل السياسي الدائم المثمر".

ثم يضيف غربال: "وقد رأينا ما كان من أمر السيد عمر مكرم لما وجد أمامه محمد على ليس خورشيد، هذا الفرق بين الأداة التي اختارها يعقوب وتلك الأداة التي اختارها السيد عمر مكرم ليس في الواقع إلا مظهرًا لفروق أعمق، إذًا ما حاجة هذا السيد نقيب الأشراف إلى جيش والرجل لا يتصور مصر إلا خاضعة لحكم المماليك تحت سيادة السلطان"، بعكس يعقوب الذي "لا يريد عودة المماليك والعثمانيين وإنما يعمل على أن تكون لفئة من المصريين يد في تعزيز مصير البلاد بدلاً من أن يبقي حظهم كما كان في الحوادث الماضية مقصورًا على التفرج أو الاشتراك في نهب المهزومين.. أراد يعقوب أن يكون الأمر غير ذلك وعوّل على أن تكون القوة الحربية المصرية الجديدة مدربة على النظم الغربية فكان سبّاقًا إلى تفهم الدرس الذي ألقاه انتصار الفرنسيين على المماليك أوقل إلى إدراك ما أدركه محمد على بعد قليل من أن سر انتصار الغربيين في جودة نظامهم وبخاصة نظمهم العسكرية فسرق البرق من الآلهة وكان له ما كان".

يشرح الدكتور أنور لوقا الأسباب الحقيقية التي حتمت تكوين الفيلق القبطي تحت عنوان (حتمية المقاومة) فيقول:

تولى يعقوب بعد عودته من الصعيد -في سبتمبر 1799- إدارة النظام المالى في مصر، إلا أنه لم يستطع تحقيق أي إصلاح تحت ضغط الأحداث التي تلاحقت وأجبرته على تكوين قوة مسلحة.

كان كليبر قد عقد مع ممثلي الدولة العثمانية في 24 يناير سنة 1800 معاهدة العريش التي نصت على جلاء الفرنسيين وجدولته، وطوت الدولتان صحيفة القتال، ولكن الحكومة الإنجليزية رفضت إقرار الإتفاقية فانتهز العثمانيون الفرصة ونقضوا عهدهم، وزحف يوسف باشا –الصدر الأعظم- حتى بلبيس، وتقدمه طليعة جيشه بقيادة ناصف باشا نحو المطرية، وهب الفرنسيون غاضبين فهجموا على الأتراك هجومًا حاسمًا في موقعة عين شمس (20 مارس 1800) وهرب ناصف باشا وبعض رجاله فتسللوا إلى القاهرة ومعهم من المماليك إبراهيم بك والألفي وحسن الجداوي، ويسجل عبد الرحمن الرافعي "ومع أن ناصف باشا كان في الواقع فأرًا من ميدان القتال، وبالرغم من أن وصوله كان بعد أن حلت الهزيمة بالجيش العثماني، فإن الإشاعات كانت قد طارت من المدينة بأن الجيش الفرنسي انهزم، وأشعل الهاربون -ليقلبوا الأوضاع- فتنة طائفية احتدمت ضد الأقباط، ويلقي الجبرتى المسئولية على نصوح باشا الذي نادى "اقتلوا ال***** وجاهدوا فيهم، ويبرز دور الحجازية والمغاربة في ارتكاب المنكرات من نهب وقتل، ومنهم من قطع رأس البنية الصغيرة طمعًا فيما على رأسها وشعرها من الذهب"، وارتاع بعض أغنياء الأقباط فغادروا الحى ولجأوا إلى دور بعض أصدقائهم المسلمين في مصر القديمة، ولم يتزعزع يعقوب بل تحصن في الحي ونظم الدفاع عنه والعيش فيه بشجاعة وحكمة، طول حصار دام عشرين يومًا ويقول الجبرتي: "أما يعقوب فإنه كرنك في داره بالدرب الواسع جهة الرويعي، واستعد استعدادًا كبيرًا بالعسكر والسلاح وتحصن بقلعته التي كان شيدها بعد الواقعة الأولى (أي ثورة القاهرة الأولى أيام بونابرت)، فكان معظم حرب حسن بك الجداوي معه".

وأسفرت المحنة عن تكوين جيش من الأقباط نظمه يعقوب على نفقته الخاصة، وجمع في صفوفه شبابًا من القاهرة ومن الصعيد، وتلك ظاهرة فذة في تاريخ مصر: جيش وطني، لاحظ شفيق غربال أنه "أول جيش كوّن من أبناء البلاد بعد زوال الفراعنة"، وارتدى هؤلاء الجنود زيًا خاصًا ودربهم ضباط فرنسيون على أساليب الدفاع والقتال الحديثة تحت إشراف المعلم يعقوب الذي قلده كليبر قيادة الفيلق ملقبًا إياه أغا.

وقد ذهب بعض الكتّاب إلى إدراج هذا الفيلق القبطي في قائمة التشكيلات التي استحدثها بونابرت في مصر وضمها إلى وحدات جيشه للاستعاضة بها عما كان يفقده من الرجال واختصاصهم منذ انقطعت صلته بفرنسا بعد شهر واحد من نزوله مصر، إذ حطم الإنجليز أسطوله في موقعة أبى قير البحرية (أغسطس 1798)، كانت تلك الفرق كما تدل عليها أسماؤها -"الإنكشارية" و"المماليك" و"اليونان" و"السوريون"- تتشكل من أغراب نزحوا إلى مصر وافدين من مختلف أنحاء الإمبراطورية العثمانية، فهم أشبه بالجنود المرتزقة في العصور السابقة.
ويكفي لتمييز الفيلق القبطي أنه لم يظهر إلا مؤخرًا -في أبريل 1800- أي بعد انقضاء ثلاثة أشهر على تقرير جلاء الفرنسيين في معاهدة العريش، وأنه تعبير عن مقاومة حتمية ضد المماليك والترك في سياق علاقة سياسية ترجع إلى ما قبل الحملة الفرنسية، وأنه تنظيم صدر عن تمويل مالي ذاتي، وستتجلى هذه الأصالة في مشروع استقلال مصر الذي أصبح هدف المعلم يعقوب.

[His daughter]

الي الأخ مسلم فخور
أقرا لمؤرخين أمثال الدكتور محمد شفيق غربال و للفرنسي جورج دوان و حينئذ اتمني أن تجد في نفسك الشجاعه الكافية لتجاهر برأيك و تنصف المعلم يعقوب ولا تكن ضمن الجهلاء الذين يظنون أنفسهم كتاب

[samozin]

المعلم يعقوب: الاختلاف على قراءة التاريخ


http://www.ahewar.org/search/pic/1289.jpg


مجدى خليل
magdi.khalil@yahoo.com
الحوار المتمدن - العدد: 2673 - 2009 / 6 / 10

يختلف المصريون على قراءة التاريخ، ليس فقط القديم والوسيط، ولكن الحديث والمعاصر أيضا. مصدر الاختلاف الرئيسى يأتى من المدخل لقراءة هذا التاريخ وتحليل أحداثه، هل من زاوية وطنية أم زاوية دينية.
مما يؤسف له أن الاهواء والانحيازات الدينية تؤثر على قراءة التاريخ وإنتقائية أحداثه عند كل من المسلمين والأقباط. ولكن الخطر يكمن عندما يتعدى الموضوع مسألة الإنحيازات والانتقائية إلى مرحلة التزييف والتزوير، والأخطر أن يتبنى الموقف الرسمى للدولة تروييج هذا التاريخ المزيف... وهذا ما حدث ويحدث للأسف فى مصر.
فى قصة المعلم يعقوب أو الجنرال يعقوب(1745-1801) تبدو امامك كل هذه القراءات المختلفة للتاريخ.
عند الأقباط المعلم يعقوب بطل قبطى وبطل مصرى، بطل قبطى لأنه كون قوة قبطية مدربة ومجهزة لحماية نفسه وحمايتهم من هجوم ال**** والغوغاء عليهم، وبطل مصرى لأنه صاحب اول مشروع حقيقى لاستقلال مصر عن العثمانيين والمماليك والفرنسيين كذلك، ولأنه أول من كون جيشا وطنيا مصريا يتشكل من المصريين من الصعايدة والفلاحين ويتساوى فيه المسلم والقبطى، والذى كان محروما من حمل السلاح منذ الغزو العربى لمصر وحتى تكوين هذا الفيلق القبطى.
عند المؤرخين المسلمين المنصفين المحترمين، الجنرال يعقوب شخصية مصرية وطنية، حيث يعد أول مصرى طرح مشروعا متكاملا لأستقلال مصر عن كل القوى الخارجية، وصاحب رؤية ثاقبة لمستقبل مصر السياسى والأقتصادى.
عند كثير من المسلمين الشعبويين والإسلاميين المتعصبين، الجنرال يعقوب خائن لأنه راهن على الأجنبى ،على حد زعمهم، فى مواجهة دولة الخلافة الإسلامية التركية، ولأنه تجرأ على تكوين قوة قبطية تحمل السلاح وتواجه المعتدين من المسلمين، وتخل بالمعادلة التقليدية: المسلم فى مواجهة الذمى.
المشكلة تأتى عندما تتبنى الدولة موقف الشعبويين وغلاة المتعصبين .. وهذا ما حدث بالفعل فى موقفها من الجنرال يعقوب.
فقد نشرت مؤخرا الهيئة العامة لقصور الثقافة التابعة لوزارة الثقافة المصرية نسخة شعبية رخيصة الثمن من كتاب احمد حسين الصاوى المعنون "" المعلم يعقوب بين الأسطورة والحقيقة"، والذى يروج للفكر الشعبوى عن خيانة الجنرال يعقوب وللفكر المتعصب عن تعاون الأقباط مع الاحتلال الغربى لمصر، وهى أمور مجافية تماما للحقيقة. والغريب أن رئيس تحرير هذه السلسلة أسامة عفيفى كتب فى مقدمة الكتاب
" مؤرخو التاريخ المصرى الحديث أجمعوا على خيانة المعلم يعقوب لتعاونه مع المحتل، وأن وثائق المحتل نفسه كشفت دوره فى التآمر على المقاومة الشعبية المصرية"... وهذه الجملة من اولها إلى اخرها لا تمت للحقيقة بصلة،ويؤسفنى القول إنها جملة تحريضية مختلقة، كما أن نشر وزارة الثقافة لهذا الكتاب يأتى فى سياق التزييف الرسمى المستمر على مدى قرون للتاريخ الوطنى الحقيقى للمصريين.
لن اتحدث عن الكتابات القبطية التى تناولت الجنرال يعقوب حتى نبعد شبهة الانحياز، ولأن معظمها اعتمد بشكل رئيسى على كتابات شيخ مؤرخى مصر الحديثة الدكتور محمد شفيق غربال.كما أن الوثائق الاجنبية التى يتحدث عنها السيد اسامة عفيفى سواء كانت فى محفوظات وزارة الخارجية الفرنسية أو وزارة الخارجية البريطانية أو وزارة الحربية الفرنسية، ومحفوظات بلدية مارسيليا وكتابات المؤرخ الفرنسى جورج دوان هى التى انصفت المعلم يعقوب.
كما هو معلوم للمتابعين للموضوع إنه فى 17 سبتمبر 1801 سلم لاسكاريس، مترجم الجنرال يعقوب، مذكرة بمواد مشروع يعقوب لاستقلال مصر لجوزيف إدموندز ،ربان البارجة الانجليزية بالاس، لرفعها إلى الحكومة البريطانية. وقد نشر هذه الاوراق المؤرخ الفرنسى جورج داون فى سنة 1924. وعثر عليها شفيق غربال فى محفوظات الخارجية البريطانية اثناء اعداده لرسالة الدكتوراة وترجمها للعربية ونشرها كملحق لرسالته بعنوان " الجنرال يعقوب والفارس لاسكاريس ومشروع استقلال مصر فى سنة 1801"، ونشرت بدار المعارف عام 1932.
هناك ثلاثة مسائل جدالية مرتبطة بالجنرال يعقوب وهى: تكوين الفيلق القبطى، ومشروع استقلال مصر، والتعاون مع الفرنسيين .. وسوف اتناولها باختصار شديد ووفقا لما كتبه المؤرخون المسلمون المنصفون.

الفيلق القبطى
اولا هذا الفيلق تكون مباشرة بعد الاعتداءات الهمجية على الأقباط التى قادها التركى نصوح باشا وغيره من المغاربة والحجازية فى مارس عام 1800 ، حيث نادى نصوح باشا وقتها " اقتلوا ال***** وجاهدوا فيهم" ويحدثنا الجبرتى عن هول المأسى التى حدثت للأقباط ، وفى ابريل 1800 وبعد هذه الواقعة مباشرة ظهر الفيلق القبطى. وثانيا هذا الفيلق تم تكوينه وتدريبه على نفقة المعلم يعقوب الخاصة. وثالثا هذا الفيلق ظهر بعد ثلاثة اشهر من توقيع معاهدة العريش لجلاء الفرنسيين عن مصر والتى وقعت فى يناير 1800. ورابعا هذا الفيلق كان موجها بالاساس ضد المماليك والعثمانيين وبعض ال**** الذين يعتدون على الأقباط. وخامسا هذا الفيلق أتاح للأقباط لأول مرة منذ غزو العرب لمصر حمل السلاح والدفاع عن أنفسهم. وسادسا تتراوح تقديرات المؤرخين للفيلق بين 800 إلى 2000 فرد مدرب على الأسلحة الحديثة بواسطة الضباط الفرنسيين . وسابعا هذا الفيلق كما يصفه محمد شفيق غربال يعد "اول جيش كون من ابناء البلاد منذ زوال الفراعنة" ويواصل محمد شفيق غربال وصف هذا الفيلق بقوله "وكان وجود الفرقة القبطية إذن أول شرط أساسي ُيمكّن رجلا من أفراد الأمة المصرية، يتبعه جند من أهل الفلاحة والصناعة، من أن يكون له أثر في أحوال هذه الأمة إذا تركها الفرنسيون وعادت للعثمانيين والمماليك يتنازعونها ويعيثون فيها فسادا، علي الرغم من أنه لا ينتمي لأهل السيف من المماليك والعثمانيين. وبغير هذه القوة يبقى المصريون حيثما كانوا بالأمس: الصبر على مضض أو الإلتجاء لوساطة المشايخ أو الهياج الشعبي الذي لا يؤدي لتغيير جوهري والذي يدفعون هم ثمنه دون سواهم. وهنا الفرق الأكبر بين يعقوب وعمر مكرم: يعقوب يرمي إلى الاعتماد على القوة المدربة، بينما السيد عمر يعتمد على الهياج الشعبي الذي تسهل إثارته ولا يسهل كبح جماحه؛ إذ أن يعقوب لا يريد عودة المماليك والعثمانيين وإنما يعمل على أن تكون لفئة من المصريين يد في تقرير مصير البلاد".

مشروع استقلال مصر
الفيلق القبطى كان واقعا موجودا أما استقلال مصر فكان مشروعا وحلما عند الجنرال يعقوب، وهو المشروع الذى حمله عن يعقوب الفارس لاسكاريس وترجمه لنا كما ذكرت سابقا المؤرخ الكبير شفيق غربال حيث وصف خروج يعقوب بقوله
" خرج لتحقيق مشروع خطير وهو السعى لدى الحكومات الأوروبية لتقرير استقلال مصر"، وتنطلق حجية المشروع كما ذكرها المعلم يعقوب فى " جشع العثمانيين المالى، وعنف التخريب المماليكى، وفشل الحملة الفرنسية لتفوق الاسطول الانجليزى.. وذلك هو جوهر الوثيقة التى بنت على تلك الأسس حججها فى استقلال مصر وحيادها". ويشكل هذا المشروع، أولا أول رؤية مصرية خالصة للاستقلال منذ عصر الفراعنة. وثانيا مشروع مصرى خالص لم يعثر فيه مطلقا على كلمة قبطى بل كان رؤية وطنية مصرية. وثالثا كان اول عمل سياسى يحاول جعل المسألة المصرية مسألة دولية كما يقول محمد فهمى عبد اللطيف فى جريدة البلاغ بتاريخ 22 ديسمبر 1947. ورابعا كان مشروعا متكاملا يشمل استقلال مصر وحيادها السياسى وتنميتها لتصبح مركزا للتجارة الدولية،أى يحمل رؤية متكاملة لمستقبل مصر. وخامسا يظهر تأثير الحملة الفرنسية الإيجابى على الفكر المصرى فى الحرية والاستقلال والذى مهد لاحقا لظهور محمد على باشا.

التعاون مع الفرنسيين
نعم تعاون الجنرال يعقوب اقتصاديا وعسكريا مع الفرنسيين كما تعاون من قبل مع الاتراك ومع المماليك.. مثله فى ذلك مثل الشيخ الشرقاوى والجبرتى وكلاهما تعاون مع الفرنسيين.. ومنذ سقوط دولة الفراعنة، كانت مصر دائما تحت الاحتلال،ولا يختلف الاحتلال الفرنسى عن الاحتلال العثمانى.. ومصطفى كامل كان فى مقدمة ممن تعاونوا مع الاحتلال العثمانى وكان يدافع عنه باستمرار، فهل كان مصطفى كاملا خائنا؟ وهل كان عزيز باشا المصرى، الذى تعاون مع الالمان ضد الانجليز، خائنا؟، وهل كان عبد الرحمن الجبرتى ومحمود الشرقاوى من الخونة؟، وهل كل من تعاون مع الاحتلال الاجنبى لمصر والذى استمر قرونا طويلة كان خائنا؟.
لم يختلف الجنرال يعقوب عن ملايين المصريين الذين تعاونوا مع الاحتلال الاجنبى لمصرعبر تاريخها الطويل، ولكنه اختلف عن الكثيرين بأنه أول من حلم فى العصر الحديث باستقلال مصر تماما عن كل القوى الاجنبية.. وهو بهذا يعد رائدا لمبدأ
" مصر للمصريين" والذى تبنته الحركة الوطنية فيما بعد.

[teto_2211_6]

موضوعك مكرر يا ياحاجة سماح ...

ماهي أولوية ولائك ؟؟
هل هى للوطن مصر أم للرسول والإسلام والعروبة ؟؟؟

وبماذا تبدأين صلاتك .... من أجل سلام مصر وشعبها أولاً أم تصلي ع النبي ؟؟؟


سأجيبك على ضوء إجابتك




توثيقا لكلام حضرتك

مناظرة قويه جدا بين الدكتور مصطفى الفقى و رئيس تكتل الاخوان المسلمين و سؤال هام من افضل القبطى المصرى ام المسلم الافغانى رئيس للبلاد

http://www.3ab.us/Dubai81saudia-usa-egypt-gold-diamond.html

[antonius]

ولاء مسيحيي مصر معروف

فولائهم لكل شيء ضد الاسلام

ان احتلت مصر او تعرضت لغزو صليبي لا سمح الله فإنهم سيمشون على خطى جدهم المهزوم الجنرال يعقوب و الذي ساعد نابليون في حملته على مصر

لكن نابليون هزم شر هزيمة على أيدي الأبطال المصريين المسلمين ثم هرب الجنرال يعقوب إلى أسياده في فرنسا خوفا من معاقبة المصريين له و لجيشه المسيحي الذي كونه من مسيحيي مصر كطابور خامس لنابليون

و لعلنا نتذكر المحامي موريس صادق حين أرسل برسالة ( استغاثة ) للمجرم شارون يناشده فيها التدخل في مصر عسكريا إبان أزمة الأخت الشهيدة وفاء قسطنطين

لكن شارون طبعا لم ينشغل برسالة موريس صادق هذا بسبب أن شارون كيهودي فهو من أشد الناس كرها ليسوع و للمسيحية و المسيحيين على وجه الأرض .... لكن الأعباط يهوون الذل لمن يكرههم و يكره الههم.
فعلا الغباء موهبة..
نابليون هذا جعل مصر دولة!! فتحها للعالم! بعد ان كانت مقبرة! ادخل فيها الطباعة والعلماء والاثريين!
وليس اجدادك المسلمين من طرده هههههه اضحكتني صدقني..ان الادميرال الانكليزي الذي ضرب طوقا بحريا ودمر الاسطول الفرنسي وقطع الامداد !! فالكفار هم من دافع عنك يا مسكين! وهم الذين طردوا نابليون! بل هم نقلوا جيشه بعد رمى السلاح على سفنهم الى فرنسا! ولكنك مضحوك عليك..جاهل واضح مليء بالحقد للاشيء!! مجرد لانك تعبد شيطانا يجعل كل القلوب حاقدة...
بالمناسبة...هل نسيت ان احدى عواهر نابليون المصريات كانت المسلمة بنت الشيخ الخائن الكبير خليل البكري المسماة زينب؟؟؟
انا لست مصريا بالمناسبة!!..!! ولكن ازعجتني تفاهة كلامك وحقدك الذي لا داعي له !!

[ABDELMESSIH67]

عزيزتي سماح

الحقيقة سؤالك مستفز جدا , لانه ينم عن عقلية متعصبة تسارع الى اتهام غيرها بالخيانة دون دليل , ثانيا ينم عن عقلية عنصرية تعتقد أن الوطن ملك لها فقط .

لكي تعرفي أن مصر وطننا قبل أحتلال العرب لها و قبل تحويل معظم أهلها قهرا للأسلام يعني أجداد سيادتك و غيرهم كانوا في يوم من الايام مسيحيين و بالتالي لا يمكن يكون هناك تفضيل للمسلمين على حساب المسيحيين لان الشعب أساسا شعب واحد .

لكن المشكلة انكم تعتقدون ان الوطن ملك للمسلمين فقط على خلاف الحقيقة .

نقطة ثانية أن هذا السؤال يجب توجيهه لجماعة الاخوان المظلمين لانهم هم الذين قالوا : طز في مصر

و هم الذين يطالبون بمحو هوية الوطن و تسليم الحكم لاي شخص محمدي سواء كان أفغانيا أو ماليزيا أم سعوديا أم تركيا مش مهم أصله ايه المهم يكون محمدي .

هل عمرك سمعت الاقباط يطالبون بمحو هوية مصر و أن يحكمها شخص غير مصري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عمرك سمعتي الاقباط بيطالبوا بدولة الخلافة المسيحية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أيماننا أن ملكنا هو السيد المسيح و مملكته ليست من هذا العالم لهذا لايوجد لدى المسيحي هذا الفكر العنصري الذي يقول : توحيد العالم كله تحت راية المسيحية .

المسلمين هم أول الخائنين للوطن و الدليل على هذا حزب اللات في لبنان الذي يتعامل و يتقاضى التمويل من ايران و سوريا ضد بلده و حماس التي تأخذ تمويل من ايران ضد مصلحة شعبها و الاخوان المظلمين الذين يتقاضون من شيوخ الخليج و المنكحة العربانية السعودية البترودولار لقلب نظام الحكم في مصر و اسلمة مصر قهريا عن طريق اسلمة التعليم و الاعلام و الفن .

الخيانة للوطن طبع في المسلمين و ليس في الاقباط .

عبد المسيح

[سماح محمد على]

الاخوة الاعزاء لم اطرح سؤلا صعبا الى هذه الدرجة وكل ما طلبته هو الاختيار من بين عدة اختيارات ليس انحيازا منى للاسلام لانه عظيم بذاته لا حاجة له بدفاعى عنه وخاصة امامكم ولكن كان سؤالى لشركائى فى الوطن لاشعال النور الذى تحاولون اطفائه باعتبار ان الاسلام والمسلمين هم اعدائكم اريد ان اوضح ان لا احد من المسيحين اختار ان يضع يده فى يد مسلم للدفاع عن مصر ومن ذكر حرب 73 لم يذكر المسلمين التى كتبت اسمائهم ايضا على البانوراما .
حين تذكرون هؤلاء الذين لااعرف من هم الذين يطالبون بحاكم غير مصرى انتم لستم خير منه لاننى ولا اذكر اسم ذلك الرجل الذى ارسل الى شارون داعيا اياه لتخليص مصر من الحكم الاسلامى يبقى واحدة بواحدة وانا لا يهمنى سوى معرفة هل سنكون معا ام ستكونون الطابور الخامس ولقد اجبتم ولقد اكتفيت .
على كل منكم الان ان ينظر فى المرآة ويقول تلك الحقيقة لنفسه لقد تركت كراهيتى وعصبيتى تصل بى الى الخيانة .
والسلام على من يتبع السلام فقط.

[teto_2211_6]

.
والسلام على من يتبع السلام فقط.

لكى فى رسولك اسوة حسنة

صحيح مسلم النهي عن ابتداء أهل الكتاب بالسلام وكيف يرد عليهم http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=5180 ‏لا تبدءوا ‏ ‏اليهود ‏ ‏ولا ‏ ‏ال***** ‏ ‏بالسلام فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه

الغريب انهم بقولوا ان الاسلام دين سلام
عجبى

[knowjesus_knowlove]

الاخوة الاعزاء لم اطرح سؤلا صعبا الى هذه الدرجة وكل ما طلبته هو الاختيار من بين عدة اختيارات ليس انحيازا منى للاسلام لانه عظيم بذاته لا حاجة له بدفاعى عنه وخاصة امامكم

بما أنك مقتنعة أن الإسلام دين عظيم ...
وبالتالي تصلين على رسوله آناء الليل وأطراف النهار إذن فأنتِ مسلمة مغفلة عربية الأصل....
أو على أسوأ الظروف جئت إلى الدنيا نتاج جريمة سفاح وإغتصاب ...
عندما غزا العرب الرعاااااع المسلمين أرضنا القبطية فقتلوا أجدادك وإغتصبوا جداتك القبطيات ...
لتأتي إلينا ممجدة لدين هؤلاء الهمج الرعااااع ...
ولتفخرين برسول الشيطان ...

مصر محتلة من العرب منذ ١٤٠٠ سنة يامغفلة ...
وتقادم الإحتلال لايعني شرعيته يامغفلة ...
الخائن هو من يساعد المحتل العربي على البقاء بل ويجبر أهلها الأصليين على السجود لشيطانه ...
ومنذ سقوط الخلافة العثمانية سقط الإسلام كنظام حكم ...
لذلك تعايشنا في مصر أقباطاً ومسلمين تحت حكم علماني ديموقراطى حماه الإنجليز....
ولكن منذ إنقلاب ٢٣ يوليو حاول الرعااااع الطزاويين إعادة الخلافة مرة أخرى...
ومن وقتها يتصارعون فيما بينهم على الحكم ...
فحاولوا قتل عبد الناصر في ميدان المنشية لأنه حاول الإستئثار بالحكم ...
لذلك قضى على شوكتهم وتحول بعدها إلى الإشتراكية حتى مات...
فجاء الإخوانجي السادات الذي أعادهم مرة أخرى للحياة ...
وكان أن حصد نتاج فعلته هذه على المنصة...
وبعدها إنتشرت سمومهم لتشمل كل مناحي الحياة فى مصر حتى الآن يريدون أسلمة وعربنة ووهبنة كل شئ فيها ...
فمن الخائن هنا يامغفلة ؟؟؟؟
من يريدها مصرية خالصة أم يريد أسلمتها وعربنتها ؟؟؟؟

كمواطن قبطي ....
بالطبع سأؤيد أي صديق يساعدني على إخراج المحتل العربي من بلدي ...
هذا فقط في حالة نجاح إخوان طز في الوصول إلى الحكم المهتز الآن وتطبيقهم للإسلام الحقيقي الوهابي...


ولكن كان سؤالى لشركائى فى الوطن لاشعال النور الذى تحاولون اطفائه باعتبار ان الاسلام والمسلمين هم اعدائكم اريد ان اوضح ان لا احد من المسيحين اختار ان يضع يده فى يد مسلم للدفاع عن مصر ومن ذكر حرب 73 لم يذكر المسلمين التى كتبت اسمائهم ايضا على البانوراما .


أما بالنسبة لحروب العرب المسلمين مع إسرائيل يامغفلة ...
فهي حروب لم تكن لنا فيها لاناقة ولاجمل كأقباط ...
بدأها المسلمين كراهية في اليهود وحتى يقضون عليهم كما أمرهم رسول الشيطان ...

إقرأي التفاصيل هنا يامغفلة...
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1398&highlight=%DF%ED%C8%E6%D1

[فخور بالإسلام]

سوف لن أرد على شتائم المسيحيين هنا للأخت المسلمة فهذه اخلاقكم و لن انزل لمستواكم

و لن أرد على شتائمكم لي و للإسلام

لكن شماتتكم في مصر عند كل مصيبة تحل بها تدل تمام الدلاة على كرهكم لمصر و شعبها .... أيها المرضى ألستم تفرحون حين ينتشر مرض أو تقع كارثة في مصر ؟؟

ألم تفرحوا حين وقعت كارثة العبارة ؟؟؟ و عبارات الشماتة موجودة هنا في منتداكم أيها المنافقون

ألم تفرحوا حين وقعت كارثة قطار الصعيد ؟؟ و عبارات الشماتة موجودة هنا في منتداكم أيها المنافقون

ألا تؤيدون الكيان الصهيوني بالمطلق هنا في منتداكم بل و تسمون حرب أكتوبر 73 بحرب يوم الغفران !!! و هذا مكتوب في مشاركاتكم هنا في المنتدى

بالفعل إن مسيحيي مصر مصابون بعقدة الإسقاط

فهم دائما و أبدا ينادون و يناشدون الغرب بالتدخل و الضغط و فرض عقوبات على مصر و كأن مصر هذه دولة معادية و ليست بلدهم إطلاقا

المهم مصيركم إن حصل غزو صليبي لمصر هو ذات مصير إخوانكم المسيحيين في العراق الذي و بعد احتلاله صليبيا من أمريكا هاجر و هرب أكثر من ثلاثة أرباع مسيحيي العراق و هذه أرقام غربية .... و لا أدري لماذا كانوا يعيشون بسلام قبل دخول الجيش المسيحي الأمريكي للعراق و هاجروا و هربوا حين دخول إخوانهم المسيحيين !!!

هذه سنة الحياة ... فالخيانة و الاستقواء بالخارج لا رجاء فيها و ان حققت مكاسب فإنها مكاسب فردية و آنية لكن الخونة خاسرون في النهاية ...... و لكم في جدكم الجنرال يعقوب عبرة يا أولي الألباب

[antonius]

سوف لن أرد على شتائم المسيحيين هنا للأخت المسلمة فهذه اخلاقكم و لن انزل لمستواكم

و لن أرد على شتائمكم لي و للإسلام

لكن شماتتكم في مصر عند كل مصيبة تحل بها تدل تمام الدلاة على كرهكم لمصر و شعبها .... أيها المرضى ألستم تفرحون حين ينتشر مرض أو تقع كارثة في مصر ؟؟

ألم تفرحوا حين وقعت كارثة العبارة ؟؟؟ و عبارات الشماتة موجودة هنا في منتداكم أيها المنافقون

ألم تفرحوا حين وقعت كارثة قطار الصعيد ؟؟ و عبارات الشماتة موجودة هنا في منتداكم أيها المنافقون

ألا تؤيدون الكيان الصهيوني بالمطلق هنا في منتداكم بل و تسمون حرب أكتوبر 73 بحرب يوم الغفران !!! و هذا مكتوب في مشاركاتكم هنا في المنتدى

بالفعل إن مسيحيي مصر مصابون بعقدة الإسقاط

فهم دائما و أبدا ينادون و يناشدون الغرب بالتدخل و الضغط و فرض عقوبات على مصر و كأن مصر هذه دولة معادية و ليست بلدهم إطلاقا

المهم مصيركم إن حصل غزو صليبي لمصر هو ذات مصير إخوانكم المسيحيين في العراق الذي و بعد احتلاله صليبيا من أمريكا هاجر و هرب أكثر من ثلاثة أرباع مسيحيي العراق و هذه أرقام غربية .... و لا أدري لماذا كانوا يعيشون بسلام قبل دخول الجيش المسيحي الأمريكي للعراق و هاجروا و هربوا حين دخول إخوانهم المسيحيين !!!

هذه سنة الحياة ... فالخيانة و الاستقواء بالخارج لا رجاء فيها و ان حققت مكاسب فإنها مكاسب فردية و آنية لكن الخونة خاسرون في النهاية ...... و لكم في جدكم الجنرال يعقوب عبرة يا أولي الألباب

يابني...لا احد منا يفرح بموت مسلم...ومن يفعل فهو ليس مسيحيا!!!
في العراق..المسيحيين لم يكونوا مضطهدين كثيرا! ولكن قذارة الاسلام بعد غياب نظام حاكم قتلتهم وهجرتهم..بيد مجرمين مغسولي العقول!!..!!
انا مسيحي..عراقي..هجرت من بلدي..على يد مجاهديكم الابطال..وانا اعرف جيدا..ان سبب ذلك هو غياب النظام الذي حدث بسبب الاحتلال..ولكن..انا اعرف جيدا ان الحقد والقذارة هي في نفوس هؤلاء! مع او بدون احتلال! الحاقدين مغسولي الادمغة المتاسلمين القذرين المجرمين...هؤلاء كانوا موجودين وسيضلون موجودين..ربما لم يقتلوني لوجود قانون يمنعهم قبل الاحتلال..ولكن ثق انه لو جائتهم الفرصة لفعلوا
حقيقة الاسلام ظهرت في جرائمهم ضد مسيحيي العراق...وان كان الرب يجرب ايماننا بشيطان الاسلام..فهلموا...واقتلونا..والمحبة ستنتصر على سيفكم مهما طال زمانكم يا عبدة الشيطان..
..
وانا متاكد بان كل قبطي..يحمل ولائا وطنيا اكثر من امة المسلمين مجتمعة لاوطانهم..ولكن لكل واحد نظرة في طريق الدفاع عن الوطن من الخطر!

[ABDELMESSIH67]

حين تذكرون هؤلاء الذين لااعرف من هم الذين يطالبون بحاكم غير مصرى انتم لستم خير منه لاننى ولا اذكر اسم ذلك الرجل الذى ارسل الى شارون داعيا اياه لتخليص مصر من الحكم الاسلامى يبقى واحدة بواحدة


كفى استخفافا بالعقول يا سيدة سماح , و كأنك لم تسمعي عن الاخوان المظلمين و دعواهم ليل نهار بعودة الخلافة و عبارة طز في مصر الشهيرة التي رددها مرشدهم الاعلى رض اللات عنه و أرضاه .

أما عن حكاية واحدة بواحدة في سذاجة لا معنى لها لاننا غير مسئولين عن أي شخص مأجور يندس وسط الاقباط ليشوه صورتهم لكن الاخوان جماعة معروفة و تسيطر على ربع مجلس الشعب و هي تحكم مصر فعليا بسيطرتها على النقابات و المساجد و العديد من المدارس بالاضافة لسيطرتها على الجامعات و بالتالي فالاولى توجهي سؤالك لهم .

لو حدث غزو ايراني أو سعودي لمصر هتقفوا مع مين يا أخوان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مع جيش مصر و الا جيش ايران أو السعودية لو أعلن غزو مصر من أجل اقامة الخلافة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

روحي اسأليهم على موقعهم بالاولى لو كنت تدعين الوطنية الحقة

عبد المسيح

[elmafdy]

الاخت سماح

اولا اهلا بكى

ثانيا : لقد سبق ان اثرت هذا الموضوع فى موضوع خاص على المنتدى العام كان بأسم " و انتم ايها المسلمون . . . الى ماذا تنتمون ؟؟ " و الرابط الخاص به هو

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=34612

يمكنك ان تفتحى موضوعى هذا و تتصفحيه , حيث اقتبست فيه اراء و مداخلات لعشرات المسلمين المصريين من مواقع مختلفه على الانترنت يظهر فيها موقفهم من مصر جليا . . . حيث لم يكتب مسلم واحد كلمه تعبر انه يحب مصر او انها تهمه من الاساس , و لو حتى على سبيل الانشاء و الخطب . . . فكل المسلمين على ارض مصر لا تفرق معهم مصر و لا اللى جابوا مصر . . . فأنتمائهم اولا و اخيرا للأسلام , و لو جاء محتل مسلم لمصر الان فسيكونون معه بكل ما اوتوا من قوه . . . ربما يكون اختلافهم ما اذا كان هذا المحتل سنى او شيعى . . . و لكنه فى كل الاحوال سيحظى بقبول كل المسلمين و انتى أولهم . . . حتى لو تحولت مصر الى وسيه تابعه للخليفه الاسلامى ايا كانت جنسيته و اصله .
اتحداكى ان تنكرى تلك الحقيقه انتى نفسك . . .
اتحداكى ان تفكرى ان تختارى حاكم قبطى لمصر مهما كان مصريا ابا عن جد . . . و اثق انك ستفضلين عليه الباكستانى او الافغانى او الايرانى المسلم . . . انتى نفسك و ليس احد غيرك سيكون هذا موقفك .

ثالثا : لماذا نذهب بعيدا . . . فأغلب المسلمين قد ايدوا الارهابى حسن نصر الله حينما حاول ان يزرع فرق ارهابيه داخل مصر لممارسة اعماله الارهابيه لمجرد انه مسلم . . . بل ان اغلب المسلمين قد استنكروا احداث القبض عليهم من قبل الحكومه .
مثال اخر : كل المسلمين فى مصر هللوا و تظاهروا من اجل فتح المعابر لأرهابييى فتح و حماس و غيرهم من الفلسطينيين و طالبوا بدخولهم مصر و نقل ارهابهم و حروبهم داخل مصر ضاربين عرض الحائط بمصر و مصالحها لمجرد انهم مسلمين .
مثال ثالث : استنكر اغلب المسلمين مبدأ مبارك ان امن مصر خط احمر لا يجوز لشخص ان يمسه . . . و ذلك لقناعتكم جميعا كمسلمين ان الاسلام اهم من مصر و ابو مصر و اللى جابو مصر . . و ان اى مسلم من اى جنسيه مسموح له ان يهدد امن مصر و يرتع فيها يمينا و يسارا .

رابعا : اعدك ان احضر لكى بروابط من مواقع اخرى على النت ناقشت هذا الموضوع لترى اراء و مواقف كل مسلمى مصر من بلدهم و ترى ايضا موقف اقباط مصر من وطن هم اصحابه الاصليين .

خامسا : لنا فى الاحداث الماضيه و المعاصره خير دليل و مثال

فلم نسمع عن قبطى واحد قد باع وطنه و عمل جاسوسا على مصر سواء لأسرائيل او غيرها . . . بينما كل حالات التجسس التى سمعنا عنها كانت لمسلمين مصريين .

لم نسمع ان المصريين قد استغلوا وجود الانجليز و انزلقوا لنداء حماية الاقليات بل و سارعوا للاتحاد مع المسلمين فى ثورة 19 و غيرها لأثبات ان حبهم و انتمائهم لمصر اقوى حتى من حصولهم على حقوقهم على يد اى محتل غريب .

بينما نرى كل يوم المسلمين يبيعون مصر و هويتها و قيمتها . . . فرجالها يمحون هوية بلدهم و يرتدون الزى الرسمى الباكستانى كزى لهم . . . و نسائها - و انتى منهم بكل تاكيد - يرتدون الحجاب الايرانى او الافغانى او المغربى , او يرتدون الحجاب السعودى متأثرين بأى عادات اسلاميه من اى بلد غير عابئين بهوية بلد تمحى , ففى سبيل الاسلام طز فى مصر و اللى جابوا مصر .

و اخيرا و ليس اخرا . . . . هل لى ان اسألك انا نفس السؤال

ما هو انتمائك . . . هل الى مصر . . . ام الى الاسلام . . . . و لا تجيبينى انه لا تعارض بينهما . . . فهناك مليون تعارض بينهما . . . اثق ان انتمائك الى الاسلام اولا و اخيرا و انك لا تفرقى كثير عن مرددى نداء طز فى مصر و اللى جابوا مصر

انتظر اجابتك

المفدى

[صفاء الروح]

الاخت سماح

اولا اهلا بكى

ثانيا : لقد سبق ان اثرت هذا الموضوع فى موضوع خاص على المنتدى العام كان بأسم " و انتم ايها المسلمون . . . الى ماذا تنتمون ؟؟ " و الرابط الخاص به هو

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=34612

يمكنك ان تفتحى موضوعى هذا و تتصفحيه , حيث اقتبست فيه اراء و مداخلات لعشرات المسلمين المصريين من مواقع مختلفه على الانترنت يظهر فيها موقفهم من مصر جليا . . . حيث لم يكتب مسلم واحد كلمه تعبر انه يحب مصر او انها تهمه من الاساس , و لو حتى على سبيل الانشاء و الخطب . . . فكل المسلمين على ارض مصر لا تفرق معهم مصر و لا اللى جابوا مصر . . . فأنتمائهم اولا و اخيرا للأسلام , و لو جاء محتل مسلم لمصر الان فسيكونون معه بكل ما اوتوا من قوه . . . ربما يكون اختلافهم ما اذا كان هذا المحتل سنى او شيعى . . . و لكنه فى كل الاحوال سيحظى بقبول كل المسلمين و انتى أولهم . . . حتى لو تحولت مصر الى وسيه تابعه للخليفه الاسلامى ايا كانت جنسيته و اصله .
اتحداكى ان تنكرى تلك الحقيقه انتى نفسك . . .
اتحداكى ان تفكرى ان تختارى حاكم قبطى لمصر مهما كان مصريا ابا عن جد . . . و اثق انك ستفضلين عليه الباكستانى او الافغانى او الايرانى المسلم . . . انتى نفسك و ليس احد غيرك سيكون هذا موقفك .

ثالثا : لماذا نذهب بعيدا . . . فأغلب المسلمين قد ايدوا الارهابى حسن نصر الله حينما حاول ان يزرع فرق ارهابيه داخل مصر لممارسة اعماله الارهابيه لمجرد انه مسلم . . . بل ان اغلب المسلمين قد استنكروا احداث القبض عليهم من قبل الحكومه .
مثال اخر : كل المسلمين فى مصر هللوا و تظاهروا من اجل فتح المعابر لأرهابييى فتح و حماس و غيرهم من الفلسطينيين و طالبوا بدخولهم مصر و نقل ارهابهم و حروبهم داخل مصر ضاربين عرض الحائط بمصر و مصالحها لمجرد انهم مسلمين .
مثال ثالث : استنكر اغلب المسلمين مبدأ مبارك ان امن مصر خط احمر لا يجوز لشخص ان يمسه . . . و ذلك لقناعتكم جميعا كمسلمين ان الاسلام اهم من مصر و ابو مصر و اللى جابو مصر . . و ان اى مسلم من اى جنسيه مسموح له ان يهدد امن مصر و يرتع فيها يمينا و يسارا .

رابعا : اعدك ان احضر لكى بروابط من مواقع اخرى على النت ناقشت هذا الموضوع لترى اراء و مواقف كل مسلمى مصر من بلدهم و ترى ايضا موقف اقباط مصر من وطن هم اصحابه الاصليين .

خامسا : لنا فى الاحداث الماضيه و المعاصره خير دليل و مثال

فلم نسمع عن قبطى واحد قد باع وطنه و عمل جاسوسا على مصر سواء لأسرائيل او غيرها . . . بينما كل حالات التجسس التى سمعنا عنها كانت لمسلمين مصريين .

لم نسمع ان المصريين قد استغلوا وجود الانجليز و انزلقوا لنداء حماية الاقليات بل و سارعوا للاتحاد مع المسلمين فى ثورة 19 و غيرها لأثبات ان حبهم و انتمائهم لمصر اقوى حتى من حصولهم على حقوقهم على يد اى محتل غريب .

بينما نرى كل يوم المسلمين يبيعون مصر و هويتها و قيمتها . . . فرجالها يمحون هوية بلدهم و يرتدون الزى الرسمى الباكستانى كزى لهم . . . و نسائها - و انتى منهم بكل تاكيد - يرتدون الحجاب الايرانى او الافغانى او المغربى , او يرتدون الحجاب السعودى متأثرين بأى عادات اسلاميه من اى بلد غير عابئين بهوية بلد تمحى , ففى سبيل الاسلام طز فى مصر و اللى جابوا مصر .

و اخيرا و ليس اخرا . . . . هل لى ان اسألك انا نفس السؤال

ما هو انتمائك . . . هل الى مصر . . . ام الى الاسلام . . . . و لا تجيبينى انه لا تعارض بينهما . . . فهناك مليون تعارض بينهما . . . اثق ان انتمائك الى الاسلام اولا و اخيرا و انك لا تفرقى كثير عن مرددى نداء طز فى مصر و اللى جابوا مصر

انتظر اجابتك

المفدى

مرحبا اخي العزيز المفدي

من زمان ما تحاورت معاك ..اتمنى تكون في تمام صحتك وكل امورك تمام ان شاء الله
انا اتفق معاك في كل اللي قلته اذا كانت حرب في اي ارض مسلمة فبتلاقي الخونة من ابناء جلدتهم ودينهم مش الغريب ..ودي حكمة الاهية حتى ان لم تتفق معي عزيزي
في فلسطين المسلم بيبيع اخوه بدريهمات ويجي اليهودي ينزل قصف على بيتو مليان عيال وغلابة وميتين جوع ..دة الزمن اللي بكا عليه رسولنا الكريم لانه شافه ...
لو المسلم يعمر قلبه بالاسلام يتق الله في اخوه المسلم ولا يؤذي غير المسلم ..بالنسبة لحسن نصر الله انا اقللك رايي الشخصي ولو اني مبفهمش في السياسة. بصراحة بحترموا وبشوف انه بيقول كلمة حق رغم انه شيعي الا اني احس انه مسلم وراجل ...
ومبيعتديش على حد هو مشكلتو مع اليهود لا علاقة له بمصر ....الايراننين تدخلو مؤخرا في نظام المغرب وحبو ينشرو الشيعة جوة البلاد المغرب قطع علاقتو الدبلوماسية معاهم مفيش زعيم يحق له يتدخل في ارض الغير ويفتي رايه ..

احب اقللك مسلمين اليوم فرطو في دينهم ولك الحق انك تقول كدة المسلم يسرق ويقتل ويغدر ويكذب ويخون ويسحر ويدمر اسر وضرب عرض الحائط اوامر رسول الله
يا زميلي الذي اعتز به دائما اقول لك ان الاسلام لا علاقة له بما يفعله المسلمين
دول ورثو اسم مسلمين من اجدادهم وبس ...ربنا يهديهم ويهدي عباده اجمعين ..

بالنسبة للحجاب اخي المفدي مفيش حجاب حسب الدول وكل يرتدي ما يحب وايشتهي
هو حجاب واحد انزله الله وفرضو علينا وبين شروطه

واسفة على المداخلة اتمنى مكنش ثقلت

[Malik_Erboh]

بعد تجاربنا المريرة معكم يا مسلمين فانا شخصيا ساضع يدي في يد الشيطان نفسه اذا كان هذا به دحرا لكم. فانتم اعداء انفسكم؛ حاربنا معكم حروبكم الخاسرة ولم ينلنا منكم الا كل كره.

مالك اربه – اخو محمد (صعلم) في الوضاعة

من كان يعبد محمدا فان محمدا قد مات. ومن كان يعبد اللات فان اللات قاعد يحضر في الحوريات.

[سماح محمد على]

اولا الاخ الكريم teto_2211_6 شكرا لمشاركتك ولكن واستمع إلى هذا الحديث النبوي الشريف لترى مدى عناية الإسلام بالمعاهد(اى الذى على غير الاسلام) وحفاظه عليه يقول النبي صلى الله عليه وسلم "ألا من ظلم معاهدا أو كلفه فوق طاقته أو أخذ شيئا بغير طيب نفس منه فأنا حجيجه يوم القيامة (أخرجه البيهقي)
وهو عليه الصلاة والسلام يقول "من قتل نفسا معاهدا لم يرح رائحة الجنة وإن ريحها
ليوجد من مسيرة أربعين عاما" رواه البخارى
اما الاخ الكريم جدا knowjesus_knowlove اشكرك شكر شديد ولا رد عليك فلقد سببتنى واهلى بدون معرفتى بل لانى مسلمة ولم اسبك او اهلك فلن اسالك لماذا اشكرك.
الاخ فخور بالإسلام بارك الله فيك اعرف لماذا لهجتك القوية ولكن رفقا باخوانك فان هناك منتديات تدعى الاسلام تناقش المسيحية بغباء يضايقهم كما انهم لا يناقشون الاسلام الحقيقى بل ما يحاول اعداء الوطن بثه من تشويه.
الاخ sweet lion بما انك لست مصريا ماذا فعلت فى وطنك اليس هو اولى بك هل حاولت ان تحارب مع اخوانك المسلمين فى وطنك ورفضوك لانك مسيحى لا اعتقد بل ان بلادك فى امس الحاجة اليك .
الاخ الكريم ABDELMESSIH67 انا لا استخف باحد نعم الاخوان يطلبون مسلما والمسيحين يطلبون مسيحيا والبهائين يطلبون بهائيا والشيعين يطلبون شيعيا وانا ومن مثلى نطلب العدل ومن يساوى بيننا اما حكاية الخائن فمنكم خائن ومنا خائن لا يمكن انكار ذلك وهذا ما يجب ان يصدقه الجميع اما لو دخل اى جيش مصر فانا عن نفسى حدافع عن مصر ولن اقبل باى شخص غير مصرى وعلى فكرة منى كتيييييييييييير
والاخ الكريم elmafdy لماذا تحكم على بدون معرفتى لا يهمنى ديانة من سيحكمنى ما دام سيعدل وساشعر بالامن فى بلدى اما هذا الاستفتاء الذى جمعته كم عدد الذين شاركوا فيه هل هم كل المسلمين؟
اما تآيد حسن نصر الله فهو كذبة ادخل على اى منتدى اسلامى وستجد كراهية المسلمين له خاصة فى مصر
ثم يا اخى نحن لم نهلل لفتح المعبر للحرب ولكن للجرحى والمصابين والامدادات التى انقطعت عن اخواننا فى فلسطين سواء كانوا مسلمين او مسيحين فلا تنسى ان اكثرمن35%من الفلسطينين مسيحين
نحن لم نسمع عن قبطى عمل جاسوسا هل عرفت كل قضايا الجاسوسية فانا لم اسمع عن قبطى واحد عمل جاسوسا لصالح مصر فى اسرائيل او غيرها فهل فى هذا الافضلية لا اعتقد
ونعم يوجد مسلمين يبيعون الهوية المصرية كما يوجد مسيحين ادعوا الاضطهاد الدينى للهجرة الى امريكا فماذا يكونون؟ لقد بحثوا عن حلم افضل فهل ندينهم لان هذه كانت وسيلتهم وانا ارتدى الحجاب الشرعى ليس الباكستانى او السعودى عادى يعنى .
اما انتمائى ففى قلبى وشكرا لمشاركتك.
الاخت صفاء الروح مش عارفة اذا كنتى مسلمة او مسيحية لكن بتكلمى عن الامور بعمومية يعنى المسلمين كلهم وحشين واعدائهم كلهم حلوين الحقيقة ده مش منطق ومش عارفة اقولك ايه ارجو انك تقابلى مسلمين بسطاء وتعمليهم بود وتشوفى هما ايه لو ملقتيش انزلى (شبرا) منطقة فى مصر وشوفى المسلمين والمسيحين هناك عايشين ازاى
الاخ Malik_Erboh وهل تعتقد ان الشيطان افضل ؟ حسنا هذا شانك ولكنى ساحارب مع بلدى ومع اخوانى سواء كانوا مسلمين او مسيحين حتى تبقى مصر فقط اما اهانتك لرسولى فهى ضد ايمانك بيسوع ولا تنزل بقدر محمد ولا ترفع من شانك واشكرك لمشاركتك الكريمة.

[garang]

الي الاكاذب العنصر الارهابي المسمي فخور ببول البعير
اولا اي مسلم ليس لة ولاء وطني وولائة دائما للدين وللاسلام
وقد احتل الغازي المسالم مصر مثل الاتراك من اذلوا مصر والمصريين ومن كانوا يربطوا الرجل ويعتدوا علي زوجتة امام عينية ولكن لانهم مسلمين قبل المسلمون في مصر هذا الوضع
وعن يعقوب بن حنا يا متخلف عقليا فقد انجذب الي مباديء الثورة الفرنسية من عدل واخاء ومساواة وفي وقت لم يكن هناك اصلا ولاء وطني وكانت القوي الموجودة في مصر الاتراك والمماليك والفرنسين وقد تحالف الاتراك مع الانجليز
واول من انظم للفرنسيين هم المسلمون فهمت يا متخلف اول فرقة تم تشكيلها هي الفرقة المغربية وكان اغلبها يتكلم الفرنسية بطلاقة وهم مسلمون مسلمووووووون
والبدو وهم مسلووووووون
لكن للاسف المطلوب من الاقباط ان يظلوا عبيدا بلا مقاومة مثل اليهود في الهللو كوست
شوف يا فخور بالهبل لولا عطايا كنائسنا لمات اغلب مسلمي العالم جوعا
ويا متخلف عقليا اول من تبرع لضحايا القطار هم الاقباط في هذا المنتدي طالب مايكل منير بالتبرع لضحايا القطار لكن انتم اصلا تقلبوا الاوضاع وتعكسوها بارشاد شيطاني لانكم تعبدوا الشيطان اصلا
بلدا من الشكر والاعتراف بالجميل يا متخلف
افهم من هذة الذي يفرح في ضحايا العبارة ؟ ومن سبب غرق هوءلاء الابرياء ؟؟
اليس مسلم واخوانجي متعصب هو صاحب شركة العبارات ؟؟
لكن ها تفهم ازاي انت حتي القران نفسة تقراة بدون فهم بلا بلا بلا بلا دون ان تفهم
صحيح ناس ما بتفهمش
للاسف الرد عليكم تضييع وقت
)moa:{
وللاخت المسلمة لو كان الاقباط في صف الغازي ضد مصر لما خرج الانجليز من مصر كانت كلمة احدة من اي باشا قبطي تجعل الانجليز يبلطوا في مصر للان ولكانوا قسموا مصر وحصلوا علي اكبر قسم ولكننا وثقنا في المسلمين فهل سنندم علي هذة الثقة ؟؟
رجاء اسالي الاخ فخور بالاسلام من يبحث في خبايا التاريخ عن رجل مثلة مثل مصطفي كامل استعان بفرنسا ضد الارهاب التركي والانجليزي ليتهم اسيادة بالخيانة كذبا مثلة مثل اي عنصر ارهابي
ولو فعل الاقباط هذا فعلا وقسموا مصر فلم يكونوا قد اختلفوا كثيرا عن مسلمي الهند من تحالفوا مع الانجليز ضد الهنود وقسموا هندوستان الي الهند وباكستان فهل هم خونة ؟؟ ومن الاكثر ولاء للوطن العام ولو طالبنا الان بالتقسيم لما لامنا احد فكما ترين العناصر الارهابية تاتي الي هنا لتعرف ماذا نقول وتمسك كلمة لتتهم اسيادهم كذبا وزورا فهل لو فعلا تعاوننا مع اي قوة خارجية تلوموننا ؟؟ الا تتهموننا ظلما فلما لا يكون الاتهام حقيقة يا اخت يا مسلمية انا اريد ان اقول لكي لا تلقوا الاتهامات علي الناس كذبا فقد يدفعهم الياس الي اي عمل وسوف يندم الكل واولهم المسلمون
)moa:{
رجاء يا اخت يا مسلمة ان تفكري بنفسك بدون تكرار ما يرددة العناصر الارهابية ايا ها
حتي لا نضطر الي تجاهل ما تقولوة لانة في غالبة تكرار ممل ومقزز
ومرحبا بكي بين اخوانك
(sml24)

[knowjesus_knowlove]

اما الاخ الكريم جدا knowjesus_knowlove اشكرك شكر شديد ولا رد عليك فلقد سببتنى واهلى بدون معرفتى بل لانى مسلمة ولم اسبك او اهلك فلن اسالك لماذا اشكرك.
.

عفواااا ياحورية....
ولكن لا داعي للكذب )noP)
فأنا لم أسبك لا أنتِ ولا أهلك يامغفلة ...

بل أصفك بما فيكِ دون زيادة ولا نقصان ....
ألم تعترفِين أنكِ تصلين علي رسول الغفلة آناء الليل واطراف النهار ؟
أى أنكِ إحدى الحوريات المغفلات المقتنعات المذكورات فى توقيعى ...

هذا المحمد المغفل العربي النصاب هو الذي أرسل عصابته من قطاع الطرق لتحتل أرض أجدادي وتغتصب جداتي ...
و أنتِ ربما تكونين نتاج هذا الإغتصاب ومازلتِ تدافعين عنه ...
فماذا يمكن أن أصفك إذن ؟؟؟؟


فهيا إذن يامغفلة زيدي النبى صلاة ....

[antonius]

الاخ sweet lion بما انك لست مصريا ماذا فعلت فى وطنك اليس هو اولى بك هل حاولت ان تحارب مع اخوانك المسلمين فى وطنك ورفضوك لانك مسيحى لا اعتقد بل ان بلادك فى امس الحاجة اليك .
احارب؟ ليقتلني المسلمين من الخلف؟!!!؟ المسلمين قتلونا وهجرونا وفجروا كنيستي وقتلوا راعيها (القس) !!! فكيف تريديني ان اسكت عن هؤلاء المجرمين؟ !! لا والله! ساقف مع من يدعم السلام..وغبي كل من يحارب الشر بالشر!
بلادي في امس الحاجة لان تستيقظ وتعرف سبب غيبوبتها ودمارها...وسبب الحقد والاجرام المتاصل في اهلها بكل اسف!

[العلم نور]

عفواااا ياحورية....
ولكن لا داعي للكذب
فأنا لم أسبك لا أنتِ ولا أهلك يامغفلة ...

بل أصفك بما فيكِ دون زيادة ولا نقصان ....


انا مش متخيل ان فيه بشر بالحماقة والبجاحة دي هو ده تكريزك؟؟
الاخت بتكلمك بكل ذوق وانت بتكرر شتائمك الحاقدة
لا يمكننا ان نسب اي مقدسات عندك كما تسب نبينا محمد لان اغلبها مقدسات عندنا أيضا فالمسيح احب الينا حتي من صحابة رسول الله والسيدة مريم هي سيدة نساء العالمين واصحاب المسيح هم الحواريون وهم قدوة لنا والانجيل الاصلي هدي ونور نؤمن به ونجله
والله انك لو سببتنا الف مرة اهون عندنا من تنزل من قدر نبينا محمد بمقدار شعرة

فماذا نفعل لنشفي صدورنا التي تتألم لسبك نبينا محمد عليه الصلاة والسلام

لا نملك الا ان نقتدي سبيله في الدعوة الي سبيل الله بالحكمة والموعظة الحسنة

ونغلب حبنا له ولسيرته علي غيظ قلوبنا من سمومك واحقادك عليه

النبي محمد لن يضره كلامك ولكنك انت من تخسر حتي طبقا لايمانك الذي يأمرك بمحبة اعدائك فإذا كان جدلا عدوك فلم لا تتبع تعاليم يسوعك معه
حسبي الله ونعم الوكيل في بولس الذي اخرجكم من النور الي الظلمات الي ان صرتم في زماننا هذا مسوخا مجسدة للحقد والكراهية علي خير رجل عرفه هذا العالم

[garang]

الاخ بتاع العلم نور قال
((( انا مش متخيل ان فيه بشر بالحماقة والبجاحة دي هو ده تكريزك؟؟
الاخت بتكلمك بكل ذوق وانت بتكرر شتائمك الحاقدة
لا يمكننا ان نسب اي مقدسات عندك كما تسب نبينا محمد لان اغلبها مقدسات عندنا أيضا فالمسيح احب الينا حتي من صحابة رسول الله والسيدة مريم هي سيدة نساء العالمين واصحاب المسيح هم الحواريون وهم قدوة لنا والانجيل الاصلي هدي ونور نؤمن به ونجله
والله انك لو سببتنا الف مرة اهون عندنا من تنزل من قدر نبينا محمد بمقدار شعرة

فماذا نفعل لنشفي صدورنا التي تتألم لسبك نبينا محمد عليه الصلاة والسلام

لا نملك الا ان نقتدي سبيله في الدعوة الي سبيل الله بالحكمة والموعظة الحسنة

ونغلب حبنا له ولسيرته علي غيظ قلوبنا من سمومك واحقادك عليه

النبي محمد لن يضره كلامك ولكنك انت من تخسر حتي طبقا لايمانك الذي يأمرك بمحبة اعدائك فإذا كان جدلا عدوك فلم لا تتبع تعاليم يسوعك معه
حسبي الله ونعم الوكيل في بولس الذي اخرجكم من النور الي الظلمات الي ان صرتم في زماننا هذا مسوخا مجسدة للحقد والكراهية علي خير رجل عرفه هذا العالم )))
++++++++++++++++++++++++
وردي عليك
ssssssssss10
يا اخي كفاكم توزيعا للادوار فياتي من يسمي نفسة فخور بالاسلام ليشتمنا وبقول عنا عباد الصليب بقلة ادب وسفالة وقذارة اي ان الامر هو توزيع ادوار
وانت في تطاولك علينا تطاول جماعي اي بشر يا سيد اين الادب هنا في ردك ؟؟
من قال انك لا تسب مقدساتنا ؟
عندما تاتون هنا لتقولوا سلام علي من اتبع الهدي حتي في السلام حقد وكراهية وتطاول و كاننا نتبع الضلال اين هنا احترام الاخر بل انت قلت الانجيل الاصلي
عن اي انجيل واصلي تقول ؟؟ (DOK:)
اليس هذا تطاول علي كتابنا المقدس والاف المخطوطات التي تطابق تماما ما هو موجود في ايدينا ولكن تاكلون الكذب مع الطعام فتصدقوة تولدون من بطون امهاتكم كاذ بين لكم 1400 عام تقولوا ان الانجيل محرف حتي صدقتم اكاذيبكم رغم اننا سبق لنا الف مرة ان وضحنا انها مجرد اكاذيب لا سند لها بل العكس هو الصحيح فانت تشتم مقدساتنا بلا حياء في بيتنا فهل هذا سلوك محترم ام ان نبيك علمك ان لا تحترم الناس
ssssssssss10
ثم
عني اي حقد تتكلم
ولماذا نحقد عليكم ؟؟ هل كونكم اغلبية هذا يستحق ان نحقد عليكم ؟ الهندوس اغلبية لماذا لا نحقد عليهم ؟ هل صعب جدا انجاب الاف الاطفال بلا تربية ولا اهتمام بهم ؟؟
من الذي يحقد يا سيد العلم نور
كن صادقا مع نفسك ام ان هذا صعب جدا علي اي مسلم ؟
ماذا يعلمونك في المسجد الا كراهية النصاري فقط ؟ من ذبح الاخر في الزاوية الحمراء واحرق الاقباط ومنهم قسيس ومن ذبح الابرياء في الكشح وقطع الرقاب ومن ذبح عمي صبحي في الكنيسة وهو يصلي فهل سمعت عن قبطي قام بذبح مسلم وهو يصلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ او حتي حرض علي قتل اي انسان ايا كان دينة ودعك من تكرار هبل وتبرير قتل الابرياء بمايسمي الحروب الصليبة وتكرار انفسكم فلكل مقال مقام ولكل شئ سبب واول سبب في الحروب الصليبة التي ربما استشهد فيها احد اجدادك المسيحيين بسب تعديات البدو وخروجهم من جزيرة العرب ليعملوا في الناس قتلا وتعذبا وهتكا للاعراض فقاومهم بعض الشرفاء ورغم هذا لا نكرهكم
عن اي حقد تتكلم ؟؟؟
تعدياتكم علينا تملاء التاريخ والزمان والمكان ورغم هذا لا نكرهكم بل نصلي لاجلكم
نحن نرفض هذة التعديات والكننا صدق او لا تصدق لا نكرهكم وديننا يقول هذة واقراء دستورنا المسيحي في انجيل متي الاصحاح الخامس والسادس والسابع واسال نفسك ماذا سيفعل المسيحي الموءمن بهذ ا الدستور المسيحي ؟
ربنا يهيدكم لنور المسيح ssssssssss10
لو كنا نقابل العنف الاسلامي باخر لتكونت سرايا الكشح وابناء الزاوية الحمراء
واستعنا عليكم بالعفاريت الزرق واستقوينا عليكم بالقاصي والداني والكافر والمومن لكي نقتل منكم مثلما تفعلوا بنا ولكن
كتابنا يقول ( ملعون من يتكل علي ذراع البشر )) وايضا
ولكن +++++ تركنا الامر للرب فهو ان شاء ينتقم بعدلة وان شاء يسامحكم هو حر فهو خالق الكل ورب الكل ونحن نصلي لكي ينير الرب عيونكم لكي تروا دموع اهل الضحايا ولكن للاسف نراك انت وامثالك تدافع عن القتلة بعنصرية وكراهية شديدة
لم اري ولم اسمع ssssssssss10
لم اري ولم اسمع ssssssssss10
للمرة الثالثة لم اري ولم اسمع داعية مسلم واحد رفض مذبحة الكشح الرهيبة والتي هي عار عار علي الاسلام وعلي مصر وعار علي الحكومة البغيضة عار لن يمحي
كيف هان علي الانسان ا ن يتحول الي حيوان جبان قاتل ويقطع رقاب المسالمين من اعلا لاسفل ومن الوريد للوريد ويبقر البطون باسم محمد وبلا ا ي سبب الا لارضاء نزق الشيطان وحدة لا شريك لة ssssssssss10
وتقول لي حقدنا ؟؟
نحن نحقد علي اية ؟ اننا نرثي لكم حقا فنحن مسيحيين وعلمنا الرب التسامح بل واقول لك اننا نعرف المستقبل للجميع هو مستقبل رهيب رهيب رهيب ssssssssss10
كما قال الرب في سفر الروءيا
زلازل
براكين
مجاعات
اوبئة
بل تقوم امة علي امة ومملكة علي مملكة
بل ينزع السلام من العالم
فماذا سيفعل الرب فيكم وفي كل البعدين عن المسيح اكثر من هذا؟؟؟؟؟ssssssssss10
لان العالم رفض المسيح رب السلام وملك السلام ونعرف ايضا
ولكن ssssssssss10
وايضا نعرف
ان اغلب مسلمو العالم سوف يمءمنوا بالمسيح ويعودوا للمسيح
والبقية كلها ستعود للمسيح عندما يرونة اتيا في مجدة فكيف نكرهكم ونحن نعرف انكم قربا او بعدا سوف يهيدكم الرب لنورة
ولكننا نكرة تصرفاتكم
نكرة اكاذيبكم
نكرة حقكم وكراهيتكم لنا ونصلي لكي يفتح الرب عيونكم لنور المسيح
اما محمد فدع الخلق للخالق ان كان محمد فعلا هو حبيب الله ورحمة العالمين فاترك الله ينتقم لة ولا ادري ان لدي معادلة صعبة ليتك تحلها لي
كيف من يقتل عجوز بين جملين ومن يذبح اما ترضع طفلها ومن يسمل عيون الرعاة ومن يذبح اسري بني قريظة كيف يكون وحش مثل هذا رحمة للعالمين
وكيف يكون من يزني مع ماريا القلطبة ويزني ومع زوجة ابنة وطفلة في السابعة من عمرها كيف هذا الذئب البشري يكون علي خلق عظيم ؟؟
هي معادلة صعبة اسالك ان تنير لي تفكيري وليس هذا تحقيرا من محمد ولا سبا لة بل اذكر لك حقائق من كتب اسلامية قل لي من هو لعنة العالمين اذن ؟
وهل يجب ان اومن بهذا الرجل انة حبيب الله وامام المرسلين وووو الخ او اذهب الي جهنم ؟ ان جهنم بدون هذا الشخص افضل مع احترامي لشعورك ولكني فقط اعبر عن راي الشخصي ولا اريد ان اجرحك لكن رد علي بمنطق
وا فيدني ماجورا وثوابك عند الله
اما اكذوبة تسامح الاسلام فارجوك دعها في مكانها ولا تخرجها الا اذا كان هناك فعلا عدل واخاء ومساواة في البلاد الاسلامية بين المسلم وغير المسلم وساعتها ربنا ينجادلك فيها اما الان فذكرها مضيعة للوقت واسخفاف بعقولنا ونرفض هذا
ssssssssss10

[samozin]

هل قتل أكثر من 180 ألفاً من الأنفس ومن بينهم أطفال رضع في الجزائر ناتج فقط عن سلوك ( بعض ) المسلمين ؟؟؟؟
هل العمليات الانتحارية والمفخخة في شوارع وأسواق العراق التي قتلت أكثر من مليون عراقي ناتج عن ممارسات ( بعض ) المسلمين فقط ؟؟؟؟

هل اغتصاب فتيات المدارس في دارفور على يد مليشيا الجنجاويد الإسلامية المدعومة من الحكومة معزول عن آيات اغتصاب نساء الكفار الواردة بالقرآن ؟؟؟؟ هل قرأت آية ( والمحصنات من النساء / النساء 24 ) التي يبيح فيها مؤلف القرآن لأتباعه جواز نكاح سبايا الحرب من النساء حتى لو كن متزوجات ؟؟؟ من الذي لم يقرأ القرآن ؟؟؟؟

هل إشاعة الفوضى في الصومال وتدميرها بالحرب الأهلية ناتج عن سلوك( بعض ) المسلمين ؟؟؟ هل هذا الكلام معزول عن ( جهاد الكفار ) - الآية / يا ايها النبي جاهد الكفار والمنفقين واغلظ عليهم.
تدمير أفغانستان وإغلاق مدارس البنات هناك وزراعة المخدرات ناتج عن سلوك ( بعض المسلمين ) فقط ؟؟؟؟
هل العمليات الانتحارية في مساجد باكستان بين السنة والشيعة، ناتجة فقط عن سلوك ( بعض ) المسلمين ؟؟؟؟؟
هل تكفير العلماء وقتل الفلاسفة عبر التاريخ ناتج عن سلوك( بعض المسلمين ) ؟؟؟؟

إن كل عملية فصل بين جرائم الإسلام السياسي في العالم العربي والإسلامي وبين نصوص القرآن والإسلام نفسه هو محاولات للتضليل والتزوير

[mashmash1111]

طلب تدوين ديانته الجديدة في بطاقة الرقم القومي
القضاء المصري يرفض دعوى إثبات "تحول مسلم إلى المسيحية"


القاهرة - مكتب العربية

قضت محكمة القضاء الإداري في القاهرة، السبت 13-6-2009، برفض الدعوى التي رفعها مصري دخل المسيحية قبل 34 عاما، ويطلب تدوين ديانته الجديدة في بطاقة الرقم القومي.

ورفضت المحكمة الدعوى، وألزمت ماهر المعتصم بالله الجوهري؛ الذي غير اسمه إلى بيتر اثناسيوس، وألزمته المصاريف.

وكان الدفاع قد قدم شهادة إلى محكمة القضاء الإداري تفيد بتعميد المعتصم بالله -قبطي أرثوذكسي- صادرة الكنيسة الأرثوذكسية في مصر.

وقال الدفاع، في المذكرة التي قدمها إلى المحكمة، إن هذه الشهادة تحسم موقف موكله، وتؤكد اعتناقه المسيحية بما لا يدع مجالا للشك.


وأضاف أن هذه الشهادة تجبر جهة الإدارة على إثبات ديانة المدعي الجديدة في الأوراق الرسمية.

وكان المعتصم بالله حصل على شهادة تعميد من الكنيسة من طائفة الروم الأرذثوكس بقبرص.

وقدم الجوهري شهادة معموديته من طائفة الروم الأرثوذكس بقبرص، في إبريل/نيسان الماضي، إلا أن المحكمة طلبت تقديم شهادة من كنيسة مصرية تفيد قبوله بها.

ووافقت الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بمصر على منحه شهادة تفيد بذلك، مشيرة إلى أن الكنيسة لا تستطيع رفض أحد يريد اعتناق المسيحية.

ودخل الجوهري قبل 34 عاما المسيحية، وغيّر اسمه من "ماهر أحمد الجوهري"، إلى بيتر اثناسيوس، وتبعته في ذلك ابنته القاصر دينا. ثم قرر رفع دعواه، على رغم علمه بالحكم السابق، مؤكدا أنه لن يتنازل عنها "ولو بأمر من الكنيسة".

وتعد هذه هي المرة الثانية التي يقدم فيها مثل هذا الطلب، حيث كان الطلب الأول الذي تقدم به محمد حجازي، الذي أطلق على نفسه اسم بيشوي، قد رفضته محكمة القضاء الإداري في يناير/كانون الثاني 2008.

ويذكر أن الأقباط هم أكبر طائفة مسيحية في الشرق الأوسط، ويعدون -بحسب بعض الإحصاءات غير الرسمية- ما بين 6 إلى 10% من ثمانين مليون نسمة هم عدد سكان مصر.

http://www.alarabiya.net/articles/2009/06/13/75813.html

[knowjesus_knowlove]

العلم نور
انا مش متخيل ان فيه بشر بالحماقة والبجاحة دي
وهل لدى المغفلين عقول ليتخيلوا بها يامغفل ؟؟؟؟

هو ده تكريزك؟؟
تكريزي هو كشف الشيطان في كل مكان وفكر وعقيدة يامغفل...

الاخت بتكلمك بكل ذوق وانت بتكرر شتائمك الحاقدة
والله انك لو سببتنا الف مرة اهون عندنا من تنزل من قدر نبينا محمد بمقدار شعرة


أنا لا أسب أحداً يامغفل ...
فأي شخص يفعل فعلاً أحمقاً يوصف بالأحمق ..
والذي يفعل فعلاً سافلاً يوصف بالسافل ...
والذي يسرق يوصف بالسارق....
والذي يصلي ع النبي يُوصف بالمغفل...
فهيا صلي ع النبي يامغفل ...


فماذا نفعل لنشفي صدورنا التي تتألم لسبك نبينا محمد عليه الصلاة والسلام

إذن إبحث عني ثم إرشق خنجرك في قلبي حتي يشفى صدرك وصدر رسولك وشيطانه الأكتع يامغفل ...

العلم نورن للعقلاء وظلامن للمغفلين يامغفل ..

[العلم نور]

بسم الله الرحمن الرحيم

مستر garang

انا لمحت في ردك بعض الاخلاص والحكمة علي خلاف الاخرين اللي كل همهم انهم يثيروا الكراهية اكتر واكتر

بس اسمحلي اصححلك بعض النقاط

اول شيء لما المسلم يقول السلام علي من اتبع الهدي فاشخص الوحيد اللي المفروض يشعر بإهانة هو الذي لا يعتقد انه علي هدي وكلمة الهدي اعتقد انها كلمة حيادية

يعني مثلا لو قلت انا بحب الصادقين فليس عليك أن تبالي بغضب الكذابين من كلمتك

بالنسبة للأنجيل صراحة انا ليس لدي معلومات عن مدي دقة توثيقه بس احنا ببساطة عندنا بنحكم علي دقة النصوص الاسلامية بحاجتين المتن وهو النص والثانية وهي السند وهو سلسلة من تواتر عنهم النص وما اعلمه عن الانجيل اولا بالنسبة للمتن ان بداية السلسلة مجهول
ثانيا بالنسية للنص فالكتاب اللي يهتم بذكرحوادث تافهة مثل تفاصيل ركوبة المسيح في تنقلاته وفي نفس الوقت يغفل عن ذكر أساسيات العقيدة ويسيب الناس من بعده طوائف بتتقاتل وبيموت منها الملايين مثل هذا الكتاب اعتقد انه منطقي نتهمه باللتحريف بالنقص والزيادة

بالنسبة لقضية الاحقاد كنت اتمني ان كلامك يكون صحيح ويكون علاقة المؤمنين بالله علي اختلاف عقائدهم هي علاقة وحدة في مواجهة الوثنية والالحاد اللي انا شايف انهم فعلا الخطر الحقيقي علي العالم لان اتباعهم ليس لهم التزامات الا بمصالحهم الضيقة في اعمارهم اللي بيعتقدوا انها قصيرة
بس للأسف مش هي دي الحقيقة
ومثال علي كده الكثير من اعضاء منتداكم ومواضيعه اللي لا تبالي سوي بزيادة الكراهية والبغض والفرقة وكله باسم الرب

كمان لو تحب عينة صوتية لبعض المتطرفين المسيحيين
http://muslimchristiandialogue.com/modules/mysounds/singlefile.php?cid=29&lid=644

منهم واحد بيقول انه لو بقي وزير داخلية هيقتل كل مسلم رجل وامرأة وطفل وشيخ وهيمثل بيهم كمان


للاسف المتدينين في زماننا علي الرغم من انهم مزنوقين ركن ضيق في واقع العالم الا انهم بدل مايحاولوا يتوسعوا في المجال الواسع بيحاولوا يتنافسوا داخل الركن الضيق وبيعتقدوا انهم كده مخلصين لله
امتي هيفوقوا ويطلعوا بره الدايرة الضيقة الله اعلم

[hany55]

مع إفتراض حسن النية في التساؤل نجيبكم:
-أولا القبطي ولاؤه الوحيد لمصر بلده ولا توجد ولاءات أخري مش زي المسلم اللي يرضي باي محتل طالما كان مسلما والإحتلال العثماني خير مثال لأن المحتل خليفة المسلمين في حين أن القباط قاوموا الإنجليز المحتلين مع كونهم مسيحيين
-معروف إنكم تسمون الولاءات الوطنية "شعوبية" ومعروف أن المسلم الإندونيسي أو التنزاني مثلا أقرب لقلب المسلم المصري من القبطي صاحب البلد لأن القرآن لم يأمر بقتل التنزاني لكنه أمر بقتال غير المسلمين حتي يسلموا أو يدفعوا الجزية

[orginalcoptic]

سلام المسيح للجميع

من كم يوم علي قناة الحياة 2 علي النايل سات في برنامج الحياة و الناس استضافت الاعلامية رولا خرسا وزير الداخلية الاسبق اللواء احمد رشدي و في اطار الحديث تكلم معها علي عالم الجاسوسية و انة هو الذي اكتشف رافت الهجان و ارسلة الي المخابرات المصرية و لكن القنبلة التي فجرها هي انة في الثمانيات تم القبض علي شيخ ازهري معمم يتخابر مع دولة اسرائيل عن طريق ارسال خطابات الي لبنان بالحبر السري و تم تصوير الشيخ و صندوق البريد و تم القبض علية و حكم علية بالاعدام.

وياتري الاخوة المسلمين اللي عاملين موضوع لو احتلت مصر من دولة اجنبية ولائك هيكون لمين؟؟؟؟؟ طيب اهو شيخ ازهري معمم و من غير ما تحتل مصر كان بيتجسس علي مصر لصالح اسرائيل ياتري مين فينا اللي خاين و ياتري مين فينا اللي بيهرب اثار مصر و ياتري مين فينا اللي بيدخل المخدرات مصر انا عايز انسان لو عندة ضمير يجاوب بس علي الاسئلة دي و في الاخر عايزين يتهمو الاقباط اصحاب البلد الاصليين بالخيانة. و كفاية مرشد الاخوان اللي عندة ان يحكم مصر مسلم ماليزي خير من قبطي مسيحي ياتري الاخوان المسلمين و المسلمين انفسهم ولائهم لمين للوطن ام للاسلام وسلام.

[ABDELMESSIH67]

الاخ الكريم abdelmessih67 انا لا استخف باحد نعم الاخوان يطلبون مسلما والمسيحين يطلبون مسيحيا والبهائين يطلبون بهائيا والشيعين يطلبون شيعيا وانا ومن مثلى نطلب العدل ومن يساوى بيننا اما حكاية الخائن فمنكم خائن ومنا خائن لا يمكن انكار ذلك وهذا ما يجب ان يصدقه الجميع اما لو دخل اى جيش مصر فانا عن نفسى حدافع عن مصر ولن اقبل باى شخص غير مصرى وعلى فكرة منى كتيييييييييييير

خطأ آخر فادح يا أخت سماح لان الاقباط لا يطالبون بحاكم مسيحي , هذا وهم عندكم أسمه ربط الدين بالدولة و هو فكر فاشل فاشل من الالف للياء .

نحن نطالب بحاكم مدني علماني وطني لا يفرق بين المواطنين على اساس الهوية الدينية , نطالب بحرية العقيدة و المساواة على اساس الكفاءة و ليس على اساس الدين .

عبد المسيح

[garang]

الاخ العلم نورن قال
((( بسم الله الرحمن الرحيم
مستر garang
انا لمحت في ردك بعض الاخلاص والحكمة علي خلاف الاخرين اللي كل همهم انهم يثيروا الكراهية اكتر واكتر
بس اسمحلي اصححلك بعض النقاط
اول شيء لما المسلم يقول السلام علي من اتبع الهدي فاشخص الوحيد اللي المفروض يشعر بإهانة هو الذي لا يعتقد انه علي هدي وكلمة الهدي اعتقد انها كلمة حيادية
يعني مثلا لو قلت انا بحب الصادقين فليس عليك أن تبالي بغضب الكذابين من كلمتك)))
+++++
وردي عليك انت تخلط عن عمد فالمقصود السلام علي من ابتع الهدي هو السلام للمسلم فقط رجاء ان لا تسخف بعقلي اختشي عيب فهل عندما تقول السلام علي من اتبع الهدي تعني هندوسي مثلا . بديهي ان تعني المسلمين فقط وهذا ما يقولة كل المسلمين الا انت
والان فقط فهل هذة تعمية او الهاء او استخفاف بعقل من يخاطبك ؟؟
=======================
وقال ايضا
(((بالنسبة للأنجيل صراحة انا ليس لدي معلومات عن مدي دقة توثيقه بس احنا ببساطة عندنا بنحكم علي دقة النصوص الاسلامية بحاجتين المتن وهو النص والثانية وهي السند وهو سلسلة من تواتر عنهم النص وما اعلمه عن الانجيل اولا بالنسبة للمتن ان بداية السلسلة مجهول
ثانيا بالنسية للنص فالكتاب اللي يهتم بذكرحوادث تافهة مثل تفاصيل ركوبة المسيح في تنقلاته وفي نفس الوقت يغفل عن ذكر أساسيات العقيدة ويسيب الناس من بعده طوائف بتتقاتل وبيموت منها الملايين مثل هذا الكتاب اعتقد انه منطقي نتهمه باللتحريف بالنقص والزيادة )))
++++
وردي عليك اذن فابحث عن المعلومات اولا ولاسالك سءوال بسيط اقرا سفر اشيعاء
وهو السفر الموجود الان بكاملة منذ اكثر من 2700 عام بحالة جيدة اقراء ة وسانافشك فية ان اردت الوصول للحقيقة
وما هي الحوادث العظمي التي اهملها الكتاب وذكر التفاصيل البسيطة ؟؟؟
هل فعلا من المنطقي ان الكتاب المقدس محرف ام انك تردد هذا كالببغاء بلا وعي ولا ذرة فهم ؟؟
ساكتب لك بعضا من الكتاب المقدس وسفر اشعياء بالذات لانة السفر الموجود بحالة جيدة وبصورة اعجازية في مغائر قمران وقد وجدها راعي غنم مسلم لنقراء الاصحاح الاول والعدد الثاني
((( اسمعي ايتها السموات واصغي ايتها الارض لان الرب يتكلم ربيت بنين ونشاتهم
اما هم فعصوا علي 3 الثور يعرف قانية والحمار معلف صاحبة اما اسرائيل فلا يعرف شعبي لا يفهم 4 ويل للامة الخاطئة الشعب الثقيل الاثم نسل فاعلي الشر اولاد مفسدين ))
اسال ضميرك يا مسلم هل تتصور ان يهودي يحرف كتابة ويكتب عن اهلة مثل هذا ؟؟ هل تتصور ان الرب سوف يمحوا من كتابة كلمة واحدة ولا يقدر ان يحافظ علي كتابة ؟ يا راجل فوق
هل تتصور ان اليهود يكتبوا عن الملك داوود انة زاني ؟ وما ادراك ما داوود ؟ انة رمز لمجد اسرائيل وعظمة مملكة يهوذا وان نجمتة فوق علمهم فهل سيكبتون عنة انة زاني لانهم يريدوا تحريف كتابهم المقدس
يا مسلم ماذا تعرف عن طريقة كتابة التوراة ؟؟ وعن اللغة العبرية وكيف كان يكتب السفر وكم سفر عبري ؟؟
لو عرفت لخجلت من التحريف ولكن كما قال الكتاب (( هلك شعبي لعدم المعرفة )) ان طريقة كتابة اسفار اليهود رهيبة جدا ومجهدة وتكبت بطريقة الامتحانات اي من يملي ومن يكتب ومن يراجع ومن يراجع المراجعة
ولو دخل الملك نفسة لا يرد علية احد ويتم عد كل كلمة وكل حرف من كل كلمة وعدد الحروف الحسابي وو الخ طريق ةرهيبة جدا جدا لا تسمح ابدا باي خطاء
بل في كل قضاء من قضاء اسرائيل كانت هناك نسخة من الكتاب المقدس اي التوراة لان فيها القانون الالهي ويتم الحكم بناء عليها ولك ان تتصور كم نسخة وكان اغلب المعلمين اليهود والشعب يحفظ معظم ايات التوراة عن ظهر قلب وخاصة من يسموهم راباي فهل لاجل خاطر محمد اللي ها ييجي بعد اكثر من 2500 عام بعد موسي ها يزورا كتابهم المقدس
اين المنطق يا من تتكلم عن المنطق ؟؟
وهل من المنظق ان يسمح المسيحيين لالههم القدوس ان يسحلة اليهود علي صليب ويضربونة ويبصقوا في وجهه ويضرب علي قفاة و يلطم علي خدة ويحمل صليب العار ويصلب بين لصين ويكتبوا هذا تحريفا لكتابهم فهل هذا منطق ؟؟
ان لم يكن هذا في اصل الكتاب فكيف للمسيحيين ان يزورا لكي يكتبوا هذا يا صاحب المنطق ؟؟؟ (wow:)
++++++++++++++++++
وايضا كتب الاخ المسلم العلم نور قال
++
((
بالنسبة لقضية الاحقاد كنت اتمني ان كلامك يكون صحيح ويكون علاقة المؤمنين بالله علي اختلاف عقائدهم هي علاقة وحدة في مواجهة الوثنية والالحاد اللي انا شايف انهم فعلا الخطر الحقيقي علي العالم لان اتباعهم ليس لهم التزامات الا بمصالحهم الضيقة في اعمارهم اللي بيعتقدوا انها قصيرة
بس للأسف مش هي دي الحقيقة
ومثال علي كده الكثير من اعضاء منتداكم ومواضيعه اللي لا تبالي سوي بزيادة الكراهية والبغض والفرقة وكله باسم الرب
كمان لو تحب عينة صوتية لبعض المتطرفين المسيحيين
http://muslimchristiandialogue.com/m...cid=29&lid=644
منهم واحد بيقول انه لو بقي وزير داخلية هيقتل كل مسلم رجل وامرأة وطفل وشيخ وهيمثل بيهم كمان))\
وردي عليك
++
لو فرض ان هذة التسجلات صحيحة حقا فما المشكلة ان واحد قبطي
فلت منة كلمة ما في وقت ما وما اسهل التحريض وما اسهل ان نقتل مثلكم وما اسهل ان يكون العين با لعين والسن بالسن ولكننا نتسامح للنهاية ربما قال احد الاقباط كلمة ما
ولكن +++
لم نقتل مسلمين ونذبحهم ونقطع الرقبة من الوريد للوريد مثلما حدث في الكشح والعديسات و الاسكندرية وذبح الاطفال داخل الكنيسة في صنبو وقتل المصلين في كنيسة الاسكندرية ولم نخطف فتاة مسلمة واحدة وكل فتاة مسلم تنصرت حدث هذا وهي فتاة اي بنت بنوت ولم تتنصر لاجل رجل واسال وفاء الخولي من ردت علي هذا الادعاء قائلة اني كل ارجال متشابهين فما الفرق ؟
كم مسجد حرقناة ؟ كم مسلم قتلناة ؟ كم قسيس و راعي كنيسة من اي طائفة حرض علي قتل المسلمين
علي من تكذب ؟؟ علي او علي نفسك؟يا اخي ان نفسك غالية عند الله
نعم نفسك غالية جدا عند الله فهو من خلقها واو جدها وفداها فهل ستضيع نفسك بسبب الكبرياء وبسبب رفضك لمعرقة الله الحقيقي ؟؟ لماذا تقلب الاوضاع ولمصلحة من كما قتل لك نفسك غالية عند الله فلا تبخسها بترديد ما لا تعرف وتفهم
++++
وقال الاخ العلم نور
==(( للاسف المتدينين في زماننا علي الرغم من انهم مزنوقين ركن ضيق في واقع العالم الا انهم بدل مايحاولوا يتوسعوا في المجال الواسع بيحاولوا يتنافسوا داخل الركن الضيق وبيعتقدوا انهم كده مخلصين لله
امتي هيفوقوا ويطلعوا بره الدايرة الضيقة الله اعلم)))
+++
وردي عليك يمكن دا اجمل كلام سمعتة من مسلم للان ولكني فقط اسالك هل يهتم المسلم بالملحدين ؟؟ بل اول ما يهم المسلم هو كراهيتة للنصرانية كما تقولوا او المسيحية
وكراهيتة لكل ما هو مسيحي قبل اي شئ اخر فهل ستكفوا عن هذا ؟؟
للاسف المستقبل للالحاد وتلك كارثة صنعها الارهاب والتطرف والخداع وشرور رجال الدين والان جاء دور الاسلام ليضيف رصيدا هائلا للارهاب كما هو منذ 1400 عام للان
صدقين ان لا يهمني كونك مسلم او لا لكن كن صادقا مع نفسك ولا تردد ما يملي عليك حفاظا علي كبرياء الموروث
والرب يفتح عينك لنور المسيح ومرحبا بك صديق ان شئت ؟ssssssssss2

[answer me]

ستدفعون الجزية صاغرين
و هذا أرحم مما يقوله كتابكم بقتل كل ذكر و سبي بنات 03 سنوات و حرق البيوت و المدن

[المعلم يعقوب القبطى]

ستدفعون الجزية صاغرين
و هذا أرحم مما يقوله كتابكم بقتل كل ذكر و سبي بنات 03 سنوات و حرق البيوت و المدن

نعم ما قلته هو منتهى أمل المسلم أن يكون نهابا سالبا ياخذ الجزيه وله فى رسول الإسلام أسوه

[tootta]

سويت لايون هو كمان التزوير فى التاريخ انجلترا حاربت الفرنسويين لانها كانت بتحتل مصر وخايفة على سيادتها فى المنطقة بلاش تزوير فى التاريخ ولكن قل انك ترقص طربا لقتلهم المسلمين فى المساجد كدة اصدقك اما تقوللى انجلترا حاربتهم عشان مصر عيب انك نسيت التاريخ
واضح يا سماح من معظم الردود انهم على ولاء تام لاى محتل على غير ديانة المسلمين لانهم يعتبرون المسلمين محتلون لا عجب انهم يعتبرونهم هكذا وكانوا فرحين بذل الرومان وسياطهم
his daughter
انا مستغربة شوية للغة المتسامحة اللى بتتحدثى بها مش لانك مسيحية لا لانك مشاركة هنا المنتدى دة من ساعة ما دخلته كله شتيمة وحذف لاراء فى حين يكرسون لسب الدين الاخر
انا عن نفسى ليا صديقة مسيحية لعشر سنين وباكل وبشرب عندها وهى كمان ومفيش حاجة من التعصب بينا تماما وبنخرج سوا وانا وهى متفقين على فكرة ان فى ناس مستنية جنازة وعاوزة تشبع لطم انا كمصرية مسلمة ولائى لمصر اولا واخيرا وضد اى محتل مسلم او مسيحى او يهودى لان ببساطة المحتل مش بيصنف نفسه حسب الديانة لانه بيدور على مصالحه وبس ووجود ناس اصلا بتتحامى فى امريكا دة شيئ غريب جدا
انا ليا جارة عاشت فى اليونان 25 سنة وكانت تيجى فى الاجازات فقط وقالت لى ان اليونانيين متسامحين لاكبر مدى عاشت وسطهم كأهلها وهم ايضا كانوا يحبونها وساعدوها كثيرا بعد وفاة زوجها هناك يعنى مفيش اى تعصب بينها وبينهم لكن الواضح ان هذا مخطط ضد البلد لماذا ظهر هذا المخطط الان منذ الفتح الاسلامى تعايش المسلمون والمسيحيون جنبا الى جنب كما قلتى وبما انك قارئة منصفة للتاريخ لا اعتقد انه تخال عليكى بعض التفاهات التى تروج هنا
شكرا على مشاركتك الطيبة وتسامحك

[answer me]

نعم ما قلته هو منتهى أمل المسلم أن يكون نهابا سالبا ياخذ الجزيه وله فى رسول الإسلام أسوه



و لنرجع الى مصر:
لن تحتل مصرفهي بلد مستقل و ذو سيادة.
احتله الإنجليز الذين تعتقدون أنهم جزء من الخلاص لو احتلت .
أتحبذ التدخل الأجنبي مثل العراق؟
العراق منبطح على بطنه مستباحا عريانا مجردا من كل رائحة سيادة و باسم ماذا؟
*الدم...قراطية*
لا نحتاج حلولك و دع مصر جانبا و ستبقى رغما عنك بوابة الإسلام و حاملة رايته.

[tootta]

garang



الاخ العلم نورن قال

((( بسم الله الرحمن الرحيم)))



مستر garang
انا لمحت في ردك بعض الاخلاص والحكمة علي خلاف الاخرين اللي كل همهم انهم يثيروا الكراهية اكتر واكتر
بس اسمحلي اصححلك بعض النقاط
اول شيء لما المسلم يقول السلام علي من اتبع الهدي فاشخص الوحيد اللي المفروض يشعر بإهانة هو الذي لا يعتقد انه علي هدي وكلمة الهدي اعتقد انها كلمة حيادية
يعني مثلا لو قلت انا بحب الصادقين فليس عليك أن تبالي بغضب الكذابين من كلمتك

+++++
وردي عليك انت تخلط عن عمد فالمقصود السلام علي من ابتع الهدي هو السلام للمسلم فقط رجاء ان لا تسخف بعقلي اختشي عيب فهل عندما تقول السلام علي من اتبع الهدي تعني هندوسي مثلا . بديهي ان تعني المسلمين فقط وهذا ما يقولة كل المسلمين الا انت
والان فقط فهل هذة تعمية او الهاء او استخفاف بعقل من يخاطبك ؟؟


على فكرة احنا كمان بنقول لبعضينا السلام على من اتبع الهدى عادى جدا مش ربنا واحد اله الكون واحد وكلنا متبعين خطاه وبالعكس لما بنقول السلام عليكم لحد هنا بيتريق ويحتقرنا انا مش شايفة ان فيها عيب السلا عليكم مش انتم بتحبوا السلام ليه بترفضوه ثانيا هل تعتبر ان الهندوسى صاحب ديانة وعادى حتى لو قلناها لهندوسى طب اشمعنى انا مش بضرب اى حد يقولى مساء الخير لانها تحية حلوة عادى يعنى مش بضربه واقوله انت جاى تتريق عليا شايفنى اجنبى عادى يعنى

=======================
وقال ايضا
(((بالنسبة للأنجيل صراحة انا ليس لدي معلومات عن مدي دقة توثيقه بس احنا ببساطة عندنا بنحكم علي دقة النصوص الاسلامية بحاجتين المتن وهو النص والثانية وهي السند وهو سلسلة من تواتر عنهم النص وما اعلمه عن الانجيل اولا بالنسبة للمتن ان بداية السلسلة مجهول
ثانيا بالنسية للنص فالكتاب اللي يهتم بذكرحوادث تافهة مثل تفاصيل ركوبة المسيح في تنقلاته وفي نفس الوقت يغفل عن ذكر أساسيات العقيدة ويسيب الناس من بعده طوائف بتتقاتل وبيموت منها الملايين مثل هذا الكتاب اعتقد انه منطقي نتهمه باللتحريف بالنقص والزيادة )))
++++
وردي عليك اذن فابحث عن المعلومات اولا ولاسالك سءوال بسيط اقرا سفر اشيعاء
وهو السفر الموجود الان بكاملة منذ اكثر من 2700 عام بحالة جيدة اقراء ة وسانافشك فية ان اردت الوصول للحقيقة
وما هي الحوادث العظمي التي اهملها الكتاب وذكر التفاصيل البسيطة ؟؟؟
هل فعلا من المنطقي ان الكتاب المقدس محرف ام انك تردد هذا كالببغاء بلا وعي ولا ذرة فهم ؟؟



لماذا لا تقبل عليه ان يردد كالببغاء وانت تفعل مثله تردد كلاما ولا تفهمه وبلا وعى لماذا تقبل المبدأ على نفسك ولا تقبله على غيرك حفاظا على كبرياءك
ساكتب لك بعضا من الكتاب المقدس وسفر اشعياء بالذات لانة السفر الموجود بحالة جيدة وبصورة اعجازية في مغائر قمران وقد وجدها راعي غنم مسلم لنقراء الاصحاح الاول والعدد الثاني
((( اسمعي ايتها السموات واصغي ايتها الارض لان الرب يتكلم ربيت بنين ونشاتهم
اما هم فعصوا علي 3 الثور يعرف قانية والحمار معلف صاحبة اما اسرائيل فلا يعرف شعبي لا يفهم 4 ويل للامة الخاطئة الشعب الثقيل الاثم نسل فاعلي الشر اولاد مفسدين ))
اسال ضميرك يا مسلم هل تتصور ان يهودي يحرف كتابة ويكتب عن اهلة مثل هذا ؟؟ هل تتصور ان الرب سوف يمحوا من كتابة كلمة واحدة ولا يقدر ان يحافظ علي كتابة ؟ يا راجل فوق
هل تتصور ان اليهود يكتبوا عن الملك داوود انة زاني ؟ وما ادراك ما داوود ؟ انة رمز لمجد اسرائيل وعظمة مملكة يهوذا وان نجمتة فوق علمهم فهل سيكبتون عنة انة زاني لانهم يريدوا تحريف كتابهم المقدس
يا مسلم ماذا تعرف عن طريقة كتابة التوراة ؟؟ وعن اللغة العبرية وكيف كان يكتب السفر وكم سفر عبري ؟؟
لو عرفت لخجلت من التحريف ولكن كما قال الكتاب (( هلك شعبي لعدم المعرفة )) ان طريقة كتابة اسفار اليهود رهيبة جدا ومجهدة وتكبت بطريقة الامتحانات اي من يملي ومن يكتب ومن يراجع ومن يراجع المراجعة
ولو دخل الملك نفسة لا يرد علية احد ويتم عد كل كلمة وكل حرف من كل كلمة وعدد الحروف الحسابي وو الخ طريق ةرهيبة جدا جدا لا تسمح ابدا باي خطاء
بل في كل قضاء من قضاء اسرائيل كانت هناك نسخة من الكتاب المقدس اي التوراة لان فيها القانون الالهي ويتم الحكم بناء عليها ولك ان تتصور كم نسخة وكان اغلب المعلمين اليهود والشعب يحفظ معظم ايات التوراة عن ظهر قلب وخاصة من يسموهم راباي فهل لاجل خاطر محمد اللي ها ييجي بعد اكثر من 2500 عام بعد موسي ها يزورا كتابهم المقدس
اين المنطق يا من تتكلم عن المنطق ؟؟
وهل من المنظق ان يسمح المسيحيين لالههم القدوس ان يسحلة اليهود علي صليب ويضربونة ويبصقوا في وجهه ويضرب علي قفاة و يلطم علي خدة ويحمل صليب العار ويصلب بين لصين ويكتبوا هذا تحريفا لكتابهم فهل هذا منطق ؟؟
ان لم يكن هذا في اصل الكتاب فكيف للمسيحيين ان يزورا لكي يكتبوا هذا يا صاحب المنطق ؟؟؟ (wow:)
++++++++++++++++++


وايضا كتب الاخ المسلم العلم نور قال
++
((
بالنسبة لقضية الاحقاد كنت اتمني ان كلامك يكون صحيح ويكون علاقة المؤمنين بالله علي اختلاف عقائدهم هي علاقة وحدة في مواجهة الوثنية والالحاد اللي انا شايف انهم فعلا الخطر الحقيقي علي العالم لان اتباعهم ليس لهم التزامات الا بمصالحهم الضيقة في اعمارهم اللي بيعتقدوا انها قصيرة
بس للأسف مش هي دي الحقيقة
ومثال علي كده الكثير من اعضاء منتداكم ومواضيعه اللي لا تبالي سوي بزيادة الكراهية والبغض والفرقة وكله باسم الرب
كمان لو تحب عينة صوتية لبعض المتطرفين المسيحيين
http://muslimchristiandialogue.com/m...cid=29&lid=644
منهم واحد بيقول انه لو بقي وزير داخلية هيقتل كل مسلم رجل وامرأة وطفل وشيخ وهيمثل بيهم كمان))\
وردي عليك
++
لو فرض ان هذة التسجلات صحيحة حقا فما المشكلة ان واحد قبطي
فلت منة كلمة ما في وقت ما وما اسهل التحريض وما اسهل ان نقتل مثلكم وما اسهل ان يكون العين با لعين والسن بالسن ولكننا نتسامح للنهاية ربما قال احد الاقباط كلمة ما
ولكن +++


لماذا تفترض ان هذا التسجيل غير صحيح فى حين تصدق كل تسجيل يدين مسلم لماذا ترى ان هناك جرم اذا ما أخطأ مسلم فى حين ترى ان هذا فلتة لسان اما السن بالسن ....الخ دة طبيعة بشرية يعنى لو حد اتخانق معاك فى الشارع هتسكت ولا هترد عليه ومين قالك المسلمين مش متسامحين لان فى عقلك هم محتلين وارهابيين يعنى الصورة متأثرة بصورة اخرى وترفضها هل تريد اقناعى ان كل مسلم قابلك فى حياتك رفع عليك مطواة قرن غزال او حزام ناسف ليه متعتبرش ان بتوع الاحزمة الناسفة دول متطرفين وتعترف بحقيقة ان المتطرفين موجودين فى كل زمان لماذا لا تدعوا الهندوس اذا كنت تعتبرهم وثنيين مثلا ارهابيين لقتلهم المسلمين وتشريدهم لان المجنى عليه مسلم وتاتينى مدعيا التسامح دى غريبة الأغرب اللى عاوزاله تفسير ازاى تتسامح مع اليهود اللى قتلوا يسوع ومع الرومان اللى عذبوه وتتكلم عنهم بكل فخر ومجد انت تأتينى متعصبا لابن دينك وترفض ان اتعصب لابن دينى كيف ؟ انه التعصب الأعمى فقط
لم نقتل مسلمين ونذبحهم ونقطع الرقبة من الوريد للوريد مثلما حدث في الكشح والعديسات و الاسكندرية وذبح الاطفال داخل الكنيسة في صنبو وقتل المصلين في كنيسة الاسكندرية ولم نخطف فتاة مسلمة واحدة وكل فتاة مسلم تنصرت حدث هذا وهي فتاة اي بنت بنوت ولم تتنصر لاجل رجل واسال وفاء الخولي من ردت علي هذا الادعاء قائلة اني كل ارجال متشابهين فما الفرق ؟
كم مسجد حرقناة ؟ كم مسلم قتلناة ؟ كم قسيس و راعي كنيسة من اي طائفة حرض علي قتل المسلمين
علي من تكذب ؟؟ علي او علي نفسك؟يا اخي ان نفسك غالية عند الله
نعم نفسك غالية جدا عند الله فهو من خلقها واو جدها وفداها فهل ستضيع نفسك بسبب الكبرياء وبسبب رفضك لمعرقة الله الحقيقي ؟؟ لماذا تقلب الاوضاع ولمصلحة من كما قتل لك نفسك غالية عند الله فلا تبخسها بترديد ما لا تعرف وتفهم


الم تسمع عن خاطفوا المسلمات بغرض تسفيرهم للخارج وتزويجهم من مسيحيين انت تسمع فقط ما تريد انا لو قلتى فى واحد مسلم قتل مسيحى هصدقك واقولك لانه متخلف ومتعصب اعمى ويتصرف عن جهل وكما دافعت عن اخوك المسيحى فى التسجيلات وقولت ان التحريض ممكن ان يحدث لماذا لا تصدق ان هذا المسلم قد تم تحريضه ايضا لانك تصدق فقط ما تريد
++++
وقال الاخ العلم نور
==(( للاسف المتدينين في زماننا علي الرغم من انهم مزنوقين ركن ضيق في واقع العالم الا انهم بدل مايحاولوا يتوسعوا في المجال الواسع بيحاولوا يتنافسوا داخل الركن الضيق وبيعتقدوا انهم كده مخلصين لله
امتي هيفوقوا ويطلعوا بره الدايرة الضيقة الله اعلم)))
+++
وردي عليك يمكن دا اجمل كلام سمعتة من مسلم للان ولكني فقط اسالك هل يهتم المسلم بالملحدين ؟؟ بل اول ما يهم المسلم هو كراهيتة للنصرانية كما تقولوا او المسيحية
وكراهيتة لكل ما هو مسيحي قبل اي شئ اخر فهل ستكفوا عن هذا ؟؟
للاسف المستقبل للالحاد وتلك كارثة صنعها الارهاب والتطرف والخداع وشرور رجال الدين والان جاء دور الاسلام ليضيف رصيدا هائلا للارهاب كما هو منذ 1400 عام للان



لانك فقط تصدق هذا قلت كل هذا وتطالبه بان يصدق انك متسامح كيف؟؟؟؟؟ قل لى لما حاربت اوروبا وهى بعيدة عن الاسلام تماما من اجل انفصال الكنيسة عن الدولة وارى ان معظم من هنا يطالبون بحاكم علمانى كيف؟ اى يكون بلا ديانة ديانته علمانى ام ماذا هذه نقطة لا افهمها واذا ما وصل للحكم حاكم مسيحى وهو بالمناسبة لا يفرق معى هل ستطالبه بان يكون علمانيا ام ستطالبه بطرد المسلمين او ذبحهم لانهم ارهابيين حسب اعتقادك ثم تتبختر على جثثهم مدعيا التسامح ام انك سترفض كل هذا لانك متسامح ولا ترد الاساءة بالاساءة ؟؟؟؟؟؟؟
صدقين ان لا يهمني كونك مسلم او لا لكن كن صادقا مع نفسك ولا تردد ما يملي عليك حفاظا علي كبرياء الموروث

انا ايضا لا يهمنى من تكون انا لى صديقة مسيحية عشرة عشر سنين منذ الاعدادية وهى اعز صديقاتى وصدقا هى اعز على من بعض صديقاتى المسلمات لكن طوال حياتى لم ارها تردد كلامك هذا او على الاقل ليست مستعدة لتخسر صداقتى ولا انا وانا على الرغم مما اراه هنا للا اقول لها شيئا عن هذا لا يمكن ان اخسرها ابدا واذا اعطيت احدا نصيحة كن اهلا لها واستمع انت لها اولا ومرحبا بك صديقا مع انى اظن ان عوتى لمصادقتك فى غير محلها لانى اعرف جيدا ان الرد سيتم حذفه كالعادةوالرب يفتح عينك لنور المسيح ومرحبا بك صديق ان شئت ؟ssssssssss2






ياريت ياريت تقرا كلامى وتفهموا كويس انا مش جايه اغلطك او ابشر بدينى هنا انا بناقش فى مواضيع بعيدة عن الدين خالص التحيز والتعصب وابداء النصح للأخر بدون الاستماع له انا مش اتكلمت فى الدين خالص
ويسعدنى لقاء اخر بك

[tootta]

samozin

هل سمعت عن جرائم ابو غريب هل رأيت صورها اغتصاب فتيات قاصرات وممارسة اللواط هل يلقى ذلك منك ترحيبا هل هذا خطأ (بعض ) المسيحيين ما تعقيبك على الحروب الصليبية والسياط الرومانية هل ترى ان الانتهاك الجسدى لاهل العراق هو واجب وتجويع اطفال غزة هو عين العقل وتشريد الالاف من باكستان بسبب الغارات الامريكية شئ حلو
قبل ما تشوف القشة اللى فى عين أخوك شوف الخشبة اللى فى عينك مش يسوع اوصاك بهذا
ام ان هذا حلال جدا طالما ان ماما امريكا هى التى تفعله

[antonius]

هل سمعت عن جرائم ابو غريب هل رأيت صورها اغتصاب فتيات قاصرات وممارسة اللواط هل يلقى ذلك منك ترحيبا هل هذا خطأ (بعض ) المسيحيين
ابني..اولا هم ملحدين وليسوا مسيحيين..ثانيا انه تمت محاكمة المسؤولين من الجيش الامريكي نفسه واحكامهم مشددة العقوبة..!! فلما التهريج بعد؟ العراقيين انفسهم اغتصبوا بنات بعضهم بعد خطفهم بابشع صورة!! والمسلمين هم من اتكلم عنهم! وما ادراكم بحال العراق اصلا؟
ما تعقيبك على الحروب الصليبية والسياط الرومانية
ماساة مؤسفة ..سياسة والمسيحية بريئة منها..

[tootta]

ابني..اولا هم ملحدين وليسوا مسيحيين..ثانيا انه تمت محاكمة المسؤولين من الجيش الامريكي نفسه واحكامهم مشددة العقوبة..!! فلما التهريج بعد؟ العراقيين انفسهم اغتصبوا بنات بعضهم بعد خطفهم بابشع صورة!! والمسلمين هم من اتكلم عنهم! وما ادراكم بحال العراق اصلا؟

ماساة مؤسفة ..سياسة والمسيحية بريئة منها..

ازاى تتبرأ منهم وتطالبوهم بتحريركم فى نفس الوقت
اما عن العراقيين فاعتقد اننا قد نتفق ان كل مجتمع به عناصر فاسدة يعنى انا لو قولت عن واحد مسيحى مش كويس مش هقول دة لمجرد انه مسيحى بدليل ان لى صديقة مسيحية عشرة عشر سنين لكن لانه اكيد كانسان قد يصدر منه بعض السوء زى اى واحد مسلم

من ادراك انت بحال العراق

ولماذا لا تعتبر كل الجرائم التى تحدثت عنها سياسة والاسلام برئ منها
الحروب الصليبية استغلت الدين لاغراض سياسية وكذلك الارهابيين يستغلون الدين لاغراض سياسية الكل يطمع فى السلطة مستغلا الدين لانه بطبيعة الحال الاقرب الى قلب وعقل صاحبه ايا كان دينه او معتقده اما تكريس فكرة ان المسلمين ارهابيين من الاساس هى التى تجعلك تكييل بمكيالين فقط انا لا اعيب عليك تعصبك للدين اطلاقا بالعكس التعصب للدين يعنى ان هذا فرد عنده ولاء واخلاص لكن فقط اعيب انك تكيل بمكياليين
شكرا على ردك واهتمامك بالتعقيب بكل ادب وذوق ولباقة

[answer me]

و لنرجع الى مصر:
لن تحتل مصرفهي بلد مستقل و ذو سيادة.
احتله الإنجليز الذين تعتقدون أنهم جزء من الخلاص لو احتلت .
أتحبذ التدخل الأجنبي مثل العراق؟
العراق منبطح على بطنه مستباحا عريانا مجردا من كل رائحة سيادة و باسم ماذا؟
*الدم...قراطية*
لا نحتاج حلولك و دع مصر جانبا و ستبقى رغما عنك بوابة الإسلام و حاملة رايته.
اضافة:
أما عن الجزية فهي أرحم- للتذكير- من قتل الذكور الأولاد و سبي البنات 03 سنين و حرق البيوت و المدن على من فيها و بمن فيها.
فأي قصاص هذا؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!

[garang]

الاخ تاتوو
اولا شكرا لرد ك علي ولكني فقط اريدك ان تقرا لاخيك المسلم كيف يفكر وما في قلبة بلا اي مواربة
+++
الاخ انسر مي المسلم قال
اقتباس
(( ستدفعون الجزية صاغرين
و هذا أرحم مما يقوله كتابكم بقتل كل ذكر و سبي بنات 03 سنوات و حرق البيوت و المدن))
ما رايك يا سيد تاتوو
والف مرة تكلمنا عن القتل في العهد القديم
ولولا هذا القتل لما كنت انت ولا غيرك احياء للان فقد كان الناس تقتل اولادهم حرقا للشياطين و تمارس الشذوذ في الشوارع و تمارس الاثم والقتل امام الالهه الشيطانية
ولو تركهم الرب لما تركوا ايا كان علي قيد الحياة
راجع ما قلناة عن العهد القديم والقتل في العهد ا لقديم
ربنا يهيدكم لنور المسيح قبل ان يفوت الوقت ssssssssss10

[answer me]

garang:
أتبرر قتل طفل صغير كي *لا يحارب شعب الله*؟!!!!
ألا ترى أن كل تلك المحرمات التي ذكرتها شائعة اليوم بل و مقننة: شذوذ و عبادة الشياطين و و و فمن نقتل اليوم؟
يبدو أنكم تبررون كل شيء و تظفون له معاني روحية
و أجمل دليل نشيد الأنشاد
أتحداك أن تقعد في حافلة عمومية و تقرأ كل هذه الآيات: أتحداك أن يستسيغ أي بشر كان من كان أن يقنع نفسه و لو كذبا أن لها معاني روحية...

[garang]

الاخ تاتوو قال
اقتباس
(( ولماذا لا تعتبر كل الجرائم التى تحدثت عنها سياسة والاسلام برئ منها
الحروب الصليبية استغلت الدين لاغراض سياسية وكذلك الارهابيين يستغلون الدين لاغراض سياسية الكل يطمع فى السلطة مستغلا الدين لانه بطبيعة الحال الاقرب الى قلب وعقل صاحبه ايا كان دينه او معتقده اما تكريس فكرة ان المسلمين ارهابيين من الاساس هى التى تجعلك تكييل بمكيالين فقط انا لا اعيب عليك تعصبك للدين اطلاقا بالعكس التعصب للدين يعنى ان هذا فرد عنده ولاء واخلاص لكن فقط اعيب انك تكيل بمكياليين
شكرا على ردك واهتمامك بالتعقيب بكل ادب وذوق ولباقة ))
++++++++++++++
يا سيد تاتوو هذا كلام رددنا علية الف مرة ولكني سارد مرة اخري فقط احتراما لك وانت تعرف ان كثر ةالتكرار ممل
+ اولا لا توجد اي سند في الكتاب المقدس العهد الجديد لقتل او العنف او اضطهاد الاخرين او وضعهم تحت ا لجزية وكل ما تكررونة بلا فهم هو في العهد القديم وقد طلب الرب من عبدة موسي والنبي يشوع ان يتخلص من بعض الاقوام ممن كانوا
يعبدوا الشيطان ولم يطلب ان يجبرهم علي الايمان فقد تنجسوا بما فية الكفاية وتنجس اولادهم بالشيطان وكان اطفالهم معينون ذبائح للشيطان ويتم فعل النجاسة في الشوارع وان اخذتك الشفقة عليهم ابحث عن عبادة الشيطان واحضر لهم اي طقوس لتعرف ان الرب كان عادلة في التخلص منهم ولولا هذا لما وجد اي جنس في العالم للان فقد كانوا سيقتلوا كل البشر وفاء لابليس
+ ثانيا المسيحية هي العقيدة الوحيدة في العالم كلة التي انتشرت بالحب والسلام لمدة تزيد عن 400 عام الاولي حتي غزت كل الشرق الاوسط الي ان امن بها قسطنطين الكبير واستغلها في حروبة فحدث انشقاقات و انحراقات سياسية
بينما ++++
خرج الاسلام من جزيرة العرب علي اسنة الرماح ولا توجد بلاد اسلمت الا اندونيسا ولكن بعد اية ؟؟ بعد ان انتشر بالعنف في العالم كلة
ويتنشر الاسلام الان بالكذب وادعاءات سياسية مغرضة وذكية فيذهب الدعاة المسلمين الي السود يقولوا لهم المسيحية دين الرجل الابيض ويذهبوا للبيض يقولوا لهم نحن نومن بعيسي وووالعذرا وو الخ والاسلام دين الفطرة والمسيحية دين الفتنة وو الخ اي اسلوب ماركسي متمرس وليس روحي او يعتمد علي الله عز وجل بل علي نظريات كارل ماركس منة الي الله
++++
ثالثا انا مسيحي الان
ولكني لم اكن في وقت من الاوقات متعصب لمبداء توارثتة بل من ادراك انني تعصبت للموروث ؟؟ لقد عشت طوال حياتي الاولي شابا ملحدا تماما رغم ذهابي للكنائس فقد كنت اذهب في المناسبات فقط لمجاملة صديق وقلبي يرفض اي دين ايا كان ولي صديق اسلم ودعاني للاسلام عام 1973 وكانت الاغراات قوية شقة + عقد + دكتوراة وما ادراك ولكني رفضت احتراما لعقلي فقط وليس ايمانا او رفضا
ولم يجعلني افكر في المسيح الا قصتة من المراة الزانية وكيف عالج الامر يحكمة لا تتوفر لبشر عادي بل يعرف دخيلة النفوس وكانة الله خالق البشر وكيف عالج القانون الذي يسمح للملك هيرودس ان يزني مع زوجة اخية ويرجم امراة ضعيفة ولست ادري لماذا لم ياتوا بالرجل الذي زني معها ليرجم معها هنا فقط عرفت ان المسيح هو شخص غير عادي وبدات افكر في المسيح
ولا يهمني ان ادعي في اي ديا نة ما بل احب هذا الاله الحبيب الانسان والله احب يسوع لعظمتة وقوة محبتة وعرفت انة يجب علي ان احب كل الناس لانة امرنا بهذا
وقبل ان نتجادل بلا طائل ارجو ان تفتح انجيل متي الاصحاح الخامس والسادس والسابع لتعرف كيف يفكر المسيحيين وماذا يريدون منكم وماذا يخبئون في الكنائيس من سلاح كما تدعوا علينا اقراء واعرف
ولكني لن اسرد لك ايات القتل في القران والارهاب فقد كتبناها الف مرة وان اردت فلما لا مرة اخري
ليتك فقط تجرب محبة يسوع صدقني لن ترخية ستشعر انك كنت ميتا وعشت وكان كابوس ازاحة الله عن كاهلك وارحك بكل حب وروعة محبة الله
(sml11)
+++
رابعا
عن امريكا وما امريكا لماذا تتضايقوا من امريكا وما فعلتة في العراق ؟؟
اسالك هل ذهبت امريكا للعراق علي جناح الحمامة او علي طائرات الهواء
نصف مليون جندي امريكي كيف ذهبوا ؟ ومن اي بلد ذهبوا ؟؟
لقد ذهبوا كلهم من بلاد اسلامية تطبق ما تسمونة شرع الله
اسالك لماذا ذ هبوا ؟؟
اسال نفسك وعرفنا ؟ لقد ذهب الامريكان بضغط من المعارضة العراقية من اكراد وشيعة وبلاد العرب نفسها واول من اشار لهم هو ملك السعودية وبلاد الخليج المرعوبيين من صدام ولعلمك كان المسيحيين في العالم كلة يعارضوا تدخل امريكا في العراق وبعضهم (قليلا ) كان يوءيد
اسالك من الخسران من التدخل الامريكي في العراق ؟؟؟ من الطوائف العراقية ؟؟
لا اتكلم عن البلايين التي انفقتها امريكا وخربت ميزانيتها بل عن الطائف العراقية
ان اول الخاسرين هم المسلمين السنة + المسيحيين بكل طوائفهم
و الكسبانين هم الشيعة والاكراد فقط اي ان التدخل الامريكي وبالا علي المسيحيين وكلنا كنا نعرف هذا جيدا مثلما كان وبالا علي المارون في لبنان ولهذا نحن الاقباط نرفض بكل كرامة واباء اي تدخل امريكي لمساعدة اي مسيحيين في الشرق الاوسط
بل نطلب مساعدة الله وحدة لان كتابنا يقول (( ملعون من يتكل علي ذراع البشر ))
+++
وعن ابو جريب
ما المشكلة وما علاقة هذا بالمسيحية واين الايات التي توءيد هذا العمل البربري ؟
ثم كيف عرفنا عن فضيحة ابو جريب ؟ ضابط امريكي مسيحي صور هذا وارسلة للقيادة لانة شعر بانة جريمة في حق الناس العراقيين ولم يكن من نشر هذا عراقي او روسي
علي اي حال ما حدث في ابو جريب يحدث في مصر اضعاف اضعاف وهل نسيت ان صدام قتل بالكيماوي الاف الاكراد
هذة قصة حقيقية
فتاة مسلمة كانت تسمح لاذاعة الحياة في مونت كارلو ودرست الانجبل وتنصرت
وبدا اهلها في تعذيبها لانكار المسيح ولكنا رفضت وتحملت
ابلغوا مباحث امن الدولة فقام ضابط بحلق شعرها وضربها بقسوة الي ان كسرت رجلها وهذة الفتاة هي ريهام عبد العزيز من سجن الاب متاوءس بسببها والاخ روماني كل منهما 5 سنوات
في اي بلد نحن ؟؟
هذا هو اسلامك عفيدة تموت لو ترك للناس الحرية لتركها كل موءمن بها
عقيدة مفروضة بالقوة والرمح والسيف ولا شئ اخر
لو ترك المسلمون حرية العقيدة لمات الاسلام بالسكتة العقلية
ربنا يرحكمكم ويرحمنا ويهديكم لنور المسيح ولا تتعصبوا للموروث فربما قطعة الذهب التي ورثتها مجرد قطعة نحاسية لا قيمة لها فامن بالرب يسوع تخلص انت واهل بيتك
يا سيد تاتوو
الله هو ابوك ويحبك ونفسك غالية عندة فلا تتكبر وترفض لئلا تكسر ولا شفاء لك
اقبل الي المسيح واريدك ان تقرا من هو المسيح من القران فهل هذا كثير عليك ؟
ربنا يهديك \
(sml11)

[answer me]

الله هو ابوك ويحبك ونفسك غالية عندة فلا تتكبر وترفض لئلا تكسر ولا شفاء لك




الله ربي و أنا عبده بن عبده و بن آمته لا إلــــــه إلاّ هو.

[antonius]

ازاى تتبرأ منهم وتطالبوهم بتحريركم فى نفس الوقت
تبرؤ من ماذا وتحرير ممن ومما ؟؟ !! ومن قصدك بـ"انتم"؟؟؟
وضح!
اما عن العراقيين فاعتقد اننا قد نتفق ان كل مجتمع به عناصر فاسدة يعنى انا لو قولت عن واحد مسيحى مش كويس مش هقول دة لمجرد انه مسيحى بدليل ان لى صديقة مسيحية عشرة عشر سنين لكن لانه اكيد كانسان قد يصدر منه بعض السوء زى اى واحد مسلم
عناصر؟؟ عناصر تقتل مليون بشر وتهجر اربع ملايين؟؟ !!! عناصر؟؟
الفرع الذي كنت اسكنه ...وهو فرع صغير في شارع كبير في منطقة كبيرة اسمها الدورة في بغداد..لم يبق من اهله الا عائلتان!!!! ويقول لي عناصر!! ستة رجال من اهل 12 بين تم قتلهم في فرعي فقط!! والبقية هربوا او جائتهم تهديدات او وضعت عبوات ناسفة في حدائقهم!! وكلها بسبب ايمان وعقيدة الناس..طائفية! فالسني يقتل ويهجر الشيعي والعكس..والاثنان يقتلان المسيحي المستضعف لانه اقلية..ولانهم جبناء..ثم خلت المنطقة من الشيعة والمسيحيين..فقام السنة يقتلون بعضهم الان!!!! ...!!!!! فالاجرام والدم مزروع بهؤلاء عبدة الشيطان...!...وليس الامر عناصر!!
صدقني..انا لو كان كل المسلمين مجرمين واعلم ان الاسلام لم يأمرهم بهذا لما جرمته...ولكني على يقين بانه سبب اجرامهم وسبب الحقد في قلوبهم!!!!!!!! ولهذا اجرمه
ولماذا لا تعتبر كل الجرائم التى تحدثت عنها سياسة والاسلام برئ منها
لان هؤلاء مطالبهم ليست سياسية!! وانما دينيه لاعلاء راية "لا اله الا الله"!! ودولة الاسلام وشرع محمد..والخ من الافكار الفاسدة المحتوى..
الحروب الصليبية استغلت الدين لاغراض سياسية وكذلك الارهابيين يستغلون الدين لاغراض سياسية
بربك هو الذي يفجر نفسه عنده غرض سياسي؟؟ اما انك تحاول ان تخدع نفسك..او انك نفسك مخدوع!
الكل يطمع فى السلطة مستغلا الدين لانه بطبيعة الحال الاقرب الى قلب وعقل صاحبه ايا كان دينه او معتقده اما تكريس فكرة ان المسلمين ارهابيين من الاساس هى التى تجعلك تكييل بمكيالين فقط انا لا اعيب عليك تعصبك للدين اطلاقا بالعكس التعصب للدين يعنى ان هذا فرد عنده ولاء واخلاص لكن فقط اعيب انك تكيل بمكياليين
شكرا على ردك واهتمامك بالتعقيب بكل ادب وذوق ولباقة
لا يا عزيزي..ثِق والله انني لا اكيل الا بمكيال واحد..وانا ادين الحروب الصليبية اكثر مما تدينها انت! ولكني لن اقف هنا واقول لك ان الاسلام دين تسامح ومحبة!! فذلك سيكون كذبا!! لما عشته ورايته طيلة حياتي في العراق...وحتى بعدما غادرته..
صدقني غريبة!!!...!!! يعني ادخل على اي موقع(ليس اسلامي ولا جهادي وانما عام او ترفيهي) وادهب للقسم السياسي او الديني..وانظر لاي خبر فيه موت لاجنبي...واقرا الفرح والتهليل للدم!!! ليس لشيء لمجرد انه اجنبي كافر!!..!! يعني صدقني حالة تشمئز لها النفس..اي قوم هؤلاء لا يفرحهم الا الموت والدم والقتل ويشف صدورهم ؟؟
*اسف ان كلمتك بشدة فقلبي محروق صدقني..ذكرتني بمآسي كانت منزوية في ذاكرتي عن وطني الذي شردني منه اتباع الارهابي الكذاب..

[garang]

الاخ انسر مي قال ردا علي
(( الله ربي و أنا عبده بن عبده و بن آمته لا إلــــــه إلاّ هو)))
يا سيد هل معني هذا انك ترفض بنوة الله لك ؟؟
ان الله الاب الحنون والسيد والرب والرحيم والرحمن وهو ابونا وربنا وخالقنا
وهذا هو الفرق بين الاسلام والمسيحية
فرق كبير انت تخلق صورة للاله شبة بدوية الة عظيم جبار رهيب خلقنا لنعبدة و نركع ونتذلل الية وننافقة وحتي جعل وسطاء بين الله وبين المسلم هو محمد بل وضع اسلامك محمدا مع الله في كل شئ ابتداء من الشهادة الي العلم بالغيب الي الرزق الخ
اما المسيحية فهمي عقيدة اخري تماما نحن نحب الله نعبدة حبا هو ابانا وحبيبنا ويا ريتك
تقرا نشيد الانشاد لتعرف اجمل معاني الحب
ssssssssss7