View Full Version : حوار مع الأنبا بيشوي
john mark
18-07-2009, 09:02 AM
المصري اليوم - حوار: عمرو بيومى
الحوار مع الأنبا بيشوى، الرجل الثانى فى الكنيسة القبطية، عادة ما يتسم بالإثارة، لتطرقه الدائم إلى قضايا شائكة وملفات «ملغمة» يفتح خلالها النار على معارضى الكنيسة ويتطرق إلى «المسكوت عنه» داخل البطريركية.
يتولى الأنبا بيشوى العديد من المناصب ويحمل الكثير من الألقاب منها سكرتير المجمع المقدس، رئيس لجنة الحوار المسكونى، رئيس دير القديسة دميانة، مطران دمياط وكفر الشيخ والبرارى، رئيس لجنة المحاكمات الكنسية، وغيرها من المناصب العديدة..
هذه المرة يأتى الحوار مع الرجل الثانى فى الكنيسة عن علاقته بالبابا شنودة الذى تحتفل الكنيسة بالعيد الـ٥٥ لرهبنته، خاصة أن الأنبا بيشوى هو من قال عنه البابا شنودة: «إذا أردت يوما كتابة مذكراتى فلن يستطيع أحد كتابتها غير الأنبا بيشوى»، فما من حدث جلل يمر بالكنيسة إلا ويظهر الأنبا بيشوى فى الصورة ملازما البابا كتفا بكتف وخطوة بخطوة.. يفتح الأنبا بيشوى فى السطور القادمة خزانة أسراره وذكرياته مع البابا شنودة..
■ من هو البابا شنودة؟
■ ■ البابا شنودة ليس فقط بطريرك الكنيسة القبطية وإنما أعظم شخصية مسيحية ظهرت فى القرن العشرين فهو شخصية عالمية مرموقة وأى شىء يخصه يدوى فى العالم المسيحى كله ويكفى أنه حاصل على ٨ دكتوراه فخرية من جامعات أمريكا وأوروبا وسبق أن اختير أحسن واعظ فى العالم ومرشح حاليا لجائزة نوبل إضافة إلى حصوله على جائزة القذافى العالمية لحقوق الإنسان والتى قام القذافى بتسليمها له بنفسه.
ولا يخفى على أحد أن البابا شنودة هو إثناسيوس الكنيسة المصرية وحامى الإيمان الأرثوذكسى ليس فى كنيستنا القبطية فقط ولكن فى العالم كله وقد تتلمذ على يده العديد من الأساقفة والكهنة والرهبان والشمامسة وحصل عدد منهم على شهادات الدكتوراه والماجستير فى العقيدة وأصدروا رسائل وبحوثا ومؤلفات تمتلئ بها مكتبة الكنيسة القبطية ولكن لا يوجد فى العصر الحديث من أصدر كتبا وسجلت له محاضرات وعظات بالآلاف مثل البابا شنودة الثالث وعدد كتب البابا تجاوز رقم ١٦٥ كتابا فهو معلم هذا الجيل والكل تتلمذ على يديه وعلى فكره اللاهوتى وشجعنا على التدريس فى الكليات الإكليريكية وتمثيل الكنيسة فى الحوارات اللاهوتية التى يحضر البابا بعضها ويحاور فيها ويرسلنا إلى البعض الآخر الذى لا يتسع وقته لتمثيل كنيستنا بها ونفس الأمر بالنسبة للاجتماعات العامة والمؤتمرات الخاصة بالعقيدة مثل مؤتمر تثبيت العقيدة بالفيوم.
وتوجيهات البابا لنا فى اللقاءات الحوارية التى تشارك بها الكنيسة القبطية مهمة جدا فهو قد طرح سؤالا لاهوتيا فى حوارنا مع الفاتيكان فى روما ولم يستطع أحد من الحاضرين من الجانب الكاثوليكى أن يجيب عليه وشعر جميع الأرثوذكس الحاضرين من كافة الكنائس الشرقية فى العالم بقوة الحجة التى علمها لنا البابا شنودة الثالث وكنت وقتها أتناوب رئاسة الجلسات مع كاردينال الفاتيكان.
■ كيف يقضى البابا شنودة يومه؟
- يقضى البابا يومه بين الصلاة والتسابيح ومتابعة شؤون الكنيسة خاصة لجنة البر التى يوليها البابا اهتماما خاصا وهو رجل بسيط جدا فى الملبس والمأكل فملبسه هو نفس ملبس البابا كيرلس وطعامه طوال عمره بسيط جدا فهو مثلا لا يأكل اللحوم إلا فى أعياد الميلاد والغطاس والقيامة فقط، وفى إحدى المرات كنت فى زيارة للبابا بدير السريان فطبخوا له خضارا بمرقة الدجاج وكانت النتيجة أن غضب البابا جدا ورفض أن يأكل من الطعام، وتعجبت لأننا كنا فى وقت إفطار وليس صيام، ولكنى علمت بعدها أن البابا لا يذوق اللحم إطلاقا بكل أنواعه إلا فى الأيام الثلاثة التى ذكرتها فقط.
■ الأقباط يؤمنون بمعجزات القديسين فهل للبابا شنودة معجزات؟
- البابا شنودة له معجزات كثيرة ويومية وأصحابها يعيشون وسطنا ويمكن أن تسألهم بنفسك عما حدث معهم فمنهم من كان مريضا بالسرطان وبعد أن صلى له البابا شفى تماما ومنهم من كان عقيما وأنجب وشفى أيضا أحد المرضى من الشلل وكل يوم للبابا معجزات ولكنه لا يحب الحديث عنها أو الإشارة إليها لأنها هبة من الروح القدس.
■ ما حالة البابا الصحية؟
- جيدة جدا ونشكر الله على ذلك فهو يمارس نشاطا كنسيا فوق الطبيعى وينتقل فى الأسبوع الواحد إلى أكثر من مكان فيذهب إلى الكاتدرائية بالقاهرة لإعطاء العظة الأسبوعية ثم يعود إلى الدير وبعد ذلك يذهب إلى الإسكندرية للقاء الأسبوعى هناك هذا غير الزيارات الأخرى حسب جدول أعماله وكل هذا بخلاف اجتماعات المجلس الملى واللجان الكنسية مع قداسته.
■ البعض يتهم البابا بالتشدد والديكتاتورية فى الرأى خاصة فى مسألة الطلاق أو الصلاة فى كنائس تابعة لطوائف أخرى؟
- لفظ ديكتاتور لا يليق فى الحديث عن البابا شنودة ومسألة التشدد فى الطلاق ليست من عندنا وإنما تعاليم الكتاب المقدس التى لا يمكننا أن نحيد عنها أو نخالفها، والإنجيل يشدد على أنه لا طلاق إلا لعلة الزنى أو تغيير الدين، والزنى صعب إثباته فى المحاكم لذلك يلجأ البعض من ضعاف النفوس إلى تغيير الدين وبعد ذلك يطالبون بالعودة، والحل لهذه المشاكل هو إصدار قانون الأحوال الشخصية لغير المسلمين.
■ ماذا عن منع الأقباط من الصلاة فى الكنائس الأخرى؟
- هذا الأمر ضرورى للحفاظ على الهوية القبطية حتى لا يذوب الشعب خاصة فى المهجر لأن الصلاة فى كنائس أخرى تعرض الشخص لسماع أقوال وتعاليم تختلف عن التعاليم الأرثوذكسية ومن الممكن أن يتأثر بها مثلما حدث للصيدلى الذى أصدر كتاب «كنت أرثوذكسيا والآن أبصرت» وقام بتوزيع ٥٠٠٠ نسخة على الأقباط فى ساحة الكاتدرائية.
■ ماذا تذكر عن اعتقالك فى عهد الرئيس السادات؟
- عندما علمت بقرار اعتقالى فى أحداث سبتمبر ذهبت إلى البابا شنودة فى الدير وأبلغته فقال لى: «لا تقلق لن تطول الفترة» وفعلا بعد ٣ أشهر اغتيل السادات وأفرج عن جميع المعتقلين وهذه تعتبر معجزة أخرى من معجزات البابا.
■ كيف استطاع البابا إعادة رهبان دير أبو مقار إلى حضن الكنيسة؟
- البابا دائما كان لديه أمل فى إعادة رهبان الدير إلى الفكر الأرثوذكسى السليم وكان لا يحب أن يصدر الأحكام على القمص متى المسكين ولكنه كان يرد على تعاليمه الخاطئة وأصدر الكتب التى تصحح المفاهيم الخاطئة التى كانت لدى هذا الراهب والبابا بعد ذلك التقى برهبان الدير وهم أساسا منقسمون إلى ثلاث فرق والآن نحاول التوفيق بين الجميع لاختيار أحد الرهبان للإشراف على الدير.
■ هل يغضب البابا شنودة من الحديث فى موضوع خلافته؟
- فى البداية غضب وطلبت من البابا الحديث فى الموضوع لإيضاح الأمر ولكن بعد أن أعلنت أن أسقف الإبراشية لا يجوز له تولى رئاسة الكنيسة اعترض البابا وأكد جواز جلوس أسقف الإبراشية على الكرسى البابوى.
■ فى نظرك من سيخلف البابا شنودة؟
- لا أحب الحديث عمن سيخلف البابا لأن ذلك سيرة «تنغص» علينا عيشتنا بالإضافة إلى أن البابا شنودة ومن قبله البابا كيرلس توليا رئاسة الكنيسة بقرعة إلاهية ولا يوجد أى إنسان يستطيع الادعاء بمعرفته من سيخلف أى بابا إلا بعد القرعة الهيكلية والأهم من ذلك أن افتراض غياب البابا شىء مؤلم لايمكن الحديث عنه أو التفكير فيه.
■ البعض قال إن البابا شنودة يتمنى أن تخلفه على الكرسى المرقسى؟
- لا يمكننى أن أجيب عن هذا السؤال ولكن ما دار بينى وبين البابا شنودة وكان فى حضور الأنبا أرميا هو أن البابا اعترض على رأيى بأن أسقف الإبراشية لا يجوز له تولى الكرسى البابوى وقد قررت أن أعتذر عن أى حديث خاص بخلافة البابا شنودة.
■ هل سيحدث تغيير فى لائحة انتخاب البطريرك؟
- هذه اللائحة جاءت لنا بالبابا كيرلس والبابا شنودة وفى كل الأجيال لم يكن هناك أفضل منهما والبابا شخصيا قال لى فى شأن توسيع المجمع الانتخابى إنه ليس من الصالح أن نأتى بأناس ليست لهم خبرة فى الاختيار لنوسع بهم القاعدة الانتخابية.
■ لماذا تصر الكنيسة على إجراء القرعة الهيكلية رغم تأكيد البعض بأنها لم تستخدم من قبل آباء الكنيسة الأوائل؟
- القرعة الهيكلية استخدمت من قبل الرسل الأحد عشر «تلاميذ المسيح» حينما أرادوا أن يختاروا رسولا بدلا من يهوذا الإسخريوطى الذى خان المسيح وسلمه للرومان فعملوا القرعة بين متياس وبرنابا فوقعت على متياس فاعتبر الاثنى عشر أو المكمل ولكن بعد حلول الروح القدس يوم الخمسين على الرسل ومن معهم من الكنيسة لم يستخدموا القرعة مرة أخرى لأن الكنيسة كلها أصبحت رأيا واحدا وكانت القرارات تؤخذ بالإجماع وحينما يوجد الإجماع لا داعى للقرعة ولكن إذا لم يوجد فإن القرعة تمنع المنازعات والانقسامات وتظهر إرادة الله بين المنقسمين وحينما يتعلق الأمر بأمور مصيرية فى حياة الكنيسة ومستقبلها فإن الاختيار الإلهى فى القرعة الهيكلية هو الوضع الذى يمنع الانقسام فى الكنيسة ولكن فى بعض المناصب الإدارية فى الكنيسة نكتفى بالانتخاب بنظام الأغلبية.
■ هددت جماعة تطلق على نفسها «الأمة القبطية» بخطف وقتل كل من يرشح نفسه للكرسى البابوى من الأساقفة الحاليين حتى لو كنت أنت؟
- عندى ما يثبت أن هذه المنشورات وراءها شخص يدعى عادل صبحى المعاون الرئيس للأنبا متياس، أسقف المحلة السابق، الذى ناصبنى العداء بعد إقاله الأنبا متياس لأنه كان يستفيد من موقعه لدرجة أن البعض أطلق عليه لقب «الأسقف الفعلى للابراشية».
■ رغم كل الهجوم عليك إلا أنك أقرب الأساقفة إلى البابا شنودة؟
-السبب فى الهجوم يرجع إلى اختيار البابا شنودة إياى نائباً له فى المجلس الإكليريكى عام١٩٨٥، والمجلس يمثل محكمة كنسية معترفاً بها من الدولة، وجهازاً رقابياً يقوم بمحاكمة المذنبين من أبناء الكنيسة، وفى عام ١٩٨٦، شغلت موقع سكرتير عام المجمع المقدس، ثم تفرغت عام ١٩٨٩، للمحاكمات التأديبية فى المجلس، ومن الطبيعى أن يتعرض أى شخص يتولى القضاء الكنسى للهجوم، وفى الوقت نفسه فإن القانون يعطينى نفس الحقوق وسبل الحماية التى يعطيها للقاضى العادى فى المحاكم المدنية، ولكن الناس لا تعى ذلك، ولو تم التساهل فى مسألة القضاء والرقابة لتحول الأمر إلى فوضى.
■ حين يذكر اسمك فى أى حديث تذكر الشدة والصرامة؟
- الشخصية المتكاملة فى العمل الرعوى ينبغى أن تتصف بالحنان الأبوى الشديد وفى نفس الوقت بالقوة والشجاعة والحزم فى التصدى للانحرافات التى تضلل الرعية أو التى تتعارض مع التعاليم الصحيحة للإنجيل، والمسيح كان يستخدم الحزم واللين فى مدة وجوده على الأرض وقام بطرد الباعة من الهيكل وصنع سوطا من الحبال وطرد الحيوانات وتصدى للرئاسات الكهنوتية التى كانت تسىء استخدام السلطة مع الشعب وعلى الجانب الآخر كان السيد المسيح يستخدم الرفق والحنان مع الضعفى والمرضى والمنبوذين والحفاة والمحتاجين إلى التوبة ويدافع عن المظلومين.
■ لماذا يتظاهر الأقباط ويعترضون عقب أى حكم تصدره؟
- سبق أن أعلن البابا وأنا معه أكثر من مرة أن الشخص الذى حوكم كنسياً وشعر بالظلم، يقدم طلباً من ورقة فقط بفتح ملف التحقيق الخاص به إلى الرأى العام، ومنذ ٢٠ عاماً لم يصلنا أى طلب بهذا الشأن.
■ لماذا اتهمك الأنبا تكلا بالوقيعة بينه وبين البابا شنودة؟
- لدى وثائق تحمل توقيع الأنبا تكلا وتثبت سلامة موقفنا سواء فى قرار لجنة الإبراشيات أو قرار البابا شنودة الخاص بإيقافه وأحتفظ لنفسى بحق اختيار الوقت المناسب لإظهار هذه المستندات ولكنى عندما أظهرها لن أنشرها فى الجرائد كما يفعل هو ولكن سأرسلها إلى أعضاء المجمع المقدس ليروها لأن ما يهمنا فى الكنيسة هو تماسك المجمع المقدس وليس التشهير بأحد أعضائه السابقين. والبابا غضب جدا من أحاديث الأنبا تكلا فى الجرائد ولامنى على سكوتى فشعرت أن البابا غضب من صمتى ولكنى حتى الآن أرد بحدود لأن ملف تكلا مكون من ٢٠٠ صفحة كلها تحمل توقيعه.
■ البابا قال إنك الوحيد القادر على كتابة مذكراته فهل تنوى فعلا كتابتها؟
■ ■ هذا الموضوع حدث فى اجتماع للمجمع المقدس مع البابا وطالبته بإعطائى شهرا إجازة للتفرغ لهذه المهمة ولكن الموضوع كان مجرد حديث عابر ولم يأخذ صفة الجدية فى التنفيذ حتى الآن.
■ تردد اعتزامك كتابة مذكراتك فهل هذا صحيح؟
- ليس لدى وقت لأكتب مذكراتى والمقصود من الكلام ليس المذكرات الشخصية ولكن إذا فعلت فسأكتب تاريخ الكنيسة فى الفترة التى عاصرتها منذا أصبحت راهبا وبعدها مسؤولا بالكنيسة.
■ ما أهم الأحداث والأشخاص الذين ستتناولهم فى كتاباتك؟
- البداية ستكون بأكثر الأحداث سعادة وهى اختيار البابا شنودة الثالث للبطريركية وبعد ذلك أحداث قرارات سبتمبر ١٩٨١ وقرار السادات عزل البابا ثم قرار الرئيس مبارك بعودته عام ١٩٨٥ وسأركز أيضا على تصحيح الرئيس مبارك قرارات السادات وسعيه لإزالة الحزن من قلوب الأقباط والآثار الطيبة التى يتركها فى نفوسنا بقراراته الحكيمة.
■ لماذا تبقى الكنيسة على أمور كثيرة معلقة؟
- نحن لا نترك ملفات معلقة ولكن الجهات الأمنية هى التى تتخذ القرارات مثلما حدث فى أبو فانا والعياط وحوادث أخرى كثيرة.
■ الكنيسة أصدرت مؤخرا أول شهادة معمودية لمتنصر.. فهل بدأ التبشير الرسمى فى مصر؟
- القمص متياس نصر كان يقصد بهذه الشهادة أن يقدم نفسه كبش فداء خاصة مع وجود كاهن آخر محبوس ومحكوم عليه بالسجن ٥ سنوات لتزويجه مسيحيا بمتنصرة، وكان يريد أن يقوم بعمل احتجاجى سلمى على حبس كاهن لأنه لا يليق أن يسجن كاهن سجنا مشددا ٥ سنوات خاصة مع عدم وجود أى دليل مادى على إدانته وأنا أتضامن بمنتهى الشدة مع احتجاج القمص متياس، وأؤكد أن السبب الحقيقى فى سجن القس متاؤوس وهبة هو تنصير فتاة مسلمة سواء كان هو الذى قام بتنصيرها أم لا.
■ هل حاولت الكنيسة التدخل للإفراج عن القس متاؤوس؟
- لا أعرف مدى التدخل بالضبط ولكننا كلفنا محاميا للدفاع عنه، فهذا الكاهن من حسن نيته ذهب لحضور الجلسة فى المحكمة إثباتاً لحسن نيته ولكنه قبض عليه ووضع فى القفص فى نفس الجلسة ولكن عندما يخرج من السجن سيرتدى الزى الكهنوتى مرة أخرى وسنعطيه ٦٠ نيشانا تقديرا لشجاعته.
■ لماذا حاربت الكنيسة رواية عزازيل؟
- لأنها لا تتحدث عن العقيدة فقط بل خارجة على الآداب العامة وشملت أشياء جنسية هابطة واتهامات كاذبة وبها أخطاء تاريخية فادحة والرواية توضح أن الغرض الأساسى منها تشويه المسيحية والكنيسة القبطية وتوضح كراهية الدكتور زيدان الشديدة للمسيحية.
■ هل قرأ البابا شنودة الرواية؟
- فى البداية لم يقرأها لأننا لا نحب أن نضايقه ونخبره بكل الأشياء السيئة خاصة وقد أخذت على عاتقى الرد عليها لأننى متخصص فى موضوع مجمع أفسوس والبابا كيرلس عمود الدينى وبعد أن زاد الحديث عن الرواية علم بالأمر واطلع على ردى «البهتان فى رواية زيدان» وباركه.
■ هل حزنتم لحصول الدكتور زيدان على جائزة البوكر العربية عن الرواية ذاتها؟
- بالتأكيد ولكننا حزننا أكثر على من رشحه لهذه الجائزة لأنهم أثبتوا عدم غيرتهم على الكنيسة المصرية الوطنية.
■ لماذا يردد رجال الكنيسة أن مصر محتلة من العرب حتى الآن؟
- من يردد ذلك مخطئ لأن الاحتلال يفرض الجزية ونحن لا ندفع جزية والرئيس مبارك أعلن مبدأ المواطنة وأعلاه فى الدستور وشدد على أن جميع المواطنين متساوون فى الحقوق والواجبات بغض النظر عن الدين فهل بعد ذلك يليق أن ينظر للرئيس مبارك الذى يحب كل المصريين على أنه رئيس الدولة «المستعمرة»؟!
■ بعض القيادات المسيحية أبدت اعتراضاتها على ذكر القرآن فى الشارع خاصة من خلال المكبرات وأجهزة التسجيل؟
- الشىء الذى يضايق هو تعمد البعض تشغيل القرآن أثناء القداسات أو الاجتماعات بالرغم من عدم وجود صلاة فى ذلك الوقت فلا يستطيع الحضور أو الواعظ التركيز فيما يقال وهذا الأمر هو الذى يضايق.
■ بعض الأقباط طالبوا بإنشاء جماعة الإخوان المسيحيين على غرار «الإخوان المسلمين» ويكون شعارها الإنجيل هو الحل؟
- غير مسموح فى الكتاب المقدس بالخروج على الحاكم أو مقاومته، والإنجيل يقول: «من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله» وهذه الجماعة لا يمكن أن يكون لديها تنظيمات أو ميليشيات لذلك أعتقد أنها مجرد فكرة غير قابلة للتنفيذ، لأنها لو أصبحت لها أهداف سياسية أو تعارضت مع نظام الحكم، ستكون ضد تعاليم الكتاب المقدس.
■ البابا يشدد على منعه زيارة الأقباط للقدس ويعلن رفضه للتطبيع فكيف تقوم الكنيسة بدعوة إسرائيليين لحضور مؤتمر القبطيات بالكاتدرائية؟
- هذا المؤتمر عالمى ورئيسه ألمانى الجنسية وهو من قام بدعوة اثنين من أساتذة الجامعات الإسرائيلية وقام بدعوة الدكتور يوسف زيدان أيضا وهذا دليل على عدم معرفتنا بالضيوف ولكن فور علمى والبابا شنودة بجنسية الضيوف قام البابا بإلغاء دعوة الإسرائيليين فورا.
http://www.copts-united.com/article.php?I=142&A=5262
http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=219334&IssueID=1470
Pharo Of Egypt
18-07-2009, 09:37 AM
خبرتى مع الأعلاميين المصريين المسلمين .. أنهم ولاد عيشة العاهرة (حسب قول الشيعة) كدابين و مفبركين (لهم أسوة فى رسولهم أبن أمنة) .. خصوصاً عندما ينشروا حديث مع رموز و شخصيات مسيحية
تحياتى
ssssssssss13
Zagal
18-07-2009, 10:40 AM
سلامى للاستاذ/ جون ماركssssssssss1
للاسف لم اجد فى المقال مايشير ان الكنيسه لاتعترف بالمتنصرين ...
من اين اتيت بهذا الكلام !!!
اما بخصوص رد الانبا بيشوى على موضوع ان مصر محتله من العرب ام لا ... فكان رده حكيما جدا ....
لقد قام بنقل و انتقاد مايود تنفيذه "الاخوان المسلمين" بما كانوا يفعلونه بالفعل ايام الاحتلال الاسلامى من فرض الجزيه على الاقباط ...لانها حقيقه تاريخيه لايمكن انكارها (hrt:
agentsmith_3
18-07-2009, 11:08 AM
قوله او قول غيره بان مصر غير محتله
لا ينفي الحقيقة التاريخية
(dig:{
لا ينفي انتشار الاظلام الاسلامي بالسيف
لا ينفي ايات القتل و القتال و الارهاب الاسلامي
لا ينفي احاديث السفاح الاعظم محمد بن امنه بن كلااااب التي تحرض عباد ارب محمد علي القتل و القتال و سبي العباد و اغرائه لهم بسبي بنات الاصفر و الاحمر و الابيض و الاسمر
فربما قال ما قاله مجاملة لحكومة مصرستان الوهابيه
او ربما اضافها الصحفي فلا اثق بتلك الصحافة المصرستانية العرة
او ربما قالها كصفقه مقابل تصريح كنيسه او الافراج عن احد الاقباط المعتقلين ظلما
لكن مهما كان قائل هذه الكذبه
فمجئ قطعان المسلمين الي مصر هو احتلال همجي بربري عنصري
اتي لنشر دين النكح و النحر و النبح
فاله الاسلام اله غير منطقي عاجز عن ان ينشر دينه و يطالب اتباعه بان يقتلوا و يقاتلوا لنشر هذا الدين الواهي
)bom:)
john mark
18-07-2009, 11:09 AM
سلامى للاستاذ/ جون ماركssssssssss1
للاسف لم اجد فى المقال مايشير ان الكنيسه لاتعترف بالمتنصرين ...
من اين اتيت بهذا الكلام !!!
اما بخصوص رد الانبا بيشوى على موضوع ان مصر محتله من العرب ام لا ... فكان رده حكيما جدا ....
لقد قام بنقل و انتقاد مايود تنفيذه "الاخوان المسلمين" بما كانوا يفعلونه بالفعل ايام الاحتلال الاسلامى من فرض الجزيه على الاقباط ...لانها حقيقه تاريخيه لايمكن انكارها (hrt:
سلام المسيج الفادي المخلص الغالي يكون معاك ويعضددك اخونا زجل
المنتدي هنا بيؤمن بالراي الحر ولكن دون الأقتراب من اي اسماء
بشكل شخصي
تقدر حضرتك تعرف راي بالظبط من المتنصًرون الأقبـــاط فيه مقال ليا هناك ردا علي الي حصل ده
توجيها للكلمة الي حضرتك اثرتها وهي : ان لا نعترف بالمتنصرين
لما المصحفي يقوله ان هل هناك اعتراف رسمي بالمتنصرين او تبشير رسمي يكون الرد بالشكل ده ان هذا نوع من الاحتجاج على اعتقال لاب كاهن يبقي ده معناه ايه غير الابتعاد عن مضمون السؤال وتحويرة الي مجرد رد فعل لحكم وهابي ظالم في حق ولاد البلد المحتلين من الوهابيه والعروبة .
اما بخصوص فكر الجزية فلو كان الجزية هي رمز الاحتلال فلماذا لا يدفع العراقيين الجزية
ده الفلسطيني الي هو اصلا محتل عربي للارض العبرانية بياخد خدمات وفلوس باستثناء ارهابي غزة الحماسيين . يبقي المحتل يدفع جزية علشان يبقي محتل ؟
وهل الكلام على مبارك بالشكل ده يجوز من دون ذكر ولا كلمة واحده عن الي بحصل يا ناس ده الحوادث الارهابيه ضد الاقباط اهل مصر الاصليين كل يوم دلواتي ايه تاني منتظرينة هؤلاء علشان يقولوا للحكومة عيب اختشي واحمي الناس وطلعي قانون دور العباده .
مش هقدر اتكلم اكثر من كده علشان كلامي سعات بيزعل البعض الرب يبارككك ويباركهم
سلام الملك القدوس يكون معاك
ابن سينا
18-07-2009, 11:56 AM
انا ليا رائي وانا عارف ان كل الناس هنا هاتزعل مني او اغلبها بس معلش اتحملوني
اهو مجرد رائي لا راح ولا جه
اولا يعيب علينا نحن المسيحيين باننا نقدس اشخاص وبعض الكهنه تقيسا اعمي في بعض الحالات ولا نقبل نقدهم
بالرغم من ان التاريخ يعلمنا لا يوجد شخص مقدس او غير قابل للنقض
انا لا اقصد شخص بعينة وان زكرت اشخاص فانا اعنيهم
يذكر لنا التاريخ بان في روسيا ظهر البابا (راس بوتن ) وكان شخص فاسد جدا
اهل روسيا رفضوا حتي نقدة
وهناك الباباوات المرائون علي حسب تعبير السيد المسيح الذين اعتنقوا فكرة صك الغفران مثلا
نجد الان في مصر ان بعض الرموز الدينية ترائي وتساير لحكومة ونبرر هذا ونقول هذة هي الحكمة (ام خوف)
هل احد يعرف قصة الانبا جورج؟؟؟ في اسيوط
هناك ايضا قمص يدعي متي سويرس لماذا لم تتخذ الكنيسة موقف منه
وفي المقابل يحدث العكس يشلحون الانبا بولا فؤاد في البلينه اليس هذا ارضاء للحكومة
فاي رجل دين يفعل هذا (رجل الدين لا يدخل في امور متعلقة بالسياسة )
ان اراد احد ان يتبعني يحمل صليبة الخ
الاعلام السياسي دائما له سياسة هي تفخيم وتكبير وتعظيم الشخص الذين يروا فيه انه من الممكن ان يساير سياسة الحكومة
فيمدحون هذا الشخص بعينة حتي يدخل قلوب الاقباط ويختارونة بعد البابا
هذا هو رائي لو حد ليه عتاب عليا فسامحوني لاكن الكلام زانقني
محمود رمضان
18-07-2009, 11:58 AM
على فكرة انا لسه مسجل
وعشان مسلم قرات الشروط
واتضح لي ان انتم غير محترمين بالمرة لانكم وضعتم شروط ولم تعملو بها
قاعد تتكلم على البابا شنودة وكأنه اله
ولما تيجي تتكلم عن النبي صلى الله عليه وسلم بتشتم
يا راجل اذا كنت راجل يعني دا انتا لو اتكلمت على بوذا هتحترمه
ايه الدافع وراء شتائمكم للنبي غير الحقد الدفين
مفيش اي حاجة توحي امر بيها تخليكم تشيلو بداخلكم هذا الحقد والكراهية
بل بالعكس الواجب كنتم تحترموه لانه امرنا اننا نعاملكم معاملة كويسة القران والسنة امروا بكدا
وصى اصحابه صلى الله عليه وسلم قال ستفتحون بلد يذكر فيها القيراط فاستوصوا باهلها خير
وقال اذا فتح الله عليكم مصر فاستوصو باهلها خيرا فان لهم ذمة ورحما
وبتقول على الفتح الاسلامي احتلال لانك جاهل بالتاريخ
قبل المسلمين ما يفكرو بفتح مصر كان اقباط مصر بيتطلعو الى الفتح الاسلامي وشايفين انه المخلص الوحيد من استبداد الروم وهات تفسير من عندك ليه الراهب بنيامين خرج من مخبأه وحيا عمرو بن العاص ؟؟؟؟؟؟؟؟ لسبب بسيط لان حس بسماحة الاسلام وكان القديس بنيامين صافي القلب لا يحمل حقد يعميه مثل الذي يعميكم عن الحقيقة
الكلام كان البابا شنودة وكلام الانبا بيشوي ليه تتطرقو للسب والشتم في النبي والسيدة عائشة
اذا مكنتش هتحترمه كرسول ونبي احترمه على الاقل كرجل دين مش لازم يعني تكيل الشتايم دي
ويا ريت زي ما كتبتو شروط وقوانين للمنتدى ان محدش يشتم ولا يجرح تبقو انتو اول ناس تلتزمو بيها
ابن سينا
18-07-2009, 12:02 PM
على فكرة انا لسه مسجل
وعشان مسلم قرات الشروط
واتضح لي ان انتم غير محترمين بالمرة لانكم وضعتم شروط ولم تعملو بها
قاعد تتكلم على البابا شنودة وكأنه اله
ولما تيجي تتكلم عن النبي صلى الله عليه وسلم بتشتم
يا راجل اذا كنت راجل يعني دا انتا لو اتكلمت على بوذا هتحترمه
ايه الدافع وراء شتائمكم للنبي غير الحقد الدفين
مفيش اي حاجة توحي امر بيها تخليكم تشيلو بداخلكم هذا الحقد والكراهية
بل بالعكس الواجب كنتم تحترموه لانه امرنا اننا نعاملكم معاملة كويسة القران والسنة امروا بكدا
وصى اصحابه صلى الله عليه وسلم قال ستفتحون بلد يذكر فيها القيراط فاستوصوا باهلها خير
وقال اذا فتح الله عليكم مصر فاستوصو باهلها خيرا فان لهم ذمة ورحما
وبتقول على الفتح الاسلامي احتلال لانك جاهل بالتاريخ
قبل المسلمين ما يفكرو بفتح مصر كان اقباط مصر بيتطلعو الى الفتح الاسلامي وشايفين انه المخلص الوحيد من استبداد الروم وهات تفسير من عندك ليه الراهب بنيامين خرج من مخبأه وحيا عمرو بن العاص ؟؟؟؟؟؟؟؟ لسبب بسيط لان حس بسماحة الاسلام وكان القديس بنيامين صافي القلب لا يحمل حقد يعميه مثل الذي يعميكم عن الحقيقة
الكلام كان البابا شنودة وكلام الانبا بيشوي ليه تتطرقو للسب والشتم في النبي والسيدة عائشة
اذا مكنتش هتحترمه كرسول ونبي احترمه على الاقل كرجل دين مش لازم يعني تكيل الشتايم دي
ويا ريت زي ما كتبتو شروط وقوانين للمنتدى ان محدش يشتم ولا يجرح تبقو انتو اول ناس تلتزمو بيها
ممكن لو سمحت تقولي ايه الشتايم اللي اتقالت انا مستنيك
fanous2102
18-07-2009, 12:04 PM
مصر محتله محتله محتله من العرب
.................................................. .......
امازيغي
18-07-2009, 12:17 PM
■ البابا يشدد على منعه زيارة الأقباط للقدس ويعلن رفضه للتطبيع فكيف تقوم الكنيسة بدعوة إسرائيليين لحضور مؤتمر القبطيات بالكاتدرائية؟
- هذا المؤتمر عالمى ورئيسه ألمانى الجنسية وهو من قام بدعوة اثنين من أساتذة الجامعات الإسرائيلية وقام بدعوة الدكتور يوسف زيدان أيضا وهذا دليل على عدم معرفتنا بالضيوف ولكن فور علمى والبابا شنودة بجنسية الضيوف قام البابا بإلغاء دعوة الإسرائيليين فورا.
http://www.copts-united.com/article.php?I=142&A=5262
http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=219334&IssueID=1470
هل هذا صحيح يا اخوة ؟ sorrrrrrrrrrry
ssssssssss8ssssssssss8ssssssssss8
ابن سينا
18-07-2009, 12:22 PM
هل هذا صحيح يا اخوة ؟ sorrrrrrrrrrry
ssssssssss8ssssssssss8ssssssssss8
من يقول مصر غير محتلة ويرتدي عباءة الدين انتظر منه اكثر من ذالك
انا مسيحي وديني علمني احب اليهودي ولي اصدقاء يهود وعلمني احب السملم
وكل البشر من يريد العنصرية او ارضاء الحكومات لا تعليق.......
agentsmith_3
18-07-2009, 12:51 PM
اهلا بيك محمود رمضان
ما ذكرته ليس سب ولا شتم بل مجرد حقائق اسلاميه تاريخية
فمحمد هو ابن امنه فعلا وولدته بعد موت عبد الله بن عبد المطلب باربعة سنوات ولذلك قررت مخالفة قاعدة الولد للفراش و نسبته الي امه و هو من بني كلاااب اي من قبيلة بني كلاااب اي هو محمد بن ****
ثانيا : ما علاقة العرب و المسلمين بمصر : محتلون اتوا من جزيرة البدو الي مصر ليغزوها و يحتلوها و يخيروا اهلها بين الاسلام او الجزية او القتل
راجع سورة التوبة و خصوصا اية السيف
ثالثا بالنسبه لموضوع الرومان و غيرهم الرومان احتلال و العرب احتلال
فطرد اتباع محمد للرومان من مصر لا يعطيهم الحق بالبقاء فيها
و الا علي كلامك صار من حق الامريكان بعد طرد العراقيين من الكويت ان يدعوا امتلاكهم للكويت و يعلنوها ولاية امريكيه
ذكر لنا التاريخ بان في روسيا ظهر البابا (راس بوتن ) وكان شخص فاسد جدا
اهل روسيا رفضوا حتي نقدة
جريجوري يمفيموفيتش راسبوتين لم يكن بابا ولا بطرك ولا اسقف ولا حتي قسيس
هو مجرد راهب و حتي بعض المؤرخين يظنون انه لم يكن راهبا بل يتبع عقيده غريبة منتشرة في مناطق التايجا
و عموما لا يوجد بابا في الكنيسة الروسيه هناك فقط بطرك و اساقفه
و علي مستوي العالم يوجد فقط باباوان
بابا الاسكندريه - حاليا قداسة البابا شنودة الثالث
و بابا روما قداسة البابا بندكت
وفي المقابل يحدث العكس يشلحون الانبا بولا فؤاد في البلينه اليس هذا ارضاء للحكومة
هو مجرد كاهن اي ابونا بولا فؤاد و ليس الانبا
اعتقد ان اما متنصر جديد او منتمي الي طائفه غير الطائفه القبطيه - و في الحالتين لا فرق فالكل واحد في المسيح - وهذا لاختلاط موضوع الالقاب عندك
بالنسبه لباقي كلامك فاتفق معك في مضمونه و ان كنت اعتقد انك تهول الامر قليلا
ssssssssss11
the way of truth
18-07-2009, 02:10 PM
انا ليا رأي ممكن يكون مختلف شوية عن اللي بعض الأخوة بتتبناه ...
انا شايف ان احنا مش لازم ننسي ان الانبا بيشوي بيتكلم من مصر ، يعني لازم نلاحظ ان مساحة الحرية لم تصل بعد الي الحد اللي يسمح لانتقاد النظام ، او التذمر من بعض الاشياء المشينة التي تحدث للاقباط بين الحين والاخر ، لأن ده غالباً مش بيجيب نتائج ايجابية ، بل قد يحدث العكس ،من ثم يجب ان يتصف الكلام بالحكمة خاصة اذا كان صادر من شخصية كنسية كبيرة ولها مكانتها زي الانبا بيشوي ، ولا يجب ان ننسي ما قام به الانبا بيشوي في الرد علي الكثير ممن ينتقدون المسيحية امثال زغلول النجار ، وزيدان وغيرهم ، ولازم احنا كأقباط أن يكون لنا دور في ما يحدث من اضطهاد وترك سلبيتنا اللي اثرت علينا علي مدار 1400 سنة ، و المطالبة بحقوقنا ، وعدم الاكتفاء بالمشاهدة والهروب ... (sml10)
ابن سينا
18-07-2009, 03:33 PM
اهلا بيك محمود رمضان
ما ذكرته ليس سب ولا شتم بل مجرد حقائق اسلاميه تاريخية
فمحمد هو ابن امنه فعلا وولدته بعد موت عبد الله بن عبد المطلب باربعة سنوات ولذلك قررت مخالفة قاعدة الولد للفراش و نسبته الي امه و هو من بني كلاااب اي من قبيلة بني كلاااب اي هو محمد بن ****
ثانيا : ما علاقة العرب و المسلمين بمصر : محتلون اتوا من جزيرة البدو الي مصر ليغزوها و يحتلوها و يخيروا اهلها بين الاسلام او الجزية او القتل
راجع سورة التوبة و خصوصا اية السيف
ثالثا بالنسبه لموضوع الرومان و غيرهم الرومان احتلال و العرب احتلال
فطرد اتباع محمد للرومان من مصر لا يعطيهم الحق بالبقاء فيها
و الا علي كلامك صار من حق الامريكان بعد طرد العراقيين من الكويت ان يدعوا امتلاكهم للكويت و يعلنوها ولاية امريكيه
جريجوري يمفيموفيتش راسبوتين لم يكن بابا ولا بطرك ولا اسقف ولا حتي قسيس
هو مجرد راهب و حتي بعض المؤرخين يظنون انه لم يكن راهبا بل يتبع عقيده غريبة منتشرة في مناطق التايجا
و عموما لا يوجد بابا في الكنيسة الروسيه هناك فقط بطرك و اساقفه
و علي مستوي العالم يوجد فقط باباوان
بابا الاسكندريه - حاليا قداسة البابا شنودة الثالث
و بابا روما قداسة البابا بندكت
هو مجرد كاهن اي ابونا بولا فؤاد و ليس الانبا
اعتقد ان اما متنصر جديد او منتمي الي طائفه غير الطائفه القبطيه - و في الحالتين لا فرق فالكل واحد في المسيح - وهذا لاختلاط موضوع الالقاب عندك
بالنسبه لباقي كلامك فاتفق معك في مضمونه و ان كنت اعتقد انك تهول الامر قليلا
ssssssssss11
ياخي العزيز انا قبطي مسيحي لا طائفي ( اتبع المسيح وتعاليمة)واصلي في اي كنيسه
ياسيدي معلش غلطنا في الرتب ودة مش موضوعنا علي الاطلاق
موضوعنا هو المرائاة لرجال الدين سواء كانو بروتوساتنت كاثوليك اردوذوكس
ياخي نحن ننتقد مثلا محمد ونقيس تعاليمة هل تسمو بتعاليم اله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كذالك لابد ان نقيس هولاء رجال الدين اي كانوا ومهما وصلوا من رتب
وقلت لك مثال صق الغفران الذي اصدره البابا الكاثوليكي في ذالك الوقت
عندما اتيح لليهود البيع والشراء في الهيكل هل خاف المسيح ان يعارض
اليهود؟؟؟؟؟؟؟ اليس اننا نتبع المسيح؟؟ هل خاف المسيح في مواجهه الرومان اليهود
رجال الدين ليس لهم شان بالسياسة انت رجل دين الحكمة ليس ان تضيح حقوق كل الاقباط هل اخذ رائي الاقباط مثلا
انا لا اهاجم احد بس كفايا تبرير والتماس الاعزار وصياغة بعض الالقاب الذائدة عن الحد
لا تكون كالمسلم الذي يدافع عن رسولة بالحق والباطل بسبب وبدون سبب
حتي الان انا لا اقصد احد بعينة ( احتي لا اتهم باني من طائفة اخري او متنصر او اي شي)
امازيغي
18-07-2009, 05:15 PM
من يقول مصر غير محتلة ويرتدي عباءة الدين انتظر منه اكثر من ذالك
انا مسيحي وديني علمني احب اليهودي ولي اصدقاء يهود وعلمني احب السملم
وكل البشر من يريد العنصرية او ارضاء الحكومات لا تعليق.......
يعني الكلام صحيح ومش افتراء ولا كذب
بصراحة البابا شنودة طاح من عيني بعد هالكلام وانا كنت بظنه رجل حكيم و فاهم
(sml13)
بقا هيك كلام ينقال من قداسة البابا خليفة كرسي مار مرقس ؟؟؟!!!
صراحة لا اعرف هل نسي البابا الانجيل وروح الانجيل وتعاليم المسيح و اعمال الرسل المدونة في سفر العمل
يمنع المسيحيين من السفر لاسرائيل لا ويرفض التطبيع ولا اعرف على اي اساس ينادي لهذه الامور الغير معقولة ؟؟؟
مادام هو رجل دين ورجل كنيسة فلا اعرف ما دخل رجل الدين في الامور السياسية ؟
ولكن فور علمى والبابا شنودة بجنسية الضيوف قام البابا بإلغاء دعوة الإسرائيليين فورا.
مابعرف على اي اساس عمل هالشي طبعا استنادا على كلام بيشوي
مش عارف البابا ان يمكن يكون هو و كنيسته العظيمة بركة للاسرائيليين ؟ على سبيل المثال ؟؟
الاسرائيليين حتكون ردة فعلهم ايه ؟ لما يعرفوا ان خليفة مار مرقس بيرفضهم و بيرفض الاعتراف بوجودهم كبشر اكيد حتكون نظرة سيئة ومغلوطة عن المسيحية
شي غريب و محزن
the way of truth
18-07-2009, 06:10 PM
يعني الكلام صحيح ومش افتراء ولا كذب
بصراحة البابا شنودة طاح من عيني بعد هالكلام وانا كنت بظنه رجل حكيم و فاهم
بقا هيك كلام ينقال من قداسة البابا خليفة كرسي مار مرقس ؟؟؟!!!
صراحة لا اعرف هل نسي البابا الانجيل وروح الانجيل وتعاليم المسيح و اعمال الرسل المدونة في سفر العمل
يمنع المسيحيين من السفر لاسرائيل لا ويرفض التطبيع ولا اعرف على اي اساس ينادي لهذه الامور الغير معقولة ؟؟؟
مادام هو رجل دين ورجل كنيسة فلا اعرف ما دخل رجل الدين في الامور السياسية ؟
يا أخ امازيغي ، مع احترامي ليك ، لكن واضح انك مش متفهم الوضع كويس ، اللي عمله قداسة البابا شنودة هو الصح ، متنساش ان احنا كمصر خضنا حرب ضد اسرائيل ، ومات في الحرب دي ناس كتير ، يعني اللي عمله قداسة البابا ده عمل وطني ، لأننا نرفض التطبيع مع اسرائيل ، و البابا شنودة بالاضافة الي انه ممثل الكنيسة القبطية ، الا انه برضه رجل وطني من التراث الاول ، ومحدش يقدر يشكك في كدة ، وليه مواقف وطنية كتير ، وبعدين اسرائيل ايه اللي احنا نعترف بيها ، اينعم هما ليهم حق في الوجود ، ولكن كدولة فهي بنيت علي الباطل ... تقبل تحياتي
مواطن قبطي
ssssssssss10ssssssssss10ssssssssss10
امازيغي
18-07-2009, 06:28 PM
يا أخ امازيغي ، مع احترامي ليك ، لكن واضح انك مش متفهم الوضع كويس ، اللي عمله قداسة البابا شنودة هو الصح ، متنساش ان احنا كمصر خضنا حرب ضد اسرائيل ، ومات في الحرب دي ناس كتير ، يعني اللي عمله قداسة البابا ده عمل وطني ، لأننا نرفض التطبيع مع اسرائيل ، و البابا شنودة بالاضافة الي انه ممثل الكنيسة القبطية ، الا انه برضه رجل وطني من التراث الاول ، ومحدش يقدر يشكك في كدة ، وليه مواقف وطنية كتير ، وبعدين اسرائيل ايه اللي احنا نعترف بيها ، اينعم هما ليهم حق في الوجود ، ولكن كدولة فهي بنيت علي الباطل ... تقبل تحياتي
مواطن قبطي
ssssssssss10ssssssssss10ssssssssss10
اهلا اخي العزيز مرحبا فيك في المنتدى ولا عيب ان يكون رايي على غلط
بخصوص كلامك الاخير اسرائيل مبنية على الباطل ؟؟؟ ياريت تشرحلي اكثر معنى ان اسرائيل مبنية على الباطل ؟؟!!
بعدين ليه خضتوا الحرب على اسرائيل هذا هو السؤال ؟
يعني قداسة البابا مابيعفرش ان السيف ممنوع المسيحي ياخده واننا ابناء الاله ندعى طوبى لنا لاننا صانعي السلام ؟
طبعا هو عارف هالكلام احسن مني بكثييييييييييييييييير
اي نعم ليش خضتوا الحرب ضد اسرائيل ؟ ليش هي جاية تحتل مصر مثلا ؟ ماهم جايين لاراضيهم التاريخية ارض ابائهم و اجدادهم !!!
ايش دخل مصر عموما و خصوصا خصوصا الكنيسة المرقسية في الموضوع ؟
و بعدين مش دولة مصر اعترفت باسرائيل و طبعت علاقتها معها ؟ طيب ليش البابا شنودة مصر على المقاطعة ؟ وهل هذا تصرف يصدر من بابا الكنيسة المرقسية ؟؟؟
agentsmith_3
18-07-2009, 06:43 PM
اخي العزيز ابن سينا
ياسيدي معلش غلطنا في الرتب ودة مش موضوعنا علي الاطلاق
موضوعنا هو المرائاة لرجال الدين سواء كانو بروتوساتنت كاثوليك اردوذوكس
ssssssssss10
صدقي لم و لا اقصد انتقادك بل اردت فقط تصحيح الرتب و تصحيح المعلومات فقط لا غير
احتي لا اتهم باني من طائفة اخري او متنصر او اي شي
سيدي الفاضل متنصر ليس بتهمة بل هو اكليل فخر علي رأس صاحب العقل و الفكر الذي خرج من ظلمة محمد الي نور المسيح
و بالنسبه لموضوع الطائفه ايضا فليست تهمة
فلتكن كما تريد فلسنا مسلمين حتي اقول ان الطائفه الفلانيه كافرة
و يجب ان نقاتلها قتال السنة للشيعة و الشيعة للسنه
فكلنا ندعوا باسم المسيح و كلنا دعي علينا اسم المسيح الحسن
و اختلافاتنا نناقشها بمحبه وسواء اختلفنا او اتفقنا ففي النهاية نحن جميعا ابناء الملكوت
و اعتذر ان ساءك كلاامي او ظننته اتهاما
sorrrrrrrrrrry
ssssssssss10
اخي امازيغي
بالنسبه لموضوع سيدنا البابا هاقول لك وجهة نظره هو وباقي الاباء و ان كنت لا اتفق معها
هم يتخذون مواقف تهدئ المسلمين و ترطب بواسيره الملتهبة لهدف واحد هو الحفاظ علي شعبهم و كسب تعاطف الرأي العام
اي ان هذه المواقف الوطنيه تخزي اصوات عباد محمد الذين يتهمون الاقباط بانهم طابور خامس و عملاء للصهاينه و الصليبيين و الامريكان
و برغم كل تلك التنازلات و المواقف المؤيده للاسلام
فلازال تلك الاصوات تصف اقباط مصر بانهم طابور خامس و جواسيس للاسرائيليين و الامريكان و تطالب بقتلنا او طردنا خارج مصر
فما بالك لو لم يتم اتخاذ تلك المواقف ضد التطبيع و غيره
هذه هي وجهة نظر اباء الكنيسة القبطيه
بينما اتفق معك في ما قلته انت و ما يقوله كثير من اخوتنا المؤمنين الجدد بالمسيح
و من يلومونا علي احتفاظنا بجوهرة الايمان المسيحي دون اعلانها لهم
فوظيفة الكنيسه هي التبشير باسم المسيح
و الكنيسة التي لا تنمو تضمر
ssssssssss10
و لي ملاحظة اتمني ان يتقبلها مني الجميع بصدر رحب
ياريت بلاش انتقاد رجال الكنيسه - من اي طائفه او اي كنيسه - في منتدي عام يراه و يقرآه عباد ارب محمد الذين يسارعون باخذ كلماتنا و الباسها من المعاني ما لم نقله
ففي موضوع مثل هذا يكفي ان نرد علي الفكر الذي نريد الرد عليه دون التعرض لشخصية احد من رجال الكنيسه او حتي اي شخصيه عامه
مسيحيه او مسلمه او غير دينيه
فالافضل هو الرد علي الفكر لا الرد علي الشخص
فهذا يؤدي الي الآتي
1- انتقاد رجال الكنيسه يؤدي الي انقسام و بلبلة و استغلال اعداء الكنيسه تلك البلبلة لاهلاك ضعاف الايمان
2- هذا الهجوم يؤدي الي انقسامات في الرأي فهذا يقول انا لبولس و آخر لابلوس و ثالث للبابا شنودة ورابع للانبا بيشوي
بينما يجب ان نكون جميعا للمسيح و باسمه نبشر
3- سيستغل اعداء المسيح من اتباع محمد هجومنا علي فلان كذريعة للهجوم علي الكنيسه كلها التي يمثلها فلان
4- انتقاد رجال الكنيسة قد يؤدي الي ابتعاد الكثير من المسيحيين عن الكنيسه نتيجة للصورة القاتمه التي تظهر نتيجة المبالغه في انتقاد اباء الكنيسه
فليس عبد بلا خطية ولا سيد بلا غفران
فكل اباء الكنيسه بشر و لهم ضعفاتهم و سقطاتهم
الم يخجل بطرس الرسول من الاكل مع المسيحيين من اصل غير يهودي خوفا من انتقاد المسيحيين من اصل يهودي له حتي وبخه بولس
الم يجعل بولس الرسول برنابا يختتن خوفا من ان يتهمه اليهود بادخال وثنيين الي الهيكل
فاتمني الا نناقش هفوات اباء الكنيسه علي الملأ
فكلنا اخطانا و اعوزنا مجد الاله الحقيقي
فمن كان مننا بلا خطية فليدينهم اولا
و ياريت محدش يزعل من كلامي
ssssssssss10
المعلم يعقوب القبطى
18-07-2009, 07:07 PM
اهلا اخي العزيز مرحبا فيك في المنتدى ولا عيب ان يكون رايي على غلط
بخصوص كلامك الاخير اسرائيل مبنية على الباطل ؟؟؟ ياريت تشرحلي اكثر معنى ان اسرائيل مبنية على الباطل ؟؟!!
بعدين ليه خضتوا الحرب على اسرائيل هذا هو السؤال ؟
يعني قداسة البابا مابيعفرش ان السيف ممنوع المسيحي ياخده واننا ابناء الاله ندعى طوبى لنا لاننا صانعي السلام ؟
طبعا هو عارف هالكلام احسن مني بكثييييييييييييييييير
اي نعم ليش خضتوا الحرب ضد اسرائيل ؟ ليش هي جاية تحتل مصر مثلا ؟ ماهم جايين لاراضيهم التاريخية ارض ابائهم و اجدادهم !!!
ايش دخل مصر عموما و خصوصا خصوصا الكنيسة المرقسية في الموضوع ؟
و بعدين مش دولة مصر اعترفت باسرائيل و طبعت علاقتها معها ؟ طيب ليش البابا شنودة مصر على المقاطعة ؟ وهل هذا تصرف يصدر من بابا الكنيسة المرقسية ؟؟؟
يا أستاذ الأمازيغى
العداء بين العرب او قل بين المسلمين واليهود هو عداء دينى وليس عداء سياسى
وهو أحد أفرع العداء بين المسلمين وغيرالمسلم أيا كان لونه
فالعالم فى التقسيم الإسلامى مسلم وكافر
وهو عداء متأصل بنصوص القرآن والسنه
البابا يعلم هذا تمام العلم
وهو منذ توقيع معاهدة السلام اعلن أنه لن يذهب الى القدس إلا ويده فى يد شيخ الأزهر
إنها الحكمه التى يعطيها رب المجد للراعى المسئول فى إصدار قرارته المصيريه
Pharo Of Egypt
19-07-2009, 05:19 PM
على فكرة انا لسه مسجل
مسجل خطر بقسم لاظوغلى(hhhhhhhh)
وعشان مسلم قرات الشروط
تمام - بنسميها الشروط العمرية لمسلمى المنتدى
النــصــارى هم الأعلون فى المنتدى و المسلم يدفع الجزية و هوا صاغراً ذليل (dig:{
على فكرة انا لسه
واتضح لي ان انتم غير محترمين بالمرة لانكم وضعتم شروط ولم تعملو بها
الغير محترم هوا رسولك محمد بن أمنة النجسة (حسب قول إله الأسلام فى القرآن)
الذى الذى ولد بعد موت (من كان يظن أنه ) أبوه بأربعة سنوات
ولقد قلت لك أن المسلمين فى المنتدى هنا أصاغر أذلاء - لأنكم لستم الأعلون
قاعد تتكلم على البابا شنودة وكأنه اله
ولما تيجي تتكلم عن النبي صلى الله عليه وسلم بتشتم
تراب حذاء قداسة البابا شنودة - أطهر من رسولك أبن الزنا الزانى القاتل اللص السارق النجس أبن النجسة
بالمناسبة - هذه ليست بشتائم و لكنها من كتب التراث الأسلامى - و نحن مستعدين لتقديم الدليل
ايه الدافع وراء شتائمكم للنبي غير الحقد الدفين
مفيش اي حاجة توحي امر بيها تخليكم تشيلو بداخلكم هذا الحقد والكراهية
بل بالعكس الواجب كنتم تحترموه لانه امرنا اننا نعاملكم معاملة كويسة القران والسنة امروا بكدا
رسول معفن لإله شيطان وصف الـنــصــارى و اليهود بأنهم أحفاد القردة و الخنازير .. و أنهم ضالون و مغضوب عليهم و ضالون - و يجب أن يدفعوا الجزية و أنهم أذلاء و أصاغر .. هذه هى معاملة القرآن الكريه لنا!
وصى اصحابه صلى الله عليه وسلم قال ستفتحون بلد يذكر فيها القيراط فاستوصوا باهلها خير
وقال اذا فتح الله عليكم مصر فاستوصو باهلها خيرا فان لهم ذمة ورحما
هذا ما حدث - أتباع محمد أبن أمنة النجسة غزوا و أحتلوا مصر و نهبوا خيراتها و قتلوا أهلها - أبن باغية مكة .. عمر أبن المتعاص أعمل سيفه فى المصريين قتلاً و نهباً و سرقةٌ ..
أقرأ ما كتبه المقريزى عن غزو وأحتلال مصر من قبل أحفاد أبن أمنة
ليه تتطرقو للسب والشتم في النبي والسيدة عائشة
هل تعرف ماذا يقول أخوتكم الشيعة عن أمك عيشة أم المؤمنين؟
عيشة العاهرة أم العاهرات ... لماذا؟ لأنها (العاهرة - حسب قول الشيعة) كانت تشوف (تزين و تهندم) جارياتها و تذهب بهم للسوق لأصطياد شباب قريش - كما ذكر البخارى فى الصحيح
موسي الأسود
19-07-2009, 08:30 PM
احبائي و اخوتي
ليس من الغريب علي الاعلام الطزاوي المصري من امثلة ابن عيشة عمر برشومي الذي تخصص في الكتابة عن الكنيسة فبين الحين و الآخر يكتب موضوعا عن الكنيسة يتعرض فيها عن اسرار الكنيسة التي يجهلها الجميع حتي الاسماء التي اساقها في موضوعه لا تعرف اي شيء عما يكتبه المدعو ابن البرشومي ..
هذه نقطة هامة يجب ان نضعها جميعا في اعتبارنا احبائي عند قراءة هذه الموضوعات البيومية الشاذلية الحامدية و التي كل غرضها الفرقعة الصحفية و زيادة نسبة التوزيع .
فهل تقابل الأنبا بيشوي مع ذالك السخفي المدعو بن بيومي !! نقطة هامة تحتاج الي تأكيد و ادلة .
يا سادة هذه هي الصحافة المصرية التي اشتهرت بالتدليس و الفبركة و فتح عينك تاكل ملبن وجلا جلا و مبروك كسبت شقة في مصر الجديدة بس ادفع خمسين جنيه الاول .
يا سادة هذه هي مصر الاسلامية .
المنتدي هنا بيؤمن بالراي الحر ولكن دون الأقتراب من اي اسماء
بشكل شخصي
تقدر حضرتك تعرف راي بالظبط من المتنصًرون الأقبـــاط فيه مقال ليا هناك ردا علي الي حصل ده
توجيها للكلمة الي حضرتك اثرتها وهي : ان لا نعترف بالمتنصرين
لما المصحفي يقوله ان هل هناك اعتراف رسمي بالمتنصرين او تبشير رسمي يكون الرد بالشكل ده ان هذا نوع من الاحتجاج على اعتقال لاب كاهن يبقي ده معناه ايه غير الابتعاد عن مضمون السؤال وتحويرة الي مجرد رد فعل لحكم وهابي ظالم في حق ولاد البلد المحتلين من الوهابيه والعروبة .
الأستاذ جون مارك لن اتناقش معك في هذه الجزئية قبل ان ترد علي صراحة حضرتك اتعمدت امتي و فين و علي يد مين !!! فكل ما أعرفه عنك يا سيد هوني أو حمادة أو براين انك الي الآن لم تتعمد .
فكيف تنسب لنفسك مدونة و تسميها المتنصرون و انت لم تتعمد بعد !!
آسف علي فظاظة سؤال مقدما .
Zagal
19-07-2009, 09:02 PM
سلام المسيج الفادي المخلص الغالي يكون معاك ويعضددك اخونا زجل
توجيها للكلمة الي حضرتك اثرتها وهي : ان لا نعترف بالمتنصرين
لما المصحفي يقوله ان هل هناك اعتراف رسمي بالمتنصرين او تبشير رسمي يكون الرد بالشكل ده ان هذا نوع من الاحتجاج على اعتقال لاب كاهن يبقي ده معناه ايه غير الابتعاد عن مضمون السؤال وتحويرة الي مجرد رد فعل لحكم وهابي ظالم في حق ولاد البلد المحتلين من الوهابيه والعروبة .
سلام الملك القدوس يكون معاك
ssssssssss13
يا استاذ جون ... موضوع انه لم يرد على اعتراف الكنيسه بالتنصير او المتنصرين ام لا .... انه هروب من الاجابه ... هذا صحيح ولكنه لايعنى رفض الكنيسه للمتنصرين ...
لقد هرب من الاجابه التى لن تفيد ... لانك كما تعرف التبشير والتعميد هى وصايا بالكتاب المقدس ... فكيف لاتعترف الكنيسه بالمتنصرين الذين هم افضل من كثير من المسيحيين بالوراثه .
(bob:)
الم يكون بولس هو اول المتنصرين الذين لم يعيشوا ويشاهدوا حياة ومعجزات المسيح ومع هذا ارتضى ان يفقد حياته لانه مسيحى ..
وبعدين من يكون الانبا بيشوى !!.. الى جانب الرب يسوع الذى وعد ان كل من اعترف به امام الناس سيعترف به فى الملكوت ... ssssssssss1
john mark
20-07-2009, 08:49 AM
احبائي و اخوتي
ليس من الغريب علي الاعلام الطزاوي المصري من امثلة ابن عيشة عمر برشومي الذي تخصص في الكتابة عن الكنيسة فبين الحين و الآخر يكتب موضوعا عن الكنيسة يتعرض فيها عن اسرار الكنيسة التي يجهلها الجميع حتي الاسماء التي اساقها في موضوعه لا تعرف اي شيء عما يكتبه المدعو ابن البرشومي ..
هذه نقطة هامة يجب ان نضعها جميعا في اعتبارنا احبائي عند قراءة هذه الموضوعات البيومية الشاذلية الحامدية و التي كل غرضها الفرقعة الصحفية و زيادة نسبة التوزيع .
فهل تقابل الأنبا بيشوي مع ذالك السخفي المدعو بن بيومي !! نقطة هامة تحتاج الي تأكيد و ادلة .
يا سادة هذه هي الصحافة المصرية التي اشتهرت بالتدليس و الفبركة و فتح عينك تاكل ملبن وجلا جلا و مبروك كسبت شقة في مصر الجديدة بس ادفع خمسين جنيه الاول .
يا سادة هذه هي مصر الاسلامية .
الأستاذ جون مارك لن اتناقش معك في هذه الجزئية قبل ان ترد علي صراحة حضرتك اتعمدت امتي و فين و علي يد مين !!! فكل ما أعرفه عنك يا سيد هوني أو حمادة أو براين انك الي الآن لم تتعمد .
فكيف تنسب لنفسك مدونة و تسميها المتنصرون و انت لم تتعمد بعد !!
آسف علي فظاظة سؤال مقدما .
سلام المسيح
مع إن حضرتك مش من حقك تسألني ....ورغم أن الإيمان ليس بالمعمودية فقط لانة في حالات عرفناها انها متعمدة وكانوا بيبقوا متناولين واخر النهار بيعلنوا اسلامهم علشان يخلص من قضية علية ولا بت بتحب واحد . وطبعا دول مسيحين بالوراثة .
ولكن من يقبل الفادي مخلص لة أعتقد أن الموضوع بالنسبة له بيبقي اكبر من طقوس كتابية لانة لابد يبقي اقتناع داخلي
ورغم انى مش مضطر اجاوب / الا اني يوم تعميدي دخلت علي اكثر من منتدي كنت مشترك فية وكتبت موضوع باركولى اتعمدت وكتير من اخواتي باركولى
وبعدها قلت اختباري في غرفة ابونا زكريا بطرس واصبحت على علاقة شخصيية بة الا ان انشغل مع اخرين وانشغلت انا بحياتى . وتقدر تسمع اختباري والي حصل معايا.
أما اتعمدت فين ومين عمدنى فلوقلتلك ابقي مش حكيم خالص (flowers)
فطبعا كده اصبح من حقي انسب لنفسى مدونة بإسمي وإسم إخواتي وكانت نواه لطفرة مدونات ومواقع للمتنصرين نشكرربنا ساهت في إنشاء بعضها لإخواتي بل أن المتنصًرون ليست مدونتي فقط بل يعمل فيها اخرين معي وأخرين يكتبوا ويرسلوا لي وهذا يعتبر توافق كثيرين.
وكتير متنصرين حول العالم بيدخلوا يتابعوا وبيتصلوا بيا كمان بعد التدوينات بالأخص عندما تكون ساخنة .
بل هي كانت السبب في كل ما شاهدته من مقالات ضد بعض تصرفات الكنيسة وبرامج علي قناة الحياة كمان لأخونا رشيد .
والرفض لبعض التصرفات ليس معناه هجوم على الكنيسة كما يعتقد بعض المسيحيين
أما بخصوص الإعلام الكاذب فأعتقد أنة رغم كذبه إلا ان هذه القاءات وما يقال فيها حقيقة ولو جريدة تكلمت بغير الحق لتم مقاضاتها بتعويضات قاسمة للظهر .
وياريت تدخل على المدونة وهتلاقي تعليق ورد نيافة الحبر الجليل الأنبا ويصا حول الحكم الظالم ضد القمص الفاضل / بولا فؤاد خليل .
اشكرك... سلام
...................................
يا استاذ جون ... موضوع انه لم يرد على اعتراف الكنيسه بالتنصير او المتنصرين ام لا .... انه هروب من الاجابه ... هذا صحيح ولكنه لايعنى رفض الكنيسه للمتنصرين ...
لقد هرب من الاجابه التى لن تفيد ... لانك كما تعرف التبشير والتعميد هى وصايا بالكتاب المقدس ... فكيف لاتعترف الكنيسه بالمتنصرين الذين هم افضل من كثير من المسيحيين بالوراثه .
الم يكون بولس هو اول المتنصرين الذين لم يعيشوا ويشاهدوا حياة ومعجزات المسيح ومع هذا ارتضى ان يفقد حياته لانه مسيحى ..
وبعدين من يكون الانبا بيشوى !!.. الى جانب الرب يسوع الذى وعد ان كل من اعترف به امام الناس سيعترف به فى الملكوت ...
سلام المسيح اخونا الغالى زجل .
من قال لك ان إجابة مثل هذه لن تفيد ؟ ! أليس للمتنصرين حق في هذا ؟ أليس للمسيحية حق في إعتراف الدولة بمعتنقيها ؟ ! أليس للكنيسة حق التعميد كمؤسسة معترف بها مصريا ودوليا رغم أنف الإرهابيين ؟ !
لا استطيع انكر الضغط النفسي والعصبي التي تعرضت له كنيسة القديس العظيم مار مرقس الرسول في مصر منذ أول بشارته .. الي الأن .
ولكن نحن في وقت العالم كله يطالب بحقوقة والأقليات المهاجره في بلاد ليست بلادهم يطالبون بحقوق . هل تعلم ان هذا الحق المنسي المفقود أو المتروك هو اهم حق لاقباط مصر . لانة الحق الوحيد السماوي وليس دنيوي خاص بسياسة او إجتماعيات بمختلف انواعها أو حتي بناء مباني للصلاه ..وكما تعلم أن الكتاب بقول ان الكنيسة هي شركة المؤمنين وليس الأسمنت والطوب والرسومات الجميلة .
والمسيحيين بالمولد كتير منهم عند الله هم والمتنصرين المصممين على ايمانهم رغم كل الظروف عند اللة واحد .
طبعا يا اخويا الغالي نحن لا نريد اعتراف غير اعتراف المســــ الله ــــيح بنا له كل المجد
ولكن كما قلت اعلاه ...ورغم ان من الأشخاص الغير معترضين في هذا اللقاء علي موضوع الاعتراف أبدا لاني من الناس الي مش مستنين هذا الرجل ان يعترف بنا حتى وإن اعترف .
ولكن أنا حزنى على شخص مظلوم حزن علية كل الاقباط وشعبة بالأخص وكل المتنصريين الذي يعرفون قيمة هذا الرجل الذي ساعد كثير منهم وكثيرين طلبوا مني الحديث عنة ولذلك تكلمت بصوتهم وبإسمهم مع شعبة وكل قبطي يرفض الظلم هذا .
ده غير إن قيمة الأنبا ويصا كبيره جدا في قلوبنا وانا من الأشخاص الي بتحب الأنبا ويصا لأسباب شخصية .
شكرا لحضرتك ..والرب يباركك
موسي الأسود
20-07-2009, 10:35 AM
مع الأسف يا هوني
انت الي الآن عامل كما الراقص علي السلم بدون زعل و بدون احراج ..
فانت عندما اعلنت اختبارك هنا لم تكن قد تعمدت بعد !!
وعلي كلٍ يا اخ هوني موضوع كونك متعمدا او غير متعمد امر لم و لن يقلقني تماما فهو موضوع بينك و بين الخالق وحده ولا يهمنا لا من بعيد او قريب لأنها حياتك الشخصية .
و لكن أراك مشغول جدا بأمور بعيدة كل البعد عن حياتك الروحية فالمتنصر الحقيقي حبيبي يهتم بما لنفسه مع مخلصه لن يفيدك اختلافك ما الاب فلان او الاسقف علان و لكن ما يجب ان تهتم به هو خلاص نفسك و التي سوف تعط لها حسابا يوم الدينونة .
السيد المسيح قال : ما أضيق الباب و ما أكرب الطريق الذى يؤدى إلى الحياة و قليلون هم الذين يجدونه . متى 7 : 14
فالمتنصر الحقيقي يا اخ هوني لا يحتاج الي كل البروبجاندا الاعلامية فيكفيه انه تلامس مع رب المجد قائلا له سيرني يا رب فأسير .
فدع الاله كلي القداسة يُسُير حياتك بما يراه لائقا ومناسبا و كفانا هجوما علي رموز الكنيسة و دع الله يعمل و صاحب البيعة قادر ان يحل مشاكلها لا أنا قادر ان اغير انسانا ولا انت قادر لكن الله القادر علي ذلك .
صلواتي لكم
john mark
20-07-2009, 01:35 PM
مع الأسف يا هوني
انت الي الآن عامل كما الراقص علي السلم بدون زعل و بدون احراج ..
فانت عندما اعلنت اختبارك هنا لم تكن قد تعمدت بعد !!
انا لم اتكلم عن اختباري اتكلمت اني فتحت موضوع اقول فية لتي اتعمدت
وفعلا كان ليا موضوع قلت فيه اختباري قبل كده ايه المشكله حضرتك مش ظابطة معاك الاوقات .
وعلي كلٍ يا اخ هوني موضوع كونك متعمدا او غير متعمد امر لم و لن يقلقني تماما فهو موضوع بينك و بين الخالق وحده ولا يهمنا لا من بعيد او قريب لأنها حياتك الشخصية .
طيب طالما كده ليه بتسأل من الاول ؟ مش حضرتك الي سألت
و لكن أراك مشغول جدا بأمور بعيدة كل البعد عن حياتك الروحية فالمتنصر الحقيقي حبيبي يهتم بما لنفسه مع مخلصه لن يفيدك اختلافك ما الاب فلان او الاسقف علان و لكن ما يجب ان تهتم به هو خلاص نفسك و التي سوف تعط لها حسابا يوم الدينونة .
لزمتها ايه المقدمة ما كنت تقولي ده من الاول انا عارف ان الي مدايقك هجومي علي الانبا بيشوي .... إطمن لن اخفيك سرا لن اتوقف عن مهاجمة كل من يهاجمنا مع اني مش بهاجم هو معارضة شلح اب كاهن يبقي هجوم .
ويا استاذ موسي ده شيء يخصي يزعلك في إية ؟ كل واحد حر في رأية .
السيد المسيح قال : ما أضيق الباب و ما أكرب الطريق الذى يؤدى إلى الحياة و قليلون هم الذين يجدونه . متى 7 : 14
أمين
فالمتنصر الحقيقي يا اخ هوني لا يحتاج الي كل البروبجاندا الاعلامية فيكفيه انه تلامس مع رب المجد قائلا له سيرني يا رب فأسير .
فين البروبجندا علشان عرفت اخواتي اني اتعمدت بقت بروبجندا ؟ انت ناسي اني عرفت المسيح من المنتدي هنا ؟ وهل اختبارات المتنصريين الي علي مواقع الحياه واسلاميات بروبجندا الي هي بالصوت والصوره وعلؤ غرف البالتوك ؟
طيب وليه مستكتر ده ع المتنصريين وانتوا يا مسيحيين عاملين تتكلموا في حقوق وكلام برده اليست دي بروبجندا ويجب أن تدخل لمخدعك وتصلي ولا هو حرام عليا انا بس ssssssssss8
عايز تحيدني طيب متتحيد معايا ؟
فدع الاله كلي القداسة يُسُير حياتك بما يراه لائقا ومناسبا و كفانا هجوما علي رموز الكنيسة و دع الله يعمل و صاحب البيعة قادر ان يحل مشاكلها لا أنا قادر ان اغير انسانا ولا انت قادر لكن الله القادر علي ذلك .
صلواتي لكم
يا سيدي الالة الكلي القداسة ده ربي انا بعبده في اكثر من كده اتباع حضرتك متعرفش حياتي الروحية انا بعمل فيها ايه فياريت لا تدين علشان متقعش تحت دينونة لو سمحت
انا لم اتأخر لحظة في حياتي الروحية .
رموز الكنيسة مين يا استاذ موسي انا لو انت خدت بالك لم اتكلم في شيء الا فيما يخص المتنصريين والقمص بولا فؤاد خليل يخص المتنصرين زي الغلبان المحبوس الي الرجل الحديدي الي حضرتك زعلان علية مطلعوش من الحبس او زعل وانتقد ده .
ولما الله قادر يا سيدي الفاضل بارك الرب في حياتك ليه حضرتك مشرف هنا في المنتدي متروح تقعد تقرا الكتاب واترك الشعب الغلبان المسيحي في مصر بمتنصرية واقباطة يغور في ستين داهية .
الناس الي بتموت نفسها علشان الاقباط دي مش مؤمنين كل واحد واخد من وقتة علشان نصرة المظلوم ليستخدمة الله ليكون كلمة حق في وجهة الظالمين دول مش مؤمنين
يا سيد موسي الأسود النقد للاباء في الكنيسة (بعضهم) ع تصرفاتة ليس كفر بإلوهية المسيح أبدا الأنبياء نفسهم لم يجملهم الكتاب المقدس بل وضع الحقيقة كما هي
فتقدر تقولي الرجل الحديدي باقالة اكثر من عقدين بيعمل ايه علي كرسي المجمع المقدس
والمفروض الترشيح كل اربع سنين .؟
مش عايز افتح في كلام حد يجي يقولي بتخالف امور المنتدي لان الي زي مش قبطي من وجهة نظر البعض فبتبقي كلمتة تقيلة ع القلب الرب يباركك استحملني .
طيب ليه متقولش للانبا بيشوي ليه الحوارات والقاءات الصحفية يا راهب ؟ ليه
مش ده عالم ودي سياسة وضد صلاه الميت الي اتصلت علية ؟
بص يا موسي الخلاصة ان فية واحد مظلوم واي موضوع انا عن نفسي هتلاقيني بتكلم فيه تعرف انة يخصني وأنا حر محدش طلب منك تدخل المدونة انا مبجيبش سيرة الراجل هنا واتمني بدلا من محاسبتي حاسب المسئول الحقيقي عن الفتنة الداخلية في الكنيسة
الرب يباركك واتمني اكون رديت علي كلامك بمنتهي الادب رغم انك سبتني وشبهتني بالراقص دون التدقيق فيما تقولة ولكن صلي من اجل ضعفي .
موسي الأسود
20-07-2009, 09:02 PM
الله ينور عليك بما ان رأيك هو ما يجب ان تتشبث به حتي لو كان غير صحيح
أو حتي لمجرد الهجوم فاحب ايضا أن ابرز رأيي الشخصي الذي اتمني ان تتقبله بصدر رحب و الزعل مرفوع
راي في حضرتك و بكل وضوح و صراحة انك الي الآن مازلت مسلما و كاذبا ... فهل يضايقك صراحتي .
مع الأسف انت منساق في تيار اسلامي بحت فقد أوضحت سابقا ان المتنصر يهتم بحياته الابدية لكن سيادتك لا تهتم بشيء الا بالهجوم و كأن حياتك المستقبلية في السماء ستكون قاضي القضاه و وكيل الديان في دينونة البشر .
لزمتها ايه المقدمة ما كنت تقولي ده من الاول انا عارف ان الي مدايقك هجومي علي الانبا بيشوي .... إطمن لن اخفيك سرا لن اتوقف عن مهاجمة كل من يهاجمنا مع اني مش بهاجم هو معارضة شلح اب كاهن يبقي هجوم .
يا ابني و لماذا ستضايقني أأنت زوج أمي لتضايقني فمن انت لتضايقني يعني انت ابن مين في مصر يعني (sml25) اطمئن انت يا حمادة انت لم ولن تستطيع ان تضايقني و استمر في مدونتك و اكاذيبك التي تنشرها فهي ستفضحك المثل بيقول ايه يا حمادة الكذب مالوش رجلين .
وكل ما تتضايق انت اكثر من الانبا بيشوي او غيره من الاساقفة و الكهنة نفث عن غضبك و مرضك النفسي و انشر ما تصل اليه يدك من اقوال صادقة و اكاذيب وعنئذ سيختلط الحابل بالنابل و لن يصدقك اي انسان كحالتك الآن .
فما الفارق بينك كمدع متنصر خدع فيك البعض و بين منتديات المراحيض .... للأسف لا يوجد فارق هم مأجورون لتشوية الصورة و أنت ايضا كذلك .
ويا استاذ موسي ده شيء يخصي يزعلك في إية ؟ كل واحد حر في رأية
يا عزيزي الشيء الذي يخصك هو ما تملكه هذه الامور لا تخصك ولا تخصني انت يخصك بنطالك او قميصك او البسكلته اللي بابا شريهالك لكن الامور الكنسية لا تخصك خصوصا انك من خلفية اسلامية و لم تثبت تنصرك الي الآن حتي موضوعك الزائف و ادعاؤك التنصير في احد البلاد تتبعنا خطاك هناك و اتصلنا بالاب الكاهن الذي ذكرت عنه انه عمدك و للأسف طلعت كذاب و منافق ...
فين البروبجندا علشان عرفت اخواتي اني اتعمدت بقت بروبجندا
وهل المتعمد بيأتي بفرقة حسب الله و ينزل رقص !!
حد فيكم يا اخوة شاف واحد مسلم تنصر و عمل فرح في المواقع المسيحية علي الانترنت !!!
ام من الطبيعي ان يلجأ المتعمد الي حياة خلوة في مخدعه ليصلي و يدرس الكتاب المقدس الذي هو السبب الرئيسي لتنصره !!
انتوا يا مسيحيين عاملين تتكلموا في حقوق وكلام برده اليست دي بروبجندا ويجب أن تدخل لمخدعك وتصلي ولا هو حرام عليا انا بس
وهاهو الدليل علي كذبك و ادعاؤك التنصير .
انتوا يا مسيحيين .....
عايز تحيدني طيب متتحيد معايا ؟
حبيبي حمادة اعلي ما في خيلك اركبه فمن انت يا زميل حتي تعارض صخرة الايمان ..
لا انت ولا بلدك
رموز الكنيسة مين يا استاذ موسي انا لو انت خدت بالك لم اتكلم في شيء الا فيما يخص المتنصريين والقمص بولا فؤاد خليل يخص المتنصرين زي الغلبان المحبوس الي الرجل الحديدي الي حضرتك زعلان علية مطلعوش من الحبس او زعل وانتقد ده .
طيب هو حضرتك المحامي العام للمتنصرين ونحن لا ندري
اذا كنت الي الآن لم تثبت انك متنصر !!!
و مين قال ان القمص بولا المحبوس غلبان !! غلبان مين يا ابني دا اسد من الاسود الايمان احنا ما عندناش حد ضعيف او متمسكن او غلبان
ولما الله قادر يا سيدي الفاضل بارك الرب في حياتك ليه حضرتك مشرف هنا في المنتدي متروح تقعد تقرا الكتاب واترك الشعب الغلبان المسيحي في مصر بمتنصرية واقباطة يغور في ستين داهية .
قرأت كتاب ابلة فضيلة و خلصته وممكن ان ارسله لك لتقرأ و تتعلم شيء يمكن ينفعك
الناس الي بتموت نفسها علشان الاقباط دي مش مؤمنين كل واحد واخد من وقتة علشان نصرة المظلوم ليستخدمة الله ليكون كلمة حق في وجهة الظالمين دول مش مؤمنين
يا سيد موسي الأسود النقد للاباء في الكنيسة (بعضهم) ع تصرفاتة ليس كفر بإلوهية المسيح أبدا الأنبياء نفسهم لم يجملهم الكتاب المقدس بل وضع الحقيقة كما هي
؟
توجيه النقض شيء و تشويه الصورة شيء تاني يا حمادة نتفق الاول
كما ان الله يلا يحتاج الي اي انسان كي يظهر مجده فجهودك و جهود اي عضو في اشهر المنتديات المسيحية هي لا شيء و هباء تذريه الرياح !!
الله قادر علي حل المشاكل بدون جهود احد مخلوقاته خصوصا من نوعيات تحب البروبجاندا و التهليل و الرقص .
فتقدر تقولي الرجل الحديدي باقالة اكثر من عقدين بيعمل ايه علي كرسي المجمع المقدس
والمفروض الترشيح كل اربع سنين .
اسمح لي ان اوجه لك استغراب شديد و اقول لك "" وانت مالك " شيء لا يخصك
البطرك مختاره فهل ستعمل وكيلا عن الديان ووكيلا عن البطرك .. شيء غريب فعلا يا زميل هوني .
مش عايز افتح في كلام حد يجي يقولي بتخالف امور المنتدي لان الي زي مش قبطي من وجهة نظر البعض فبتبقي كلمتة تقيلة ع القلب الرب يباركك استحملني .
طيب ليه متقولش للانبا بيشوي ليه الحوارات والقاءات الصحفية يا راهب ؟ ليه
مش ده عالم ودي سياسة وضد صلاه الميت الي اتصلت علية ؟
يا سيدي آدينا مستحملينك و نناقشك بعقل وهدوء
اللقاءات الصحفية ... جميل انك اثرت هذه النقطة تحديدا مش ملاحظ يا هوني ان اللقاءات الصحفية دي لا تكون الا في صحيفة واحدة فقط و سخفي واحد فقط اسمه عمرو برشومي و بقية الجرائد و المجلات المعارضة منها و المستقلات و الحكوميات و الغير حكوميات اليومية و الاسبوعيات و الشهريات كل هذه لم تكتب اي شيء الا سي عمر بيومي ..... اشمعنا بقي يا هوني ...
بص يا موسي الخلاصة ان فية واحد مظلوم واي موضوع انا عن نفسي هتلاقيني بتكلم فيه تعرف انة يخصني وأنا حر محدش طلب منك تدخل المدونة انا مبجيبش سيرة الراجل هنا واتمني بدلا من محاسبتي حاسب المسئول الحقيقي عن الفتنة الداخلية في الكنيسة
اسمع يا زميل بلاش و احياة ابوك المصطلحات الغير حقيقية فالكنيسة ليست دول بها فتن او ليست صحابة رسول الاسلام و بمجرد موت الرسول تبدأ عصور الفتن و المؤامرات .. ادعاؤك بمثل هذه المهاترات هو اهانة الي الله الذي وعد بحماية الكنيسة قائلا ان ابواب الجحيم لن تقوي عليك .
الرب يباركك واتمني اكون رديت علي كلامك بمنتهي الادب رغم انك سبتني وشبهتني بالراقص دون التدقيق فيما تقولة ولكن صلي من اجل ضعفي
اكرر أسفي يا زميل .. اعتبرني اخوك الكبير و احب ان اراك في اسعد حال بين يدي المخلص الصالح بعد ان تسير في طريقه الصحيح .
كل سنةو انت طيب يا براين .
john mark
21-07-2009, 07:48 AM
وانت طيب يا حبيبي الرب يباركك وأنا عاذرك في كلامك حقك توقل رأيك طالما لا تحجر على رأي.
ورغم محاولات الإستفزاز ... مش هيكون اكثر من الي بيقولهولي المسلمين .
لكن عندي بس هرد عليهم وباقي الكلام ده انا عارف انة زي مقولتلك .
1 - انا لم اتعمد عند اب كاهن أبدا .... لإنة قالى نحن لا نعترف بالمتنصرين ولا نتعامل مع مثل هذه الحالات وكتير متنصرين ف ينفس البلد ذاقوا منة الأمرين .
يبقى أنا مش كداب يا يا أخويا الكبير موسى .
2- أنا لما بقول مسيحيين اقصد يا مسيحي المولد لانة بتكلم من جهة اني متنصر يعني ليا ماضى إسلامي . مش زى ما حاولت تظهرها .
........................
أما كون البطرك الي معينة ... ده حقة إنما مش حقة يحاربنا بشكل علني أو خفي او مباشر أو غير مباشر .
ومش عارف انت زودت الكلام ده على مداخلتك لية ؟ حسيت انها مش كافية تقولي اني مسلم وكاذب .. مهو كل كلامك بيلف حول نفس المعنى ... عادي مكنتش تعبت نفسك
صلي من أجل أخوك الصغير .
الرب يبارك خدمتك وغيرتك على الكنيسة بس انا مش ضد الكنيسة انا ضد شخص .
سلام
Zagal
21-07-2009, 08:08 AM
وانت طيب يا حبيبي الرب يباركك وأنا عاذرك في كلامك حقك توقل رأيك طالما لا تحجر على رأي.
ورغم محاولات الإستفزاز ... مش هيكون اكثر من الي بيقولهولي المسلمين .
لكن عندي بس هرد عليهم وباقي الكلام ده انا عارف انة زي مقولتلك .
1 - انا لم اتعمد عند اب كاهن أبدا .... لإنة قالى نحن لا نعترف بالمتنصرين ولا نتعامل مع مثل هذه الحالات وكتير متنصرين ف ينفس البلد ذاقوا منة الأمرين .
سلام
على العموم هناك من لم تكن له فرصه للمعموديه بالماء ايام عصور الاستشهاد... فكانت معموديته بالدم.
لا اقصد ارهابك يا جون ... و لكن الايام بتعيد نفسها ... و جايز ايمانهم يكون اقوى منك لانهم لم يتنازلوا عن المسيح و لو كان على حساب ارواحهم
لذلك انصحك بالذهاب الى اى كنيسه و لو خارج مصر للمعموديه ... و اعتبرها زى رحله للعلاج..
ربنا يعطيك الحكمه و يكون معاك(sml11)
john mark
21-07-2009, 09:10 AM
على العموم هناك من لم تكن له فرصه للمعموديه بالماء ايام عصور الاستشهاد... فكانت معموديته بالدم.
لا اقصد ارهابك يا جون ... و لكن الايام بتعيد نفسها ... و جايز ايمانهم يكون اقوى منك لانهم لم يتنازلوا عن المسيح و لو كان على حساب ارواحهم
لذلك انصحك بالذهاب الى اى كنيسه و لو خارج مصر للمعموديه ... و اعتبرها زى رحله للعلاج..
ربنا يعطيك الحكمه و يكون معاك(sml11)
ربنا يباركك يا غالي ويحافظ عليك ويديك من مسيحيتة الي بانة على كلامك الجميل
بالنسبة للتعميد انا اتعمدت بحسب الأمر الكتابي (من أمن وإعتمد فقد خلص) لكن للأسف مش ارثوذكس لانة حصلت ظروف وانا في مصر ومقدرتش
بس هعمل زي ما انتا بتقول اكيد في يوم وهوصل لاب كاهن قبطي يعمدني . انا شكيت لابونا ********من الموضوع ده حط ايده علي دماغي وصلالي وقالي هتتعمد قبطي بس انت كمان صلي للموضوع كتير انا قابلتة مره في احدي الدول وقلتلة ده وقعدت معاه جلسة رائعه انا ومجموعة شباب وبنات مؤمنين برده .
في اراء كتير مختلفة بتقول ان كل المعموديات تدخل السما وفي اراء بتقول لا .
ولكن اهم شيء من رأي إحساس الإنسان بعمل الرب في حياتة .
ع فكرة أكثر فكرة مسيطره عليـــا ان هيجي يوم واتقتل (أستشهد) ...انا متوقع ومنتظر ده
مع ان الشهاده دي بعتبرها حاجة كبيره مستحقهاش انا الخاطى
وكتير مسلمين بيقولولي هنجيبك في صندوق قريب .
لما اضحك يا زجل
أكثر رسالة تهديد جتني ان فيه ناس من جوه الكنيسة عارفيني وبلغوا عني ابو اسلام رغم ان ليا واحد صاحبي متنصر يعرف ابو اسلام شخصيا والغبي طبعا ميعرفش انة متنصر وقالي انة بيدور عليك .. قعدت اضحك وقلتلة كنت قلة هيعمل ايه اكثر من انة يغتالني .ssssssssss4 في النهاية هكون مع المسيح وهو مع الشيطان
لن ينتصر لانة انا انتصرت بمجرد إيماني بالمسيح رب ومخلص.
ويمكن تكون معموديتي بالدم لو المعمودية الأولي مش محسوبة زي ما ناس بتقول لانها مش في الكنيسة القبطية الأرثوذكسية.
مش عارف ربنا اكيد هيرتب الموضوع زي ما فية الخير .. لان كل الامور تعمل معا للخير والمسيح بالروح القدس واقف معايا جامد في حاجات كتير وكل اصحابي عارفين ده مسيحين ومتنصرين .
.........................................
http://copts-arrivals.go-forum.net/users/26/68/44/album/copts_10.png
رد الانبا ويصا على شلح القمص بولا
نيافة الحبر الجليل الانبا ويصا : اسمح لي انا التراب و المزدري ان اتحاجج معك كما سمح لنا الله ان نتحاجج معة و حاللني و اغفر لي بعد عرض الملحوظات التالية علي نيافتكم . اولا:لماذا تذكره بصفة (ابونا) بعد التجريد ؟ ثانيا:كيف يطلب هذا الانسان حينما كان كاهنا للتحقيق دون علم نيافتكم .... و كيف تصف تصرف لسيدنا البابا بأنة تصرف غير كنسي!!؟ ثالثا:هذه الخطايا المنسوبه لة منذ سنوات طويله ... لماذا لم تحاسبه عليها....؟ رابعا:تقول نيافتكم انك كنت تسعي لفتح باب التحقيقات ..... الم يتم التحقيق في وجود نيافتكم و العديد من الاساقفة ؟ خامسا:سيدنا المطران ارجو بدلا من ان تدافع عنة ان تدفعة للتوبة حتى تخلص نفسة. سادسا:اسمح لى بان استعير نفس قول اشعياء النبي : (اش 1:33) ؟؟؟
إجيب على السائل
أولا : نذكره بصفة أبونا بعد التجريد لمجرد العادة ، وكانسان مذبوح ، محطم نحاول أن لا نزيد جراحة ، فهو أولا وأخيرا نفس بشرية ، وله أحاسيس ومشاعر ، ويكفى شر الزمن وما حاق به ...
ثانيا : كيف يطلب للتحقيق بدون علمى يسأل فى هذا من قام بهذا التصرف ، لأنى استنكرت هذا الأسلوب وعارضت فى إيقافه قبل التحقيق ، طبعا بعلم قداسة البابا ، لأنه عندما طلب صدرت إليه الأوامر قبل أى إجراء بالإيقاف عن تأدية الشعائر الدينية ، وهذا أمر غير قانونى ، وعارضت فيه وأخذ الحل حتى يوم التحقيق . كيف أصف تصرف بأنه غير كنسى أى غير مطابق لقوانين الكنيسة فنحن لا نؤمن بعصمة البابا رغم احترامنا وخضوعنا وتوقيرنا لغبطته ، لكن أن يستدعى كاهن بدون علم أسقفه هذا تصرف غير قانونى وغير كنسى ، والمجلس الاكليريكى العام يختص أولا بكهنة القاهرة والاسكندرية ، ولكن لا ينظر الا فيما يحول اليه من اسقف الايبارشية ، فقد انتهى عهد محاكم التفتيش ، والمفروض كنسيا وقانونا ، بمجرد علم المجلس الاكليريكى بأى وقائع أن يعرضها أولا قبل أى محاكمة على الأسقف المختص أى أسقف الايبارشية فاذا أعاد الحالة اليه ينظر فيها ، أما اذا عالجها واحتواها فليس للمجلس الاكليريكى أن يأخذ فيها أى قرار .
ثالثا : هذه الخطايا منسوبة له منذ سنوات طويلة لماذا لم تحاسبه عنها ؟ فى الحقيقة بمجرد علمى بأى خطأ ألجأ لأب اعتراف الكاهن ونتعاون معا لارشاده ومتابعته وإقامته من الخطية فأنا أب ولست جلادا ، وتعلمت من الرب كيفية معاملة الخطاة لنربحهم ونقتادهم للتوبة ، بحسب طول أناة الرب،كذلك تعامل معلمنا القديس بولس الرسول مع خاطىء كورنثوس ...
رابعا : التحقيق الذى حضرته كان يوم السبت 25 ابريل وفيه تم ايقافه ستة أشهر ، لكن وصلنى خطاب معه توصية من المجلس الاكليريكى بالتجريد وفى الحال سعيت بكل جهد لفتح باب التحقيق خصوصا واننى وجدت الأسباب المبنى عليها التوصية لم يقترفها أو يقوم بها نهائيا وأخذت وعدا بفتح التحقيق ، ولكن يبدو أن الظروف الصحية لغبطة البابا لها دور فلم يفتح التحقيق وتم النشر فى جريدة الأهرام ، ثم النشر بالكرازة ، رغم صدور أمر البابا بتأجيل النشر ،،، ورغم طلب فتح التحقيق ...
خامسا: كيف لا أدافع عن ابنى ؟ وبماذا أجيب عنه عندما أقف أمام الرب ، ألست أنا المسئول الأول عنه ودمه ودم أسرته المحطمة أليس مطلوبا منى ؟ وكيف أدفعه للتوبة وهو مذبوح ودمه لطخت به الأيدى إن الرب علمنا كيف نتعامل مع الخطاة بالرفق والمحبة والاحتواء لنقتادهم للتوبة ، وعندما نبذل كل جهدنا ، وننذرهم يكون دمهم على أنفسهم وأنا أكون قد نجيت نفسى ...فعلاج الخاطىء كما فعل الرب مع السامرية ومع العشار وغيرهم ، لأن باب التوبة مفتوح ومراحم الرب واسعة ، أما الذبح فليس لانسان خاطىء وضعيف لكن للهرطوقى الذى ينكر الايمان أو يبتدع أى بدعة مخالفة للعقيدة ، ويقطع بعد محاكمته محاكمة عادلة ويقر ببدعه أو مخافاته ، أما أى انسان خاطىء لابد أن نتمهل عليه كما علمنا الرب ...
سادسا: أشتم فى أسئلتك التحامل ورغم ذلك رديت عليها كلها ، وأؤكد قول اشعيا النبى 33 : 1 ... الرب معك ، يفتح بصيرتك لترى الأمور على حقيقتها وليس بالمظاهر ، فالكتاب يقول لا تحكموا حسب الظاهر بل أحكموا حكما عادلا
موسي الأسود
21-07-2009, 11:58 AM
اهلا يا استاذ جون مارك سعيد باستكمال الموضوع معك
حضرتك كتبت
1 - انا لم اتعمد عند اب كاهن أبدا .... لإنة قالى نحن لا نعترف بالمتنصرين ولا نتعامل مع مثل هذه الحالات وكتير متنصرين ف ينفس البلد ذاقوا منة الأمرين .
يبقى أنا مش كداب يا يا أخويا الكبير موسى .
مع ان موضوعك كان عنوانه باركولي انا اتعمدت !!!
وانت علي يقين ان المعمودية طقس ولابد ان يمارس فلم تقل باركواي انا تنصرت و لم تقل باركولي انا آمنت بل اتيت بالطقس و ادعيت المعمودية و للأسف خدع فيك الكثيرين .
انا شخصيا في موضوعك هذا دخلت و باركت لك .
مع الاسف يا اخ جون مارك انت صدمتني مع اني باحبك وكنت متابع موضوعاتك و نشاطك الزائد ... فكنت من اشد المعجبين بكتاباتك و نشاطك و جلب الاخبار من هناك وهناك .
نشاط جميل و لكن الحلو ما بيكملشي فقد تركت خدمتك و اهتمامك بخدمة الكلمة و خدمة اخوانك الي محاربة بعض الشخصيات الكنسية وكان الخدمة لديك تحولت الي صراع و مع الأسف تستمد معلوماتك من شخصيات كاذبة مثل عمرو بيومي ....
كما اخبرتك في مشاركتي السابقة مباشرة انت لن تؤثر في قليل او كثير لأي اسقف او قس و السبب انك لست الاله الذي سيحاسب هؤلاء فلو اخطأ الأنبا بيشوي فالهنا قادر وقوي علي معالجة الامر و بطرقه العجيبة .
المهم يا اخي الحبيب هو خلاص نفسك أنت و الذي ستضع عليها حسابا يوم الدينونة
اهتم بخلاص نفسك و خدمتك فقط
حبيبي و نحن لا نريدك ضد الكنيسة ولا حتي ضد شخص فالمسيح لم يعلمنا ان نكون الضد بل علمنا ان نكون حكماء وودعاء .........
ربنا يدبر حياتك و يختار لك الصالح ..
صلواتي لكم ان تكون دائما في خير وسلام .
john mark
21-07-2009, 02:05 PM
فضلت نص ساعة اكتبلك رد وبعدين حصل حاجه الظاهر ف الكونكشن والكلام كلة راح حاولت ارجعة تاني معرفتش - إحساس بشع
رغم قسوته إلا إنة ضحكنى . حتي الأخ المتنصر الصغير الي قاعد جمبي وشايفني وانا بكتبلك ضحك عليا لما صرخت انة الكلام راح هههههههه
المهم سلام الرب يسوع يكون معاك اخويا الكبير موسى الاسود
هقولك الي فاكرة من مداخلتي الي مشافتش النور .
خلين ياختصرها في نقاط لانة مش هقدر اكتب مقال زي الي كنت كاتبة هههههه المهم
إراده الله أكيد لم تسمح إلا بما سيقرأ وربنا هنا ربما اكدلي بكل الإعترافات الي بداخلي إلي إعترفت بيها وهحاول اكتب بشكل تاني إنة هو الي بيتحرك مش حد تاني
* انت عارف انة بقالى فتره كبيرة بخدم زيكوا وزي ما حضرتك قلت ولكن حصلى مشكلة مع قادة هنا في المنظمة انه تم استغلال مطلب من المطالب في إحدي المقالات وأخدها الصحفي ابراهيم عيسى ونشرها في جريدتة وكتب انها مطالب المنظمة وده سبب مشكلة كبيره ما كنتش هدفى واتظلمت فيها ومعرفتش اقنع الناس انة انا مقصدش ادخل مطالب زي دي في مطالب المنظمة ,,,, عرف يفرق العمل إبراهيم عيسى ربنا يسامحة على ده ويمكن انت عارف انة ده سبب وقف اسمى الثاني ولذلك توقفت عن الخدمة الي حضرتك اتكلمت عليها رغم انة رجعت من وقت للتاني اكتب مقالات خاصة بالاقباط وبدات أدخل هنا بعد ما لقيت مطالب بأنة اخدم في المنتدي لية اتوقف فبقيت ادخل من وقت للتاني .
* سبب إهتمامي الفتره الماضية بملف المتنصرين هو لانهم قبيلتي غن صح التعبير وهم من يقع عليهم ظلم كبير وكان ملف المتنصرين غاية في السرية والتجاهل كمان ولم يكن
يكن هجوم ع الكنيسة وخاصة في جزئية علاقات المتنصرين والكنيسة . ووصل الأمر في الموضوع ده الي الفضائيات وأخونا المتنصر خادم الرب رشيد عمل حلقات ع الموضوع .
ومش هتصدق لو قلتلك إنة كتير من الخدام والكهنة وقاده كنائس بيقولوا انة احنا زمان كنا نشوف متنصر كل كام سنة لم نكن نتخيل هذا الكم والأعداد من المتنصرين والناس بتعترف إنهم معرفوش يتصرفوا ويخططوا للموضوع كما يجب لانة جديد عليهم ربما في رأي الاجيال القادمة ممكن يكون حظها احسن ولكن كان لازم يرمي حجر الاجيال الموجوده دلواتي وكان لازم نجذب الاضواء لوجود مشكله ما علشان الكل يفوق ونلقي الضوء على ألام المتنصريين من جميع الجهات والزوايا واعتقد ان ده حصل وبيحصل .
فده ليس هجوم ع الكنيسة أبدا أبدا .
* هتصدقني لو قلتلك إن انا تعبت وقرفت حقيقي من موضوع الحملات على بعض من يخطئون وقبل ما ادخل النت كنت بصلى والرب قالي اصمت ليتكلم الله ... جية احساس جوايا إنة لازم ادي فرصه لعمل الروح القدس يشتغل هو لانة اراده الله هي التي تتحقق وليس انا وده حصل حتي في كتابتي للمداخلة زي ما قلت ف الاول .
ولذلك انا لما شفت كلامك عن اراده الله كمان حسيت انها رسالة من الله ان اخذ قرار اصبح يتكون في قلبي ان اصمت ليتكلم الله وثقتي في الله كبيره وهتشوف الفتره الي جاية اكيد هيتكلم الله من خلال شعبة وكنيسة وكل الناس الي بتتظلم ... انا مؤمن بده جدا
* لا يجب اختزال الكنيسة في شخص واحد ومن يهاجمة يكون مهاجم للكنيسة كلها زي مبيقول البعض .
* ربما تكون علي علم إنة منذ ايماني لا اقف ضد أحد غير يكون
هو ضد المسيــــ الله ـــح له المجد كل المجد
يعني الي يرفض التبشير هو ضد المسيح
الي يرفض المتنصرين هو ضد المسيح
الي ينكر التبشير والتنصير هو ضد المسيح
الي يضطهد شعوب المسيح هو ضد المسيح
الي يمنع بناء الكنائس هو هو ضد المسيح
الخ الخ الخ إمشي ورا خطواتى هتلاقيني أي حد ماشي في التيار ده انا ضده علي طول الخط وبكل الوسائل الممكنة .
ولذلك منذ يومي واخدم في هذا الاتجاه رغم انة متعب جدا وبيضعفني احيانا وبيرهقنى كثيرا ولكن بتحمل من اجل الخدمة .وأسلوب الحرب الفكرية الي بستخدمة له ابلغ الأثر
في دول وكيانات كاملة إتبنت ع فكرة والافكار لها جناحات محدش يقدر يوقفها وده انا مؤمن بيه جدا فالحرب النفسية والفكرية ده اسلوبى في كتير من مقالاتي مثلا سعات ناس تحسها تشدد سعات ناس تحسها عنف لكن هو نوع من الكتابة وبيتناسب معايا جدا وده مبيضيعيش حياتي الروحية فأنا بشتغل وبخدم وببشر وبخدم اخوت يالمتنصريين وبصلي وادرس الكتاب في مجموعاتنا وده ضغط عليا ولكن المسيح بيدني قوه وهو كتير بيقف معايا والروح القدس بيعمل في حياتي دائما واشكر الرب على ده حتي لو غلط بيضربني علي دماغي يفوقني بطرق كتيرة .
ملخص الكلام ... إنة بقالي فترة انا لا اتدخل في حياة اسقف او بحاسبة في حجات كتير حصلت لم اتدخل فيها ولكن الموضوع الاخير كان مؤلم جدا وربما هو ده عمل الهوجة الي حاصلة جوا كتير من الناس .
ولكني بالفعل عايز اصمت ليتكلم الرب ..في هذا الشأن بالتحديد كما إتعلمت من فم الذهب معلم الاجيال الي بحبة جدا قداسة البابا ربنا يديلة الصحة .
بس معنديش كلام تاني فاكره ده الي افتكرتة من المداخلة الي راحت ربنا يباركك وصليلي
وبالمناسبة كل ما اشوف اسمك تفكرني بشخص عزيز عليا جدا وعلمني كتير هو دكتور
وممثل افلام دينية ومثل دور القديس ***********.
سلام الرب معاك وصلي من اجلي
hany12
21-07-2009, 03:35 PM
سلام المسيح للجميع
لماذا تجرّبونني يا مراءون؟
متى 22:18
فعلم يسوع خبثهم وقال لماذا تجربونني يا مراؤون.
من هو المرائى اولا ؟؟؟
المرائي هو مَن يقول شيئاً ويقصد شيئاً آخر، هو مَن يُظهر شيئاً ويخفي شيئاً آخر. المرائي إنسان له وجهان، وجهٌ للاستهلاك العام ووجه للإيقاع بالناس. "أروني نقدَ المعاملة". بماذا يواجه الربّ يسوع تجربة الفريسيّين والهيرودسيّين؟ يواجهها بالحكمة السماوية. "كونوا حكماء كالحيّات
اشعياء 32:6
6 لان اللئيم يتكلم باللؤم وقلبه يعمل اثما ليصنع نفاقا ويتكلم على الرب بافتراء
حزقيال 33:31
31 وياتون اليك كما ياتي الشعب ويجلسون امامك كشعبي ويسمعون كلامك ولا يعملون به لانهم بافواههم يظهرون اشواقا وقلبهم ذاهب وراء كسبهم.
موسي الأسود
22-07-2009, 03:46 PM
اهلا يا استاذ جون مارك
اعتقد ان هذا ترتيب ربنا
ولذلك انا لما شفت كلامك عن اراده الله كمان حسيت انها رسالة من الله ان اخذ قرار اصبح يتكون في قلبي ان اصمت ليتكلم الله وثقتي في الله كبيره وهتشوف الفتره الي جاية اكيد هيتكلم الله من خلال شعبة وكنيسة وكل الناس الي بتتظلم ... انا مؤمن بده جدا
اعجبتني جدا هذه الفقرة
و تأكيدا لكلام قال صموئيل النبي " تكلم يارب لأن عبدك سامع "
حيث نصمت يتكلم الرب و يدبر سبلنا بطرق عجيبة و ذراع عالية قوية .
* لا يجب اختزال الكنيسة في شخص واحد ومن يهاجمة يكون مهاجم للكنيسة كلها زي مبيقول البعض .
الكنيسة هي جماعة المؤمنين و الشخص الذي تهاجمه هو رمز من رموز الكنيسة و للأسف كما سبق ونوهت انك تستقي اخبارك عنه من مقالات صحفي كذاب .
فهو ليس المتحدث الرسمي للأنبا بيشوي .
و لم تستطيع انت يا جون ان تثبت انه عمرو بيومي اجري لقاءا صحفيا مع الانبا بيشوي .
وقد سبق و اتفقنا ان عمرو بيومي داب علي فبركة مقالاته الصحفية وحشر اسماء كالأنبا بيشوي و غيره في مقالاته ليعطي لها صفة المصداقية .. و للأسف يسقط فيها البعض مثل حضرتك و يعتبر ان مقال عمرو بيومي حقيقة مؤكدة .
إمشي ورا خطواتى هتلاقيني أي حد ماشي في التيار ده انا ضده علي طول الخط وبكل الوسائل الممكنة .
حبيبي انا لا اريد ان اتتبعك او أراقبك بل اريدك انت ان تمشي خلف خطوات السيد المسيح ....
فحن نسير خلف خطواته
وصلواتي لكم بدوام المحبة
agentsmith_3
22-07-2009, 06:10 PM
بص يا امازيغي
الحروب الاولي حروب اسلاميه ضد اسرائيل
يعني الملك فاروق الاول كان عايز يعلن نفسه خليفه للمظلمين
فدخل حرب 1948
و بعد هوجة العسكر - 23 يوليو -
نتيجة لفيلم - تخريفة - القومية العربيه و العروبه و العربنه و العربانيه
كان جمال عبد الناصر بيتحرش باسرائيل ويمول ارهابي فلسطين
فكرد فعل اسرائيل راحت - نكحت - دمرت القوات البدوية الاسلاميه
و استولت علي الجولان من سوريا
و سينا من مصرستان
بالنسبه لحرب 1973 دية كانت حرب تحرير لارضنا المصرية التي ضاعت بسبب عنجهية القومجيه و المتمسحين بالعرب و المتمسحين بالمسلمين
فلا خلاف انه يجب علينا نحن كمسيحيين ان ندافع عن ارضنا ووطننا
يعني كلامك صح بالنسبه للحروب الاولي التي لا دخل للمصريين فيها
فهي حرب بين عبدة ارب محمد و بين اليهود اصحاب الارض الاصليين
بالنسبه لحرب 6 اكتوبر 1973 فهي حرب شرعيه واجبه
فهي لتحرير ارضنا - ارض سيناء-من المحتل
فالمسيحي يجب ان يدافع عن ارصه ووطنه من المحتل
سواء المحتل البدوي الهمجي الاسلامي الغاشم او غيره من المحتلين من اي طائفه او دين
ويكفي انه لولا تلك الحرب لظلت ارض سيناء الحبيبه المصريه في يد اليهود مثل ارض الجولان السوريه مثلا
بالنسبه لموقف سيدنا البابا انا شرحت لك ان الموضوع هو الخوف من اتهامات عباد ارب محمد لنا بالعماله لاسرائيل و غيرها
مما يلهب بواسيرهم علينا
يعني اذا كان شيخ الازعر شخصيا لما اتصور جنب رئيس اسرائيل
الرررعععععععاااااععععع عباد فرج امنه - الحجر الاسود- بهدلوه و هاجموه
ولاحظ ان الكلام ده مش رأي لكنه رأي يستحق التفكير و الاحترام
john mark
23-07-2009, 05:01 AM
الكنيسة هي جماعة المؤمنين و الشخص الذي تهاجمه هو رمز من رموز الكنيسة و للأسف كما سبق ونوهت انك تستقي اخبارك عنه من مقالات صحفي كذاب .
فهو ليس المتحدث الرسمي للأنبا بيشوي .
و لم تستطيع انت يا جون ان تثبت انه عمرو بيومي اجري لقاءا صحفيا مع الانبا بيشوي .
وقد سبق و اتفقنا ان عمرو بيومي داب علي فبركة مقالاته الصحفية وحشر اسماء كالأنبا بيشوي و غيره في مقالاته ليعطي لها صفة المصداقية .. و للأسف يسقط فيها البعض مثل حضرتك و يعتبر ان مقال عمرو بيومي حقيقة مؤكدة .
سلام المسيح المخلص يكون معاك .
واضح ان حضرتك يا استاذ موسى الأسود لم تقرأ لى إتهامي عمرو بيومى بأنة يخصص لقاءات للأنبا بيشوي فقط دون غيره بعد كل مشكلة تحدث ولن افسر كلامي تستطيع ان تذهب للمتنصًرون الأقبـــاط ليا مقال منشور هناك بقول فية ده بالتفصيل لانة منطقي جدا أن اتعجب عندما اجد لقاءات مع شخص واحد وسط كم هائل من الاخبار الصحيحة الذي يتم فبركتها رغم احترامي لعمرو بيومي انة يأخذ الشأن القبطي في الجريده المصري اليوم ولكن ما يؤلمني اتباعة اسلوب المساواه في الظلم عدل فبدلا من ان يظهر الحقيقة ووقتها سيظهر المسلمين بإرهابهم او يضح الحقيقة فيها ظلم للاقباط وينتهي الموضوع .
فعمرو بيومي ومحمد الباز الاثنان لم ولن استقي منهم معلوماتي ولا مره واحده والدليل ان ما نقوله لم يقولوه هم اصلا ولا في لقاءات ولا في اي مكان بل انهم يداروا الحقيقة لا يكشفوها .
كون عرضت الحوار هنا فده لفتح الموضوع ولكن لم اكن استطيع عرض مقالتي النقاده للحوار ولهم ولعمرو بيومي نفسة وللانبا بيشوي نفسة . لانها كانت .... وانت سيد العارفين
من مصادر معلوماتي من اشخاص في قلب المعركة ومن داخل الميدان . حتى في الموضوع الاخير طلب منى اخوه متنصرين الاتصال بــ القمص الفاضل / بولا فؤاد خليل - وعمل حوار معة . ولكن وجدته مغلق لتلفونة وارسلنا احد المتنصريين للبحث عن وسيلة للاتصال بة لم يستطيع ايضا . وجاء رد الانبا ويصا بديل مؤقت عما يغلي في الصدور .
هذا بالاضافة اخويا الكبير موسي الاسود ان شركة المؤمنين هي فقط لمن يجمع المؤمنين ويرعاهم ولا يمذقهم . فسؤال هل انت من داخلك مهما كانت دوافعك من الخوف ان يكون محاسبة الانبا بيشوي ع تصرفاتة ومحاكماتة من فتح باب النقد ع الكنيسة
ألم تشعر لوهلة بهاجس الخطر الذي يحدق بالكنيسة (إنقسام - تفكك - افراد يتسربون من الكنيسة - صراعات بين قاده - محاكمات عنيفة وشلح - الحكم بعد قداسة البابا اطال الله عمرة سيكون مخيف - ناس بتتظلم - اسماء مؤمنة ومشهوره كلها ضد شحض الانبا بيشوي ) مش مخوفاك الهواجس من جواك بسبب الي بيحصل كل شوية فهل من يتسبب في كل هذا حتى وإن كان لم يقصد هل هذا من الله ؟
هل رأيت الاقباط في المواقع القبطية بل وينضم المتنصرين معهم في الموافقة الأغلبية علي رأي واحد أنهم ضد الانبا بيشوي . الم تري تعليقات نفس الموضوع على اقباط متحدون وكوبت ريل وعلى المتنصرون الاقباط وعلى الاقباط قادمون والأقباط الاحرار كثير من المعلقين رافضين لهذه التصرفات وللقرار ويطالبون بالحقيقة وكان هذا على مدي اكثر من موضوع .
هنا السؤال كيف يتفق الجميع على إدانة شخص بهذه الطريقة ؟ ولماذا هو الوحيد الذي هوجم بهذه الطريقة ربما الهجوم علية اصبح رقم 2 بعد الهجوم على متى صليب ساويرس كرجل دين بعد تصريحات المعادية للقبط .
.............................
للعلم انا لم افتح في الحديث عن هذا الرجل مره ثانية لانى بحق كرهت الحديث حولة وتعبت كمان . بس ده كان لتوضيح هذه النقطة يا اخويا موسى الاسود .
عارف سيتكلم الرب قريبا ونحن سنصمت وسنصلى . ssssssssss10
ربنا موجود و هيعمل الى فية الخير .
العضو حماده
المشرف موسى الاسود يحاول تفهيمك موقفه وموقف المنظمه من هذه المشاكل الشخصيه التى قمت بايهام نفسك انك الواصى على المتنصرين وانك ضد عبودية الانسان وان دل يدل على التفكير الاسلامى بداخلك واعطيناك الفرصة اكتر من مره لتجدد نفسك داخليا لانك ترفض
لقد قمت بمخالفة قوانين المنتدى مره اخرى منتدنا هنا يحترم الكهنوت ويحترم الطوائف المسيحية وهذا اخر تحذير لك يمكنك كتابه قصقيصك واتهاماتك على مدونتك او على موقع اخرى ولكن سياسة منتدنا لن تتغير . واعتبر هذا انذار نهائى
الموضوع مغلق