فرصة تاريخية لنوال حقوق الأقباط كاملة

[yaweeka]

لو كنت مكان البابا شنودة لأعلنت على الفور الغاء مظاهر الاحتفال بعيد الميلاد المجيد فى الكرازة المرقسية فى انحاء العالم كله خاصة بعد تلاعب الأمن معه بالأمس وعدم الوفاء بوعودهم له فى عودة السيدة وفاء فى الموعد الذى حددوه هم ، وكأنها لُعبة

ستكون ضربة قوية لكشف السياسات العنصرية للحكومة المصرية ، لماذا؟
- سيبدأ الاعلام العالمى فى الحديث عن سبب الغاء الاحتفالات ، خاصة لو طلب البابا شنودة من بابا الفاتيكان المشاركة الرمزية فى عدم الاحتفال ، وانا متأكد انه لو طلب ذلك من بابا الفاتيكان فلن يتأخر بل سيلبى الطلب على رحب ، فهو دائما ما يتحدث عن الاوضاع المأساوية للمسيحيين فى الدول الاسلامية

- لو كنت مكان البابا لاعتكفت بالدير حتى تلغى الحكومة الخط الهمايونى وشروط العزبى باشا العشرة لبناء الكنائس
- كنت اعتكفت حتى يتم تغيير الدستور والغاء المادة الثانية...الخ
-كنت اعتكفت حتى يحصل الاقباط على كل مطالبهم دون مواربة
او كما قال قداسته فى احدى المرات

لا مصالحة بدون مصارحة

[contra mundum]

Hmmm,
good suggestion, except that the celebration of Nativity is an occasion related to the Lord Jesus Christ himself and not human beings and cannot be over thrown by any other incident.

Even in the martyrdom ages the feast was celebrated. It is not a party or a social gathering.

And let us leave the Pope of Vatican outside the picture. Far too dangerous to invite the RC influence and dominance that we resisted so many years.

[Mena0064]

I disagree with Contra Mundum and I beleive so does the priest whose wife was kidnapped and so do the relatives of all those who were kidnapped and murdered. I wonder if he would have been so eager to celebrate Nativity if it was his wife or daughter that was kidnapped and forced to convert.
Personally I am in no mood for celebration with so many Copts suffering and I am waiting eagerly to see the Pope’s reaction to all of this, unfortunately he represents the only leadership we have and this places certain responsibilities upon his shoulder especially towards those who are least fortunate.
If we are ever going to get our rights then we must expect to work hard for it and if this is another age of martyrdom then let it come, may it be the last step of the Coptic fight for freedom.

[yaweeka]

كيف نحتفل بميلاد المسيح؟
بأن نحامى عن الارملة واليتيم والقاصر والمُختطفة
كيف نحتفل بميلاد السيد المسيح؟
بأن نمشى على خطاه ونقول للضارب: ان كنت قد تكلمت رديا فاشهد على الردئ، وان حسنا فلماذا تلطمنى؟ !!
كيف نقيم مراسم الاحتفال المُعتادة ولنا اخوة فى منقطين ليس لهم كنيسة يصلون فيها وهجم عليهم المسلمون الاسبوع الماضى فحرقوا ما حرقوا ونهبوا ما نهبوا
كيف نقيم مراسم الاحتفال ودماء الكشح مازالت تصرخ طالبة العدل؟
كيف نقيم مراسم الاحتفال واخوتنا فى بنى والمس لا يستطيعون اقامة كنيسة ليصلوا فيها؟
كيف نقيم مراسم الاحتفال ودماء شهدائنا فى ديروط وصنبوا واسيوط وملوى وابى قرقاص وسوهاج والاسكندرية و..... مازالت صارخة تقول :حتى متى يا رب ، حتى متى؟
كيف نقيم مراسم الاحتفال المُعتادة ، وهناك فى اسيوط تتآمر الحكومة ضد الأقباط؟
كيف نحتفل بميلاد المسيح وفى ملوى كنيسة مغلقة منذ عام 1986 وعلى اقباط المنطقة ان يقطعوا المسافات الطويلة للوصول الى اقرب كنيسة
كيف نحتفل بميلاد المسيح وأمهات الاقباط مكلومات على فتياتهن القاصرات المخطوفات او التى يتم التغرير بهن يمعاونة الحكومة العنصرية
كيف نحتفل بميلاد السيد المسيح وابناؤه وبناته يتأوهون فى كل مكان من الظلم الواقع عليهم والطغيان الذى يمارس ضدهم؟
كيف؟
انا شخصيا ما عنديش نفس احتفل ولا اريد ان احتفل وانا ارى شعبى يتألم

[aswan]

من الواضح ان سيادتك كان نفسك تطلع ظابط بس ربنا ماسمحش علشان ما تزلش اللى تحتك
انتوا ليه فى المنتدى دة فاهمين المسيحيه غلط
واحد يقولى اثانسيوس وقف ضد العالم وهو مش فاهم انه وقف ضد شهوات العالم
وسيادتك تقولى نحتفل بميلاد المسيح
يا سيدى اللواء متقاعد
ميلاد المسيح فى قلوبنا ميلاد السلام
ميلاد المحبه
ميلاد كل حاجه جميله
ارحمونا يا من تركتم صليبكم وهربتم الى العالم اللى انتوا عايزينا نقف قصادة

[knowjesus_knowlove]

Hmmm,


And let us leave the Pope of Vatican outside the picture. Far too dangerous to invite the RC influence and dominance that we resisted so many years.


لا أعلم إلى متى ستظل فى فكرك الطائفى الضيق يا أخ ضد العالم...
هل هذا هو كل مايهمك أن لا تخضغ كنيستنا الارثوذكسية للكنيسة الكاثوليكية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل معنى هذا أنه يشرفك الخضوع للإسلام كما هو حادث حاليا عن الخضوع لإخوة لنا فى الإيمان؟؟؟؟؟

إرحمنا يارب كعظيم رحمتك

[yaweeka]

Aswan
رسالتك تنم عن مدى أدبك الجم ، بس تعالى نشوف

هل انا كنت عايز ابقى ضابط؟
لأ ، كنت عايز ابقى طيار ، بس بعد كدة لاقيت مجال تانى احسن ومناسب لى اكتر ، ومش باذل حد ، بالعكس افضل ان اكون انا المجهول ويظهر آخرون فى الصورة

تعالى نناقش رسالتك
انتوا ليه فى المنتدى دة فاهمين المسيحيه غلط
بجد؟ ازاى يعنى؟
واحد يقولى اثانسيوس وقف ضد العالم وهو مش فاهم انه وقف ضد شهوات العالم
اثناسيوس وقف ضد العالم وضد من يتلاعب بايمان اجداده ويريد ان يفرض فهما مغلوطا يقول ان المسيح ليس الله تمام زى الاسلام يعنى ، لو عمل زى ناس "فاهمين المسيحية غلط" كان مشى جنب الحيط وقال "الرب يدافع عنكم وانتم تصمتون"

وسيادتك تقولى نحتفل بميلاد المسيح
جملة ليس لها محل من الاعراب ، عايز تقول ايه ؟
يا سيدى اللواء متقاعد
انا مش لواء ومش متقاعد
لعلك تقصد نبيل لوقا بباوى

ميلاد المسيح فى قلوبنا ميلاد السلام
طيب ما تتفضل تطالب بالسلام لامهات الفتيات المخطوفات ، ولمن ليس لديه كنيسة يصلى فيها ، ولمن فقد عزيز لديه فى الكشح وابى قرقاص وديروط و..... ولا دول نحرمهم من السلام ده؟

ميلاد المحبه
طيب مش تمارس هذه المحبة ولا هو كلام فى الهوا ؟ فين المحبة اللى بتتكلم عليها وانت داخل ادانة فى اللى حواليك لمجرد انهم طالبوا بحق المضطهدين؟
ميلاد كل حاجه جميله
زى الحق ، والعدل ومقاومة الظلم والوقوف بجانب المضطهد ..... وتقول للطاغية : لا يحق لك ولا دى مش من ضمن الحاجات الجميلة؟ ولا امن الدولة قال انها من الحاجات الوحشة الضارة للمسيحيين؟

ارحمونا يا من تركتم صليبكم وهربتم الى العالم اللى انتوا عايزينا نقف قصادة
ما اعتقدش فيه واحد مسيحى ينطق بالوقاحة بتاعتك دى ، احنا طلبنا ممن يريد حياة كريمة ان يطالب بحقه ، اما من يريد ان يأخذ على خده اليمين والشمال و ...ما حدش قال له يعمل حاجة ، خليه يكمل مسيرة الخنوع والذل ويتلذذ بالاضطهاد ولو عايز كمان يديهم قفاه هو حر

[knowjesus_knowlove]

لايمكن أن نتوقف عن الإحتفال بقداس عيد ميلاد السيد المسيح مهما كانت الظروف...

المقصود هو وقف مراسم الإحتفال الجانبية مثل إستقبال مندوبى الحكومة للتهنئة وعدم إقامة الولائم الرسمية لهم كالمعتاد وعدم قبول رسائل التهنئة الرئاسية وإذاعتها...

[yaweeka]

طيب ما انا كاتبها تسد عين الشمس فوق فى رسالة رقم 4 ،
http://copts.net/forum/showpost.php?p=35291&postcount=4

وها تلاقيها فى اول جملة فى رسالة رقم 1

بدأت اقتنع ان الكثيرين من الاقباط فى مصر معمول لهم غسيل مخ بجد

[Mena0064]

الأخ العزيز إللى بيقول ميلاد المسيح فى القلب أحب أقولة ماشى الكلام و كلام جميل، المسيح فعلا عايز يملك قلوبنا و إنت كدة أعطيت ما للة للة، لكن دا ما يمنعش إنك تدى ما لقيصر لقيصر، و إحنا لا ندعوا للإنتقلم أو السلب أو القتل لا سمح اللة بل المقاومة السلمية اللى لا تتعارض مع المسيحية فى شئ.
ربنا خلقك إنسان علشان تعيش على الأرض هنا حط إديك كدة على كتافك مش هتلاقى جناحين، وأنا أنصح أى شخص يلاقى عندة جناحين فعلا.......يطير و يريحنا و يستريح من مشاكلنا الإنسانية!

[yaweeka]

(brv1: (brv1: (brv1:

الأخ العزيز إللى بيقول ميلاد المسيح فى القلب أحب أقولة ماشى الكلام و كلام جميل، المسيح فعلا عايز يملك قلوبنا و إنت كدة أعطيت ما للة للة، لكن دا ما يمنعش إنك تدى ما لقيصر لقيصر، و إحنا لا ندعوا للإنتقلم أو السلب أو القتل لا سمح اللة بل المقاومة السلمية اللى لا تتعارض مع المسيحية فى شئ.
ربنا خلقك إنسان علشان تعيش على الأرض هنا حط إديك كدة على كتافك مش هتلاقى جناحين، وأنا أنصح أى شخص يلاقى عندة جناحين فعلا.......يطير و يريحنا و يستريح من مشاكلنا الإنسانية!

[knowjesus_knowlove]

ياويكااااااااااااااا ياحبيبى...

أنا فاهم ماتقصده بالضبط....
التوضيح الذى وضعته أنا موجه لمن سيظن من باقى القراء أن منع مراسم الإحتفال هو منع القداس نفسه.....

[knowjesus_knowlove]

وأنا أنصح أى شخص يلاقى عندة جناحين فعلا.......يطير و يريحنا و يستريح من مشاكلنا الإنسانية!

فينك يا يوساااااااااااااااااب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[signal_II]

للاضافة لهذا الموضوع ؟
هل سيستمر البابا شنودة فى الكتابة بالجمهورية بعد قذارت سمير رجب المتتالية
اظن انه يجب نقل المقال لاى جريدة تانية او حتى وضعة بوطنى ولا الكرازة احسن من دعم هذة الجريدة الصفراء ..
مجرد سؤال اجابتة اللثلاثاء القادم

[signal_II]

بعض ماكتبة فى مقالة --
---------------
من هنا.. فإن روح سعيد سنبل لابد وأن أرقاً مؤقتاً قد اعتراها عندما اقتحم الصحن المقدس للكنيسة بعد أداء الصلاة عليها مباشرة بعض المتهورين الذين أخذوا يرددون هتافات ما أنزل الله بها من سلطان بسبب تصرف شخصي بحت لإحدي السيدات المسيحيات في محافظة البحيرة والتي يبلغ عمرها "41 سنة"!!
لا جدال أن للموت حرمته وللكنيسة أيضاً وقارها.. لكنها ـ كالعادة ـ تصرفات صغيرة لفئة محدودة تنتهز المناسبات الكبيرة لتمارس هوايتها في الإثارة والتهييج متناسية طبيعة المناسبة وجلالة الحدث.
ثم.. ثم.. هل مثـل تـلك الهتـافات أو المظاهرات هي التي تحل مشكلة من هذا النوع..؟!
إن السلوك الشخصي مرتبط بصاحبه.. وهو الذي يتحمل وحده سلبياته وإيجابياته.
وأنا أعلم أن الأجهزة المسئولة في الدولة عرضت أن يقيم أهلها حواراً مباشراً معها.. فإذا اقتنعت بما يقولون كان بها.. وإذا لم تقتنع.. فتلك ـ بكل المقاييس ـ حريتها الشخصية مع الأخذ في الاعتبار بأنها ليست فتاة صغيرة.. طائشة.. بل سيدة دخلت العقد الخامس من عمرها.
علي الجانب المقابل.. يثور سؤال مهم:.. ومن يضمن سلامتها إذا تم تسليمها بالقوة لذويها.. أليس وارداً أن تتعرض ـ عندئذ ـ لخطر محدق..؟
--------
http://gom.com.eg/algomhuria/2004/12/06/colums/detail00.shtml

[yaweeka]

انا برضو عارف انك وضعته لباقى القراء
)CRZ:)
عموما ، لا اعتقد ان المسيح يهتم بالاحتفال بقدر ما يهتم بالانسان
فهو الذى قال : جعل السبت لأجل الانسان لا الانسان لأجل السبت

يعنى بالعربى للى "فاهم المسيحية صح" .....
هذه ايضاً ابنة لابراهيم ، وينبغى ان آتى بتلك ايضا ، ولا تتعبى نفسك يا مرثا فى أمور كثيرة مثل الطبخ والنظافة وكرم الضيافة و...الاحتفال
يعجبنى جدا جمال شخص المسيح واهتمامه بالانسان وقيمته ، التى هى عنده اكبر من اى شئ آخر ، وهى حقيقة تظهر جلية وواضحة جدا فى المواقف المتعددة التى ذكرها لنا الانجيل


ياويكااااااااااااااا ياحبيبى...

أنا فاهم ماتقصده بالضبط....
التوضيح الذى وضعته أنا موجه لمن سيظن من باقى القراء أن منع مراسم الإحتفال هو منع القداس نفسه.....

[fanous2102]

من الواضح ان سيادتك كان نفسك تطلع ظابط بس ربنا ماسمحش علشان ما تزلش اللى تحتك
انتوا ليه فى المنتدى دة فاهمين المسيحيه غلط
واحد يقولى اثانسيوس وقف ضد العالم وهو مش فاهم انه وقف ضد شهوات العالم
وسيادتك تقولى نحتفل بميلاد المسيح
يا سيدى اللواء متقاعد
ميلاد المسيح فى قلوبنا ميلاد السلام
ميلاد المحبه
ميلاد كل حاجه جميله
ارحمونا يا من تركتم صليبكم وهربتم الى العالم اللى انتوا عايزينا نقف قصادة
سؤال للاخ اسوانى الصعيدي الجدع
لو المخطوفه اختك أو أمك هايكون ده موقفك
لو اتسرق شقا عمرك فى ثانيه او اتحرق قدام عينيك هايكون ده موقفك ....لو صحيت الصبح لقيت ابوك اللى بتحبه مات بالليل او خد رصاصه فى شغله أو سعادتك بعد الجامعه لقيت امك مش فى البيت
وقعدت تستناها بعدين قالوا للك مخطوفه من احفاد ابن امنه زعيم المطاريد ومؤسس دستور القراصنه
او اختك اللى لعبت معاك وانتم صغيرين حداعتدي علي شرفها
واذلها ده موقفك
امتى نتعلم ان النار فى بيت أخويا زي النارفى بيتى
وان قلت انا مالى النهارده بكره النار فى بيتى
ياحبيبى انا عايش بره مصر بس مش عايز اللى حصل معايايحصل لحد من اخواتى فى مصر رغم مشغولياتى اللى فوق الطاقه باحاول
أكون عايش فى مصر مع اخواتى ...واي شئ استطيع عمله ضد احفاد القراصنه لن اتوانى فى عمله
عايزك قبل ماترد على تقعد مع نفسك وتكتب رساله للاتى اسماءهم
وليم شيبوب اسكندر اللى واخد اشغال شاقه بعد تلبيسه اسباب مذبحه الكشح فى حين القتله واخدين 3 سنين وطبعا افراج بعد نص المده
2 - اولادوليم وزوجته
3 ـ رساله لأحد أولاد اصحاب محلات الذهب المقتولين
4 ـ أولاد ام صليب من قريه الكشح اللى ماتت محروقه فى بيتها وقالت موت مسيحيه محروقه ولااموت مسلمه بعد رفضها قول الشهاده لانقاذها
5 ـ ميسون طفله مدارس الاحد اللى قتلوها
6 ـاي اخت تم خطفها واسلمت بعد اغتصابها أرسل رساله لابوها وامها او اخوها
حاول تمسك القلم واكتب
وبعد مستكتر وقفه الاقباط يا أخى الوقفه دي مستنينها 1400 سنه
انت لسه مازهقتش منهم
لوكنا عملنا زي الاسبان وطردناهم ماكان ده حصل دلوقت
على فكره انا مصري قبطى مش واحد عايش بره مصر

[contra mundum]

Know Jesus Know .....,

I was pointing out that everything comes with a price, and it depends on how you view the Faith and how much you appreciate Orthodoxy .... if you do not, then obviously it would not matter to you.

But from 451-641 it was a persecution by the West. So, really, no difference. ....

As for the islamic atrocities, how does my objection to the invitation to RC influence imply, ...by any means that I agree with the horrific kidnappings of the Copts ?

Only in a very narrow mind and a mind preset to condemnation and character assassination like yours would this conclusion be made.

You guys trash the Pope whenever you can and have a very Anti-Orthodox attitude and Anti-Church one as well. Maybe because you want to appease the heretics among you, does not matter.....

However, when it comes to Rome or to a leader from another denomination, you guys refrain from any words that might be taken negatively..... LEEEEEEEEEEEEEhhhhh ?

As for Mina, it seems that you look at the Feat as drinking, eating and having fun. I differ in my views, for the Church teachs otherwise. WHat I mean by celebration is to have a liturgy....

[yaweeka]

contra
البابا حاليا فى وضع محرج ونحن نقدم له وسيلة الخروج من الموقف الحالى وبرد الصفعة قوية للحكومة العنصرية
انت مش عارف حاجة من اللى بيحصل خلف الاضواء
يبقى تقرا وترد على آراءنا بطريقة موضوعية ، اما اتهامات الهرطقة واللى مش عارف ايه ، فانت لست ارثوذكسيا اكثر منا
ولكننا فى نفس الوقت لن نجارى لعبة التناحر بين الطوائف التى لا تخدم سوى المسلمين كما حدث فى آسيا الصغرى وسقوطها امام الاسلام

لم يطالب احد بالغاء قداس العيد ، ولا الغاء الذهاب للكنائس فى العيد
بل مظاهر الاحتفال بالعيد

اقرا ردى رقم 4 فى نفس الموضوع هنا جيدا

http://copts.net/forum/showpost.php?p=35291&postcount=4

[knowjesus_knowlove]

As for Mina, it seems that you look at the Feat as drinking, eating and having fun. I differ in my views, for the Church teachs otherwise. WHat I mean by celebration is to have a liturgy....


شفت ياويكا ...أنا كان عندى حق إزاى..
انا وضعت التوضيح مخصوص علشان الحاج كونترا
)CRZ:)

[Pharo Of Egypt]

http://www.copticpope.tv/Live_video1/live_video1.html

[afanous]

http://www.elaph.com/AsdaElaph/2004/12/26995.htm
is this true? Anyone in Egypt can confirm that?
May God have mercy on us!

http://www.andrewfanous.com

[gergesgamil]

The Coptic youth in USA support our pope in every way he goes;he is wise pope never let the ship goes down
(sml7)

God bless him and our church forever





Hmmm,



good suggestion, except that the celebration of Nativity is an occasion related to the Lord Jesus Christ himself and not human beings and cannot be over thrown by any other incident.

Even in the martyrdom ages the feast was celebrated. It is not a party or a social gathering.

And let us leave the Pope of Vatican outside the picture. Far too dangerous to invite the RC influence and dominance that we resisted so many years.

[Pharo Of Egypt]

http://www.elaph.com/AsdaElaph/2004/12/26995.htm
is this true? Anyone in Egypt can confirm that?
May God have mercy on us!

http://www.andrewfanous.com
لأ مش صح .. ده مقالة تسخر من وسائل الأعلام المصرية الأحادية الرعناء المتعصبة المسلمة العنصرية ... واللبيب بالأشارة يفهم hi:)

[afanous]

aywa keda, tammentony ya gama3a :)
bas ya3ni, any satire should have a point, i nevertheless don't seem to capture the essence of that one! it doesn't seem like something that makes fun of the egyptian media! heya el media 2alet keda fi masr?
(and thanks ya pharaoh, asly ana mosh labib)
cheers, andrew!

http://www.andrewfanous.com

[ABDELMESSIH67]

الأخ الفاضل ويكا , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أقتراح جيد ذكرني بموضوع رفض أستقبال وفد الحكومة للتهنئة بعيد القيامة
سنة 1981 و هو التصرف الذي اغضب المكحوم السادات و قرر بعدها
عزل البابا شنودة .

أنا فاهم أقتراحك جيدا , الأحتفالات لا تلغى و انما تكون قاصرة على
الكنائس فقط دون مظاهر رسمية للأحتفال بما فيها أستقبال وفود من الحكومة
المتأسلمة و هي فرصة للتعبير عن كافة مطالبنا في حرية العقيدة

لكن أنا نفسي ننسى موضوع السيدة وفاء قسطنطين زوجة كاهن أبو المطامير
لأني سمعت المؤتمر الصحفي الموضوع على رابط موقع البابا و عبر فيها
الأنبا موسى بوضوح على أنها لم تختطف و أنما ذهبت بأرادتها للأمن لرغبتها
في الزواج من زميلها في العمل , ياحبذا نركز على موضوع أهم و هو الحادث
في أسيوط من اسلام قهري للشبان و الفتيات و محاولة هدم الكنائس المحتاجة
الى ترميم لأن موضوع أسيوط في رأيي أكثر أهمية .

لا أدري لماذا و لكن كلمها قالتها لي جدتي نيح الله روحها : ما عدش بييجي
على الأقباط و يكسب .

وبعدها بشهر قتل أنور السادات .

ولكم السلام و التحية
عبد المسيح

[Mena0064]

Narrow mind and character assassination!? Allow me to put these words in a more appropriate context.

His Holiness has blessed the country where I live with a visit in the not so distant past and met the immigration minister and other officials who used the golden opportunity to find out more about what is going on in Egypt from the mouth of such a key figure and such a distinguished leader of a minority group, as they have a pile of refugee applications to deal with and they felt the testimony of the Pope of Alexandria would be shed a lot of light on how to deal with these. The Pope gave them the usual speech that we are all brothers in Egypt and that the disturbance is nothing but minor and separated incidents while the Copts in general are living happily and suffering no prosecution or discrimination. It is needless to say what the horrific outcome of this was on the applications of many Christians and Muslims who converted to Christianity and were hoping to be given asylum and refuge. Nearly all of their applications were refused and were they promptly sent back to Egypt!

Do I really need to comment on this?

I am not going to launch a personal attack on you like you have been launching on others, if you can’t handle the facts then maybe you should close your eyes and ears like many already have. Most importantly…do not dare accuse and label other of being Heretics just because you disagree with them, this is one of the primary reasons that the situation of the Copts has reached the terrible state that it is in today.

[loop]

ما دام الأسلام مش عاجبكم طب سيبو مصر ورحوا امريكا...يعني خففوا...
ما دامكم متطهدين مثل ما تقولون خلاص سيبوا مصر.... مش امريكا حبيبتكم وفيها الدين الصحيح وفيها الجنس وفيها الخمرة وفيها القمار وفيها ماتتمتعوا بها ابصاركم وفيها الفلوس وفيها العاهرات وفيها الكنايس وفيها كل ما تتطلبوه خلاص رحوا ****** انت وياه...

[Peace4All]

loop , enta mesh kont 3amel feha shekh ?
delwa2t betetkalem typically as a kid of 5 yrs
3ala kolen el gens we khamra dool fe 2asr el melook we shyokh el so3odyah we elkhaleg
y7aramoha 3al sha3b amsalak
we 3ala fekra enta lahgetak mesh masryah ya3ny 2asasan les laka la naqah wala gamal fe el mawdo3 we 7asher ro7ak take care ya sadeky

[fanous2102]

الي loop
*******وكل نسوان المسلمين من اول عيوشه وصفوان

وحتى ام حماده العريان بتاعه الجرجير اللى تحت بيتنا
البلد بلدنا ونتكلم زي ماحنا عايزين دي بلدنا يا أحفاد القراصنه وحمامه ابن امنه ...انت بتتكلم على امريكا وانت كل يوم تشحت رغيف العيش منها ومن غيرها كان زمانك بقيت زي حماده ابن بتاعه الجرجير بفانله بس وتجري عريان..تعيط لامك....
واحنا وان خرجنا بره مصر المخروسه اللى لسانها قطعه حبيب بن عدليه...وزبانيه الحاجه أمن دولت
لكن بنحب أخوتنا وأهالينا ولن نتوانى عن الدفاع عنهم
احنا مش زي احفاد القراصنه عشان نقتل بالخنجر فىالظهور (sml7) (sml7) (sml7) (sml7) (sml7) (sml7) (sml7)

[yousrysaved]

ما دام الأسلام مش عاجبكم طب سيبو مصر ورحوا امريكا...يعني خففوا...
ما دامكم متطهدين مثل ما تقولون خلاص سيبوا مصر.... مش امريكا حبيبتكم وفيها الدين الصحيح وفيها الجنس وفيها الخمرة وفيها القمار وفيها ماتتمتعوا بها ابصاركم وفيها الفلوس وفيها العاهرات وفيها الكنايس وفيها كل ما تتطلبوه خلاص رحوا ****** انت وياه...
Dear Brother
I am talking to you from America, I hope you can come and see how many Muslims live in America and the freedom they have, and they celebrate their religions without fear. In addition, to say to optics leave Egypt and go to America, you forgot that the optics is Egyptians before Islam invade Egypt and force poor Egyptians to be Muslims or be killed. They are Egyptian before your grandfather came from Saudi Arabia ride horse and a sword in his hand to kill. The word Egypt from Copt. Remember my brother the Copts are Egyptians more than you.

[contra mundum]

Narrow mind and character assassination!? Allow me to put these words in a more appropriate context.

His Holiness has blessed the country where I live with a visit in the not so distant past and met the immigration minister and other officials who used the golden opportunity to find out more about what is going on in Egypt from the mouth of such a key figure and such a distinguished leader of a minority group, as they have a pile of refugee applications to deal with and they felt the testimony of the Pope of Alexandria would be shed a lot of light on how to deal with these. The Pope gave them the usual speech that we are all brothers in Egypt and that the disturbance is nothing but minor and separated incidents while the Copts in general are living happily and suffering no prosecution or discrimination. It is needless to say what the horrific outcome of this was on the applications of many Christians and Muslims who converted to Christianity and were hoping to be given asylum and refuge. Nearly all of their applications were refused and were they promptly sent back to Egypt!

Do I really need to comment on this?


No, you do not need to comment, but to clarify and justify and do what a respected person would do before he throws stones and cannot back up the data.

For alleged meetings, alleged quotes and alleged outcomes of alleged meetings or quotes and positions have to be proven, or they are useless.
when it comes to a discussion.
I do not think that one should clarify that you are not a reliable source, taking into account your hostility against the Pope.
When you are banished for faith, when you are a great teacher, when you have gained the respect of millions of your people, like Pope Shenouda's history testifies, then you have credibility.
Courage does not have to be associated with being stupid.

I am not going to launch a personal attack on you like you have been launching on others, if you can’t handle the facts then maybe you should close your eyes and ears like many already have. Most importantly…do not dare accuse and label other of being Heretics just because you disagree with them, this is one of the primary reasons that the situation of the Copts has reached the terrible state that it is in today
This one is loaded....
1- Don't you just like it when somebody says he won't use verbal abuse, yet all his words are abuse and unsubstantiated attacks....

2- I understand that you are sensitive concerning the label heretic, and frankly, I do not give a rat's leg for how you feel..... For heresy is heresy and has to be exposed if we are talking about Faith......
..... should it be political discussion, then we will refrain from Faith issues....but is this forum political or faith based...? For if it is political, why the "dialogue" section ? If political, why attack the Pope ? It is an identity problem for the forum that needs to be defined first....

3- You are quite correct about divisions and how they developed and shaped the history of Egypt, but I am not sure how you meant it. But there is nothing to be ashamed about on our part .....

4- My only comment on your first post was regarding the Nativity celebration.....

[Mena0064]

No, you do not need to comment, but to clarify and justify and do what a respected person would do before he throws stones and cannot back up the data.

For alleged meetings, alleged quotes and alleged outcomes of alleged meetings or quotes and positions have to be proven, or they are useless.
when it comes to a discussion.
I do not think that one should clarify that you are not a reliable source

Fair enough, I never do expect anyone to take my word as proof.
But I am prepared and able to present to anyone who is interested letters sent by the Ministry of Immigration of the country where I live sent to refugee and asylum applicants stating that they don't consider there to be any danger on their safety in Egypt even though they were muslims who converted to Christianity.
Clearly I have not taped the conversation of His Holiness although I beleive what I claim it reasonably consistent with his policy but I do think the letters mentioned above should substantiate my claims.


, taking into account your hostility against the Pope.

What hostility? I was not aware that critisism is considered hostility, I want to make it clear that I am not attacking His Holiness, in contract I wish him a long and fruitful life. I simply disagree with some of his policies and I would like to see a change in direction.
You call that hostility?!


When you are banished for faith, when you are a great teacher, when you have gained the respect of millions of your people, like Pope Shenouda's history testifies, then you have credibility.

No one is denying the great things that Pope Shenouda has done, but I guess he has built up the expectation of people like me and I always expect great things from him.
At the same time I do disagree with some of his actions, that does not mean he has done no good, no one can take away his achievments! I don't have to be a yes-man to be a good person in the eyes of the church, do I?


Courage does not have to be associated with being stupid.

What does that mean?


This one is loaded....
1- Don't you just like it when somebody says he won't use verbal abuse, yet all his words are abuse and unsubstantiated attacks....

what attacks? I was hoping we can keep the discussion subjective and not get distracted with personal accusations? what did I accuse you of?


2- I understand that you are sensitive concerning the label heretic, and frankly, I do not give a rat's leg for how you feel..... For heresy is heresy and has to be exposed if we are talking about Faith......

This is just silly, you don't start labelling people and then call them sensitvie if they dislike it. No one is asking your charity to care how anyone feels but it is good manners to respect the people you are directing your words to. I am warning you one last time to avoid provocative language, you are not the only one who can be smart at insulting others. Beleive me this is a talent most Egyptians have...unfortunately.
Now what is the heresy that you are talking about here exactly? it seems to me that you are unsure what heresy means.


..... should it be political discussion, then we will refrain from Faith issues....but is this forum political or faith based...? For if it is political, why the "dialogue" section ? If political, why attack the Pope ? It is an identity problem for the forum that needs to be defined first....

That is actually a great point, unfortunately the answer is equally complex. It has been a problem for the Copts for a long time that we lack political leadership. The Church seems to be filling that role more and more and this is much more obvious in Pope Shouda's reign if compared to Pope Kyrollos VI for instance.
Now this is a topic on its own but I guess the end result is that we have a no separation between religious and political leadership, having chosen that path the church must now step up to the role with all its duties and responsibilities including criticism otherwise it must step aside from it altogether.

[yaweeka]

قالها البابا من قبل

كل قبطى وديع .... إنما فى الحق ضيغم


تكهنات حول إلغاء احتفالات عيد الميلاد في حالة استمرار أسباب المشكلة

اعتكاف البابا .. مستمر

وترددت في أروقة الكاتدرائية تكهنات بأن البابا يفكر في إلغاء الاحتفالات بعيد الميلاد المجيد في حالة عدم ظهور حلول ايجابية لمشكلات معلقة


http://www.al-ahaly.com/Archive/15-12-2004/First1.htm




)hr:) 10)10 {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]]

[Mena0064]

Well done Pope Shenouda, we are all behind you.

[john_602003]

الان وبعد عودة زوجة الكاهن المتغرر بها الى حظيرة الايمان مرة اخرى بعد ان كانت على وشك الهلاك هل تعتقدوا ان هؤلاء البربر سيتعظوا ويتركونا فى حالنا ام ان اتباع الشيطان لايستطعوا ان يتركوا البشر فى سلام ,اتمنى بعد مااظهره ابطال البحيرة الاقباط ان يفكر البرابرة الف مرة قبل الاقدام على المساس باى من اخواتنا فى مصر اعتقد الرد المرة القادمة سيكون اقوى انشاء الله