اقتراح بخصوص غباب قيادة قبطية لتمثيلنا ......(مدموج)

[zzaghlul]

اتقدم بهذا الاقتراح الي كل اخوتي واخواتي الاقباط وكل مسيحي الشرق الاسلامس التعيس اذا وافقوني
كذلك اتقدم باقتراحي هذا الي جميع المنظمات والهيئات القبطية والمسيحية في جميع انحاء العالم

حيث انه لا توجد قيادة موحدة حاليا لنا وحيث ان بحكم طبيعة تركيبتنا الاجتماعية في المجتمعات الاسلامية دائما نتطلع الي الكنيسة وقيادتها لاتخاذ قرارات مصيرية ليس من اختصاصها بل الواقع يقول ان هذا خطأ فادح دائما ما نقع فيه ومن حيث ان مهما نقول سنظل نكرر هذا الخطأ وهو التطلع لقيادة كنسية للتصرف اثناء الازمات مما يتسبب في احراج الكنيسة او تواطئها بدون قصد مع الحكومات الاسلامية

من أجل هذا اقترح ان نطلب من ابونا زكريا ان يكون هو الممثل والرئيس الرسمي لجميع التنظيمات والهيئات المسيحية

ابونا زكريا اطال الرب لنا في حياته يتمتع بصفتين لا وجود لهما حاليا في قيادة كنسية فهو من جهة ينتمي الي الكهنوت التي نتطلع اليه كزعامة مدنية برغم خطورة هذا علينا وعلي الكنيسة وهو ايضا خارج الكنيسة بصفة رسمية وله من الشعبية والشخصية القيادية المجربة ما قد يساعده في تبوأ منصب كهذا ولو بصفة انتقالية حتي نتعلم ان نفصل مابين الكنيسة والقيادة العلمانية القادرة علي التعامل برأي موحد وتكريس كل الامكانيات والموارد في مواجهة الحكومات الاسلامية التي تستحل بل تتخاذل في حمايتنا من الجرائم ضدنا

اذا استطعنا توحيد صفوفنا وراء قيادة كهذه فسوف تكون هذه بداية لمرحلة جديدة للمطالبة بحقوقنا في كل الهيئات العالمية وبصوت موحد واحد احد

ارجوا من المهندس مايكل منير رئيس احدي الهيئات القبطية والتي تشرف علي هذا المنتدي ان يدرس اقتراحي هذا وارجوا ايضا من جميع الاخوة والاخوات المسيحيين ان يدرسوه ايضا واذا راق لهم ننتقل للخطوة التالية وهي مناقشة الاقتراح مع ابونا زكريا والطلب الرسمي منه ان يسمح بقيادتنا مدنيا الي ان يجيئ اليوم الذي نستطيع نحن الاقباط انتخاب حر لقيادة دائمة

ارجوا اعطاء هذا الاقتراح ولو قليل من الفكر لعله يكون مقبولا وعمليا

[zzaghlul]

ايه الحكاية يا أقباط؟ ولا تعليق واحد؟ بأكلم نفسي والا الفكرة ما عجبتكمش؟

طيب خلينا كدة بلا قيادة موحدة حتي يلتهمنا الذئب الاسلامي واحد واحد

[zoum]

ابونا زكريا لا يصلح لاسباب عديدة

اولا موضوع علي البلاك ليست ولا يستطيع نزول مصر فكيف سيقيم حوارا مع الحكومة ان حدث

ثانيا مرفوض من قطاع عريض من الاقباط لانه في نظرهم مشلوح من الكنيسة

ثالثا كيف لقيادة دينية روحية ان تقود الاقباط سياسيا نحن نريد قيادة علمانية

رابعا هو مش فاضي ولن يوافق وله امور تنصيرية اخري يهتم بها

خالص تحياتي

[zzaghlul]

شكرا الاخ زووم علي التعليق

انا لم اقل لازم ابونا زكريا انا وضعت اقتراح ورأي شخصي غير ملزم لاحد قطعا لكنها بداية نقاش لموضوع مهم ومش لازم نكون سلبيين تجاه الموضعات علشان مش عاجبنا رأي فلان او علان اطرح افكارك قدم بدائل حتي نصل الي اتفاق

موضوع قيادة مدنية علمانية موحدة للاقباط في غاية الاهمية وسنكون او لا نكون بسببه

[Pharo Of Egypt]

ابونا زكريا لا يصلح لاسباب عديدة

اولا موضوع علي البلاك ليست ولا يستطيع نزول مصر فكيف سيقيم حوارا مع الحكومة ان حدث

ثانيا مرفوض من قطاع عريض من الاقباط لانه في نظرهم مشلوح من الكنيسة

ثالثا كيف لقيادة دينية روحية ان تقود الاقباط سياسيا نحن نريد قيادة علمانية

رابعا هو مش فاضي ولن يوافق وله امور تنصيرية اخري يهتم بها

خالص تحياتي

أسمحوا لى بتصحيح هذه المغالطة التى أطلقتها حكومة مصر العنصرية ... ويرددها البعض عن جهل .. أبونا زكريا لم يشلح ... ولم يترك أرثوذكسيته .. ونحن نتحدى أى أنسان أن يثبت هذه الأكاذيب بالدليل الدامغ. كل ما هناك أن قدس أبونا زكريا طلب أحالته على المعاش .. حتى لايضع قداسة البابا فى موقف محرج أمام حكومة مصر العنصرية ... أيضا حتى يتحرك أبونا زكريا بكل حرية من أى قيود أدارية من قبل رئاسة الكنيسة بحكم أنه كاهن فيها وتحت سلطان الرئاسة.

أتمنى أن أكون قد أوضحت هذه النقطة بوضوح تام.

أما عن موضوع قائد للأقباط .. فالقائد يلزمه موهبة الكلام والعلم الغزير والشخصية الكارزماتية ومحبوب ومقبول من كل الناس .. هذه المواصفات تنطبق على قداسة البابا وأبونا زكريا .. أصلح شخص للظرف الحالية هو أبونا زكريا .. سواء شاءت الحكومة المصرية العنصرية أم أبت .. المهم أبونا يوافق

تحياتي

[afanous]

The idea is great! I personally do not know Abouna Zakareya but I heard a lot of great things about him.
However, here is another suggestion: since Abouna is a clergy, and we do not want to involve the Church in our struggle, I would like to nominate Mr Adel Guindy for that position. He lives in France (not quite sure what exactly he does for living), but he is fluent in Arabic, English and French. Besides, he is a great Coptic activist and a gifted writer (usually write at http://www.elaph.com )
So, that's a suggestion! Let's keep the thinking rolling!
Andrew

http:///www.andrewfanous.com

[Peace4All]

I find it also a great idea .
But has it really to be one person ?
?can´t it be like a council
sure I don´t know so much as you
but i just wanted to say this idea
Regards all

[elasmar99]

انا اكثر الناس حبا لابونا زكريا لاكن لا يصح لرجال الدين العمل السياسي هذا مبداء. نحن نريد لمصر وكل المصريين حياة ديمقراطية و دستور يحمي كل إنسان و حقوقه. اهم مبدء للديمقراطية هو رفض زعامة اي زعيم لان زعامة الزعيم هي اعطاء شخص واحد حق التصرف الدكتاتوري. الديمقراطية هي تعدد الاحزاب و اعطاء الفرصة لاكثر عدد ممكن من الرجال و النساء لاثبات قدرتهم على خدمة الشعب و تحقيق طموحاته. اذا كانت اهدافنا و احدة فنحن متفقين. قد نختلف على طريقة الوصول لهدف ولكننا في الهدف رجل واحد . انا لا اخاف تعدد الاحزاب بل على العكس المنافسة تشجع على الإبداع. ابونا زكريا له الحق في اعطاء المشورة و لكن بحياد و لا يجامل احد على حساب الاخر. إبونا زكريا له حق المراقبة حتى لا يخرج احد رؤساءالاحزاب و الجمعيات عن الهدف الاساسي. نشكر الرب ان كل التلاميذ ليسم يهوذا ولو كان يهوذا التلميذ الوحيد لكنا جميعنا اليوم عباد للحاكم بامره يهوذا الإسخريوطي. اطالب بتاسيس 12 حزب قبطي وليكن ما يكون حتى وان خان القضية واحد منهم لبقى لدينا 11 كتلاميذ الرب كل منهم له مدرسته ولكن هدفهم واحد. الرب يكون معنا جميعا لان الوقت قد ضاق فعلا ونحن لازلنا نبحث عن زعيم. كل واحد فينا عارف ماذا نريد لماذ إذا اضاعة الوقت؟ الحكومة قادرة على شراء واحد او إثنين الحكومة قادرة على إبتزاز وحد او عشرة لكنها غير قادرةعلى شراء 12 مليون قبطي وغير قادرة على قتل 12 مليون قبطيا إذا بقي و احد منهم فقط فسوف يظل بمطالبة حقوق كل شهيد حتى يحصل عليها او ينال هو ايضا إكليل الشهادة.

[afanous]

Ok, here is the deal:
Creating 12 Coptic parties will only divide Copts more than they already are.
We need one Coptic group led by one person who can be responsible in front of the world and who can speak with our voice. This is the normal trend; all countries have one leader not many.
The other problem is that 10 or 12 million Copts cannot really make any difference in terms of electing a Copt into the parliment (assuming ya3ni that Egypt would suddenly become a real democracy). This is because Copts are a minority everywhere; there is not one single area in Egypt where we are a majority.
Therefore, we need a secular leadership that starts having strong ties with moderate and respectful Muslims. We should encourage them to nominate themselves for the parliment and we should support them and vote for them. This is a much more realistic approach and this is why we need an international Coptic leadership to organize such moves.
Keep thinking and writing;
Andrew!

http://www.andrewfanous.com

[zzaghlul]

الاقباط تحتاج قيادة موحدة تستطيع ان تقود وتنظم للمراحل القادمة قائد واحد يستطيع ان يقول مثلا بكره فيه اضراب لكل المسيحيين في مصر فالكل ياخد اجازة ومايروحوش الشغل او مثلا مظاهرات سلمية امام مجلس الشعب المصري او امام البيت الابيض او الامم المتحدة فنجد مليون مسيحي يستجيب او يدعو لمقاطعة منتجات الشركات التي تهيننا او لا تعين مسيحيين في وظائفها او مقاطعة الجرائد وباقي الابواق الاسلامية من اذاعة لفضائيات فنجد كل مسيحي علي الارض يستجيب حتي تفلس هذه المؤسسات التي تعمل ضدنا وهكذا

وهذا القائد ممكن ان ينسق مع القيادات المتشرذمة حاليا وموجودة في امريكا وغيرها فيكونوا قوة لا يستهان بيها وتستطيع العمل الجاد المثمر والفعال والمؤثر في الاحداث ويحول جميع مسيحي الشرق والغرب الي قوة حقيقية يعمل حسابها العدوو الصديق هل انا بأحلم؟

عندما ذكرت اسم ابونا زكريا وهذا رأيي الشخصي فقط وليس لي علاقة بأبونا زكريا لم اكن افكر في ابونا باعتباره كاهن لاني ضد حشر الكهنوت في السياسو واتمني ان اري سيدنا البابا او المطارنة وجميع القسس عندما يسألون عن رأيهم في موضوعات سياسية ان يجيبوا بأنهم يصلون من اجل السلام والعدل للجميع وبس لكن ابونا زكريا حاليا في موقع فريد فهو معروف للجميع وقوي الشخصية ولا يخاف في الحق احد بالاضافة لكل هذا هو عمليا لا علاقة له بالكهنوت ما عدا الملابس واهم من هذا وذاك ان احنا الاقباط مثللنا مثل جميع مواطني الشرق الاسلامي التعيس لم ننضج بعد حتي نستطيع ان نعترف بقيادة قوية لها كلمة مسموعة الا لو كانت قيادة دينية وهذا خطر علينا وعلي الكنيسة ايضا فالحل الوسط هو شخصية تجمع بين المدني والديني علي الاقل مؤقتا واذا ما كنش حد مصدقني خلينا نشوف اذا كان ممكن المهندس مايكل منير يبقي هو هذا القائد والا اي واحد من المنظمات القبطية الاخري بدون اعتراض من احد وسوف تجد الاقباط انقسموا ولن يتفقوا وهم الان فعلا منقسمين

فما هو الحل؟ اذا كان اي حد عنده اقتراح بحيث تتوحد صفوفنا فليتقدم به نحن نستطيع ان نكون قوة مؤثرة مثل اليهود وهم قلة في كل مكان لكن فرضوا مصالحهم بتعاونهم مع بعض ونحن لسة متحزبين وغير متعاوننين وبصراحة متعبين و مش نافعين طالما غير موحدين
ارجوا ان نتفهم خطورة موافنا المايعة والتي هي في اغلب الاوقات ردود فعل سرعان ما تهدأ وتحتويها كنيستنا لمصلحة حالة محلك سر والحكومات الاسلامية القذرة تفهم هذه اللعبة وبتضحك علينا وعلي قيادتنا الحالية والتي هي قيادة دينية غير مؤهلة للمواجهة مع ذئاب الاسلام

ايه رأيكم يا حضرات الافاضل والا برده ودن من عجين وودن من طين وزفت وقطران؟

[sammy]

ايه رأيكم يا حضرات الافاضل والا برده ودن من عجين وودن من طين وزفت وقطران؟

Lol...

I feel your fraustration...

[zzaghlul]

زهقت كلام في كلام وما فيش خطة عمل

[iwcab]

الأخ زغلول
ماتزعلش نفسك .. كل شىء له أوان
ولكل شىء تحت السماء وقت
أبونا زكريا قائد حركة روحية وفكرية لمعالجة الفكر الإسلامى ونشر الإيمان وكفاية عليه المجهود اللى بيقوم به فى الموضوع ده

[peace3]

What happened to this women is not the point, what it has been happening is the core point. What we have to do is another issue to discuss. But what we are doing here is not of benefit to any of us. Waffa, Hoda, Jolly, Ahmed, Morkos is not really matter they are stories told, and the reality is still not clear. We know that there is a lot of things are happening and are not fair and disgusting and these things are well documented and there is no doubt about it and must be stopped, you don’t have to ask what happen? Where is she now?? NO. We have to act now and create power same with muslims everywhere. They are organized and know what the election means they do know that the majority of politicians know nothing about hem, the muslims know their targets they hide perfectly their aggressive internal feelings towards christians they want to destroy everything beautiful on earth. Christians have to act upon and try to penetrate into the organizations and committees and planting our people to do two things: first is to disclose the nature of muslim and their targets according to quoran and to stop them to get larger and larger, second is to have the effect on the decisions makers journalists and authors in these countries. HOW? this is the question.We don't have much experience to do so, it is risky and must have a long breath to continue. ..Pop Shenouda is not in, we can't enlist him. muslims gonna eat christians alive in Egypt , Abouna Zakaria also is not the well known person by all christians all over the world and he is not very experienced politician,Is he???I don't know! we need to learn from people who were suffering and succeeded to overcome disgusting life. I suggest learning from the Jews. To ask them and get their advices, they will not mind to teach the group elected to proceed wether abouna ibrahim, mounir or elgendy or all together and others as a committee formed for this sole target. who is gonna be enlisted? does he or she beleives in this goal? do they have long breath? do you have money to spend? we need a lot of money a lot! how to generate this fund? how to erase the fear from our souls from muslims? tooo many questions must be answered , at least must be discussed...we might need people from outside Egypt in the first stage , also we might need some muslims too who are formally muslims and they are not able to announce their christianity. back to the most important one which is to get the Jews to teach the potential committee . my wishes

[elasmar99]

معجزة جبل المقطم نعرفها جميعا ونعرف من هو البطل القديس, لم يكن راهب من الرهبان و لم يكن مطران من المطارنة و لكنه كان إسكافي فقير لم يسمع عنه احد من قبل و لم يكن احد يتوقع ان يكون ايمان هذا الرجل البسيط اعظم من إيمان العظماء. لدينا في جبل المقطم اكثر من مليون زبال فقير معدم ولابد ان يكون فيهم واحد على الاقل هو سمعان. كل و احد فينا مطالب برفع البخور لان الرب وحده يعرف مقدار إيمان كل منا . يارب لتكن مشيئتك زلزل الارض تحت اقدام الشيطان و اتباعه يارب ارشدنا الى سمعان الخراز او سمعان الزبال الذي بإيمانه و صلواته الخلاص. احبوا بعضكم بعضا لانكم لا تعرفون من منكم هو سمعان.

[elasmar99]

ان حبنا و خوفنا و عبوديتنا للقائد و الزعيم ماهي إلا تركيبة نفسية من صنع محمد و الخلفاء و الزعماء امثال عبد الناصر , السادات , صدام حسين , القذافي, و و ..الخ الخ. ان تظهر اعراض هذا المرض الإسلامي على بعض الاقباط ابناء وورثة حضارة الفراعنة و الكنيسة القبطية ليس بغريب. الم نتعلم القراءة و الكتابة في مدارس ام المؤمنيين الإبتدائية؟ الم نقراء عبقريات العقاد في مدارس خالد إبن الوليد الثانوية؟ الم نحفظ خزعبلات قرءانية في مناهج لغة العربان؟ وبعد كل هذا تريدون الديمقراطية حلا لمشاكلم وانتم لا تعرفون ماهي الديمقراطية؟ مثال بسيط. فليكن مرقص زعيم الاقباط جميعا وجميع الاقباط يصيحون , إحنا اخترناك وها نمشي ورك يامرقص يازعيم الشعب, ثم ياتي واحد من عملاء السعودية او دول الخليج ويشتري ضمير مرقص بمبلغ لا يقل عن 100 مليون دولار. اين حزب المعارضة الذي يصيح و يقول لا لا هذا ليس هدفنا يامرقص إنك لم تعد تخدم القضية لانك فعلت و سويت ووو. ايعرف احدكم كم عرض العربان من اموال على البطل السوداني جورج قرنق؟ لو اراد هذا البطل او على الإصح لو إستطاع هذا البطل لاصبح اغني رجل في العالم بين يوم وليلة وكانت راحت حقوق شعب السودان البطل باكمله. الم تسمع عن رشاوي صدام حسين لمئات السياسين و الاف الصحفين في جميع انحاء العالم؟ نحن نحتاج لعدد كبير من الزعماء و لكن هدف و احد إذا خرج و احد منهم عن المنهج لاحاجة لنا فيه لدينا اخرين افضل منه. هدفنا يكون المساواة في جميع الحقوق والواجبات و حفظ حقوق كل إنسان بدون تفرقة .... الخ الخ الخ. نحن نحتاج لجمعية قبطية في امريكا وواحدة اخرى في كندا وثالثة في استراليا والمانيا و ايضا واحدة او إثنين في مصر. كل واحدة فيهم لها برنامجها الخاص و هدفنا جميعا ونحن نختار نساعد و نتبرع بالعمل و الوقت والمال ولا نبخل بشئ لانه لايوجد في هذه الدنيا ماهو اغلى من ضريبة الدم وسوف ندفعها إذا رضينا او ابينا لان الشيطان متعطش لدماء الابرار و ابناء الشهداء لانه يريد الانتقام من ابينا السماوي. والرب يكون معنا جميعا امين

[zzaghlul]

الهيئات والجمعيات القبطية موجودة في كل الاماكن اللي ذكرتها يا أخ الاسمر ما عدا مصر طبعا وبدون التقليل من اهمية هذه الجمعيات بالاضافة الي انقساماتها فماذا فعلت علي الصعيد الاجابي؟
اعلم انهم عملوا الكثير لكن بلا خطة واضحة لتحقيق اهداف علي المدي الطويل لتحرير الاقباط وجميع المصريين من الاستبداد والدكتاتورية الدينية بالذات بل هم في معركة خاسرة في مواجهة المنظمات الاخري التي تلاحقنا وتلاحق الغرب معنا في كل مكان في العالم مدعومة باموال البترودولار الذي يشتري الاعلام الشرقي والغربي والذمم ويبدوا أن مصادر تمويله بلا نهاية طالما يعتمد الغرب علي البترول فهو يموله بطريق غير مباشر
كل الافعال التي عملتها هذه المنظمات هي ردود افعال كلما حصلت مصيبة لاخواتنا واخوتنا في مصر نبدأ في الصراخ وارسال الرسائل الي مسؤولي البلاد في الغرب والتهليل للمظاهرات في مصر وعندما تهدأ الامور نعود للسبات حتي تفاجئنا المصيبة التالية وهذا هو الحادث منذ ايام الزاوية الحمرا مرورا بالكشح ثم اسيوط ومنفلوط مؤخرا برغم كل محاولات الهيئات القبطية والتي بلا شك لها تأثير لكن مؤقت لحل مشكلة واقعة وليس لمنعها وبعد هذا لا شيئ
احد اسباب هذه الحالة هو تفرقنا وعدم توحيد كلمتنا وقيادتنا وتمويلنا فليس بصحيح ان كل واحد يتبرع لمنظمة او هيئة علي مزاجه وخلاص نحن نواجه هيئات اسلامية تمولها بلاد زي السعودية وايران بالبلايين فهل نستطيع مواجهتها بمنظمات متفرقة هنا وهناك
بقالنا سنين طويلة في بلاد غربية ماذا فعلنا؟ المسلمين اللي جاءوا بعدنا بسنين الان اكثر تنظيما وتمويلا واخشي اليوم الذي يأتي علينا وقد تحولت هذه البلاد الي الاسلام واذا ماكنتش مصدق ان ده ممكن يحصل بص علي فرنسا اللي فيها نسبة ضخمة من المسلمين وكذلك هولاندا والبلاد الاسكندنافية الراقية المسالمة جدا فيها محجبات ولا اي شارع في مصر وحتي لو هم لم يصلوا الي السيطرة السياسية بسبب نسبة تعدادهم مع الوقت وبالانتخابات الحرة في البلاد الديموقراطية يكفي وجود عدد لا بأس به بنسبة 10% حتي يسمموا الجو العام للبلاد ويرعبوهم ويجبروهم علي الرضوخ لطلباتهم زي ما علي وشك يحصل في بعض مناطق كندا التي وافقت لهم علي تطبيق الشريعة الاسلامية فيما بينهم وربما علي الجميع في المستقبل

كلمة اخيرة الي الاسمر حضرتك بتفكرنا بسمعان الخراز ونقل المقطم فهل يا تري بتطلب منا ان لا نفعل شيئ وننتظر معجزة جديدة؟ ونسيت ان هذا حدث بسبب خطر وتهديد مباشر وسريع من الحاكم بقتل كل المسيحيين وكان تحدي لمصداقية كلام السيد المسيح في انجيله؟
يا عزيزي موسي النبي شق البحر الاحمر بعد ان ضرب المصريين بعشر ضربات وقاد شعب الله في البرية اربعون سنة وارسل الله لهم اكلهم وشربهم وظللهم وحماهم كل هذا لم تجعل موسي يقعد عاجز لما الوقت جاء للحرب بل ارسل جواسيس وما قالش ربنا يقدر يعرفه الحاصل في البلد اللي هو داخلها من غير معونة انسانية وكذلك اعد الجنود اللي حاربوا عماليق وبعده يشوع ارسل الجيوش وشق الاردن قبلا شايف ان فيه فرق بين الاتكال علي الرب والتواكل اللي احنا كجماعة بندعوا اليه؟ يعني نصلي ونطلب من ربنا انجاح طريقنا وارشادنا ثم نكافح ونحارب من اجل الحق

ارجو ان نفيق قبل فوات الاوان وعندئذ لن ينفع الندم كما حصل مع جدودنا وقيادتنا الكنسية منذ 1400 سنة اللي بفضل قصر نظرهم وتعاليمهم الغاشة وتفسيراتهم الكاذبة لمعاني كلمات يسوع المسيح زرعت فينا التواكل والاستسلام فاصبح عددنا بعد ان كان حوالي 24 مليون قبطي سنة 642 الان وحسب افضل الاحصائيات بتاعتنا احنا عددنا حوالي 15 مليون واذا صدقنا الحكومة المصرية فنحن 3 مليون يعني 1400 سنة ولم نتكاثر والا ايه الحكاية؟ طبعا اغلب اخواننا تحولوا للاسلام بفضل خيبة وعبط قيادتنا سنة 642 واسف علي قولي هذا ولكن هذا ما سوف يحدث مرة اخري اذا ما اتحدناش وغيرنا فكرنا بخصوص وسائل العمل التي يجب ان نقوم بها الان

[elasmar99]

اخي العزيز انا متفق معك في الكثير و لكني اختلف معك في بعض النقط.. انا قراءت كل مشاركاتك لكي اتعرف عليك اكثر لذلك ارجوك قراءةمشاركاتي السابقة في هذا الموقع حتي نستطيع المناقشة بدون تكرار مستمر ممل ومضيع للوقت. وسوف ارد عليك في اقرب وقت هذا هو الرابط لمشاركاتي:
http://www.copts.net/forum/search.php?searchid=7498

[zzaghlul]

انا لا أكتب هنا علشان ارد علي احد او احد يرد علي ليس هو هدفي الاساسي انا نفسي نتحد ونفسي في قيادة قوية حتي يتم هذا وعلي امل ان هذا يحدث اضطر للرد علي بعض المشاركات حتي تتضح وجهة نظري وندرك خطورة ضياع الوقت بس

[elasmar99]

نحن شعب يحب الكسل محتاجين لزعيم يكون سوبرمان يعمل كل حاجة واحنا ننام; اخي قبل امتحان الثانوية في مصر بيكون قداس الاحد كله شباب يتذاحم على الهيكل ويطلب النجاح الجميع يصلون في نفس الكنيسة و بالرغم من ذلك يحصل بعضهم علي 98 % والبعض يرسب هل هذا عدل ؟ طبعا هذا عدل لان فيهم النشيط و فيهم الكسلان وهذا طبعا شئ طبيعى تصور انت كل اقباط مصر يكونوا اطباء و صيادلة وبس. لا نحن نحتاج للجميع و كل منا له نفس القيمة الزبال و الخراز و النجار و المحامي كل واحد له وزنته. المطلوب منا اولا المحبة احبوا بعضكم بعضا روح المقطم وخذ معك الانجيل وخبط على باب واحد من اسر الزبالين إذا كان لهم باب ودخل البيت ارشم الصليب و احكي لهم من الانجيل واحكي لهم عن ابونا زكريا واحكي لهم حقوق الانسان واشرب معاهم شاى وكل معاهم خبز وخليهم يشعروا ان كل الاقباط اسرة واحدة وان لنا حقوق لن نتنازل عنها وحقوقنا زي امتحان الثانوية لن نحصل عليها بالصلاه وحدها . يجب توعية الشعب اولا ومن هذا الشعب الواعي سوف تخرج مظاهرات سوف يخرج زعماء وقديسين. هذا هو اهم عمل ممكن نقوم به. اهم من التبرعات ومن الرسائل الالكترونية للرئيس الامريكي وغيرة مظاهرة 50 قبطي في مصر امام سفح الهرم اجدي و اقوي من 1000 قبطي يتظاهرون امام البيت الابيض. لابد ان نبداء العمل من اسفل عمل شاق ولكنه مجدي. علم الاطفال والشباب و البنات الإحتراث وعدم دخول الاماكن التي يسكنها الشيطان. نحن لا ننتظر ابو زيد الهلالي الزعيم المظفر نحن نحتاج لشعب واعي لا تقدر الثعالب على خطف ابناءه. اما الحديث عن الديمقراطية وتعدد الاحزاب فهذا حديث مهم جدا نريد مناقشته على جميع المتسويات قبل تعيين اي شخص زعيم لكل الاقباط. ياريت كل واحد فينا يسئل نفسه كل يوم قبل النوم ماذا فعلت اليوم من اجل قضية الاقباط. كل و احد فينا قادرعلي العمل

[ayman yossef]

سؤال يحب أن يطرح قبل أي شىء ويلية سؤال أخرما هو دورالكنيسة داخل مصر ؟ هل هو روحالني وديني فقط ؟
فأجابةالسؤال الاول هو " لا " يوجد قيادة للشعب القبطي في مصر .
وسوف يسرع الجميع ويقول كيف يكون ذك وكيف لاتوجد قيادة لأقباط مصر وقداسة البابا شنودة على كرسية .
أولا : ان قداسة البابا مكانتة محفوظة ولا يمكن ان نتكلم بشأنها .
ثانيا : يجب علينا الا نحملة أكثر مما يجب فيكفية حمل الكنيسة ومشاكلها كذلك
مشاكل ابناء المهجر وكم المهام التي يقوم بها من تأليف الكتب والحفاظ على التاريخ القبطي من الزوال واقامةالشعائرالدينية ......الخ وكلها مهام صعبة تحتاج الى اكثر من شخص للقيام بها .
ثالثا : ان قداسة البابا يمثل لنا القيادة الحقيقية وهو وأن كان بالنسبة لنا كذلك فهو بالنسبة للدولة قيادة دينية فقط وهكذا عندما يناقش الدولة في موضوع يخص الأقباط وتكون الدولة لا ترغب في فتحة أو تنفيذة يتم استبعادة بسهولة وتقوم الصحف بشن هجمات عنترية وهذا ما رأيناة بوضوح عندما تكلم عن مشاكل الأقباط بعد مشكلة وفاء قسطنطين . فهو بالنسبةللدولة رجل دين فقط لا يستطيع أن يمارس أي نوع من الضغط على الحكومة والا سيتهم بخروجة عن سلطتة وهو ما لا نرضاة كما حدث في عصر السادات .
ولما كنا كأقباط لنا كثير من المشاكل التي تحتاج الى صفحات وصفحات لكتابتها ( فاذا لا بد من وجود من يحمل هذا الملف الثقيل ويكون لدية الشرعية والسلطة لطرح هذة المشاكل والعمل علىحلها بكافةالطرق الممكنة بدون ان تقول لة الدولة هذا ليس من اختصاصك ).
أن الشعب القبطي يفتقد وجود القيادة أو الزعيم الذي يستطيع أن يسير الشعب وراءة وقد أثبت الشباب والشعب أنهم قادرون على الحركة والمطالبة بحقوقهم عندما يريدون ولكن اين من يحركهم لا يوجد هذا الشخص أو هذة الهيئة وهنا نعود الى السؤال الثاني عن دور الكنيسة وما تمثلة بالنسبة للشعب .
والحقيقة وأن كنا كأقباط نعتبر أن الكنيسة لها دور اجتماعي ولكن الواقع يقول أنة دور روحاني وديني فقط وان كان لها دور اجتماعي فهو ضعيف جدا لا يكاد يذكر وعلى ذلك يجب تفعيل دور الكنيسة وتعديل خطابها الديني فان كنا نطالب بتعديل الخطاب الديني في المساجد لأنة متشدد فانة في الكنيسة خطاب ديني بحت فيجب على الكنيسة أن تفعل هذا الدور ويكون خطابها يعبر عن مشاكل الأقباط ودفعهم لتغيير هذاالوضع المهين .





وهكذا ولغياب القيادة القبطية السياسية والأجتماعية لا تجد الدولة أي عيب في تهميش الأقباط ولا تجد من يتكلم أو يدافع عنهم ولا عن حقوقهم حتى التي أكتسبت من قديم الأزل والتي اصبحت مستباحة للدولة والجماعات الدينية الاسلامية .
فتفعل الدولة ما تراة حتى تحجب ما يحدث للاقباط للعالم وتفعل القيادة الدينية الاسلامية ما تراة لتحقيق مصالحها واهدافها الدينية وتنشأ الشعارات الدينية وتجعلها تستقر في المجتمع وتترسخ حتى تصبح شبة قوانين تمارس يويما بدون وجود خطة موازية تحول دون أتمام ذلك أو الحد منة على الأقل .
وقد ساعدت الدولة بقوة في تهميش الأقباط والضرب بقوة على كل من يفتح هذا الملف وعدم تمكين أي قيادة قبطية من الظهور في الساحة السياسية الا اذا كانت موالية للحكومة والأمثلة كثيرة . وكان طبعا أهم وسائلها الأعلام بكافة أجهزتة التي تسيطر علية. وبقوة الأغلبية المسلمة مدعمة بالأخوان والجماعات الدينية وهذا حدث على مدار الثلاثون عاما الماضية تدريجيا حتى أصبح الأقباط لا يجيدون من يكتب عنهم حرفا واحدا فيما عدا طبعا الكلام عن السلام الوطني والوحدة الوطنية وموائد الرحمن التي تقوم بتقديمها الكاتدرائية المرقسية في رمضان حتى توطد العلاقات مع المسئولين في الحكومة وتستعطفهم للنظرفي مشاكل الأقباط ولكن كما يبدولنا دونا جدوا .

أن الحكومةتنتهج منهجا فريدا مع الجماعات الاسلامية المتطرفة وهوالمصالحة وسارعت الجماعات الدينية وخاصة جماعة الاخوة المسلمين بالتوغل داخل اجهزة الدولة وبدأو يستولون علىهذة الأجهزة ويزرعوا قياداتهم بداخلها شيئا فشيىء حتى تم لهم ما ارادوا بدايتا من النقابات مرورا بالبنوك والوزارات المختلفة وأهمها وزارة التعليم واجهزة الاعلام ومجلس الشعب ... الخ .
وكل ذلك بناءا عن خطة وضعت بدقة وتم تنفيذها وبدأت تؤتي ثمارها والويل للمجتمع المصري اذا حققت هذة الجماعات اهدافها النهائية وهو موضوع اخر لا يعنينا في هذا الوقت .

وهكذا لم تعطينا الحكومة حقوقنا ما لم نطالب بها وبقوة وبدون يأس ويعود التسأل يطرح نفسة من جديد أين نحن من كل ذلك ومن يقود الأقباط .

أنا أعتقد أن في البداية لن ننتظر شخصية كارزمية كبطل شعبي ربما يأتي هذا البطل في المستقبل.






ولكن أنا أرى أن ينشىء قداسة البابا هيئة أو جمعية تنبسق من أعلى الكنيسة ومن سلتطها القيادية ويتم تعيينها بالأنتخاب المباشر من الشعب القبطي ولا يقول لنا أحد يوجدالمجلس الملي فالمجلس الملي مجهول الهاوية بالنسبة للأقباط وليس لة وزن يذكر وليس معلوما ما هي أهدافة ولكن الهيئة التي نريدها تكون مهامها واهدافها واضحة وهي تغييرالواقع المرير لأقباط مصر ونحن لا نقول أن تكون هذة الهيئة حزب لأنة رفض سابقا من البابا شنودة وقد ايدة في الرفض الرئيس حسني مبارك لأنة لا يريد أحزاب دينية في مصر( ولكن الأخوان الآن موجودون داخل الأحزاب ومجلس الشعب تحت مسميات مختلفة ) .

وعلى ذلك فلتكن هيئة معنية بشئون الأقباط في صورة هدف واضح وتضم كبار رجال الأعمال الأقباط وعدد من الشخصيات السياسية التي عملت بالسياسة سابقا ( ويثبت عدم ولائهم للحكومة) كما تضم الكثير من المحامين الأكفاء لما سوف يواجهونه من مشكلات قانونية كما تمنح هذة الهيئة عضويتها للبارزين في مختلف التخصصات من الأقباط للأستعانة بهم للقيام بدورهاالهام .

كما تنال هذه الهيئة كل الدعم اللازم لقيامها ونشاطها وتحقيق أغراضها ويمكن أن تكون مزانيتها مباشرة من رجال الأعمال أو حتى بالتبرع من داخل الكنائس وعامة الشعب . وهذة الهيئة ستكتسب شرعيتها وقوتها من تأييد الشعب القبطي لها والوقوف خلفها وسيكون على عاتق هذة الهيئة مطالبة الحكومة بكافةالحقوق المسلوبة من الأقباط ومحاولة الحصول عليها ويتم ذلك بوضع خطة كاملة لتحقيق ذلك وهي ليس مهمة سهلة ولكن لها استخدام ما تراة مناسبا لتحقيق اهدافها من اصدار صحيفة تحمل اسمها والدخول مع الحكومة في مفاوضات أو التحالف مع الأحزاب المعارضة أو الدخول في تكتلات مع الأحزاب الديمقراطية الجديدة في مصر وعليها فضح ما يتم من ممارسات غير انسانية على الأعلام . وغيرها من الطرق المختلفة للوصول مع الحكومة لتحقيق مطالب الأقباط

ان أنشاء هذة الهيئة لا بد أن ينبع من الكنيسة نفسها ومن قداسة البابا شنودة حتى تلقى التأيد الشعبي المناسب لأنشائها وحتى لا تجد الحكومة حجة لرفض هذا المشروع .

كما أن الدولة لن تستطيع أن ترفض في ظل المناداة بالديمقراطية وحرية الأعلام العالمي الذي أصبح الحصن الذي يجب أن نلتجأ الية دائما .



وبدون هذه الهيئة لن يكون هناك من يتكلم بأسم الأقباط ويأخذ كلامة على محمل الجد مهما كانت مكانتة فليس من المفترض على الأفراد أن يقوموا بطلب حقوقهم مباشرة والدخول في مفاوضات مع الدولة .

وفي النهاية أعتقد أن هذا المطلب يجب أن يناقش وأن يدخل حيز التنفيذ في أقرب وقت لأنة لا يوجد سوى صوت الحكومة فقط الذي يتحدث بأسمنا ويعلن أننا نعيش كما لم نعيش من قبل في حرية وسلام ولا يوجد مكان بة حرية دينية مثل مصر والى أخرة من الشعارات الزائفة فلا بد من الرد على هذا الصوت بصوت أخر لة شرعيتة وشعبيتة يقول ويعلن الحقيقة الخفية من داخل مجتمعنا ويساعد على جذب وتأييد كل المنادين بالحرية والمساوة لقضيتناالانسانية.

ومطالبنا ليست بأحلام وسنأخذها عندما يأذن الله بذلك ولكن مع مطالبتنا اياها حيث لن يأتي يوم تمنحنا اياها الدولة من نفسها أو معجزة سمائية ان لم نكن جادين ومصممين على مطالبنا وبذل كل جهد لتحقيق ذلك " فارادة الله يجب أن تقابلها دائما ارادة البشر لصنع المعجزات ".

[zzaghlul]

كلامك سليم وياما قلناه ولا من سامع اعتقد ان اسرع وسيلة لتحقيق هذا هو تأسيس هيئة شبيهه بالمنظمات القبطية في الخارج لكن يكون مقرها في مصر مثلا ومسجلة رسمي هناك زي مؤسسة بن خلدون بتاعة سعد الدين ابراهيم وتبدأ اعمالها برفع قضايا ضد الحكومة المصرية في مصر والخارج حتي تجبر الحكومة علي القيام بواجبها والكف عن سياسة التمييز التي تنتهجها وهذا كبداية فقط
الي ان يتحقق هذا فليس لنا بعد ربنا طبعا الا المنظمات القبطية بالخارج

[alfred]

هذا الموضوع جيد ولكن

1- أنا ارى ان البابا شنوده ذو خبرة وحكمة تكفى لادارة الكنيسة
2- دائما خلال عصور المسيحية من ايام الرسل أن الذى يقوم بالأدارة والتمثيل والمواجهات أما الرسل أو الكهنة أو البطاركة أو الأسقف
3- دائما الكنيسة فى اضطهاد لا تتعجب بل افرح وطبعا هذا الأضطهاد لا يمنع مواجهتة ولكنة مرسل من الله فلنحمل الصليب بفرح

وشكرا
أخوك الصغير
الفريد

[para`o]

أعتقد أن كل ماقلته يا أيمن جميل لكن هل القيادة الكنسية جادة فى الوصول الى جزري لمشكلات الأقباط مهما كلف هذا الحل
وهل نحن مستعدون للتضحية بمليوني قبطى لنيل حقوقنا
موقف البابا الأخير يهدم النظرية من أساسها

نحن نتعامل بمبدأ عك وربك يفك (bay:))

[iwcab]

بلاش الإسلوب ده يابارااو .. البابا محاط بضغوط كتيرة ، ولكل شىء تحت السماء وقت
ورئيس شعبك لاتقل فيه سوء

[knowjesus_knowlove]

أهلا بالأستاذ ممدوح نخلة ..أنا سعيد جدا بإنضمامك للمنتدى ...
وأرحب بوجودك معنا ...

بالنسبة لهذا الموضوع فإنه آن الآوان لنا كأقباط أن نتفهم القانون جيدا ونستخدمه لمصلحتنا..
فالمبدأ القانونى (كما أعتقد) يقول أن هناك حق مدنى وحق جنائى ...
لذلك فأنا أرى أن قداسة البابا كرجل دين روحانى مسالم يعتذر لمن أصيب (من وجهة نظر المجنى عليه الذى يسامح الجانى) أى تنازل عن الحق المدنى...

واجبنا نحن كأقباط علمانيين سياسيين هو عدم التنازل عن الحق الجنائى ضد كل من أساء للأقباط والسعى وراء مقاضاتهم حتى النهاية...

قداسة البابا يمثلنا من الناحية الروحية ...وهذا لايمنع أو يتعارض مع من يمثلنا من الناحية السياسية ....

وأنا على يقين أنك أفضل من يمثلنا من الناحية القانونية والسياسية فى هذا الأمور..لذلك أرجو أن تستمر فى السعى وراء الحق الجنائى حتى النهاية ...


خالص تحياتى لك... ... (http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=37758#post37758)

[para`o]

نوفرى رومبى يوساب باشبير
آش بى بيك ريدى
هو ياعم يوساب البابا معصوم من الخطاء مش ممكن يغلط زينا كدة اللى خلى بطرس صخرة الأيمان نخ وانكر المسيح
مش مهم ان الواحد يغلط المهم انه يعترف بغلطة مش ندارى علية (sml10)

[ayman yossef]

ياجماعة كل اللى انا قلتة انة لازم يكون لينا جهة او هيئة تتحدث باسمنا حتى لايكون للدولة حجة وتقول انت مين لتتحدث باسم الاقباط وحتىنستطيع مخاطبة العالم بصورة صحيحة ومسئولة ويجب ان ننسى ان تمنحنا الدولة اى شئى من تلقاء نفسها مالم نطالب بةبصوت واضح ومستميت

[ezzzak]

hiiiiii shbab

[elasmar99]

يــــرفــــع لــلاهــــمــــيــــة
1 (http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=35927&postcount=8)
2 (http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=60936&postcount=19)
3 (http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=61120&postcount=26)
4 (http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=61915&postcount=34)

[zzaghlul]

شكرا اخي الحبيب الاسمر انا كنت نسيت الموضوع تماما او قل يأست من محاولة النداء للاقباط

ها نحن بعد عام تقريبا من يوم ما كتبت هذا المضوع ونحن محلك سر وربما بنرجع لورا

من حوالي شهر كان فيه مسيرة للاقباط امام الامم المتحدة في نيويورك وذهبت انا وبعض الاصدقاء وكم كان حزني عندما رأيت العدد الضئيل اللي شارك في هذه المسيرة
ومن كام يوم سمعت من اخ عائد من زيارة لمصر عن سلبية الاقباط في الانتخابات هناك برغم
ان الكنائس بتتحايل عليهم ان لا يهملوا في المشاركة لكن لا حياة لمن تنادي

مش عايز اقول مافيش فايدة سواء في اقباط الداخل اوالخارج لكن هل يري احدكم غير هذا؟

[الخواجه]

الاخوه الاحباء -- موضوع طبعا مهم جدا و انا ماكنتش في المنتدي في فترة بداية الموضوع

و لكني قاريت الموضوع كله من الاول -- في نقطه مهمه قبل ما ندور علي القائد او الناطق

باسم الاقباط لابد من دمج جميع المتظمات و الهئات القبطيه في تنظتم واحد و لكن بفروع في

كل بلد او بمعني فرد لن يحرك جميع المنظمات و لكن تتحد المنظمات في تنظيم اكبر ثم يحدث

بينهم مؤتمرات مغلقه بينهم يختاروا مجلس مكون من جميع القيادات ثم يختارون فيما بينهم القائد

او يكون الرياسه بينهم بالتناوب كل مده معينه -- بالنسبه للداخل لابد من تشكيل تنظيم معين

شرعي و بترخيص في النور لاقباط الداخل للعمل علي تفعيل الدور القبطي في المجتمع المصري وده يكون له موضوع خاص
و اعتقد لابد ان تقرائوا في المنتدي الخاص ( جولد يوزر) عن موضوع الرووم لاءندرو

[catia]

بصراحه موضوع مهم جدا ,,لكن المشكله هو اننا هانتفق علي راي واحد ولا لأ ,,,انا اول مره اقرا الموضوع النهارده ..لكنه عجبني جدا وخصوصا اننا نعتبر الي حد ما قوه اقتصاديه ,يعني لو فعلا قاطعنا المصانع وااشركات االي بترفض تعيين المسيحيين (يعني كل واحد فينا يقول الشركات والمصانع اللي بتعمل كده وبنشتريش منتجاتها )وعلي فكره في كتير اعرفهم فعلا بداو يعملوا كده ,, وانا موافقه علي اي حد يكون شخصيته قويه فعلا ومابيخافش (لانه ماحدش ضيعنا غير الخوف) بس بصراحه انا مش موافقه علي ابونا زكريا لأنه في الأول والأخر رجل دين عايزين واحد زي مايكل منير او عدلي ابادير ,,بس المهم نتوحد ونبقي يد واحده وقرار واحد10(): 10(): 10(): 10(): got:)(

[zaki]

القيادة القبطية شىء ضرورى

مايكل منير وعادلى ابادير فى الخارج هم دورهم مهم جدآ وممكن نقول انة الاهم كمان
لكن لازم القيادة القبطية تكون مدنية وداخل مصر وتكون ناطق سياسى بأسم الاقباط فى الدخل
وانا شايف ان افضل واحد للمنصب دا

هو المحامى ( ممدوح نخلة ) رئيس مركز الكلمة

ويكون تحت رعاية القيادات القبطية بالخارج

[2ana 7or]

القيادة القبطية شىء ضرورى

مايكل منير وعادلى ابادير فى الخارج هم دورهم مهم جدآ وممكن نقول انة الاهم كمان
لكن لازم القيادة القبطية تكون مدنية وداخل مصر وتكون ناطق سياسى بأسم الاقباط فى الدخل
وانا شايف ان افضل واحد للمنصب دا

هو المحامى ( ممدوح نخلة ) رئيس مركز الكلمة

ويكون تحت رعاية القيادات القبطية بالخارج

فى الحقيقة نحن لا نحتاج الى قائد واحد بل نحتاج الى مجموعة من القيادات الشجاعة التى على الأستعداد للضحية من أجل قضاية حقوق الشعب القبطى ...
و أذا كان الستاذ "ممدوح نخلة" من ضمن الأسماء التى برزت فى الفترة الأخيرة فلماذا لا يتم تشجيعها من قبل الشعب كله؟؟؟ أذا كان له طموح سياسى لماذا لا نقف بجانبه و ندعوه الى ترشيح نفسه و نقف وراءه ...
ممكن ايضا طرح أسماء أخرى قبطية شريفة مثل يوسف سيدهم رئيس تحرير و صاحب جريدة وطنى مثلا فهو ايضا من الأقباط الشرفاء المعتدلين و المقبلوين على المستوى العام القبطى و غيره ...
يا عالم أكثر من 10 مليون بنى أدم مش عارفين ينجحوا و لا واحد فى الأنتخابات ... ايه الخيابة دى !!!
الموضوع ايضا كما ذكر الخواجة مطروح على البرافيت فورام ...

[catia]

ممدوح نخله كويس وكل حاجه وشخص مسيحي حقيقي لكن انا شاهدته في التليفزيون (قناه دريم)ماينفعش يكون قيادي ....ويوسف سيدهم في احداث الإسكنريه طالب اعتذار الكنيسه للمسلمين يبقي ازاي يبقي قائد لينا

[elasmar99]

هل يمكن كتابة نبذة عن الاخ ممدوح نخلة؟ من مواليد سنة كام وفين واشهر قضاياه وكتاباته وهل له عنوان الكتروني؟ مكن نحصل على عنوانه البريدي؟ هل هيئة مركز الكلمة لها حساب مصرفي يمكن التبرع له؟

[afanous]

أنا اقترح اسم عادل جندي كشخصية علمانية مفكرة وليها احترامها.
سلام المسيح معاكم.

[hanna3]

يسوع ربي
اخي الفاضل زغلول موضوعك غاية في الا همية وانا اعرفة اكثر من اي شخص فينا لكن ابونا الحبيب اطال الرب في عمرة ابونا زكريا يعمل في اشرف عمل وهو التبشير وكفاة لكن قولة ونصحة واجب لا يغفل نرجع لنقطتك بلا اي مجادلة انت طرقت اهم موضوع وهو كيف نكون يدا واحدة وكيف نجتمع علي شخص واحد انت تقول كل ما نريد كلنا قولة وتاييدا لك انظر لكل المسلمين في الغرب لهم كلمة مسموعة وكرامة في كل مكان رغم انهم خربوا كل بلد يعيشون فيها ببساطة لانهم يدا واحدة ويلتفوا حول حزب معين يعطيهم كل الدعم ولا نريد ان نقفل الكلام في هذا الموضوع ببساطة لانة لو لم نكن يدا واحدة لكانت كارثة مستقبلية علينا كلنا(do:)
والان يجب ان يكون لنا اولا هدف واحد اليس هذا ما نريد الوصول الية وبعد الهدف الواحد وكلنا نعرف هدفنا وهو ببساطة تحقيق المساواة لاهلنا في مصر وجعل كلمتنا مسموعة في الغرب اليس هذا ما نريدة كلنا ؟؟(dig:{
الان علينا كما قلت الاتفاف علي قيادة موحدة ما هو عيب الوالد عدلي ابادير ؟؟ ثم ما المطلوب من مايكل منير اكثر من هذا؟؟ وما المانع ان يجتمعوا الي قرارات موحدة ؟؟ بكل محبة لاجل المجموع ؟ ما هي الفائدة التي عادت علي الوالد ابادير او مايكل منير(sml10) ؟؟ لا شئ لكن المشكلة فينا نحن الاقباط وليس في زعامات فلدينا زعامات كثيرة وفيها كم من الشرفاء المستعدين للتضحية لكن من يسمع ؟؟علي سبيل كلمت بعض الاقباط ان ينتخبوا فلان هذا وذهب للكنيسة وتكلم عن الاهتمامات للاقباط و و و الخ ورفض كل الاقباط انتخابة وسقط بينما الحزب الجاكم في تحالف مع المسلمين ومنهم اعضاء في البرلمان وكل الاقباط ينتخبوة لية مش عارف دي عايزة زعامة ؟؟ ببساطة علي الاقباط ان يتصرفوا لاجل مصلحتهم اما الحاصل لا يوججد قبطي واحد يقدر ان يعمل اي شئ الا بامر ابونا او الاسقف او قداسة البابا نريد اولا ان نفرق بين الكنيسة والسياسة احتراما للكنيسة ثم بعد ذلك تكون الكلمة لرزءساء المنظمات بكل محبة وود وبلاش لعب العيال اللي حصل في الموءتمر دا )bom:)
يا اخي زغلول مشكلتنا الاساسية هو اننا منقسمين بل اقول كان اللة في عون القيادات القبطية التي لن ترضي احدا ابدا نحن في حاجة الي وحدة الكلمة ووحدة القيادة (sml17)
ناتي الي مصر ما المانع ان يكون هناك جزب قبطي فعلا مصري اسما وهو لن يحصل علي شئ ورئيسة مسلم ليبرالي ؟؟ متحالف معا مع حزب اخر ليبرالي مثل الوفد او التجمع لا داعي لان يكون الشخص المتحدث باسم الاقباط داخل مصر بالضرورة قبطي هل تريد مثلا نبيل شرف الدين ام ابن اسعد ؟؟ لكن ليس هذا معناة انة لا يوجد شرفاء في الداخل يوجد فقط هم في حرج لانهم اقباط والبندقية في راسهم لكن علينا ان نخرج من الاكل اكلا والجافي حلاوة
والرب يبارككم هذا موضوع في غاية الاهمية ان نكون يدا واحدة قبل ان تكون لنا قيادة واحدة

[nashat farag]

اويداختيارابونازكرياهوالرجل المناسب فى المكان المنا سب

[nashat farag]

اويد اخثيارالقمص زكرياهوالرجل المناسبفى المكان المناسب

[para`o]

يا جماعة لا أبونا زكريا و لا اى كاهن ينفع
فى حزب جديد أسمه مصر الام ليبرالى علمانى بينادى بالقومية الفرعونية و اللغة القبطية و كل اللى بتحلموا بيه لو الأقباط دخلوا الحزب ده هيسيطروا عليه و يخرج منهم قيادات للحزب ممكن تكون قيادات قبطية سياسية مدنية تتكلم باسمنا و باسم الحزب

[smile]

الكلام بتاعكم فكرنى بموضوع قريته كان جميل جدا
وكان بيتكلم عن واحد شغال مدير مبيعات فى شركة سيارات
ورفع المبيعات جدا والارباح زادت فلما صاحب الشركة
شاف ان المبيعات زادت قال اخده اوديه الشركة التانيه بتاعتى
يمكن ينجح ويعلى الشركة ذى ما هو عمل فى الشركة الاوله
لكن بعد سنه الشركة الثانيه قفلت خالص
عارفين ليه
لان الشركة الثانيه كانت مصنع للاسمنت ؟؟؟؟؟؟؟

أعتقد الفكره وصلت ولا ايه رايكم



أحنا كده لما نشوف واحد ناجح فى عمله وبتحرك كويس
عاوزينه فى حته تانيه طاب ليه ما نسيبه فى شغله واكيد
اكـــــــــــــــــــــــــــــــــيد هيدى اكتر فى شغله