بــــرائـه إن شاء الله

[المعلم يعقوب القبطى]

قضت اليوم محكمه جنايات أسيوط ببرائـه قتله "فاروق هنري عطالله" الذى أطلق عليه الجناه 31 طلقه فى سيارته وظهرت صورته على اليوتيوبى والذى يرجع السبب فى هذه الجريمه الأشاعه التى تقول أن إبن القتيل أقام علاقه غير شرعيه مع إبنتهم وقام بتصويرها فى أوضاع مخله بالأداب وأنه إبن القتيل قد أذاع الفيلم على النت

►ألف مبروك البرائـه◄
قاتل شهيد الباجور الذى مثل بجثته بعد قتله ثم إتجه الى قريه مجاوره وشرع فى قتل قبطى آخر تم إيداعه إحدى المؤسسات النفسيه

►إنشاء الله نباركله على البرائه قريب◄

حمام الكمونى قاتل نجع حمادى وصحبه الكرام _وحسب لتصريحات أحد القيادات الامنيه _ كان مخمورا ومخدرا قبل قيامه بقتل الشهداء السبعه عشيه عيد الميلاد ومعه صحبه الكرام الذين صرحوا ان القتله الثلاث (كانوا عايزين "يروشوا") فخرجوا للتسليه بقتل شويه قبط فى ليله عيد الميلاد

►إنشاء الله نباركلهم على البرائه قريبا◄
ونبارك لقاتل الإسكندريه قريب فهو نزيل مصحه نفسيه أيضا
كما باركنا من قبلهم لقتله الكشح الذى لم يدان ولا واحد منهم
بل سجن المجنى عليهم

وكما نبارك مقدما لكل قاتل يقتل الاقباط
ونضع له خيارات ثلاثه للقتل
الإنتقام للشرف ولو كانت عاهره محترفه
الترويش
المرض النفسى
والبرائه مضمونه بإذن الله

[moheb.awad_allh]

اكيد ايد ربنا اقوى و اكيد انة لا ينسي و اكيد انة حيتصرف لازم نتاكد اننا غالين قوي عندة صحيح بالة طويل انما عدلة اكييييييييييد بلاش نسمع جملة يا قليل الايمان لمازا شككت لانها بصراحة صعبة

[ABDELMESSIH67]

أحنا نستاهل كل مايحدث لنا : اولا الوصية تقول سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه
و السيد المسيح لم ياتي لينقض بل ليكمل الناموس و هو بنفسه القائل : من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ .

طالما ان الدولة تبعث رسالة للمسلمين مفادها ان دم المسيحيين حلال و ان هدفها تصفية المسيحيين بمصر أذا يجب على الاقباط أن يحملوا السلاح للدفاع عن أنفسهم و أن ينفذوا وصية الله من قاتل أي قبطي و سافك دمه .

فلننظر للرهبان الفرنسيين و الاسبان و ماذا فعلوا بالعرب الغزاة لقد لقنوهم درسا لم ينسوه حتى الآن .

الشيطان حاول أن يتلاعب بوصية الرب و قال للسيد المسيح القي بنفسك من فوق الهيكل و هو سيرسل ملائكته ليحموك لئلا تصطدم بحجر رجلك و كان هدفه القضاء على السيد المسيح و على ناسوته و الان عدو الخير يحاول القضاء مع الاقباط للأسف باستغلال كلمة ربنا بطريقة خاطئة : الله يحامي عنكم و أنتم تصمتون .

السيد المسيح قال : لو علم رب البيت متى يأتي السارق لسهر و لم يدع بيته يسرق .

و لكن هل لو ترك رب البيت البيت مفتوح و ذهب لينام في العسل سيفعل له الله شئ ؟؟؟؟ هل سيأتي الله ليغلق الباب بدلا منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو فرطنا في دمائنا و كنيستنا و تركناها للحرق و القتل و النهب سيتركنا الله لاننا لم ندافع عنها و يجب من حمل السلاح ضد كل المعتدين المسلمين و ضد الدولة لانها هي التي ترعاهم و تشجعهم على تصفية الاقباط و من يعترض على كلامي يناقشني .

ماذا قال السيد المسيح للشيطان عندما قال له : القي بنفسك من فوق الهيكل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قال له لا تجرب الرب آلهك .

نفس الكلام يردده الشيطان الآن للأقباط لانهم جسد المسيح , يقول لهم : أسكتوا لا تردوا على المسلمين اتركوهم يقتلونكم و يغتصبون بناتكم و يستحلون أموالكم و الرب سيحامي عنكم دون ان تفعلوا شئ .

المفروض ردنا عليه يكون الآتي : لانه مكتوب لا تجرب الرب آلهك .

من يعترض على كلامي يناقشني

عبد المسيح

[الخواجه]

اوافقك اخي الحبيب عبد المسيح علي كلامك

في مثل بيقول المال السايب بيعلم السرقه . و بالمقياس و الحق السايب و الضايع و صاحبه لا يسال عنه

بيعلم الاخر استباحة سلب حقك في كل لحظة و في كل مرة . عندما صفع احدهم السيد المسيح نظر له وقال

(ان كنت قد تكلمت بالردئ فاشهد علي الردئ و ان حسنا فلماذا تضربني ) . اذا يسوع المسيح لم يترك حقه

وواجه ضاربه ( لماذا تضربني ) ... نحن كذلك علينا ان نواجه مضطهدينا . علينا ان نرد حقوقنا و نطالب بها

عندما يراك الاخر قويا يخشاك . يعي جيدا انك لست باللين (ملطشة ). في مثل بالاسباني يقول فيما معناه

القرد يعرف علي اي فرع يقفز .. القوي الجميع يخشاه اما الضعيف فالجميع يستبيحه

ان تكون مسامح . ان تكون محب . ان تكون مسالم . ان تطبق التعاليم المسيحية . ليس معناه ان تفرط في حقك

و كرامتك و كيانك و خصوصيتك . كلمة قالتها لي ولدتي و كان عندي 5 سنوات في اول يوم اروح فيه المدرسة

اسمع يا ولدي اوع ترجع لي من المدرسة مضروب او معيط . حب كل الناس احترم كل الناس اعمل الخير مع كل الناس

بس او تسيب حقك ابدا . لازم تدافع عن نفسك لان التاني لا هو احسن منك و لا ابوه احسن من ابوك

ولا دينه احسن من دينك . احنا اولاد الله . و لما يكون ربنا معاك متخافش من حد ابدا حتي لو كان قدامك عشرة

ودي كانت نصيحه في حياتي افادتني كتير جدا و بسببها ساعدت اخواني و اصحابي الاقباط الاخرين

ليست دعوه للرجوع للعين بعين و سن بسن ولكن هي نصيحه للوقاية و ليست للعلاج الخلاصة

الاخر عندما يراك قويا يهابك .

[الخواجه]

التعليق ده كان لشخص قبطي علي موقع الاقباط المتحدون

الله معكم
- دافعوا عن اولادكم بكل الطرق المشروعة وغير المشروعة
2-محدش هاينفعكم ولا هايحس بما انتم فيه من حزن ودمار
3- لو واحد او عشرة عملوا زي ما عمل رامي بتاع الاميرية ودمر اسرة الخاطف هايعملوا الف حساب بعد كده وماحدش هايفكر يخطف اي واحدة
4-لكن نقعد نعمل فيها غلابة طيب شيلوا الشيلة وإستحملوا اللي يحصلكوا
5- الراجل يدافع عن اهله حتى لو مات او إتحبس او اتهجر المهم يحمي اهله
6- يا إما عيشوا في الظل والمهانة والاستعباد
7- كل حاجة زادت عن حدها ولازم توضعوا لها حد يا إما كل يوم هاتزيد
8-كل واحد يحافظ على بنتهاو اخته او مراته او امه او قريبته ويخلي عينه عليهم لحظة بلحظة او يتحمل اللي يحصله
9- خلاص احنا في غابة لو مابقيتش اسد هايكلوا اهلنا
علشان نديهم درس اللي يلعب بالنار لازم يتكوي بيها
هذا ليس تحريض على الثأر او القتل لكن الحكيم عينه في رأسه ولا يسلك في الظلام خلاص الدولة بتبارك الخطف والاغتصاب والقتل وكل شيء تتخيله إذن
10- هناك إختيارين الاول الدفاع عن شرف اي إنسان تبعك والحفاظ عليه من خلال الرقابة اللصيقة بكل اقربائنا
الثاني ان تترك كل واحد ينهش حته منك وانتا ساكت مش قادر تتكلم او تطالب بحقك

[nosha]

أحنا نستاهل كل مايحدث لنا : اولا الوصية تقول سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه
و السيد المسيح لم ياتي لينقض بل ليكمل الناموس و هو بنفسه القائل : من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ .

طالما ان الدولة تبعث رسالة للمسلمين مفادها ان دم المسيحيين حلال و ان هدفها تصفية المسيحيين بمصر أذا يجب على الاقباط أن يحملوا السلاح للدفاع عن أنفسهم و أن ينفذوا وصية الله من قاتل أي قبطي و سافك دمه .

فلننظر للرهبان الفرنسيين و الاسبان و ماذا فعلوا بالعرب الغزاة لقد لقنوهم درسا لم ينسوه حتى الآن .

الشيطان حاول أن يتلاعب بوصية الرب و قال للسيد المسيح القي بنفسك من فوق الهيكل و هو سيرسل ملائكته ليحموك لئلا تصطدم بحجر رجلك و كان هدفه القضاء على السيد المسيح و على ناسوته و الان عدو الخير يحاول القضاء مع الاقباط للأسف باستغلال كلمة ربنا بطريقة خاطئة : الله يحامي عنكم و أنتم تصمتون .

السيد المسيح قال : لو علم رب البيت متى يأتي السارق لسهر و لم يدع بيته يسرق .

و لكن هل لو ترك رب البيت البيت مفتوح و ذهب لينام في العسل سيفعل له الله شئ ؟؟؟؟ هل سيأتي الله ليغلق الباب بدلا منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو فرطنا في دمائنا و كنيستنا و تركناها للحرق و القتل و النهب سيتركنا الله لاننا لم ندافع عنها و يجب من حمل السلاح ضد كل المعتدين المسلمين و ضد الدولة لانها هي التي ترعاهم و تشجعهم على تصفية الاقباط و من يعترض على كلامي يناقشني .

ماذا قال السيد المسيح للشيطان عندما قال له : القي بنفسك من فوق الهيكل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قال له لا تجرب الرب آلهك .

نفس الكلام يردده الشيطان الآن للأقباط لانهم جسد المسيح , يقول لهم : أسكتوا لا تردوا على المسلمين اتركوهم يقتلونكم و يغتصبون بناتكم و يستحلون أموالكم و الرب سيحامي عنكم دون ان تفعلوا شئ .

المفروض ردنا عليه يكون الآتي : لانه مكتوب لا تجرب الرب آلهك .

من يعترض على كلامي يناقشني

عبد المسيح



طيب أنا عايزة أسأل سؤال
إحنا عمرنا ما سمعنا إن مارجرجس أو اسطفانوس أو أى حد من الشهداء حاول إنه يقتل أو يقاوم، أو مثلا إن طاغية مثل نيرون أو دقلديانوس أو غيرهم ماتوا مقتولين على أيدى مسيحيين.
إزاى نوفق بين كلام حضرتك و بين غفران المسيح لصالبيه و غفران اسطفانوس لراجميه؟
و بعدين فيه مشكلة تانية إن المسلم رغم ضيقنا من تصرفاته و من أفعاله الإجرامية إلا إننا نشفق عليه أيضا لأنه ضحية الإسلام و تعاليم محمد الإرهابية و بصراحة دائما لما أتعرض لأى مضايقة من مسلم أجد نفسى متضايقة جدا منه فى البداية ثم يتحول ذلك إلى شفقة و صلاة و طلب من أجله لأنى أفكر فى مصيرهذا الإنسان المسكين و فى موقفه لما يقف أمام الله.
مش عارفة لكن أعتقد أننى عندما أكون فى مثل هذه المواقف لن أستطيع أن أقتل إنسانا هذا شئ فى منتهى الصعوبة كما أن ضميرى سوف يعذبنى لو فعلت ذلك
و بالنسبة للمواقف الكتابية نجد أن الدفاع عن النفس فى معظم الأحيان كان بالاعتراض الشفهى و بالكلمة فمثلا فى سجن بولس أو بطرس كانت الكنيسة تصلى وكان بولس يدافع عن نفسه بالكلمة و لكنه لم يطالب المؤمنين باستخدام العنف.
الحقيقة هو شئ محير جدا.

[ABDELMESSIH67]

عزيزي الخواجة , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا اخ خواجة

كلمة قالتها لي ولدتي و كان عندي 5 سنوات في اول يوم اروح فيه المدرسة

اسمع يا ولدي اوع ترجع لي من المدرسة مضروب او معيط . حب كل الناس احترم كل الناس اعمل الخير مع كل الناس

بس او تسيب حقك ابدا . لازم تدافع عن نفسك لان التاني لا هو احسن منك و لا ابوه احسن من ابوك


ربنا يخلي أمنا الحبيبة و يبارك لك فيها , انا والدتي نيح الرب روحها كانت تقول لي من يضايقك قل له الله يسامحك كان من نتيجتها أنني كنت كل يوم بأرجع لها يا أما مضروب يا اما مهان و لكن جدتي كانت أكثر قوة قالت لي : ايك تترك حقك

من ضربك دافع عن نفسك و أضربه و بعد هذا اشتكيه للمدرسة و فعلا نفذت وصيتها
و لم اتعرض لمضايقات بعدها الا قليلا في مرة اتكاتروا علي 3 عيال مسلمين و نزلوا ضرب في و كانوا يقولون لي يا كافر و للأسف كان عندنا 6 سنوات و كنا في أولى ابتدائي و الكلام ده سنة 1973 .

بعدها توجهت والدتي للمدرسة و قدمت شكوى للمدرسة و كان لينا قريب أكبر مني
أتجمع هو و أصحابه و مسكوا العيال ال 3 دول بهدلوهم و المدرسة ضربتهم مسطرتين و من ساعتها أبتعدوا عني تماما طيلة الدراسة .

المسلمين لا يفهمون سوى لغة القوة الغاشمة و أكبر مثال على هذا هو حرب امريكا على افغانستان لو سكتت امريكا لارسلوا آلاف الانتحاريين يفجرون الطائرات و يقتلوا الابرياء .

عندما لا تفعل الدولة مثل المدرسة التي عاقبت المعتدين بضربهم فأنهم سيستمرون
في أفعالهم و لا يقفون و طالما لا يوجد عدل في الدولة يبقى ننفذ العدل بأيدينا لان هذا هو واجبنا نحو المسيح و الكنيسة .

الاسبان بقيادة الرهبان الفرنسيين لو كانوا بيفكروا زينا و لم يتحركوا ضد العرب الغزاة كان زمان الاندلس لسه موجودة و لكانت اوروبا الآن أوروبستان .

عبد المسيح

[mashmash1111]

طيب أنا عايزة أسأل سؤال
إحنا عمرنا ما سمعنا إن مارجرجس أو اسطفانوس أو أى حد من الشهداء حاول إنه يقتل أو يقاوم، أو مثلا إن طاغية مثل نيرون أو دقلديانوس أو غيرهم ماتوا مقتولين على أيدى مسيحيين.
إزاى نوفق بين كلام حضرتك و بين غفران المسيح لصالبيه و غفران اسطفانوس لراجميه؟
و بعدين فيه مشكلة تانية إن المسلم رغم ضيقنا من تصرفاته و من أفعاله الإجرامية إلا إننا نشفق عليه أيضا لأنه ضحية الإسلام و تعاليم محمد الإرهابية و بصراحة دائما لما أتعرض لأى مضايقة من مسلم أجد نفسى متضايقة جدا منه فى البداية ثم يتحول ذلك إلى شفقة و صلاة و طلب من أجله لأنى أفكر فى مصيرهذا الإنسان المسكين و فى موقفه لما يقف أمام الله.
مش عارفة لكن أعتقد أننى عندما أكون فى مثل هذه المواقف لن أستطيع أن أقتل إنسانا هذا شئ فى منتهى الصعوبة كما أن ضميرى سوف يعذبنى لو فعلت ذلك
و بالنسبة للمواقف الكتابية نجد أن الدفاع عن النفس فى معظم الأحيان كان بالاعتراض الشفهى و بالكلمة فمثلا فى سجن بولس أو بطرس كانت الكنيسة تصلى وكان بولس يدافع عن نفسه بالكلمة و لكنه لم يطالب المؤمنين باستخدام العنف.
الحقيقة هو شئ محير جدا.

الكلام ده مش محير ولا حاجه اللي عايز يتبع المسيح لازم يكون مثال حقيقي له وانا عمري ما سمعت ان في اي شهيد او قديس حمل السلاح حتي لو كان مظلوم لذلك اما ان اكون ابن له ومثاله او لا

[ABDELMESSIH67]

عزيزتي نوشا , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا أخت نوشا , أنا سعيد بنقاشك

طيب أنا عايزة أسأل سؤال
إحنا عمرنا ما سمعنا إن مارجرجس أو اسطفانوس أو أى حد من الشهداء حاول إنه يقتل أو يقاوم، أو مثلا إن طاغية مثل نيرون أو دقلديانوس أو غيرهم ماتوا مقتولين على أيدى مسيحيين.


العصر غير العصر يا أخ نوشا , الهمجية التي كان يتعامل بها اليهود و الرومان مع القديسين قديما لن ترجع مهما حصل , سامحني كلامك هذا معناه أننا نتركهم يقتلوننا بمباركة أجهزة الامن و رجال الدولة و نذهب نسلم أنفسنا لهم و لا نتحرك ضدهم .

أذا كنا سنفعل هذا نبقى بنفرط في الكنيسة و بنفرط في الشعب يعني بنفرط في جسد المسيح .

الم يقل الكتاب أننا جسد المسيح و أن أعضاؤه هي فردا فردا في الكنيسة ؟؟؟؟؟؟

هل يسامحنا الرب لو تركناهم يقتلوننا دون قصاص و دون دفاع عن النفس ؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا موافق تماما للرأي القائل بأن القصاص و شريعة عين بعين و سن بسن هي لاحقاق العدل و ليس الانتقام و أنها من سلطة الدولة و لكن ماذا نفعل أذا كانت الدولة ممثلة في الجهاز التشريعي و القضائي و الامني هي المحرض و الفاعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نفرط في جسد المسيح الذي هو الكنيسة أم نحمل السلاح للدفاع عنه ؟؟؟؟؟؟؟



إزاى نوفق بين كلام حضرتك و بين غفران المسيح لصالبيه و غفران اسطفانوس لراجميه؟


راجعي الكتاب المقدس جيدا , السيد المسيح طلب المغفرة لصالبيه.........مين ؟؟؟

الرومان فقط و فعلا هم جهلة لانهم لا يعرفون ماذا يفعلون لان لا عندهم أنبياء و لا شريعة و لا كتاب مقدس و لا نبوات و بالتالي لم يعرفوه و لكن ماذا عن اليهود ؟؟؟؟؟

هل غفر لهم الرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا بل قال لهم : الويل لكم , الحق أقول لكم ليس حجر على حجر هنا الا و ينقض و قال لهم أنهم سيبادوا بالآلاف على يد تيطس و يهربون للجبال و هو ما حدث فعلا عند غزو أورشليم على يد تيطس سنة 70 م و خراب الهيكل و اورشليم و أخيرا تركهم للوحش النازي يبيد منهم 6 مليون في الحرب العالمية الثانية .



مش عارفة لكن أعتقد أننى عندما أكون فى مثل هذه المواقف لن أستطيع أن أقتل إنسانا هذا شئ فى منتهى الصعوبة كما أن ضميرى سوف يعذبنى لو فعلت ذلك
و بالنسبة للمواقف الكتابية نجد أن الدفاع عن النفس فى معظم الأحيان كان بالاعتراض الشفهى و بالكلمة فمثلا فى سجن بولس أو بطرس كانت الكنيسة تصلى وكان بولس يدافع عن نفسه بالكلمة و لكنه لم يطالب المؤمنين باستخدام العنف.
الحقيقة هو شئ محير جدا.

ثواني بس يا أخت نوشا , ناموس العهد القديم و السيد المسيح نفسه اكدوا على ان القصاص في حالة القتل ( العمد ) فقط و الشريعة واضحة سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه و من ياخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ .

هذا التشريع من سلطة الدولة فقط و السؤال هو : لو كانت الدولة هي التي تشجع على هذا يبقى ايه الحل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يبقى تنفيذ العدل بأيدينا , أنا لا أقول نقاتل المسلمين حاشا , طبعا لا لانهم ضحايا
للاسلام و لكن أقول نقاتل من يقتل مننا و يسفك دمنا ( فقط ) .

يعني بأختصار أهالي شهداء الكشح عليهم تطبيق العدالة بالقصاص من قتلة عائلاتهم
طالما الامن تواطئ و لم يقدم الدليل الكافي و قالت المحكمة ببراءة القتلة و هو ما تكرر في ديروط و غالبا سيتكرر في نجع حمادي الشهر القادم .

و فعلا انا متفق معك بأننا نصلي و ندافع عن نفسنا بالكلمة طالما الاعتداء لم يصل لدرجة سفك الدماء لان سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه و اذا حد جاي عليكي بعيد الشر بسلاح هتقولي له ايه : عيب عليك أبعد عني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و الا تحاولي تضربيه حتى لو أقتضى ذلك بالنار دفاعا عن نفسك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو سكتنا و قلنا نسيبه يقتل و ربنا هيحمينا يبقى نفذنا كلام الشيطان الذي حاول خداع السيد المسيح و قال له : القي بنفسك من فوق الهيكل و ربنا هيحميك و السيد المسيح
قال له : لانه مكتوب لا تجرب الرب آلهك .

الشيطان بيحاول يكرر نفس التجربة معانا و بيقول لنا نفس الكلام : سيبوا المسلمين يقتلوكم و ما تعملوش حاجة لان الرب هيحامي عنكم .

عبد المسيح

[ABDELMESSIH67]

الكلام ده مش محير ولا حاجه اللي عايز يتبع المسيح لازم يكون مثال حقيقي له وانا عمري ما سمعت ان في اي شهيد او قديس حمل السلاح حتي لو كان مظلوم لذلك اما ان اكون ابن له ومثاله او لا

أهلا بك يا أخ مشمش الم يقل السيد المسيح أيضا أن سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الم يقل السيد المسيح أن من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ ؟؟؟؟ اليس هذا كلام الشريعة و الناموس و العهد الجديد أيضا لان الله واحد ؟؟؟؟؟؟

يعني سافك دم المسيحي و هو انسان يجب أن يسفك دمه على يد انسان أيضا .

هذه الآية هي السبب في تطبيق عقوبة الاعدام في دول متقدمة مثل الولايات المتحدة
و ذلك في حالة القتل العمد مع سبق الاصرار و الترصد .

أنا موافق تماما ان تطبيق العدل من سلطة الدولة و اعطاء ما لقيصر لقيصر و لكن
ماذا نفعل لو كانت الدولة هي التي تحرض و تبارك القتل و بل و تنفذه أحيانا ؟؟؟؟؟

هل لا ننفذ وصية السيد المسيح بالدفاع عن جسده الذي هو اعضاؤه الذي هو الكنيسة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نترك وصية : من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل نترك وصية سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نترك وصية لا تجرب الرب آلهك و نقعد مكاننا و نتركهم يقتلوا فينا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لعلمك أحكام مثل الكشح و ديروط و من بعدها نجع حمادي لها رسالة واحدة للغوغاء من الوهابيين و المسلمين , هذه الرسالة هي الآتي : دم المسيحيين حلال لتنظيف البلد منهم و لكي تكون مصر اسلامية .

لهذا تدعوا الدولة و الاخوان و هما فريق واحد للحجاب و المناداة بأنه فريضة على كل مسلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عارف ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علشان يبقى غير المسلمين عليهم علامة لكي يقتلهم كل من يراهم و يأخذ براءة .

بمنتهى الصراحة و بعيد عنك و عن السامعين لو تعرضت لموقف مثل هذا أنت و أهل بيتك هتعمل ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو سمحت جاوبني بصراحة و دون شعارات , لو ماشي في الشارع أنت و مراتك او بنتك و طبعا مش محجبة زي ما بنشوف و حواليك عدد كبير من المحجبات و الرجال بدقون و زبايب و جم هجموا عليها ليخطفوها و يقتلوك .... هتعمل ايه ؟؟؟

عبد المسيح

[أبرهة العصبي]

http://img52.imageshack.us/img52/4718/93154520.png

ازيكو عاملين ايه وحشتوني كتير كان عندي ظروف اليومين اللي فاتوا بس انا الموضوع استفزني اوي

على فكرة مش صح ان مفيش حد من المسيحيين دافع عن وجوده
واحنا كنا نتمنى نبقى قديسين بس احنا مش قديسين

http://www.banias.net/1/basheer%20(1).jpg
http://www.gurtong.org/photogallery/GarangTribute/garang-younger-days.jpg

ومش شياطين بردو اللي بيدافع عن وجوده يستاهل كل احترام

[samozin]

بيان منظمة الاتحاد المصرى لحقوق الانسان

علم الدكتور نجيب جبرائيل ان محكمة جنايات اسيوط قضت صباح اليوم ببراءة كل من :

محمد محى الدين حسونة .
اشرف محمود حسونة .
احمد عبد المجيد حسونة .
اسامة ممدوح .
المتهمون فى الجناية رقم 17327 لسنة 2009 جنايات ديروط والمتهمون بقتل المجنى عليه فاروق هنرى عطالله بأكثر من 31 طلقة وتأتى خلفية هذه القضية على ما قيل باتهام نجل المجنى عليه باقامة علاقة غير شرعية مع قريبة من المتهمين .

ويتساءل جبرائيل ما هو الحل وهكذا حدث فى الكشح وهكذا قيدت قضايا الاعتداء على الاقباط فى اسكندرية ضد مختلا عقليا وايضا اودع من فصل رأس عبده جورجى يونان فى المنوفية مصحة الامراض العقلية لكن عدالة السماء هى عدالتنا الاخيرة .

وسوف يتقدم جبرائيل بمذكرة الى النائب العام للطعن بالنقض على هذا الحكم الذى من رأينا انه قد جاء خاطئ فى تطبيق القانون وقاصر فى التسبيب وفاسد فى الاستدلال .

القاهرة فى 22/2/2010

[moheb.awad_allh]

حبيبي عبدالمسييح تزكر قطار الصعيد و العبارة و السيول و كرات النار بتاعة الكشح وكل مصاءب رمضان الاسبق دة غير ما لا نراة باعيينا كالامراض والمشاكل الاسرية و تاكد ان ايد ربنا قوية ثانيا اي حال فنحن اقلية محتاجة حماية خارجية في حال استمرار الحال علي ما هو علية انما حمل سلاح فدة انتحار و الكلام سهل للي عايش خارج مصر دومت لك مني كل محبة اخوك ف المسيح

[ABDELMESSIH67]

عزيزي محب عوض الله , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا أخ محب
حبيبي عبدالمسييح تزكر قطار الصعيد و العبارة و السيول و كرات النار بتاعة الكشح وكل مصاءب رمضان الاسبق دة غير ما لا نراة باعيينا كالامراض والمشاكل الاسرية و تاكد ان ايد ربنا قوية ثانيا اي حال فنحن اقلية محتاجة حماية خارجية في حال استمرار الحال علي ما هو علية انما حمل سلاح فدة انتحار و الكلام سهل للي عايش خارج مصر دومت لك مني كل محبة اخوك ف المسيح

لو قعدنا ننتظر الكوارث الطبيعية يبقى أحنا بنجرب الرب آلهنا و ده رفضه تماما
السيد المسيح و نهر الشيطان عندما غير شكله لشبه ملاك و حاول يستخدم كلام ربنا بطريقة خاطئة للقضاء على السيد المسيح .

و بعدين الاهم من هذا أننا لا نفرح بكوارث حدثت للمسلمين يعني مثلا كارثة قطر الصعيد و العبارة مات فيها الكثير من المسلمين الغلابة الذين لا ذنب لهم و ليس هذا ما ن***ه من الرب .

لي النقمة أنا أجازي يقول الرب و النقمة لا تكون من ابرياء لا ذنب لهم .

يعني بأختصار النقمة تكون من المسئولين عن الدولة و عن الاخوان و عن كل من ساهم و حرض و قتل الاقباط و يهيئ لي أن عموم الذين ماتوا في حادثة القطار لا علاقة لهم لا بالدولة و لا بالاخوان و الا لما ركبوا قطار ترسو مافيهوش أي نوع من الامان .

أنا كل كلامي منصب على القتلة ( فقط ) الذين سفكوا دماء الاقباط و المشاركين لهم من ضباط الامن و مسئولي الدولة الذين يحاولون تصفية الوجود المسيحي بمصر
و يحاولون تدمير جسد المسيح .

الم يقل السيد المسيح ان الراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طب يبذل نفسه كيف دون قتال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل يذهب للقتلة و يقول لهم تعالوا أقتلوني
بدل الخراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تعلم ماذا سيفعلون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سيقتلونه هو و الخراف .

على فكرة 90% من المسلمين غير موافقين على ما تفعله الدولة و الغوغاء ضد المسيحيين و على فكرة مرة أخرى كلامي للدفاع عن النفس هو ضد القتلة و الارهابيين فقط و ليس ضد أي مسلم لاننا لسنا عنصريين أو قتلة بل ندافع عن حقنا بالحياة و هو حق مشروع من الرب و الانسانية

على فكرة أنا متفق معاك تماما في طلب الحماية الخارجية و لكن لعلمك أنا مصري قبطي مصري مقيم بمصر و لن اتركها بمشيئة ربنا الا جثة هامدة .

و كلمة بأقولها و ربنا لا يريد بنا الشر ابدا لا سمح الله لو تعرضت لاي شئ يمس عائلتي أو املاكي وحياة المسيح و حياة الكتب المقدس لاحمل السلاح و أقاتل ضد أي شخص يفكر في الاعتداء على اسرتي و أملاكي في حالة لو لم تعطني السلطة المدنية و الامنية حقي .

عبد المسيح

[ABDELMESSIH67]

عزيزي ابرهة

على فكرة مش صح ان مفيش حد من المسيحيين دافع عن وجوده
واحنا كنا نتمنى نبقى قديسين بس احنا مش قديسين


مين قال أن من يدافع عن نفسه ليس قديسا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الم يحارب القديس مرقوريوس أبو سيفين و أعطاه الرب سيفا فوق سيفه كما يقول التقليد القبطي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي بشير الجميل و جون جارانج نفذوا وصية السيد المسيح القائلة :

الراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف و هم قاتلوا الذئاب حماية لوجودهم و حماية لكنيسة المسيح و بذلوا انفسهم في النهاية .

لولا عناية الرب و حزب الكتائب بقيادة بشير الجميل لانتهى الوجود الماروني بلبنان و لولا عناية الرب و جهود عبده جون جارانج لتم سبي نساء و أطفال جنوب السودان للوحش المحمدي العرباني و لما ظهر حلم الاستقلال بالجنوب و لكانوا ابتلعوا
جنوب السودان بالمسيحيين الذين فيه .

عبد المسيح

[ABDELMESSIH67]

وسوف يتقدم جبرائيل بمذكرة الى النائب العام للطعن بالنقض على هذا الحكم الذى من رأينا انه قد جاء خاطئ فى تطبيق القانون وقاصر فى التسبيب وفاسد فى الاستدلال .

القاهرة فى 22/2/2010

سامحني يا أخ سامو و لكن ايام الكشح أيضا تقدم النائب العام بطعن على احكام البراءة كنوع من التمثيلية لامتصاص الغضب و لاعطاء أمل زائف أو مخدر للاقباط و النقض لن يفعل شئ .

الحل الوحيد ان يلقن أقرباء القتيل درسا للقتلة و الامن الذي سهل لهم عملية القتل لان الدولة و القانون غائبان .

[besoo]

استاذى عبد المسيح انا اتفق معك فى كل كلمه كتبتها

و كلمة بأقولها و ربنا لا يريد بنا الشر ابدا لا سمح الله لو تعرضت لاي شئ يمس عائلتي أو املاكي وحياة المسيح و حياة الكتب المقدس لاحمل السلاح و أقاتل ضد أي شخص يفكر في الاعتداء على اسرتي و أملاكي في حالة لو لم تعطني السلطة المدنية و الامنية حقي .

عبد المسيح


لكن التحرك الفردى لاهل المجنى عليهم لن يفيد بل بالعكس هتبقا كارثه

الصعيد يختلف عن وجه بحرى فى العادات و التقاليد

مثلا لو اهل الشهيد فاروق اتحركوا مش هتيقا العمليه بين عيلتين
لا هيتدخل كل مسلمين البلد اللى هما فى الاساس منبع و موردين المخدرات و السلاح لمحافظه اسيوط و المنيا
ساعتها قول على العيله بأكملها السلام هيصتادوهم زى العصافير
السلاح هناك بيتباع ورا نقطه الشرطه زى البقاله بالظبط

الحل هو التحرك الجماعى لكافه الاقباط عند المشكله
الضربه هتبقا اقوى و اشد و اللى فى نفسه حاجه من الكــلاب هيتردد مليون مره قبل ما ينفذها

حتى الامن يقدر يدارى على واحد او اتنين او حتى عشره لكن لما تبقا المواجه بالمئات مش هيعرف يلمها

[moheb.awad_allh]

[size="6"][/sizاخي عبد المسبح سلام و نعمة جنوب السودان و الماورنة دول ناس متجمعة مش زي الاقباط كل شارع فية ٢ او٣ اسر بمعني اننا سهل جدا تصفيتا لاننا بعيد عن بعض نسبيا ثم في حالة حمل السلاح حيكون الجيش والشرطةضدنا واحنا اسااسا مسالمين واقلية عددية انما في حالة الخطر طبعا لا لوم ان دافعنا عن انفسنا وحصلت من اسبوع في المنيا مع سواق توك توك بص المسيحي القاتل زمانو بيتمني الموت ولا يجدة اظن واضحة كدةe]

[GOD SAVE US]

الاخ الحبيب عبد المسيح , الاخوة الاحباء ,
سلام ومحبة


هل لا ننفذ وصية السيد المسيح بالدفاع عن جسده الذي هو اعضاؤه الذي هو الكنيسة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نترك وصية : من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل نترك وصية سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نترك وصية لا تجرب الرب آلهك و نقعد مكاننا و نتركهم يقتلوا فينا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح



أولا أنا من القارئين لموضوعاتك خاصا المتعلقة بتفسير الكتاب المقدس

لكني هذه المرة لن اتفق معك في هذا الموضوع خاصا فيما يتعلق بآيات الكتاب التي تفضلت بوضعها
أولا من يأخذ بالسيف بالسيف يؤخذ , هي كما قلت أنت خاصة بالدولة وليس بنا
والسؤال هنا
إذا كانت الدولة مشتركة مع الجناة أو هي من يقوم بالقتل ؟؟

هل نترك وصية : من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل نترك وصية سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه الوصية ليست لنا ابدا وليست لنا أي علاقة بها

ولم نسمع عن السيد المسيح أو في عصر الاضطهاد الرسولي وغيره أن قام أحدهم بالقتل ,
ضع لنا استاذ عبد المسيح أمثلة عملية من الكتاب أو من تاريخ الاباء الشهداء والقديسيين

الكتاب يقول , لا تنتقموا لانفسكم أيها الاحباء
لم يقل لنا الكتاب أن ننتقم لانفسنا

وقد ذكر أحد الاخوة الاحباء موقف السيد المسيح مع من لطمه ,,,

السيد المسيح ( سأله ) لماذا تلطمني

لكن لم نسمع أن السيد المسيح ( قام برد اللطمة له )

نحن ايضا يمكننا ان نعترض ونسأل ونحتج لكننا لا يمكن أن نستعمل طرق أهل العالم بالدفاع عن انفسنا

السيد المسيح قالها صريحة واضحة ولا تحتمل أي لبس عندما قال :
ها انا ارسلكم مثل ( حملان ) في وسط ( ذئاب )
الحمل يمكن أن يدافع عن نفسه ربما بالهرب أو بالنطح احيانا لكنه لن يستطيع أن يكون ذئبا وأن يفترس غيره ( لان طبيعته مختلفة )

ستقول لي إن هذه السياسة ستجعلك ضعيف وسيقتونكم وسيضطهدونكم

سيرد السيد المسيح ليقول :
لا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ولكنهم ليس لهم أن يفعوا اكثر بل خافوا من الذي له سلطان علي الجسد والروح

ويكمل له كل المجد : طوبي لكم إذا طردوكم وعيروكم وقالوا عنكم كل كلمة شريرة من اجلي , افرحوا وتهللوا

وماذا عن حوادث القتل ؟؟ ماذا قال السيد المسيح له كل المجد ؟

يوحنا 16
قد كلمتكم بهذا لكي لا تعثروا سيخرجونكم من المجامع بل تأتي ساعة فيها يظن كل من يقتلكم انه يقدم خدمة لله. وسيفعلون هذا بكم لانهم لم يعرفوا الآب ولا عرفوني لكني قد كلمتكم بهذا حتى اذا جاءت الساعة تذكرون اني انا قلته لكم

نأتي لنقطة تجربة الشيطان للسيد المسيح ورد السيد المسيح بقوله المبارك لا تجرب الرب الهك

هذا ليس معناه إننا نضع اتكالنا علي انفسنا وقوتنا ولا نتكل علي الله وإلا نكون في موضع تجربة للرب الهنا ,, ابدا
لكنه يعني إننا لا نقف أمام قطار ونقول أن الرب سينقذنا ,
لا ندخل مكان فيه خطر مميت ونقول أن الرب سينقذنا

ليس معناه أن ندخل انفسنا في تجارب ونقول أن الرب سينقذنا منها

نحن نصلي كما علمنا ونقول لا تدخلنا في تجربة لكن نجينا من الشرير

لكن إذا سمح الرب بتجربة ما ؟؟ أو باضطهاد لاحدنا ؟؟ كما حدث لبطرس الرسول وقاموا بوضعه بالسجن ؟؟
يعلمنا الكتاب أن الكنيسة كانت تصلي من اجله , ولم نسمع إنهم استعملوا اي طريقة ذاتية لاخراجه من السجن أو من بعد استشهاد استفانوس او يعقوب الكبير أو غيره من الاباء

والكتاب يعلمنا قول المعلم الصالح الذي قال :
اذكروا الكلام الذي قلته لكم ليس عبد اعظم من سيده.ان كانوا قد اضطهدوني فسيضطهدونكم.وان كانوا قد حفظوا كلامي فسيحفظون كلامكم.

وايضا
جميع الذين يريدون ان يعيشوا بالتقوى في المسيح يسوع يضطهدون.

بل قال أكثر من ذلك

باركوا على الذين يضطهدونكم.باركوا ولا تلعنوا.

وعن التجارب والضيقات قال الكتاب :
إنه بضيقات كثيرة ينبغي أن ندخل الملكوت

وعن التجربة قال الكتاب :
طوبى للرجل الذي يحتمل التجربة.لانه اذا تزكى ينال اكليل الحياة الذي وعد به الرب للذين يحبونه

يعلم الرب ان ينقذ الاتقياء من التجربة ويحفظ الاثمة الى يوم الدين معاقبين

نحن مطالبين بتعاليم وحياة السيد المسيح والاباء الرسل والشهداء والقديسيين
وكما سلك ذاك ينبغي أن نسلك نحن ايضا

هو من يحمي ويدافع عن كنيسته التي فداها بدمه وهو من سيحمي جسده الذي هو نحن اولا واخيرا وإذا قمنا نحن بالدفاع عن الكنيسة التي هي جسد المسيح بيجب أن تكون بطريقة واسلوب السيد المسيح لانه كما سلك ذاك نسلك نحن ايضا

نحن نقف وندافع عن انفسنا وكنيستنا وبيعتنا بالطريقة التي علمنا اياها السيد المسيح نقف بقوته وبنعمته ونقول لا ونسأل كل من يظلمنا لماذا تظلمنا وما هو الخطأ الذي ارتكبناه ؟

ولكن يجب أن نعلم إنه كما فعلوا بالسيد المسيح من ظلم ومن وشاية ومن اضطهاد , سيفعلون بنا
ويجب أن نعلم إن مملكتنا ليست من هذا العالم , نجاهد وكلنا إيمان أن الرب سيسمع لصلواتنا وسيستجيب وسيرسل ملاكه ليخلص
كما فعل مع بطرس واخرجه من السجن
وكما فعل مع دانيال وسد افواه الاسود
وكما فعل مع الفتية وجعل الاتون كندي بارد
وكما فعل مع القديسيين والشهداء وكل ما رآووه من امجاد
استفانوس كانوا يرجموه ولكنه راي السماء مفتوحة وابن الانسان جالس عن يمين العظمة
بولس اشبعوه اضطهادا وتعبا وسجنا ورجما ولكنه بالمقابل صعد إلي السماء الثالثة ورأي اشياء لا ينطق بها
يوحنا الحبيب كان بالمنفي في قمة التعب والظلم لكنه هناك كتب سفر الرؤيا

اتمني أن لا نجعل التعب والظلم والاضطهاد أن ينسينا هدفنا الاول والاوحد وهو الملكوت
وان الهنا حي حي حي يرانا ويشعر بنا ولن يتركنا ابدا ابدا ابدا
وسيعمل عملا وسيدافع عنا هو من سيدافع عنا ومن سيساعدنا علي ان نكمل ايام غربتنا

اعتذر للاطالة لكن هذا الموضوع هاما جدا وجميلا جدا , وكان فرصة طيبة لمناقشة استاذا عزيزا واخا فاضلا في كلمات الحياة المقدسة والتي لمخلصنا الصالح

اشكر محبتكم وصلوا لاجلي

[moheb.awad_allh]

خي صاحب المداخلة رقم ١٩ تحياتي انا متفق معك ١٠٠٠٠٠٠ في ال١٠٠ ولكن في نفسي سوال اتمني لة اجابة من ا ي انسان وهو في بلد زي تونس وهي حوالي ١٢ مليون يوجد فيها مايقرب من٢٠٠٠٠٠ يهودي اي واحد علي ٦٠ مش زي مصر احنا ١٥ او ٢٠ بالمية و مع زلك لا يجرؤ تونسي يبص مجرد يبص لواحد يهودي بل الحكومة بتعمل اي شي لراحتهم مش معني كدة ان تونس متحضره بالعكس المصريين قداهم بميت سنة انما بن علي مضغوت علية ودة الي نحاول نفهة دمتم بكل خير

[ABDELMESSIH67]

عزيزي بيسو , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا اخ بيسو

الحل هو التحرك الجماعى لكافه الاقباط عند المشكله
الضربه هتبقا اقوى و اشد و اللى فى نفسه حاجه من الكــلاب هيتردد مليون مره قبل ما ينفذها


أنت كما نقول جبت من الآخر , لو تشكل تنظيم قبطي لتنفيذ العدل من كل أرهابي
و قاتل و سافك دم و جاهد ضد مباحث امن الدولة و الوهابيين بداخل الدولة لارتدع
كل مجرم قاتل منهم و أنا متأكد أن عموم المسلمين ستوافقنا في هذا لان عموم المسلمين غير مقتنعة بما يفعله أمن الدولة و البلطجية و الجماعات الاسلامية

[ABDELMESSIH67]

[size="6"][/sizاخي عبد المسبح سلام و نعمة جنوب السودان و الماورنة دول ناس متجمعة مش زي الاقباط كل شارع فية 2 او3 اسر بمعني اننا سهل جدا تصفيتا لاننا بعيد عن بعض نسبيا ثم في حالة حمل السلاح حيكون الجيش والشرطة ضدنا واحنا اسااسا مسالمين واقلية عددية انما في حالة الخطر طبعا لا لوم ان دافعنا عن انفسنا وحصلت من اسبوع في المنيا مع سواق توك توك بص المسيحي القاتل زمانو بيتمني الموت ولا يجدة اظن واضحة كدةe]

الاحداث الاخيرة يا أخ محب أثبتت أننا متجمعين , مين اللي قال لك أن الاقباط منفرطين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو كان هذا صحيحا لابتلعونا منذ زمن بعيد .

لعلمك الدعوة لحمل السلاح هي ضد القتلة ( فقط ) و من يحرض معهم على قتل المسيحيين و استحلال دماؤهم و اعراضهم و ليست ضد عموم المسلمين و لعلمك
ربما تقف معنا الشرطة لاننا سنقوم بواجبها بدلا منها .

[menaa2005]

فيه خلط كبير جدا بين الانتقام والدفاع عن النفس وتطبيق العدالة .
فتطبيق العدالة بدون كراهية والتى يكون الغرض منها إرساء الحقوق وردع المجرم لعدم تكرار فعلته لا تعد إنتقاما ولكنها تأديب وإصلاح لعنصر فاسد فى المجتمع .
]وتطبيق العدالة قد قام بها الله وشعب بنى اسرائيل والأنبياء .
بل ان الله قد وضع التشريعات اللازمة لردع المجرم وتعويض الضحية واعطى الحق للشعب فى تطبيقها ليحيوا فى سلام .. راجع سفر الخروج .
اما الدفاع عن النفس فهو حق اصيل كفله الكتاب المقدس ففى هذه الأية عل سبيل المثال :[/ ان وجد السارق وهو ينقب فضرب ومات فليس له دم. 3 ولكن ان اشرقت عليه الشمس فله دم.انه يعوّض.ان لم يكن له يبع بسرقته. خروج 22 :2
هنا يعطى الله الإنسان الحق فى الدفاع عن بيته وماله واسرته من السارق إذا وجده يسرق واعطاه الحق فى قتله ولكن ان اشرقت عليه الشمس فلا يحق قتله بل يجب ردعه بالقانون وهذا يحيلنا إلى تطبيق العدالة الذى تحدثنا عنه .
وكما اوضحنا سابقا ان الإنتقام هو العقاب الكاره وغالبا لا يتساوى فيه الفعل مع العقوبة كما نجد فى الحدود الإسلامية . فالكتاب المقدس ضد الإنتقام بكل انواعه ولكنه يؤيد بشدة الدفاع عن النفس ويأمر بتطبيق العدالة .

فماذا سيحدث إن لم ندافع عن انفسنا ولم تطبق العدالة على الشرير ؟
سنكون ينبوع للفساد كما وصفنا الكتاب المقدس " عين مكدرة وينبوع فاسد الصدّيق المنحني امام الشرير." ام 25 :26
إن الإعتناء بأهل بيتك يتطلب منك حمايتهم من الشر ، فإن لم تحميهم وتدافع عنهم ستكون قد انكرت الإيمان وستصبح اشر من غير المؤمن " 8 وان كان احد لا يعتني بخاصته ولا سيما اهل بيته فقد انكر الايمان وهو شر من غير المؤمن." تيموثاوس الأولى 5: 8

[ABDELMESSIH67]

عزيزي مينا , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا اخ مينا
فيه خلط كبير جدا بين الانتقام والدفاع عن النفس وتطبيق العدالة .
فتطبيق العدالة بدون كراهية والتى يكون الغرض منها إرساء الحقوق وردع المجرم لعدم تكرار فعلته لا تعد إنتقاما ولكنها تأديب وإصلاح لعنصر فاسد فى المجتمع .
]وتطبيق العدالة قد قام بها الله وشعب بنى اسرائيل والأنبياء .
بل ان الله قد وضع التشريعات اللازمة لردع المجرم وتعويض الضحية واعطى الحق للشعب فى تطبيقها ليحيوا فى سلام .. راجع سفر الخروج .
اما الدفاع عن النفس فهو حق اصيل كفله الكتاب المقدس ففى هذه الأية عل سبيل المثال :[/ ان وجد السارق وهو ينقب فضرب ومات فليس له دم. 3 ولكن ان اشرقت عليه الشمس فله دم.انه يعوّض.ان لم يكن له يبع بسرقته. خروج 22 :2
[color="black"]هنا يعطى الله الإنسان الحق فى الدفاع عن بيته وماله واسرته من السارق إذا وجده يسرق واعطاه الحق فى قتله ولكن ان اشرقت عليه الشمس فلا يحق قتله بل يجب ردعه بالقانون وهذا يحيلنا إلى تطبيق العدالة الذى تحدثنا عنه .
وكما اوضحنا سابقا ان الإنتقام هو العقاب الكاره وغالبا لا يتساوى فيه الفعل مع العقوبة كما نجد فى الحدود الإسلامية . فالكتاب المقدس ضد الإنتقام بكل انواعه ولكنه يؤيد بشدة الدفاع عن النفس ويأمر بتطبيق العدالة


كلامك جميل و انا متفق معك تماما , بعض القيادات الكنسية من منطلق الخوف على الشعب و قد يكون لها عذرها تقول للأقباط المضطهدين , لا تفعلوا شيئا حتى لا يؤذونكم و هذا خطأ لانهم يكررون اجرامهم مرار و تكرار و لن يقف الا بتحقيق العدل .

السيد المسيح قال بنفسه : لو علم رب البيت متى ياتي السارق ليسرق لسهر و لم يدع بيته ينقب

و هذا الكلام ينطبق على الحالة الروحية بأعتبار ان السارق هو الشيطان و على الحالة المادية أيضا لو كان السارق أحد المجاهدين على سنة
أنكح العالمين
السؤال هو : في حالة القتل العمد و سفك الدماء مع سبق الاصرار و الترصد ما هو العدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ترك القاتل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا بل سفك دمه بيد الانسان كما يقول السيد المسيح : من أخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ .
لو كانت الدولة و نظامها هو نفسه الفاعل يبقى مافيش حل غير تطبيق العدالة بانفسنا على القتلة تماما كما فعل أخوتنا الموارنة في لبنان و السود في جنوب السودان و أنا حاسس أنه لو استمر الاضطهاد المتواتر منذ السبعينيات على الاقباط فأننا سنرى قريبا تنظيمات قبطية مسلحة في الصعيد و أتمنى ألا يحدث ذلك لكنه سيكون الحل الوحيد

[ABDELMESSIH67]

( 1 \ 2 )

عزيزي god save us الاخوة الافاضل

أهلا بك أخي الفاضل , أنا سعيد جدا بالحوار معك و لا يوجد بيننا خلاف لاننا جميعا قلب واحد و لنا هدف واحد هو حماية الكنيسة و مجدها .

god save us كتب/كتبت

ضع لنا استاذ عبد المسيح أمثلة عملية من الكتاب أو من تاريخ الاباء الشهداء والقديسيين

الكتاب يقول , لا تنتقموا لانفسكم أيها الاحباء
لم يقل لنا الكتاب أن ننتقم لانفسنا


من قال أن توقيع العقوبة على المخطئ أنتقام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هناك فارق فظيع بين الاثنان و لكن أولا فلنراجع معا التالي أخي الحبيب :

في يوحنا (( 2 : 13وَكَانَ فِصْحُ الْيَهُودِ قَرِيباً فَصَعِدَ يَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ 14وَوَجَدَ فِي الْهَيْكَلِ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ بَقَراً وَغَنَماً وَحَمَاماً وَالصَّيَارِفَ جُلُوساً. 15فَصَنَعَ سَوْطاً مِنْ حِبَالٍ وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ. 16وَقَالَ لِبَاعَةِ الْحَمَامِ: «ﭐرْفَعُوا هَذِهِ مِنْ هَهُنَا. لاَ تَجْعَلُوا بَيْتَ أَبِي بَيْتَ تِجَارَةٍ». 17فَتَذَكَّرَ تلاَمِيذُهُ أَنَّهُ مَكْتُوبٌ: غَيْرَةُ بَيْتِكَ أَكَلَتْنِي )).

إذا كان السيد المسيح أختار المواجهة مع الشر بقوة عندما رأي الاعتداء علي بيته , علي هيكل الله و قام بطرد المعتدين فماذا نفعل نحن ؟؟؟؟؟

هل نري أحدا يحاول الهجوم علينا ماذا نفعل هل نقف نتفرج و نقول لا يجب أن نفعل شئ الله هو الذي سيحامي عنا كيف و نحن واقفين في مكاننا ؟؟؟؟
ماذا عن الذئاب الخاطفة التي تحاول خطف الحملان ؟؟؟؟

ما هو دور الراعي الصالح الذي من المفروض أن يبذل نفسه عن الرعية ؟؟؟؟

هل يقف يتفرج علي الذئاب ؟؟؟ أم يهاجمها و يطردها و يدافع عن الرعية .
نأخذ المثل من السيد المسيح لماذا ؟؟؟؟؟ لأن
( ليس تلميذ أفضل من معلمه أو عبد أفضل من سيده ) و لنا في ربنا يسوع المسيح الاسوة الحسنة .

أذا كان السيد المسيح رب المجد بنفسه الوديع المتواضع القلب غيرة بيت أبيه أكلته فأخذ سوطا و نزل ضرب في من أعتدوا على حرمة بيته فمابالنا بنا نحن ؟؟؟؟؟؟؟ هل نقف متفرجين و ال**** ينهشون في الكنيسة كل يوم ؟؟؟؟

god save us كتب/كتبت
نحن ايضا يمكننا ان نعترض ونسأل ونحتج لكننا لا يمكن أن نستعمل طرق أهل العالم بالدفاع عن انفسنا

السيد المسيح قالها صريحة واضحة ولا تحتمل أي لبس عندما قال :
ها انا ارسلكم مثل ( حملان ) في وسط ( ذئاب )
الحمل يمكن أن يدافع عن نفسه ربما بالهرب أو بالنطح احيانا لكنه لن يستطيع أن يكون ذئبا وأن يفترس غيره ( لان طبيعته مختلفة

ستقول لي إن هذه السياسة ستجعلك ضعيف وسيقتونكم وسيضطهدونكم


يخطئ البعض عندما يظن أن السيد المسيح في تعاليمه عن المحبة و التسامح طلب ترك المجرم بلا عقاب أو عدم الأخذ بالقصاص منه جزاء علي جريمته لقد قال السيد المسيح :

متي 26 : 52فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ

ثم قالها السيد المسيح أيضا في سفر الرؤيا :

رؤيا 13 : 10إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَجْمَعُ سَبْياً فَإِلَى السَّبْيِ يَذْهَبُ. وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَقْتُلُ بِالسَّيْفِ فَيَنْبَغِي أَنْ يُقْتَلَ بِالسَّيْفِ. هُنَا صَبْرُ الْقِدِّيسِينَ وَإِيمَانُهُمْ.


قال السيد المسيح في متي 5 : (( 38 سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. 39وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً. 40وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَاصِمَكَ وَيَأْخُذَ ثَوْبَكَ فَاتْرُكْ لَهُ الرِّدَاءَ أَيْضاً. 41وَمَنْ سَخَّرَكَ مِيلاً وَاحِداً فَاذْهَبْ مَعَهُ اثْنَيْنِ. 42مَنْ سَأَلَكَ فَأَعْطِهِ وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يَقْتَرِضَ مِنْكَ فَلاَ تَرُدَّهُ.))

عزيزي هناك فارق كبير بين عين بعين و سن بسن و عدالة القصاص من المجرم عندما قال السيد المسيح من لطمك علي خدك الأيمن فحول له الآخر كان يقصد معني رمزي لمنتهى عدم مقاومة الشر بالشر و لكن السؤال هو هل القصاص أو تحقيق العدالة يعتبر مواجهة للشر بشر ؟؟؟؟؟

أن مبدأ عين بعين و سن بسن معناها أن من سرق من عندي جنيه أذهب و أسرق من عنده نفس المبلغ و من قتل منا فرد نذهب و نقتل من عنده فرد مساو و هذا هو العين بالعين و السن بالسن و هذا هو مقابلة الشر بالشر مثلما يحدث من حوادث الثأر بصعيد مصر و مما لا يساعد علي وقف حلقة العنف و هو ما رفضه السيد المسيح .

عين بعين و سن بسن معناها أن من خطف فتاة نذهب و نخطف فتاة أخري في المقابل و هذا معناه مقابلة الشر بالشر و كلنا طبعا نرفض هذا الأسلوب كما علمنا السيد المسيح .


السؤال هو ماذا عن توقيع عقوبة القتل على من قتل فعلا بسبق أصرار و ترصد طالما أعطته الدولة البراءة ليقتل هو و غيره المزيد من المسيحيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذا مقابلة للشر بشر ؟؟؟؟

هل عقاب المجرم شر ؟؟؟؟؟

هل تنفيذ وصية سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه خطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا……لا……لا ليس هذا بشر و إنما تحقيق للعدالة التي أمرنا الله بالحرص عليها لأن ( من أخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ ) الشر هو أن نخطف من عندهم كما خطفوا هم أو نقتل من عندهم أي شخص سواء له علاقة بالقاتل أم لا كما يفعلون هم .

المسلمون يطبقون مبدأ عين بعين و سن بسن لانه لو أرتكب شخص مسيحي خطأ يقومون بالهجوم على كل المسيحيين أو أي مسيحي يرونه أمامهم حتى لو كان أصلا لا يعرف الفاعل الاصلي و هذا هو عين الشر و الهمجية .

( يتبع )

[ABDELMESSIH67]

( 2 \ 2 )

god save us كتب/كتبت
وماذا عن حوادث القتل ؟؟ ماذا قال السيد المسيح له كل المجد ؟

يوحنا 16
قد كلمتكم بهذا لكي لا تعثروا سيخرجونكم من المجامع بل تأتي ساعة فيها يظن كل من يقتلكم انه يقدم خدمة لله. وسيفعلون هذا بكم لانهم لم يعرفوا الآب ولا عرفوني لكني قد كلمتكم بهذا حتى اذا جاءت الساعة تذكرون اني انا قلته لكم


السيد المسيح يتكلم عن دوافعهم الشريرة بقتلنا التي هي من ربهم الشيطان لانه منذ البدء كان قتالا للناس , لكن ماذا عن رد فعلنا نحن تجاه القتل : أرجع للآية مرة أخرى : سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه .

من هو الذي سيسفك دم القاتل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انه انسان مثله و هو المنوط بتحقيق القصاص أي الدولة و بالتالي نرجع مرة أخرى للمربع صفر , ماذا لو كانت الدولة نفسها هي التي تشجع و تحرض على القتل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سأكرر السؤال الذي عرضته على الاخ مشمش لك مرة اخرى : ماذا ستفعل لو قام عليك شخص بسلاح و قرر خطف زوجتك الغير محجبة و سبي أولادك بعد أن تم وضع علامة على كل المسيحيين في مصر لتفريقهم
عن المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عايز كلام عملي و ليس كلام شعارات و بعيد عنك و عننا كلنا ده اللي ممكن يحصل لنا في مصر مستقبلا بعد أنتشار النقاب في مصر و ربما نرى يوما تكون فيه كل المسلمات منقبات و ساعتها لن تعرف من تحت النقاب رجل ام امرأة أم مجاهد بسلاح يريد خطف زوجتك او أختك او عيالك .......قل لي هتعمل ايه بصراحة و دون مجاملة .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


god save us كتب/كتبت
نأتي لنقطة تجربة الشيطان للسيد المسيح ورد السيد المسيح بقوله المبارك لا تجرب الرب الهك
هذا ليس معناه إننا نضع اتكالنا علي انفسنا وقوتنا ولا نتكل علي الله وإلا نكون في موضع تجربة للرب الهنا ,, ابدا
لكنه يعني إننا لا نقف أمام قطار ونقول أن الرب سينقذنا ,
لا ندخل مكان فيه خطر مميت ونقول أن الرب سينقذنا
ليس معناه أن ندخل انفسنا في تجارب ونقول أن الرب سينقذنا منها


كلام جميل جدا و ليس معناه أيضا ان نقتل بواسطة أشخاص نعرفهم جيدا و نتركهم يعيشون ليقتلوا المزيد أحنا كده نبقى بنفرط في الكنيسة و جسد المسيح و لا نستحق أن يدعو اسمه علينا لاننا فرطنا في جسده و تركناه لعدو الخير ينهبه و يدمره .

أرجع للعهد القديم و شوف الآية المكتوبة : غيرة بيتك أكلتني و راجع ماذا فعل السيد المسيح مع الباعة في الهيكل .

دعني اسألك و لو سمحت عايز أجابة لو سكتت الولايات المتحدة على ما فعله المحمديين المنكوحين في 11 سبتمبر و قالت : الرب يحامي عنا و أحنا صامتون و لن نقاتل من أرتكب تلك الاحداث , ربنا يحارب عنا
ماذا كانت ردة فعل الارهابيين المحمديين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل كانوا سيخجلون من انفسهم و يقولون : يا سلام الامريكان دول أحرجونا بذوقهم و ادبهم و لن نهاجمهم
مرة اخرى ام كانوا سيتشجعون و يرسلون الآف الانتحاريين الطامعين في فروج الحور و أدبار الولدان المخلدون لتدمير و قتل كل غير مسلم بالولايات المتحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


god save us كتب/كتبت
وايضا
جميع الذين يريدون ان يعيشوا بالتقوى في المسيح يسوع يضطهدون.
بل قال أكثر من ذلك
باركوا على الذين يضطهدونكم.باركوا ولا تلعنوا.


كلام جميل و لكن نقاشي حول نقطة واحدة فقط : القتل العمد و سفك الدماء مع سبق الاصرار و الترصد . أنا لا أتكلم عن الشتائم أو الاضطهاد في الوظائف أو المحاربة في العقيدة أو التمييز في الترشيح لمجلس الشعب أو التعيين الجامعي .

god save us كتب/كتبت
هو من يحمي ويدافع عن كنيسته التي فداها بدمه وهو من سيحمي جسده الذي هو نحن اولا واخيرا وإذا قمنا نحن بالدفاع عن الكنيسة التي هي جسد المسيح بيجب أن تكون بطريقة واسلوب السيد المسيح لانه كما سلك ذاك نسلك نحن ايضا


أحنا كده يبقى بنكرر نفس تجربة الشيطان لما قال للسيد المسيح : القي بنفسك من فوق الهيكل و هو سيرسل ملائكته على الايادي يحملونك لكيلا يصطدم بحجر رجلك و راجع مافعله السيد المسيح ( بناسوته ) لما سحب سوط و نزل ضرب في الباعة الذين اعتدوا على حرمة بيته .



god save us كتب/كتبت
نحن نقف وندافع عن انفسنا وكنيستنا وبيعتنا بالطريقة التي علمنا اياها السيد المسيح نقف بقوته وبنعمته ونقول لا ونسأل كل من يظلمنا لماذا تظلمنا وما هو الخطأ الذي ارتكبناه ؟


هيقولك هو كده , ديننا بيقول كده أنتم كفرة و دماؤكم و أموالكم و نساؤكم مباحة و أولادكم سبايا هقوله : الله يسامحك طالما بيقول كلام و خلاص لكن لو حاول يعتدي علي او على حرمة بيتي و أملاكي و أولادي هأطلع دين امه المحمدي .



god save us كتب/كتبت
نجاهد وكلنا إيمان أن الرب سيسمع لصلواتنا وسيستجيب وسيرسل ملاكه ليخلص


كلام جميل : نجاهد أولا و يكون لدينا الغيرة و الحمية لكي ندافع حتى الموت عن كنيستنا و شعبنا و ساعتها سيرى الرب حرارة قلبنا و سيتحرك معنا تماما كما فعل الاسبان و الرهبان الفرنسيين عندما جاهدوا و طردوا العرب من بلادهم و لقنوهم درسا مازالوا يتحدثوا عنه حتى الآن , لكن الخنوع و ترك القتلة الذين سفكوا دم الشعب طلقاء هو الخطأ الفادح بعينه لان معنى هذا انه ليس لدينا غيرة جسد الرب
الذي هو الكنيسة .

صلي من أجلي يا أخ جود سيف اس و ربنا يعيننا على ما نحن فيه

عبد المسيح

[nosha]

الإخوة الأحباء سلام المسيح
الأخ عبد المسيح، أهلا بك أستاذى

العصر غير العصر يا أخ نوشا , الهمجية التي كان يتعامل بها اليهود و الرومان مع القديسين قديما لن ترجع مهما حصل


بل سترجع عزيزى، الكتاب المقدس يقول بأنها سترجع
و على فكرة أنا أرى أن الحكومات الإسلامية أكثر همجية و وحشية من الرومان و اليهود و لكن هذا لا يبدو ظاهرا لأنها تفعل كل شئ فى الخفاء فى أمن الدولة

راجعي الكتاب المقدس جيدا , السيد المسيح طلب المغفرة لصالبيه.........مين ؟؟؟

الرومان فقط و فعلا هم جهلة لانهم لا يعرفون ماذا يفعلون لان لا عندهم أنبياء و لا شريعة و لا كتاب مقدس و لا نبوات و بالتالي لم يعرفوه

و هل المسلمون ينطبق عليهم ذلك أم يعاملوا معاملة اليهود؟
طبقا لكلامك المسلمون يحتاجون للمزيد من طول الأناة لأن المسلمين - مش بس ما عندهمش شريعة زى الرومان - لأ دول كمان عندهم شريعة فيها أوامر مباشرة تأمرهم بقتلنا ، يعنى مضللين تماما و هم عندما يقتلون - تماما كقول الكتاب المقدس- يظنون أنهم يقدمون خدمة لله



و لكن ماذا عن اليهود ؟؟؟؟؟

هل غفر لهم الرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا بل قال لهم : الويل لكم , الحق أقول لكم ليس حجر على حجر هنا الا و ينقض و قال لهم أنهم سيبادوا بالآلاف على يد تيطس و يهربون للجبال و هو ما حدث فعلا عند غزو أورشليم على يد تيطس سنة 70 م و خراب الهيكل و اورشليم و أخيرا تركهم للوحش النازي يبيد منهم 6 مليون في الحرب العالمية الثانية .


طيب ماذا عن طريقة تنفيذ العقوبة؟
هل كانت عن طريقنا أم بأيدى أناس آخرين(تيطس والوحش النازى) كما تقول؟

ثواني بس يا أخت نوشا , ناموس العهد القديم و السيد المسيح نفسه اكدوا على ان القصاص في حالة القتل ( العمد ) فقط و الشريعة واضحة سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه و من ياخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ .

هذا التشريع من سلطة الدولة فقط و السؤال هو : لو كانت الدولة هي التي تشجع على هذا يبقى ايه الحل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو الدولة هى التى تشجع هناك إله يحكم هذا العالم
جملة "من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ" قيلت لبطرس و هو فى حالة دفاع و ليس هجوم ، يعنى إحنا دلوقتى كلنا جالسين مع بعض و فجأة جاء أناس يريدون القبض على أحدنا - وهو برئ- ليقتلوه. طبقا لكلامك - و طبقا لموقف بطرس- يكون الحل هو أن ندافع عن أنفسنا بالسيف، و لكن ماذا كان رد المسيح له كل المجد؟
"رد سيفك لأن الذين يأخذون بالسيف فبالسيف يهلكون"
طيب إزاى نقدر نفهم جملة "الذين يأخذون بالسيف فبالسيف يهلكون"
أنا مثلا أفهمها فى ضوء ما حدث للسادات، رغم أنه لم يقتل أحدا بيده - و هذا على حد علمى- لكنه كان السبب فى تصفية الكثير من الأقباط -يعنى هو فى حكم القاتل طبعا و كلنا نتفق على ذلك- و طبعا بحكم كونه رئيسا للجمهورية أفلت من القانون(إذا كان البلطجية و ال**** و رد السجون بيفلتوا، ما علينا) ، فهل حال ذلك دون تنفيذ العدالة الإلهية؟ طبعا لا ، و لكن الأجمل من ذلك هو كيف تم تنفيذ العدالة؟ لقد قتل بيد إنسان و ليس أى إنسان، لقد قتل بالسيف الذى كان يسلطه على رقاب الأقباط ( الإخوان المسلمين) ، لو كان الأقباط هم الذين قتلوه كان ها يبقى قصاص أو انتقام عادى، أما أن يقتله إخوانه ففى هذا رد بليغ من السماء.
أيضا بعد حادثة الاسكندرية بحوالى أسبوع - 10 أيام حدثت تفجيرات دهب و كانت ضربة موجعة للنظام (طبعا لا نفرح فى الأبرياء، و لكن نثق فى أن الله له حكمة فى تنفيذ عدالته) ، و لكن المفاجأة التى أشعرتنى بأننا فعلا غير متروكين هى عندما تم الكشف عن الجناة و اتصح أنهم -من إخوتهم الأعداء(أعنى الأشقاء)- الفلسطينيين. الإسلاميون سيقتلون بعضهم لا محالة، فالذى يتبع الشيطان لن يستطيع أن يحب حتى أخاه فى الشيطان (فى الإسلام) لأن الذى يتبع الشيطان لا يعرف الحب، و بهذه الطريقة ستتحقق العدالة الإلهية

و اذا حد جاي عليكي بعيد الشر بسلاح هتقولي له ايه : عيب عليك أبعد عني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و الا تحاولي تضربيه حتى لو أقتضى ذلك بالنار دفاعا عن نفسك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فى الحقيقة هو أى واحد لو شاف حد تانى جاى علشان يؤذيه ها يحاول يقاوم و دى غريزة طبيعية فى الإنسان -حب الحياة- ، لكن بصراحة لا يمكن ننكر إن الاستشهاد على اسم الرب يسوع أيضا هو إكليل يتمناه أى مسيحى . يمكن أحاول أقاوم بالهروب أو بدفع الشخص دة بعيد عنى و أحاول أجرى و كدة لكن لا أعتقد إنى هاحاول أقتله. القتل دة شئ صعب جدا
و لو كان اللى بيهاجم دة حاجة فى منتهى القوة (حكومة مثلا أو أمن مركزى أو غيره و لا يوجد أمل فى مقاومته، أصرخ لربنا علشان يعطينى الاحتمال و الثبات و يدافع عنى و أنا واثقة أن الله لا يعطينا التجربة إلا على قدر احتمالنا و يعطينا معها القوة و المعونة و يسندنا فى ضعفنا. و على فكرة أنا لو تم قتلى على يد أحد المسلمين المخدوعين فستكون آخر كلماتى هى أن أطلب الخلاص لهذا الإنسان الذى -دون أن يدرى- تسبب فى حصولى على إكليل الشهادة ، "قصد بى شرا و لكن الله قصد به خيرا"،طبعا هذا شئ صعب جدا لكن أنا أثق أننا بالمسيح نستطيع أن نصل إلى هذا المستوى

لو سكتنا و قلنا نسيبه يقتل و ربنا هيحمينا يبقى نفذنا كلام الشيطان الذي حاول خداع السيد المسيح و قال له : القي بنفسك من فوق الهيكل و ربنا هيحميك و السيد المسيح
قال له : لانه مكتوب لا تجرب الرب آلهك .

الشيطان بيحاول يكرر نفس التجربة معانا و بيقول لنا نفس الكلام : سيبوا المسلمين يقتلوكم و ما تعملوش حاجة لان الرب هيحامي عنكم .

نبقى بنجرب الرب إلهنا لو إحنا اللى رحنا استفزينا المسلمين علشان يقتلونا و بعدين اعتمدنا على ربنا مثلما قال أخونا العزيز god save us

لكنه يعني إننا لا نقف أمام قطار ونقول أن الرب سينقذنا ,
لا ندخل مكان فيه خطر مميت ونقول أن الرب سينقذنا

ليس معناه أن ندخل انفسنا في تجارب ونقول أن الرب سينقذنا منها


لكن لو ربنا هو اللى سمح بالاضطهاد، يبقى هو أيضا الذى يعطى معه المعونة.

و لكن لى كلمة أخيرة فى هذا الموضوع، رغم أننى لا أتقبل فكرة المقاومة المسلحة لكننى أؤيد جدا جدا جدا فكرة النضال السلمى و العمل السياسى و الحقوقى، و أرى أننا متقاعسون جدا فى هذا المجال لأننا نترك الأمر للقيادات الكنسية التى يسهل الضغط عليها - مثل ما حدث مع الأنبا كيرلس- لذلك لابد من إيجاد ممثلين سياسيين يتحدثون رسميا عن الأقباط، لابد من تنظيم وفقات احتجاجية سلمية و اعتصامات و صداااااع فى رأس النظام، و كما يضغط الإخوان على الدولة لابد أن نضغط نحن أيضا من الجهة الأخرى، هذه هى الوسيلة الوحيدة المقبولة بالنسبة لى على الأقل، لأن استخدام السلاح - كما رأينا فى حالة رامى الذى قتل مغتصب أخته، لن ينتهى إلا بتطبيق القانون (الأعور) علينا ومزيد من (الغزوات) على كنائسنا.

أختكم نوشا

[menaa2005]

عزيزي مينا , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا اخ مينا


كلامك جميل و انا متفق معك تماما , بعض القيادات الكنسية من منطلق الخوف على الشعب و قد يكون لها عذرها تقول للأقباط المضطهدين , لا تفعلوا شيئا حتى لا يؤذونكم و هذا خطأ لانهم يكررون اجرامهم مرار و تكرار و لن يقف الا بتحقيق العدل .

السيد المسيح قال بنفسه : لو علم رب البيت متى ياتي السارق ليسرق لسهر و لم يدع بيته ينقب

و هذا الكلام ينطبق على الحالة الروحية بأعتبار ان السارق هو الشيطان و على الحالة المادية أيضا لو كان السارق أحد المجاهدين على سنة
أنكح العالمين
السؤال هو : في حالة القتل العمد و سفك الدماء مع سبق الاصرار و الترصد ما هو العدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ترك القاتل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا بل سفك دمه بيد الانسان كما يقول السيد المسيح : من أخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ .
لو كانت الدولة و نظامها هو نفسه الفاعل يبقى مافيش حل غير تطبيق العدالة بانفسنا على القتلة تماما كما فعل أخوتنا الموارنة في لبنان و السود في جنوب السودان و أنا حاسس أنه لو استمر الاضطهاد المتواتر منذ السبعينيات على الاقباط فأننا سنرى قريبا تنظيمات قبطية مسلحة في الصعيد و أتمنى ألا يحدث ذلك لكنه سيكون الحل الوحيد


اتفق معاك مليون فى المية
ولكن للأسف هناك ثقافة زرعت فى نفوسنا تدعمها قصص التراث وتفسيرات لأيات الكتاب المقدس تدعونا ان ننحنى للموت لا ان نواجهه بشجاعة .
فالشجاع فى ثقافتنا المسيحية المصرية هو من يموت فى صمت مع ان من المفترض ان يكون الشجاع هو من يقاتل حتى الموت .
وردا على مؤيدى فكرة الموت فى صمت اقول ان الكتاب المقدس اخبرنا بإننا سنكون كالحملان وسط ذئاب ولكنه لم يطلب منا ان نكون فرائس لهذه الذئاب .
المسيح طلب من بطرس ان يرد سيفه الى غمده لا لينفى حق الدفاع عن النفس ولكن ليؤكد خطأ الدفاع عن الإله ( كما يفعل المسلمون ) فمن يقتل لأجل المسيح هو قاتل ولكن من يدافع عن اسرته ونفسه هو حق .
اذا افتقدت الدولة الى القوانين التى تحمى مواطنيها تسقط عنها صفة الدولة ويجب على الفرد ان يطبق العدالة بيده .
ان القوانين الدولية التى يدعونا الكتاب المقدس لإطاعتها تعطى حق الدفاع عن النفس والمقاومة لأجل الحياة والحرية والكرامة فكيف لا نأخذ بهذه القوانين .
ان الأيات التى تتحدث عن الإضطهادات والضيقات فى الكتاب المقدس ليست موجهة لمسيحى مصر فقط ولكنها موجهة لكل مسيحى على الكرة الأرضية ، فمارأيكم فى حال المسيحيين فى امريكا واوربا ولبنان ؟ هل هؤلاء ليسوا مسيحيين لأنهم لا يضطهدون لأجل دينهم ؟
احترم جدا من يعترض على استخدام العنف فى سبيل استرداد حقوقنا المسلوبة لكن ابعدوا عن الكتاب المقدس ولا تحاولوا تأكيد وجهة نظركم من خلاله لإن كتابنا المقدس لم يُكتب ليرشدنا إلى الطريق الصحيح لإسترجاع حقوقنا كأدميين كتابنا المقدس لم يضع قوانين للنضال فى سبيل المواطنة .
ضعوا الكتاب المقدس فى قلوبكم ولا تجعلوه حائل وعقبة فى حياتكم .
فالله اعطانا الكتاب المقدس لأجل حياتنا لا حياتنا من أجل الكتاب المقدس ( السبت لأجل الإنسان ام الإنسان لأجل السبت )

[GOD SAVE US]

سلام المسيح أخي الحبيب عبد المسيح
سعيد جدا بالتواصل معك في هذا الحوار الجميل والهاديء والمفيد


من قال أن توقيع العقوبة على المخطئ أنتقام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هناك فارق فظيع بين الاثنان و لكن أولا فلنراجع معا التالي أخي الحبيب :

في يوحنا (( 2 : 13وَكَانَ فِصْحُ الْيَهُودِ قَرِيباً فَصَعِدَ يَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ 14وَوَجَدَ فِي الْهَيْكَلِ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ بَقَراً وَغَنَماً وَحَمَاماً وَالصَّيَارِفَ جُلُوساً. 15فَصَنَعَ سَوْطاً مِنْ حِبَالٍ وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ. 16وَقَالَ لِبَاعَةِ الْحَمَامِ: «ﭐرْفَعُوا هَذِهِ مِنْ هَهُنَا. لاَ تَجْعَلُوا بَيْتَ أَبِي بَيْتَ تِجَارَةٍ». 17فَتَذَكَّرَ تلاَمِيذُهُ أَنَّهُ مَكْتُوبٌ: غَيْرَةُ بَيْتِكَ أَكَلَتْنِي )).

إذا كان السيد المسيح أختار المواجهة مع الشر بقوة عندما رأي الاعتداء علي بيته , علي هيكل الله و قام بطرد المعتدين فماذا نفعل نحن ؟؟؟؟؟

نفعل مثلما فعل السيد المسيح
نصنع سوطا من (الحبال )( ونطرد الباعة من الهيكل )
السيد المسيح دافع عن الهيكل للحفاظ علي قدسية الهيكل لانه هو رئيس الكهنة الاعظم والمعلم , ودافع بطريقة الغرض منها طرد الباعة من الهيكل فقط لا غير .

هل نري أحدا يحاول الهجوم علينا ماذا نفعل هل نقف نتفرج و نقول لا يجب أن نفعل شئ الله هو الذي سيحامي عنا كيف و نحن واقفين في مكاننا ؟؟؟؟
ندافع عن انفسنا بكل قدرتنا ونقول لا وسنظل ندافع حتي النفس الاخير لكن بطريقة تعكس الفرق الكبير بيننا وبين أهل العالم .
لقد كنت في قمة الفرح والسعادة بالتحركات القبطية والتجمعات والاحتجاجات القوية السلمية والتي تعكس الاعتراض والغضب لكن بطريقة تتناسب مع طبيعتنا .

ماذا عن الذئاب الخاطفة التي تحاول خطف الحملان ؟؟؟؟

ما هو دور الراعي الصالح الذي من المفروض أن يبذل نفسه عن الرعية ؟؟؟؟

هل يقف يتفرج علي الذئاب ؟؟؟ أم يهاجمها و يطردها و يدافع عن الرعية .
نأخذ المثل من السيد المسيح لماذا ؟؟؟؟؟
لقد قالها المعلم الصالح والراعي الصالح , قال : الراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف وهذا ما يجب أن يفعله كل مسئول عن رعية أن يحميها وأن يبذل نفسه لاجلها
لكن كيف ؟
سنعود للاجابة لاحقا


لان( ليس تلميذ أفضل من معلمه أو عبد أفضل من سيده ) و لنا في ربنا يسوع المسيح الاسوة الحسنة .

أذا كان السيد المسيح رب المجد بنفسه الوديع المتواضع القلب غيرة بيت أبيه أكلته فأخذ سوطا و نزل ضرب في من أعتدوا على حرمة بيته فمابالنا بنا نحن ؟؟؟؟؟؟؟ هل نقف متفرجين و ال**** ينهشون في الكنيسة كل يوم ؟؟؟؟
لا أدري إن كان السيد المسيح قد ضرب من كانوا بالهيكل !!
لان الكتاب قال إنه قام بطردهم بسوط من الحبال

كان غيورا وقويا ولكنه لم يكن عنيفا دافع عن قدسية الهيكل ولكنه بطريقة تحقق الهدف الذي كان يريده , صنع سوطا من الحبال وطرد الباعة .



يخطئ البعض عندما يظن أن السيد المسيح في تعاليمه عن المحبة و التسامح طلب ترك المجرم بلا عقاب أو عدم الأخذ بالقصاص منه جزاء علي جريمته لقد قال السيد المسيح :

متي 26 : 52فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ

ثم قالها السيد المسيح أيضا في سفر الرؤيا :

رؤيا 13 : 10إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَجْمَعُ سَبْياً فَإِلَى السَّبْيِ يَذْهَبُ. وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَقْتُلُ بِالسَّيْفِ فَيَنْبَغِي أَنْ يُقْتَلَ بِالسَّيْفِ. هُنَا صَبْرُ الْقِدِّيسِينَ وَإِيمَانُهُمْ.

وقد يخطأ البعض ايضا إذ يعتبرون أن موقف السيد المسيح في طرد الباعة وسؤاله للذي لطمه من دون سبب أو أي خطأ ارتكبه , من قوله للقديس بطرس أن من يأخذ بالسيف بالسيف يؤخذ ,, إن هذا هو تصريح أو دعوة لاخذ حقنا بايدينا ومن لا تقوم الدولة بعقابه نعاقبه نحن , من يسرق منا ولا تعاقبه الدولة , نسرق منه

ومن يقتل منا ولم تعاقبه الدولة نقوم بقتله , هذا كلام لا علاقة له برسالة السيد المسيح لانه كلامه هو روح وحياة ونريد أمثلة من حياة السيد المسيح أو الاباء الرسل , أن من تظلمه الدولة ولا تعطيه حقه عليه أن يأخذ حقه بيده ؟



عزيزي هناك فارق كبير بين عين بعين و سن بسن و عدالة القصاص من المجرم عندما قال السيد المسيح من لطمك علي خدك الأيمن فحول له الآخر كان يقصد معني رمزي لمنتهى عدم مقاومة الشر بالشر و لكن السؤال هو هل القصاص أو تحقيق العدالة يعتبر مواجهة للشر بشر ؟؟؟؟؟

تحقيق العدالة في يد الله والدولة فقط لا غير وإلا صار إنتقاما


السؤال هو ماذا عن توقيع عقوبة القتل على من قتل فعلا بسبق أصرار و ترصد طالما أعطته الدولة البراءة ليقتل هو و غيره المزيد من المسيحيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذا مقابلة للشر بشر ؟؟؟؟

هل عقاب المجرم شر ؟؟؟؟؟

هل تنفيذ وصية سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه خطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
توقيع العقوبة علي المجرم ليست من عملنا نحن كأفراد
هو من عمل الدولة
وإذا تقاعست الدولة وظلمت نكون قد دافعنا عن حقنا طالبنا به قدر استطاعتنا وإنتهي دورنا وننتظر عدالة السماء
نابوت اليزرعيلي ظٌلم واٌفتري عليه واٌخذ كرمه وقٌتل , من الملك اخاب وبمشورة زوجته الشريرة , ماذا كان بيده أو بيد غيره أن يفعل ؟؟ لا شيء
لكن يوجد قاضي عادل حي وموجود يري ويسمع ( كل شيء )
ارسل له من يقول له في المكان الذي لحست فيه الك-لاب دم نابوت , تلحس دمك , قد كان
لذلك نحن ندافع عن حقنا بكل الطرق المتاحة لنا حسب طبيعتنا وتعاليمنا , ولكن إن لم تعطينا الارض العدالة والحق , فسننتظره من السماء وسنناله بالايمان وسيعمل عملا وسيخلص كما قلت سابقا

يتبع

[GOD SAVE US]

السيد المسيح يتكلم عن دوافعهم الشريرة بقتلنا التي هي من ربهم الشيطان لانه منذ البدء كان قتالا للناس , لكن ماذا عن رد فعلنا نحن تجاه القتل : أرجع للآية مرة أخرى : سافك دم الانسان بيد الانسان يسفك دمه .

من هو الذي سيسفك دم القاتل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انه انسان مثله و هو المنوط بتحقيق القصاص أي الدولة و بالتالي نرجع مرة أخرى للمربع صفر , ماذا لو كانت الدولة نفسها هي التي تشجع و تحرض على القتل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


السيد المسيح لم يعطينا الحق في أخذ حقنا بأيدينا إذا لم تعطينا الدولة هذا الحق
سفك دم السافك , هو من بيده السلطة والحق في ذلك
وليس الافراد , ليس نحن , نحن ندافع ونحتج ونتظلم , لكن إذا لم يكن هناك من يسمع علي الارض ؟؟
فيوجد من يسمع في السماء , يوجد من يري , ومن يدافع , ومن يشعر بنا
استاذ عبد المسيح , هل تؤمن بعدالة السماء ؟
هل تؤمن بان الرب يدافع عن المظلومين والضعفاء والذين ليس لهم من يدافع عنهم ؟

سأكرر السؤال الذي عرضته على الاخ مشمش لك مرة اخرى : ماذا ستفعل لو قام عليك شخص بسلاح و قرر خطف زوجتك الغير محجبة و سبي أولادك بعد أن تم وضع علامة على كل المسيحيين في مصر لتفريقهم
عن المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عايز كلام عملي و ليس كلام شعارات و بعيد عنك و عننا كلنا ده اللي ممكن يحصل لنا في مصر مستقبلا بعد أنتشار النقاب في مصر و ربما نرى يوما تكون فيه كل المسلمات منقبات و ساعتها لن تعرف من تحت النقاب رجل ام امرأة أم مجاهد بسلاح يريد خطف زوجتك او أختك او عيالك .......قل لي هتعمل ايه بصراحة و دون مجاملة .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سأقول لك كل الحق ولن اتكلم بشعارات لان كلي قناعة بما اكتب , وهنا ايضا ستكون إجابة السؤال عن الراعي الصالح الذي يبذل نفسه عن الخراف وكيف يبذل نفسه ؟
سأدافع عنهم بكل قوتي وبكل ما املك ضد الذئاب حتي لو بذلت نفسي من اجلهم لاني انا الراعي والمسئول عنهم امام الله ولم اعطي فرصة لاحد أن يخطف منهم أو ان يؤذيهم .

وهذا لا خلاف فيه

نأتي للاهم , إذا قام أحدهم بقتل أحد رعيتي ؟؟
لن اسكت وسأقدم دعوة ضده وسأعمل كل ما يجب أن يٌعمل << ولكن
ونرجع للمربع صفر , ماذا لو كان هناك تواطؤ وظلم من الدولة ؟؟؟

هنا إنتهي دوري , في المحاكم الارضية , وسأضع كل طاقاتي لطلب العدل الالهي
لكن أن أقوم بقتل الشخص الذي قتل ابني أو بنتي ؟؟
مستحيل
لسببين . الاول : لان هذا الفعل سيكون انتقاما وليس تطبيق عدالة لاني لست مخول أو مكلف وليس لي أي سلطة او صفة لتطبيق العدالة
ثانيا أن ابني أو بنتي مع المسيح وذاك أفضل جدا وسنلتقي قريب وهذه شهوة قلوبنا أن نجتمع جميعا في السماء الموضع الذي هرب منه الحزن والكأبة والتنهد وسيمسح الرب كل دمعة من عيوننا .


دعني اسألك و لو سمحت عايز أجابة لو سكتت الولايات المتحدة على ما فعله المحمديين المنكوحين في 11 سبتمبر و قالت : الرب يحامي عنا و أحنا صامتون و لن نقاتل من أرتكب تلك الاحداث , ربنا يحارب عنا
ماذا كانت ردة فعل الارهابيين المحمديين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل كانوا سيخجلون من انفسهم و يقولون : يا سلام الامريكان دول أحرجونا بذوقهم و ادبهم و لن نهاجمهم
مرة اخرى ام كانوا سيتشجعون و يرسلون الآف الانتحاريين الطامعين في فروج الحور و أدبار الولدان المخلدون لتدمير و قتل كل غير مسلم بالولايات المتحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
امريكا دولة , ولها الحق السلطة بالدفاع عن ارضها وشعبها بالطريقة التي تراها
نحن لسنا دولة
ليس لدينا سلطة لنقوم بتنفيذ عقوبات
نحن لنا ممكلة ليست من هذا العالم هي هدفنا الاول والاخير لان ايامنا معدودة




كلام جميل و لكن نقاشي حول نقطة واحدة فقط : القتل العمد و سفك الدماء مع سبق الاصرار و الترصد . أنا لا أتكلم عن الشتائم أو الاضطهاد في الوظائف أو المحاربة في العقيدة أو التمييز في الترشيح لمجلس الشعب أو التعيين الجامعي .
يوجد عدالة ومحكمة ودولة , إذا لم نأخذ حقنا منهم
فدعوتنا مرفوعة الي السماء وصوت الدم المسفوك يصرخ إلي الله من الارض كما حدث من هابيل الصديق , وبقول الرب لقايين صوت دم اخيك صارخ الي من الارض
فسيسمع وسينظر لما نتعرض له من ظلم ومن تعب وسيعمل عملا عظيما .


كلام جميل : نجاهد أولا و يكون لدينا الغيرة و الحمية لكي ندافع حتى الموت عن كنيستنا و شعبنا و ساعتها سيرى الرب حرارة قلبنا و سيتحرك معنا تماما كما فعل الاسبان و الرهبان الفرنسيين عندما جاهدوا و طردوا العرب من بلادهم و لقنوهم درسا مازالوا يتحدثوا عنه حتى الآن , لكن الخنوع و ترك القتلة الذين سفكوا دم الشعب طلقاء هو الخطأ الفادح بعينه لان معنى هذا انه ليس لدينا غيرة جسد الرب
الذي هو الكنيسة .

نحن غير مخولين بملاحقة القتلة والقصاص منهم , هذا اسمه انتقام
الحكومة لم تعطيني حقي
فأقوم أنا لاخذ حقي بيدي , هذا انتقام
والكتاب يقول لا تنتقموا لانفسكم ايها الاحباء
نحن ندافع ونعمل كل ما نستطيع بكل قوة وغيرة ونضع امامنا أن طريقتنا وهدفنا يختلفان اختلافا كاملا مع طريقة وهدف اهل العالم
نحن بجانب المحاكم والعدالة الارضية لنا ملك وراعي وقاضي سيقضي للمظلومين وهو حافظ وحامي الارامل والايتام والفقراء والضعفاء والذين ليس لهم أحد ,



صلي من أجلي يا أخ جود سيف اس و ربنا يعيننا على ما نحن فيه
وانت ايضا اخي عبد المسيح صلي لاجلي كثيرا ولباركك الرب واسرتك ويحفظك ولقد تعلمت منك كثيرا وما زلت اتعلم ليحفظك الرب واسرتك سالما محاطا بملاك السلامة رئيس جند الرب ميخائيل رئيس السمائيين . لانه إن لم يحرس الرب المدينة فباطلا سهر الحارس

[ABDELMESSIH67]

( 1 \ 2 )
عزيزتي نوشا , الاخوة الافاضل

أهلا يا أخت نوشا كيف حالك

نوشا كتب/كتبت
بل سترجع عزيزى، الكتاب المقدس يقول بأنها سترجع
و على فكرة أنا أرى أن الحكومات الإسلامية أكثر همجية و وحشية من الرومان و اليهود و لكن هذا لا يبدو ظاهرا لأنها تفعل كل شئ فى الخفاء فى أمن الدولة


و أنا متفق معاك أن الاسلام أكثر وحشية و همجية و لقد أنهارت الامبراطورية الرومانية أمام السيد المسيح بعد أربعة قرون من التبشير رغم الاضطهاد لكن الاسلام مازال قابض على أرواح المسلمين طيلة 14 قرنا و لم ينهار بسبب الارهاب الفكري و لكن الظروف تغيرت ليس من ناحية الجاني و لكن من ناحية الضحية فالآن هناك منظمات دولية و جهات حقوقية ترصد كل الانتهاكات على خلاف منذ 14 قرن مضت بل و حتى من قرنين .



نوشا كتب/كتبت

و هل المسلمون ينطبق عليهم ذلك أم يعاملوا معاملة اليهود؟
طبقا لكلامك المسلمون يحتاجون للمزيد من طول الأناة لأن المسلمين - مش بس ما عندهمش شريعة زى الرومان - لأ دول كمان عندهم شريعة فيها أوامر مباشرة تأمرهم بقتلنا ، يعنى مضللين تماما و هم عندما يقتلون - تماما كقول الكتاب المقدس- يظنون أنهم يقدمون خدمة لله


و لهذا دينونتهم أعظم و أفظع من الرومان و اليهود .


نوشا كتب/كتبت
طيب ماذا عن طريقة تنفيذ العقوبة؟
هل كانت عن طريقنا أم بأيدى أناس آخرين(تيطس والوحش النازى) كما تقول؟


أرجعي اختي الفاضلة لمداخلتي للأخ god save us تجدي أن السيد المسيح اعطانا المثال في الحمية و غيرة القلب و استل سوطا و طرد به كل الباعة الذين تعدوا على حرمة بيته و ذلك بناسوته معطيا لنا القدوة و الاسوة الحسنة للدفاع بل و الهجوم باستماتة على كل من يتعدى على حرمة بيتنا .

ثم لو أنتظرنا كارثة طبييعة تنتقم لنا نبقى بنجرب الرب آلهنا و ليس لدينا الغيرة و الحمية و أخشى ان يقول لنا الرب : لانك لست باردا أو حارا سأتقيأك من فمي .



نوشا كتب/كتبت
لو الدولة هى التى تشجع هناك إله يحكم هذا العالم
جملة "من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ" قيلت لبطرس و هو فى حالة دفاع و ليس هجوم ، يعنى إحنا دلوقتى كلنا جالسين مع بعض و فجأة جاء أناس يريدون القبض على أحدنا - وهو برئ- ليقتلوه. طبقا لكلامك - و طبقا لموقف بطرس- يكون الحل هو أن ندافع عن أنفسنا بالسيف، و لكن ماذا كان رد المسيح له كل المجد؟
"رد سيفك لأن الذين يأخذون بالسيف فبالسيف يهلكون"


هنا مربط الفرس , الرسول بطرس كان في موقف هجوم و ليس في موقف دفاع لعدة اسباب :

أولا : الذين كانوا سيقبضون على السيد المسيح كان خدام و حراس الهيكل جاؤا ليحاكموه و ليسلموه للرومان و هؤلاء مجرد مأمورون لما يقولونه لهم رؤسائهم من الكهنة و الفريسيين و بالتالي لاذنب لهم فلماذا يرفع بطرس الرسول السيف في وجههم ؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا : السيد المسيح جاء الى العالم ليصلب و يموت و يقوم و هو لم يخلقنا لنموت بل لنحيا و لنبشر باسمه
و ندافع عن كنيسته التي هي جسده حتى الموت مش نقف نتفرج و كل يوم ينهشوا حتة بحتة منها .

لو تركنا الحبل للمظلمين لافنوا الكنيسة كلها بدعم من ربهم عدو الخير و هو ما فعلوه بنسبة كبيرة في مصر
بعد ان تحول شعبها لاقلية في بلده .

لهذا قال له السيد المسيح رد سيفك لغمده لكيلا يبدأ هو بالهجوم و يتحول لقاتل لانه ساعتها و طبقا للشريعة
يصبح بطرس الرسول سافك دم انسان و بالتالي يحق سفك دمه من انسان آخر .



نوشا كتب/كتبت
طيب إزاى نقدر نفهم جملة "الذين يأخذون بالسيف فبالسيف يهلكون"


ببساطة شديدة كما شرحت لك , لو تحول القديس بطرس لمهاجم و قاتل لحق سفك دمه لهذا منعه السيد المسيح لكن لو كان يدافع عن نفسه في حالة القتل العمد لصار دفاعا شرعيا عن النفس كما أوضح أخونا مينا من العهد القديم .


نوشا كتب/كتبت
أنا مثلا أفهمها فى ضوء ما حدث للسادات، رغم أنه لم يقتل أحدا بيده - و هذا على حد علمى- لكنه كان السبب فى تصفية الكثير من الأقباط -يعنى هو فى حكم القاتل طبعا و كلنا نتفق على ذلك- و طبعا بحكم كونه رئيسا للجمهورية أفلت من القانون(إذا كان البلطجية و ال**** و رد السجون بيفلتوا، ما علينا) ، فهل حال ذلك دون تنفيذ العدالة الإلهية؟ طبعا لا ، و لكن الأجمل من ذلك هو كيف تم تنفيذ العدالة؟ لقد قتل بيد إنسان و ليس أى إنسان، لقد قتل بالسيف الذى كان يسلطه على رقاب الأقباط ( الإخوان المسلمين) ، لو كان الأقباط هم الذين قتلوه كان ها يبقى قصاص أو انتقام عادى، أما أن يقتله إخوانه ففى هذا رد بليغ من السماء.


كلامك جميل و لكن ماذا عن قتلة الاقباط في الزاوية الحمراء ؟؟؟؟؟؟؟؟ و في كفر دميان و عزبة الاقباط و صنبو و ديروط و أبي قرقاص و الكشح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كلهم طلقاء الى الآن و لم يحدث لهم شئ و لو كنا طبقنا العدل عليهم لتفادينا المزيد من اراقة الدماء القبطية .
( يتبع )

[ABDELMESSIH67]

( 2 / 2 )

نوشا كتب/كتبت
أيضا بعد حادثة الاسكندرية بحوالى أسبوع - 10 أيام حدثت تفجيرات دهب و كانت ضربة موجعة للنظام (طبعا لا نفرح فى الأبرياء، و لكن نثق فى أن الله له حكمة فى تنفيذ عدالته) ،


سامحيني في هذا الكلام هذا ليس عدل الله أطلاقا أن يقتل ابرياء لاذنب لهم و الله برئ من أي ارهاب و هذه التفجيرات من عمل عدو الخير , ضحايا تفجيرات دهب هم ضحايا مثلهم مثل الاقباط .

العدالة الحقيقية هي في القصاص من الفعلة و القتلة و ليس في أن قنبلة ارهابية تفرقع في ابرياء .


نوشا كتب/كتبت
فى الحقيقة هو أى واحد لو شاف حد تانى جاى علشان يؤذيه ها يحاول يقاوم و دى غريزة طبيعية فى الإنسان -حب الحياة- ، لكن بصراحة لا يمكن ننكر إن الاستشهاد على اسم الرب يسوع أيضا هو إكليل يتمناه أى مسيحى . يمكن أحاول أقاوم بالهروب أو بدفع الشخص دة بعيد عنى و أحاول أجرى و كدة لكن لا أعتقد إنى هاحاول أقتله. القتل دة شئ صعب جدا


لا أتمنى أن يحدث هذا لاي حد و لكن بعيد الشر عنك لو في يدك تقتلي دفاعا عن نفسك و عن دمك و دم أولادك ستفعليها .


نوشا كتب/كتبت
نبقى بنجرب الرب إلهنا لو إحنا اللى رحنا استفزينا المسلمين علشان يقتلونا و بعدين اعتمدنا على ربنا مثلما قال أخونا العزيز god save us
لكن لو ربنا هو اللى سمح بالاضطهاد، يبقى هو أيضا الذى يعطى معه المعونة.


أضطهاد الكنيسة ليس من الله بل من عدو الخير للقضاء عليها و نحن فعلا مطالبين بالصلاة من أجل المسيئين و الرد على الهجوم ( الكلامي ) بالتبشير و الدعوة للخير لكن سفك الدم لا يتم الرد عليه سوى بسفك دم
الفاعل ( فقط ) لا أن نفرح بأي كارثة طبييعة أو عمل أرهابي لان هذا يمس ابرياء أيضا لا ذنب لهم و كده
نبقى فاترين لا حارين في الدفاع عن جسد المسيح الذي هو شعبه و كنيسته .



نوشا كتب/كتبت
و لكن لى كلمة أخيرة فى هذا الموضوع، رغم أننى لا أتقبل فكرة المقاومة المسلحة لكننى أؤيد جدا جدا جدا فكرة النضال السلمى و العمل السياسى و الحقوقى، و أرى أننا متقاعسون جدا فى هذا المجال لأننا نترك الأمر للقيادات الكنسية التى يسهل الضغط عليها - مثل ما حدث مع الأنبا كيرلس- لذلك لابد من إيجاد ممثلين سياسيين يتحدثون رسميا عن الأقباط، لابد من تنظيم وفقات احتجاجية سلمية و اعتصامات و صداااااع فى رأس النظام، و كما يضغط الإخوان على الدولة لابد أن نضغط نحن أيضا من الجهة الأخرى، هذه هى الوسيلة الوحيدة المقبولة بالنسبة لى على الأقل، لأن استخدام السلاح - كما رأينا فى حالة رامى الذى قتل مغتصب أخته، لن ينتهى إلا بتطبيق القانون (الأعور) علينا ومزيد من (الغزوات) على كنائسنا.


و انا معاك يجب أيجاد قيادة سياسية علمانية تقود الكفاح السياسي لان رجال الكهنوت علمونا الخنوع من ايام المقوقس فأصبحت الكنيسة في مصر أقلية بعد ان كانت الاغلبية على عكس رجال الدين الفرنسيين و الاسبان الذي قادوا الشعب لطرد العرب الغزاة و كانوا بحق الرعاة الذين بذلوا نفسهم عن الرعية و عن الكنيسة بدلا من الرعاة الذين علمونا لسنين طويلة السلبية .

و لكن أيضا أنا مع تكوين قيادة مسلحة للأقباط في حالة اطلاق سراح القتلة من المسلمين لكي ننفذ العدل بأيدينا و لاعطاء العبرة لكل من تسول له نفسه فعل أي شئ مع الكنيسة و بهذا لن نخالف وصية الله لاننا لا ننتقم بل ننفذ العدل و نحمي شعب الله و جسده الذي هو الكنيسة .

أما عن الشاب رامي فرغم تعاطفنا معه الا أنه أخطأ لانه خالف وصية الرب لان أخته لم تقتل لكي يسفك دمها و دم عشيقها كما أن أخته حسب أغلب المصادر كانت على علاقة بالقتيل برغبتها و الله اوصانا أن نحتضن المخطئ لا نقتله كما فعل هو و لكن المفروض أن تأخذه المحكمة بعين الرأفة لكنها المحكمة الاخوانية التي تعطي قتلة الاقباط البراءة و تعطي قتلة المسلم الاعدام ليكون عبرة دون أن تعطي العبرة للقتلة المسلمين .

عبد المسيح

[ABDELMESSIH67]

عزيزي مينا , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا اخ مينا

مينا كتب/كتبت
اتفق معاك مليون فى المية
ولكن للأسف هناك ثقافة زرعت فى نفوسنا تدعمها قصص التراث وتفسيرات لأيات الكتاب المقدس تدعونا ان ننحنى للموت لا ان نواجهه بشجاعة .
فالشجاع فى ثقافتنا المسيحية المصرية هو من يموت فى صمت مع ان من المفترض ان يكون الشجاع هو من يقاتل حتى الموت .


هذه الثقافة المدمرة مخالفة لتعاليم الكتاب المقدس , المشكلة ان البعض يفسر كلام السيد المسيح عن المحبة و التسامح بان معنى التسامح ترك الحقوق متناسين كلام السيد المسيح عن الراعي الذي يبذل نفسه عن الرعية و كلامه على ان من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ و يتناسون الوصايا العديدة في العهد القديم الخاصة بحماية النفس و القصاص من المجرمين كما تفضلت و شرحت في مداخلتك السابقة .

لو نظرنا لما فعله الاسبان و الرهبان الفرنسيين في العرب أيام الاحتلال المحمدي للأندلس لرأينا كيف طبقوا مبدأ الراعي الذي يبذل نفسه عن الرعية و كيف انهم بهذا حموا أوطانهم و لم يفرطوا فيها كما فعلنا حتى صرنا أقلية في بلدنا .
و لو نظرنا حديثا لحزب الكتائب اللبناني و جيش جنوب السودان لوجدنا الفارق .


مينا كتب/كتبت
المسيح طلب من بطرس ان يرد سيفه الى غمده لا لينفى حق الدفاع عن النفس ولكن ليؤكد خطأ الدفاع عن الإله ( كما يفعل المسلمون ) فمن يقتل لأجل المسيح هو قاتل ولكن من يدافع عن اسرته ونفسه هو حق .


سبب آخر أن بطرس عندما رفع السيف على الخدم و حراس الهيكل كان في موقف هجومي و ليس دفاعي لان هؤلاء الحرس لا يعرفون من هو يسوع الناصري و هم مجرد منفذين لاوامر سادتهم الكهنة و الفريسيين و بالتالي لاذنب لهم و لا داعي لحمل السيف ضدهم .


مينا كتب/كتبت
اذا افتقدت الدولة الى القوانين التى تحمى مواطنيها تسقط عنها صفة الدولة ويجب على الفرد ان يطبق العدالة بيده .
ان القوانين الدولية التى يدعونا الكتاب المقدس لإطاعتها تعطى حق الدفاع عن النفس والمقاومة لأجل الحياة والحرية والكرامة فكيف لا نأخذ بهذه القوانين .


نقطة أخرى اننا لو جلسنا في مكاننا و طلبنا من الرب أن يدمر القتلة دون أن نتحرك نصبح مجربين للرب آلهنا تماما كما أراد عدو الخير ان يجرب السيد المسيح و قال له القي بنفسك من فوق الهيكل و الله سوف يرسل ملائكته ليحميك تماما كما يقول لنا : لا تفعلوا شيئا للقتلة المسلمين الذين يرتكبون المذابح ضدكم و الله سيحميكم دون ان تجاهدوا ضدهم .

و العنف ضد القتلة ( فقط ) و محرضينهم و ليس ضد عموم المسلمين هو حق واجب لاقرار العدل طالما الامن و الدولة متواطئة معهم .


عبد المسيح

[روماني جرجس بسكال]

ياجمعة الغلط مش في المسلمين احنا ناس دلديل بنقول من ضربك علي خدك الايسر اعطيلو اليمين احنا يااستاذي ناس مظلومين رجال الدين العندينا عملين انهم مسحين ويفتخرو ببناء الكنائس وكل واحد فيهم بيقول كنستي احسن من كنائس كثرين وسيبن الرعاء ومش فيقين ولما حد يتقتل نفرح بفرح عظيم ونقول شهداء عند المسيح والام تزغرت وتقول احنا فرحنين وفي كل الاعلام المسيحي نقول احنا مسمحين الكموني وكل التعدي علي المسحين الكلام وصل الي كل المسئولين يعني تم صلح بطريقة لطيفة رغم انف الزعلنين
اطلب من كل رجال الدين المسيحي البعد عن الخطاب الديني في المواقف الحرجة وكفاية حرام عليكم انتم ظلمتم الشعب واحمل كل البيحصل الي اخواتي المسحين للكنيسة في المقام الاول
الطفل في مدارس الاحد يسمع عن الاستشهاد وزيت المغلي وفصل الرقبة يطلع انسان بدون شخصية
المفروض كل وقت له وقت بلاش نخلط الموضيع حقنا ضاع

[ABDELMESSIH67]

عزيزي god save us , الاخوة الافاضل

كيف حالك نعمة ربنا يسوع المسيح تكون مع جميعنا آمين

god save us. كتب/كتبت
نفعل مثلما فعل السيد المسيح
نصنع سوطا من (الحبال )( ونطرد الباعة من الهيكل )
السيد المسيح دافع عن الهيكل للحفاظ علي قدسية الهيكل لانه هو رئيس الكهنة الاعظم والمعلم , ودافع بطريقة الغرض منها طرد الباعة من الهيكل فقط لا غير


كلام جميل أي نستخدم القوة عند الضرورة و لاحظ أن السيد المسيح استخدم القوة البشرية في طرده للمعتدين على حرمة هيكله
و لم يستخدم قوة لاهوته رغم أنهم لم يقتلوا و لم يسفكوا دم ومرة أخرى السيد المسيح يقول : ليس تلميذ أفضل من معلمه او عبد أفضل من سيده




god save us. كتب/كتبت

لا أدري إن كان السيد المسيح قد ضرب من كانوا بالهيكل !!
لان الكتاب قال إنه قام بطردهم بسوط من الحبال

كان غيورا وقويا ولكنه لم يكن عنيفا دافع عن قدسية الهيكل ولكنه بطريقة تحقق الهدف الذي كان يريده , صنع سوطا من الحبال وطرد الباعة .


مادام صنع سوطا و طرد الجميع يبقى أكيد لسعهم لسعة محترمة و لم يذهب لهم بضعف ليقول لهم : لو سمحتم بعد أذنكم أطلعوا بره .
الرهبان الفرنسيين و الاسبان فعلوا نفس الشئ مع الغزاة العرب الهمج الذين احتلوا بلادهم و اغتصبوا نسائهم و خربوا جسد المسيح الذي هو الكنيسة و بهذا طبقوا كلام السيد المسيح قولا و فعلا لانهم ليسوا أفضل من معلمهم و لانهم بذلوا نفسهم عن الرعية .

god save us. كتب/كتبت

تحقيق العدالة في يد الله والدولة فقط لا غير وإلا صار إنتقاما


أخي الحبيب يجب ان تفرق بين تحقيق العدل و بين الانتقام , الانتقام ان شخص معين أرتكب جريمة نقوم نذهب و نقتل عائلته و اولاده كما يفعل المحمديين حاليا معنا , ليس هذا هو العدل .
الانتقام ان يقوم أهل ضحايا نجع حمادي بقتل أولاد و عائلة المتهمين بارتكاب الجريمة , الانتقام ده للرب فقط و لكن تطبيق العدالة أعطاه الله للبشرية حتى لا نجرب الرب آلهنا لهذا جعل في العهد القديم سلطة قضائية و سلطة مدنية لتطبيق العدل و للقصاص من المخطئ .

god save us. كتب/كتبت




فيوجد من يسمع في السماء , يوجد من يري , ومن يدافع , ومن يشعر بنا
استاذ عبد المسيح , هل تؤمن بعدالة السماء ؟
هل تؤمن بان الرب يدافع عن المظلومين والضعفاء والذين ليس لهم من يدافع عنهم ؟


أؤمن بها بقوة و لكن أؤمن أن الله يرسل أولاده و المؤمنون به لتطبيق تلك العدالة و لا يجلس أحد في مكانه لكي لا يكون مجرب للرب آلهه تماما كما أؤمن أن الله عادل و يكافئ من يعمل و يجتهد
فهل معنى هذا أننا نجلس في مكاننا دون عمل منتظرين هبوط ثروة علينا من السماء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نفس الشئ نعمل على تحقيق العدل من خلال القنوات المدنية و أذا كانت الجهات المدنية او الحكومية هي نفسها القاتل يبقى نطبق العدل بأنفسنا حماية لايماننا و كنيستنا التي هي جسد المسيح .

god save us. كتب/كتبت

لكن أن أقوم بقتل الشخص الذي قتل ابني أو بنتيي
مستحيل
لسببين . الاول : لان هذا الفعل سيكون انتقاما وليس تطبيق عدالة لاني لست مخول أو مكلف وليس لي أي سلطة او صفة لتطبيق العدالة


و هذه هي نقطة الخلاف بيننا عزيزي , هذا الفعل لا يسمى أنتقاما لان الانتقام ان تذهب لقتل ابنة القاتل أو حد من أقربائه و كما يقولون في الصعيد : نقتل من عندهم واحد زي ما قتلوا من عندنا واحد و مش مهم مين الواحد .

صلي من أجلي

عبد المسيح