PDA

View Full Version : اخر الاوضاع بكنيسة ماري جرجس بالفيوم


Ebram
27-02-2005, 12:00 PM
حتي الان الاخبار المتواترة عن الموضوع تتسم بعد الوضوح بشكل كبير وافراد الكنيسة مجتمعيين حتي الان بالكنيسة وترفع الصلوات من اجل هؤلا الفاتتيين ومازالت الناس متجمعة بالكنيسة

knowjesus_knowlove
27-02-2005, 12:15 PM
لمن لايعرف الموضوع.. الأخ إبرام يقصد هذه الجريمة الجديدة

جريمة جديدة ترتكبها مباحث أمن الدولة بمصر

--------------------------------------------------------------------------------

وصلت أنباء عاجلة بالغة الأهمية إلى منظمة أقباط الولايات المتحدة :
تعرضت اليوم فتاتين قبطيتين وهما الدكتورة مريان مكرم والدكتورة تريز عياد وكلاهما في امتياز طب من أمام جامعة الفيوم للخطف على يد أمن الدولة المصري في الفيوم بحجة اكمال أوراق واجراءات بسيطة ، وتم احتجازهم حتى الآن هناك ، وتحرك القمص / ميخائيل استراس وكيل مطرانية كنيسة الشهيد العظيم مارجرجس بالفيوم واتجه الي امن الدولة وقالوا له: " انهم هايشهروا اسلامهم ، وهم في رحاب الإسلام " ، واعتصم الشباب القبطي وتظاهر بكنيسة القديس العظيم مار جرجس في الفيوم ، احتجاجا على الظلم الواقع على الأقباط الحاصل من الحكومة المصرية ، وتطالب منظمة أقباط الولايات المتحدة الرئيس مبارك بالتدخل الفوري واطلاق سراحهم ، لأن هذه مهزلة ضد حقوق الإنسان تحدث على أرض مصر .
وإليكم صور الشباب المعتصمين داخل الكنيسة .

http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=45731#post45731

elasmar99
27-02-2005, 12:15 PM
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=34952&postcount=12

mina_bebo
27-02-2005, 12:31 PM
ارجو من الجميع ان يذكروا البنتين في صلاوتهم ويطلبون لهم ان تفك ضيقتهم

alexander004
27-02-2005, 12:44 PM
يا رب ارحمنا من امن الدولة اللى ساب المجرمين و نازل خطف فى بنات المسيحيين , طبعا المرادى امن الدولة مظبط نفسه بس ربنا كبير هنفضحهم فى كل مكان و بكل لسان ادعو الجميع للوقوف ضد تدخل امن الدولة ادعو اصدقائنا المسلمين المعتدلين لمساعدتنا فى الوقوف ضد الظلم ........اللى عاوز يغير دينه يغيره بس بدون اساليب ملتويه كاساليب امن الدولة لنا جارة مسلمة كانت مسيحية واسلمت من 15 سنة لم تحتاج لامن الدولة لانها فعلا ارادت ان تسلم لكن تدخل امن الدولة المتذايد فى اسلمة المسيحيين وخاصة الفتيات دائما تثير الشكوك حول توفر حرية المعتقد فى مصر

jlmatt
27-02-2005, 01:04 PM
لى النقمة انا اجازى يقول الرب

knowjesus_knowlove
27-02-2005, 01:04 PM
photos

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4954

yaweeka
27-02-2005, 01:12 PM
ها نفضل نهاتى كدة لغاية إمتى؟
لابد من عمل مُسلح
غير هذا سيقى الحال على ما هو عليه وعلى من ستدور الدائرة

يا سيدى هاتوا اى واحد صايع ما عندوش شغل يقوم بعمل عسكرى ضد مباحث امن دولت لينفجر الموضوع بدلا من لطم الخدود عمال على بطال ده

لولا الاعمال المسلحة التى يقوم بها الفلسطينيون لما التفت اليهم احد من الاساس ولما طالبت اوروبا وامريكا بحل مشكلتهم
شوية اعمال تفجيرية ضد مباحث امن الدولة لن تضر بل ستعرفهم ان الاقباط ايضا يمكن ان يزعزعوا امن مصر
ده غير التقات وسائل الاعلام العالمية وتغطيتها للموضوع
من الآخر وسائل الاعلام لازم تتكلم
طيب تتكلم إزاى؟
لازم فرقعة إعلامية
طيب إزاى؟
موضوع الاسلمة والتنصير وضربنى على قفايا ما يفيدش ببصلة عند وسائل الاعلام ، لازم حدث غريب يهز المجتمع هو ده الوحيد اللى يخلى وسائل الاعلام تلتفت اليكم وتجرى وراكم


طيب وايه فايدة وسائل الاعلام؟
- فايدتها انها تشارك فى صنع القرار السياسى
إزاى؟
بسيطة حكمة عم محمد بتاع الفول"إعمل دوشة تلاقى الحكومة تتحرك ، اقعد ساكت ها تاخد على قفاك ولا حدى هايدرى بيك"
وها تطلع انت الغلطان فى الآخر


علينا ان نجيد اللعبة السياسية بعيدا عن الدروشة وحزب الدراويش الذى ضيع مصر وضيع مستقبل الاجيال القادمة من الاقباط
كفاية دروشة يخرب بيوتكم
لازم نقد الذات ... والتعلم من الاخطاء التاريخية الفادحة التى اضاعت مصر لحساب مجموعة من الحوش حفاة الاقدام

alexander004
27-02-2005, 01:33 PM
اتفق معك ياويكا لقد طفح الكيل هى موته ولا اكتر كدا كدا ميتين نبقى نموت بفايده بدل منتدبح زى الفراخ زى محصل فى الكشح

afanous
27-02-2005, 01:49 PM
انا مع ويكا! لحد امتى هنفضل ناخد على قفانا من احفاد جزيرة المعيز دول؟
انا اهو اسمي معروف وعنواني معروف وباقول باعلى صوتي: طز في امن الدولة وطز قي الحكومة اللي مضطهدانا وطز في بعض الاقباط الخونة اللي بيقولوا ان مفيش اضطهاد للاقباط وطز في وسائل الاعلام المصرية اللي هريانا شتيمة طول النهار والليل من غير ما تدينا الحق في الرد...
الحل زي ما ويكا قال: تفجيرات هنا وهناك - بس من غير ما نأذي حد. شدة ودن يعني علشان يعرفوا ان صمت الاقباط ما كانش جبن، انما خوف على مصلحة بلدهم وامل ان الحال يتصلح وناخد حقنا. بس باين كده ان ديل ال*** عمره ما بيتعدل!
شوفوا جون جارانج عمل ايه وشوفوا ثورات جدودنا البشموريين! اتعلموا من التاريخ!
واخيرا، خليني افكركم باللي جدودكم قالوه من 1500 سنة يا اقباط: "اضرموا النيران ونحن نريكم كيف يكون الاستشهاد!"

Ebram
27-02-2005, 01:52 PM
مازل الناس متجمعين بالكنيسة وهناك هتافات تقول بالروح بالدم نفديك يا انجيل اما بالنسبة للكلام علي الخيار المسلح ارجوا يا جماعة الهدوء وضبط النفس والتفكيربروية وبعدين مش وقت مناقشة ياريت كلنا نصلي علشان ربنا يرفع انا ارفض الكلام عن الاقكار الدموية المطروحة

Ebram
27-02-2005, 01:58 PM
ايوة انا موافق علي ان فية اقباط خونة وانا هازود كمان امثال نبيل لوقا بباوي

Peace4All
27-02-2005, 02:04 PM
برجاء اخواتنا فى الفيوم امدادنا باى اخبار او حتى ارسالها للمشرفين و هم يقومون بالنشر

knowjesus_knowlove
27-02-2005, 02:06 PM
Date: Tue, 22 Feb 2005 13:56:16 -0600
Subject: Christians saved from the Tsunami


A testimony from Indonesia ...

God Protects His own!

We know that 80% of the town of Meulaboh in Aceh was destroyed by the

Tsunami waves and 80% of the people also died. This is one of the towns

that was hit the hardest.

But there is a fantastic testimony from Meulaboh. In that town are

about400 Christians. They wanted to celebrate Christmas on December 25th but

were not allowed to do so by the Muslims of Meulaboh. They were told if
they

wanted to celebrate Christmas they needed to go outside the city of
Meulaboh

on a high hill and there celebrate Christmas.

Because the Christians desired to celebrate Christmas the 400 believers

left the city on December 25th and after they celebrated Christmas they

stayed overnight on the hill. As we all know the morning of December 26

there was the earthquake followed by the Tsunami waves destroying most

of the city of Meulaboh and thousands were killed.

The 400 believers were on the mountain and were all saved from

destruction.

Now the Muslims of Meulaboh are saying that the God of the Christians

punished us for forbidding the Christians from celebrating Christmas

in the city. Others are questioning why so many Muslims died while not even

one of the Christians died there.

Had the Christians insisted on their rights to celebrate Christmas in

the city, they would have all died. But because they humbled themselves and

followed the advice of the Muslims they all were spared destruction

and can now testify of God's marvelous protection.

This is a testimony of the grace of God and the fact that as believers,

we have no rights in the world. Our right is come before God and commit

ourlives to Him. Our right is kneeling down before the Lord almighty and

commit our ways to Him. He is our Father and is very capable to care for

His children. Praise the Name of the Lord

gaoun
27-02-2005, 03:02 PM
بدل ما تتهبلوا بالحكي ورجوا فعل خارج محيط الكنيسه , خليها اتبلش ابأسيوط وتمد ..........

بلاش حكي على كفاح مسلح لان الاقباط بالقوه معهن سكينه ابإيدهن وبسخوش على ذبح حمامه .

راح انضلنا زي الضفادع اذا اعتمدنا على رجال الدين ..................

شباب مصر مش لازم تسكت لازم ايقيموا الدنيا ويقعدوها .....
يجب اعتمادنا على سواعدنا فمكتوب , "لا يكون خلاص إلا بالدم "

الرجاء من الاخوه ان يضعوا بالمنتدى رساله مكتوبه بالانكليزيه , واخرى بالعربيه تشرح الحاصل ونحن بدورنا المتواجدين بالمنتدى سوف نرسلها الى كل الصحف والجرايد في العالم ..

متتكتفوش اجا دورنا انساعد اخوتنا في مصر سيبوا الدينا وبابانا على جنب وليكن اعتمادنا على سواعدنا ...................
وبالله التوفيق

ابو القبطي - الناصره / اسرائيل

yaweeka
27-02-2005, 03:14 PM
يا عم يا بو القبطى
كيف حالك؟
مين اللى قال ان القبطى جـــبان؟
هناك فرق بين ان تكون جـــبانا وبين أن يلقنوك الجبن بالملعقة وانت مغيب الوعى غير داري بحقوقك كما فعلوا فينا

لم نقل ان يقوم الاقباط ببدء حرب اهلية
نحن خسرنا فى الكشح وخسرنا فى معظم مواجهاتنا مع الحكومة لاننا لا نلاعبهم بنفس خبثهم
البراءة لا تصلح مع الخبث

التآمر ضدك لا تقابله بأن تشتكى الى المتآمر عليك
بل فى فضحه وتجريسه ولم كــــلاب السكك عليه
طيب تفضحه ازاى؟
زى ما بيقولو تشرشح سيرته
طيب ازاى وعندك اعلام مضاد ينفق عليه مئات الملايين؟
يبقى ما فيش غير فرض شرشحتك له عند ناس تانية
طيب الناس التانية ملهية فى حاجات من نوعية السح الدح امبو
يبقى لازم تعمل حاجة غريبة تلفت انتباهه ليتنازل عن السح الدح ويبتدى يشوف ايه اللى بيحصل حواليه
ما اكتبه نتيجة ممارسة واقعية وليست من خيال واحد يبرمى كلمتين ويمشى

MDHT
27-02-2005, 03:22 PM
[لماذا التعجب والصتغراب
الاسلام دين يدعو لذلك بل كل من يخطف او يقتل فى سبيل الله كما يدعون او حتى يزنى
هذا كله فى سبيل الله ولا يوجد حل غير البدايه من الصفر وهى اتحاد العالم كله بجميع
منظماته و اعلان ان الاسلام اكبر ارهاب يهدد البشاريه وتحريم القران وتحريم بناء المساجد
فى الدول الغير اسلاميه ...واما فى مصر فيجب توحيد الشباب القبطى لعمل شىء يتفق عليه باى صوره يتفق عليها عن طريق منتدايات وتعارف واتفاق عن طريق النت ثم الاتفاق والمقابلات الشخصيه وبالتفاق مع شباب قبطى بالخارج ونطلب مساعده الخارج لان الهف واحد وه منع الارهاب عن العالم اجمع )noP)

blind
27-02-2005, 04:27 PM
cx1الله محبه قال لنا حبوا اعدائكم وليس السن بلسن والبادى اظلم لا يااقباط انى اتمنا ان يقتلونى بسبب مسيحيتى وبسبب حبى للمسيح ولكن تكون تجربه استطيع ان اتحملها ولا استسلم لها بمساعده ربنا يسوع المسيح. نحن نحمل سلاح قوى أقوى من السلاح النووى الذى يستطيع ان يدمر الكون كله ولكن سلاحنا لا يدمر بل يصلح لكن يجب علينا ان نعرف طريقه يجب علينا ان نعرف كيف نستخدمه وهي محبه يسوع والايمان به
<ان كان عندكم ايما مثل حبه الخردل لجعلنا العالم يعرف المسيح معرفه حقيقيه.

blind but jesus make me to see

yaweeka
27-02-2005, 04:59 PM
السلاح الذى يندب حظه العاسر بينما اخواته يتم التغرير بهن عينى عينك وفى وضح النهار ده سلاح فشنك

لو ان من غرر بهن يعلم ان هناك اقباط سيذيقون أمه العذاب ان اقترب من اخواته لما تجرأ وفعل هذا
الوضع اصبح لا يحتمل واخواتكن اصبحن فريسة سائغة لكل كــلب عاوي
وان لم تفعلوا شيئا غير المظاهرات الفاشلة دى لن يلتفت اليكم احد بل ستجعلوا من أنفسكم أضحوكة امام العالم
بدلا من ان نقبل اقدام ضباط الامن الكـــلاب لارجاعهن ، هناك حل آخر

كمين لضباط الأمن الذين يحمون المجرمين ويتسترون عليهم
ليست بحاجة الى تدريب عسكرى ولا يحزنون
والسلاح ما اكثره فى الصعيد

ساعتها سيفكرون الف مرة قبل ان يفعلوا اى شئ آخر

yaweeka
27-02-2005, 05:05 PM
فيه اشكال وسخة بعيد عنك ما ينفعش فيها الاحترام
بل اللسع ع القفا
وصحافتكم القومية احتفت بتصريح الانبا بسنتى حين قال ان العمليات الاستشهادية اعظم تضحية يقدمها شخص ما لله

يعنى فتوى جاهزة اهى كمان للرد على كـــلاب مبارك

fanous2102
27-02-2005, 05:22 PM
بص ياعم وليد ياللي مش مصري ياابن العرب اللي من جزيره المعيز...يبن حفيد ابن امنه
اول قرصان بري في العالم و مؤسس دين القراصنه المدعو اسلام
ان ماتلمتش هامسخر بكرامتك و بكرامه رسولك الشاذ الارض بآحاديث من عندكم
و بايات القرآن من اول سوره النمله و الدبور لحد سوره الترابيزه واختمها بصوره الفيل
شايز تقول رآيك اهلا وسهلا ...قله ادب ...هاديك بدل الكلمه عشره ...وان اهللك ماعرفوش يربوك يبقي هاتتربي هنا ...منتدي الاقباط تهذيب واصلاح لامثالك
اما اذا امن الدوله ماتلمش وحسني لم الدور وشال قيادات الداخليه ...يبقي مايزعلش في زياره
امريكا الجايه........
اما بالنسبه لحمل السلاح ...ماينفعش يا جماعه..احنا مش ارهابيين ومش قتله
لكن لو هانعمل زي الجنوب في السودان ....ديتها موته والا اكتر

asoos
27-02-2005, 05:23 PM
[B]ياجماعة احنا نصلى للرب ويجب نسمع كلام الكنيسة لانهم عارفين الصالح فين وبعدين ممكن المواضيع تكبر قوى ودة مش فى صالحنا

maged elraheb
27-02-2005, 05:24 PM
لمن لايعرف الموضوع.. الأخ إبرام يقصد هذه الجريمة الجديدة



http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=45731#post45731
عزيزى هل تعتقد ان هذا الاسلوب يتوافق مع التعاليم المسيحية
وهل يمكن ان ياتى بنتيجة . اعتقد على العكس تماما ، تقبل تحياتى
ماجد

shere
27-02-2005, 05:27 PM
مع كل الاحترام لكل ما سبق ولكن المسيحية لاتدعو الى دم وقد غفر السيد المسيح لصالبية ونحن اولاده وهناك معلومة اخرى يجب ان يتماسك الاقباط اولا ويعدون الى الارتباط بالكنيسة والخوف على بعضهم البعض ثم التفكير فيما تقولون لان عند ارتباطهم ستحسب لهذا الارتباط الف حساب من الجميع بدون تفجيرات

عبدالمسيح أبونقطة
27-02-2005, 05:55 PM
لا عدل إلا إن تعادلت القوى----وتصادم الإرهاب بالإرهابي
لكن أنا لا أظن أن الحكومة المصرية راغبة في أسلمة الأقباط لا سيما وأن عدوها التقليدي هم الإخوان المسلمون الذين تم بدلتهم على أيدي مباحث إمن الدولة المسألة إن الحكومة لا دينية

knowjesus_knowlove
27-02-2005, 06:01 PM
عزيزى هل تعتقد ان هذا الاسلوب يتوافق مع التعاليم المسيحية
وهل يمكن ان ياتى بنتيجة . اعتقد على العكس تماما ، تقبل تحياتى
ماجد


أهلا بك معنا فى المنتدى...

ولكن ممكن توضح ماذا تقصد ؟؟
هل تقصد أسلوبى أنا الخاص أم أسلوب الدعوة للرد بالعنف فى هذا الموضوع ..

وليد المصرى
27-02-2005, 06:15 PM
******************

ramroom
27-02-2005, 06:23 PM
يا شعب المسيح, الوضع فى الفيوم سيئ,,,,,,,,,,,, محتاجين صلواتكم

ramroom
27-02-2005, 06:32 PM
موضوع الإسلام بالقوة زاد عن حده جدا, ولازم نعمل حاجة

ramroom
27-02-2005, 06:44 PM
آخر الاخبار, امن الدولة يفاوضوا الان حول المكان الذى يجتمع فيه الانبا ابرام مع البنتين, حيث انهم ( امن الدولة) يرفضون ان يحدث هذا فى الدير.................. فإذا كانوا يريدون الإسلام بإراداتهم كما يقول ضباط امن الدولة فلماذا يرفضوا ذهاب الفتاتين الى الدير.................

(إيماننا يمكننا من نقل الجبال, وصلواتنا اقوى من اعتى زلزال)

afanous
27-02-2005, 06:47 PM
شوفوا، احنا هنا بنتكلم كمصريين قبل ما نكون مسيحيين، فيا ريت نطلع قداسة البابا والكنيسة من الموضوع. ايوه احنا كناس محترمة بنرفض العنف. لكن كل حاجه ليها حدود.
ايام حروب عبد الناصر -ربنا لا يرحمه- مع اسرائيل، لا الكنيسة ولا قداسة البابا طلعوا بيان بيدين استخدام السلاح لاسترجاع حقوق المصريين. اشمعنا بقى حمل السلاح غلط لما نيجي ندافع عن حق الاقباط؟
ده مقال كتبته من مدة. يا ريت تقرأوه كويس:

" انا لم ولا اخلط الدين بالسياسة، فحياتي الروحية ليس لها اية علاقة بدفاعي عن حقّ اخواتي واخوتي في الحصول على حقوق مدنية مشروعة داخل مصر.
[...]
مارمينا ومارجرجس وابو سيفين ومارتادرس الشاطبي ومارموريس وشهداء الكتيبة الطيبيبة وكتير غيرهم كانوا جنود في الجيش الروماني، يدافعون عن اهلهم وشعوبهم، الا طبعا لو كانوا بيمسكوا السيف علشان يزغزغوا بيه الاعداء في الحرب، وهو ما استبعده. والامبراطور قسطنطين الاول ظهرت له علامة الصليب المقدس في السماء ليضعها على اسلحته وملابس جنوده ويهزم اعداءه. والبابا شنوده ذاته غضب من السادات سنة 1981 وقاطع الحكومة[...]. يبقى تاريخ المسيحية بيعلمنا االشجاعة والصمود والكفاح من اجل الحرية والسلام مش الجبن والتريقة واللطم على الخدود كل ما تحصلنا مصيبة.
[...]
وفين كنائس المسيح اللي كانت ماليه شمال افريقيا واسيا الصغرى؟ وراحوا فين ملايين المسيحيين اللي كانوا ماليين النوبة والسودان وجزيرة العرب؟ يعني هل كانت ارادة المسيح ان تختفي المسيحية تماما من هذه البلاد وغيرها؟ اما عن سبب بقاء المسيحية في العالم هو ان اجداد المسيحيين الحاليين احبوا ديانتهم لدرجة الدفاع عنها والموت من اجلها: فرديناند وايزابل حرروا ايبيريا من المسلمين وهكذا فعل المالطيون بعد ان عانوا قرونا من الاحتلال العربي لبلادهم. وروسيا تحررت من احتلال المغول الوثنيين بتشجيع القديس سرجيوس St Sergius of Radonezh للجيش الروسي، وللعلم فجسد هذا القديس لا زال صحيحا لم يتحلل، تماما مثل جسد الانبا بيشوي. وهذا انما يدل على ان الدفاع البدني عن الحق لا يتعارض مع القداسة. وفي مصر، لولا ثورات المصريين ضد الجيوش العربية المحتلة، وما تلاها من ثورات الاقباط البشموريين ضد العباسيين لما تحنن الله علينا وابقى لنا قائمة في مصر.
[...]
انا من زمان رايي ان سبب [ضعف الأقباط] هو انقسامنا على بعضنا وعدم مبالاتنا بمعاناة اخواتنا واخوتنا، بالاضافة الى جبن بعض الاقباط وخوفهم من المجاهرة بمشاكلهم خوفا مما قد يبتليهم من اضطهاد.
[...]
كلمة اخيرة: [لكم مطلق الحرية في الاختلاف معنا في الطريقة التي تريدون التعامل بها مع الوضع الماساوي لاقباط مصر، ويا ريت ما تحاولوش اقناعنا بانكم سوف تقضون ايامكم ولياليكم في ضرب الميتانيات، لان ايمان بدون اعمال ميت!]"

afanous
27-02-2005, 06:55 PM
يا وليد يا حفيد عربان جزيرة المعيز الحفاة العراة:
اللي بيهوهو ده هو انت يا عديم الرباية. فانوس ظفره برقبة عشرة منك فاحسن لك تتلم بدل ما نلمك احنا.
اسلوب السب الاسلامي ده تروح تجربه مع العربان قرايبك في منتدى اسلامي من بتوعكم.
صحيح اللي اختشوا ماتوا...

ramroom
27-02-2005, 07:15 PM
و انت رايك إيه يا Andrew إيه الحل؟؟؟؟؟؟

romaarts
27-02-2005, 07:36 PM
انقذونا فى الفيوم حتى الان لا تقع ايدينا على ماريان وتريزا
انتو فين

romaarts
27-02-2005, 07:54 PM
يارب يا عدرا تبعتى
تريزا وماريان
فين اقباط المهجر انتوا فين
احنا فى كنيسة مارجرجس بالفيوم مش نيمين مش اكلين
من غير ماريان وتريزا

Mena0064
27-02-2005, 08:02 PM
يا أقباط المهجر، المفروض كل واحد منكم يسيب إللى فى إيدة و يروح يتظاهر حول أقرب قنصلية أو سفارة مصرية و ياخد معاة مخدة و رغيفين عيش لأن مفيش مرواح لحد ما يرجعوا البنات لأهلها! مش كان أى واحد فيكم هيعمل كدة لو دى بنتة؟ لازم يكون للصرخة فى مصر صدى بل و زلزال فى العالم كلة، لأن اللى ما يخافش من القط هيخاف من الأسد

fanous2102
27-02-2005, 09:09 PM
ممكن رساله لقداسه البابا انه لا يمنعنا عن الدفاع عن اخوتنا و اللي يحصل يحصل
ماحدش بيموت مرتين

fanous2102
27-02-2005, 09:11 PM
انا بلم الطماطم و البيض الممشش من دلوقت

fanous2102
27-02-2005, 09:27 PM
لوليد حفيد بتوع المعيز
انا وعدتك لو قليت ادبك هاعلمك الادب
بس بقي اول امبارح كنت عند جماعه مسلمين و الحقيقه اني مش قريبهم وكان في شويه بنات
في القعده وكان لازم اكون محلل لهم ...قال ايه لازم ارضع عشررضعات مشبعات
خمس من اليمين و خمس من الشمال ...الحقيقه انا خجلت ...لكن البنات بقي خبره...علي طول فكوا نفسهم ...لكن سيبتهم عرايا و مشيت
كل مره هاتقل ادبك هالسعك علي قفاك

yaa_rab
27-02-2005, 09:34 PM
يا جماعة لازم و ضروري كل شباب مصر الصعيد و بحري يأتوا إلينا فى الفيوم لكى يقوم مسيحي مصر كلهم بألأعتصام في كنيسة ماريجرحس بالفيوم إحنا محتاجين ليكم ضرورى و بلغوا الكل بكل الطرق عشان ربنا يأخذ بأيدينا

yaa_rab
27-02-2005, 09:36 PM
يا جماعة لازم و ضروري كل شباب مصر الصعيد و بحري يأتوا إلينا فى الفيوم لكى يقوم مسيحي مصر كلهم بألأعتصام في كنيسة ماريجرحس بالفيوم إحنا محتاجين ليكم ضرورى و بلغوا الكل بكل الطرق عشان ربنا يأخذ بأيدينا {{yawka]] (sml17) {{yawka]] (sml17)

madonna hanna
27-02-2005, 09:56 PM
يارب يا عدرا تبعتى
تريزا وماريان
فين اقباط المهجر انتوا فين
احنا فى كنيسة مارجرجس بالفيوم مش نيمين مش اكلين
من غير ماريان وتريزا
Don't worry romaarts we are -here the christians of the USA- sendings e-mails to the President George Bush asking him for his help, God Bless you all in Egypt we really feel sorry for you

yaweeka
27-02-2005, 11:14 PM
بغض النظر عن حالتى ماريانا وتريز
لابد للأقباط ان يتظاهروا امام القنصليات المصرية رافعين شعارات تطالب بإعتبار النظام المصرى نظام فصل عنصرى Apartheid regime والمطالبة بطرد السفراء المصريين ، وسهل جدا ان تحرجوهم امام اى وسائل اعلام والمطالبة بالافصاح عن نسبة الاقباط العاملين بالسفارة ، ستجدوا ان النتيجة فى صالحكم
موضوع اعتباره نظام فصل عنصرى من الممكن ان يلفت الانتباه ويفتح الملفات المغلقة ، لو اتلعبت صح

نحاول حاليا الترتيب لتظاهرة امام القنصلية المصرية فى نيويورك وسأخبركم بموعدها ان تمت الموافقة عليها هنا عند مناقشتها

المطلوب الآن فى مصر بالذات هو استمرار تظاهرات الأقباط فى الفيوم وياحبذا لو اضرب البعض عن الطعام
لا تتوقفوا عن التظاهر ، سيكون اكبر خطأ لو حدث ذلك
لو استطعتم نقل المظاهرة للكاتدرائية الكبري بالعباسية يوم الأربعاء فليكن
نظام مبارك يرتعد الآن من أى ضغط خارجى بعد ان انكشف دوره الخبيث فى المنطقة وبعد ان كشفت كوندليزا رايس الاعيبه، وتظاهرات الأقباط بتزلزل كيان اللى خلفوه لذلك يطلق علينا كـــلاب الصحافة لمهاجمتنا

على الكنيسة الا تتنازل عن مطلبها بالحق فى مقابلة الفتاتين فى مكان آمن بعيدا عن امن الدولة

من الآخر ، الحكومة عايزة ترد هيبتها امام المسلمين بعد عودة وفاء غصبا عنهم ، فلا تجعلو من تريز وماريان كبش فداء لرد الكرامة للاسلام

madonna hanna
27-02-2005, 11:20 PM
I agree with you Ebram because i believe that violence has never been a solution for any problem. All what we should do as christians is praying and God will be with us

amoni
28-02-2005, 12:45 AM
انا صحيت النهاردة على الخبر و لاكن مسدقتش
جيت هنا على المنتدى و قريت الخبر بعد 16 ساعة من عدم تصديقى

و لكن شفت المراسلين على قناة الجزيرة و الهتفات
مين بين الشباب لفت نظرى راجل عجوز مش بيهتف و لكن بيعيط و راسة فىالارض و ايدة على صدرة و اليد التانية بترشم علامة الصليب و لكن دموعى نزلت على خدى و لا تزال بعد كتابتى فى الموضوع التهريجى
شوفو كرامة القبطى يا ناس
انا مش عارفة عصر دقلدايانس راجع تانى
تصوروا لو واحد زى وليد دة مسك امن الدولة
كان زمانا متنا من زمان من كراهيتة
و امن الدولة ملها بس بالدين الكلمة لو قسمناها تبقى امن safety الدولة country

مش امن الدين


اختكم الحزينة بنت ناسا

saweres
28-02-2005, 12:52 AM
طيب عايزين نسمع زغرودة حلوة بقى يا بنت ناسا
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4963

knowjesus_knowlove
28-02-2005, 01:07 AM
و امن الدولة ملها بس بالدين الكلمة لو قسمناها تبقى امن safety الدولة country

مش امن الدين

اختكم الحزينة بنت ناسا

يامرمر.. الإسلام دين ودولة وهو فكر سياسى شيطانى يتستر تحت إسم الله ...ولولا حماية الدولة لإنهار هذا الدين منذ بدأ...

asoos
28-02-2005, 02:40 AM
(sml2)

يامرمر.. الإسلام دين ودولة وهو فكر سياسى شيطانى يتستر تحت إسم الله ...ولولا حماية الدولة لإنهار هذا الدين منذ بدأ... شكرا للرب لعودة الفتاتان (sml1) 10)10 {{yawka]]

asoos
28-02-2005, 02:46 AM
14dark red(sml2) شكرا للرب لعودة الفتاتان (sml1) 10)10 {{yawka]]

نشكر الرب على انهاء الموضوع بهدوء hapbirth:)

asoos
28-02-2005, 02:49 AM
14 نشكر الرب من كل قلوبنا (sml19) 14dark red

نشكر الرب على انهاء الموضوع بهدوء hapbirth:)

وليد المصرى
28-02-2005, 03:02 AM
مبروك على المسيحيين كلهم
المسيحية كده انتصرت فى الصراع المقدس !!!!!!
يا قليلى الفهم و العقل لن يزيد الاسلام بشىء او يقل بدخول او عدم دخول فتاتين مسيحيتيين فيه
و بالتالى كل كلامكم كلام فارغ عن الاختطاف و امن الدولة اللى بيضطهدوكم و يخطفوا بناتكم
انتم حاسيين ان قول اللى انت عايزه لكن بأدب... عشان عيب تشتم الناس فى بيوتها... عاوزتشتمهم استناهم برهسامى
وانا متأكد ان الفتاتين ارادوا اعتناق الاسلام فعلا
و كفاية كلام بقى عن الحرية و المساواة و حرية العقيدة
طبعا ما انتم حرية العقيدة عندكم هو ان المسلم يحول دينه للمسيحية
بس لو حدث العكس و اسلم شخص مسيحى فهذا هو الكفر و الضلال و الاضطهاد و الاحتلال الاسلامى و الاختطاف و التعذيب
يا ريت تفكروا بالعقل و بلاش كلام فارغ بقى
يعنى حد يقول فايدة و لا مصلحة واحدة بس للمسلمين ان تدخل هاتان البنتان الاسلام
هما يعنى لو دخلوا الاسلام حتتحل مشاكل المسلمين كلها و لا ايه بالظبط؟
ارجوكم فكروا جيدا فى كلامى وانا باتكلم بالمنطق و العقل
و لموا نفسكم بقى علشان الموضوع زاد عن حده

Peace4All
28-02-2005, 03:04 AM
نتعلم بقى و منستناش المرة الجيه

Peace4All
28-02-2005, 03:14 AM
يا وليد هدى نفسك , لو هما فعلا كانوا عيزين يسلموا مكنش امن الدولة اتدخل .
لو كانوا عيزين يسلموا كانوا اسلموا من سكات و لو الدنيا اتشالت و اتحطت كنوا حيفضلوا مسلمين
يا اخى حط نفسك مكان ابوهم او اخوهم

امسح الكلام الخارج اللى كتبته بايدك و اكسب احترام الجميع بدل ميمسحه مشرف و تبقى بالظبط زى محمد عثمان
السلام والتحية
ZWOLNL

makakola
28-02-2005, 03:25 AM
نشكر المسيح لعوده الفتاتين
لكن لإمتى حننتظر حدوث موضوع زى ده علشان نتناقش فى الأمورد دى
هو لازم كل مره يكون فيه واحده فى أمن الدوله علشان الناس تتحرك وتتكلم

يا جماعه، أحب أعرفكم الأول إنى لا مدسوس ولا عميل ولا لى أى غرض خاص
إتفتح هنا موضوع العنف والقتل، وأنا أول معارض لشئ زى ده
ولا تعنى معارضتى لموضوع العنف معارضتى لموضوع المطالبه بالحقوق وعدم الصمت
أعتقد أن العنف بالصورة التى نعرفها جميعا أمر مرفوض من المسيحيه، والأيات الداله على ذلك كثيره جدا، حتى أن البعض فسرها خطأ على أنها تعنى عدم المطالبه بحقوقك المدنيه، وهذا أيضا إتجاه خاطئ
حتى مار جرجس وأبو سيفين وغيرهم كانوا جنودا فى جيوش منظمه، وظيفتها جيش للدفاع والحرب وبهذا فهى وظيفه على المؤمن أن يؤديها بكل أمانه كما يؤدى أى وظيفه أخرى فى إطار الدوله الموجود بها، ولم نسمع أن مار جرجس مثلا إنفصل عن الجيش النظامى وقاتل منفردا أو كون له مجموعه قتاليه لمحاربه أعداء المسيح

وهذا لا ينفى أن يقوم مار جرجس بحقه فى عباده من يريد، فهذا حق من حقوقه أدى به للإستشهاد فى سبيل عدم التفريط به

أعتقد أن الحل حتى يكون مبنيا فى إطار مسيحى هو العمل السياسى المنظم، وذلك بإقامه هيئه منتخبه فعليا من كل الأقباط على مستوى العالم، ويعترف بهذه الهيئه كنسيا أن لها الحق فى الدفاع عن الحقوق المدنيه والسياسيه للأقباط، ويكون لكل قبطى الحق فى مسائلتها بشكل ديموقراطى سليم، ويكون لهذه الهيئه الحق فى الكلام نيابه عن الأقباط فى أى مكان بالعالم وما تدعوا إليه يكون حكما واجب التنفيذ على كل قبطى، فلو طلبت المنظمه الإضراب عن العمل لمده إسبوع مثلا يكون واجبا على كل قبطى أن يطيع طلب الهيئه ويضرب عن العمل حتى لو تعرض للطرد من عمله، لأنه وقتها سيكون واثقا أن خلفه هيئه ستحارب من أجله حتى يستعيد عمله مرة أخرى ويستعيد كافه حقوقه المدنيه

أرجوا ألا يغضب كلامى هذا أحدا، ولكن عمل مسلح يا جماعه )bom:) لا لا لا

sammy
28-02-2005, 03:40 AM
شكرا لربنا إن الموضوع انتهى على خير... ولكن... هل يعنى حكاية الاختطاف دى من مباحث أمن الدولة حد فيكم فعلا مصدقها؟؟؟ أنا مش مصدقها ... اشمعنى دول؟ وطبعا ماصدقش كمان أنهم آمنوا بدين الإسلام ... يبقى إيه الباقى؟ إما أنهم لقوا عيلين ضحكوا عليهم ,اما ظروفهم متنيلة بستين نيلة وده طريق الخلاص اللى شايفينه... وِإما عاوزين يتنيلوا وسامحونى فى التعبير ... لكن مباحث أمن الدولة حطت نظرها وعملياتها عشان تخطف بنتين ... اسمحولى أنا مابلعهاش... وآسف إن كنت صدمت ح\ فيكم.... كمان لا أنسى أن الجو العام والضغط النفسى والعصبى اللى على الأقباط ممكن يدفع لكده... وناس كتتر فكرت فى حكايات زى كده كطريق للخلاص من المشاكل والإحساس بالدونية... وسلامى دول

وليد المصرى
28-02-2005, 03:43 AM
يا zwolnl
انا ما كتبتش كلام خارج ولا شتيمة
انا اللى كتبته بالظبط و المشرف مسحه هو انكم حاسيين ان دينكم هش و ضعيف لدرجة ان اسلام فتاتين مسيحيتين او اسلام وفاء قسطنطين مثلا ممكن يهدم الدين المسيحى كله
لو سمحتم لو انتم بتدعوا حرية الرأى ما حدش يمسح او يغير فى كلامى
و شكرا

georg ghabbour
28-02-2005, 03:49 AM
برجاء اخواتنا فى الفيوم امدادنا باى اخبار او حتى ارسالها للمشرفين و هم يقومون بالنشر
الحقيقة أن تيريزا ابراهيم وماريان عياد لم يختطفا وأشهرتا إسلامهما بمحض ارادتهما وانا من الفيوم وأعرفهما معرفة شخصية أما عن الأخبار فمازال التجمع قائماً فى الكنيسة ويوجد غموض فى الموقف عن مدى تطور الأحداث
يا أقباط مصر أفيقوا وكفى دفناً للرؤوس فى الرمال كالنعام ولنتدارس لنضع أيدينا على مكمن الخلل الذى يؤدى لتلك المهازل وكفى القاء اللوم على الحكومة ومباحث أمن الدولة

وليد المصرى
28-02-2005, 04:29 AM
لو انت يا جورج غبور مسيحى فعلا ومن الفيوم فأنا احيى فيك شجاعتك فى قول الحقيقة
و يارب الاخوة فى المنتدى يهدوا و يعرفوا الحقيقة فين

georg ghabbour
28-02-2005, 04:35 AM
بدل ما تتهبلوا بالحكي ورجوا فعل خارج محيط الكنيسه , خليها اتبلش ابأسيوط وتمد ..........

بلاش حكي على كفاح مسلح لان الاقباط بالقوه معهن سكينه ابإيدهن وبسخوش على ذبح حمامه .

راح انضلنا زي الضفادع اذا اعتمدنا على رجال الدين ..................

شباب مصر مش لازم تسكت لازم ايقيموا الدنيا ويقعدوها .....
يجب اعتمادنا على سواعدنا فمكتوب , "لا يكون خلاص إلا بالدم "

الرجاء من الاخوه ان يضعوا بالمنتدى رساله مكتوبه بالانكليزيه , واخرى بالعربيه تشرح الحاصل ونحن بدورنا المتواجدين بالمنتدى سوف نرسلها الى كل الصحف والجرايد في العالم ..

متتكتفوش اجا دورنا انساعد اخوتنا في مصر سيبوا الدينا وبابانا على جنب وليكن اعتمادنا على سواعدنا ...................
وبالله التوفيق

ابو القبطي - الناصره / اسرائيل

الأخ/أمير
سلام ونعمة
كيف حالك وما هو رايك فى ما يحدث الآن فى الفيوم مع العلم أننى أكلمك الآن من الفيوم وبعد دقائق سادخل الكنيسة ،،أرجو عمل أى شيء

وليد المصرى
28-02-2005, 04:43 AM
ارجو لو سمحت لو اى شخص من الفيوم يعرف الحقيقة الخالية من الشائعات
يا ريت يقول لنا ايه اصل الحكاية و ايه الموقف دلوقتى

georg ghabbour
28-02-2005, 04:46 AM
لو انت يا جورج غبور مسيحى فعلا ومن الفيوم فأنا احيى فيك شجاعتك فى قول الحقيقة
و يارب الاخوة فى المنتدى يهدوا و يعرفوا الحقيقة فين

الأخ/وليد المصرى
أشكرك وأنا لم اذكر إلا ما أعتقد أنه صحيح وقد بح صوتى فى الحديث مع الإخوة فى كافة المناسبات وللأسف الشديد غالبية الآباء الكهنة لا يهمهم إلا مصالحهم الشخصية وقد اصبحت خدمتهم فى الكنيسة كما لو كانت عمل روتينى لا يهمه من آدائه إلا حجم الفائدة المادية التى تعود عليه صدقنى انها الحقيقة وأنا عندى الشجاعة التامة لإعلانها

faraway5050
28-02-2005, 04:58 AM
شكرا لربنا إن الموضوع انتهى على خير... ولكن... هل يعنى حكاية الاختطاف دى من مباحث أمن الدولة حد فيكم فعلا مصدقها؟؟؟ أنا مش مصدقها ... اشمعنى دول؟ وطبعا ماصدقش كمان أنهم آمنوا بدين الإسلام ... يبقى إيه الباقى؟ إما أنهم لقوا عيلين ضحكوا عليهم ,اما ظروفهم متنيلة بستين نيلة وده طريق الخلاص اللى شايفينه... وِإما عاوزين يتنيلوا وسامحونى فى التعبير ... لكن مباحث أمن الدولة حطت نظرها وعملياتها عشان تخطف بنتين ... اسمحولى أنا مابلعهاش... وآسف إن كنت صدمت ح\ فيكم.... كمان لا أنسى أن الجو العام والضغط النفسى والعصبى اللى على الأقباط ممكن يدفع لكده... وناس كتتر فكرت فى حكايات زى كده كطريق للخلاص من المشاكل والإحساس بالدونية... وسلامى دول

I do agree with you 100% and please we need to know the facts from a relaible sources who knows the 2 girls

Second , if we want to solve this problem in the future we have to study carefully why our girls and our sisters go
throuh this way, is for marriage, love, convenced, etc
let us pray and ask god to lead our Churchs to deal with these cases carfully

Peace4All
28-02-2005, 05:01 AM
التوعية السليمة حتوفر علينا مشاكل كتير و خصوصا فى المحافظات خدمة الشباب تحتاج للكثير من المجهود لتكن توعية الشباب و الشابات موضوع من موضوعات الخدمة .
لو نظرنا لجميع الحالات نجد ان الدافع عاطفى فى احوال كثيرة .
فى احدى الكنائس فوجئت بتجمع الشباب و الشابات فى حوش الكنيسة ساءلت ياابونا مش كده غلط قللى لما يكونوا قدام عينينا احسن من لما يضيعوا , رد فعلى كان الرفض بس دلوقتى اتضحت الصورة , اذن المطلوب اعطاء اهتمام اكبر لنفسية شباب الكنيسة , مع وجود اشراف عليهم ,
الاخ وليد ,
هناك حالات كثيرة لمسيحيين ارادوا الزواج من مسلمات , وتم سحلهم من امن الدولة فهذا ليس بعدل انت ايه رايك لو قلولك جارتك حتتنصر وتتجوز مسيحى ...الواقع اللى بيحصل ان الشاب المسيحى بيتبهدل و عيلته كمان على الناحية الاخرى :
شاب مسلم عايز يتجوز مسيحية البنت عايزاه او هو بيلف و يدور حوليها و اساليب غسل المخ مفيش اكتر منها , عيلة البنت عيزين يحمو بنتهم لان الدولة ملهاش دعوة , عيلة البنت تحاول تبعد البنت عن الشاب المسلم , الشاب المسلم يتابع ملاحقة البنت فى التليفون حركات الافلام العائلة تقدم بلاغ للشرطة بعدم تعرض الشاب لابنتهم , ترفض الشرطة فى حينعلى النقيض فى الجهة الاخرى يتم القبض على الشاب المسيحى و ترويعه باساليبهم المعروفة , هل هذه هى الحرية الدينية !!!!

سوتير
28-02-2005, 05:37 AM
الحمد لله ..... لقد تم تسليم الفتاتان الى الكنيسة فجر اليوم حسب ما تم إعلانه بالمنتدى اليوم . ولكن .....؟؟؟؟ الى متى ؟؟؟؟
انادى بعقد مؤتمر مسيحى عام لبحث تلك التجاوزات وإتخاذ قرارات للمواجهة سواء عن طريق المناقشة أو تدويل المشكلة أو حتى الدفاع بالقوة .

faraway5050
28-02-2005, 05:51 AM
الحقيقة أن تيريزا ابراهيم وماريان عياد لم يختطفا وأشهرتا إسلامهما بمحض ارادتهما وانا من الفيوم وأعرفهما معرفة شخصية أما عن الأخبار فمازال التجمع قائماً فى الكنيسة ويوجد غموض فى الموقف عن مدى تطور الأحداث
يا أقباط مصر أفيقوا وكفى دفناً للرؤوس فى الرمال كالنعام ولنتدارس لنضع أيدينا على مكمن الخلل الذى يؤدى لتلك المهازل وكفى القاء اللوم على الحكومة ومباحث أمن الدولة

If you know them personally , Can you tell us Why they
want to convert , is becouse they are convenced or to Marry
I mean what is the reason Thanks

georg ghabbour
28-02-2005, 06:10 AM
If you know them personally , Can you tell us Why they
want to convert , is becouse they are convenced or to Marry
I mean what is the reason Thanks


How can i answer you ? simply I neverd intered their hearts
although We are neighbors Beacuse any person is not ready to announce his bealvings to convert to any one untill he excute his desctions my informations says that the matter (Convert ) has no realtion to convence or marry
That is all
thanks


















Such these bealivings , thee person prefer

georg ghabbour
28-02-2005, 06:22 AM
ارجو لو سمحت لو اى شخص من الفيوم يعرف الحقيقة الخالية من الشائعات
يا ريت يقول لنا ايه اصل الحكاية و ايه الموقف دلوقتى

يا أخ وليد يا كل الأقباط فى هذا المنتدى وفى غيره
صدقونى الحقيـــــــــــــــــــــقة أن هاتين الفتاتين قد أراداتا إشهــــــــــــــــار إسلامهمـــــــــا بمحض ارادتهما دون أى ضغوط نفســـية أو عاطفية وكما قلت لكم أنا من الفيوم وأعرفهما جيدأ وأنا آسف أن أقول ذلك كمسيحى ولكن هذه هى الحقيقة عسى ان يتنبه الآباء الكهنة إلى مصلحة الكنيسة ورعايتها الرعاية الصحيحة ولا يكونوا مثل الكاهن سدراك الأنطونى الفاسد (كاهن الناصرة)
===============================

fanous2102
28-02-2005, 06:31 AM
البنتين رجعوا لكن هناك ضمان لعدم تكرار تلك المهازل مره اخري
اما المدعو جورج غبور مادام يعرف الفتاتين كويس ياريت يحكي لنا عن الظروف المحيطه
بتلك الحادثه......

faraway5050
28-02-2005, 06:36 AM
يا أخ وليد يا كل الأقباط فى هذا المنتدى وفى غيره
صدقونى الحقيـــــــــــــــــــــقة أن هاتين الفتاتين قد أراداتا إشهــــــــــــــــار إسلامهمـــــــــا بمحض ارادتهما دون أى ضغوط نفســـية أو عاطفية وكما قلت لكم أنا من الفيوم وأعرفهما جيدأ وأنا آسف أن أقول ذلك كمسيحى ولكن هذه هى الحقيقة عسى ان يتنبه الآباء الكهنة إلى مصلحة الكنيسة ورعايتها الرعاية الصحيحة ولا يكونوا مثل الكاهن سدراك الأنطونى الفاسد (كاهن الناصرة)
===============================
Sorry Georg

my computer is English only and will fix arabic very soon

I meant are they real Christians and go to church regularly and confess or just they are Christians by name only
also what is the role or our priests to prevent our girls and sisters from falling down

I do not believe that suddenly they want to convert without any idecation

Thanks[/SIZE]

Peace4All
28-02-2005, 07:24 AM
الصديق جورج غبور نرجوك اخبرنا اسم الشارع الذى تعيش فيه الفتاتين هل هما صديقتين ام لا علاقة لهما ببعض , من هم الاباء الكهنة المقصرين اخبرنا باسمائهم , معروف ان نهاية فبراير هى وقت انتهاء فترة الامتياز لماذا حدث ذلك الان بالتحديد !!!
اخبرنا بتفصيل ايها الصديق حيث ارى فى كلامك ما يعبر عن انك اقرب واحد من الموضوع كتب فى المنتدى
و لك السلام و التحية

asoos
28-02-2005, 08:01 AM
14 الحقيقة اللى سمعتها انهم رجعوا ولكن تحت الحراسة من الشرطة وتم اعطاء الكنيسة مهلة ثلاثة ايام اللارشاد والنصحوهم فى احد الاديرة والامن يمنع اى احد من الاقتراب منهم ا الكهنة الذين سوف يحاولوا اقناعهم بالرجوع عن افكارهمالصديق جورج غبور نرجوك اخبرنا اسم الشارع الذى تعيش فيه الفتاتين هل هما صديقتين ام لا علاقة لهما ببعض , من هم الاباء الكهنة المقصرين اخبرنا باسمائهم , معروف ان نهاية فبراير هى وقت انتهاء فترة الامتياز لماذا حدث ذلك الان بالتحديد !!!
اخبرنا بتفصيل ايها الصديق حيث ارى فى كلامك ما يعبر عن انك اقرب واحد من الموضوع كتب فى المنتدى
و لك السلام و التحية

asoos
28-02-2005, 08:07 AM
ياحبئى ممكن اللى سمعتة خطا ولكن يقال ان القمص ميخائيل وكيل الكنيسة اخذ مهلة ثلاثة ايام وان الامن بيحرس الفتاتين

Pharo Of Egypt
28-02-2005, 08:33 AM
صدقونى الحقيـــــــــــــــــــــقة أن هاتين الفتاتين قد أراداتا إشهــــــــــــــــار إسلامهمـــــــــا بمحض ارادتهما دون أى ضغوط نفســـية أو عاطفية
===============================
الأستاذ غبور
هل عندك دليل عل هذا الأدعاء الخطير؟
دليل مثل تسجيل فديو أو صوتى من الفتاتين يعترفان بهذا.

وأن لم تكن عندك أدلة تؤيد مزاعمك أشير عليك بالسكوت .. إلى أن تأتينا بالدليل الدامغ

أهلا وسهلا بك عضوا جديدا فى منتدانا ..

نصيحة لكل أسر الأقباط فى مصر:
كما قال لكم قداسة البابا "حافظوا على بناتكم وأولادكم فإن الشيطان كأسد زائر يلتمس من يفترسه" ..

أحذروا فالإيام القادمة شريرة .. أشر مما سبق .. الشيطان يهيج أتباعه أولاد حمادة أبن أمنة رسول الشيطان على أولاد المسيح ..


تحياتى

kingofegypt
28-02-2005, 08:46 AM
بدل ما تتهبلوا بالحكي ورجوا فعل خارج محيط الكنيسه , خليها اتبلش ابأسيوط وتمد ..........

بلاش حكي على كفاح مسلح لان الاقباط بالقوه معهن سكينه ابإيدهن وبسخوش على ذبح حمامه .

راح انضلنا زي الضفادع اذا اعتمدنا على رجال الدين ..................

شباب مصر مش لازم تسكت لازم ايقيموا الدنيا ويقعدوها .....
يجب اعتمادنا على سواعدنا فمكتوب , "لا يكون خلاص إلا بالدم "

الرجاء من الاخوه ان يضعوا بالمنتدى رساله مكتوبه بالانكليزيه , واخرى بالعربيه تشرح الحاصل ونحن بدورنا المتواجدين بالمنتدى سوف نرسلها الى كل الصحف والجرايد في العالم ..

متتكتفوش اجا دورنا انساعد اخوتنا في مصر سيبوا الدينا وبابانا على جنب وليكن اعتمادنا على سواعدنا ...................
وبالله التوفيق

ابو القبطي - الناصره / اسرائيل
Dear Ameer,
"Who live with the sward die with the sward"
do you remember the word of Jesus?

asoos
28-02-2005, 08:50 AM
انا مع الرى القائل ان العيب فينا نحن رجاء المحافظة على بناتنا واولادنا جيدا

CrocodileTearz
28-02-2005, 08:59 AM
الاخ جورج مش عارف يكتب اسمه صح
(BAY:)


التقية هى الحل

Peace4All
28-02-2005, 09:12 AM
ممكن لو تسمحوا جميعا الا يقوم الاعضاء باستنتاجات مسبقة , بغض النظر عن حقيقة ما وراء الطبيبتين ,الاسر المسيحية يجب ان تهتم اكثر باولادهم و بناتهم -فى الاونة الاخيرة اصبح الموضوع سداح مداح , حرية الابناء لا نقاش فيها فاهلوهم لهذه الحرية . اكرر الانشطة المشتركة للشباب المسيحى تحت اشراف واعى شئ مهم . و الدليل غياب هذه الظاهرة فى ابراشيات ذات النشاط و المتمثلة فى القاهرة و بعض الاقاليم بينما تاتى المشاكل من اقاليم اخرى كالفيوم و ابوالمطامير
ربنا يخرجنا من الازمة دى اقوى

mina_bebo
28-02-2005, 09:41 AM
لقد ستر ربنا علي الموضوع ولكن المهم التوعية لكي لايحدث ذالك مره ثانيه
علشان منعرفش المرات الجايه ممكن تكون فيها ايه ممكن بد 2 تكون 4
لازم نحرص وبلاش يعني لبس قصير ومحذق بالنسبه للبنات لان ده من احد الاسباب اللي
بيكتر الكلام علينا

Christ_lover
28-02-2005, 10:08 AM
أعزائى /
كما قلت من قبل عن حادثة الانسه هايدى ...... والان ماساه الفيوم .
الاخوين وليد وجورج المبجلين ( مسلمين 100% ).
إذا تابعنا جميع المواضيع السابقة نجد ان كل من تدور حوله مشكله هم فتيات ..... اى يجب علينا ان نفيق .... هم بالفعل ارادا ان يدخلا الاسلام ولكن ليس للاسلام ..... بل حبا" فى شخص ارادا ان يذهبوا معهم.
والموضوع سهل جدا" فهناك كثيرات مسلمات تركن دينههن لنفس السبب ( وانا لا اعترف بمثل هذا التغير الدينى ).
و إذا قمن بدراسه متانيه للاسلام و المسلمين ندرك إنهم أحق بالشفقه .... الاستاذ المثقف وليد يدعى ان ديننا دين هش ...
ممكن تقرا http://arabic.islamicweb.com/Books/seerah.asp?book=3&id=431
طبعا ده منتدى إسلامى وممكن اجبلك حاجات تانيه لوعاوز .... انتم لو قريتم اليره النبويه لابن هشام والبخارى فصل الاستمناء والزواج ستعرف انكم تبيحون ال...ره وال...ذ

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=5672
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4415&doc=1
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=2&Rec=4418
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3147&doc=6

CrocodileTearz
28-02-2005, 10:42 AM
كلامك صحيح يا اخى

و العرب لم يزوروا و يحرفوا التاريخ

(BAY:) (hrt:



هل هدا يريحك اكثر من ان تساعد ابناء وطنك

ان كان ولائكم للسعودية و قريش لمادا لا تدهبوا و تعيشوا بها؟

اخرجوا خارج بلاد المصريين القدماء الكفرة لتعيشوا فى بلاد المؤمنيين

yaweeka
28-02-2005, 10:43 AM
أولا ليس من المغقول أن أمن الدولة يقوم بخطف الناس لأعلان أسلمهم فبدأ من موضوع وفاء وزجة كاهن الزواية الحمراء بالقاهرة ألى موضوع اليوم أن هولاء النسوة وجدوا الحق الذى كانوا يبحثون عنه وأعلنوا أسلآمهم وأمن الدولة فى الأصل عملوا يقوم على حماية النظام القائم من أى محاولة لتغيرة وليس له علاقة بخطف نساء المسحيين كما تتدعون كذبا وزورا فكا ذلك كذب وأشاعات مضللة

حق مين يا شوية زبالة يا ولاد الـــــ.....
هو الحق فى الخطف والاستئساد على الفتيات والسيدات؟
ما اقذر هذا من حق وأحقر هؤلاء من بشر
تحدثنا مع اخو ماريان ونفى كل شئ

ما دخل امن الدولة فى الموضوع لو ارادت فتاة ان تعتنق دين محمد بن آمنة الذى كان برهان وحيه على أفخاذ خديجة وعلامته صدرها العريان؟
اختشوا بتعاليمكم الزبالة دى يا حوش
ما لكمش غير بوش يطرقع قفا اللى خلفوكم شعوب لمامة وزبالة صحيح

afanous
28-02-2005, 10:43 AM
I see people such as Walid and Georg and others have successfully managed to shift the discussion from "how we are supposed to deal with the egyptian intelligence agency and its transgression on Copts" to "how bad and horrible those 2 girls are, who wanted to convert with their own will". In my opinion, that is GARBAGE!
I suggest, just as Pharaoh of Egypt said, that those people refrain from broadcasting garbage until they bring us proofs of what they are saying. At that point I will be the first person to write an official apology to amn el dawla. And until then I will keep asking people to fight the ugly Mubarak regime who, while president, appears like a puppet who cannot protect its own citizens. Or maybe Mubarak is the president of only Muslims, who knows???
What are you Copts gonna do about what's happening to your mothers, sisters and daughters? Reaction to disasters is not the solution. Get organized and do something useful; for Christ's sake!

Peace4All
28-02-2005, 10:56 AM
يعنى بعد متنبح صوتنا يجى السيد مجدى و يقول امن الدولة ملوش دعوة طب يعنى كيف تفسر وجود الفتيات و وفاء فى مقرات امن الدولة :
يمكن راحوا يتفسحوا .
او يشموا هوا او هم تاهوا كانوا ريحين الجامع و دخلوا امن الدولة غلط . ولا اقولك دول ال***** سلطوا البنات تروح امن الدولة عشان اثارة القلاقل .
اهلا بك فى المنتدى .
ملحوظة هامة : اختلاف الراءى لا يفسد للود قضية او تقية

------------
السيد الفاضل ياويكا برجاء اخبارنا بما تعرف بدل مكل شوية ينطلنا واحد بخبر شكل

sammy
28-02-2005, 11:42 AM
ممكن حد من العقلاء يلحقنى هنا... لماذا يذهب ضباط أمن الدولة لاختطاف بنتين مسيحيات؟ ولماذا هاتين البنتين بالذات ؟ ما مصر مليانة بنات غيرهم مااتخطفوش ليه؟ المشكلة زى ماقلت لكم فيه ضغط نفسى وعصبى شنيع على كل بنى آدم مسيحى فى مصر من ناحية المعيشة والمال والزواج والعمل واللعب والحب والرحلات والإشتراك فى النشاط الإنسانى عموما... وفيه ناس كتير بتلاقى خلاصها وتشعر بأهميتها لما تترك دينها وإن كانت الأغلبية هندوس كانوا هايبقوا هندوس... طبعا سيبيكوا من إن حد محترم أو حتى له أى اختيار تانى يؤمن بالإسلام... خصوصا الأيام دى اللى الإسلام ظهر على حقيقته الشيطانية... لكن البنات عاوزة تتنيل وتتجوز وتشتغل وتكسب وتتحب وتتلاعب وتعمل رحلات وتشترك فى نشاطات مع زملائها والثمن هو إسلامهن فبيأسلموا... الحل إيه؟ إن تكون فيه فرصة للبنات يعملوا لاحاجات دى وهم على دينهم ... لازم الكنيسة تعمل نشاطات إجتماعية وتسيب اللى عاوزة تتحب تتحب واللى عاوزة تتنيل تتنيل... مش مشكلة ممكن بعد كده بيعقلوا وإن ماعقلوش يبقى مع السلامة اختيارهم وهم اللى هايدفعوا تمنه... أما إن أمن الدولة مسؤل عن الخطف والكلام الفارغ ده فبصراحة شىء مايطمنش على أن القوى العقلية للشعب القبطى سليمة...

iwcab
28-02-2005, 11:55 AM
طيب لو واحدة مسلمة عايزة تتجوز مسيحى .. أمن الدولة بيتدخل وألا لا ؟
إذا كان امن الدولة بيتدخل .. يبقى أمن الدولة بيتدخل فى أسلمة البنات كمان ، مش بمعنى إنه بيروحوا لهم ويطلبوا منهم الدخول فى الإسلام لكن بمعنى إنه فى حالة الأسلمة ممكن يحصل عنف فالأمن بيتدخل لمنع العنف وفى نفس الوقت هم مسلمون ويهمهم إسلام المسيحيين فبيتعاونوا مع من يقوموا بالأسلمة عن طريق التغاضى عن اى مخالفات قانونية ، وعن طريق عدم التعاون مع المسيحيين بما يساعدهم لإعادة من يرغب بالإسلام
موضوع الأسلمة نتحمله إحنا بسبب الوحدة مع المسلمين فى كل المجالات ، فإذا كان جيل وافق على الوحدة بنسبة 95 % فالجيل اللى بعده هيوافق على الوحدة بنسبة 100 % ، والبنات دول مش بيعملوا حاجة سوى موافقتهم على الوحدة مع المسلمين بنسبة 100 %

CrocodileTearz
28-02-2005, 11:59 AM
مع كل حبى و احترامى لك يا سامى

ان خطفوا اربعة بنات من سيوة مثلا, كنت حضرتك هتقول اشمعنى اربعة ومن سيوة

بما اننا لا نعلم شىء فخطأ ان نستنتج اى شىء


لكن السؤال هو لمادا دايما بيكونوا بنات؟

الرد هو هده وصية الرسول صلعم

والله اعلم

yaweeka
28-02-2005, 12:03 PM
الموضوع مالوش علاقة بالاسلام
اسلام ايه وهباب ايه

حافظوا على بناتكم من الكــــلاب يا اقباط
افهموها بأة
وشباب الجامعة المسيحى خليكم رجالة واحمو اخواتكم من الثعالب ولاد الكـــلب
يعنى بنات زى الأمر وبتمر بظروف نفسية صعبة ما تسيبوهمش فريسة للى ما يسووش اللى دقونهم مليانة قمل

sammy
28-02-2005, 12:09 PM
مع كل حبى و احترامى لك يا سامى

ان خطفوا اربعة بنات من سيوة مثلا, كنت حضرتك هتقول اشمعنى اربعة ومن سيوة

بما اننا لا نعلم شىء فخطأ ان نستنتج اى شىء


لكن السؤال هو لملدا دايما نيكون بنات

الرد هو هده وصية الرسول صلعم

والله اعلم

طبعا هاقول اشمعنى اربع بنات من سيوة... يعنى بنتين ولا أربعة ولا الف إيه فايدتهم عشان يتخطفوا... وبعدين ياجماعة الخير انتم ماتعرفوش مين هم أمن الدولة... صدقونى ياريت كل الشعب المصرى يكون فى أخلاق ضباط أمن الدولة... طبعا يسرى عليهم ما يسرى على كل اشعب اللى اتلحس عقله بالغسلام لكن هما بالذات يظلوا - فى مجموعهم- من أحسن الفئات فى مصر... صدقونى أنا باتكلم عن معرفة ... طبعا بنت ولا سيدة عاوزة تسلم أو تتنصر هى مشكلة لأمن الدولة وأمن المجتمع وهم مختصين ... ده مايمنعش إن فيهم قيادات نفوسها مريضة ... لكن الضباط يختطفوا بنتين ولا حتى ألف صجقونى اللى يصدق حاجة زى كده لازم يلغى عقله...وبعدين قولوا لى هنا إيه المؤلم أكتر إن واحد مايتعينش فى وظيفة لأنه مسيحى ولا بنت أغواها ولد وعاوززة تتنيل تسلم؟؟؟ فكروا وقولوا لى...

yaweeka
28-02-2005, 12:10 PM
احترم نفسك يا بتاع انت ياللى اسمك عنتر

yaweeka
28-02-2005, 12:13 PM
ما تتسرعش فى الحكم يا عم سامى
اصبر شوية

Pharo Of Egypt
28-02-2005, 12:40 PM
تظاهر مئات من الأقباط في الفيوم بمصر (http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_4305000/4305673.stm)

قالت مصادر الشرطة المصرية الاثنين إن مئات من الأقباط الغاضبين تظاهروا في كنيسة بمحافظة الفيوم جنوب غربي القاهرة احتجاجا على ما وصفوه باختطاف فتاتين مسيحيتين وإجبارهما على التحول للاسلام.

وهذا هو الحادث الثاني من نوعه في مصر خلال الشهور الثلاثة الأخيرة.

وقالت مصادر من الكنيسة ان الفتاتين ماريان مكرم عياد وتريزة ابراهيم توجهتا الى بيتي أقاربهما بعد قضاء الليل في حماية الشرطة بمدينة الفيوم التي تبعد حوالي 90 كيلومترا عن القاهرة. ولم يتضح ما إذا مازالتا تعتبران نفسيهما مسيحيتين.

وقد تظاهر المئات من الأقباط بكنيسة مار جرجس بالمدينة حاملين الصلبان ومطالبين بعودة الفتاتين إلى المسيحية على أساس أنه تم إجبارهما على اعتناق الاسلام.

وقال مسؤول أمني في بيان إن رجال الدين المسيحي قدموا النصح الديني إلى الفتاتين وإن إجراءات تحولهما لم تتم.

وتغيير الديانة موضوع شديد الحساسية في مصر.

ولتهدئة مخاوف المسيحيين تسمح السلطات المصرية لرجال الكنيسة بعقد جلسات نصح ديني مع المسيحي الذي يريد التحول للاسلام.

وفي ديسمبر كانون أول الماضي أدت حادثة اعتناق زوجة قس الاسلام في محافظة البحيرة شمال غربي القاهرة إلى اعتصام في الكنيسة الارثوذكسية في القاهرة واشتباك المحتجين مع الشرطة كما أعلن البابا شنودة اعتكافه الى أن تم الافراج عن معظم المعتقلين من المحتجين.

ويمثل الأقباط ما بين 5 و10 بالمئة من سكان مصر.

layalnader
28-02-2005, 12:48 PM
I say NOOOOOOOOOO for any explosions or any violence of this kind ,and remember when Botros used his sword to defend Jesus ,Jesus told him "who fights with a sword,dies with a sword" so let's pray to the king of kings and He will ,sooner or later, give us victory.

knowjesus_knowlove
28-02-2005, 01:06 PM
ياجماعة...

رجاء ملاحظة أن الفتاتين لسن قصرا مثل الفتاة هايدى (بل طبيبات إمتياز فى كامل أهليتهن العقلية والفكرية) ولم يثبت بعد أنهن كن على علاقة عاطفية بشخص مسلم مثل زوجة الكاهن وفاء...

وأنا أعتقد أن صياغة الخبر أن مباحث أمن الدولة قد إختطفتهن هى صياغة خاطئة... تحليلى للأمر أن الفتاتان ربما عبرتا عن رغبتهن فى الإسلام (سواء بجد أو بهزار) شفهيا من قبل لأشخاص مسلمين كانوا على علاقة بهم سواء فى الدراسة أو فى المستشفى أثناء قضاء فترة الإمتياز..وربما يكون هؤلاء الأشخاص هم من أبلغوا مباحث أمن الدولة للتدخل لحماية الفتيات لذلك قامت أمن الدولة بإستدعائهن للإستجواب والتحقيق...

مهمتنا الآن هى الإنتظار حتى نتبين الحقائق بعد مقابلة الكاهن للفتاتين والتأكد أنهن لم يتعرضن (للتظبيط) كما حدث مع السيدة وفاء...

CrocodileTearz
28-02-2005, 01:39 PM
اخى الحبيب سامى

وبعدين قولوا لى هنا إيه المؤلم أكتر إن واحد مايتعينش فى وظيفة لأنه مسيحى ولا بنت أغواها ولد وعاوززة تتنيل تسلم؟؟؟ فكروا وقولوا لى...

طبعا المؤلم أكتر إن واحد مايتعينش فى وظيفة لأنه مسيحى

لم ادعى انى اعرف ما حدث

لكن ان غابت اختى لفترة, ثم اسمع انها اشهرت اسلامها , يجب على ان اشك
خصوصا ان قناة الحياة عملة مشكلة لمعظم الناس

يمكن دى طريقة بيفشوا غللهم بيها

شخصيا انا معنديش اى مشكلة ان حد يغير دينه, فالرب اعطى الانسان كامل حريته ليتحكم فى حياته. فاعز اصدقائى كان هيسلم ليتزوج من صديقته و لم اتكلم معه فى الموضوع, لانه بالغ و هو حر فى اختياراته.

وليد المصرى
28-02-2005, 03:44 PM
انتو مرة تقولوا ان البنات فى حد ضحك عليهم بالحب و علشان كده عايزين يسلموا
و مرة تانية تقولوا لأ دول البنات اسلموا علشان يطلعوا رحلات و يعملوا انشطة اجتماعية
بالذمة ده كلام معقول؟!!!!
يعنى هو انتم ما عندكمش شباب زى الورد علشان يحبوا البنات دول و يعملوا معاهم علاقات و صداقات؟
ولا انتم ما بتعملوش انشطة و رحلات و اسر و نشاطات انسانية؟
خلاص يعنى البنات المسيحيات مش لاقيين حد يكلموه و يتعاملوا معاه غير الشباب المسلمين
دى حجة فارغة و انتم عارفين كده كويس
ثم لازم تعرفوا حقيقة مهمة البنات دول فى سنة الامتياز فى كلية الطب
يعنى عمرهم ما يقلش عن 23 سنة
وكمان طلبة فى كلية الطب التى لا يدخلها الا المتفوقين
معنى كده انهم مش بنات مراهقات ولا مخهم صغير علشان ييجى ولد مسلم يضحك عليهم بأسم الحب و يخليهم يغيروا دينهم
بذمتكم دى اسباب تخلى اى بنت عاقلة تغير دينها
لمجرد انها تحب شاب مش من دينها
لو البنات المسيحيات كده زى ما انتم بتقولوا يبقى اسمحولى اهلهم ما عرفوش يربوهم كويس
طيب طبعا انتم حتزعلوا و تقولوا لأ اهلهم مربينهم كويس و اخلاقهم حسنة
طيب
دولقتى احنا متفقين ان هؤلاء البنات الطالبات فى كلية من اهم الكليات العملية بنات مش صغيرين و اخلاقهم كويسة و يمكن كمان بيلبسوا ملابس محتشمة
طيب بنات زى الفل زى البنات دى يغيروا دينهم ليه؟
و طبعا احنا استبعدنا ان حد ضحك عليهم
انا اقول لكم البنات دول غيروا دينهم ليه
لأنهم اكتشفوا سواء بالقراءة او اى من مصادر الاطلاع ان دين الاسلام مش زى ما القساوسة ما قالولكم عنه انه دين بيحتقر المرأة و بيضطهد اصحاب الديانات الاخرى
بالعكس هم عرفوا انه دين يحض على التسامح و الخير
يشجع على الالتزام بالفضيلة
اساسه هو المساواة بين جميع الناس
دين اول كلمة فيه هى شهادة ان لا اله الا الله سبحانه و تعالى
لا يلد ولا يولد
لا ابن له ولا زوجة
ولا كهنوت فيه ولا قسيسيين يصلوا ما بين العبد و ربه
بل ان مجرد السجود لله سبحانه و تعالى يجعلك فى اشد درجات الصلة به
دين اساسه التراحم و المحبة بين الناس
دين يحترم اصحاب العقائد الاخرى ولا يجبر احد على دخوله الا عن اقتناع كامل
ولكل تلك الاسباب و لأسباب اخرى لا تعد و لا تحصى
اعتقد ان هؤلاء البنات ارادوا اعتناق الاسلام عن اقتناع و يقين و حب
وكل الكلام الغريب من عينة امن الدولة خطفهم او الحكومة بتشجع اسلمة الفتيات
هو مجرد كلام عاطفى غير عقلانى او منطقى
و ارجو من الاخوة الاقباط ان يفكروا فى كلامى بحياد و عقلانية

john_602003
28-02-2005, 04:35 PM
فى برنامج القاهرة اليوم على قناة اوربت اعلن عمرو اديب مقدم البرنامج عن عودة الفتاتان بسلام لحضن عائليتهما بعد افراج امن الدولة عنهما انه خبر افرحنا جميعا مبروك للفتاتين العودة للمسيح يارب ابعد الشياطين عن اولادك وارحمنا

Ebram
28-02-2005, 05:24 PM
ممكن حد من العقلاء يلحقنى هنا... لماذا يذهب ضباط أمن الدولة لاختطاف بنتين مسيحيات؟ ولماذا هاتين البنتين بالذات ؟ ما مصر مليانة بنات غيرهم مااتخطفوش ليه؟ المشكلة زى ماقلت لكم فيه ضغط نفسى وعصبى شنيع على كل بنى آدم مسيحى فى مصر من ناحية المعيشة والمال والزواج والعمل واللعب والحب والرحلات والإشتراك فى النشاط الإنسانى عموما... وفيه ناس كتير بتلاقى خلاصها وتشعر بأهميتها لما تترك دينها وإن كانت الأغلبية هندوس كانوا هايبقوا هندوس... طبعا سيبيكوا من إن حد محترم أو حتى له أى اختيار تانى يؤمن بالإسلام... خصوصا الأيام دى اللى الإسلام ظهر على حقيقته الشيطانية... لكن البنات عاوزة تتنيل وتتجوز وتشتغل وتكسب وتتحب وتتلاعب وتعمل رحلات وتشترك فى نشاطات مع زملائها والثمن هو إسلامهن فبيأسلموا... الحل إيه؟ إن تكون فيه فرصة للبنات يعملوا لاحاجات دى وهم على دينهم ... لازم الكنيسة تعمل نشاطات إجتماعية وتسيب اللى عاوزة تتحب تتحب واللى عاوزة تتنيل تتنيل... مش مشكلة ممكن بعد كده بيعقلوا وإن ماعقلوش يبقى مع السلامة اختيارهم وهم اللى هايدفعوا تمنه... أما إن أمن الدولة مسؤل عن الخطف والكلام الفارغ ده فبصراحة شىء مايطمنش على أن القوى العقلية للشعب القبطى سليمة...
اولا انا كنت مش عايز اكتب مشاركتي قبل ما اكمل قراية حتي احاول ان اجمع ما اراة صوبا واعلق عليةوما اراة خطئا واعلق علية لاني انا قد رأيت الاحداث مرئي العين ولكن بما اني قررت ان ارد قبل ما اقراء حتي النهاية
احب اقوول اولا رسالة للاستاذ وليد ان المسيحية لم ولن تكون دينا هشا ابدا وهناك العديد من المواقع علي انلت يمكن ان تقراء وتدرس منها وتعرف ما هو الهش وماهو الصلب
اما الاخ سامي فاحكايتة حكاية لانك يا اخ سامي لو كنت مسيحي تبقي النيلة نيلتيين ان فيةناس افكارهم بالطريقة دي واحب اقولك ان كل واحد حر في وجهة نظرة يعني اية
معني كل اللي كتبتة دة موضوع امن الدولة انا افضل ارجاء مناقشتة ولكن احب اقولك بما لايدع مجالا للشك ان الملف القبطي موجود هناك
ويعني اية
ضغط نفسى وعصبى شنيع على كل بنى آدم مسيحى فى مصر من ناحية المعيشة والمال والزواج والعمل واللعب والحب والرحلات
واحنا نروح فين من شهداء عصر دقلديانوس والناس اللي كانت بتؤمن لمجرد رؤية الناس اللي بتتعذب وكان عذبات جسدية اقل ما يقال بها انها لاتطاق
ماهي الضغوط النفسية وان كنت اعترف نها لها وضع كبير ولكن يجب ان نعتبر ان هذا هو جهادنا ويجب ان نحتملة ونفرح بة لان ربنا لة المجد غير مجرب بالشرور
وجواز اية هو خلاص المسيحيين خلصوا خلاص
ماذا تقصد باللعب مش فاهم دة علي وزن اغنية ماريا اللعوب العب ولا اية
وحب ازاي اما الرحلات فهناك العديد من الرحلات للعديد من الاماكن
ولذلك انا اقترح علي مشرفي المنتدي ان يكون هنا جزء من اجل
ان تكون هناك مناقشة جادة حول اوضاع المسيحيين بينهم وبين بعض يعني يحبوا بعض وتكون قلوبهم علي بعض في كل امور الحياة
وللعلم الاباء الكهنة عليهم الكثير من الجهد ولكن هذا لا يمنع ان اوجة للقصور ومثل تلك الاوجة هي ما يجب ان نسعي لمناقشتة وايجاد حلول ومحاولة ابلاغها لمن يمكن ان يقوموا بتنفيذها وممكن ان يساعد بالتنفيذ فاليساعد الموضوع كبير ومحتاج مناقشة جادة موضوعية بعيدا عن
التشنج والمطالبة بالحلول الدموية وبس بشكل مؤقت

Ebram
28-02-2005, 05:47 PM
انتو مرة تقولوا ان البنات فى حد ضحك عليهم بالحب و علشان كده عايزين يسلموا
و مرة تانية تقولوا لأ دول البنات اسلموا علشان يطلعوا رحلات و يعملوا انشطة اجتماعية
بالذمة ده كلام معقول؟!!!!
يعنى هو انتم ما عندكمش شباب زى الورد علشان يحبوا البنات دول و يعملوا معاهم علاقات و صداقات؟
ولا انتم ما بتعملوش انشطة و رحلات و اسر و نشاطات انسانية؟
خلاص يعنى البنات المسيحيات مش لاقيين حد يكلموه و يتعاملوا معاه غير الشباب المسلمين
دى حجة فارغة و انتم عارفين كده كويس
ثم لازم تعرفوا حقيقة مهمة البنات دول فى سنة الامتياز فى كلية الطب
يعنى عمرهم ما يقلش عن 23 سنة
وكمان طلبة فى كلية الطب التى لا يدخلها الا المتفوقين
معنى كده انهم مش بنات مراهقات ولا مخهم صغير علشان ييجى ولد مسلم يضحك عليهم بأسم الحب و يخليهم يغيروا دينهم
بذمتكم دى اسباب تخلى اى بنت عاقلة تغير دينها
لمجرد انها تحب شاب مش من دينها
لو البنات المسيحيات كده زى ما انتم بتقولوا يبقى اسمحولى اهلهم ما عرفوش يربوهم كويس
طيب طبعا انتم حتزعلوا و تقولوا لأ اهلهم مربينهم كويس و اخلاقهم حسنة
طيب
دولقتى احنا متفقين ان هؤلاء البنات الطالبات فى كلية من اهم الكليات العملية بنات مش صغيرين و اخلاقهم كويسة و يمكن كمان بيلبسوا ملابس محتشمة
طيب بنات زى الفل زى البنات دى يغيروا دينهم ليه؟
و طبعا احنا استبعدنا ان حد ضحك عليهم
انا اقول لكم البنات دول غيروا دينهم ليه
لأنهم اكتشفوا سواء بالقراءة او اى من مصادر الاطلاع ان دين الاسلام مش زى ما القساوسة ما قالولكم عنه انه دين بيحتقر المرأة و بيضطهد اصحاب الديانات الاخرى
بالعكس هم عرفوا انه دين يحض على التسامح و الخير
يشجع على الالتزام بالفضيلة
اساسه هو المساواة بين جميع الناس
دين اول كلمة فيه هى شهادة ان لا اله الا الله سبحانه و تعالى
لا يلد ولا يولد
لا ابن له ولا زوجة
ولا كهنوت فيه ولا قسيسيين يصلوا ما بين العبد و ربه
بل ان مجرد السجود لله سبحانه و تعالى يجعلك فى اشد درجات الصلة به
دين اساسه التراحم و المحبة بين الناس
دين يحترم اصحاب العقائد الاخرى ولا يجبر احد على دخوله الا عن اقتناع كامل
ولكل تلك الاسباب و لأسباب اخرى لا تعد و لا تحصى
اعتقد ان هؤلاء البنات ارادوا اعتناق الاسلام عن اقتناع و يقين و حب
وكل الكلام الغريب من عينة امن الدولة خطفهم او الحكومة بتشجع اسلمة الفتيات
هو مجرد كلام عاطفى غير عقلانى او منطقى
و ارجو من الاخوة الاقباط ان يفكروا فى كلامى بحياد و عقلانية


طيب ارد اقولك اية
بجد ولد اية وزوجة اية روح انت اتعلم الاول وبعدين اتكلم
دة وعلشان انتم تفيكر جهلائكم شهواني بتعتبروا اننا بنعبد 3 *1 هو انتوا فاكروا شامبوا
اة مش يمكن يكون شامبوا
ضد الامل والافكار الغبية
انت كلامك غير عقلاني وسطحي ولتعرف انا مش هادخل معاك في مناقشة علشان حاجة واحدة انا مش بحب انبح صوتي في كلام مع جهلاء العقول
دور حول تسمع قناة الحياة او دور وابحث واقراء امهات الكتب
واوعي تقولي ان الكتب مالهاش امهات علشان هي عزبة وماتجوزتش

Admn_XP
28-02-2005, 05:52 PM
الاخ وليد المصري هذا اخر تحذير لك ان لم تنقاش بشكل افضل فتكون للادارة تصرف اخر

habahana
28-02-2005, 07:03 PM
(sml21) يا جماعه غلط كده انتوا كده بتنكروا قوة ربنا و ايده اللي اقوي من اي سلاح
افتكروا دايما " الرب يقاتل عنكم و انتم تصمتون"
اي حد ممكن يشتري سلاح و يقتل لكن مش اي حد ممكن يقف يصلي و يوقف المطر تلات سنين و ينزل 10 ضربات بايد قوية من السماء و يوقف الشمس يوم كامل
ادام عندنا الغيرة المقدسه دي نقف نصلي و نطلب ايد قوية تجيب كل حق مسروق
انا مش معني كلامي ان اللي بيحصل مستفذ بس لازم نكون مختلفين عن العالم و مع ذلك نوصل له ان لينا راي
صيام الكنيسه 3 ايام اثناء فترة حكم السادات هي اللي غيرت قانون كامل و كانت له نهايه بشعه لكن عمر ما الدم ما بيمنع دم
احنا الهنا اله سلام مش اله حرب
ربنا يدبر كل الامور و يمد ايده
(sml21)

mizooo
28-02-2005, 07:17 PM
انا شايف ان الاخ وليد واخد فكرة سطحيه عن الامور الخارجيه وعن المسيحية واحب اقوله ان لما تكون انسان ناضج لازم تعرف الفكرة ونقيدها وتعرف وجهات النظر ده فى حال لو فكرة اما بالنسبة لينا فمتاخدش برأى اى حد يقولك اننا كفره واننا بنعبد تلاته واننا واننا واننا... الخ ولو اخدت بكلامه اقرا واطلع هتستفاد بدل ماتتكلم وواحد يهزقك لانك مش عارف بتتكلم على ايه وعلى العموم ربنا ينور طريقك وتعرف

fanous2102
28-02-2005, 07:56 PM
برضه ماعرفناش القصه ايه... مش كان بسلامته جورج بن غبور عارف الفتاتين
سكت ليه مايتكلم....والا هوه بس كلام....من مسلمين تحت اسماء مسيحيه
علي فكره في اسباب كتيره لحجز البنات
ممكن علاقتهم بشباب مسلمين
ممكن تعبير عن رغبتهم الاسلام ولو عن طريق الهزار و الاستهتار...و حد بلغ
وهناك اسباب اخري
زي الوشايه بالكذب زملاءمسلمين
زي نوع من الانتقام في حادث سابق بين مسلمين و مسيحيين
ممكن مجرد قولهم انهم ضد عقيده ابن امنه الاسلاميه و ده نوع من الانتقام

sammy
28-02-2005, 08:36 PM
واحنا نروح فين من شهداء عصر دقلديانوس والناس اللي كانت بتؤمن لمجرد رؤية الناس اللي بتتعذب وكان عذبات جسدية اقل ما يقال بها انها لاتطاق
ماهي الضغوط النفسية وان كنت اعترف نها لها وضع كبير ولكن يجب ان نعتبر ان هذا هو جهادنا ويجب ان نحتملة ونفرح بة لان ربنا لة المجد غير مجرب بالشرور
*****
انت هاتشكل الناس على كيفك؟ فيه شباب طايش لا بتاع استشهاد ولا عذابات, بتاع حب وعلاقات وغراميات... إما انك تحتضنه بكل مشاكله وعيوبه وبكره يعقل وإما إنه يستسلم ويلاقى بدال الحاجة اللى هو عايزها ألف... إيمان ورؤية واستشهاد ماقلناش عليهم حاجة ... لكن فيه ناس مابتحتملش ياأخى تحل لهم مشكلتهم ولا تسيبهم؟؟؟

yaweeka
28-02-2005, 09:01 PM
تخيل يا عم سامى لو ان بنتك أو اختك طبيبة نوبتجية بالليل فى المستشفى مع واحد من اتباع بن لادن
وعندك صيدلية فيها اقراص مخدرة والذى منه ....وعندك ادوية فيها كودايين ( يعمل زى المورفين = حاجة زى الهيروين)
فبلاش تتسرع فى الحكم خاصة ان البنت كانت صايمة يونان ويوم الجمعة وتناولت كمان

مش ها نسيبهم لولاد الهرمة حتى لو كانوا غلطانين
واجبنا ان نقف بجانبهم ونعضدهم ونشعرهم بالامان مهما كانت الاسباب ولن نتركهم لقمة سائغة لرد كرامة الاسلام.
ما تنساش انهم بنتين ، يعنى عايزين تفهمونا انهم صحيوا الصبح فجأة فقالو سنتبع السلام على من اتبع هدى وعيوشة وصفوان

sammy
28-02-2005, 11:17 PM
ويكا ياحبيبى ... حد فى العالم ولو كان حتى حمار يتبع المذكور عشان مقتنع؟؟؟ مش معقول لكن كان الكودايين مايدخلش عقلى ... ولو انت بالذات مافهمتنيش يبقى انا فيه حاجة غلط... ... اللى باقوله فيه ناس ماتفرقش معاها حمامة أو حتى جعلص... بتحب وعايزة تتحب وبصراحة عايزة تتملعن... من غير ظلم ولا ديالو... أنا لا أعتب علي اللى عايزة كده... فيه يااخى ناس بنات وأولاد بيحبوا النجاسة ..ز وبالذات فى أيام الشباب... ومابترقش معاهم ... مش مستعدين يكملوا مشوار التضحية ... بالعربىمش كل اللى بيروحوا الكنيسة وبيصلوا وبيصوموا يعنى مستعدين للتضحية... ما أنت عارف ياويكا...

NEW_MAN
01-03-2005, 01:08 AM
دلوقت احنا عاوزين نعرف

اين الحقيقة ؟؟؟

هل رجعت الفتاتان ، ام لم ترجعا ؟؟؟

هل اعتنقتا الاسلام كما ذكرت ( ايلاف ) ام لا ؟؟؟

http://www.elaph.com/Politics/2005/3/44272.htm


ملحوظة :

لماذا الفتيات فقط هم الذين تثار حولهم هذه الموضوعات

الا يرغب الشباب القبطي في الاسلام كما الفتيات ؟؟؟؟

مجرد تساؤل

knowjesus_knowlove
01-03-2005, 02:01 AM
ويكا ياحبيبى ... حد فى العالم ولو كان حتى حمار يتبع المذكور عشان مقتنع؟؟؟ مش معقول لكن كمان الكودايين مايدخلش عقلى ... ولو انت بالذات مافهمتنيش يبقى انا فيه حاجة غلط... ... اللى باقوله فيه ناس ماتفرقش معاها حمامة أو حتى جعلص... بتحب وعايزة تتحب وبصراحة عايزة تتملعن... من غير ظلم ولا ديالو... أنا لا أعتب علي اللى عايزة كده... فيه يااخى ناس بنات وأولاد بيحبوا النجاسة ... وبالذات فى أيام الشباب... ومابتفرقش معاهم ... مش مستعدين يكملوا مشوار التضحية ... بالعربىمش كل اللى بيروحوا الكنيسة وبيصلوا وبيصوموا يعنى مستعدين للتضحية... ما أنت عارف ياويكا...


كلامك كله صح يا أبو السام...
فمثلا مارى منيب و لبلبة ونيللى وفيروز الصغيرة وعمر الشريف وغيرهم من أهل الفن أشهروا إسلامهم من أجل الشهرة والأسباب المادية والعاطفية وغيرها ...وكما سبق وقلت أننا كشعب قبطى فينا الصالح والطالح مثل جميع الشعوب ولسنا شعب من القديسين يمشى على الأرض...

المشكلة هنا هى فى ثبوت وجود مخطط لأسلمة الفتيات فقط أو الشبان المتخلفين عقليا ونفسيا...
لذلك كل مانطلبه هو الصبر حتى تتضح الأمور فى هذه القضية وهل هاتان الفتاتان قد تم التأثير عليهم بطريقة ما لإشهار إسلامهن أم أنهن قد إقتنعن فعلا بالإسلام عن طريق الأكاذيب وطريقة التشكيك الإسلامى فى المسيحية....

فمثلا منذ 4 سنوات كانت هناك فتاة على البالتوك إسمها toto_401 أشهرت إسلامها لأنها أحبت شابا مسلما بعد أن أقنعها بقراءة كتاب عن التثليث فى المسيحية والتثليث فى الفرعونية والهندوسية وغيرها من الديانات الوثنية ..ولأنها كانت فتاة ساذجة وليست على دراية بالإيمان المسيحى كان من السهل على الشيطان المسلم إقتناصها... كانت تتحدث مرة فى غرفة إسلامية عن الثليث فوجدتها تحفظ ذلك الكتاب عن ظهر قلب فشاركت فى المحادثة لمحاولة شرح هذه الأكاذيب فلم يعطونى الفرصة للكلام أبدا... ثم قال أحدهم أن ال***** يقبلون بعضهم فى الكنيسة بطريقة جنسية ..فطلبت المايك للحديث ووجهت سؤالى للفتاة إذا كانت توافق على ما قاله الأدمن المسلم فلم ترد الإجابة وحاولت تغيير الموضوع للحديث عن التثليث ... إلا أننى قلت لها إذا لم تصححى فكرة إخوانك المسلمين عن القبلة المقدسة فى الكنيسة فمعنى ذلك أنك توافقين على أنك وأنت مسيحية كنت أنت وأمك وأخواتك البنات تقبلن الرجال قبلات جنسية داخل الكنيسة ...فهاجت الغرفة وماجت وقاموا بطردى من الغرفة

faraway5050
01-03-2005, 02:33 AM
[QUOTE=yaweeka]فبلاش تتسرع فى الحكم خاصة ان البنت كانت صايمة يونان ويوم الجمعة وتناولت كمان


Sorry again to write English since no Arabic letters in my
computer

Is this news ture , if yes this means there is something happened beyond thier hands

Any news

Thanks

ENMIRA
01-03-2005, 02:35 AM
no one has right to say word about this girls 4 simply one reason no one see za pure truth ,be carefull people (ento keda bedeeno nafsokom)
especially ely ta3ban fe dema3'o called himself samy

hanyhf
01-03-2005, 03:54 AM
الاخوة اعضاء المنتدي
انا مسيحي مهموم بقضايا وطنه
لابد من الكفاح المسلح
لنبدأ و لو بعملية واحدة و نجرب ماذا سيحدث و ليكن هناك ضحايا
انها الحرب
عندما اقام الله ليعازر من الاموات قال لمن حوله ارفعوا الحجر و انا اقيم الميت
هناك شيئ علينا و شيئ علي الرب
الشيئ الذي علينا ان نفعل غير البكاءو العويل و طلب المساعدات الخارجية
لن يحررنا احد الا اذا تحررنا من ذواتنا

kiko
01-03-2005, 04:46 AM
سامحنى يا سيدى الفاضل afanous انا عندى عليك بعض النقاط ارجو ان يتسع صدرك وصدر باقى القراء المحترمين لقراءتها:
مارجرجس وكل الشهداء والقديسين اللى كانوا فى الجيش الرومانى كانوا يقومون بدفاع وطنى لانهم لهم ولاء لوطنهم وقيادة وطنهم بالضبط مثل ابى وعمى وجدى اللذين حاربوا فى حرب اكتوبر و67 من اجل الدفاع الوطنى والولاء والانتماء و ليس بدافع الارهاب والفتونه
مارجرجس لما اختلف مع قيادتة فى الجيش الرومانى حول عبادة الاوثان وقف بصمود امام الحاكم ووقف وقتها بقوة الله القادرة على هدم حصون وليس بسلاحة(((اللى بيزغزغ بية الناس زى ما حضرتك اشرت))) تجرد من اى سلاح بشرة ووقف باسلحة الله القوية ...لسانة الصبط وارادتة القوية وضميرة وعقلة ومحبتى لله وظهر مستضعفا هذيلا ولكن ضعفة اقنع ملايين الناس اللى شافو صمودة للعذاب بقوة الهة ""لان قوتى فى الضعف تكمل.......""- انا لا ادعو الى الضعف ولا الخنوع ولكن الى التعقل والفهم المسيحى الصحيح للامور --لا يصح ان تعطى مارجرجس مثلا على الارهاب والقتل والا يكون لا فرق بن مارجرجس وبين الارهابيين فى العراق زززحاشا طبعا وكلا

ثانياً : ارجو منك يا عزيزى الفهم الصحيح للايات وتفسيرها تفسيراً صحيحا - الميطانيات والركوع والصلوات والاصوام نقلت جبل المقطم يا صديقى وهذا هو ايماننا الذى ترجمة الانبا ابرام ابن زرعة وشعب مصرالى اعمال وصاموا وصلوا (((هذه هى الاعمال)) لنقل جبل المقطم
اوعى تفتكر ان البنتين اللى خرجوا وتسلمتهم الكنيسة خرجوا لان كان فى مظاهرات واعتصام فقط ....لا تنسى ايضا انه كان شعب يصلى ويبكى ويتضرع لله ان يسمع المسؤلين صراخ المعتصمين وان يتحنن الله على هؤلاء المضحيين بامنهم وسلامتهم وبكل قوتهم يصرخون لفك الحصار عن الفتاتين

رايت بعينى كهنة يبكون ويتضرعون فى كنيسة مارجرجس امام الله فى المذبح اثناء المظاهرات
من فضلكم لا تنسوا قوة الصلاة وتعقلوا ...ان عصر الاضطهاد فى زمن الدولة الرومانية هو اقوى عصور المسيحية ... ليتنا نجعل صوت الحق والديموقراطية وحقوق الانسان ايضاً من اقوى عصورنا المسيحية دون حروب وارهاب لان القتل والعنف ليس من صفاتنا نحن اولاد المسيح

nony
01-03-2005, 05:48 AM
انتو عايشين فى اوهام
اية اللى يخلى قوات الامن فى حاجة لخطف بناتنا
وهما كل يوم يقبضو على الدقون المسلمين
امبارح د/ميلاد حنا فى قناة الجزيرة قال امن الدولة ما عملش حاجة
دول كانو عايزين يسلموا ورجعو وقال مشاكلنا ها تبدا تتحل
وقال اقباط المهجر بقو امريكان
البنات اصلا كانو عايزين يسلمو كل القنوات الفضائية قالت كدة
ولا القنوات الفضائية تبع امن الدولة؟؟؟؟؟؟؟؟

afanous
01-03-2005, 05:55 AM
اهلا يا كوكي وشكرا على ردك،
لو رجعت وقرأت اللي انا كتبته هتشوف اني ما قلتش نقتل حد. انما لو وصلت لان العالم ديه تتهجم علينا، انا اول واحد هيمسك سلاح علشان ادافع عن شعبي.
انا اعطيت امثلة مارجرجس ومارمينا وغيرهم علشان اثبت للبعض، ومنهم حضرتك، ان حمل السلاح ليس ضد تعاليم المسيحية وطالما الغرض منه هو الدفاع.
الصلاة والصوم نقلوا جبل المقطم. لكن الصلاة والصوم ما خرجوش العرب المحتلين من بلدي. في حين ان المقاومة خرجت العرب من مالطا واسبانيا، وبريطانيا من الهند ومصر، واسرائيل من جنوب لبنان، وما اعتقدش ان حد من دول كان بيضرب ميتانيات علشان ربنا يجيب له حقه. ولما تمسك سلاح وتدافع عن اهلك وشعبك، اعتقد ان عيب اوي انك تسمي ديه فتونة وبلطجة وارهاب. البلطجة هي انهم يخطفوا اختك ويجبروها على الاسلام!
مارجرجس والشهداء لما وقفوا قدام الولاة كانوا بيتهانوا في حقهم الشخصي وبيقدموا نفسهم ذبيحة للمسيح. انما اللي يتهاون في حق غيره ولا يقوم يدافع عن اخواته في وقت الشدة يبقى جباان وستين جباان.
يا ريت لو عند حضرتك رد، يا ريت ما تقوليش الكتاب المقدس او الكنيسة. اعتبرني ملحد او لا ديني في النقطة ديه بالذات. انا هنا بتكلم كوطني مصري خايف على بلده من الشوارعية بتوع امن الدولة اللي عاملنها عزبة ليهم وللي جايبهم. انا مصري قبل ما اكون مسيحي. قد تختلف معي في النقطة ديه، لكن انا لي مطلق الحرية في اعتقادي.
وشخصيا انا ضد تدخل الكنيسة المصرية بايديولوجيتها الخانعة في السياسة. اقرا التاريخ هتلاقي انه لولا تدخل الكنيسة ضد كفاح الاقباط اكتر من مرة، كان الحال بقى غير الحال.
اتمنى ان ما يكونش فيه داعي في المستقبل لمظاهرات قبطية تانيه. انما لو ربنا سمح وطلعت مظاهرات ومواجهات، ياريييييييييت تبقى بره اي كنيسة وكفاية بقى جبن يا اقباط يا احفاد الشهداء!
"ما نيل المطالب بالتمني، كله بالدراع اليومين دول"

yaweeka
01-03-2005, 09:33 AM
ميلاد حنا ده اصلا شخصية وصولية انتهازية ويبيع ابوه من اجل المنصب وهو فى خلاف دائم مع البابا شنودة ، هو ناسى انه باع نفسه للتويجري بتاع منظمة الايسيسكو الاسلامية
وباس جزمة احمد كمال ابو المجد ليتوسط له عند احمد منصور من قناة الجزيرة عشان يعمل حلقة عن اقباط المهجر يقعد يشتم فيهم ، ده طبعا بعد ما 20 من اقباط المهجر راحوا بوظولهم مؤتمر فى واشنطن ارادوا ان يدعوا فيه ان اقباط مصر عايشين آخر دندشة والكنايس بتتبنى على ودنه وما فيش مشاكل ابدا
هو مش ناسى القلم اللى خده على قفاه منهم عشان كده كل شوية يشتم فيهم
وده درس لأى متسلق يريد القفز على الحقوق القبطية من اجل مصلحته الشخصية ، لو عتبت امريكا ها نفضحك


انتو عايشين فى اوهام
اية اللى يخلى قوات الامن فى حاجة لخطف بناتنا
وهما كل يوم يقبضو على الدقون المسلمين
امبارح د/ميلاد حنا فى قناة الجزيرة قال امن الدولة ما عملش حاجة
دول كانو عايزين يسلموا ورجعو وقال مشاكلنا ها تبدا تتحل
وقال اقباط المهجر بقو امريكان
البنات اصلا كانو عايزين يسلمو كل القنوات الفضائية قالت كدة
ولا القنوات الفضائية تبع امن الدولة؟؟؟؟؟؟؟؟
---------------------
أنا آسف يا ياويكا دي معلومات شخصية وما تنفعش في المنتدى العام

nony
01-03-2005, 10:18 AM
ميلاد حنا ده اصلا شخصية وصولية انتهازية ويبيع ابوه من اجل المنصب وهو فى خلاف دائم مع البابا شنودة ، هو ناسى انه باع نفسه للتويجري بتاع منظمة الايسيسكو الاسلامية
وباس جزمة احمد كمال ابو المجد ليتوسط له عند احمد منصور من قناة الجزيرة عشان يعمل حلقة عن اقباط المهجر يقعد يشتم فيهم ، ده طبعا بعد ما 20 من اقباط المهجر راحوا بوظولهم مؤتمر فى واشنطن ارادوا ان يدعوا فيه ان اقباط مصر عايشين آخر دندشة والكنايس بتتبنى على ودنه وما فيش مشاكل ابدا
هو مش ناسى القلم اللى خده على قفاه منهم عشان كده كل شوية يشتم فيهم
وده درس لأى متسلق يريد القفز على الحقوق القبطية من اجل مصلحته الشخصية ، لو عتبت امريكا ها نفضحك

مش الحل اننا نشتم فى بعض
ومين حكمك عاشان تحكم على د/ ميلاد حنا
بدل ما نقعد نشتم فى بعض ونرد على بعض نراسل مثلا برنامج
زى (البيت بيتك) ونعرض مشاكلنا بتحضر ورقى او نراسل كتاب الاهرام
ihegazy@ahram.org.eg
دة عنوان ابراهيم حجازى وهو كاتب رائع
انا عن نفسى اتكلمت فى برنامج القاهرة اليوم ) وكلمت المذيعة بثينة رشوان
وقالت لى انتو ما بتعرضوش مشاكلكم وواخدين جنب
وانا شايفة ان معاها حل احنا هنا بنكلم بعض ونرد على بعض وما بنعملش اى شىء ايجابى الا الشتيمة البذيئة وموقع الاسوة الحسنة يسىء لنا اكتر ما يسىء للمسلمين
وانا احذر البنات من دخولة لما فية من الفاظ بشعة تخدش الحياء

the way
01-03-2005, 12:53 PM
no sir it is not that easy . they will never allow us to say what we want to say.
another thing I do not care about any person who work for the gov. like miald hana, pebawy, or any person like them
I do not consider them christians at all.
we will never get ourt rights untill islam is gone.
muslims will never give us the right to do any thing.
OUR Goal is desroying islam and there is no other way to do that except by exposing islam
for me this is the only way.

personalfreedom
01-03-2005, 01:13 PM
there is a big danger.....to all coptics...to all prests and all men and women who works in Mare girgis in Fayiom ..wake up plz before we lose ourselves plzzzzzz wake up our girls and boys are trying to looking for love in the other religion (islam) plz wake up before the time goes ...i am from marigirgis church from fayiom and i know the spritual level in the church ..i know onething that there is no love in that church ..my god save us plz....inested we have more people to the church we r losing our doughter ..i think 90 per cent that the 2 girls decided to go to islam ,,it is a dangrous signe......plzzzzzzzzzz save us from the people who are supposed they atract the people to jesus ..actually they are so dangours on us plz save us my god from our prists who are helping to lose our doughters to islam .

knowjesus_knowlove
01-03-2005, 01:18 PM
please post ur message here
http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=46182#post46182

faraway5050
01-03-2005, 02:12 PM
there is a big danger.....to all coptics...to all prests and all men and women who works in Mare girgis in Fayiom ..wake up plz before we lose ourselves plzzzzzz wake up our girls and boys are trying to looking for love in the other religion (islam) plz wake up before the time goes ...i am from marigirgis church from fayiom and i know the spritual level in the church ..i know onething that there is no love in that church ..my god save us plz....inested we have more people to the church we r losing our doughter ..i think 90 per cent that the 2 girls decided to go to islam ,,it is a dangrous signe......plzzzzzzzzzz save us from the people who are supposed they atract the people to jesus ..actually they are so dangours on us plz save us my god from our prists who are helping to lose our doughters to islam .

هذا الكلام خطير جدا جدا وبرجاء ايضاح ماذا تقصد وما اذا كان في امكاننا تقديم اي مساعده وبرجاء محبه من الجميع وخصوصا الخدام المتواجدين في الفيوم ان يقوموا بافتقادات وتوعيه الشباب لهذه الامور وربنا يحافظ علي اولاده

faraway5050
01-03-2005, 02:16 PM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة personalfreedom
there is a big danger.....to all coptics...to all prests and all men and women who works in Mare girgis in Fayiom ..wake up plz before we lose ourselves plzzzzzz wake up our girls and boys are trying to looking for love in the other religion (islam) plz wake up before the time goes ...i am from marigirgis church from fayiom and i know the spritual level in the church ..i know onething that there is no love in that church ..my god save us plz....inested we have more people to the church we r losing our doughter ..i think 90 per cent that the 2 girls decided to go to islam ,,it is a dangrous signe......plzzzzzzzzzz save us from the people who are supposed they atract the people to jesus ..actually they are so dangours on us plz save us my god from our prists who are helping to lose our doughters to islam .



هذا الكلام خطير جدا جدا وبرجاء ايضاح ماذا تقصد وما اذا كان في امكاننا تقديم اي مساعده وبرجاء محبه من الجميع وخصوصا الخدام المتواجدين في الفيوم ان يقوموا بافتقادات وتوعيه الشباب لهذه الامور وربنا يحافظ علي اولاده

jo2006
01-03-2005, 03:09 PM
احبائى انى اسأل كثيرا لماذا لاتقام ايام تكريس صوم وصلاة بكل كنائس مصر فى وقت واحد ؟ صدقونى لاينتهى هذا الوضع المشين الذى يعانى منه المسيحيين فى مصر بدون تكريس صوم انقطاعى وصلاة مستمرة .
اخوتى صلوا لاجل ماريان وتريزا وكل فتيات مصر من يتعرضون للخطف والمهانة من اجهزة امن الدولة .

Peace4All
01-03-2005, 04:52 PM
وزارة الداخلية: الجزيرة مخطئة 3/1/2005 11:50:00 AM


جانب من الاعتصام


اصدرت وزارة الداخلية بياناً أمس أنه لا صحة لما بثته قناة (الجزيرة) بشأن رفض تسليم فتاتين مسيحيتين هما تيريزا إبراهيم (23 عاما) وماريان عياد (23 عاما) وهما طالبتان في السنة الأخيرة بكلية الطب اعتنقتا الدين الإسلامي بالفيوم لأهلهما ونقل الفتاتين إلي مكان آمن في القاهرة. . وانهما غادرتا منزليهما منذ عدة أيام دون إخطار أهلهما.
أوضح المصدر أنه كانت قد جرت محاولات جادة لإسداء النصح الديني للمسيحيتين بالتنسيق مع قيادات دينية مسيحية بالفيوم وفق الإجراءات المتبعة في هذا المجال.
وأشار المصدر إلي أن النيابة العامة قد تابعت مسار الإجراءات والتحقيق في ملابسات موقفهما بمطلق إرادتيهما ولم تكن إجراءات إشهار إسلامهما قد تمت.
قال المصدر إن أسرتي المذكورتين قامتا باصطحابهما أمس من الفندق الذي انتقلتا للاقامة به بمدينة الفيوم. لمتابعة إسداء النصح لهما.
كانت الجزيرة قد ذكرت إن نحو 1500 قبطي تظاهروا جنوب العاصمة القاهرة احتجاجا على اختفاء فتاتين يعتقد أنهما اعتنقتا الإسلام.
وتجمع المتظاهرون أمام كنيسة مار جرجس في وسط مدينة الفيوم، وطالبوا زعماءهم الدينيين بإلقاء الضوء على مصير شابتين يرجح أنهما اعتنقتا الإسلام.
واقتناعا منهم بأن الفتاتين هربتا بعد تخليهما عن دينهما وتحولهما إلى الإسلام، توجه أهل الاثنتين مع جيرانهم وأقاربهم إلى الكنيسة حيث قاموا بتظاهرة سلمية ما لبثت أن تفرقت بهدوء بعد لقاء بين منظميها وأعضاء الكنيسة.
وأضافت الجزيرة أن أعضاء في مجلس الشعب المصري يقومون بوساطة بين الكنيسة والسلطات الأمنية لترتيب جلسة مع الفتاتين، مضيفة أنهما توجهتا إلى قوات الأمن في المدينة لإشهار إسلامهما بعيدا عن الضغوط.
واستنادا إلى الإحصائيات الرسمية يوجد في مصر ما بين خمسة إلى ستة ملايين قبطي من أصل عدد السكان البالغ 72 مليونا، في حين تؤكد الكنيسة أن عددهم يبلغ 10 ملايين.
. ، وتطالب منظمة أقباط الولايات المتحدة فى موقعها على الإنترنت الرئيس مبارك بالتدخل الفوري واطلاق سراحهم.
واعتصم الشباب القبطي بكنيسة القديس مار جرجس في الفيوم ، احتجاجا على الظلم اختطاف الفتاتين
ونفى مصدر أمنى أن أجهزة الأمن رفضت تسليم الفتاتين إلى أهلهما كما أذيع.. وأضاف البيان أن النيابة العامة بحثت حالتيهما وانتهت إلى أن إجراءات إشهار الإسلام لم تكتمل بعد.
ويوجد في مصر اتفاق غير مكتوب بين البطريركية الأرثوذكسية والسلطات يقضي بأن تبلغ الحكومة الكنيسة في حال طلب أي مسيحي أو مسيحية اعتناق الإسلام وفي هذه الحالة يتم إرسال قساوسة لإقناع الشخص بالتخلي عن فكرة ترك المسيحية.
ويبلغ عدد المسيحيين في مصر ما بين 5 و6 مليون نسمة حسب الإحصاءات الرسمية، ولكن الكنيسة القبطية تؤكد أن 10 ملايين مسيحي ينضوون تحت لوائها من بين 72 مليون مصري

yaweeka
01-03-2005, 05:44 PM
دلوقت احنا عاوزين نعرف

اين الحقيقة ؟؟؟

هل رجعت الفتاتان ، ام لم ترجعا ؟؟؟


رجعوا


هل اعتنقتا الاسلام كما ذكرت ( ايلاف ) ام لا ؟؟؟

http://www.elaph.com/Politics/2005/3/44272.htm


لا

Mena0064
01-03-2005, 09:13 PM
اهلا يا كوكي وشكرا على ردك،
لو رجعت وقرأت اللي انا كتبته هتشوف اني ما قلتش نقتل حد. انما لو وصلت لان العالم ديه تتهجم علينا، انا اول واحد هيمسك سلاح علشان ادافع عن شعبي.
انا اعطيت امثلة مارجرجس ومارمينا وغيرهم علشان اثبت للبعض، ومنهم حضرتك، ان حمل السلاح ليس ضد تعاليم المسيحية وطالما الغرض منه هو الدفاع.
الصلاة والصوم نقلوا جبل المقطم. لكن الصلاة والصوم ما خرجوش العرب المحتلين من بلدي. في حين ان المقاومة خرجت العرب من مالطا واسبانيا، وبريطانيا من الهند ومصر، واسرائيل من جنوب لبنان، وما اعتقدش ان حد من دول كان بيضرب ميتانيات علشان ربنا يجيب له حقه. ولما تمسك سلاح وتدافع عن اهلك وشعبك، اعتقد ان عيب اوي انك تسمي ديه فتونة وبلطجة وارهاب. البلطجة هي انهم يخطفوا اختك ويجبروها على الاسلام!
مارجرجس والشهداء لما وقفوا قدام الولاة كانوا بيتهانوا في حقهم الشخصي وبيقدموا نفسهم ذبيحة للمسيح. انما اللي يتهاون في حق غيره ولا يقوم يدافع عن اخواته في وقت الشدة يبقى جباان وستين جباان.
يا ريت لو عند حضرتك رد، يا ريت ما تقوليش الكتاب المقدس او الكنيسة. اعتبرني ملحد او لا ديني في النقطة ديه بالذات. انا هنا بتكلم كوطني مصري خايف على بلده من الشوارعية بتوع امن الدولة اللي عاملنها عزبة ليهم وللي جايبهم. انا مصري قبل ما اكون مسيحي. قد تختلف معي في النقطة ديه، لكن انا لي مطلق الحرية في اعتقادي.
وشخصيا انا ضد تدخل الكنيسة المصرية بايديولوجيتها الخانعة في السياسة. اقرا التاريخ هتلاقي انه لولا تدخل الكنيسة ضد كفاح الاقباط اكتر من مرة، كان الحال بقى غير الحال.
اتمنى ان ما يكونش فيه داعي في المستقبل لمظاهرات قبطية تانيه. انما لو ربنا سمح وطلعت مظاهرات ومواجهات، ياريييييييييت تبقى بره اي كنيسة وكفاية بقى جبن يا اقباط يا احفاد الشهداء!
"ما نيل المطالب بالتمني، كله بالدراع اليومين دول"

أندروا، أنا متفق معاك تماما لكن أظن فى عدة طرق لازم الأول نستنفذها قبل ما حتى نفكر فى حمل السلاح و أذى إخواتنا الغير مسيحيين منها مثلا العصيان المدنى.

أنتهز الفرصة و أكرر إننى أيضا مصرى قبل ما أكون مسيحى و للإخوة اللى مايتفقوش على هذا أحب ألفت نظرهم لنقطتين، كل مصرى هو مصرى من أول نفس لكن الطفل الأورثوذوكسى مثلا لا يصبح مسيحى إلا بعد أربعين يوم غانى عن الذكر إن واقعيا الإنسان لا يفهم دينة إلا بعد العديد من السنين، دة ياخدنى للنقطة الثانية و هى إن الدين يكتسبة الإنسان و قد يبدلة الإنسان أو حتى يستغنى عنة و يعيش بدونة أما الإنتماء الوراثى فهو أنت و أنت هو و لا يكون لأحدهم معنى بدون الآخر، فيبقى مين أولا؟

أنا مصرى أولا إخترت المسيحية دينا، و من يقول العكس كمن يقول إنة رأى زوجتة قبل أمة، مع الإحترام للرأى الأخر.

ENMIRA
02-03-2005, 01:01 AM
every one say bad word about these girls i really want u imagine 4 amoment it is ur sis
it is a reputation my dear
no hope that anyone could realize what im talking about
u know what even this girls r not good and iknow they r so good,u people keep judging them and u dont even know who they r pleeeeeeeeeez stop that,at least on this site

faraway5050
02-03-2005, 02:02 AM
every one say bad word about these girls i really want u imagine 4 amoment it is ur sis
it is a reputation my dear
no hope that anyone could realize what im talking about
u know what even this girls r not good and iknow they r so good,u people keep judging them and u dont even know who they r pleeeeeeeeeez stop that,at least on this site

NO BODY SAID BAD WORDS ABOUT THESE GIRLS

All we try to say how to prevent this in the future

forgive me if I said something bad

kiko
02-03-2005, 02:46 AM
الاخ العزيز afanous
اسف لانى تاخرت عليك فى الرد لكن هى دى الفترة اللى ببقى فيها online
طبعاً انت ليك مطلق مطلق الحرية فى رايك الشخصى ..ولكن من فضلك دون الاستشهاد بايات من الانجيل وتفسيرها تفسير شخصى بطريقة ترضى فكرتك الشخصية وايضاً دون الزج باسماء شهداء وقديسين وفهم سيرتهم وحياتهم بصورة ايضاً ترضى فكرتك فقط ... لان بكدة ممكن ودون ان تشعر ونتيجة لحماسك الزائد - اللى انا مقدرة جداً واسمح لى ان احيك عليه- تسيء لبعض المفاهيم المسيحية الموجودة فى دستورنا اللى هو الانجيل وده ليس فى صالحنا على الاطلاق . فانت لك حماس سميته وطنى و اشعر انك مهموم بمشاكل الاقباط فى مصر لكن من فضلك خلى حماسك ياخذ ايضاً المنطق المتزن دون اندفاع

انت حضرتك بتقول انك اعطيت مثلا لمارجرجس والشهداء لتثبت للبعض ومنهم حضرتى ان حمل السلاح ليس ضد تعاليم المسيحية......... وانا شرحت لحضرتك ان ابائنا حاربوا فى اكتوبر و67 كواجب وطنى زى مارجرجس بالظبط والكنيسة خرجت بكهنتها فى الثورة وباركتها .... انا فاهم كويس يا اندرو ان حمل السلاح ليس ضد تعاليم المسيحية .... لكن للاسف اللى مش قادر اوصلة لحضرتك علشان تفهمه .. معنى الواجب الوطنى والدفاع الوطنى المنظم .... حضرتك عايزها حرب اهليه مش دفاع وطنى .... حضرتك برايك الثورجى و الشخصي عايزها تولع نار .... من فضلك اقرا عن الحرب الاهلية فى لبنان ... علما بانى وان كنت غير مقتنع تماااااااااااما بفكرة السلاح لكن خلينى افكر معاك بمنطقق العقلانى البحت ... انت عارف فى كام مسيحى فى مصر ؟؟؟؟ 10 مليون ودة اقصى تقدير عددى لدى الكنيسة والدولة بتقول انهم 6 مليون فقط ... عارف تعداد مصر كام ؟؟؟؟؟ 70 مليون !!!!!!! ياراجل حرام عليك حرب ايه بس امال لو كنت من مواليد الصعيد الجوانى اللى بيحاربوا فيه فكرة المتخلفة اللى اسمها الطار كنت تقول ايه تانى.... دانت اسكندرانى ..... وبعدين ياسيدى انت شكلك اساسا قاعد فى امريكا بقالك زمن عمال تدرس وتدرس وتذاكر ... عايز لما تيجى مصر تلاقيها مولعة نار وبقت خرابه .... مافيش أحسن من السلم ... وبعدين ايه حكاية انك مش عايزنى ارد عليك من الانجيل واعتبرك ملحد او لا دينى !!!!؟؟؟؟؟؟ ازاى يعنى هو انت مش برضو مسيحى متعمد وفيك الروح القدس اللى مش ممكن هايسيبك ابدا ..... يا سيدى بلاش كدة خالص لحسن تزعل انى بكلمك كلام تانى من الكتاب المقدس دستور المسيحيين ..... هو انت مش برضو مهموم بمشاكل الاقباط المسيحيين وبتكتب فى منتدى فى موقع مهتم باقباط مصر المسيحيين .... يبقى ماينفعشى ابداً اعتبرك ملحد او لا دينى .... انت شاب ناضج واخ فاضل عزيز على قلبى مصرى اصيل قبطى مسيحى وكمان من اسكندرية وبنحبوووووووك .. مش ممكن اعتبرك غير كدة

وبعدين تعالى هنا .... ايه حكاية انك شخصيا ضد تدخل الكنيسة المصرية بايديولوجيتها الخانعة في السياسة. يا راجل عيب عليك تصف هذا الوصف لتدخل الكنيسة العقلانى المتزن لكل مشاكل الاقباط وبعدين سياسة ايه ياعم بس ... اعتقد ان هذا الكلام انت كتبته فى تسرع ولا تقصدة ولا يوافق عليه اي شخص له انتماء حى وقوى بالكنيسة وقيادتها المحترمة والمحترمة جدا
سامحنى للاطاله وارجو انت تقبل كلامى كاخ ..
ومرة تانيه انت اسكندرانى جدع وبنحبوووووووووك (wow:)

georg ghabbour
02-03-2005, 03:51 AM
الأستاذ غبور
هل عندك دليل عل هذا الأدعاء الخطير؟
دليل مثل تسجيل فديو أو صوتى من الفتاتين يعترفان بهذا.

وأن لم تكن عندك أدلة تؤيد مزاعمك أشير عليك بالسكوت .. إلى أن تأتينا بالدليل الدامغ

أهلا وسهلا بك عضوا جديدا فى منتدانا ..

نصيحة لكل أسر الأقباط فى مصر:
كما قال لكم قداسة البابا "حافظوا على بناتكم وأولادكم فإن الشيطان كأسد زائر يلتمس من يفترسه" ..

أحذروا فالإيام القادمة شريرة .. أشر مما سبق .. الشيطان يهيج أتباعه أولاد حمادة أبن أمنة رسول الشيطان على أولاد المسيح ..


تحياتى

الأستاذ/Pharo Of Egypt
أسألك سؤال محدد هل اذا سيادتك نويت تغير دينك لأى سبب من السباب هل سوف تصور شريط فيديو وتقول ياناس أنا رايح أغير دينى؟
نحن جميعاً نعرف الحقيقة ومرة أخرى لا داعى لدفن الرؤوس فى الرمال
لابد من الإهتمام بالأسرة والتوعية الدينية السليمة وكل المصايب اللى احنا فيها بسبب الفساد المستشرى بين الاباء (*********)


الرجاء عدم نشر أى معلومات شخصية عن أى شخص

georg ghabbour
02-03-2005, 04:04 AM
برضه ماعرفناش القصه ايه... مش كان بسلامته جورج بن غبور عارف الفتاتين
سكت ليه مايتكلم....والا هوه بس كلام....من مسلمين تحت اسماء مسيحيه
علي فكره في اسباب كتيره لحجز البنات
ممكن علاقتهم بشباب مسلمين
ممكن تعبير عن رغبتهم الاسلام ولو عن طريق الهزار و الاستهتار...و حد بلغ
وهناك اسباب اخري
زي الوشايه بالكذب زملاءمسلمين
زي نوع من الانتقام في حادث سابق بين مسلمين و مسيحيين
ممكن مجرد قولهم انهم ضد عقيده ابن امنه الاسلاميه و ده نوع من الانتقام

ياحبيبى أنا ماسكتش ولكن انا لازم اتحرى الدقة ، وآخر الأخبار
وليس لدى أى أخبار جديدة الا أن الإعتصام فى كنيسة مارىجرجس قد انتهى ومازال الغموض هو سيد الموقف

georg ghabbour
02-03-2005, 06:19 AM
الصديق جورج غبور نرجوك اخبرنا اسم الشارع الذى تعيش فيه الفتاتين هل هما صديقتين ام لا علاقة لهما ببعض , من هم الاباء الكهنة المقصرين اخبرنا باسمائهم , معروف ان نهاية فبراير هى وقت انتهاء فترة الامتياز لماذا حدث ذلك الان بالتحديد !!!
اخبرنا بتفصيل ايها الصديق حيث ارى فى كلامك ما يعبر عن انك اقرب واحد من الموضوع كتب فى المنتدى
و لك السلام و التحية hapbirth:)

الصديق/ zwolnl
ماذا يفيدك اسم الشارع فى هذا الموضوع ؟ كفاية فضايح ، أما عن أسماء الآباء الكهنة المقصرين ، سامحنى لن أستطيع أن أذكر أسماء لأنك عارف ، وأنا قدر ضربت لك مثلاً لأحدهم (*****) واسال الأخ أمير (أبو القبطى) عن ذلك

hapbirth:)


الرجاء عدم نشر أى معلومات شخصية عن أى شخص

fanous2102
02-03-2005, 06:48 AM
وادي كمان مسلم من بتوع التقيه
يابني ياتعرف و تتكلم يا ماتعرفش تتلم وتسكت و ماتفتحش بقك
يالا ياد من هنا

makakola
02-03-2005, 07:28 AM
الإخوة الأحباء

وصلنى هذا الإيميل وأنقله لكم كما هو حتى بالخطأ الإملائى الموجود به بالرغم من عدم معرفتى بالحقيقه، لكن أنقله بناء على رغبة مرسله

إلي إخوتي في المسيح

أود أن أعلمكم بل للتأكيد عليكم أن ما حدث بمحافظة الفيوم يوم 27/2/2005 بخصوص فتاتا كلية طب اللتان زُعم أنهما أشهرا إسلامهم.

بأن هذا كان هدفه التشهير بهم حيث تم تضليلهم ووجدوا أنفسهم مكبرين علي فعل ذلك بالإكراه وهناك من يرغمهم .



وكالعادة كما يحدث هذه الأيام سياسة " التدبيس والتشهير " للبنات والسيدات المسيحيات .

وهذه المعلومات من مصادر موثوق منها .



وأن البنتان علي علاقة قوية بالكنيسة وبالرب يسوع وليس لهم أي علاقات غير سليمة كما أشاع البعض بل هما متمسكتان بعقيدتم وبمسيحهم . بل ومتميزتان عن غيرهم .



رجــــــــــاء

الصلاه بلجاجة من أجلهما ومن أجل جميع الخراف الضالة لتعود إلي راعيهم ومخلصهم المسيح . والرب قادر أن يحمي كنيسته وشعبه من أي تضليل أو تشهير .



صلـــــــــوا

لأجل الكنيسة



رجـــاء إرسالهـــا لآخريـــن

faraway5050
02-03-2005, 07:51 AM
بأن هذا كان هدفه التشهير بهم حيث تم تضليلهم ووجدوا أنفسهم مكبرين علي فعل ذلك بالإكراه وهناك من يرغمهم .



وكالعادة كما يحدث هذه الأيام سياسة " التدبيس والتشهير " للبنات والسيدات المسيحيات .

وهذه المعلومات من مصادر موثوق منها .





Please can you explain how they inforced the 2 doctors to do that at least to tell our daughters and sisters to avoid to do it especially most of us have sisters or daughters works or studies

we need to advise each other with the ways they made to inforce christian to convert

Thanks

kiko
02-03-2005, 08:02 AM
hapbirth:)

الصديق/ zwolnl
ماذا يفيدك اسم الشارع فى هذا الموضوع ؟ كفاية فضايح ، أما عن أسماء الآباء الكهنة المقصرين ، سامحنى لن أستطيع أن أذكر أسماء لأنك عارف ، وأنا قدر ضربت لك مثلاً لأحدهم (******) واسال الأخ أمير (أبو القبطى) عن ذلك

hapbirth:)

الاخ georg ghabbour يؤسفنى ان تقول هذا الكلام فى الوقت الذى فية و كما قلت انت سابقا ان الموضوع يشوبه الغموض --- لا داعى للتشهير وهو انت بعد ما فضحت الدنيا جاى تقول كفايه فضايح ... عيب عليك يا راجل ..على فكرة انا بقول كلام وواثق منه مليووووووووون فى الميه
لا أحد يعرف الابعاد الحقيقية للموضوع حتى الان سوى الانبا ابرام والقمص ميخائيل استراس وكيل المطرانية والقمص روفائيل سامى والخادمات اللاتى يخدمن البنات فى الاديرة ... لا داعى للفتاوى يا استاذ غبووور . ولكن انا اوؤيدك فى رايك الصائب ان يحافظ الاباء والامهات على اولادهم ويحتووهم ويصادقوهم لانه كما تفضلت وذكرت الاية ... ابليس عدونا يجول كاسد زائر ملتمساً من يبتلعة
ولك اقول لا تدينوا لكى لا تدانوا وبالكيل الذى به تكيلون يكال لكم بل يزاااااااااااااد

makakola
02-03-2005, 08:25 AM
Please can you explain how they inforced the 2 doctors to do that at least to tell our daughters and sisters to avoid to do it especially most of us have sisters or daughters works or studies

we need to advise each other with the ways they made to inforce christian to convert

Thanks

العزيز faraway5050
وضحت فى أول المشاركه بأنى لا أعرف أين الحقيقه، ولم ارغب فى نشر عنوان مرسل الرساله حتى لا يتعرض لمضايقات من أى نوع، ولكنى أنشر العنوان وعلى المشرف أن يتركه لو رأى أن ذلك صحيحا أو يحذفه حسب رؤيته الشخصية
jajjoo2004@yahoo.com
والرسالة مرسلة لمجموعه مسيحية تسمى jesus_is_love

أما بخصوص النصح لإخواننا فهو بسيط جدا والجميع يعرفونه
العائله يجب أن تكون عائله، والثقه لا تعنى أبدا عدم علم الأب والأم بما يحدث مع أبنائهم، وعلمهما لما يحدث مع الأبناء لا يعنى عدم الثقه، بل الثقه أن يعرف الأب والأم كل شئ وأن يتم حوار هادئ وموضوعى بين الأب والأم والأبناء أمام أى فكر خاطئ
ولا يعتقد الأباء بأن الأبناء سيظلون أطفالا طوال العمر فالطفل سيصير رجل والفتاه ستصير إمرأه، ويمكن أن يؤثر بهما كل ما تتصوره من مشاعر وأفعال، فلا تظن أن أبنائك أفضل من أى شخص أخر تراه ضل الطريق لمجرد أنهم أبنائك ولا تتصور منهم فعل ذلك يوما من الأيام
إنى أرى أن المسئول الأول هو البيت

Pharo Of Egypt
02-03-2005, 09:13 AM
الأستاذ/Pharo Of Egypt
أسألك سؤال محدد هل اذا سيادتك نويت تغير دينك لأى سبب من السباب هل سوف تصور شريط فيديو وتقول ياناس أنا رايح أغير دينى؟
نحن جميعاً نعرف الحقيقة ومرة أخرى لا داعى لدفن الرؤوس فى الرمال
لابد من الإهتمام بالأسرة والتوعية الدينية السليمة وكل المصايب اللى احنا فيها بسبب الفساد
أوضحت الأحداث أن مزاعمك خطأ .. وكل ما قلته عن الفتاتين كذب ولا أساس له من الصحة

yaweeka
02-03-2005, 09:45 AM
أعيد رسالتى التى وضعتها من قبل

http://copts.net/forum/showpost.php?p=45933&postcount=87

الموضوع مالوش علاقة بالاسلام
اسلام ايه وهباب ايه

حافظوا على بناتكم من الكــــلاب يا اقباط
افهموها بأة
وشباب الجامعة المسيحى خليكم رجالة واحمو اخواتكم من الثعالب ولاد الكـــلب
يعنى بنات زى الأمر وبتمر بظروف نفسية صعبة ما تسيبوهمش فريسة للى ما يسووش اللى دقونهم مليانة قمل
و


اطبعوا هذا المقال لمجدى خليل ووزعوه فى الكنائس بمصر

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5023

MARK_9
02-03-2005, 03:58 PM
http://www.elaph.com/AsdaElaph/2005/3/44742.htm

elasmar99
02-03-2005, 05:36 PM
هم القساوسة دائما السبب؟ انتم عايزين القس ياخد باله من إخواتكم وبناتكم وزوجاتكم كمان؟ الستم رجال بشنبات؟ كل ما يحصل حاجة نصوت ونولول. توعية النشئ اهم شئ. انا عايش في اوروبا وبالرغم من ذلك علمت بنتي من صغرها ان لا تاخذ من احد اي طعام او شراب الا باذني او إذن امها. انا ابنتي عمرها 17 سنة الان ولم اعاقبها مرة واحدة. الإرشاد والمحبة افضل من العقاب. لان العقاب والضرب يعلمون الطفل الكذب. الكذب هو الطريق الوحيد للهروب من العقاب. إبنتي تحكي لي و لامها كل اسرارها لانها تحبنا وتثق فينا. وهي تعرف انه لا عقاب. انها لو اخطاءت كان خطاءها ذاته اشد العقاب. اكسبوا ثقة ابناءكم و حذروهم من الشيطان و اتباعه. و اذا تقدم احد الشباب المناسب لإبنتك لا تضع امامه العقبات. لازم الشقة؟ لازم العربية؟ لازم الشبكة الالماظ؟ على فكرة انا بنتي اوعى و انصح من كل بنات اعمامها و عماتها في مصر. انها اوعي من رجال اكبر منها سنا. كفاية دلع في الاولاد لانهم حقا في منتهى السذاجة. يارب ارحم يارب بارك امين. (sml3)

georg ghabbour
03-03-2005, 08:24 AM
أوضحت الأحداث أن مزاعمك خطأ .. وكل ما قلته عن الفتاتين كذب ولا أساس له من الصحة

آخر الأخبار (لست متأكد بنسبة 100%) ولكن المتداول الآن أن أحدى الفتاتين قد تزوجت من طبيب ابن طبيبة مشهورة فى الفيوم. وللعلم لا أكذب ولا أزعم أى شيء ولكن أقول ما يتداوله الناس فى الكنيسة، وبخصوص آرائى فأنا أعلنها بصراحة ولا أدع الفرصة لأى أحد كائناً من كان أن يفرض عليا اى نوع من الوصاية الفكرية تحت أى زعم من المزاعم حتى ولو كان من الآباء الكهنة .

fanous2102
03-03-2005, 08:50 AM
وللعلم لا أكذب ولا أزعم أى شيء ولكن أقول ما يتداوله الناس فى الكنيسة، وبخصوص آرائى فأنا أعلنها بصراحة ولا أدع الفرصة لأى أحد كائناً من كان أن يفرض عليا اى نوع من الوصاية الفكرية تحت أى زعم من المزاعم حتى ولو كان من الآباء الكهنة .

لا فتك وشجاع
يااستاذ غبور اللي بيقول حاجه لازم يبقي مسئول عنها...مش كلام متداول
انث قلت انك تعرف الفتاتين ....لكن ماقلتش اي حاجه تقول انك تعرفهم ...يعني كلام فاضي
كآنك ماقلتش....و نصائحك خليها لنفسك ....

gaoun
03-03-2005, 10:01 AM
هم القساوسة دائما السبب؟ انتم عايزين القس ياخد باله من إخواتكم وبناتكم وزوجاتكم كمان؟ الستم رجال بشنبات؟ كل ما يحصل حاجة نصوت ونولول. توعية النشئ اهم شئ. انا عايش في اوروبا وبالرغم من ذلك علمت بنتي من صغرها ان لا تاخذ من احد اي طعام او شراب الا باذني او إذن امها. انا ابنتي عمرها 17 سنة الان ولم اعاقبها مرة واحدة. الإرشاد والمحبة افضل من العقاب. لان العقاب والضرب يعلمون الطفل الكذب. الكذب هو الطريق الوحيد للهروب من العقاب. إبنتي تحكي لي و لامها كل اسرارها لانها تحبنا وتثق فينا. وهي تعرف انه لا عقاب. انها لو اخطاءت كان خطاءها ذاته اشد العقاب. اكسبوا ثقة ابناءكم و حذروهم من الشيطان و اتباعه. و اذا تقدم احد الشباب المناسب لإبنتك لا تضع امامه العقبات. لازم الشقة؟ لازم العربية؟ لازم الشبكة الالماظ؟ على فكرة انا بنتي اوعى و انصح من كل بنات اعمامها و عماتها في مصر. انها اوعي من رجال اكبر منها سنا. كفاية دلع في الاولاد لانهم حقا في منتهى السذاجة. يارب ارحم يارب بارك امين. (sml3)

وانا معاق بلي حكيتوا مع اني مش متزوج ....
لازم علاقه الابن والاب او البنت والام اتكون صداقه اكثر , ويجب ان يربوا على الحريه ومعرفه الحدود , ومتابعه البنين اول بأول وتعليمهم وتربيتهم التربيه المسيحيه الصحيحه .
نحن لان ننكر انه هنالك حالات لا نستطيع السيطره عليها كالخطف او ما شابه ذلك .....
ولكن قبل الهزه تتبعها هزات صغيره وتتلوها هزات صغيره .... الاحسن ان يعلم الاهل بكل شغله صغيره كانت ام كبيره , مهمه او غير مهمه . وخصوصا في وضع سيئى مثل الي في مصر , وسفالت العرب هناك يجب الاخذ بالحيطه والحذر وتجنب التعامل معهم , ويفضل ان ترافق البنات كل الوقت حتى لو كانت رايحه الكنيسه او بطريقها من المدرسه الى البيت لان اولاد الحرام (العرب الوسخين ) اكثار ...

ابو القبطي - الناصره / اسرائيل

nony
04-03-2005, 08:01 PM
وفاء قسطنطين زوجة الكاهن وبنات الفيوم تريزا وماريان، وأخريات قادمات، وكلما من علينا الله عز وجل بنعمة استقرار الوطن، فإن هذا العبث في الأديان قائم والهدف ان 'توغر' الصدور أي تمتلئ بسموم الغضب. عرفنا وجربنا هذا من أيام فتنة الزاوية الحمرا. فكرت لحظة ان أتعرض للموضوع في حديث المدينة ولكني بتأمل هادئ اكتشفت أني سأعطي الموضوع 'مساحة اهتمام' لا يستحقها مادام تحت سماء عمق علاقات بين جيران طنط أوجيني وعائلة عصام بك ومادام أطفال عم حنا يلعبون الحجلة مع أطفال أحمد فندي عبدالشافي. ولو علم المفسدون عمق هذه السبيكة من الحب والود والتآخي وان كل إنسان هو مصري في خانة الديانة.. فسوف يتراجعون مائة مرة قبل دس أنوفهم بفرقعات فردية مفتعلة! فمصر 'وطن' يسكننا
(منقول من جريدة اخبار اليوم)

georg ghabbour
06-03-2005, 03:20 AM
لا فتك وشجاع
يااستاذ غبور اللي بيقول حاجه لازم يبقي مسئول عنها...مش كلام متداول
انث قلت انك تعرف الفتاتين ....لكن ماقلتش اي حاجه تقول انك تعرفهم ...يعني كلام فاضي
كآنك ماقلتش....و نصائحك خليها لنفسك ....

كل اللى أنا قولته وتقول أننى ما قلتش حاجة؟! ليه دايماً تبص تحت رجليك ياأخ فانوس ؟
ولماذا لا تعطى نفسك فرصة التفكير بعمق بدلاً من أخذ الكلام بظاهره ؟ أنا لما قلت أننى أعرف الفتاتين . كنت أعنى ما أقول وما زلت أعنيه ، وسوف أترك لك أنت تفسير هذا الكلام ، فالمعرفة قد تكون معرفة مباشرة أو غير مباشرة .والا ايه؟
واليك الآتى وأرجو أن يكذبنى أحد من الأحبة ، لأنى ساعتها سوف أكون سعيداً جداً لعدم صحة كلامى الآتى :
](تريزا وماريان اسلمتا منذ قرابة عامين وتم زواجهما من شابين مسلمين بعد الضجة التى حدثت.وتعرف لماذا هذا التوقيت بالذات ؟ أرجو أن تكون ذكى وتعرف السبب بنفسك .)[/COLOR]وللمرة المليون أرجو أن لا يفهمنى الأحبة فى هذا المنتدى خطأ لأننى كلى ألم لما حدث واعتصرنى الحزن وأما عن الأسلوب الذى أتحدث به فالهدف منه هو ايقاظ الآباء الكهنة النائمين وايقاظ الآباء والأمهات فى البيوت لرعاية أبنائهم وبناتهم ، لأن هذا هو الطريق الصحيح لعلاج مثل هذه الأحداث وليس التجمهر خلف أسوار الكنائس وشتم الآخر .

georg ghabbour
06-03-2005, 04:03 AM
[QUOTE=georg ghabbour]hapbirth:)


المشاركة الأصلية بواسطة zwolnl
الصديق جورج غبور نرجوك اخبرنا اسم الشارع الذى تعيش فيه الفتاتين هل هما صديقتين ام لا علاقة لهما ببعض , من هم الاباء الكهنة المقصرين اخبرنا باسمائهم , معروف ان نهاية فبراير هى وقت انتهاء فترة الامتياز لماذا حدث ذلك الان بالتحديد !!!
اخبرنا بتفصيل ايها الصديق حيث ارى فى كلامك ما يعبر عن انك اقرب واحد من الموضوع كتب فى المنتدى
الصديق/ zwolnl
ماذا يفيدك اسم الشارع فى هذا الموضوع ؟ كفاية فضايح ، أما عن أسماء الآباء الكهنة المقصرين ، سامحنى لن أستطيع أن أذكر أسماء لأنك عارف ، وأنا قدر ضربت لك مثلاً لأحدهم (*****) واسال الأخ أمير (أبو القبطى) عن ذلك
============
تكملة الرد:
-----------

أما عن سؤالك عن وجود علاقة بين نهاية فبراير _نهاية فترة الإمتياز_ وتلك الأحداث ؟
الإجابة هى أن العلاقة أكيدة بنسبة 100% ، حيث أن المعلومات شبه مؤكدة تقول بأن تريزا وماريان إعتنقتا الإسلام منذ قرابة العامين وبمناسبة قرب نهاية فترة الإمتياز أرادتا اتخاذ إجراءات الإشهار ، وبالطبع أنت تعرف الباقى .(أرجو قراءة الرد على الأخ فانوس اليوم)
وبالرغم من كل تلك المعلومات أتمنى أن تكون هذه المعلومات غير صحيحة وأرجو من كل الأحبة المشاركين فى المنتدى ألا يتسرعو فى الحكم على والتشكيك فى عقيدتى فأنا أعتقد أننى أكثرهم إخلاصاً واعمقهم فكراً وكما قلت فى ردى على الأخ فانوس 212 أن مثل هذه الأحداث لا تعالج بالصراخ والهتافات وشتم الآخر حلف اسوار الكنائس وانما تعالج بالتوعية الجادة فى الكنيسة من الآباء والتربية السليمة والمتابعة من خلال الأسرة هذا هو جوهر الرسالة التى أود أن يفهمها كل من يقرأ كلامى ومرة أخيرة أرجو أن يكذبنى احد لأننى سوف أكون فى منتهى السعادة

nader21
06-03-2005, 04:21 AM
هل ممكن اسال عن اى اخبار جديدة عن مذبحة الاسرة المصرية فى نيوجيرسى (sml7)

faraway5050
06-03-2005, 04:28 AM
كل اللى أنا قولته وتقول أننى ما قلتش حاجة؟! ليه دايماً تبص تحت رجليك ياأخ فانوس ؟
ولماذا لا تعطى نفسك فرصة التفكير بعمق بدلاً من أخذ الكلام بظاهره ؟ أنا لما قلت أننى أعرف الفتاتين . كنت أعنى ما أقول وما زلت أعنيه ، وسوف أترك لك أنت تفسير هذا الكلام ، فالمعرفة قد تكون معرفة مباشرة أو غير مباشرة .والا ايه؟
واليك الآتى وأرجو أن يكذبنى أحد من الأحبة ، لأنى ساعتها سوف أكون سعيداً جداً لعدم صحة كلامى الآتى :
](تريزا وماريان اسلمتا منذ قرابة عامين وتم زواجهما من شابين مسلمين بعد الضجة التى حدثت.وتعرف لماذا هذا التوقيت بالذات ؟ أرجو أن تكون ذكى وتعرف السبب بنفسك .)[/COLOR]وللمرة المليون أرجو أن لا يفهمنى الأحبة فى هذا المنتدى خطأ لأننى كلى ألم لما حدث واعتصرنى الحزن وأما عن الأسلوب الذى أتحدث به فالهدف منه هو ايقاظ الآباء الكهنة النائمين وايقاظ الآباء والأمهات فى البيوت لرعاية أبنائهم وبناتهم ، لأن هذا هو الطريق الصحيح لعلاج مثل هذه الأحداث وليس التجمهر خلف أسوار الكنائس وشتم الآخر .

AS per the newspaper , they returned back to Christianty, but you said they married, How?????

and is they married 2 years ago, where is thier family

saweres
06-03-2005, 04:50 AM
AS per the newspaper , they returned back to Christianty, but you said they married, How?????

and is they married 2 years ago, where is thier family
أظن انه يقصد متجوزين عرفي ، زنى يعني

georg ghabbour
06-03-2005, 04:58 AM
AS per the newspaper , they returned back to Christianty, but you said they married, How?????

and is they married 2 years ago, where is thier family
I Never Said That They Married 2Years Ago Please Read My Wards Again Georg

Peace4All
06-03-2005, 05:05 AM
الصديق جورج غبور كنت اتمنى ان تجيب اسئلتى لتضفى بعض المصداقية على مداخلاتك طبعا انا لا اريد ان اقول انك تتحدث بلهجة العارف ببواطن الامور دون ان تعطى دليل على ذلك .
انت تقول كلام خطير يمس شرف بنتين دون اعطاء دليل ... سامحنى كلامك لم يزيد عن ما يوجد بالصحف ربما يتميز كلامك عن الصحف بحدة تحاملك على اطراف القصة . انا لا اكذبك و فى نفس الوقت انت لم تقنعنى ان اصدقك .
بغض النظر عن حقيقة الطبيبتين الاهتمام بالابناء اولا هو مسؤلية الوالدين ثم بعد ذلك الكنيسة . ارجو ان تكون وجهة نظرى واضحة . ارجو ايضا ان يقوم احد امشرفين او الجولد يوزرس بتوضيح الحقيقة ..
George dont take it personally

georg ghabbour
06-03-2005, 05:39 AM
الصديق جورج غبور كنت اتمنى ان تجيب اسئلتى لتضفى بعض المصداقية على مداخلاتك طبعا انا لا اريد ان اقول انك تتحدث بلهجة العارف ببواطن الامور دون ان تعطى دليل على ذلك .
انت تقول كلام خطير يمس شرف بنتين دون اعطاء دليل ... سامحنى كلامك لم يزيد عن ما يوجد بالصحف ربما يتميز كلامك عن الصحف بحدة تحاملك على اطراف القصة . انا لا اكذبك و فى نفس الوقت انت لم تقنعنى ان اصدقك .
بغض النظر عن حقيقة الطبيبتين الاهتمام بالابناء اولا هو مسؤلية الوالدين ثم بعد ذلك الكنيسة . ارجو ان تكون وجهة نظرى واضحة . ارجو ايضا ان يقوم احد امشرفين او الجولد يوزرس بتوضيح الحقيقة ..
George dont take it personally

الأخ/zwolnl
سلام ونعمة
أولاً أنا لم أقل اى كلمة تمس شرف البنتين الا اذا اعتبرت أن الإقتناع بدين آخر(قناعة فكرية وعقائدية) هى قضية تمس الشرف. ثانياً الربط مؤكد بين تاريخ نهاية فترة الإمتياز وتاريخ اشهار الإسلام كما قلت ، ولم ينفى أحد هذا الكلام
هل هذا الكلام جاء فى الجرائد كما تقول ؟
وأخيراً أكرر أرجو أن تكون الأخبار التى كتبتها خاطئة وأن يرسل لنا أحد الأحبة الخبر اليقين

faraway5050
06-03-2005, 05:57 AM
elosboa news paper write the following



مظاهرات.. تواطؤ.. غليان.. أيادي أمريكية
تسليم طبيبتين مسلمتين للكنيسة بالفيوم
الفيوم: ناصر حاتموشريف الطحاوي
أين أجهزة الدولة مما يجري حولها؟ وهل تسليم المسيحيين الذين يشهرون إسلامهم كفيل بنزع فتيل أزمة أو إخماد فتنة؟ أم أن ذلك ينقل الشعور بالاضطهاد من طرف لآخر؟ وهل يقتصر دور الدولة في حماية حرية العقيدة علي تكثيف التواجد الأمني أمام المساجد والكنائس؟!!
وإذا كانت القاعدة العرفية رغم عدم قانونيتها تسمح بعقد جلسات نصح وإرشاد يشارك فيها رجال الدين المسيحي في محاولة لإبقاء من يشهر إسلامه علي مسيحيته، فهل يعقل أن تسلم أجهزة الأمن 'ماريان عياد' 24 عاما و'تريزا إبراهيم' 24 عاما طبيبتي الفيوم اللتين أشهرتا إسلامهما مؤخرا إلي الكنيسة التي قامت بحلق شعر رأس الفتاتين تماما (علي الزيرو) وترحيلهما قسرا إلي أحد الأديرة وإلباسهما رداء الرهبنة في اجراء عقابي لا يمت للنصح بصلة؟!!
ثم ما هو مصير المسلمين الذين يجري تنصيرهم يوما بعد الآخر؟! ولماذا لا تعد لهم جلسات نصح وإرشاد؟!
الأسئلة تتدافع والمخاوف تتزايد والمخاطر تحدق بالمجتمع فالدولة التي استجابت لمظاهرات العباسية عقب إسلام السيدة وفاء قسطنطين بعد أيام، استجابت لمظاهرات الفيوم بعد ساعات!! ولا يعرف أحد إلي أي مصير تسوقنا الأقدار؟
نعلم جيدا بل نحن علي يقين أن الشعب المصري نسيج واحد، تجمعنا هموم مشتركة وتحديات واحدة، نسيج واحد تغلب من قبل علي الفتن الطائفية، وسيتغلب علي أي فتنة يدفعنا نحوها بعض أقباط المهجر الذين تحركهم الأيادي الأمريكية والصهيونية.
ولا داعي لذكر الأمثلة وهي كثيرة يشهد بها تاريخنا علي العلاقات الحديدية التي تربطنا مسيحيين ومسلمين.. ولسنا في حاجة للتأكيد علي أن مصر لا تعرف الطوائف والفرق، لكننا نحتاج إلي وقفة يتكاتف فيها حكماء الأمة ومثقفوها ومفكروها حتي لا نستدرج الي أتون فتنة طائفية لن يستفيد منها سوي العدو الصهيوني المتربص بمصر قلب الوطن العربي ولن تخدم سوي المخططات الأمريكية التي بدأت بالعراق وتسعي للسيطرة علي الأمة العربية.

محمد السيسي

مشهد لم نتعود عليه من قبل.. مشهد غريب يثير الدهشة والعديد من التساؤلات، قد يتصور البعض أننا نقصد تظاهر مئات المسيحيين أمام كنيسة مارجرجس بالفيوم مطالبين بعودة طبيبتين اعتنقتا الإسلام إلي الكنيسة.. لكن في الحقيقة ما لفت انتباهنا ذلك المشهد الذي بدا فيه مواطنون عاديون يقذفون رجال الأمن بالطوب ويسبونهم بأقذع الشتائم في الوقت الذي يقف فيه رجال الأمن علي عكس ما تعودناه منهم يشاهدون فقط ما يحدث دون التحرك ولو برفق لتفريق الحشود.. وقف رجال الأمن يستقبلون بصدر رحب الشتائم والإهانات والهتافات التي ترددت ضد العروبة والإسلام أو تلك التي طالبت بالتدخل الأمريكي لانقاذ وحماية الأقباط!!.
هذا المشهد ومن قبله مظاهرات الكاتدرائية بالعباسية طرحا في أذهاننا ما ورد في 'موعظة الجبل' علي لسان السيد المسيح 'أحبوا أعداءكم، باركوا لاعنيكم، أحسنوا لمبغضيكم، صلوا لأجل الذين يسيئون إليكم'.. كما طرحا أيضا تراجع الدولة في الذود عن ثوابتها الوطنية وبقائها موحدة بعيدة عن المذاهب والفرق والطوائف، تراجع الدولة في حماية كيانها ممن يستقوون بالخارج ويهدفون لضرب الوحدة الوطنية في مقتل!!
كل ذلك وغيره من المشاهد كانت تدور بعقولنا ونحن نستقل السيارة متوجهين من القاهرة إلي الفيوم لنتابع ما حدث.. ومع مشهد المظاهرات التي يدافع فيها القس عن الشيخ يحملان الهلال مع الصليب والتي جسدها نجيب محفوظ في ثلاثيته، وصلنا الفيوم.
وقد بدأت جولاتنا في الفيوم بمستشفي النبوي المهندس الذي كانت تعمل به الطبيبتان اللتان أسلمتا وهما ماريان مكرم (24) عاما وتريزا إبراهيم (24) عاما.
دخلنا المستشفي وتوجهنا إلي الاستقبال بصحبة طبيبين ورغم حالة الحذر والترقب التي سادت المكان والتعليمات التي بدت مشددة بعدم الخوض في الموضوع من قريب أو بعيد، قابلنا طبيبة مسلمة فسألناها: منذ متي تعرفين ماريان وتريزا؟ وما تقديرك لإسلامهما؟
فردت: عرفتهما طوال أيام الدراسة وخلال فترة الامتياز وكانتا تميلان للانعزال والانطواء بعض الشيء بالإضافة إلي أن أغلب صداقتهما كانت مع المسلمات فضلا عن ثيابهما التي تميل للاحتشام.
طبيب آخر يدعي عماد قال نفس الشيء تقريبا وأضاف: يبدو أنهما أسلمتا منذ وقت طويل وكانتا تنتظران التخرج فقبل إعلان النتيجة بيوم واحد أعلنتا رغبتهما في إشهار إسلامهما.
مدير المستشفي ونائبه رفضا الحديث معنا علي الإطلاق في حين قال د. رمضان أحمد صادق رئيس قسم القلب والعناية المركزة: الطبيبتان كانتا تعملان بالمستشفي خلال فترة امتيازهما وكانتا متفوقتين ولم تغيبا يوما واحدا ولا أعرف لماذا أشيع أنهما خطفتا ولماذا لم يبلغ أهلهما الشرطة إذا كانتا قد تعرضتا بالفعل للخطف؟ ويبدو أن هناك أطرافا أرادت إشعال حماسة المتظاهرين لتحقيق مكاسب أخري أو لإرغام الفتاتين علي العودة للمسيحية، وقد نجح المتظاهرون في الضغط علي أجهزة الدولة وعادت الطبيبتان المسلمتان رغما عنهما للكنيسة وهو ما يخالف القانون وحرية العقيدة ويضر بالوحدة الوطنية.
بعد ذلك انتقلنا لسكن طبيبات الامتياز والتقينا برئيسة تمريض تدعي عبير وكانت تعمل بشكل مباشر مع الطبيبتين ماريان وتريزا، قالت لنا كانتا مثالا حيا للالتزام والانضباط في العمل، ونفت رئيسة التمريض بشدة أن يكون سبب إسلام الفتاتين علاقة حب بطبيبين مسلمين وأكدت أن كل ما يتردد حول هذا الموضوع إشاعات وافتراءات هدفها عدم تعاطف المسلمين مع ماريان وتريزا، وعندما سألنا عن سبب هذا النفي القاطع قالت: هذه الأشياء تكون واضحة للجميع.
ويبدو أن سؤالنا استفز رئيسة تمريض أخري تدعي فاتن فتدخلت قائلة: هذا الكلام غير صحيح ومن يردده يريد الإساءة للطبيبتين وأضافت أن الدكتورة ماريان كانت ميالة للعزلة وكانت تطيل الجلوس بمفردها في غرفتها وتكثر من القراءة، وهو نفس ما أكده لنا الكثيرون الذين قالوا إن غرض الإشاعة إزالة الاحتقان بالشارع حتي لا يحدث انفجار.
شائعات

faraway5050
06-03-2005, 06:00 AM
following

توجهنا لمبني المحافظة حيث كان المحافظ مشغولا باستقبال وفد أمريكي عالي بصحبة وزير التعليم.. لبحث امكانيات تطوير التعليم حاولنا مقابلة المحافظ لدقائق فقال إنه لا وقت لديه وإنه غير مستعد للحديث فيما جئنا للحديث فيه سألناه: هل تعلم ما جئنا لنتحدث معك فيه، فقال :هو فيه غيره موضوع الطبيبتين، فقاطعناه: ما تعليقكم علي إعادة تسليمهما للكنيسة رغم إشهار إسلامهما؟ فقال: إن حدث ذلك فهو يأتي في إطار النسيج الواحد والوحدة الوطنية والترابط بين المسلمين والأقباط وليس لدي أي معلومات أخري أضيفها إليك قالها.. وتركنا منصرفا.. تصحبه سيدة أمريكية كانت تستقل سيارة أمريكية تحمل أرقاما دبلوماسية.. بعض المصادر قالت إن الاتصالات لم تنقطع بين السفارة الأمريكية.. ومطران الفيوم حتي تم تسليم الطبيبتين وأن وفدا أمريكيا من السفارة ضم مسئول ملف الأقباط حضر للفيوم صباح الاثنين.. وكان يتابع الأمور بدقة شديدة.
المهندس أبو الخير عبد العليم سكرتير عام محافظة الفيوم قال لنا إن معلوماته تؤكد أن الطبيبتين أشهرتا إسلامهما بمحض اختيارهما.. وأنه لا علم لديه عن إعادتهما لأهلهما.. وقال الجميع إنه غير مفوض بأي تصريحات صحفية وأنه لا توجد معلومات لديهم.
اتجهنا للمطرانية التي شهدت المظاهرات دخلناها لمقابلة أحد المسئولين فيها فقالوا لنا إن رجال الدين غير موجودين باستثناء الأنبا إبرام وكيل المطرانية الموجود بدير الغرب لاحظنا أثناء وجودنا داخل كنيسة مارجرجس بالفيوم وجود مجموعات قليلة من الشباب داخل الكنيسة وأن حالة من الفرح تسيطر عليهم.. كل من قابلناه أكد لنا أن الدولة هي المسئولة عن غياب الفتاتين وأنهما عادتا للكنيسة نتيجة الضغوط وأن الصحافة المصرية متعصبة ضد الأقباط وكذلك القنوات الفضائية.
شاب يدعي هاني قال لنا إن المطران الأنبا ابرام في انتظارنا في الدير وأعطانا رقم تليفونه المحمول فغادرنا كنيسة مارجرجس بالفيوم.. اتصلنا بالمطران وقال لنا إنه متعب قليلا ومستعد للقائنا ليلا، سألناه تليفونيا عن معلوماته عن الطبيبتين فقال لنا إنهما طرف أهلهما الآن وإنهما كانتا تريدان الدخول في الإسلام نتيجة بعض المشاكل لكنهما وعقب جلسة معهما اقتنعتا مرة أخري بالمسيحية وتراجعتا عن موقفهما السابق.. وهما الآن تحت سيطرتنا. قلنا له :إذن هما لم تختطفا ،فقال :نعم والصورة وصلت بشكل خاطئ.. سألناه: هل قصر الأمن معكم في أي اجراء؟ نفي ذلك وقال: الأمن كان متعاونا تماما وتم تسليم الفتاتين.
توجهنا لمسكن الطبيبة تريزا عياد إبراهيم في منشأة البكري بالفيوم عمارة الأستاذ وهيب زكي الدور السادس شقة ..13 لم نجد أحدا فالتقينا بعدد من الجيران الذين أكدوا لنا أن العمارة بالكامل يسكنها أقباط وأن أسرة الطبيبة كانت لا تختلط بأحد من الشارع.
قال لنا أحد المصادر الذي طلب منا عدم كشف النقاب عنه:الحقيقة تؤكد أن الطبيبتين كانتا علي اطلاع واسع بالقرآن الكريم وكانتا تحفظان أجزاء كثيرة منه وكذلك علي كتابات بعض الكتاب المسلمين وأن أسرتيهما بدأتا تحسان بذلك مما دفع الطبيبتين لترك منزليهما والتوجه للسيد اللواء عادل علاء الدين مدير أمن الفيوم لإشهار إسلامهما وطلبتا أخذ تعهد علي أسرتيهما بعدم التعرض لهما إلا أن مدير الأمن أحالهما للمحامي العام لاتخاذ اجراءات الإشهار وبدوره أعاد الموضوع لمدير الأمن لعدم وجود محضر شرطة وأن الأمن اتصل بمطران الفيوم لعمل جلسة النصح والإرشاد بحضور الأمن إلا أن المطران رفض هذا العرض وطلب استلام الطبيبتين وإدخالهما للدير لبعض الوقت بعيدا عن الأمن لتقرير موقفهما وأن المطرانية هددت بأنه في حالة عدم الاستجابة لمطلبها سيتم تصعيد الموقف وهو ما رفضه الأمن بشكل قطعي.. وعقب ذلك حدثت اتصالات مكثفة بين قيادة الكنيسة ومطرانية سمالوط تم خلالها الاتفاق علي تصعيد الموقف علي عدة محاور أولها:
دعوة الشباب القبطي من الفيوم وخارجها للتواجد في كنيسة مارجرجس بالفيوم والاتصال بأقباط المهجر ممثلة في السفارة وبعض نواب الكونجرس لإظهار الموضوع وكأنه اختطاف لفتاتين قبطيتين من قبل الدولة والأمن.
وفي حالة عدم الاستجابة يدخل بعض القساوسة والمطارنة اعتكافا داخل الأديرة بدءا من دير الغرب بالفيوم مع التلويح بدخول أسرتي الطبيبتين في إضراب مفتوح عن الطعام وإدخال البابا شنودة بشكل مباشر في المواجهة مع الدولة.
وأخيرا ترويج الشائعات عن قتل الطبيبتين من قبل الأمن والشرطة مما يزيد الشارع احتقانا.
وبالفعل تجمع المئات من الأقباط داخل كنيسة مارجرجس بالفيوم حيث تظاهروا لساعات ورددوا (حسني مبارك يا طيار قلب القبطي مولع نار) (لا عراق ولا فلسطين بص شوفوا المسيحيين) (النهاردة احنا في الدار لكن بكره نولع نار) (مسيحية مسيحية لا عربية ولا إسلامية) (فين تريزا فين ماريان بكره ياخدوا مين كمان).
وأشارت المعلومات إلي حدوث اتصالات مكثفة شارك فيها الأمن ومحافظ الفيوم حيث تم تسليم الفتاتين للكنيسة مع الاتفاق علي ترويج شائعتين بغرض امتصاص رد الفعل لدي المسلمين أولهما الترويج لفكرة مفادها أن الفتاتين لم تسلما من الأساس وأن ما حدث كان نتيجة علاقة عاطفية تربطهما بطبيبين مسلمين موجودين بنفس المستشفي.
ثانيا: الترويج لفكرة أخري مضادة تماما مفادها أن الطبيبتين أسلمتا بالفعل وأنهما بالفعل تزوجتا الطبيبين كحل نهائي للموقف وأن المحامي العام فعلا وقع علي قرار إشهار إسلامهما.
ولكن تصريحات الأنبا إبرام القاطعة جاءت لتنفي الشائعتين أساسا حيث أكد للشباب المتظاهر الذي أصر علي عدم مغادرة الكنيسة أن الفتاتين الآن باتتا تحت السيطرة الكاملة للدير وأن موضوع إيداعهما فندقا يملكه محام مسيحي معروف جاء كحل توفيقي لإزالة الاحتقان وأن الشباب المتظاهر داخل الكنيسة انصرف عقب ذلك فعلا.

faraway5050
06-03-2005, 06:01 AM
سألنا مصطفي عوض الله عضو مجلس الشعب المستقل عن الفيوم والذي كان يحضر الجلسات فقال إنه اتصل تليفونيا بمسئول أمني وحذره من تكرار سيناريو السيدة وفاء قسطنطين وطلبت منه اتخاذ الاجراءات القانونية.. لكن قال إن القرار ليس بيده ويبدو أن الضغوط كانت كبيرة عليه.
الواضح والكلام لعضو مجلس الشعب أن أي مشكلة الآن تتحول لقضية اضطهاد ديني ولو كانت مشكلة بسيطة بين مسلم وقبطي داخل العمل.
سألنا أحد المحامين الأقباط البارزين جميل يعقوب هارون قال لنا في أسي شديد: للأسف ما حدث في الكنيسة من تظاهر والشعارات التي تم ترديدها خاصة التي رفعت الاستنجاد بأمريكا وإسرائيل يتسم بعدم العقلانية ولا يمكن تصعيد المواقف بهذ الشكل ولكن يجب أن يتم العلاج بتعقل في حضور الأمن.. وأنا كمقاتل سابق أقول لهؤلاء: تستنجدون بإسرائيل وأمريكا.. إسرائيل التي قتلت الأسري المصريين العزل من السلاح وأمريكا ما لها وللمسيحيين؟! هي أبعد ما يكون عنهم.. فقط تريد الفتنة وللأسف الشديد الشباب لا يعي ذلك.. يحكي لنا الرجل موقفا قديما لا يخلو من دلالة حيث قال: هل تعلم أنني كنت ضمن كتيبة مدرعات في حرب 67 تم تدميرها بالكامل وأصبت دون أحد الضباط المسلمين ويدعي محمد إسماعيل وهبة في (نخل) وأصر الضابط الذي استشهد بعد ذلك بدقائق علي حملي عدة كيلو مترات علي كتفه وهو مصاب حتي لفظ أنفاسه.. ونجوت أنا بينما استشهد هو، هل غابت هذه الروح؟.. هل غاب العقل؟.
وأضاف: اعتصام بعض القساوسة في الدير يزيد الموقف خطورة ويزيد من احتقان الشباب المتهور.
محمد رياض حواس نقيب محامي الفيوم يقول لنا: إن ما حدث لن يكون الأخير فإقدام فتاتين مثقفتين نالتا قسطا وافرا من التعليم علي الإسلام جاء طواعية بالقطع وأرجو أن تعامل مثل تلك الحالات بحضور الأمن ولا يتم التصعيد بالشكل الذي تم به أما إدخال أشخاص أو هيئات واعتبارهم مسئولين عن تلك التصرفات أو طلب النجدة من الخارج فهو أمر مرفوض جملة وتفصيلا نحن نسمع عن رجال ونساء تركوا الإسلام ودخلوا في أديان أخري ولم تحدث نفس ردود الفعل هذه يجب التعقل في التعامل مع مثل هذه الأمور.
رستم مظهر المحامي مقرر لجنة الشريعة الإسلامية السابق بنقابة المحامين يقول: إن ما حدث من قبل بعض الشباب القبطي المدعوم من قبل الكنيسة يعد سلوكا انفعاليا مغالي فيه واستمرارا لمهزلة وفاء قسطنطين التي تخلت فيها الدولة عن دورها. وأقول لهم :الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها وأنا منزلي ملاصق للكنيسة التي شهدت المظاهرات وقد استفزتني الشعارات المستخدمة وطلب العون من أعدائنا أمريكا وإسرائيل وأقول لك إنني علي علم يقيني بأن المحامي العام تلقي طلبا صريحا من الطبيبتين بأنهما تعتزمان إشهار إسلامهما ولا أعلم ما حدث بعد ذلك.
سألنا المحامي البارز القبطي إميل فهيم فقال: الحدث في تقديري حدث عادي جدا ووارد حدوثه بين لحظة وأخري إلا أن الأحداث التي تعاقبت بعد ذلك وإحاطته بهالة كبيرة من الاهتمام والتظاهر والاعتصام تعطيه حجما أكبر مما يستحق والبطالة والفراغ هما المرضان اللذان تجب معاملتهما لوأد كل تلك الأمور فالفيوم تعاني من البطالة الشديدة وهذا الشباب إن وجد فرص عمل سانحة سيتفرغ للعمل والشعارات التي رفعت تعبر عن اندفاع وتهور غير مدروس.
أما طلب علاج مشكلاتنا الداخلية من الخارج فهو ما نرفضه جملة وتفصيلا وأقول لك صراحة:بعض رجال الدين المسيحي والإسلامي الآن أصبحوا رجال تجارة وبيزنس وتهمهم مصالحهم الشخصية لذلك يجب تفعيل دور المجتمع المدني المسيحي ممثلا في المجلس الملي الحالي.

Peace4All
06-03-2005, 06:11 AM
يا جورج تغير المعتقد لايمس الشرف لكنك قلت اكثر من مرة انهما تزوجتامن مسلمين و الشئ الذى استطيع ان اقوله و انا واثق منه انه لو توجد حتى ورقة زواج عرفى لم يكن يستطيع احد اخذ الطبيبتين مرة اخرى ولكن تمكن الكنيسة من ارجاعهم يثبت كذب انهما فعلا تزوجتا شابين مسلمين اذن الشئ المتبقى لتفسير ذكر شابين مسلمين هو وجود علاقة من نوع ما و هذا ما يمس الشرف
الرب يباركك

fanous2102
06-03-2005, 06:14 AM
انا يااستاذ جورج غبور
لا انظر تحت رجلي كما تقول....اللي عايز يسلم يتفضل يسلم لافيه حد رده ولا خلافه
تفتكر ايام الامبرآطوريه الرومانيه ماحدش تنازل عن مسيحيته....منذ دخول العرب مصر
تفتكر ماحدش اسلم....لكن انا ضد الضغط لاسلام اي فرد...وبتقول انهم اسلموا منذ سنتين
ماحدش اخد باله....ليه ماحدش اتكلم كونك تعرف الفتاتين يبقي عندك دليل علي كلامك
كنت تعرف انهم اسلموا...يابني انتوا في الفيوم يعني كل حاجه معروفه...في حد بيتجوز حد
او يسلم و بقاله سنتين وماحدش يعرف....
حتي الان كلامك مثل كلام الجرايد مافيش اي جديد...بصراحه لم تقل كلمه تدل علي معرفتك
بآي حاجه

georg ghabbour
06-03-2005, 08:01 AM
انا يااستاذ جورج غبور
لا انظر تحت رجلي كما تقول....اللي عايز يسلم يتفضل يسلم لافيه حد رده ولا خلافه
تفتكر ايام الامبرآطوريه الرومانيه ماحدش تنازل عن مسيحيته....منذ دخول العرب مصر
تفتكر ماحدش اسلم....لكن انا ضد الضغط لاسلام اي فرد...وبتقول انهم اسلموا منذ سنتين
ماحدش اخد باله....ليه ماحدش اتكلم كونك تعرف الفتاتين يبقي عندك دليل علي كلامك
كنت تعرف انهم اسلموا...يابني انتوا في الفيوم يعني كل حاجه معروفه...في حد بيتجوز حد
او يسلم و بقاله سنتين وماحدش يعرف....
حتي الان كلامك مثل كلام الجرايد مافيش اي جديد...بصراحه لم تقل كلمه تدل علي معرفتك
بآي حاجه
يا أستاذ/ فانوس
أرجو أن تجيبنى على ما يلى (نعم أم لا) ولا تتهرب من الإجابة المباشرة
(مع ملاحظة ضرورة تحرى الدقة التامة قبل الإجابة حتى لا تتهمنى بأنى لا أعرف اى حاجة وكلامى كلام جرايد ):

إحدى الفتاتين تزوجت من طبيب ابن طبيبة (تخصص .........) فى الفيوم (نعم /لا) ؟
الفتاة الأخرى تزوجت من إبن صاحب مطعم مشهور فى الفيوم (نعم/لا)؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن أعماق قلبى أتمنى أن تكون إجابتك( لا) مدعمة بالأدلة القطعية

الرب يباركك
وهذا كلام موجه لكل من يريد المشاركة فى هذا المنتدى ، أرجو الرد

sammy
06-03-2005, 08:08 AM
ومن أعماق قلبى أتمنى أن تكون إجابتك( لا) مدعمة بالأدلة القطعية

عجايب ياأخ غبور... كنت أظن وعلمونى فى مدرسة الحقوق والشريعة أن البينة على من أدعى وليس على من نفى... أعطنا أنت أدلة ولو كانت غير "قطعية" مع العلم أنى اتكلم فقط عن الشكل أما الموضوع فرأيى فيه معروف ...

georg ghabbour
06-03-2005, 08:34 AM
عجايب ياأخ غبور... كنت أظن وعلمونى فى مدرسة الحقوق والشريعة أن البينة على من أدعى وليس على من نفى... أعطنا أنت أدلة ولو كانت غير "قطعية" مع العلم أنى اتكلم فقط عن الشكل أما الموضوع فرأيى فيه معروف ...


هل هناك بينة أكثر من تحديد اوصاف وبيانات الشابان اللذان تزوجا بالفتاتين ؟!
أفيقوا ايها الأحبة ، ولابد من الاعتراف بالحقائق حيث أن الإعتراف بها هو بداية إصلاح الخلل

fanous2102
06-03-2005, 08:08 PM
يا أستاذ/ فانوس
أرجو أن تجيبنى على ما يلى (نعم أم لا) ولا تتهرب من الإجابة المباشرة
(مع ملاحظة ضرورة تحرى الدقة التامة قبل الإجابة حتى لا تتهمنى بأنى لا أعرف اى حاجة وكلامى كلام جرايد ):

إحدى الفتاتين تزوجت من طبيب ابن طبيبة (تخصص .........) فى الفيوم (نعم /لا) ؟
الفتاة الأخرى تزوجت من إبن صاحب مطعم مشهور فى الفيوم (نعم/لا)؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن أعماق قلبى أتمنى أن تكون إجابتك( لا) مدعمة بالأدلة القطعية

الرب يباركك
وهذا كلام موجه لكل من يريد المشاركة فى هذا المنتدى ، أرجو الرد
هاآعرف منين انت و الناس بتقول فين الحقيقه
ماآعرفش...يابني افهم انا مش ضد اسلام حد اللي عايز يتبع الشيطان يتفضل
و هناك الف طريقه و طريقه لاتباع الشيطان
لكن انا ضد الاجبار....فهمت

georg ghabbour
07-03-2005, 05:17 AM
هاآعرف منين انت و الناس بتقول فين الحقيقه
ماآعرفش...يابني افهم انا مش ضد اسلام حد اللي عايز يتبع الشيطان يتفضل
و هناك الف طريقه و طريقه لاتباع الشيطان
لكن انا ضد الاجبار....فهمت
الأستاذ/فانوس
من بداية تواصلك معى وأنت تكتب باسلوب مرفوض ( على سبيل المثال- يابنى-)
وانتظر فى كل مرة أن تغير فى هذا الأسلوب ولكن للأسف ، عموماً أنا أخلاقى لا تسمح لى بالتحدث بنفس الأسلوب السوقى الذى تحدثت به (مثل : يافتك) ،
أما بخصوص موضوع الفتاتين فقد سئمت من الكلام فيه سواءاً أسلما أم رجعا الى المسيحية هناك حقائق لا تحتمل أى جدل أنهما بمحض ارادتهما تقدمتا بطلب تغير ديانتهما الى الجهات الأمنية ولم يكن هناك أى إجبار من أى نوع ، وهذا فى رأييى لن يضر المسيحية فى شيىء فمن اراد أن يترك المسيحية فليتركها ، وإن كنت كمسيحى مخلص أنظر للموضوع نظرة فاحصة أكبر من الأشخاص لأخذ الدروس المستفادة ونضع أيدينا على نقاط الخلل سواء كانت فى الأسرة كأسلوب تربية أو فى الكنيسة كأسلوب دعوة هذا هو باختصار شديد محور فكرى وهدفى من المشاركة فى هذا الموضوع .
وأهلاً بالتواصل معك ومع كل الأحبة بشرط الإلتزام بالأسلوب الراقى فى الحوار
لأنك لا تعرف سنى ولا مهنتى وممكن أكون أنا أكبر منك فى كل شيىء (علماً وعملاً وسناً).

Peace4All
07-03-2005, 05:23 AM
الفاضل جورج انت لك رؤيتك للامور و على هذه الرؤية بالتاكيد لك اقتراحات هل ممكن ان تكتب اقتراحاتك لتفادى تكرار المشاكل و حتى يكون الحوار بناء

georg ghabbour
07-03-2005, 05:50 AM
الفاضل جورج انت لك رؤيتك للامور و على هذه الرؤية بالتاكيد لك اقتراحات هل ممكن ان تكتب اقتراحاتك لتفادى تكرار المشاكل و حتى يكون الحوار بناء

الصديق / zwolnl
بداية اسمح لى بصداقتك . ومن خلال مشاركتنا فى هذا المنتدى أعترف لك بأسلوبك المهذب الذى أتمنى أن يقتدى به كل الأحبة (خاصةً اللذين لا يجيدون إلا الأساليب السوقية) .
إقتراحاتى لتفادى تكرار المشاكل :
أولاً: فى محيط الأسرة:
-------------
- ضرورة التفاهم والأدب والإحترام بين الزوج والزوجة ليضربا بذلك مثلاً أمام الأبناء
- خلق حالة من الحوار البناء مع الأولاد بحيث يكون أقرب الى الصداقة مع ضرورة الحزم فى المواقف التى تستدعى ذلك بقدر الإمكان .
- الإلتزام بالتعاليم الدينية طبقاً لما تسمح به ثقافة الزوجين الدينية والدنيوية.
- مراقبة الأبناء بصورة غير مباشرة لملاحظة أى تغير قد يطرأ على أفكارهم وعلاقاتهم
ثانياً : فى محيط الكنيسة:
-------------
- ضرورة تسامى الآباء الكهنة عن خلافاتهم والتفرغ للنصح والإرشاد فقط.
- عدم المزج بين النصح الدينى والمصالح الشخصية حتى يؤتى ثماره المرجوة .

هذه باختصار بعض الإقتراحات التى تتفق مع الفكر العام الذى أؤمن به

fanous2102
07-03-2005, 06:26 AM
الأستاذ/فانوس
من بداية تواصلك معى وأنت تكتب باسلوب مرفوض ( على سبيل المثال- يابنى-)
وانتظر فى كل مرة أن تغير فى هذا الأسلوب ولكن للأسف ، عموماً أنا أخلاقى لا تسمح لى بالتحدث بنفس الأسلوب السوقى الذى تحدثت به (مثل : يافتك) ،
أما بخصوص موضوع الفتاتين فقد سئمت من الكلام فيه سواءاً أسلما أم رجعا الى المسيحية هناك حقائق لا تحتمل أى جدل أنهما بمحض ارادتهما تقدمتا بطلب تغير ديانتهما الى الجهات الأمنية ولم يكن هناك أى إجبار من أى نوع ، وهذا فى رأييى لن يضر المسيحية فى شيىء فمن اراد أن يترك المسيحية فليتركها ، وإن كنت كمسيحى مخلص أنظر للموضوع نظرة فاحصة أكبر من الأشخاص لأخذ الدروس المستفادة ونضع أيدينا على نقاط الخلل سواء كانت فى الأسرة كأسلوب تربية أو فى الكنيسة كأسلوب دعوة هذا هو باختصار شديد محور فكرى وهدفى من المشاركة فى هذا الموضوع .
وأهلاً بالتواصل معك ومع كل الأحبة بشرط الإلتزام بالأسلوب الراقى فى الحوار
لأنك لا تعرف سنى ولا مهنتى وممكن أكون أنا أكبر منك فى كل شيىء (علماً وعملاً وسناً).
اولا انت مش ممكن تكون اكبر مني لا سنا ولا عملا
ثانيا اللي عايز يسيب المسيحيه ماحدش يقدر يمسكه...
ثالثا لاآحب الاستفزاز وانت تكلمت بآسلوب استفزازي من الاول
رابعا عندما تقول شئ لازم تكمله للنهايه..مش كلام و خلاص
خامسا لك رآيك لاتحاول فرضه علي الناس
فهمت يا بني

georg ghabbour
07-03-2005, 07:48 AM
اولا انت مش ممكن تكون اكبر مني لا سنا ولا عملا
ثانيا اللي عايز يسيب المسيحيه ماحدش يقدر يمسكه...
ثالثا لاآحب الاستفزاز وانت تكلمت بآسلوب استفزازي من الاول
رابعا عندما تقول شئ لازم تكمله للنهايه..مش كلام و خلاص
خامسا لك رآيك لاتحاول فرضه علي الناس
فهمت يا بني

أشكرك على أسلوبك
الرب يباركك

faraway5050
07-03-2005, 08:15 AM
WE HAVE TO REMEMBER THAT GOD IS LOVE

Peace4All
07-03-2005, 08:46 AM
الصديق جورج :
طبعا اقتراحاتك لا جدال فى اهميتها .
- لكنى اضيف شئ بسيط تقوية العقيدة فى الصغر شئ مهم , فانت لا تضمن جميع الظروف المحيطة بالانسان اذن الشئ الاضمن هو تاسيس الانسان نفسه فى سن صغيرة على قواعد و خطوط حمراء و شرح مقنع لماذا لا يجب ان نتعداها , كلامى بوجه عام .
-من ناحية اخرى لقد رايت بعينى من يعودون بعد اسلامهم للمسيح مرة اخرى , لا استطيع ان اصف الحالة التى رايته الا انها تم اذلالها و اكثر من ذلك مما لا اريد ان اخوض فيه .
-بالنسبة لموضوع الطببتين لا اعرف الحقيقة و لكن اعرف المجتمع و ضغوطه

gaoun
07-03-2005, 09:15 AM
الأرتداد
إجابهة على موضوع الأرتداد الذى طرحه أخى العزيز من وجهة نظرى
1 - ما هى الأسباب التي تؤدي للتحول عن المسيح ؟
إن بحثنا عن الأسباب التى تؤدى إلى التحول عن المسيح أعتقد الآتى
الفتور وعدم الجديه فى الحياة الروحيه مع الله يقود إلى ----- اللامبالاه ----- التنازلات ------السقوط فى الهوة ، فكثير منا ينزل السلم درجة درجة - لا صلاة - لا صوم - لا تناول - لا قراءات - لا كتاب مقدس - لا تناول 00000 لدرجه يصبح فيها البيع سهل (بيع كنزى وصليبى ) لأن إبليس بدأ يسيطر على الفكر والقلب تماما 0
أفتقاد الحب والأهتمام فى كنيستنا بالأعضاء ----- فأنا أعتبر أن أساس الخدمه الحقيقية ليس فى كتابه المقالات الدينيه ، أو فى إلقاء دروس فى مدارس الأحد ، أو فى الوعظ بقدر أهميه الأفتقاد ، والأحساس بآلام الناس ومشاكلهم وضيقاتهم 00000
أحساس البعض بأن التحول ظاهرى وليس من القلب ، مثل بعض حالات الأرتداد التى رأيتها يقول صاحبها "أرتدادى على الورق فقط" للوصول لهدف معين من زواج ، أو مال ، أو مركز ، ولكن قال الحبيب من ينكرنى قدام الناس أنكره قدام أبى الذى فى السموات 0
فقدان الخبرة وروح الأفراز لكثير من بناتنا وشبابنا 000ودى كارثة كبرى ، وحضراتكم تعلمون أن هناك أيضا ناس مسئولة مسئوليه الخدام 00000 تسقط فى الفخاخ وهذا لعدم وجود توعيه ثقافيه مستمرة ، وتقوقعنا فى الروحيات فقط ، وعدم أختلاطنا ودراستنا للثقافات الأخرى 000 فنكتسب منها خبرات وتوعيه 0
عدم وضوح الهدف ، كثير من شبابنا وشاباتنا سواء يدرس أوتخرج ، ليس لديه هدف واضح فى حياته العمليه أو الروحيه ، وهذا يعتمد على البيئه أو المجتمع ، أو أسباب أخرى كثيرة يمكننا البحث فيها وعمل ندوات ومؤتمرات لها
الفراغ الداخلى 000 وهذا بالرغم من وجود الأعضاء فى داخل المجتمع الكنسى إلا أنهم يتسمون بالفراغ الداخلى والهشاشة والسطحيه ، وهذا لأسباب كثيرة ، أهمها البطالة ، والتى تؤدى بالفعل إلى تضيع كثير من الوقت أمام الدش أو المواقع التافهة فى النت ، أو تسكع بعض أولاد المسيح فى المقاهى0
الظروف الماديه الصعبة جداااا (( الفقر)) والأحتياج للمادة 000000مع عدم وجود المسيح فى القلب ، وأهم عامل فى علاجها كما أوضحت هو الأفتقاد ن الأحساس بآلام الناس والبحث عن علاجها 0
الظروف الأجتماعيه ( من أنفصال آزواج ، ويؤدى إلى تشتت أسرى وتمزق نفسى سواء للزوجين أو الأبناء) يسهل مع هذا التمزق الخضوع لأى إغراءات000
حب الأستطلاع 000 كثير من الشباب والشابات لديه حب أستطلاع شديد ، وأمثله كثيرة لفتيات وشباب تذهب لأماكن جديدة مع أصدقاء سوء لمجرد القضاء على الرتابه والملل فى حياتهم ، وكثيرين يدخلون على مواقع فى النت ، جديدة ، والأشتراك فى مناقشات غير بناءة تكون هى أولا خطوات الأنزلاق إن لم تقود إلى مفاجأة مذهله يصعب معها العودة 0
الثقة المتزايدة فى النفس 000 فنسمع الكثيرين عند تحذيرهم من مكان ما ، أو مناقشة ما " أنا مش صغير 00 أنا أعرف أزاى أحافظ على نفسى " 000 ولكن لا تنسوا أحبائى أن أبليس يجول كأسد زائر 000
الأدمان 000 فمن أجل جرعه أو عقار يمكننى التساهل حتى لو أبيع مسيحى نن وهذا الأنسان (حاله خاصة ) إذ يكون تحت ضغط مرضى صعب جدااا ، ولذلك فالعلاج يكون من الوقايه أولا من هذا الأخطبوط الشرس( الأدمان) حتى لا يصل الأنزلاق إلى 000 الأرتداد 0
2- بين أي فئة تنتشر تلك الظاهرة ؟؟!

تنتشر هذة الظاهرة بين كل الفئات البعيدة عن المسيح
الطبقة الغنيه جداااا ( والتى تشتهر بأفكار متمردة وغريبه ، وتكثر فيها مجالات الأنحراف الجنسى ، والزواج العرفى والأدمان)0
الطبقة الفقيرة جدااااااااا ( ولكنها مفتقدة المسيح فى داخلها) ، وبالتالى سهل خضوعها لأى إغراءات تنتشلها من بؤسها ( وإن كانت ستقودها إلى بؤس روحى) ، وهذا لا يمنع إن فيه طبقات فقيرة شاكرة وسعيدة ومملوءة سلاما ، ولا تخضع لأى أغراءات0
فئه الناس الساذجة 000 بمعنى المفتقرة لأى خبرات فى الحياة 000 تسقط فى البئر فجأة ودون أن تدرى 000
فئه طموحها مدمر 000 وهذة الفئه لها طموحات مدمرة ، من الغنى والمركز والسلطه 000 تبيع من أجله أى شئ حتى لو كان مسيحها 0
3- ما مدى ترابط تلك الظاهرة بالأحوال الإقتصادية و الإجتماعية ..الخ

طبعا الأحوال الأقتصاديه والأجتماعية عامل مهم جداااااااا ، ولكن إذا سبقه عاملين أخرين بيدينا نحن الخدام سنفقد هذا العامل قوته ، ويصبح كالطير بدون أجنحه ألا والعاملين هما :
إدخال حب المسيح إلى كل قلب ، وكل بيت ، وكل عقل ، وتنشئه ذلك فى أبناءنا من سن الطفولة .
الأفتقاد ومشاركة باقى الأعضاء آلامهم والتجاوب معاهم فى إيجاد الحلول 0
4- كيفية الحد منها أو معالجتها ؟
الأهتمام بكل عضو فى الكنيسه ، وأحتواءة تماما وأكتشاف مشاكله ومحاوله حلها.
الأهتمام بأولادنا من سن الطفوله وزرع حب وتعاليم المسيح داخلهم
أفتقاد الأسر وأعضاء الكنيسة ، بناء على حصر فى الكمبيوتى لكل كنيسه عن عدد الأسر فى المنطقه المسؤله عنها الكنيسه ، وتقسيم الأسر على عدد الخدام لمساعدة الكهنه فى الأفتقاد ، وكتابه تقرير كامل عن كل فرد فى الأسرة ودراسه أحتيجاتها لنفسيه والماديه0
توعيه وتثقيف الشباب فى ندوات ومؤتمرات وملء فراغهم الداخلى ، فتح مجالات لثقافات أخرى حتى يتفتح الذهن وينضج العقل ، ويتولد داخلهم الحذر والحرص الدائم 0
التنبيه بشدة بعدم الجرى وراء أى طريق جدي ، مكان جديد ، صديق جديد ، شله أصدقاء جدد ( لا نعلم عنهم شيئا) 0
عمل ندوات خاصة ومؤتمرت ، ونبذات خاصة لمحاربه الأدمان بكل جوانبه ، حتى السيجارة والشيشه .
الأهتمام بالشباب فى كل الموضوعات المحتاجين المناقشة فيها ، والتى يذهبون لمناقشتها خارج الكنيسه ( الحب - الجنس- الزواج - الزواج العرفى ومشاكله - الأختلاط- الأعلام والأفلام الخليعة وأثرها )
عمل ندوات خاصة للأزواج ((لمراجعة بنود وصايا الزواج التى تسلموها فى يوم عرسهم)) ، وأقصد توعية وتحذير من أضرار الأنفصال وأثره على الأبناء والأسرة ،وزرع المحبه بين الأزواج ، ودراسه مشاكل الأزواج وعمل فريق خاص فى كل كنيسه لحل المشاكل الزوجيه ، وعلى كل من يحب قريبه إبلاغ هذا الفريق ببيانات الأسرة المتنازعة ، فيبدا الفريق بأفتقادها دون أن تأتى هى إليه
الأهتمام بدراسة العقيدة واللاهوت من سن الطفوله فى شكل جميل ومحبب ومبسط ، فينشا جيل مملوء روحيا ، وقوى ، وله عقيدة راسخه فى عقله وقلبه0
عمل مكتب فى كل كنيسه للتوظيف 0000 لمحاربه البطاله ( وأعتقد أنه موجود ولكن غير نشيط)
الأهتمام بالرعاة وأسرهم أهتمام خاص وهذا يتطلب
رفع مرتبات الكهنه بما يتناسب وظروف الحياة ،
الأهتمام بتاسونات (زوجات الكهنه) ، يكون لهم خدمات أساسيه ومهمه فى الكنيسه بمرتب معقول (( هذا البند ليس من حقى أو أختصاصى أرجو أن تسامحونى عليه))0
وأخيرا وليس آخرا هذا مجرد راي من أختكم الضعيفة 0
سامحونى على الأطالة
أذكرونى فى صلواتكم
جيهان

nony
07-03-2005, 11:15 AM
في محاكمة المتهمين بقتل الأسرة المصرية في نيو جيرسي
المتهم الأول مجرم سابق والثاني تاجر مخدرات
قنصل مصر في نيويورك: القبض علي الجناة أنهي التوتر في أوساط الجالية

الابناء سيلفيا ومونيكا

نيويورك ثناء يوسف:
أكد السفير شريف الخولي قنصل مصر العام في نيويورك أن القنصلية المصرية كانت تتابع باهتمام التحقيقات التي تجريها السلطات الأمريكية للكشف عن مقتل العائلة المصرية في مدينة جرسي سيتي وأن توصل السلطات الأمنية إلي مرتكبي الحادث سيضع نهاية لأي توتر سعي البعض إلي خلقه وسط الجالية المصرية الموجودة في الولايات المتحدة والتي يشهد جميع المسئولين الأمريكيين علي انها من أفضل الجاليات الموجودة بالولايات المتحدة.
ويقول ماجد رياض المحامي: 'لقد كانت نصيحة الكنيسة القبطية التي ينتمي اليها أفراد أسرة حسام أرمانيوس بعد تعرضهم لهذه المجزرة البشعة أن يصلوا حتي تكتشف الحقيقة وحتي يلهم الله الأسرة العزاء.. وظهور الحقيقة سيضع نهاية لعنصر الإثارة ويؤكد علي أواصر المودة التي تربط بين جميع المصريين..'.
وبعد مرور حوالي 50 يوما علي اكتشاف الجريمة البشعة التي راح ضحيتها حسام أرمانيوس (47 عاما) وزوجته أمل جرس وابنتاهما سيلفيا (16 عاما) ومونيكا (8 أعوام) أعلنت السلطات الأمنية في مدينة جرس سيتي انها قد توصلت إلي الجناة وأن الاتهام وجه رسميا بعد ظهر يوم الجمعة الماضي..
وفي قاعة المحكمة الفيدرالية تجمعت عشرات من كاميرات التليفزيون ومراسلي الصحف ووكالات الأنباء.. كما جلست أسرة الزوجة في الصف الثاني بالقاعة..


المتهم الأول مجرم سابق


وعندما قام رجال الباحث باقتياد المتهم الأول ليقف أمام القاضي كان هدوء الموت والرهبة يسيطر علي القاعة وتحول جميع الموجودين إلي أعين تريد أن تخترق جسد هذا الشاب النحيل الذي ظل طوال الوقت يخفض رأسه ربما في محاولة لاخفاء وحشيته...
وكان المتهم الأول هو إدوارد ماكدونالد (25 عاما) وقال عنه المدعي العام أنه مجرم سابق حيث سبق أن حكم عليه بالسجن في العديد من القضايا آخرها حكم بالسجن لمدة عامين لقيامه بالاتجار في المخدرات وذكر المدعي انه كان وقت الجريمة تحت مراقبة البوليس أي أن عليه أن يبلغ الشرطة يوميا بجميع تحركاته...


تهمة القتل


ووجه المدعي الاتهام وهو قتل أربعة أشخاص باستخدام آلة حادة وطلب من القاضي أن تكون كفالة الافراج عنه عشرة ملايين دولار وذلك لضمان عدم فراره من العدالة وبقائه بالسجن لحين محاكمته.. وعندما سأله القاضي عما إذا كان قد فهم الاتهام الموجه له أجاب ماكدونالد بالايجاب ولكنه قال انه غير مذنب وهو أمر مألوف حتي لمن يضبط متلبسا....
وطلب المحامي المرافق للمتهم وضع موكله تحت الحراسة خوفا بطبيعة الحال من قيام باقي المساجين بالاعتداء عليه... وخلال دقائق وبعد ان خرج المتهم الأول تم احضار المتهم الثاني.


الثاني تاجر مخدرات


المتهم الثاني: هاملتون سنشيز (30 عاما) وهو أيضا من تجار المخدرات وقد حكم عليه بالسجن لمدة 12 عاما في عام ...1995 وقد تعرف علي ماكدونالد خلال وجوده بالسجن.
وقد عمد سنشيز إلي تمثيل دور البريء منذ اللحظة الأولي وظل يبكي حتي تم توجيه الاتهام اليه وقبل أن يغادر القاعة راح يقول بصوت مسموع 'انني لم أقتل أي شخص... انني لم أقتل أي شخص...'.
ويجدر بالاشارة أن المتهم الثاني كان موجودا وقت الجريمة تحت الاعتقال فيما يسمي هنا 'المنزل الآمن' أي انه تحت حراسة الشرطة وتسمح قواعد التواجد في هذا المنزل الذي يودع به من أوشكت مدة الحكم عليهم بالانتهاء بالعمل علي أن يعودوا في المساء للمبيت بهذا المنزل.. والهدف من هذا النوع من المنازل هو تخفيف المصاريف التي تتكبدها السجون حيث يكون المسجون مسئولا عن تغذية نفسه وكذلك العلاج...
وكان سنشيز يعمل في محل حلاق...


سيناريو الجريمة


وعقب انتهاء الجلسة عقد ادوارد ديفازيو المدعي العام بمقاطعة هادسون مؤتمرا صحفيا أكد في بدايته علي أن الجشع والسرقة كانا وراء هذه الجريمة البشعة...
ومن خلال الاسئلة والاجابات رسم ديفازيو سيناريو الجريمة وأوضح أن ماكدونالد الذي كان يستأجر الدور الثاني بمنزل حسام أرمانيوس منذ شهرين قبل الحادث كان قد دبر للجريمة واستعان بصديقه سانشيز...
وفي يوم 11 يناير وفي حوالي السابعة مساء اقتحما منزل الأسرة القتيلة بعد أن وضعا أقنعة علي وجهيهما وتمكنا من تخويف الأم وابنتيها حيث صوبا مسدسا أتوماتيكيا اليهم.. بعد تقييد الأم وابنتيها ووضع أشرطة لاصقة علي الفم لمنعهن من الصراخ وعلي مدي ساعتين انتظرا الأب حتي عاد من عمله وكان مصيره مثل مصير بقية أفراد الأسرة إلا ان الصغيرة مونيكا وأثناء مقاومة الأب استطاعت أن تخلع القيد الموجود حول يديها وتنزع الشريط الموجود علي فمها.. وتعرفت الطفلة علي ماكدونالد الذي أمسك بها وراح يعذبها حتي تمكن من الحصول علي الرقم السري لكارت الائتمان البنكي من الأب...
وبعد أن حصل علي كل ما يستطيع استخدم سكينا من مطبخ الأسرة ليقتل الصبية... وتولي زميله سانشيز قتل باقي أفراد الأسرة...
وأوضح المدعي أن القتل كان باستخدام سكاكين لتوجيه طعنات عديدة منها طعنات بالرقبة...
وفي اليوم التالي استخدم ماكدونالد كارت البنك الخاص بحسام أرمانيوس ليسحب مبالغ عديدة من عدد من فروع البنك...
وعندما اكتشف الحادث بعد ثلاثة أيام من وقوعه يوم 14 يناير تم استجواب ماكدونالد عما إذا كان قد شاهد أمرا مريبا أو سمع أي صوت ولكنه نفي...
وقد طلب البوليس منه مغادرة الشقة بعد أن أصبح المنزل كله موقعا للتحقيق في الجريمة...


سحبا الأرصدة من البنك


وقد بدأت التحقيقات فورا دون التوصل إلي أي دليل قامت خلالها المباحث الفيدرالية بجمع معلومات عن معارف الأسرة و اتصالاتها... وبعد فترة وبعد تصريح من المحكمة تم السماح للمباحث بالنظر في الحسابات الخاصة بالأسرة.
وقد أشارت هذه الحسابات أن هناك مبالغ تم سحبها بعد الجريمة أو علي الأصح قبل اكتشاف الجريمة مباشرة... ولجأت المباحث إلي فحص الصور التي تلتقطها كاميرا المراقبة في البنك لكل من يصرف أي مبلغ وكان من الطبيعي أن يقوم المحققون بعمل تحريات عن كل من ذهب إلي البنك... واتضح أن الكاميرا لقطت أرقام سيارات ثبت بعد ذلك أنها ملك لوالدة ماكدونالد...
وكان ذلك في اليوم السابق لتقديمه للمحاكمة حيث قامت المباحث بتفتيش الشقة التي يسكنها وألقي القبض عليه ويبدو أنه قد اضطر للاعتراف ربما اقتناعا منه بأن الاتهام الذي سيوجه اليه ليس القتل مع سبق الاصرار بل القتل أثناء السرقة.


--------------------------------------------------------------------------------

nony
07-03-2005, 11:17 AM
صحيفة نيوجيرسي جورنال الأمريكية:
إحساس بالارتياح والصدمة بين الأقباط في أمريكا
بعد كشف مرتكبي مذبحة الأسرة المصرية
ساد احساس بالراحة والصدمة في آن واحد بين الاقباط في الولايات المتحدة بعد القاء القبض علي اثنين من الامريكيين بتهمة ارتكاب مذبحة الاسرة المسيحية المصرية في نيوجيرسي.
ووضع اعتقال الشخصين نهاية لاسابيع من التكهن بأن المذبحة ارتكبت لدوافع دينية واحدث هذا التطور احساسا بالراحة بين المسلمين والمسيحيين من ابناء الجالية المصرية.
وقال مايكل منير رئيس رابطة الاقباط في الولايات المتحدة 'نشعر بارتياح كبير لتقديم الجناة الي العدالة ونأمل ان ينالوا عقابا صارما' واضاف: 'نواصل دعم العلاقات الجيدة بين المسلمين والاقباط في نيوجيرسي والخارج'.
ويقول المدعون ان ادوارد ماكدونالد وهاميلتون سانشيز اللذين سبق ادانتهما بالاتجار في المخدرات سرقا ثم قتلا الافراد الاربعة لعائلة ارمانيوس واستخدما بطاقة الصرف الآلي الخاصة بهما لسحب حوالي ثلاثة الاف دولار من الحسابات المصرفية للعائلة.
وفي وقت الجريمة كان ماكدونالد يستأجر الطابق الثاني في منزل الاسرة. وابدي منير ايضا صدمته ازاء التطورات وقال 'انا مصدوم من غباء القتلة. لقد سبقت ادانة القاتل وكان يعيش في الطابق الثاني. وانا ايضا مصدوم للطريقة التي قتل بها الاسرة.. من اجل الرقم السري لبطاقة الصرف الآلي فيما يبدو. كم من الاموال يمكنك سحبها ببطاقة السحب الآلي: 300 دولار يوميا؟!'
واضاف 'عند قتل اسرة بالكامل من اجل ذلك فلابد ان يقول الشخص الذكي ان إلقاء القبض عليه بتهمة السرقة افضل من قتل عائلة بكاملها'.
وكان بعض زعماء الاقباط في الولايات المتحدة قد حثوا السلطات علي التحقيق في الجريمة التي وقعت يوم 14 يناير باعتبارها جريمة كراهية.
وقالت سارة عيسي مديرة العلاقات العامة في مجلس العلاقات الاسلامية الامريكية في نيوجيرسي ان هناك دروسا مهمة يجب تعلمها من نتيجة القضية.
واضافت: انه كان من المحبط والمؤسف فعلا اننا لم ننتظر ونمنح فترة من الوقت ونترك السلطات تتوصل للنتائج اولا قبل ان نقفز الي تكهنات واتهامات.
واعربت ايضا عن تفاؤلها بأن العلاقات بين الاقباط والمسلمين في جيرسي سيتي يمكن اصلاحها. وقالت ان منظمتها تعتزم العمل من اجل الجمع بين ابناء الجالية المصرية في جيرسي سيتي.
وكانت 'الاخبار' انفردت بنشر نبأ المذبحة البشعة ومتابعة تفاصيل التحقيقات.


--------------------------------------------------------------------------------

الارتياح يسود أبناء الأقصر لضبط الجناة في مذبحة أمريكا
المجلس الملي بالأقصر يؤكد أن الحادث ليس لدوافع دينية
الاقصر * محسن جود:
ساد ابناء الاقصر الارتياح بعد ضبط الجناة في مذبحة الاسرة القبطية في نيو جيرسي. وتبين ان الجريمة تمت بسبب السرقة وليس لها اي دوافع دينية أو اضطهاد لقبطي من الجماعات الاسلامية.
وصرح نصر وهبي المستشار الاعلامي لابراشية الاقصر وارمنت انه رغم الفجيعة التي هزت المجتمع الاقصري الا انه بعد ظهور الحقيقة تم دحض كل الافتراءات وطالب المجلس الملي بضرورة تغليظ العقوبات علي المتهمين وأشاد المجلس الملي بجريدة الأخبار التي تابعت الحادث بعقلانية بدون مبالغة.

knowjesus_knowlove
07-03-2005, 12:11 PM
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=47110&postcount=161

http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=47205#post47205

georg ghabbour
08-03-2005, 04:10 AM
الصديق جورج :
طبعا اقتراحاتك لا جدال فى اهميتها .
- لكنى اضيف شئ بسيط تقوية العقيدة فى الصغر شئ مهم , فانت لا تضمن جميع الظروف المحيطة بالانسان اذن الشئ الاضمن هو تاسيس الانسان نفسه فى سن صغيرة على قواعد و خطوط حمراء و شرح مقنع لماذا لا يجب ان نتعداها , كلامى بوجه عام .
-من ناحية اخرى لقد رايت بعينى من يعودون بعد اسلامهم للمسيح مرة اخرى , لا استطيع ان اصف الحالة التى رايته الا انها تم اذلالها و اكثر من ذلك مما لا اريد ان اخوض فيه .
-بالنسبة لموضوع الطببتين لا اعرف الحقيقة و لكن اعرف المجتمع و ضغوطه


الصديق/ zwolnl

أوافقك تماماً ، ولكن أرجو التوضيح بخصوص ما ذكرته عن إذلال من يعودون بعد اسلامهم وبالمناسبة أرجو ان كان لديك أى معلومات عن السيدتين وفاء قسطنطين ومارى عبد الله أن توافينى بها ، وأنا سعيد بصداقتك

Peace4All
08-03-2005, 05:38 AM
الحالة التى اتحدث عنهالم تظهر اعلاميا كل اللى حقوله الفتاه كانت بتعامل من المسلمين كحيوان لحد مرموها فى الشارع .

elasmar99
09-03-2005, 08:06 AM
الحالة التى اتحدث عنهالم تظهر اعلاميا كل اللى حقوله الفتاه كانت بتعامل من المسلمين كحيوان لحد مرموها فى الشارع .
لقد ذكرت بعض الجرائد المصرية اسماء الطبيبتان المسيحيتان بالكامل وكذلك تم نشر عناوين اسرههم وكل هذا تشهير يعاقب عليه القانون والتشهير لا علاقة له بحرية الصحافة. من المعروف ايضا انه إذا احيل احد المشبوهين في قضية قتل لا يسمح بنشر اسمه. ارجو ان يقوم احد المحامين الاقباط بمقاضاة الجريدة او الجرائد .ارجو الإتصال بي هنا إذا كانت هناك تسائلات بهذا الخصوص وشكرآ

elasmar99
09-03-2005, 08:07 AM
ارجو حزف المشاركات التي ليس لها علاقة بالموضوع هنا وشكرأ.

kotomoto
10-03-2005, 09:58 AM
ارجو حزف المشاركات التي ليس لها علاقة بالموضوع هنا وشكرأ.


لامؤاخذه يا أخ.. هصلحلك بس شوية حاجات..... اسمها (حذف) مش (حزف) ثانيا.. اسمها (شكرا ً)
مش (شكرأ)
نفسى ما تتخنقش منى. باى

knowjesus_knowlove
10-03-2005, 02:10 PM
)hayP)

ويأريت تحزفوأ دى كمأن

elasmar99
10-03-2005, 04:28 PM
لامؤاخذه يا أخ.. هصلحلك بس شوية حاجات..... اسمها (حذف) مش (حزف) ثانيا.. اسمها (شكرا ً)
مش (شكرأ)
نفسى ما تتخنقش منى. باى
العربي بتاعي ركيك شوية والحمد لله. طول عمري كنت ضعيف في العربي لاني عارف انها لغة لا قبمة لها لغة لم ولن تطور ابدا. دعني اسطر لك نادرة من نوادر لغتك الفصيحة. في اواخر الخمسينات بحث المجمع اللغوي عن ترجمة لاسطلاح Atom وبعد بحث و تمحيص توصل المجمع اللغوي المبجل الى حل المعضلة. واصبحت كلمة ظرط او ذرة على ما اعتقد هي الكلمة العربية المرادفة وقد اخذها المجمع كالعادة من القرائين. وبعد 10 سنوات تماما طالعتنا جريدة الاهرام في عددها الخاص في يوم جمعة بمقالة لاحد جهابزة الاظهر وبها واحدة جديدة من معجزات إبن امنة. حزر فزر المعجزة كانت إيه؟ الذرة إبن امنة كان عارف الذرة قبل الست الحلوة مدام كوري والواد اينشتين اليهودي كان سرقها من القراءن. مدد مدااد ياسيد ياااابدااوااي شكرآ لتصحيح كل الإخطاء مفدمآ! (do:)

saido3
10-03-2005, 06:44 PM
كفاية .... حرام ... هذا ما أود قوله ... الى متى يصبح أسلام مسيحية ... أو تنصر مسلمة فرصة للرقص على جثة الوطن المذبوح بأيدى حكامه من أبنائه تارة .. وبأيدى أعدائه تارة أخرى ... ومنذ متى كانت المسيحية ترتجف من تحول أحد أبنائها أو أحدى بناتها ... ومنذ متى كان الأسلام فى حاجة الى ذاك أو تلك حتى يقف ديناً شامخاً .... كفاية ... حرام ... أحفظوا مصر وهى تعانى مسلم قبل مسيحى من أضطهاد.. وعسف .. وجبروت ... وفساد .

knowjesus_knowlove
10-03-2005, 08:06 PM
أهلا بك يا أخ سعيد فى المنتدى...


نحن نعانى بسبب هذا الدين الشامخ ... الدين الذى قسم البشر إلى بشر درجة أولى لهم كل الحقوق وبشر درجة تانية



فمما تعانى أنت؟؟؟؟؟

churchill2
11-03-2005, 10:47 AM
كمين لضباط الأمن الذين يحمون المجرمين ويتسترون عليهم
ليست بحاجة الى تدريب عسكرى ولا يحزنون
والسلاح ما اكثره فى الصعيد

ساعتها سيفكرون الف مرة قبل ان يفعلوا اى شئ آخر



ان المظاهرات هي اخر طرق التعبير عن الراي وتليها اللجوء للطرق الغير سلمية ولكن اللجوء للعنف الأن لن يكون في صالحنا لأننا قبل ان نلجأ للعنف يجب
ان يكون لدينا
1-وسائل اعلام قوية لتبرير لجوءنا الي القوة انظر مثلا كيف تعامل الأعلام العالمي مع المظاهرات وهاجمت بعض وسائل الأعلام الأقباط بسببها متعللا بأن السبب الأساسي لها كان هو اعتناق فتاتان الأسلام وبالتالي
اذا قمنا بعمل غير سلمي سيتهمنا الأعلام العالمي بالأرهاب والسبب اننا لا نملك وسائل اعلام قوية تبرر افعالنا

amoni
13-03-2005, 10:43 PM
شاهد عيان يروي ما حدث في كنيسة الفيوم

هتافات طائفية قبل تسليم الفتاتين المسلمتين للكنيسة

فيما يلي نص شهادة طالب من الفيوم يحكي فيها مشاهداته لما جري
في كنيسة ماري جرجس :

محدثكم شاب مصري من مدينة الفيوم ...طالب في كلية الطب وشاهد
على ماحدث مؤخرا في كنيسة ماري جرجس وما فعله المسيحيون بحجج
واهية واثارات مفتعلة ...كان صباح الأحد هادئا كالمعتاد
فالأحد هو أكثر أيام الدراسة أهمية طوال الاسبوع نظرا لأهمية
المحاضرات التي تلقى في هذا اليوم .... لم يلاحظ شيء غريب عدا
عن تغيب المسيحيين ذكورا واناثا عن المحاضرات النظرية
والعملية منذ الصباح فلم يحضر منهم في دفعتنا التي يناهز
عددها ال150طالبا سوى طالب واحد ...مر اليوم طبيعيا حتى جاء
وقت الظهر ...سمعنا أصوات مكبرات الصوت ....الكلام لم يكن
واضحا الا أننا لم نتوقع أن يكون الصوت صادرا من الكنيسة التي
تبعد عن مقر الكلية 150مترا فقط ...خرجنا من محاضراتنا ...لم
يكن يدور بخلدنا أي شيء حتى أننا لم نشعر أن هناك شيئا يدبر
بل يدور بالقرب منا .....ويشاء الله أن يكون منزلي على بعد
خطوات معدودة من الكلية وخطوات أكثر قليلا من الكنيسة ...عدت
الى منزلي....لحظات ودخلت أختي قادمة من مدرستها الثانوية
.....كان وجهها ممتزجا بين الانفعال والتعجب والسخرية حين
بدأت تقص علينا ما رأته من تجمع وهتافات ولافتات وما سمعته من
زميلاتها كتفسير لهذا ...روت كيف أن احدى زميلاتها المسيحيات
كانت تقترب مسرعة من الكنيسة وتسألها هي وزميلاتها عما يحدث
بالداخل .... قالت ان خالتها بالداخل وقد اتصلت بها وطلبت
منها الحضور والاتصال بمعارفهم ليأتوا ... الى
الكنيسة.....دون أن تخبرها عن السبب .....قررت حينها النزول
للشارع لأرى بنفسي ...وما هي الا لحظات حتى كنت أمر عند الجهة
الخلفية لسور الكنيسة واذا بي أرى لافتات كتب عليها " ماريان
وتريزة وبعدين الدور على مين " ولا فتة أخرى "بعد ماريان
وتريزة كل أبناء الكنيسة في خطر" وصدمت حقا حين رفعت بصري
قليلا لأجد أحد القساوسة الذي يناهز عمره الأربعين يقوم
بتعليق احدى اللافتات .... هل وصل الأمر لهذا الحد ؟ عدت الى
بيتي ووجدت نفسي أردد خلال سيري ودون سابق تفكير "لا اله الا
الله وحده لاشريك له له الملك وله الحمديحيي ويميت وهو على كل
شئ قدير" حاولت التوجه الى الجهة الأمامية للكنيسة الا أن
الشارع كان مغلقا من جميع منافذه بقوات الأمن التي اّثرت
ابعاد عرباتها وناقلاتها الكبيرة الى مكان بعيد خلافا لما
تفعله أمام الجامعات مثلا ........عدت الى بيتي ....انتشر
الخبر كالنار في الهشيم ومع انتشاره تزايد العدد من فتاتين
الى 4 و 5 و6 ثم 7 وكان هذا الرقم هو أخر ماسمعته في
حدود التاسعة مساء ...تناقلت الاشاعات بعدها نقل الفتيات الى
منطقة المقطم بالقاهرة ثم قتل واحدة ثم قتلهن جميعا فيما بعد
وتأكدت بنفسي أن مروجي هذه الشائعات هم الشباب المسيحيون
الواقفين أمام الكنيسة حيث كانوا يذكرون ذلك لكل من يمر من
هناك ويسأل عما يجري .....جاءت نشرة العاشرة مساء في الجزيرة
لتبدد الشائعات بشكل كبير حيث تأكد أنهما اثنتان وأنهما
ذهبتا بارادتهما ظهر السبت الى مديرية الأمن لأتمام اجراءات
اشهار اسلامهما .......كانت الساعة قد تجاوزت الثانية عشرة
منتصف الليل حين نزلت للشارع هذه المرة كانت الحشود في
الكنيسة وحولها قد بلغت الألاف وليس المئات كماذكرت الجزيرة
انتشرت اللافتات على كل شبر من الواجهة الخلفية لمبنى الكنيسة
...كانت هذه المرة أكثر استفزازا ... " يامبارك يازعيم .. فين
حقوق المسيحيين " ويعلم الجميع كيف تسخر الدولة كلها لحمايتهم
وكف الأذى عنهم بل والبطش بكل من يظن أنه يفكر في ايذائهم أو
حتى يفكر في أخذ حق له عندهم ..ولافتة أخرى كتب عليها "لا
عراق ولا فلسطين ..تعالوا شوفوا المسيحيين " وكأننا قد
قصفناهم بالطيران أو أرسلناهم الى أبوغريب والثالثة تقول "
يااعلام فينك فينك ..أمن الدولة بيننا وبينك " وهم يعلمون أن
أحد أهم مهمات مباحث أمن الدولة هي حمايتهم .....كانت
الهتافات تعلو .."الروح بالدم نفديك ياصليب " ثم " عايزين
نطلع بره عايزين نطلع برة" في حين أن الباب الخلفي كان مفتوحا
ولم يكن عليه رجال أمن الا أنهم لم يخرجوا لسبب ما !!! وفي
هذا الوقت المتأخر بالنسبة لأهالي الفيوم كانت السيارات لا
تزال تتوافد على الشوارع المحيطة لتقف بسرعة وينزل من فيها
مهرولين الى بوابة الكنيسة وكأنهم الى نصب يوفضون ..وأحيانا
كان التجمع أمام الباب يزداد مما يؤدي لغلق الطريق الرئيسي
المؤدي لبني سويف فتسارع الشرطة لفتحه ....تركت المكان وعدت
اليه عند الواحدة والنصف بعد منتصف الليل ...كان الوضع قد هدأ
نسبيا ولم تسمع سوى أصوات الصلوات تتلى في مكبرات الصوت .

كان هذا هو المشهد الميداني ...بعيدا عن الوساطات والمفاوضات
وما ترتب عليها كان يدور في رأسي تساؤلات كثيرة لم أجد اجابة
على أحدها حتى الآن

هل أدى التنازل في الحالة السابقة " وفاء قسطنطين " الى
اعتبار هذه الحالة مثالا يحتذي في كل مرة يسلم فيها قبطي ؟
.....هل كان التنازل في المرة السابقة سهلا لتلك الدرجة؟
.... الى متى يظل اشهار الاسلام بهذه الصعوبة؟ ..........
هل أخطأت ماريان وتريزا حين ظنتا أننا في دولة يحترم فيها
الاسلام ويصان فيها المسلم ؟...... هل البديل عن تلبية رغبات
الكنيسة قد يكون تدخل المارينز في الأمر ؟ ......هل يأتي يوم
ويطالب المتظاهرون بتسليمنا جميعا الى جلسة النصح والارشاد
بالكنيسة بحجة أن أجدادنا كانوا أقباطا أسلموا تحت ضغط الفتح
الاسلامي ؟......ماذا كان عليهما أن يفعلا..التوجه للأمن
لايجدي وكذلك التوجه للأزهر فهل هجرة المسلم من بلاد المسلمين
للحفاظ على دينه هي الحل؟.....هل يأتي اليوم الذي نترك فيه
مصر لننجو بديننا من جلسة " النصح والارشاد" ؟ ....هل أصبح
الاسلام غريبا في مصر؟.......المسلمون الجدد الذين كان رسول
الله صلى الله عليه وسلم يقربهم ويجيرهم ويعطيهم من الزكاة
والغنائم ليؤلف قلوبهم ..هل نبيعهم اليوم ؟ ............أين
نحن من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم "المسلم أخوالمسلم
لا يظلمه ولايسلمه" ؟...... هل تصبح قريبا دعوة غير المسلمين
في بلادنا لدين الله مجرمة بحكم القانون أو حتى بحكم العرف
دون صدور قانون بذلك؟ ..... أما نعلم أن الدعوة واجبة على كل
مسلم لأهل الأرض جميعا فما بالكم بأهل بلادنا ..أمانعلم أننا
مسئولون عن كل من لم تصله رسالة الاسلام؟ ..... هل سيفكر أحد
في اشهار اسلامه بعد اليوم ؟....... أم أن الرد على هذا صار
متوقعا في كل مرة ؟....... هل ينقرض الاسلام من أرض الكنانة
تدريجيا؟

سؤال كتبته ويداي ترتعشان وقلبي يخفق بعنف ..... ولكنه
بحق......يدور في رأسي الأن كما تدور الساقية..... بل كما
يدور الرحى

يبقى أن أخبركم أن المعلومات من زملائهما المقربين في الجامعة
وفي مستشفى الفيوم العام تفيد بأنهما أسلمتا طواعية وبكامل
ارادتهما منذ حوالي 3 سنوات وأنهما حفظتا سويا 17 جزءا من
القراّن الكريم وقررتا مؤخرا الزواج من شابين مسلمين ..لقد
ظلت هذه المعلومات أسرارا لدى صديقاتها المقربين ..... ولم
تعرف الا الأن

وأخيرا علمنا أن الشرطة قد وافقت على عقد جلسة النصح ...
وأنهى المعتصمون احتجاجهم.... وطلبت الكنيسة عودتهما
لمنزليهما لاستكمال جلسات النصح..... وحتى لا يظن أن الشرطة
تحتجزهما وتقيد حريتهما سمح لهما بذلك الا أنهما لم تعودا الى
البيت ... بل نقلتا الى دير العزب بالفيوم ...تمهيدا لنقلهما
الى معتقل المسلمين الجدد بدير وادي النطرون ليكون التأثير
جسديا...نفسيا ...وعقليا ...ولا مانع من استخدام السحر الأسود
....سيقال أمام النيابة كماقيل من قبل ...قابلت البابا وقالت
له : أنا اّسفة ياسيدنا ... أنا كنت غلطانة !!!!

وهناك حل أخر رأيناه في أشخاص نعرفهم ويعيشون بيننا ...
تحملوا التعذيب ...وحافظوا على اسلامهم ..الا أنهم فقدوا شيئا
من عقولهم

أخشى أن يأتي يوم ويسيطر أحد ما على عقلي ويسلب ارادتي وأردد
أمامه في ذهول : "أسف ياسيدنا ..جدي الكبير كان غلطان..كلنا
كنا غلطانين" !!!! ء

yaweeka
13-03-2005, 10:57 PM
يا حرام
قطع قلبى الواد ده
مش عارف ايه اسطوانة ان القبطيات حافظين ربع القرآن )hayP)
يا بنت ناسا ، اوعى تكونى حافظة ربع كدة ولا كدة
انا عن نفسى حافظ (الربع) ده

قاتلوهم يعذبهم الله بأيديكم ويشف صدور قوم مؤمنين

والربع اللى بعده ده ، اتمثل فيه بالأسوة الحسنة

"يا أيها النبى إنا احللنا لك ازواجك اللاتى أتيت اجورهن وما ملكت يمينك مما أفاء الله عليك وبنات عمك وبنات عماتك وبنات خالك وبنات خالاتك اللاتى هاجرن معك ، وإمرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبى إن أراد النبى أن يستنكحها خالصة لك من دون المؤمنين....) سورة الأحزاب 50


يعنى اللى ها يقرب من الحريم بتاعتى ها اضحضحه

(dig:{